韓国哨戒艦「天安」と原子力潜水艦の沈没を解析�W

小型の北潜水艦の魚雷の爆風で、哨戒艦が真っ二つになるものだろうか。
密閉状態での爆発ならともかく、ここは解放状態での爆発でそんな破壊力はない。

むしろハワイでの練習艦「えひめ丸」と原潜との衝突沈没事故を思い出す。
「えひめ丸」も「天安」も半数くらいの乗組員が死亡してる。
最新鋭の設備を備えていて、なんで衝突事故を起こしたのか調べてみた。

潜水艦はソナーで前は見えるが、後ろはスクリューの起こす雑音で見えない。
そのため海中での戦闘行為を想定した演習では、方向転換をたくさんすることで
全方位の艦船の位置を把握する。

[えひめ丸」事件でのソナー解析官は、１，８ｋｍの位置に船を計算したが艦長の
潜望鏡観測で見えなかったからと、独断で８．０ｋｍに地図を改ざんしてます。
方向転換するため、計算が複雑になり計算間違いも多発してたのではないかと思う。

見学者が司令室に16人も入り、見学者に遠慮して声が出せなかったせいもあるが、
艦内におけるソナー解析官と艦長の「権威」に雲泥の差があるためにやった行為。

この行為によって艦長は、急速潜行と急速浮上を命じたために衝突したもの。
潜望鏡は１．５ｍくらい海面から上げてますが、じっくり見てれば１．８ｋｍ範囲
に船があれば見えたはずだが、ソナー解析官との二重チェックを過信した為のミス。

哨戒艦「天安」でも同じような経緯で衝突し、原潜までが当たり所が悪く沈没
運転不能になり、韓国潜水捜索部隊が救出に向かい、そのためにハン准尉が
死亡したものと思います。

「天安」は原潜を相手に戦闘演習を行っていたが、いくらなんでもぶつかって来るとは
思わずにいたため、待避が出来なかったんだろう。
だからこの沈没した原潜を見れば、強度的に弱い司令塔付近が損傷してるはずだ。

ーーーー引用開始ーーーー
慰霊祭には米国のスティーブンス駐韓国大使や在韓米軍のシャープ司令官も
列席し、ハン准尉の栄誉をたたえ、ハン准尉の遺族に見舞金を出した。

米高官の参列や見舞金は、韓国軍の中に「米軍の事情で天安艦の捜索が遅れ、
米軍の無理な秘密捜索作戦のせいで殉職者が出た」という反米感情が湧くのを
おさえるためだったのだろう。
http://tanakanews.com/100507korea.htm

>>536　メルプの町では全員の首を切らせて、それぞれ男、女、子供の生首の山

こんな話は何かの本に書いてあったというだけだよ。
南京虐殺みたいに、裁判の上で認定されたというものじゃないだろう。
噂はどれだけでも大きくなる性質がある。

イランを長い間、モンゴル王が支配したのを考えると全く信じられん話だ。
モンゴル人は少数民族なんだから、恨みを買っては支配は不可能。

>>543　漢字が「共通語」なわけないじゃん

十分可能性はある。
ホラズム国民とモンゴルのジンギスカンの会話だ。
文化的にはジンギスカンは位置から考えても中国の影響を強く受けてる。

メソポタミア文化をよく知ってるわけではないが、紙の発明など言語的
には中国文明のほうがこの当時は上だと思ってる。

ローマ法王やフランス国王が北京まで、使節を送るほどなんだしね。
現在の世界で例えたら、モンゴルがアメリカ並みの軍事力・文化力を持
ってるわけなんだから中国語・漢字が共通語だったはず。

モンゴルでは駅伝制が発達し、馬などをそこで交換できたという。
狼煙や鏡による信号で、情報の伝達も瞬時に出来たのだろう。
そう考えないと、モンゴル王の死亡などが遠征軍に瞬時に伝わる訳がない

>>539　3万人程の人数で、当時の主力武器である弓の矢がすぐに尽きる程度の準備

いろんな数字があるんだね。
俺は第一陣の元寇は4万人だったと思ってたけど…
鎌倉時代の日本の人口を600万人としても、異常な大軍だよ。

それに弓矢というのは、武器として補給が行われるものじゃないのかな。
日本軍が南京虐殺した時にも、食料を補給できなくても武器弾薬の補給
だけは何とか無理して行っていたという。

――――引用開始――――
「こんな無茶な作戦計画があるものか、こんな計画では到底経理部長とし
ては補給担当の責任は持てないから、離任して内地へ帰えらして貰う」
といきりたった程で、参謀長田辺盛武少将の口添えでその場はおさまった
http://www.geocities.jp/yu77799/nicchuusensou/kenpei.html

>>549　タリバンにはパキスタンやイランから銃や銃弾が流れてきてる

これは密輸でしょう。
パキスタン政府もイラン政府もアメリカの手前、援助は出来ん。
国民の一部が内緒で行ってる行為を、摘発するのは簡単には出来ません。

あなたの主張は「銃弾を生産できない国が勝てない」という意味で
書いてるのじゃないの？それならアフガンは全く対極の話だろう。
中国政府もロシア政府も。イスラム過激派には弾圧を加えてる立場だ。

>>　「南京市民が激減するなんて有り得ない」と書けるんだ？
俺はそんな事を書いた覚えはない。
南京市民は戦争前には100万人いたけど、首都移転と戦争の混乱で
60万人くらいに激減したと見てる。

この数字にはいろんな意見があるが、逃げ込んでくる人や逃げ出して
る人でグチャグチャになってる時には、人口調査なんて役人に出来る
筈がない。俺の60万人が虐殺者数を見ても正しいだろう。

>>　日本は中国戦線では連戦連勝だよ
日本軍が支配できたのは、都市と道路だけで田舎は中国軍の支配。
形だけの連戦連勝にゴマカサレないように！

>>554　「スイス人のほとんど全員はバイリンガル」と何の関係も無いだろ

関係あるだろ。
バイリンガルとは故郷の言葉以外に、もう1カ国語を故郷の言葉並み
に話せる人間のことだ。

スイスではそういった人がほとんどという意味だから、ドイツ語圏がスイス
国内で大きければ、ドイツ語が喋れる人がスイスでは多数派ということ。

>>　「フランス語さえ話せりゃ充分」のはずじゃないのかよ？
旅行する程度ならそれで十分だろう。
あなただって旅行する程度なら、英語も何とか通じるのじゃないかね。

>>中世史、モンゴル史の　専　門　家　じ　ゃ　な　い　んだけど
彼らは専門家の範囲じゃないかね。
現在の医者もだけど、変な細分化で役に立たない医者が多い。
あなたみたいな専門家だと、役に立たない歴史学者という「専門家」
になりそうだ。

彼らは大学で歴史学を教えてる立場で、論文を出したり特に力を入れ
てるのが「日本政治思想史」とかいうのじゃないの。

南京虐殺では否定派の方に多いのは、歴史学どころか全く別系統の
大学教授がいる。
東中野修道教授なんて、東ドイツ社会主義の研究や吉田松陰の研究が専門
こんな連中と混同しないように！

>>543　フランス語圏の兵隊はフランス語圏でしか戦わないのか？

日本の軍隊もむかしは徴兵制で、地元の人間が集められて師団を作ってた。
スイスは徴兵制だから、師団単位で同じような地方の人間で作ってるだろう
その方が競争心も沸くし、師団に対する誇りも出てくる。

――――引用開始――――
それではわが郷土の第六師団はこの南京事件にどんな役割を果たしたの
だろうか。

中国側軍事裁判の資料によれば虐殺された者は四十三万人、うち第六師団
によると推定される者二十三万人。第十六師団十四万人、その他六万人と
いう数字をあげている。
http://www.geocities.jp/yu77799/kyoudobutai.html

なにスレ建ててんだよ？
もう有るだろうが！

http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1283535925/l50
スレッドが有るんだからコッチでやれよ！
同じタイトルのスレッドを建てる必要がどこにあるんだ？
>>1すら証明できずに論破されたくせによ

>>505　４億円はどこから来たのか？

小沢一郎個人のお金を後援会に貸したというわけだ。
直接貸したら個人と後援会の資金がグチャグチャになってしまうので
間に銀行を入れて、資金の峻別をしたわけだ。

政治家を引退しても、後援会のお金は次の後継者の政治家に引き継ぐが
個人のお金は家族が継ぐ。
田中角栄の東京地検捜索をみて、個人のお金と後援会のお金を峻別する
ようになったんだろうが、これを逆に東京地検に悪用されたわけだ。

企業献金を受けてる政治家の中では、小沢一郎は最高にクリーンだよ。
田中角栄弾圧を見て、田中角栄を反面教師として学んだんだろう。

この4億円を小沢個人→銀行定期→小沢個人→後援会→土地の持ち主
と渡ったらそれだけで16億円が使途不明と騒いでるのがアンタ方だ。
朝日新聞の星浩と同じ、子供のイチャモンというべき！

――――引用開始――――
農地法５条による農地の転用許可の関係で、２００４年１０月の売買
契約にかかる不動産登記が２００５年１月にずれ込んだ。売買を行う
際に銀行融資が間に合わず、一時的に小沢氏が資金を立て替えた。

建て替えは報告書に記載しないでよいこととされていたために記載し
なかった。これが「虚偽記載」だとされた。
　
この資金の出入りを、すべて別々に足し合わせると１８億円の数字に
なるが、この問題を１８億円とする人は、この世には一人もいない。
何も知らない市民が１８億円と聞けば、１８億円の問題だと考える。
その効果を狙って１８億と発言したことは明らかだ。
　
　星浩氏の記者生命は、社会的にはこの発言一つでジ・エンドだ。
http://www.asyura2.com/10/senkyo93/msg/787.html

>>8　証明できずに論破されたくせによ

見解の相違。俺は論破してるつもりだが…
お囃子はお囃子の身分で、我慢しておきなさい！
アンタには、俺を指導出来るだけの知恵がない。
知識が不足してるんかな・・・・

>>10
よく言うよｗ
天安が魚雷でも沈むと教えられても理解できないキチガイのくせに

ま、アメリカ軍が激突した証拠なんてお前は何一つ出してないから論破されたのはお前だよ

キチガイだけが論破したと勝手に考えてるだけだ
２ちゃんねるでも論破されて逃げ出したキチガイ恵也さんｗ

＞俺は論破してるつもりだが…

ｽｹﾞｰ
ジンギスカンが虐殺狂だった事も知らなかったくせに
「蒙古襲来絵詞」にモンゴル軍の騎兵が書いてあるのに「書いてない」と主張したり
ありとあらゆる文献より「自分の妄想」の方が上と思ってたり
貸した金は絶対に返ってこないとか勝手な条件を付加したり
日本の借金を語るのに純債務と粗債務の違いもわからないし
魚雷で沈む証拠動画を載せても「魚雷で哨戒艇は沈まない」と言い張ったり
「証拠出せ」って言われてるのに何一つ証拠出せないキチガイが

論　破　し　て　い　る

鼻で笑っちゃうよ

お前の妄想なんか支持する奴はお前のこと知らない奴か、同じくキチガイだけだから
自作自演大好きなキチガイの自演の可能性もあるけど

>>12　「蒙古襲来絵詞」にモンゴル軍の騎兵が書いてあるのに「書いてない」と主張したり

これは「ほとんど書いてない」と書くべきだった。
実際に見てもモンゴル軍騎兵は歩兵より圧倒的に少なく、むしろ日本軍の
騎兵の方が多いい。本物のモンゴル兵なら1人で５頭くらいの馬を持って
進撃するものなのに「蒙古襲来絵詞」では船に隠れ歩兵がはるかに多い。

だから俺は、このモンゴル兵はモンゴル武装をした朝鮮や中国の敗残兵と
見てるわけなんだよ。司令官クラスは本物のモンゴル人と思うが…

――――引用開始――――
画面中央は馬を射られて苦戦する季長と、弓・槍で季長を襲う３人の蒙古兵
http://record.museum.kyushu-u.ac.jp/mouko/index.html

>>　魚雷で沈む証拠動画を載せても「魚雷で哨戒艇は沈まない」
バカかお前は！
魚雷が直撃したら哨戒艦だって沈むが、離れた距離で爆発しバブルジェットで
哨戒艦が沈むはずがないと言ってるの。意味が違うだろ！

ーーーー引用開始ーーーー
福島第一原発には、常に、もう失うものを何も持たない者達のため
の仕事がある。松下さんが、東京公園で、住居としていた４つの
ダンボールの間で眠っていた時、二人の男が彼に近づき、その仕事
の話を持ちかけた。

特別な能力は何も必要なく、前回の工場労働者の仕事の倍額が支払
われ、48時間で戻って来られる。
http://www.asyura2.com/09/genpatu6/msg/626.html

ところでエナリはこれ見たのか？
経済を語るならこれの感想を教えてくれ

>>13
＞実際に見てもモンゴル軍騎兵は歩兵より圧倒的に少なく、むしろ日本軍の騎兵の方が多い

根本的にツッコムなら、「蒙古襲来絵詞」って竹崎の自慢話だから
竹崎の武勇伝なんだからそれほど信用性は無い
http://www.h3.dion.ne.jp/~oneone-p/ii/tetsuhau.html
それにリアルタイムで書いてるわけでもないしな
竹崎の自慢話を実際に見ていない絵師がまとめたものだし（ウィキより）

＞本物のモンゴル兵なら1人で５頭くらいの馬を持って進撃するものなのに「蒙古襲来絵詞」では船に隠れ歩兵がはるかに多い。

だから、125000頭の馬をどうやって輸送するんだ？どうやって面倒見るんだ？
モンゴル軍だけ馬を持ってると仮定しても、125000頭必要なわけだが？
高麗兵や船乗りの分の馬を含むなら40000×5で200000の馬が必要になる
20万頭分の排泄物処理や水や食料はどうすんだっての

そ　ん　な　に　輸　送　で　き　な　か　っ　た　と考えるのが自然だろ

＞画面中央は馬を射られて苦戦する季長と、弓・槍で季長を襲う３人の蒙古兵

この絵は有名な絵だけどお前「てつはう」の存在を知らないの？
「てつはう」ってどういう武器だったか解る？
今で言えば「非致死性手榴弾」みたいなもので、殺傷力はあまりないんだよ
あれは「殺傷」が目的ではなく「威嚇」が目的なの

だからモンゴル軍がてつはうの前で馬に乗るはずもない
馬って「音」に敏感な生き物なんだよ
どんなに訓練された馬だって「何かの音に驚いて暴れ馬になってしまった」なんて話はよくある
なんで大音響を発する威嚇装置の前でモンゴル軍が馬に乗る必要がある？
常識的に考えればてつはう部隊は敵の馬をびびらせて、ひるんだ隙に弓矢を浴びせる方がベストだろ

これは長篠の戦いの時の話だが・・・

http://naturalreload.blog77.fc2.com/blog-entry-102.html
＞井沢元彦氏の連載では、馬は音に敏感なので銃声を響かせただけで暴れ馬となってしまっただろうと言います。

http://homepage3.nifty.com/k-haruaki/ka-nagasino.htm
＞火縄銃の大きな音で武田軍の指揮者が乗っている多くの馬が混乱したことは想像出来ます。

（3000丁であれ1500丁であれ）「音に敏感な馬が混乱した」と書いてある
日本の侍や馬にとって、「てつはう」は初めて見る音響兵器だ
人間はすぐに慣れても、馬は簡単には慣れないだろう
何せ「てつはう」対策の訓練すら出来ないんだから

敵の鎌倉武士側の馬が「てつはう」によってひるむのが解ってるのに、わざわざモンゴル側が馬に乗る必要がどこにある？
敵がひるんでる隙に弓矢乱射の方が危険も少ないしよっぽど安全だろ
モンゴルの馬はさんざん「てつはう」の音を聞いて慣れていたとしても、
やっぱり「暴れ馬」に変貌する可能性も無いわけじゃないからな

まぁ、単なる竹崎季長の「自慢話」でしかない絵（しかも後世の勝手なつけくわえもあるという）はあまり根拠にならないし
モンゴル軍が馬に乗ってる絵もいくらでもある
お前の引用したサイトにも書いてあるだろ
http://record.museum.kyushu-u.ac.jp/mouko/index.html
＞画面左は負傷して退却する蒙古兵と、麁原 [そはら] に陣取る蒙古軍の本隊

＞だから俺は、このモンゴル兵はモンゴル武装をした朝鮮や中国の敗残兵と見てるわけなんだよ。
＞司令官クラスは本物のモンゴル人と思うが

文永の役に中国兵は存在しない
お前の妄想

でも確かに高麗はかなり蒙古かぶれになっていたから高麗の可能性はある
でもそれを主張するからには証明せねばならない・・・だろう？
理由は言わなくても解るよな？

馬に乗ってるモンゴル軍の姿も上記のようにお前の引用したサイトにも書いてあるんだから

でも繰り返しになるが、
「蒙古襲来絵詞」は竹崎の自慢話であり、
絵師は直接見た人ではなく、
しかも「後世の書きこみ」も存在する・・・
これにはあまり信憑性は無い
文永の役は実際には鎌倉武士は大敗したのに、竹崎は「大勝した」みたいに書いてるしな

>>バカかお前は！
>>魚雷が直撃したら哨戒艦だって沈むが、離れた距離で爆発しバブルジェットで
>>哨戒艦が沈むはずがないと言ってるの。意味が違うだろ！
おや？
バブルジェットで沈む証拠動画なら何度も貼られたが、
魚雷が直撃した証拠動画なんて「韓国哨戒艦〜解析」スレで一回でも貼られた事があったか？
「韓国哨戒艦〜解析」のスレに貼られたという、魚雷直撃の証拠動画を出してくれ。
出せないなら、「バカかお前は！」は謝らん限り自分に跳ね返ってくえうぞ。

こういうのもあるんだぜ・・・
クソフイタｗ

お前らみんなキモいよ。

キチガイとか言ってるくせにここまでこのスレを続けちゃって、お前らもキチガイだよ。自重しろや。

ニコ動における「恵也」の足跡
外国人参政権についてPart2
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1268155974/
外国人参政権についてpart2
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1268139842/
外国人参政権についてpart3
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1273759053/

韓国哨戒艦「天安」と原子力潜水艦の沈没を解析
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1274840128/
韓国哨戒艦「天安」と原子力潜水艦の沈没を解析
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1277890140/
韓国哨戒艦「天安」と原子力潜水艦の沈没を解析2
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1280193397/
韓国哨戒艦「天安」と原子力潜水艦の沈没を解析3
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1281996669/
韓国哨戒艦「天安」と原子力潜水艦の沈没を解析�W
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1283554711/

番外
韓国哨戒艦「天安」と原子力潜水艦の沈没を解析４
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1283535925/
こちらは恵也の大ファンが出現し、恵也の過去の犯罪を棚に上げ、
また恵也自身が発した罵詈雑言・誹謗中傷を無かった事にして、
間違った知識・常識を持った恵也に正しい知識・常識を学ばせようと
四苦八苦してきたボランティアの方々に対して、恩を仇で返す事を勧めています

>>１5　竹崎の武勇伝なんだからそれほど信用性は無い

肝心の信用性の中身が書いてない。
普通竹崎氏のエバリたい物だけは眉に唾をつけて慎重に考え客観性が
必要ではあるが、それ以外に関しては経験者として信用性はある。

しかし竹崎氏の立てた手柄は、交渉の上責任者に認められて馬をご褒美
に貰えたというだけだ。
自分の馬を射られ、命からがら仲間に助けられという話からするととて
もじゃないが間尺に合わないもの。鎌倉幕府のケチさがわかる。

蒙古の船に乗り込んで戦ったという話は、たぶん難破船で戦える状態の
軍隊じゃなく一方的な殺戮行為だったのだろう。

しかし蒙古の騎馬と歩兵の割合、戦闘服、武器などは竹崎氏のエバリたい
という欲望とは全く関係のないことだから、信用性はあるんだよ。

>>　輸　送　で　き　な　か　っ　た　と考えるのが自然だろ
輸送する必要がなかったとみるべき。
騎馬兵というのは、誰でも簡単に出来るものじゃなく、子供の頃から慣れ
親しんでる蒙古人と、全く馬に乗らない農耕民である朝鮮人じゃ天と地の差

輸送というのは、最強の戦闘方法を考え兵員・武器・食料を準備し送るもの。
もともと馬に乗れもせず、落ちて怪我するような歩兵に馬は有害無益。

>>　大音響を発する威嚇装置の前でモンゴル軍が馬に乗る必要がある？
これは日本軍に対して蒙古が初めて使ったんだろ。
新兵器で対応法がわからず、驚いたというだけの代物。
手榴弾というより、めったに当たらない命中率の極端に悪い鉄砲の原型だろ。

>>16　人間はすぐに慣れても、馬は簡単には慣れないだろう

慣れるだろ。
フランス革命でも騎馬隊は大活躍してたし、第二次大戦でも日本軍は
馬を兵器として使ってます。

>>　文永の役は実際には鎌倉武士は大敗したのに
日本が勝ったからこそ蒙古は退却したんだよ。
鎌倉武士が大敗してれば、九州に蒙古軍の橋頭堡を作り、傀儡政府を
つくり日本人の傀儡軍を作って、朝鮮から軍事物資がどんどん流れてくる。
橋頭堡を作るのに、大きな犠牲が出るの。

>>17　「韓国哨戒艦〜解析」のスレに貼られたという、魚雷直撃の証拠動画を出してくれ。

意味不明！

>>21
＞肝心の信用性の中身が書いてない。

そんなのお前のいつもの姿だろ
なんで他人には「中身」を要求するんだ？勝手に妄想だけで憶測して「デマ」「信用性がない」とか断言するのはどこの誰？

＞普通竹崎氏のエバリたい物だけは眉に唾をつけて慎重に考え客観性が必要ではあるが、それ以外に関しては経験者として信用性はある。

だ　か　ら　書いた画家は「経験者」じゃないんだっての！

＞しかし竹崎氏の立てた手柄は、交渉の上責任者に認められて馬をご褒美に貰えたというだけだ。

単に「売り込み方がうまかった」というだけであり、「信用性があった」とは別問題、キチガイが

＞鎌倉幕府のケチさがわかる。

バ　カ　言　う　な　キ　チ　ガ　イ
対外戦争ならともかく、この戦いは鎌倉幕府が一方的に侵略されただけの戦いだ
つまり恩賞に与えられる土地など一寸たりとも鎌倉幕府は手に入れていない
「ケチだった」とか頭がおかしいのか？

＞蒙古の船に乗り込んで戦ったという話は、たぶん難破船で戦える状態の軍隊じゃなく一方的な殺戮行為だったのだろう。

その証拠を出せよ、オイ！
なんでモンゴル軍の攻撃は無罪放免なのに、日本側の攻撃は旧日本軍であれ鎌倉幕府軍であれ悪い方に悪い方に捉えるんだ？
お前、本当に日本【だけ】を極悪非道にでっちあげるよな？ふざけんじゃないよ！

＞しかし蒙古の騎馬と歩兵の割合、戦闘服、武器などは竹崎氏のエバリたい
＞という欲望とは全く関係のないことだから、信用性はあるんだよ。

http://record.museum.kyushu-u.ac.jp/mouko/index.html
お前が引用したサイトにも「この蒙古兵を後世の追筆とする説もある」と書いてあるわけだがｗ
http://www.h3.dion.ne.jp/~oneone-p/ii/tetsuhau.html
このサイトはもっと詳しく「信用性」を考察している
後世の勝手な書きこみがある以上、信用性などほとんど有り得ないね

キチガイは今日も元気ですね

ろくに知識も無いくせに威張って知ったかぶりするんだからな

>>21
＞騎馬兵というのは、誰でも簡単に出来るものじゃなく、子供の頃から慣れ親しんでる蒙古人と、全く馬に乗らない農耕民である朝鮮人じゃ天と地の差
＞輸送というのは、最強の戦闘方法を考え兵員・武器・食料を準備し送るもの。
＞もともと馬に乗れもせず、落ちて怪我するような歩兵に馬は有害無益。

その話ならモンゴル兵25000人だけでも125000頭の馬が必要だろうが
計算ができないほど頭がおかしいのか？
「モンゴル人一人につき馬五頭」とは、お前が出した話だぞ
さあ、さっさと125000頭の馬の餌・水・排泄などを証明しろよ

＞これは日本軍に対して蒙古が初めて使ったんだろ。
＞新兵器で対応法がわからず、驚いたというだけの代物。
＞手榴弾というより、めったに当たらない命中率の極端に悪い鉄砲の原型だろ。

ハイハイ、また勝手な妄想か
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%89%84%E7%A0%B2

＞鉄砲（てつはう）が銃を意味する言葉になったのは、銃が伝来してからだと言われています。
＞「てつはう」は、元寇のときは「火薬を使用した音の出る武器」という意味でしたが、
＞銃が伝来すると、それがこの「てつはう」と同じように火薬を使用した音の出る武器だったので、
＞「鉄砲」の字が当てられ、そう呼ばれるようになったといいます。

てつはうが「鉄砲の原型」なんて有り得ない
第一お前が「信用性がある」としてる絵にも手榴弾のよう爆発している「てつはう」が書いてあるだろうが
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/11/43/a6m5zeke1941/folder/1133050/img_1133050_29428697_7?1235043211

これのどこが「鉄砲の原型」だ？
お前は「音が同じ」という一点だけで、歴史も時間も全て無視して「てつはう＝鉄砲」扱いするのか

>>20　間違った知識・常識を持った恵也に正しい知識・常識を学ばせようと

あなたの知識・常識が間違っていないことを証明してから書きなさい。
常識というのはマスコミに影響を受け、正義の味方として信じてしまう。

田中角栄が東京地検特捜部に逮捕され、検察リーク情報で世論誘導され
最高裁まで戦ったけど政治力を失って死なれた。
常識からきた極悪人田中角栄、逮捕の本質が洗い出される時期かも知れん。

――――引用開始――――
マスコミや検察の「正義」が絶対的なものではないということは、成熟し
た民主主義の下では当たり前のことだろう。ところが、「有罪率が１００
％近い」という近代国家ではあり得ない事態の下、日本人は、長らく、
マスコミと検察は絶対正義であるという「幻想」の魔法の下にあった。

・・魔法がとけて見ると、田中角栄さんのことが気になり始めた。
あの一連の出来事は、一体何だったのだろう？　あの一切の異論、反論を
許さないような報道の嵐の中で、本当に「正義」はなされたのか？　
田中角栄さんは、マスコミが描こうとしたような、極悪人だったのか？
http://www.asyura2.com/10/senkyo93/msg/839.html

恵也って人、妄想ばっかり
２ちゃんねるでもYahoo!掲示板でも世論調査.NETでもみんなにキチガイ扱いされてる不憫な子なんだね

>>22
＞慣れるだろ。

どうやって？
日本にはてつはうの製造技術が無いのに
つまり日本側がてつはう対策の訓練すら出来ないのに

＞フランス革命でも騎馬隊は大活躍してたし、第二次大戦でも日本軍は
馬を兵器として使ってます。

鎌　倉　時　代　の　日　本　の　話　を　し　ろ
キチガイはなんで時代も空間も無視するんだよ？
あくまで「鎌倉時代の日本」の話をしてんのに、なんで勝手に違う時代の話にすりかえるかな？
ナポレオンの時代や旧日本軍なんて、その時代は大音響を発する鉄砲や大砲が山ほどある時代だろ！
「てつはうを初めて見た鎌倉武士や馬」と比較にならないんだよ！

＞日本が勝ったからこそ蒙古は退却したんだよ。

「矢が尽きたから」と元史には書いてあるんだが？
元々威力偵察なら長居は無用だし

＞鎌倉武士が大敗してれば、九州に蒙古軍の橋頭堡を作り、傀儡政府を
つくり日本人の傀儡軍を作って、朝鮮から軍事物資がどんどん流れてくる。
＞橋頭堡を作るのに、大きな犠牲が出るの。

それ以前に「補給路」はどうすんだよ？
お前旧日本軍を批判してながら、言ってること牟田口レベルじゃねえかｗ
対馬海峡と玄界灘を越えてモンゴルは補給線を構築しなくてはならない
にも関わらず、特に玄界灘は今でも難所の中の難所で頻繁に高麗とピストン輸送出来る土地柄ではない
これは秀吉の朝鮮出兵の時もそうだったのだから、モンゴルだって同じだと容易に想像できる

モンゴル軍は「橋頭堡」以前に補給が大変だから退いたんだよ
それにこれだけ大勝すれば、鎌倉幕府が恐れおののいて膝を屈すると思ったからな

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%83%E5%AF%87
＞1275年（日本の建治元年・元の至元12年）、クビライは再び礼部侍郎杜世忠を正使とする使者を日本に送る。

だからモンゴルは再び日本に使者を送ってんだろうが
モンゴルが大勝利したどころか大敗したのに、なんでモンゴルが使者を送る？
キチガイの理屈は意味不明

>>27
妄想はいい加減にしろや

>>27
＞あなたの知識・常識が間違っていないことを証明してから書きなさい。

まあ、どこの掲示板サイト行っても「キチガイ」扱いのお前には常識は無いよな

＞常識というのはマスコミに影響を受け、正義の味方として信じてしまう。

学校教育とか、職場生活なんかで教わるものも数多くあるんだけどね
お前はろくに学校も行かなかったし、仕事はすぐ辞めたからな・・・

＞田中角栄が東京地検特捜部に逮捕され、検察リーク情報で世論誘導され最高裁まで戦ったけど政治力を失って死なれた。

「政治力を失って」は誰のせいだか解ってる？
お　前　の　大　好　き　な　小　沢　一　郎　の　せ　い　な　ん　だ　よ
田中はロッキードで失脚した後も「闇将軍」として権力を振るっていた
しかし田中が可愛がった竹下登が田中を裏切って「経世会」を設立した
この火付け役が竹下派七奉行の筆頭「小沢一郎」なんだよ

http://www.news.janjan.jp/column/0904/0904010679/1.php
＞なるほど、小沢は田中・金丸に引き立てられ、後継者として大事に育てられた。
＞しかし、小沢は政権の座に就きたいために恩人の２人を後に裏切っている。
＞小沢にとって、田中を「師」とする認識はなく、政界の人物すべてが「利用する」対象でしかないのではないか。

＞しかし小沢は角栄を裏切った。
＞１９８５年１月末、事実上の竹下（登）派結集であった創政会結成の動きが表面化した。
＞角栄は阻止しようとしたが果たせず、「勉強会」として認めた。
＞２月７日初会合を開いたのだが、この田中派内政局で、小沢は「竹下派結集」の急先鋒だったとされる。
＞角栄は子飼いの議員たちに裏切られた悔しさのあまり、昼間から酒に浸る日々を送り、２０日後の２７日、脳こうそくで倒れ、入院した。
＞その日以降、政局は「田中不在」となった。

＞常識からきた極悪人田中角栄、逮捕の本質が洗い出される時期かも知れん

一番最初に「田中角栄悪者論」を主張したのはお前の好きな立花隆だったはずだが？

>>あなたの知識・常識が間違っていないことを証明してから書きなさい。
せめて自分でスレ立てした>>1ぐらいは間違っていない事を証明してから書いて下さい。
http://www.youtube.com/watch?v=hKiT6NnO_uw

>>26　その話ならモンゴル兵25000人だけでも

バカだね、俺の書いてる文章の意味がわかってないようだ。
この25000人という数字が怪しいと前から書いてるはずだが…
どうやってモンゴル兵だと判ったのかが怪しいの。

蒙古来襲絵詞には「兵員28000人」という表現だが、この表現の方が
信頼できる。戦った竹崎氏が戦闘後20年ほどして書いた言葉であり
日本軍当事者の話として、日本軍関係者の見解が判る。

あなたの言うモンゴル兵25000人、高麗兵8000人の話が怪しいの。
だいたいモンゴル人と朝鮮人を分けて誰が数えたのかさえ判らん話だ。

>>　手榴弾のよう爆発している「てつはう」
そんなのは俺のパソコンには見えん。見えもしないものは信用できん。
だいたいその絵は、鉄砲の弾が着弾した砂埃じゃないの。

本当に役に立つ手榴弾みたいな兵器だったら、兵器として伝わってる筈
伝わってないということは、命中しないビックリするだけの鉄砲だったの。

テスト

>>33
＞この25000人という数字が怪しいと前から書いてるはずだが…

「ウィキにソースが書いてある」とも指摘されてるはずだが…

＞蒙古来襲絵詞には「兵員28000人」という表現だが、この表現の方が
信頼できる。

船は誰が漕ぐんだ？後方支援要員は？
ホントお前牟田口並みのキチガイ司令官だなｗ

そもそも、モンゴル軍の兵員の数を調べるのに「元史」や「高麗史」を無視してどうするｗ

＞モンゴル人と朝鮮人を分けて誰が数えたのかさえ判らん話だ。

元史や高麗史調べれば？

＞そんなのは俺のパソコンには見えん。見えもしないものは信用できん。

お前のパソコンが低能すぎるだけだろ
俺のでは確認できるし

じゃあ、お前が引用したサイトのを見ろよ
http://record.museum.kyushu-u.ac.jp/mouko/index.html
http://record.museum.kyushu-u.ac.jp/mouko/e_04.html

この真ん中の絵が有名な奴だよな
鎌倉武士の左上を見ろよ
これがてつはうだろ？

＞本当に役に立つ手榴弾みたいな兵器だったら、兵器として伝わってる筈

どうやって製造方法を知るんだ？

＞伝わってないということは、命中しないビックリするだけの鉄砲だったの。

だからそう書いてんだろ
お前が「非致死性手榴弾」（>>15）である事を否定してんだろが（>>21）
「てつはうは鉄砲の原型だった」など大間違いのタワゴト
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%89%84%E7%A0%B2

そりゃ至近距離で炸裂すれば死んだり怪我したりするだろうが、基本的には「音響」で敵を威嚇する兵器なんだよ
特に音に敏感な馬相手なら、てつはうに驚いて暴れ馬になって操作できなくなったりするだろ
そんな敵を討ち取るのにモンゴル側がなんで馬に乗る必要があるんだよ？

>>33
＞そんなのは俺のパソコンには見えん。見えもしないものは信用できん

本当のことを書けよ
面倒だから見てもしないだろ？
他人の挙げたソースは見ないでシカトするのがキチガイ恵也のいつもの姿だからな

だって俺の携帯から普通に見れるしw
携帯から見れるのにパソコンで見れないはずないだろwww

>>31　「政治力を失って」は誰のせいだか解ってる？

アメリカの意思だよ。
それによって東京地検特捜部が動き、マスコミが動かされリーク情報
という暴力で田中角栄を潰したの。
東京地検特捜部とは日本の愛国者を摘発する組織。

――――引用開始――――
岩上「それを摘発する東京地検というのは、愛国者を摘発する勢力……」

孫崎「愛国者という言葉を避けると、その時の政府に、その時の日本の権力者に
歯向かう役割で特捜部はスタートしているわけですよ。

じゃあ誰が後ろ盾にいるかというと、米軍がいたわけですよ。それが今日まで続
いているわけです」

岩上「そうなんですか、なるほど。日本国内の、国民に選ばれた正当な政治権力
に対しても特捜部は歯向かう。

その背後には、そもそも出発点からアメリカの存在があった。ということは、東
京地検が日本が対米隷属から離れて、独立独歩の道を歩もうとする政治家をねらい打ちにしてきたのは、ある意味で当たり前なんですね」
http://www.asyura2.com/10/senkyo80/msg/583.html

>>29　玄界灘は今でも難所の中の難所で頻繁に高麗とピストン輸送出来る土地柄ではない

よくそんないい加減な話をデッチアゲれるね。
海の便は天気を見ながら、日和の良い日に風向きを見て行くものであり、いつ
もいつも難所なんていう様なものじゃない。
そんな事を言ったら邪馬台国の時代から中国への使節なんて送れるものか！

台風により元寇の船がなくなって、制海権をなくし輸送網が全滅したから
諦めたもので制海権の再構築と南宋を攻撃するために7年の時間が必要だっ
たと見るべき。

>>　秀吉の朝鮮出兵の時もそうだったのだから、
この出兵は制海権を中国・朝鮮連合軍に負け失ってしまったから撤退したの。

>>　日本側がてつはう対策の訓練すら出来ないのに
銅鑼でも太鼓でも訓練なら出来るだろ。
馬に耳栓やったって良いだろうに、いろんな対策はあるよ。

火薬の入手だって、密輸でも何だってやって製造技術を手に入れれるはず。
武田の騎馬軍団など、後には馬の優秀性が発揮されてる。
「てつはう」なんて対応策さえやれば、屁みたいな役立たずだったんだよ。

>>　「矢が尽きたから」と元史には書いてあるんだが？
そんな話は信用できない。
矢が尽きそうなら、その前に軍隊として、補給するのが当たり前。
逃げ帰った軍隊の責任逃れの言い訳に過ぎない。

>>　元々威力偵察なら長居は無用だし
タカが600万人の日本に、4万人の軍隊を送って偵察だなんてアンタ
ボケてるんじゃないの？

>>　なんでモンゴルが使者を送る？
最優先の戦争相手国は南宋なんだよ。
各個撃破が戦争の原則。

>>37
お前さあ、>>31をろくに読みもしないで妄想を書いてんじゃねーよ
田中はロッキード事件以降も「闇将軍」として君臨していた
その権力が失われたのは竹下登と小沢一郎のせいだろうが

小沢が竹下をそそのかして田中派から経世会を分離させたんだよ
それに大きな衝撃を受けた田中は酒に溺れるようになったと書いてあるだろうが！

ロッキード事件自体では田中はまだ政治力が残っていたんだよ
竹下か当時バリバリのアメリカ万歳主義者の小沢がやった事じゃねーか！
ふざけるのも大概にしろ！


お前は小沢が自民党員だったことも、アメリカ万歳論者だったことも知らんのか

>>38
＞よくそんないい加減な話をデッチアゲれるね

「デッチアゲ」はお前の専売特許だろ、アホ


＞海の便は天気を見ながら、日和の良い日に風向きを見て行くものであり、

＞いつもいつも難所なんていう様なものじゃない

言うよ、世間知らずのドアホウ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%81%98
＞灘（なだ）は、沖合の中で波が荒く、潮流が速い所を指す。
＞洋とも書き表わされる。
＞さんずいに難という字の如く古くから航海が困難な場所とされ、そのため沿岸には避難港が発達している。


＞そんな事を言ったら邪馬台国の時代から中国への使節なんて送れるものか！

だから遣唐使とかも「ウン十年に一回」の派遣だったんだろ
日中間がそんなに便利に行き来できるなら鑑真が五回も渡海に失敗するわけがない
阿部仲麻呂が月を見て故郷を嘆くわけもない

＞台風により元寇の船がなくなって、

文永に台風は来ていない
竹崎季永も記録していない

＞制海権をなくし輸送網が全滅したから諦めたもので

端的に言って「矢が尽きたから」なんだけど

＞制海権の再構築と南宋を攻撃するために7年の時間が必要だったと見るべき

キチガイ恵也の「見るべき」は当てにならない妄想だともう解ってるから
お前、それで今まで何万回論破されたっけ？

>>35　船は誰が漕ぐんだ？後方支援要員は？

元寇の船に乗った連中は、全員が兵員だよ。
漕ぎ手だろうと後方支援だろうと、船に乗って攻めて来たのは兵員。
だから蒙古襲来絵詞の28000人の軍勢で攻めてきたというべき。

変に詳しいというのは逆に怪しいんだよ。ソースが判らん。
攻めて来た元寇の兵員がいろいろ書いてはあるが、どれが本物なのか
断定なんて出来そうもない。

――――引用開始――――
兵は、蒙古人・女真（じょしん）人・中国人合わせて約２万人、高麗軍
８千人、舵とり・水手６千７百人、総勢約３万５千人。船は大船三百艘、
快速船三百艘、小舟３百艘、合計９百艘。
http://www1.cts.ne.jp/~fleet7/Museum/Muse036.html

>>38
＞この出兵は制海権を中国・朝鮮連合軍に負け失ってしまったから撤退したの

関係ないから
撤退したのは秀吉が死んだからだし、少なくとも日本は釜山までは輸送できている(石田三成が記録している)
しかし釜山と博多の間に位置する対馬は「食糧危機に陥った」と書いてあるのを見れば、
対馬釜山間の方が、博多対馬間より楽だったのがすぐわかる

＞銅鑼でも太鼓でも訓練なら出来るだろ

全部キチガイの妄想だな
訓練に銅鑼や太鼓で何とかなるか、キチガイのアホ

＞馬に耳栓やったって良いだろうに、

馬用の耳栓なんて今ですら存在しないのにｗ
頭大丈夫か？

＞いろんな対策はあるよ

キチガイのアホ妄想ならな

＞火薬の入手だって、密輸でも何だってやって製造技術を手に入れれるはず

火薬を作るには硝石が必要なんだバーカ
日本は硫黄はたくさん取れたが硝石がほとんど取れなかったから戦国時代の末期まで輸入に頼っていた
日本が硝石を自給自足出来たのは戦国時代の末期から江戸時代の初期だと解っている(wiki参照)

＞武田の騎馬軍団など、後には馬の優秀性が発揮されてる

「武田に騎馬軍団などいなかった」が今の定説だけどｗ
相変わらずアホだな

＞そんな話は信用できない

お前が信用できないのは勝手だが、お前は頭が狂ってるキチガイだからね？

＞矢が尽きそうなら、その前に軍隊として補給するのが当たり前

その間どうやって敵の攻撃を食い止めるんだ？
博多から高麗まで日帰りで輸送出来たとでも言うのかｗ
元寇から700年後の日清戦争の頃ですら以下の通りなのに

＞博多湾は水深が浅く（明治海図）、船は沖合遠くに停泊した。
＞日清戦争の時でも陸から海上への移動は、朝から夕方までかかっても、一日１万人が限界であった
（同書での陸軍少佐竹内栄喜の発言、敵の攻撃がない場合）

恵也は嫌いなはずの牟田口並みに輸送を考えないキチガイだからな

＞タカが600万人の日本に、

600万人である証明もしてないくせに
アンタボケてるんじゃないの？

＞4万人の軍隊を送って偵察だなんてアンタボケてるんじゃないの？

お前こそ「10人」で威力偵察できるなんてボケてるんじゃないの？
偵察と「威力偵察」の違いぐらい理解しろよ、底無しのキチガイ

＞逃げ帰った軍隊の責任逃れの言い訳に過ぎない

逃げ帰った割りには高麗史でも元史でも処罰されてないけど
最初から撤退が計算済みの行動だからなんだよ

＞最優先の戦争相手国は南宋なんだよ

南宋は弘安の役の頃には滅んでるよｗ

>>41
＞元寇の船に乗った連中は、全員が兵員だよ
＞漕ぎ手だろうと後方支援だろうと、船に乗って攻めて来たのは兵員だ

馬鹿すぎｗ
モンゴルには海戦のノウハウがほとんど無かったわけだがｗ
もし日本が海上で攻撃してきた時は誰がどうやって指揮を取るんだｗ

日本の檀の浦の戦いでも、はたまた同時期のモンゴルのチャンパ遠征でも、兵員と船員を分けていたわけだが

お前の引用したサイトも兵員と船員は分けてるだろキチガイが
自分の引用したサイトも読めないのか？

>>39　バリバリのアメリカ万歳主義者の小沢がやった事じゃねーか！

アメリカ万歳主義者なんて小沢と違うだろ。
むしろ岸・福田・森派に繋がる連中のことだ。

田中角栄を初め、政治と金で東京地検特捜部に狙い撃ちされてきたのは
日本独立派の連中で、CIAのスパイだった岸信介など噂だけで捕まらん。

――――引用開始――――
いまだに日本ではタブーだが、我々はアメリカのCIAによる間接統治の
実態をきちんと知るべきだ。

アメリカはかつてのA級戦犯のうち、情報機関への協力を約束した有力
者を釈放している。冷戦の最中、自主外交を主張した石橋堪山首相が３
ヶ月ももたず、体調不良を理由に辞職し、元A級戦犯の岸信介が首相に
なって、日米新安保を強行したのはなぜか。
http://www.asyura2.com/09/senkyo73/msg/661.html

>>40　文永に台風は来ていない

アンタ多くの記事を、自分の目で読んでないのじゃないの？
真面目に読みなさい！

――――引用開始――――
志賀島西海岸（供養塔）に漂着したので、捕まえた百二十人位の内、幹部
級五人を鎌倉に送り、他の者は引き並べて頸を切ったという。
ところが、その夜、突然の大嵐となり、一夜にして元の船を沈めてしまっ
たのである。
http://www1.cts.ne.jp/~fleet7/Museum/Muse036.html

>>　古くから航海が困難な場所とされ
困難と不可能とは違うんだよ。
この当時の航海術は非常に発展して、弘安の役の120年後には中国の
鄭和という人が中国からインド、アフリカまで大艦隊で貿易促進の
キャラバン船まで派遣してます。

外洋航海が出来るのに、こんな日本海の対馬あたりで航海が困難なんて
笑わせるんじゃないよ。
アンタは航海術の発達を無視してるのじゃないかね。

――――引用開始――――
鄭和が率いた大艦隊は東南アジアからインド洋・ペルシア湾にいたり、
一部はアフリカ東岸にまで達し、南海諸国の対明朝貢をさかんにした。

鄭和の大航海はヴァスコ・ダ・ガマに匹敵し、その規模はヨーロッパ
の大航海時代を担ったどの艦隊も凌いでいる。
http://www1.cts.ne.jp/~fleet7/Museum/Muse059.html

>>45
＞アメリカ万歳主義者なんて小沢と違うだろ

なんでこんな嘘が平然とつけるかね
田中が政治力を失ったのは「竹下と小沢が裏切ったから」と書いてあるのに頭悪くて理解できないんかね？

自民党時代の小沢はアメリカマンセーだったのも調べりゃすぐに解るのに
http://plaza.rakuten.co.jp/heitei48kagawa/diary/200801040003/
http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/467.html
http://yomi.mobi/read.cgi/news23/news23_news_1184268495
http://blogs.yahoo.co.jp/nisekoannnuburi/23359728.html
http://ameblo.jp/dfvdzsfv/entry-10322294239.html

どうせお前は、都合が悪いソースは無視するんだろ

>>45
＞冷戦の最中、自主外交を主張した石橋堪山首相が３ヶ月ももたず、体調不良を理由に辞職し

ハイハイワロスワロスｗ
実際に石橋は肺炎と脳梗塞で死にかけてたわけだが、匿名の陰謀論なんか根拠にするとはますます屁理屈が苦しくなってきたなｗ
石橋が首相に就任した時、石橋は72歳だ
「大院君はボケ老人だ」がキチガイ恵也の持論だったはずだろ？
当時の平均寿命から換算すれば、キチガイ理論では120歳を越えるはずだろ

よくこんなデタラメな匿名書きこみを根拠にするねぇ

>>46
＞アンタ多くの記事を、自分の目で読んでないのじゃないの？
＞真面目に読みなさい！

全部そっくりお前に返すよ
キチガイ恵也の理論では、「極悪非道な日本軍と違ってモンゴル軍は略奪や虐殺なんかやらない」はずじゃなかったのか？
お前の引用したサイトには何を書いてあるんだ？

＞資国らは、たちまち、討ち死にし、小茂田の家屋は焼き払われ、焦土と化した
＞この際、島の男は見つけ次第殺し、島の女は掌に穴を開けられ縄を通して船縁に吊るされたと言う。
＞後世「蒙古高句麗(むくりこくり)がやってくるぞ」と子供を諌めるときにいわれる所以である
＞志賀島の住民は、和白、立花を経て、宇美、太宰府方面に避難したが、逃げおくれた者は、惨殺されたらしい

「虐殺はホラズムだけが例外」じゃなかったんかい？
それに余りの恵也の馬鹿さにクソフイタんだけどｗ

＞二十一日の朝、夜が明けると、博多湾の元船は皆引き上げてしまっていた。

こう書いてありますがｗ
台風は　全　く　関　係　な　い　よねｗ

>>46
＞困難と不可能とは違うんだよ

話をすり替えんなキチガイ！
誰も「不可能」なんて言ってないから
お前が「いつもいつも難所なんていう様なものじゃない」と>>38で書いたんだろ？
「灘」という言葉の意味自体「いつもいつも難所」を意味する単語なのにｗ

＞この当時の航海術は非常に発展して、弘安の役の120年後には中国の鄭和という人が
＞中国からインド、アフリカまで大艦隊で貿易促進のキャラバン船まで派遣してます

日　本　の　話　を　し　ろ
日本に鄭和並みの航海術があったのか？

それに「120年後」ってｗ
そんな莫大にかけ離れた時間を同一視すんのかよｗｗｗ
じゃあ今から120年前の1890年には、日本にもうインターネットが有ったんだ？ｗ
新幹線や電気自動車、航空機が存在したんだ？ｗ
キチガイ理論では、1890年の科学技術を語るのに「アンタは科学技術の発達を無視してるのじゃないかね」とか言い出せるんだ？ｗ
なんかスゲートンデモ理論だぞ


＞外洋航海が出来るのに、こんな日本海の対馬あたりで航海が困難なんて笑わせるんじゃないよ

それ日本の話じゃないし、日本は遣唐使を廃止してから300年近く航海術を発達させてないんだけど？
遣唐使ですら「ウン十年に一回」の出来事なのに、廃止してから300年後の日本には遠洋航海技術が存在したんだ？ｗ
鑑真や阿部仲麻呂はなんで苦労したんかねぇ

＞アンタは航海術の発達を無視してるのじゃないかね

アンタは時間も場所も世界も無視してるのじゃないかね
1890年の科学技術と2010年の科学技術が同じに見えるお前は精神病院行けよ

>>44　モンゴルのチャンパ遠征でも、兵員と船員を分けていたわけだが

分けて何かに書いてあるだけの話だろ。
だから何なの？
アンタの浅い知識を見せびらかせたいだけなのかな。

何のために兵員と船員を分ける必要があるんだろうね。
兵員兼船員にしておけば良いだけなのに。

源平の合戦で、源義経ははじめに兵を狙わず漕ぎ手を狙って殺し
船が動けないようにして平家の軍を滅ぼしたという。
分ければ良いというものじゃあるまい！

――――引用開始――――
卑怯な義経は平家の船の漕ぎ手だけを狙って矢を射って船を動けな
くしたんです。あそこで潮の流れが変わらなければ絶対平家が勝っ
ていましたから、歴史は変わっていたんですよ。」

いやはやご立派、ここまで先祖を敬い八百年経っても敵を許さないなんて。
http://homepage3.nifty.com/kazgoto/world/fugu07.htm

>>アンタ多くの記事を、自分の目で読んでないのじゃないの？
>>真面目に読みなさい！
あれ？
別に>>40氏が真面目に読んでないという事に賛同する気は無いが、
・自分が出したサイトの文章も真面目に読まない
・相手が出したソースは「何で俺が読まなきゃいけないんだ」
・自分のパソコンで見られないソースは価値が無い
がお前のロジックだったはずだろ？
何で他人にはこんな居丈高に吼えられるんだ？

>>この当時の航海術は非常に発展して、弘安の役の120年後には中国の
>>鄭和という人が中国からインド、アフリカまで大艦隊で貿易促進の
>>キャラバン船まで派遣してます。

>>外洋航海が出来るのに、こんな日本海の対馬あたりで航海が困難なんて笑わせるんじゃないよ。
>>アンタは航海術の発達を無視してるのじゃないかね。
お前さあ、元が玄界灘を越えてピストン輸送出来る事をお前が証明しなければ、
お前の論理は破綻するって分からないのか？
何が「120年後」だよ。
そもそもモンゴル帝国の話自体も近代軍隊が戦争を終わらせる終わらせない
で苦し紛れに出したもんだしな。

>>分けて何かに書いてあるだけの話だろ。
>>だから何なの？
>>アンタの浅い知識を見せびらかせたいだけなのかな。
お前が>>41で「元寇の船に乗った連中は、全員が兵員だよ」
なんて言うから>>44氏がわざわざ教えてくれたんだろ狂ったのか？

と言うか>>51のレスは要するに「元寇の船に乗った連中は、全員が兵員だよ」
が間違いなを認めてるんだよな？
何でいい加減な事を書いた事に対する謝罪も
自分の間違いを訂正してくれた事への感謝も書かずに
「アンタの浅い知識を見せびらかせたいだけなのかな」
こんな気色の悪い煽りでしか返せないんだよ？
と言うか「浅い知識」と言うなら、その「浅い知識」すら知らないお前は何なんだ？

で、結局恵也は、ジンギスカンが虐殺者だった事は理解出来たのかよ？
お前これに関してはお仲間の妄想家すら引っ張ってこられないって事は、
お前の定義では「ジンギスカンは虐殺してない」はお前一人の「主観的な妄想」って事だよな。
それが認められないから元寇に話を引っ張ってきて、
論破されるのを先送りにした気になってるだけじゃないだろうな？

>>51
＞だから何なの？
＞アンタの浅い知識を見せびらかせたいだけなのかな

それはお前の話だろｗ

＞何のために兵員と船員を分ける必要があるんだろうね
＞兵員兼船員にしておけば良いだけなのに

何をやってもド素人の人生破綻者らしい暴言だなｗ
そんな簡単にやれるならみんなやってるよ、お前みたいなキチガイに言われなくても

どう見ても兵士も船員も「片手間」で出来る仕事内容じゃないだろ

釜山から対馬を落としたあと、そのまま博多まで来て兵を揚陸するのに１日はかかるんだけど
１日エンヤコラと船を漕いだあと、今度は休みなしで合戦だってかｗ

「牟田口並み」というのは訂正するわ
お前は「牟田口未満」だ
お前は兵の「疲労」とか全く考えないんだな

また、万一日本が強すぎて退却する可能性があるかも知れない
出港準備は誰がやるんだ？

>>51
＞何のために兵員と船員を分ける必要がある んだろうね
＞兵員兼船員にしておけば良いだけなのに

http://blog-imgs-35.fc2.com/3/k/s/3kstyle/lrg_16615536.jpg

オール漕いだあと休みなしに戦闘かｗ
血も涙もないクソ指揮官だな

>>39　その権力が失われたのは竹下登と小沢一郎のせいだろうが

竹下と小沢は田中角栄を支えていたんだよ。
それでもアメリカと東京地検特捜部、マスコミの総攻撃に支えきれず
とうとう逃げ出して、独自の道を歩みだしたの。

だからこそ田中角栄裁判をすべて、小沢一郎は傍聴して研究した人間。
これだけ義理固い人間はめったにいないよ。
その証拠に、田中真紀子とも完全に仲直りしてるだろう。

ロッキード事件はアメリカ議会で問題になり、日本に波及したもの
だけど、そもそもアメリカ政府によって提起されたもので、角栄に
対する罠だったんじゃないかね。

角栄は最後まで自分では「違法行為を行ってない」と無実を信じて
たのだろうが、インターネットのない世の中では情報戦に完敗した。
今だったら角栄の論理も聞けたと思うけど、あの時はマスコミ情報
量に対抗できず俺も聞くことは出来なかった。

>>42　訓練に銅鑼や太鼓で何とかなるか、キチガイのアホ

この意味が判らんかね、アンタには。
馬の耳を、音に鈍感にさせたら良いだけだろ。
耳栓も良いと思うよ。人間に使えて馬に使えないはずがない。

>>　戦国時代の末期まで輸入に頼っていた
日本人の特徴として、火薬の威力をみれば物真似に夢中になるだろう。
まず、元から火薬を手に入れ製造技術をスパイしたり大騒ぎしてでも
似たようなものは作れたんじゃないかね。
大量生産までは行かなくても、日本人なら試験的生産はやってるよ。

>>43　「武田に騎馬軍団などいなかった」が今の定説だけどｗ

アンタだけの定説だろ。
山梨県にはいたことがないけど、長野県では天皇家の御料牧場と
いうのがあったが、昔から馬の育成は藩の最優先事項だったんだぜ

>>　その間どうやって敵の攻撃を食い止めるんだ？
矢がなくなるずっと前に補給の段取りをするの。
それが出来ないような軍隊じゃ、とてもじゃないが軍隊とはいえん

>>　日清戦争の時でも陸から海上への移動は、朝から夕方までかかっても、一日１万人が限界であった

それは兵員移動の港が小さかったからだろう。
弘安の役では14万人の元寇が来たというけど、彼らの乗り降りは小船を
使い、港じゃない場所で乗り降りしたんじゃないかね。

>>　600万人である証明もしてないくせに
鎌倉時代の人口は600万人というのは、俺なりにネットで調べた数字
だけど、なんだったらアンタも自分で調べたら？
「鎌倉時代　人口」で検索したらいろいろ出てくるよ。

>>　逃げ帰った割りには高麗史でも元史でも処罰されてないけど
あなたは高麗史や元史をぜんぶ読んだのかね。
すごいね、俺には読む手段さえないよ。
普通考えると戦争で攻め込んで失敗したら、大金もかかってるし人も
死んでるし、失敗の責任問題は発生すると思うけど…

>>　南宋は弘安の役の頃には滅んでるよｗ
元から日本に使節が来たのは文永の役の翌年だろ。
その頃の南宋は、元の最大の敵国。

Good Night everybody!
Thanks for possibility to write here,
it is very interesting!
I知 still hoping there will be more posts on this site.
Thanks! Good article.Keep it up
My own online pharmacy =) Consider this fact:

<a href= http://buy-cheap-tadacip.vox.com/ >buy tadacip online
generic</a>

>>56
また話をそらすｗ

何度も同じこと言わせるな！

ロッキード事件以降も、田中角榮は「闇将軍」として君臨していたんだっての！

確かに総理大臣には返り咲く事は無かったが、総理大臣だけが日本の権力を計るメルクマークじゃなかろうに
ロッキード事件自体は田中の政治権力を死に追いやるものではなかったんだよ

完全に田中を追いやったのが、竹下と小沢による「経世会分離」だったんだよ


＞それでもアメリカと東京地検特捜部、マスコミの総攻撃に支えきれずとうとう逃げ出して、独自の道を歩みだしたの

いつものお前なら「アメリカに屈したヘタレ！」とか言ってボロクソに非難するくせに、相手が小沢なら無罪放免ってか

＞これだけ義理固い人間はめったにいないよ

それは経世会分離前の話だから
経世会分離後の話をすべきなのに、なんで経世会分離前の話に時間軸を巻き戻しするんだ？

＞そもそもアメリカ政府によって提起されたもので、角栄に対する罠だったんじゃないかね

だからって、この事件単体では田中の政治権力には影響は出ていない
何度も繰り返すが、田中の政治権力が失われ、田中の死期を早めたのは竹下と小沢の裏切りだから

＞あの時はマスコミ情報量に対抗できず俺も聞くことは出来なかった

お前が不勉強で無知なだけ
小室直樹ってお前が嫌いそうな保守の評論家は、田中を最初から最後まで擁護していたぞ
保守の側には結構田中を弁護する人が多かったんだよ

>>53　その「浅い知識」すら知らないお前は何なんだ？

そんな話は知らなくったって、お互いドングリの背比べだろ。
問題は知識じゃなく、知恵なんだけどね。

>>　ジンギスカンが虐殺者だった事は理解出来たのかよ？
伝説で伝えられてるほど酷い虐殺者だったら、世界征服なんて無理。
もっと公平で自分の部下からも、戦争で征服された住民からも支持を
うける政治をしてなければ、あれだけ巨大な存在にはなれない。

ジンギスカンは虐殺をしたが針小棒大な「デマ」が伝説には混入し
てるというのが俺の自論。
いろんなHPを検索しても虐殺行為伝説は盛りだくさんだが、俺み
たいに伝説に異議を唱えてる人はいないね。

それだけ俺には人とは違った独特のヒラメキがあるわけだ。
アンタみたいに、人と同じ考えだと安住する人間じゃない。
俺は逆に、人と変った考えを自分でとくに大切にしたがってる人間。

>>54　どう見ても兵士も船員も「片手間」で出来る仕事内容じゃないだろ

兵士も船員も短時間の訓練で、片手間で出来る部門がある。
トラブルが起こった時や、指揮命令をするにはそれだけの経験や知識
が必要だが、一兵卒や平船員なら健康であれば十分なの。

アンタは主婦にまで竹やりを持たせて、軍事訓練した昔の日本を知
らないようだね。イスラエルでは女性でも兵隊にされるぞ。
スイスでは短期間の軍事訓練で、いつもは普通の仕事をしててイザとなったら兵隊に早代わりだ。これこそ方手間の兵士だろ。

>>　兵を揚陸するのに１日はかかるんだけど
兵を揚陸させるには、橋頭堡を作らんといかん。
敵の兵力にもよるが、橋頭堡を確保するだけでも1日以上かかるよ。

橋頭堡を確保する専門部隊が、普天間にいる米海兵隊だ。
よその国に侵攻する尖兵の活躍は、作戦の成功・失敗に直結するもの。
元寇の場合は、この橋頭堡の確保に失敗した実例。

>>　１日エンヤコラと船を漕いだあと、今度は休みなしで合戦だって
船を漕ぐのは交代だよ。
交代で休まなければ、腕は動かなくなってしまう。
速度を得るには、適度に休み、適度に食べ、適度に眠らなければ
ならないのは常識。熱中症で死んじゃうぞ！

>>　出港準備は誰がやるんだ？
俺の経験からいうと、船を動かさない時には3人くらいで十分。
逃げ出す時には、乗り込んだ連中に手伝ってもらえばいいの。

>>55　オール漕いだあと休みなしに戦闘かｗ

当たり前だろ。
戦闘は生きるか死ぬかの、紙一重で戦う行為。
死んだら取り返しはつかん。

ダイタイ船においては、船の運航と仕事は一緒にするもの。
俺がマグロ船に乗ったときにも、機関部で仕事はしても漁期
になると、全員で縄を引き上げるもの。

忙しい時には全員が動員されるのは当たり前なんだよ。
それが命がけの戦闘の時に、休むバカがいるか！！！

>>57
＞馬の耳を、音に鈍感にさせたら良いだけだ

キチガイの妄想
馬は人間以上に音に敏感だから伏兵とか人間よりすぐに気づいてくれる
八幡太郎と呼ばれた源義家や奥州藤原氏の藤原清衡などは馬のお陰で伏兵の難を逃れている
その馬の耳をツンボにするなどキチガイの妄想は全く非常識だ

＞似たようなものは作れたんじゃないかね
＞大量生産までは行かなくても、日本人なら試験的生産はやってるよ

証拠出せよ、オラ
日本には火薬の原料となる硝石が戦国時代末期まで産出しなかった
ほとんどを輸入に頼っていたから南蛮貿易港の堺を押さえた織田信長は強大化したんだよ
硝石無しにどうやって火薬を作れるのやらｗ

＞アンタだけの定説だろ

キチガイがモノを知らなすぎなだけだ

＞山梨県にはいたことがないけど、長野県では天皇家の御料牧場というのがあったが、昔から馬の育成は藩の最優先事項だったんだぜ

だから何だよアホ
それのどこが武田に騎馬軍団がいた証拠なんだ？
「藩の最優先事項」ってお前頭おかしいなｗ
藩って江戸時代から使われる単語なんだよ
戦国時代の武田に用いられる事は絶対に有り得ないんだよ
つまりその「藩の最優先事項」は武田では有り得ない

http://www.spacelan.ne.jp/~daiman/rekishi/takeda04.htm
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/1744903.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%95%B7%E7%AF%A0%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84#.E6.AD.A6.E7.94.B0.E9.A8.8E.E9.A6.AC.E8.BB.8D.E5.9B.A3.E3.81.AE.E5.AD.98.E5.9C.A8

武田に騎馬軍団はいなかったという事実すらキチガイは認めないらしい

>>57
＞矢がなくなるずっと前に補給の段取りをするの

バカかお前？
じゃあ船が補給のために戻ってる最中に、もし万が一モンゴル軍が大敗したらどうやって逃げるんだ？

そもそも「矢がなくなった」は元史に出てくる話である
元の側が自分で言ってるのにキチガイは証拠も出さないでそれを疑うとかｗ

なんで妄想で歴史を語るかね
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%83%E5%AF%87#.E6.96.87.E6.B0.B8.E3.81.AE.E5.BD.B9
＞なお、文永の役は侵攻というより、威力偵察ではないのかとの説もある。
＞根拠として、本来モンゴル帝国の軍事行動では、事前に兵力100〜1万規模での敵地への威力偵察を数度段階的に行った後、
＞本格的な侵攻を行う場合が多くまた『元史』「日本伝」には元軍の矢がすぐに尽きたという記述が見られることと、
＞3万人程度（中には非戦闘員もいる）という少ない兵力からこの説も根強い
＞『元史』「日本伝」は元側の記録であり、自分達で矢が尽きたと記録しているため信憑性は高いと見られる。
＞本格的に侵攻し領土とする、または服属させるには、
＞3万人程の人数で、当時の主力武器である弓の矢がすぐに尽きる程度の準備で来るとは考えにくい。
＞元軍は大陸での野戦でも、騎馬兵の機動力を生かし、敵と一定の距離を保って馬上からの騎射で相手を損耗させる事を主な戦法の一つにしている。
＞つまりこの準備不足の侵攻劇が、日本を見くびっていた故の判断ミスではなく、はじめからおり込まれていたという説である

「日本を見くびっていた」であれ「威力偵察」であれ、「矢が尽きた」は事実とされてるんだが

＞それが出来ないような軍隊じゃ、とてもじゃないが軍隊とはいえん

つまりお前の想定する「軍隊」は軍隊じゃないってこった

＞彼らの乗り降りは小船を使い、港じゃない場所で乗り降りしたんじゃないかね

小船で灘に来るとはよほどの命知らずだと思うけどｗ
それにしたって、小船を漕ぐための船員が必要だよなぁ？
むちゃくちゃに漕いだって船はまっすぐに進まないんだから
そんなの公園のボートで誰でも体験できるよ
彼女が出来なかった知的障害者は知らないらしいがｗ

>>57
＞あなたは高麗史や元史をぜんぶ読んだのかね
＞すごいね、俺には読む手段さえないよ

図書館行けよｗ
元史だって全部なんか読む必要が無い
フビライの日本がらみの部分と日本伝を読めば良いだけの話だ
高麗史だってほとんど同様

キチガイの屁理屈では、頭から終わりまで全て読まないと読んだ内に入らないのか

＞元から日本に使節が来たのは文永の役の翌年だろ

弘安の役の２年前にも送ってるけどｗ

>>60
＞そんな話は知らなくったって、お互いドングリの背比べだろ

お前以外の人間はみんなお前よりは上だから
少なくともお前みたいにマイクロソフトを違法コピーしないし

＞問題は知識じゃなく、知恵なんだけどね

無知恵也の精一杯の反撃ですね？解りますｗ
知恵すら無いくせに笑わせんな

＞伝説で伝えられてるほど酷い虐殺者だったら、世界征服なんて無理

そんな事言ってるのはお前だけだし、そもそもジンギスカンは「世界征服」なんて達成してないわけだが

＞もっと公平で自分の部下からも、

略奪品は部下に分配するなら部下の支持は得られるよなｗ

＞戦争で征服された住民からも支持をうける政治をしてなければ、あれだけ巨大な存在にはなれない

その証拠を出してくれよ
聖人君子が天下を治めるなんて、秦の始皇帝の時代には破綻してんだよ
秦のどこが民衆の支持があったんだ？漢のどこが民衆の支持があったんだ？新のどこが民衆の支持があったんだ？

バカじゃねーの？このキチガイ

＞いろんなHPを検索しても虐殺行為伝説は盛りだくさんだが、俺みたいに伝説に異議を唱えてる人はいないね

つまり、キチガイ一人の妄想だって証拠だね
お前自身モンゴルの専門家でもなんでもないくせに

＞それだけ俺には人とは違った独特のヒラメキがあるわけだ

つまりお前はお前自身の書いた定義によって「気違い」になるわけだ

http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1281996669/431n
＞キチガイとは気違いと書き、普通の方と違い幻が見えたり、幻聴が聞こえて自立した生活が一人で出来ない方のこと


＞アンタみたいに、人と同じ考えだと安住する人間じゃない
＞俺は逆に、人と変った考えを自分でとくに大切にしたがってる人間

だからってお前の意見が「正しい」事の根拠には何にもならないわけだが
むしろ晩年のヒトラーみたいに「根拠なき直感」を振り回す分始末に悪い

>>61
＞兵士も船員も短時間の訓練で、片手間で出来る部門がある

バカ？
「出来る部門がある」と「出来る」は意味が違うだろ

＞これこそ方手間の兵士だろ

お前、スイスバカにしてんのか？
片手間どころか猛訓練だぞ

＞敵の兵力にもよるが、橋頭堡を確保するだけでも1日以上かかるよ

「船を漕いで」から「揚陸する」までがこの文章にはかかるんだよ、アホ
敵が全く存在しなくても１日は必要なんだけど

＞元寇の場合は、この橋頭堡の確保に失敗した実例

それは弘安の役の話
文永の役の時はモンゴルは上陸してるし元の圧勝なんだが
まあ局地戦では日本側が有利だった部分も有ったがね

＞船を漕ぐのは交代だよ

誰もそんな事言ってねーよ、アホ
交代制だろうが何だろうが、合戦の前に兵隊の体力を無駄遣いするバカがどこにいる？
兵員と船員を分けるのはそういう理由だろうが

兵員は船の中で体力を温存し戦闘で活躍する
船員は船を漕ぐのに集中して戦闘では後方にいて体力を温存する

それが当たり前なんだよ

＞俺の経験からいうと、船を動かさない時には3人くらいで十分

お前、こんなガレー船みたいなの漕いだ「経験」があるのかｗ
お前がマグロ漁船に乗ってたのは知ってるけど、マグロ漁船ってこんなガレー船みたいな物だったのかｗｗｗ

＞逃げ出す時には、乗り込んだ連中に手伝ってもらえばいいの

バカ丸出し
モンゴル軍には海戦のノウハウが無いんだっての！

>>62
＞俺がマグロ船に乗ったときにも、機関部で仕事はしても漁期になると、全員で縄を引き上げるもの

お前のマグロ漁船はガレー船みたいなのなのに、なんで「機関」が有るのかね？
明らかに元寇時代の船乗りより機械技術の進歩で楽になってんだろ

800年前の元寇を語るのに、今の機械エンジン付きのマグロ漁船を例に出すんじゃねー！

＞それが命がけの戦闘の時に、休むバカがいるか！！！

いるね
断言してやるよ

戦うにしても武芸の心得=訓練を受けてなければ戦闘力の役に立たない
武器が無ければやはり戦えない
いざ負けそうになって退却するときは船乗りが一番必要になる
無駄に死なせるなど有り得ない

元寇時代の船を、マグロ漁船で語るキチガイかよ
話にならねえ

>>50　日本に鄭和並みの航海術があったのか？

ここで話してるのは元の航海術だろ。
元には4万人の兵員をいっぺんに日本に送るだけの造船能力
航海術・企画力を元が所有していたわけだ。
それが弓矢が不足したからと、逃げ帰るというのには疑問がある。

>>49　台風は　全　く　関　係　な　い　よね
その艦隊が移動した翌日には、大風が吹いてるだろ。
関係は十分あるよ。

>>「極悪非道な日本軍と違ってモンゴル軍は略奪や虐殺なんかやらない」はずじゃなかったのか？
俺はそんな事を言ってない！

>>52　そもそもモンゴル帝国の話自体も近代軍隊が戦争を終わらせる
>>　終わらせないで苦し紛れに出したもんだしな。

ジンギスカンには昔から興味はあったよ。
あんなに少ないモンゴル民族を率いて、しかも民族の統一の前に
は弱小部族だったのに45歳くらいで統一し、20年ほどで世界
一の強い国家になり子孫が世界を征服するまで行ってしまった。

ジンギスカンの虐殺伝説と30万人も殺したという南京虐殺事件
との類似性を見ると、あなたはそんな英雄に興味はないのかな。

大虐殺をした中島今朝吾中将や、朝香宮鳩彦中将のフランスで
のジンギスカン伝説知識が悪影響を与えたとみてる。
実体験ではなく、机上の知識で命令を下した雰囲気がある。

――――引用開始――――
第16師団の一砲兵観察分隊長沢田正久の証言によると：

「捕虜の数が1万くらいに達した時、軍司令官に報告され、司令部
から即時銃殺せよと命令された。」

この命令は明らかに上海派遣軍参謀長の飯沼守からのものだと容易
に見てとれるであろう。なぜならば、沢田は彼を更にこう批判して
いる、「5か月前、東京で飯沼の講演を聞いた時、飯沼守はまだ捕虜
には寛大に対処すべきだと言っていたが、今は一転して”即時銃殺
…このような重大な問題について決して自分の意志で決めることは
できない。日本軍司令官朝香宮鳩彦王は日本天皇裕仁の叔父であり
松井（華中方面軍総司令官に昇格した）に引き継ぎ1937年12月2
日から天皇によって上海派遣軍司令官に任命され、12月5日に前線
に赴任していた。
http://www.come.or.jp/hshy/j95/11si1.html

>>59　田中の死期を早めたのは竹下と小沢の裏切りだから

俺は裏切りとはみない。
あのまま竹下と小沢が田中派にいたら、竹下も小沢も零落せ
ざるを得なかったろう。日本のためには逃げ出して正解。

アメリカの日本マスコミや政府への影響力は無視できない。
確かに立花隆氏の見解の通りだ。
しかし東京地検特捜部がこれど腐敗した存在とは思わなかった。

――――引用開始――――
もう30年ほど前になるが（大平内閣の頃だったと記憶する）、ある
とき、日本のトップ官僚の最右翼的立場にある人と、くだけた懇談
をする場に居合わせたことがある。

はじめその人は、私が「角栄研究」の筆者と知って警戒心をもって
私に接していたが、座がかなりくだけてきたところで、いきなり、
私に向き直って、 「立花さん、あなたは、日本の政治（政策）を
動かしているパワーの中で最大のものは何だと思いますか？」
と正面きった質問をぶつけてきた。

私は自民党の大派閥のボスたち、財界、圧力団体、イデオロギー
的指導者、大マスコミなど、一般にその問いに対する答えと考え
られているものをいろいろならべたが、彼はニコニコしながら、
その答えのすべてに頭をふり、その後で、スパッと、

「アメリカの意志ですよ」

といった。
http://nikkeibp.jp/style/biz/topic/tachibana/media/050811_kaigai/index2.html

>>69
＞元には4万人の兵員をいっぺんに日本に送るだけの造船能力航海術・企画力を元が所有していたわけだ

元じゃなくて、船を作ったのは高麗だろ
しかも120年後の明の時代に存在した航海術を元寇に当てはめて何の意味がある？

底抜けのアホ

＞その艦隊が移動した翌日には、大風が吹いてるだろ

「翌日」に吹いてんのに、なんで関係があるんだよ？
バカか？

＞俺はそんな事を言ってない

ハーテ？キチガイは自分で書いた事も平然と忘れるｗ
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1280193397/480n

>>70
＞子孫が世界を征服するまで行ってしまった

そんな事実はないね
いつ世界征服したんだ？
日本は服従しない、インドには侵入していない、ベトナムでは大敗した、インドネシアでは利用された挙げ句に追い出された
世界征服なんて達成してないんだがね
ジンギスカンの孫の代には、ジンギスカンの一族同士で内戦してるし

＞大虐殺をした中島今朝吾中将や、朝香宮鳩彦中将のフランスでのジンギスカン伝説知識が悪影響を与えたとみてる

証拠出してくれよ
朝香宮がフランスでジンギスカンを研究したなんてサイトは見つからない

そもそもここでも「極悪非道な日本軍とそうじゃないモンゴル軍」という対比で書いてんだろ
何が「そんな事書いた記憶がない」だｗ
頭悪い奴だ

>>71
＞俺は裏切りとはみない
＞あのまま竹下と小沢が田中派にいたら、竹下も小沢も零落せざるを得なかったろう。

じゃあなんで田中は酒浸りになって脳溢血か何かで倒れたんだ？
なんでロッキード事件ですら「闇将軍」としてチヤホヤされて権勢を振るっていた田中が、全く影響力が消滅したんだ？
キチガイは嘘つき過ぎ！

＞日本のためには逃げ出して正解

それを裏切りと言うんだよｗ

田中を意地でも守るのが真にアメリカから独立を目指す者がやる行動だろ


小沢がアメリカマンセーだった過去については理解したのか？

>>63　硝石無しにどうやって火薬を作れるのやらｗ

アンタよりは俺のほうが知識が多いようだ。
硝石はなぜ必要なのかを考えないのかな。

火薬の原料に窒素が必要で、窒素が沢山あるのは硝石ではあるけど
人糞にもあるんだぜ。いわばクソを代わりに出来るの。
たしか海鳥の糞も硝石の原料じゃないかね。

戦国時代の武将には、軒下に人糞を撒いて火薬の材料にしてたという。
あなたも実験してみたらどうだね。

――――引用開始――――
そこで戦国武将達は軒下に人糞を撒いておいて
硝酸菌による硝酸の生産をしていたことがあるそうです。堆肥など
は硝酸菌により硝酸を作るのです。
http://hyocom.jp/blog/blog.php?key=39244

>>64　船が補給のために戻ってる最中に、もし万が一モンゴル軍が大敗したら

文永の役でも数百隻の船で来てるんだろう。
10％の船に補給のために戻ってもらったら、戦力には影響しないだろ
なんだったら５％位でも、弓矢だけなら十分おつりが出ると思うけど。

>>　威力偵察ではないのかとの説もある。
説というのはＷｉｋｉ著者の妄想なんだよ。
4万人の兵力派遣を威力偵察なんて、俺は非常識な論理と思うよ。

Ｗｉｋｉの妄想は、根拠も出さずに断言してるが、俺の推測は根拠
が出てる。他人の妄想を事実かのように書いて、俺の推理を妄想と
片付けないでくれ。

>>71
＞確かに立花隆氏の見解の通りだ

その「立花隆氏」は、田中角榮を激しく金権政治家と非難した御仁だがｗ
民主党も嫌いみたいだし
キチガイ恵也は自分の都合が良い時だけは引き合いに出すが、相手がどういう人なのかは調べようともしないらしい

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%8B%E8%8A%B1%E9%9A%86
＞1974年（昭和49年）『文藝春秋』に「田中角栄研究〜その金脈と人脈」を発表。
＞資料を駆使し、多人数による取材に裏打ちされた記事は大きな反響を呼び、田中退陣のきっかけを作ったとされる。
＞文藝春秋は角栄批判から手を引くが（その為単行本は講談社で出された）、
＞その後も発表場所を変え、折に触れて田中金脈問題を取り上げ、ロッキード事で田中が逮捕された後は東京地裁での同事件の公判を欠かさず傍聴し、
＞一審判決まで『朝日ジャーナル』誌に傍聴記を連載した。
＞また同誌上で「ロッキード裁判批判を斬る」を連載し、俵孝太郎、渡部昇一ら田中角栄擁護論者を「イカサマ論法にして無知」と批判した。

>>74
＞人糞にもあるんだぜ。いわばクソを代わりに出来るの

バーカｗ
硝石と硝酸塩は意味がちげーよ
しかもお前の引用した奴「匿名」「証拠なし」じゃねーか

勝手に言ってるだけの話がソースとか、相変わらずキチガイだなぁ


＞説というのはＷｉｋｉ著者の妄想なんだよ

妄想だったらwikiには「ノート」ってのがあるから訂正されるはずだ
お前みたいなキチガイの妄想よりよっぽどましだ


＞4万人の兵力派遣を威力偵察なんて、俺は非常識な論理と思うよ

http://yamasita.on.arena.ne.jp/konohana/frame/zuikanroku/syouka/genkou/genkou.html
＞また、合戦はいきなり白兵戦になるのではなく、えんえんと弓矢を射掛けるのが常套戦術であり、それは蒙古高麗連合軍も同じです。
＞弓矢の尽きた蒙古高麗連合軍は留まることなく、本国に撤退しました。
＞おそらく、威力偵察で日本の出方を見たり、どこにどんな城や町があるのか探ってたのかも知れません
＞文永の役の頃の蒙古高麗連合軍は長期に渡る占領をあきらめ、本国に戻りました


＞Ｗｉｋｉの妄想は、根拠も出さずに断言してるが、

ハァ？書いてあるけど？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%83%E5%AF%87
少しはまとめに読めよ…


＞俺の推測は根拠が出てる。
＞他人の妄想を事実かのように書いて、俺の推理を妄想と片付けないでくれ

どこに「根拠」があるんだ？キチガイ
お前の推理=「妄想」だって言ってんだよ

>>馬の耳を、音に鈍感にさせたら良いだけだろ。
>>耳栓も良いと思うよ。人間に使えて馬に使えないはずがない。
その耳栓を使ったという資料なり実際に使われた耳栓は？
出せなければ妄想でしかないね。

>>まず、元から火薬を手に入れ製造技術をスパイしたり大騒ぎしてでも
>>似たようなものは作れたんじゃないかね。
>>大量生産までは行かなくても、日本人なら試験的生産はやってるよ。
どこで作ってたの？
作った火薬に関する資料は？
出せなければ妄想でしかないね。

>>>>「武田に騎馬軍団などいなかった」が今の定説だけどｗ
>>アンタだけの定説だろ。
事実かどうかは分からないが、
当時の馬の体格や甲陽軍艦の記述から、
>>43氏の様に推察する説は根強く存在する。
少なくともお前の「ジンギスカンは虐殺しなかった」よりは
よほど資料面での裏付けがあり、人口に膾炙し、まっとうに議論されてる説だ。
「アンタだけの定説だろ」というのは調べもしないで吐いた妄言だな。
どうせお前は謝らないだろうけど。

>>57
＞アンタだけの定説だろ

物知らずのキチガイのために以下を引用してやるからありがたく思え
キチガイは知識が無さすぎ
ろくに知識も無いくせに、「自分の妄想だけが世界一正しい」とか思いこんでる誇大妄想狂

http://homepage3.nifty.com/k-haruaki/koborehanasi.htm
＞戦国時代のテレビや映画では、無敵の武田騎馬軍団等と言っているのがあります。
＞しかし本当は戦国の武田家には、騎馬軍団がいませんでした。
＞「戦国合戦本当はこうだった」（藤本正行著洋泉社）では、戦国大名の兵士は家臣がその知行地から、
＞騎馬武者１人、長柄鑓持ち５人、持ち鑓５人、弓何人、鉄砲１人、旗持ち・手明何人などと各村から農民を集めて兵士にします。
＞この場合騎馬武者は、多くは指揮者などの上級兵士が多かった。
＞当然騎馬武者だけを集めて、集団生活や訓練などは出来ません。
＞訓練などは知行地ごとの、いわば各村ごとにしか出来ないはずです。
＞当然のことながら騎馬軍団を造れなかったわけです。
＞おおよそ騎馬武者一人に付き、７人〜１０人の歩兵が一つの基本単位となって、行動しています。
＞その騎馬武者の割合も、上杉家等他家と比較しても、武田家が特別高い割合でもなかったことを考えると、
＞やはり武田騎馬軍団は存在していなかったことになります

>>そんな話は知らなくったって、お互いドングリの背比べだろ。
>>問題は知識じゃなく、知恵なんだけどね。
相手が知っててお前が知らないという時点でドングリの背比べはありえない。
そもそもお前が知らない事を知ってる相手を「いばりたいのか」とかほざく、
相手を一切敬わない、相手から一切学ぼうとしない、罵倒から入るそのスタンスが問題。
それが分からないならお前に知恵を語る資格は無い。

>>伝説で伝えられてるほど酷い虐殺者だったら、世界征服なんて無理。

>>まあ今の俺なら、鹿を殺した長い鉄のバールを持って戦うのかもね
>>歩哨がいても、こいつ等も油断することがあるだろうから、敵兵が寝てるところを襲うくらいかな
こういう事を言うお前みたいな奴を生かしておいて、世界征服が出来る訳無いだろ。

>>ジンギスカンは虐殺をしたが針小棒大な「デマ」が伝説には混入してるというのが俺の自論。
>>いろんなHPを検索しても虐殺行為伝説は盛りだくさんだが、俺みたいに伝説に異議を唱えてる人はいないね。
お前にとってのソースは
>>俺の主張が主観的な妄想じゃなくほかにも同じような主張が存在してるという証明
のはずだろ。
>>俺みたいに伝説に異議を唱えてる人はいないね
だったらお前の主観的な妄想だろうが。

>>それだけ俺には人とは違った独特のヒラメキがあるわけだ。
ただの「主観的な妄想」だろ勘違いすんな。
と言うか「ジンギスカンは虐殺してない」は単なる「独特のヒラメキ」の産物で、
根拠が出せるものではないとお前にも分かっているという事か。
よくお前個人の「独特のヒラメキ」のために歴史家や資料を罵倒出来るな。

>>アンタみたいに、人と同じ考えだと安住する人間じゃない。
>>俺は逆に、人と変った考えを自分でとくに大切にしたがってる人間。
歴史の定説を主観的な妄想で否定するために歴史家を罵倒してるだけの妄想家のくせに
よくそこまで自分を綺麗な言葉で飾れるものだ。
「武田に騎馬軍団は存在しなかった」という歴史の定説に一石を投じる資料に基づいた意見には
「アンタだけの定説だろ」で済ませるくせに。

>>57　アンタだけの定説だろ。

妄想クソ野郎の恵也が必死だな

http://homepage2.nifty.com/inutomononohu/newpage(takedasinngenn14).htm
＞彼らの戦いのイメージとしては、
「馬にまたがった将や兵達が、合図とともに一斉に敵軍に突撃し、華麗に戦場を駆け抜けながら、敵を薙ぎ倒す」
＞というものだと思いますが、実はそれができたかどうかは、非常に怪しいのです
＞というのも

＞壱　武田軍の中で、騎馬隊の割合というのは意外に少ない。
＞内藤昌豊・山県昌景・馬場信房など、騎馬隊を多く割り当てられた者でさえ、その数はわずかに三百騎・二百騎であり、
＞少ない者になると、十五騎・十騎などである。
＞戦の規模にもよるであろうが、これだけの数で敵陣に突撃したり、敵を薙ぎ倒すなどのことができたのだろうか？

＞弐　当時の日本馬というのは、サラブレッドなどの巨大な馬ではなく、今でいうポニーのような馬である。
＞ポニーのような小柄な馬が、はたして総重量100キロを超える武将(本人の体重以外に、鎧兜などを合わせると100キロを超える)を乗せ、
＞戦場を激しく駆け回ることができたのだろうか？

＞さて、では実際の武田騎馬軍団というのは、どのように戦っていたのでしょうか？
＞それは「戦国時代前期はともかくとして、中期以降は移動のときだけ馬を使い、いざ合戦となれば、馬を降りて歩兵として戦った」
＞というものであったと言われています
＞移動を素早く行うことで、合戦で重要になる陣の構築や要所の奪取などを行ったとされているのです
＞当然、移動のときはできるだけ軽装にすることで、馬への負担を防いだのです

●使える人はぜひ読んでほしい
恵也にとって自分の主張の根拠は、自分の書いた文を「外国の記者が否定してない事」なんだってさ
恵也の単なる妄想を「外国の記者が否定してないから正しい根拠」だそうだｗ

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1144516939/191
＞現場で取材したプロの記者全員の記事を否定して

あなたの妄想
俺が書いた「オーナーの命令」でデモをやったという話を記者が否定してたかい？
俺は読んだ覚えが無いけどな
あなたには無い物が見えるのかな

ついでに縦読みが分からなくて「同志ｷﾀｰ」と狂喜乱舞して赤っ恥をさらしたキチガイの図
自分が書いたことも７年後には忘れてますｗ

176 ：名無電力１４００１ ：03/08/23 13:57
こうして恵也さんのおっしゃっている事を真剣に考えると、恵也さ
んがいかに誠実な方であるかが良く分かります
なんといっても、世間に流布されている間違いを
きっちりと訂正なさるその真摯な態度を見ると
ちがうことはちがうと言える勇気が自分には無かった事
が恥ずかしく思えてなりません
いつも恵也さんの紹介するホームページを見て感動しています
みんなも恵也さんの考えに賛同をしてると思いますが
ただ、自分には恵也さんの文章が時々難解に思えてしまうのは
この自分の勉強不足のせいかもしれません
とにかく恵也さんにはこれからも、お体に気を付けられて
なるべく無理をなさらない程度に、頑張って
いただきたいです

186 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/08/23 20:24
>>176
>自分には恵也さんの文章が時々難解に思えてしまうのは

いえいえ！！！
私も勘違い、誤解の大家でして、難解と思われるところは突っ込みを入れてください。
さもないと何時までも私も勘違いで、赤恥を晒すことになりますので
”聞くは一時の恥、聞かざるは一生の恥”

>>82
正しい突っ込みいれても完全無視か、ぶちキレるくせにｗ
聞いても聞かなくても　恵　也　は　存　在　が　恥

>>ジンギスカンには昔から興味はあったよ。
昔から興味があったのに、「ジンギスカンは虐殺者」という歴史の定説も知らなかったのか。
昔から興味があったのに、自説を補強する資料もろくに出せないのか。
昔から興味があったのに、妄想仲間さえ出せないのか。

こんな幼稚な嘘を吐いて何になるんだよ。

そもそも近代軍隊の話をしてる時にジンギスカンを出す馬鹿さ加減が問題なんだよ。
別にお前がジンギスカンに興味があろうが無かろうがどうでもいいんだよ。

>>ジンギスカンの虐殺伝説と30万人も殺したという南京虐殺事件
>>との類似性を見ると、あなたはそんな英雄に興味はないのかな。
何だまた幻聴か。
幻視も幻聴も無いのがお前の自慢じゃなかったのか？

>>アンタよりは俺のほうが知識が多いようだ。
だったらヤギの死亡に関するブログ記事のそのまたコメ欄じゃなくて、
もっとマシなソースを紹介しろよ。
こんなもんがソースになるか。
ああ、お前にとっては「主観的な妄想じゃなくほかにも同じような主張が存在」
さえしてればソースになるんだっけ？何故か他人には客観的な証拠を求める様だが。

>>説というのはＷｉｋｉ著者の妄想なんだよ。
>>4万人の兵力派遣を威力偵察なんて、俺は非常識な論理と思うよ。
とうとう根拠も出さずに罵倒だけするようになったのか。
お前の「思うよ」だけで「著者の妄想」呼ばわりか。
お前にとって都合が悪いから妄想呼ばわりしてるだけだろ。
自分はヤギ死亡記事の匿名コメ欄をソースにするくせに。
そのwikiの編集者は「主観的な妄想」しか振り回せないお前と違ってちゃんと
「『元史』巻二百八 列傳第九十五 外夷一 日本 至元十八年二月条より」
と傍証の出展を明記していると言うのに。
傍証は出せない、論拠も出せない、妄想仲間も出せないお前の「ジンギスカンは虐殺してない」
の方が遥かに「主観的な妄想」だろうがよ。

そもそもwikiの記事をちゃんと読めば、威力偵察は一説として紹介されてるに過ぎない事が分かるのに。

>>73　いつ世界征服したんだ？

例外はあるよ、インドやアメリカなどあっても昔の交通手段
を考えたら世界征服といっても間違いじゃなかろう。
あんまり重箱の隅を突付かないように、議論にならん！

>>　朝香宮がフランスでジンギスカンを研究したなんてサイトは見つからない
サイトには全部出てくるものとアンタは思ってるのかな。
むしろ出てこないものの方が、この世には多いでしょう。

昭和天皇の叔父さんとして、留学した若者が黄禍論を知
り無視するとは思えないことだ。

>>　「極悪非道な日本軍とそうじゃないモンゴル軍」という対比
世界制覇に成功したジンギスカン思想と失敗した八紘一宇思想の対比だ

>>　じゃあなんで田中は酒浸りになって脳溢血か何かで倒れたんだ？
アンタは自分で書いてるだろ。
「闇将軍」としてチヤホヤ→影響力がなくなる→酒浸り→病気

>>　田中を意地でも守るのが真にアメリカから独立を目指す者
間違い！
負けるのが判ってて意地を張るのじゃ、アッツ島で銃も持たずに
突撃した英霊と同じになってしまう。アメリカの思う壺。
生き残って戦ってこそ独立の道。

>>　小沢がアメリカマンセーだった過去については理解したのか？
小沢の戦い方こそ、アメリカの一番困る戦い方。
敵を知り己を知ってこそ、百戦危うからず。

アンタの考えは美意識に取り付かれた、自己満足に過ぎん。
政治とは結果責任なんだぜ。

>>72　元じゃなくて、船を作ったのは高麗だろ

高麗は元に征服されていますので、元が作った事になる。
元の命令で船を作り、4万の軍勢を集め、船に乗せ、日本に侵攻したんだろ。
その時はもう、高麗王朝は役割もなくなってるし滅んでるんじゃないの。

>>　「翌日」に吹いてんのに、なんで関係があるんだよ？
博多湾から移動しただけのこと。
むしろ台風の風を読み、風の弱い場所に艦隊を移動させようとして
失敗したんだろう。

>>75　相手がどういう人なのかは調べようともしないらしい

あなたよりは詳しいと思うが…
俺は立花隆氏を知の巨人として尊敬してるし「田中角栄の研究」より
「臨死体験」という書物の方が内容としては気に入ってる。

>>76　しかもお前の引用した奴「匿名」「証拠なし」じゃねーか

アンタね、自分でも検索して調べろよ。
家畜みたいに餌を与えられなければ食えないような人間じゃ
議論にならん。

「火薬　人糞　炭」で検索したら190件くらいが引っかかるよ。
火薬は炭と硫黄と人糞で出来ます。
まあ、単価的には硝石を使った方がはるかに安いと思うけど。

>>　wikiには「ノート」ってのがあるから訂正されるはずだ
それがまともに機能してないということ。
書いてあるから機能して訂正されるとでも思うのかね。
俺の読んだ範囲では、wikiのレベルは玉石混交が酷すぎる。

>>　ハァ？書いてあるけど？
根拠は書いてないじゃないか！
弓矢が尽きたという、根拠なんだよ。Wikiは根拠にならん。

どういう表現でどんな書物のどこに書いてあるのかを書いてこそ
根拠が書いてあるというの。

邪馬台国を書いた魏志倭人伝にしても、表現を日本語に翻訳する
時に千差万別になるし、その理解をするにはまた千差万別になる。
だから根拠を調べようとしたら、慎重にならんと議論にならん。

――――引用開始――――
魏志倭人伝の全文を紹介せずに、自説に都合のいいところだけ
取り出して解説して都合の悪いところは無視する、あるいは誤
訳、曲解するという解説も多いようです
http://www.webtelevi.com/yamataigisi.htm

>>85　「『元史』巻二百八 列傳第九十五 外夷一 日本 至元十八年二月条より」

アンタは判ってない。
あなたも俺もその記事が読めるわけじゃないだろ。
これは屁みたいな記事。

「至元十八年二月条」の記事と日本語翻訳文がなければ何もならん。
皮だけで、これは饅頭だから食えといってるようなものだ。
全く腹の足しにならん！

>>　お前の「ジンギスカンは虐殺してない」
間違い！
俺の主張は「ジンギスカンの虐殺は、針小棒大な伝説だ」
意味の違いが判らんかな？

>>84　「ジンギスカンは虐殺者」という歴史の定説も知らなかったのか

知ってるから、それはタダの伝説だといってるの。

>>83　正しい突っ込みいれても完全無視か、

俺もそんなに暇じゃない！

>>86
＞昔の交通手段を考えたら世界征服といっても間違いじゃなかろう

間違いだよ
国語辞書を小馬鹿にしてまで言葉の意味にこだわる恵也らしくないな
これが逆だったら「アンタの足りない頭で勝手な事やるな」とか言い出すくせに

＞サイトには全部出てくるものとアンタは思ってるのかな。
＞むしろ出てこないものの方が、この世には多いでしょう

つまりお前の単なる妄想(幻覚が見え幻聴が聞こえる)だというわけね
よーく解りましたｗ
朝香宮はフランスではもっぱら社交界ばかりで目立っていた御仁でジンギスカン研究なんてやるはずがない
そもそも戦車が第一次大戦で出現してるのに、大昔のジンギスカン研究とかキチガイの屁理屈は意味不明

＞昭和天皇の叔父さんとして、

朝香宮は昭和天皇の叔父ではない
バカ丸出しの妄言
朝香宮は久邇宮朝彦親王の子であり、昭和天皇とは直接の血の繋がりがない
繋がりがあるとすれば600年前に分かれた分家同士なだけだ
ちなみに明治皇室典範では女系を排除してるから女系で叔父という言い方もしない

＞留学した若者が黄禍論を知り無視するとは思えないことだ

基本的に当時の黄禍論は、はるか昔のジンギスカンではなく日清日露に勝利した日本に向けられていた
なんではるか昔のジンギスカンの黄禍論は持ち出すくせに、日本に対する黄禍論は無視するんだ？

＞世界制覇に成功したジンギスカン思想と失敗した八紘一宇思想の対比だ

同じ事だろうが
底無しのアホ

>>86
＞「闇将軍」としてチヤホヤ→影響力がなくなる→酒浸り→病気

「影響力がなくなる」は竹下と小沢のせいだっつーの、キチガイが！

＞負けるのが判ってて意地を張るのじゃアッツ島で銃も持たずに突撃した英霊と同じになってしまう。
＞アメリカの思う壺
＞生き残って戦ってこそ独立の道

つまり「保身のために田中を捨てた」んだろうが！竹下と小沢は！
散々お世話になって裁判にも欠かさず傍聴していた仲でありながら簡単に田中を捨てられる奴には安心して内閣は任せられんわ
小沢はいつも裏切りを繰り返してきたよな
面倒見て可愛がった田中を裏切り、田中派を割って立ち上げた経世会を裏切り、
リクルート事件では竹下を裏切り、田中並みに可愛がられた金丸信すら裏切った
ついでに同じ竹下の教え子だった小渕恵三も裏切った
検察に捕まった小沢の元秘書も見殺しじゃねぇか！

保身のためにはどんなに世話になった人でも、はたまた信頼した部下でも、平然と裏切って切り捨てる
そんな権力欲の権化にアメリカからの独立なんて出来るわけねーよ！アホ！

＞小沢の戦い方こそ、アメリカの一番困る戦い方
＞敵を知り己を知ってこそ、百戦危うからず

小沢がアメリカマンセーを捨てたのは21世紀に入ってからなんだけどｗ
小渕恵三内閣の与党時代にはまだバリバリのアメリカマンセー主義者だろうが！
具体的には旧社会党の連中と連立組んだあたりから、小沢は反米に傾斜したに過ぎない
単なる日和見主義者の保身主義者、己の信念も定見も何も無い我利我利亡者でしかない

小沢のベストセラー「日本改造計画」と今の発言を比べてみろ！
まるで違ってるのにも関わらず、小沢は日本改造計画を出版回収したりしない
自分の発言に責任も取れないらしい

＞アンタの考えは美意識に取り付かれた、自己満足に過ぎん
＞政治とは結果責任なんだぜ

だったら田中が失脚したのも「結果責任」だろ
小沢が失脚しかかったのも「結果責任」だろ
「アメリカの陰謀」とかクソふざけた妄想陰謀論を垂れ流してんじゃねーよ

>>87
＞高麗は元に征服されていますので、元が作った事になる

モンゴルには海戦のノウハウが無いんだが
海戦した事が無いのにどうやって作れるんだｗ
高麗にお任せするしか無いはずだが

＞その時はもう、高麗王朝は役割もなくなってるし滅んでるんじゃないの

バカも休み休み言ってろｗ
wiki１つも満足に見ないからこういうアホみたいな事が言える
高麗が滅んだのは元寇の100年後、日本では室町時代の頃だから
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E9%BA%97

ああ、キチガイにとってはたった「120年」の時間的差異は問題にならないんだっけ？ｗ
だったら元寇(弘安の役)の100年後に高麗が滅んだのも、元寇の頃に滅んだのもたいして問題にならないかｗ

＞むしろ台風の風を読み、風の弱い場所に艦隊を移動させようとして失敗したんだろう

その証拠は？またお前のキチガイ妄想か

http://y-hyouma.hp.infoseek.co.jp/history/bueinoeki.html
＞２度目の弘安の役では、台風が元軍を襲ったことが明らかになっていますが、
＞文永の役でも台風が襲ったのか否かについては、いろいろと議論されています。
＞元寇を研究するうえで、よく史料となっている書物に「八幡愚童記」があります。
＞この書物によると、「朝になると、元の軍船はいなかった。」と記しており、嵐については一言も記述されていないそうです

>>88
＞あなたよりは詳しいと思うが…

嘘つけｗ
本当に詳しかったら田中角栄や小沢一郎を語るのに引き合いに出すわけもない

ヒトラーを弁護するのにチャーチルやスターリンを引き合いに出すぐらいおかしな話だ

＞アンタね、自分でも検索して調べろよ

嫌だね
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1277890140/405n
「細々とした証明義務は訴えた側にある」はずじゃなかったのか？
なんでお前のキチガイ妄想をこっちが調べてウラ取ってやらにゃならんのだ？
この場合お前が訴えた=主張した側だろうが、キチガイのアホ

＞家畜みたいに餌を与えられなければ食えないような人間じゃ議論にならん

自分が主張しておきながら証拠を相手に探させようとしてる「クレクレ厨」のお前相手じゃ議論にならんわな
だってお前がキチガイなんだもの

＞検索したら190件くらいが引っかかるよ

つまり全然一般的でない知識だし、その全てが「糞から火薬が出来る」を肯定したサイトであるかも解らない
何よりお前が１つもサイトを挙げてない時点で「検索した」は嘘だろ？嘘つき恵也？

＞俺の読んだ範囲では、wikiのレベルは玉石混交が酷すぎる

だったらお前が議論を喚起すれば？
まあ、ニコ厨ごとき論破できない妄想キチガイにwikiで勝てるとは思えないけどな(ﾌﾟｹﾞﾗ)

＞根拠は書いてないじゃないか！
＞弓矢が尽きたという、根拠なんだよ。

wiki読め、書いてあっから
「書いてない」って「読んでない」か「目が節穴」か「頭が悪い」のどれかだろｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%83%E5%AF%87

「元史日本伝」と「高麗史金方慶伝」って書いてあるのが読めないのかｗ
まあ、妄想と幻想でしか物を書けないキチガイの目には入らなかったんだろうね

>>89
＞あなたも俺もその記事が読めるわけじゃないだろ
＞これは屁みたいな記事
＞「至元十八年二月条」の記事と日本語翻訳文がなければ何もならん

ハァ？お前のワガママに付き合えってか？お前自身そんな証拠出した事無いのに
お前何様だよ？どんな仕事も素人レベルで、無能でクビにされたか逃げ出したかのくせに
書名が解ってるなら図書館に行ってお前が調べりゃ良いだろ？
それかインターネット上に運が良ければ転がってるかも知れんし

お前のバカさを晒しておこうｗ
>>88ではこう主張する

＞根拠は書いてないじゃないか！
＞弓矢が尽きたという、根拠なんだよ。Wikiは根拠にならん
＞どういう表現でどんな書物のどこに書いてあるのかを書いてこそ根拠が書いてあるというの

「どんな書物のどこに書いてあるのか」が解ると

＞これは屁みたいな記事

これは屁みたいな脳みそですねｗ
よくこんなキチガイが真人間としてイエローピーポーにも捕まらずのうのうと生きてられるもんだ

＞俺の主張は「ジンギスカンの虐殺は、針小棒大な伝説だ」

だったらそれを主張するサイトを出せば？
話をすり替えんなよ
世の中でお前一人(もしくは匿名サイトの匿名・証拠無し書きこみ)しか書いてない時点でお前の敗けだろうが

＞俺もそんなに暇じゃない！

あれ？「暇潰し」で歴史を捏造してるはずじゃなかったのか？
暇潰しで「ネトウヨを論破して正しい歴史を伝導する歴史的使命を帯びて来た」んじゃなかったのか？
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1276265980/33n

そもそもお前が暇か否かは関係ないよな？

＞私も勘違い、誤解の大家でして、難解と思われるところは突っ込みを入れてください。
＞さもないと何時までも私も勘違いで、赤恥を晒すことになりますので
＞”聞くは一時の恥、聞かざるは一生の恥”

これ書いたのはどこの誰だったっけ？
７年前の恵也=山本隆次じゃねーのかよ？

>>90　朝香宮は久邇宮朝彦親王の子であり、昭和天皇とは直接の血の繋がりがない

屁理屈言うね。
昭和天皇の嫁さん、香淳皇后の実の叔父さんだろ。

日本では血の繋がりがなくても、こんな場合は叔父さんと言うし
俺の場合でも血のつながりは別として、親戚付き合いをしてたぜ。
逆に実の叔父さんより、気を使うくらいだったよ。

>>　基本的に当時の黄禍論は、はるか昔のジンギスカンではなく
本当にあなたは知ったかぶりが好きな方のようだ。
ダイタイ「当時の黄禍論」なんて、あなたが知ってるはずがなかろう。
あなたに判るのは「現在の黄禍論」だけで「昔のフランスの黄禍論」なんて調べる手段を持ってるのはフランス人くらいのものだろう。

日本はロシアに何とか勝ったけど、これはアジアでの戦争だ。
フランスで当時伝わっていた黄禍論なんて、日本に全く関係のない話。

ジンギスカンの極悪非道な蛮行として、黄禍論が伝わってたんだよ。
日本がフランスに禍を与えてるわけじゃあるまい。

>>同じ事だろうが
違うよ、日本軍の中にも中国兵捕虜を殺さないで釈放した部隊も
あったし、中国人を真面目に保護してた日本軍将校もいます。
日本軍といっても玉石混交。

――――引用開始――――
新手の兵隊を統率している中尉はよい人です。この人がきてから事態
はずっとよくなりました。彼は寺にも警備兵を一人つけましたので、
女や略奪品をもとめて他のところからここへやってくる日本兵を締め
出すのに大いに役立ちました。
しかし、彼が別の部署にむけて去ると、また面倒なことが起こるの
ではないかと心配しています。
http://www.geocities.jp/yu77799/kokusaiiinkai.html

>>95
＞昭和天皇の嫁さん、香淳皇后の実の叔父さんだろ

ハア？それを「叔父さん」とは呼ばないし
せいぜい「義理の叔父」ぐらいの呼び方だろ
間違いを認めろよｗ

＞俺の場合でも血のつながりは別として、親戚付き合いをしてたぜ

お前みたいなヤクザもんに女が出来た事ねーだろｗ
キチガイの夢の中の話か？

＞ダイタイ「当時の黄禍論」なんて、あなたが知ってるはずがなかろう

解るよ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BB%84%E7%A6%8D%E8%AB%96
＞近代の黄禍論で対象とされる民族は主に日本人並びに中国人である。
＞とくに米国では中国人排斥法や排日移民法など露骨な立法に顕われ、第二次大戦期における日系人の強制収容などへの影響が論じられる

キチガイはwikiを信用しないらしいから他のサイトも紹介
http://www1.odn.ne.jp/~ceg94520/mumyouan/mumyouanS03B.html
http://blogs.yahoo.co.jp/hiromichit1013/61253296.html
http://www.satoshi-nitta.com/kaze/kaze-4.htm
http://the-portalsite.com/bibouroku/histry/pearl-harbor.php
http://wave.ap.teacup.com/renaissancejapan/1185.html

日本の戦争に否定的でも肯定的でも日本人に対する差別意識(黄禍論
)を指摘しているよ
無知でバカのキチガイが

＞フランスで当時伝わっていた黄禍論なんて、日本に全く関係のない話

「フランス人にしか解らない」ならお前にだって解るはずがないんだがｗ

＞違うよ

どこが「違う」んだ？キ　チ　ガ　イ
「極悪非道な日本軍とそれに対比するジンギスカン」というのがキチガイの話だろうが！

>>93　「元史日本伝」と「高麗史金方慶伝」って書いてあるのが読めないのかｗ

「どういう表現でどんな書物のどこに書いてあるのかを書いてこそ」
と書いてるだろ。
この中で一番大切な「どういう表現で」という物が書いてないじゃ
ないか。これがなければ、そんな根拠なんて屁だ！

>>　ヒトラーを弁護するのにチャーチルやスターリンを引き合いに出す
弁護じゃなく真実だろ。
客観的な真実を見るには、一面的になっては説得力はない。
ヒットラーが本当はどんな人間だったのかを表現するには、同時代の
逆の立場の人を出さないと、無理な相談。
俺は立花隆も田中角栄も好きだよ。今は小沢一郎が一番好きだけどね。

>>　「細々とした証明義務は訴えた側にある」
これは訴えた側が証明したら、被告から賠償金が貰えるからだよ。
アンタは証明したら、俺にお金でもくれるのかね。

>>　何よりお前が１つもサイトを挙げてない時点で「検索した」は嘘だろ？
自分でやってみてから言え！
http://www.excite.co.jp/search.gw?search=%89%CE%96%F2%81@%90l%95%B3%81@%92Y&target=combined&look=excite_jp&Language=

>>97
＞この中で一番大切な「どういう表現で」という物が書いてないじゃないか。
＞これがなければ、そんな根拠なんて屁だ！

図書館行けよ
それかググレカス
お前暇人なんだろ？
まさか鶏や畑の面倒も見ないでパソコンの前に座って１日潰してる人間が「図書館行く暇がない」とか言わないよな？

書名が出てる以上「矢が尽きたなんて有り得ない」と主張する側が証拠出せよ

＞客観的な真実を見るには、一面的になっては説得力はない

バカだろお前
チャーチルやスターリンもまた「ヒトラー死ね」と思ってる時点においては「一面的」なんだけど
ネオナチの「ヒトラーマンセー」と立場が逆なだけで一面的なのは変わらない

＞ヒットラーが本当はどんな人間だったのかを表現するには、同時代の逆の立場の人を出さないと、無理な相談

それ以前に中立的視点の人から読むのがセオリーだろ

＞これは訴えた側が証明したら、被告から賠償金が貰えるからだよ
＞アンタは証明したら、俺にお金でもくれるのかね

お前が勝手にこの掲示板に来て勝手に妄想をほざいてるだけだろうが
勝手に妄想を主張し出したくせに「金払わなきゃ証明しません」だ？？？ふざけた事言ってんじゃねーぞ！ハゲ！

＞自分でやってみてから言え！

そっくりそのままお前に返すよ
嘘つき恵也

＞自分でやってみてから言え！

さすがキチガイ恵也ｗ
http://p.booklog.jp/book/7385/page/77942/
これ、お前の紹介した検索結果の一番上のサイトなんだけど、どこにも「糞から火薬が出来る」なんて書いてないよ？

次のサイトはお前が既に出した匿名・証拠無しのコメント欄のあるサイトだから論外

http://www.geocities.jp/acorn10jp/unko.html
三番目のサイトにようやく糞から「火薬が出来る」と書いてあるサイトが出てくる
しかしこのサイトは恵也の大嫌いであろう(韓国の恥部をさらすという意味では)「嫌韓サイト」である
件の話も「糞から火薬」ではなく、韓国の作る「糞から料理」で締め切られるし

まさか、都合が良い時だけ恵也の嫌いな「ネットウヨ」サイトを証拠にしないだろうな？

>>97
＞「どういう表現でどんな書物のどこに書いてあるのかを書いてこそ」と書いてるだろ
＞この中で一番大切な「どういう表現で」という物が書いてないじゃないか。
＞これがなければ、そんな根拠なんて屁だ！

これが屁なら、お前の日頃の主張はなんなんだ？
屁を通り越した糞か汚物？

「ジンギスカンの大量虐殺話はデマ」
「元寇で矢が無くなったなど有り得ない」
「スイスは重武装国家ではない」
「スイスでは五ヶ国語話せる奴は滅多にいない」
「零戦は最低レベルの欠陥機」
「びた一文金を払ってないが友人からソフトを借りてダウンロードするのは違法ではない」
「日清戦争は奇襲から始まった」
「アメリカが日本の宣戦布告を知っていたとするのはデマ」
「汚沢一郎は聖人君子だ」
「原子力発電は簡単に爆発する」

何一つとしてお前は「どういう表現でどんな書物のどこに書いてあるのかを書いて」なんかいないだろうが！

この恵也って人、なんかもうスゴいね
いろいろと世間の人の常識とか知識とかを完全に否定してるわけだけども、世間の常識とか知識とかが必ずしも正しいわけでもないしね
つらいこともいろいろとあって大変だろうなと同情するよ、ほんと
キチガイとか妄想狂とか散々言われてさぞ精神的にもつらい、大変なんでしょうね
ちがうことをちがうと自信持って言えるのはスゴい、素晴らしいと私は思ってるよ
が、恵也の良さを認めようとしない頭の固い人たちも大勢いるね
いっぱいいるみたいだけど、少しは恵也って人の言葉に耳を傾けてみたらどうだろ？

>>94　書名が解ってるなら図書館に行ってお前が調べりゃ良いだろ？

こんな事を書くということは、あなたも中身は知らないということか。
中身も知らないでよく知ったかふりが出来るものだね。

それに田舎の図書館に行っても、こんな原書は手にいらないし、万一
たまたま原文を見ても昔の漢文であり専門家に翻訳してもらえなけ
れば、正確な意味は判らんもの。

一般の日本人の発行した本や、専門書なら調べることは出来るがね。
アンタは図書館で調べるなんてこと、一度もやった事さえ無いのじ
ゃないの？

>>96　日本人に対する差別意識(黄禍論)を指摘しているよ

こんな所にあなたのいい加減差が出てる。
黄禍論と差別意識とは全く違うもの。
全く違うものを、同じものかのように言替えて論理を組み立てる。

それでまともな論理になるはずがない。
役に立つ論理を作るという、最大の目的を無視した屁みたいなものだ

差別意識ってあらゆるものに対して持つもので、記憶力や地位、お金
人格、宗教すべてのものに存在する。

それをジンギスカンの世界征服になぞらえて、肌の色だけで差別し
白人防衛論の手段にジンギスカンが使われたんだよ。

だいたい人種が、白人と黄色人種だけで出来てるわけじゃあるまい。
混血もいるしインドやエジプトの人種はどれに入るんだろうね。
黄禍論て赤化論と同じマボロシの誇大防衛論に過ぎん。

>>　せいぜい「義理の叔父」ぐらいの呼び方だろ
義理でも実でも「叔父さん」というのが日本語の常識。
イチイチ書かないものだろう。
実の叔父さんなら明治天皇の子供になるじゃないか、バカモン！

>>102

　 　 |:::::::::::::::::　　　____________　　　　:::::::::|
手 　|:::::::::::::　,. '":::::::::::::::::::::::::｀ヽ.　　::::::::|　頭　　ど
遅 　|::::: 　／::::::::く:::::::╋::::::::>:::::::::＼　 :::|　で. 　 こ
れ　 |::::　〈:::::::::;:::--- ､─ｧ -- ､:;:::::::::〉 :::|　す 　 が
で.　.|::::: 　,〉'"　　 　　 ｀'´　　　 　｀ヽ!　 :|　か　　悪
す 　|::::　/ 　 /　 ﾊ　　ハ　ヽ ヽ　､ 　',　 |　　゜　 い
ね.　|::::　i　　,' 　/!__i_, !'　! ,_ﾊ__ﾊ　', 　!　',　　　　ん
　 ゜/::　 ﾉ.!　!　/,ｨ-ｧ!､!　ﾚ',ｨ-=!､!　i　ﾊ　 〉　　　 で
´＼|:: 　〈 ﾉ Yﾚﾍ''ゞ-'　 　　 ゞ-''/ﾚ' ﾝ　∠､　　　 す
::::　　　　〈 ﾊ 　!ﾊ."　　______ 　"ﾊ ﾊ !　　　!　　　 か
:: 　　　　ノ､ ｀ｧ'_」＞､._｀ー' ,,.イ/ｲ､ノ　　　 ヽ.　　？
　　　　 /　｀ｧ''´　', 　 ヽ干´ン::::::::::::｀ヽ.　　　｀''ー─
　　　　! ヽ/ 　 ,y　ヽ､.　.,!':::::::::．y::::::::::::',
　　　　〉r〈_,.-､7-､　　Ｙ十::::．::::::i::::::::::::::〉
:　　　　ﾚ＾iY⌒ヽ,ｲ'ヽ-!　.|::::::::::::::;ﾊr､::::Y
:: 　　　　　'!　,ｨ〈 ｀ｙ'´｀ヽ!::::::::::::/´⌒'/'
:::　　　　　 Y´ヽ､)-'､___ノ､::::::::/　　 /

>>102
＞こんな事を書くということは、あなたも中身は知らないということか

知ってたって調べてやる義理なんて無い
金でもくれるのかい？(ﾌﾟｹﾞﾗ)

＞それに田舎の図書館に行っても、こんな原書は手にいらないし、

元史ぐらい明治書院が出してるし、wiki調べりゃ載ってんだろ

＞万一たまたま原文を見ても昔の漢文であり専門家に翻訳してもらえなければ、正確な意味は判らんもの

それはお前がバカだから
小学生で漢文訓読なんて教わるよ

＞黄禍論と差別意識とは全く違うもの

どこが違うんだかｗ
頭おかしいんじゃね？

＞それをジンギスカンの世界征服になぞらえて、肌の色だけで差別し白人防衛論の手段にジンギスカンが使われたんだよ

自分だって「差別」と書いてるくせにｗ

＞義理でも実でも「叔父さん」というのが日本語の常識

そんな常識なんてねーよｗ
「叔父さん」と言えば自分の両親の兄弟しか普通はイメージしない
あえて配偶者の叔父さんを意味するなら「義理」という単語は必要不可欠

言葉ってのは「正確性が大事」じゃなかったのか？キチガイ

>>102
知らないなら素直に「知らない」と書けよ、恥知らず
「聞くは一時の恥、聞かぬは一生の恥」じゃなかったのか？
知らないくせに素直に教えを請わないとはふざけた野郎だ

http://www.guoxue.com/shibu/24shi/yuanshi/yuas_208.htm
ここの終わりの辺りに日本伝があるし・・・

http://www.guoxue.com/shibu/24shi/yuanshi/yuas_004.htm
http://www.guoxue.com/shibu/24shi/yuanshi/yuas_005.htm
http://www.guoxue.com/shibu/24shi/yuanshi/yuas_006.htm
http://www.guoxue.com/shibu/24shi/yuanshi/yuas_007.htm
http://www.guoxue.com/shibu/24shi/yuanshi/yuas_008.htm
http://www.guoxue.com/shibu/24shi/yuanshi/yuas_009.htm
http://www.guoxue.com/shibu/24shi/yuanshi/yuas_010.htm
http://www.guoxue.com/shibu/24shi/yuanshi/yuas_012.htm
http://www.guoxue.com/shibu/24shi/yuanshi/yuas_013.htm
http://www.guoxue.com/shibu/24shi/yuanshi/yuas_014.htm
http://www.guoxue.com/shibu/24shi/yuanshi/yuas_015.htm
http://www.guoxue.com/shibu/24shi/yuanshi/yuas_016.htm
http://www.guoxue.com/shibu/24shi/yuanshi/yuas_017.htm

ここにはフビライの列伝（正確には「世宗本紀」）がある
調べようと思えば30秒で見つかるのに、なに屁理屈こねてんだ？

知ったかぶりは恵也のいつもの姿

恵也は自分の姿を勝手に他人に当てはめてるだけ

ちなみに「高麗史」も調べれば30秒から１分で見つかる

http://147.46.181.118/IMAGE/SNUG0669.PDF

PDFが嫌なら・・・
http://kindai.ndl.go.jp/index.html
国会図書館で調べられるし

ヒマ人のくせに調べる努力もしないでよく偉そうにほざけるね
30秒から１分で見つかるものを

クレクレ厨のキチガイが！

中学生程度の漢文訓読の知識があれば誰でも読める元史日本伝

http://www.guoxue.com/shibu/24shi/yuanshi/yuas_208.htm
＞冬十月，入其国，败之。而官军不整，又矢尽，惟虏掠四境而归。

「又矢尽」とハッキリ書いてあるんだがｗｗｗ
「矢が尽きた」以外のどんな読み方があるんだ

>>98　それ以前に中立的視点の人から読むのがセオリーだろ

逆だよ。
中立的らしき視点の人から読むと、その人に洗脳された状態になり
その視点からナカナカ逃げ出せない。

むしろ過激な両方の視点を、生で確認して自分の視点を持つべき。
又聞きで自分の視点を持つと、著者に洗脳されてしまう。
だから出来るだけ生の視点だけが欲しいわけだ。

その後で中立的らしき視点も見るのが、俺のセオリーだ。
東京地検特捜部の元検察官がよくテレビに出てくるが、小沢捜査
を見て初めて、そのいい加減さに気が付いたよ。

中立的らしき視点は非常に危険な代物だ。
簡単に洗脳されてしまう！

>>　「矢が尽きたなんて有り得ない」と主張する側が証拠出せよ
俺はそんな主張はしてない。
アンタの小さな脳細胞で、俺を表現しないように。

>>　「ヒトラー死ね」と思ってる時点においては「一面的」
その一面と逆の一面を合わせないと、立体的にはならん。
中立らしいというのは一番怪しい意見なんだよ。

>>　お前が勝手にこの掲示板に来て勝手に妄想をほざいてるだけだろ
お互い様だろ、アンタと俺とどこが違うんだ？

>>100　お前の日頃の主張はなんなんだ？

お前の言う「俺の主張」は事実とまったく違う。
日本語の理解能力にお前は問題があるようだ。

>>104　小学生で漢文訓読なんて教わるよ

アンタ漢文訓読なんて、すごく易しい漢文しかしてないでしょう。
魏志倭人伝くらい、自分で実際にやってから書き込みなさい。
空理空論を弄ぶんじゃありません。
下の漢文訓読があなたに理解できるかな？

――――引用開始――――
草木茂盛して行くに前人を見ず。好んで魚ふくを捕うるに、水、
深浅と無く、皆沈没して之を取る。
http://www.g-hopper.ne.jp/bunn/gisi/gisi.html

>>109
＞中立的らしき視点の人から読むと、その人に洗脳された状態になり
＞その視点からナカナカ逃げ出せない。
＞むしろ過激な両方の視点を、生で確認して自分の視点を持つべき。
＞又聞きで自分の視点を持つと、著者に洗脳されてしまう。
＞だから出来るだけ生の視点だけが欲しいわけだ。

普通逆なんだが
お前の嫌いな「ネットウヨ」は韓国や中国の「ダメなところ」ばかり見すぎて「洗脳」された人じゃないのか
ある程度の前提となる基礎知識も無いのに、いきなり極論から挑戦はさせねーよ

＞俺はそんな主張はしてない。
＞アンタの小さな脳細胞で、俺を表現しないように。

自分で書いた事を忘れんなｗ

http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1283554711/38n
＞そんな話は信用できない。

http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1283554711/88n
＞根拠は書いてないじゃないか！
＞弓矢が尽きたという、根拠なんだよ。Wikiは根拠にならん。

http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1283554711/89n
＞あなたも俺もその記事が読めるわけじゃないだろ。
＞これは屁みたいな記事。
＞「至元十八年二月条」の記事と日本語翻訳文がなければ何もならん。

これだけ「矢が尽きた」否定してながら、「そんな主張はしてない」とはね
いつものように頭がおかしいキチガイだ

＞その一面と逆の一面を合わせないと、立体的にはならん。
＞中立らしいというのは一番怪しい意見なんだよ。

知識が無い人間に両極端の思想を教えることは無用の混乱を招くんだけど
何度も繰り返すが、お前の嫌いな「ネットウヨ」は知識が不十分の時に「嫌韓」ネタにハマった人々じゃないのか？

＞お互い様だろ、アンタと俺とどこが違うんだ？

お前ほど誰も妄想なんて書いてないよ

そもそも勝手にこの掲示板に来て妄想を垂れ流し始めたのはお前のくせに「金払わなきゃ証明しない」とかふざけんなよ
誰がお前みたいなキチガイを呼んだんだよ？誰もお前に「来てください」なんて頼んでねーんだよ、キチガイ
勝手に来たくせに「証明を要求するなら金払え」とかふざけんじゃねーよ！

＞お前の言う「俺の主張」は事実とまったく違う。
＞日本語の理解能力にお前は問題があるようだ。

問題があるのは一方的に　お　前　だ　け　なんだが

恵也がバカなのは今さらアピールしなくても解ったってｗ

＞アンタ漢文訓読なんて、すごく易しい漢文しかしてないでしょう。

中学生では漢詩を教わるはずですが

＞魏志倭人伝くらい、自分で実際にやってから書き込みなさい。

なんで基準が魏志なんだ？馬鹿じゃねーの？
論語や孟子で十分じゃんｗ

＞空理空論を弄ぶんじゃありません。

お前がな？
お前が馬鹿で漢文訓読を知らないからって、他人までお前並みの馬鹿で考えるなよ

お前は　馬　鹿　だ
知　的　障　害　者　だ

少しは自覚すれば？

＞下の漢文訓読があなたに理解できるかな？

簡単じゃんｗ
なに？こんなものがいい年して読めないのか？
「草木がうっそうと生い茂っていて人口密度が少ない。
人々は魚を捕らえるのに海の深い浅い問わずに潜って捕まえる＝泳ぎが達者である」

http://www.nobitown.com/dom011102.html
大量殺戮狂だったチンギスハーンが占領地の人心を掴んでいたそうでｗ

http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1280193397/480n
480 名前： 恵也 : 2010/08/15(日) 14:46:46 ID:glXibNDz
>>466　戦争は軍隊が終わらせると思ってる低能恵也ｗ

戦争を始めるのも、終わらせるのも軍隊が最大の要。
ジンギスカンがあれだけの人口で、世界を占領した

これは軍隊が本物の軍隊で、権力機構がしっかりしていて占領地の人心を掴めたからなんだよ

89 名前： 恵也 ◆o4NEPA8feA 投稿日： 2008/09/06(土) 13:35:08 ?2BP(0)
>>84
＞色んな事の専門家をやってる人がいたもんですね

俺がいつ専門家なんて言った、馬鹿タレ！

まあ、仕事に関してはいっぱい知ってるけど、逆に言えばどこでも
素人だったということだ。
本物のプロと俺みたいな奴とは、レベルが違うよ。

80 名前： 恵也 ◆o4NEPA8feA 投稿日： 2008/09/06(土) 12:06:51 ?2BP(0)
>>68
＞結局貴方がいつも言っている「バクハツ」はしたのかい？

アンタね、俺がいつ「バクハツ」なんて書いたんだ。
俺は書いた覚えが無いのだが、あんた妄想の毛があるんじゃないの？
違うというのならコピペして出してくれんかな。

（コピペであっさり返されたｗ）

53 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. []：04/10/22 02:37:54
>>44
＞ところで原発ってどうやったら爆発するの？

冷やすのをやめたら爆発します。
送電線が切れて、冷却装置の電源がなくなっても簡単に爆発するよ。
水蒸気爆発は、火薬が爆発するくらいの力を持つ。

崩壊熱でメルトダウン⇒水との接触⇒水蒸気爆発

http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1281996669/256n
>>256で　恵　也　が「４つ条件が挙げられてるが１つ守れば良い」とする証拠としてこのサイトを引き合いに出す
http://www4.ocn.ne.jp/~tishiki/hagurikusen.html
↓
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1281996669/277n
>>277がこのサイトに書いてある文章を強調のためのスペース以外の一切の改編無くコピペして反論する
↓
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1281996669/306n
>>306で恵也曰く
＞国際法もいろいろあるんだが、どの国際法だ
＞交戦者とは戦いを交えてる人のことだけど、現に戦いを交えてたら戦ってるのだから認められないなんて赤の他人が言っても屁みたいなものだ

自分で書いた事ですら記憶できず他人に当たり散らすキチガイの図ｗ

http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1274840128/437n
437 名前： 恵也 : 2010/06/27(日) 18:08:28 ID:77+E8kqS
＞冷戦時代でも少なくとも、フランス並みにはなって欲しかったね

http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1280193397/167n
167 名前： 恵也 : 2010/08/01(日) 13:59:26 ID:v0Fv1N/g
＞日本だってお金もないし、不景気になってるのに、
＞この際だから米軍基地も全面撤去し、思いやり予算もゼロにして、日米関係を最初から作り直せ！

↑矛盾？支離滅裂？↓

http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1280193397/55n
55 名前： 恵也 : 2010/07/29(木) 11:22:23 ID:6+ZpnPcs
>>48　「日本はアメリカから自立して在日米軍を追い出し、フランス並みの国になれ」と言ったはずだ

そんな事を言ったかな・・・

http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1280193397/213n
213 名前： 恵也 : 2010/08/03(火) 13:39:18 ID:ZgdOYvD2
＞言葉の意味がずいぶん違うのが、アンタは理解できないかな
＞くれぐれも人の言葉を「・・・」付きで書くときには正確にしなさい！

「MY法律」で「違法じゃない」と言い張っていたくせに２ちゃんねるを逃げ出した恵也の図

509 名前： 恵也 ◆o4NEPA8feA 投稿日： 2008/11/09(日) 19:32:20 ?2BP(0)
>>505
＞恵也がエクセルなんてソフトをちゃんと使える訳がないじゃないか。

これでも友人にソフトを借りて、俺のパソコンにもエクセルを入れてるよ。


868 名前： 恵也 投稿日： 2008/11/14(金) 10:55:14 ?2BP(0)
>>850
＞違法行為を止めろと言うのが違法行為なのか、初めて知った。

これくらいも知らなかったの？

強盗が襲ってきても、止めさせるために暴力で捕まえるのは合法行為。
しかし抵抗できなくなった強盗に、暴力を使うのは過剰防衛で違法行為。

奥さんの浮気は亭主にとっては、違法行為ではあるけどそのことを事実
だからといって、不特定多数に言いふらすのは奥さんのプライバシーに
対する違法行為。

結局、相手が違法行為だからといっても、限度というものがあるわけだ。

それに俺は、ソフトの個人的利用のコピーは違法行為と思ってない。
コピーを売って商売しては違法だがね。

恵也の犯罪自慢

http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1277890140/505n
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1277890140/507n
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1277890140/510n
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1277890140/511n

「俺様が確かめられない物はデマ」

http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1274840128/239n
239 名前： 恵也 : 2010/06/20(日) 10:06:56 ID:QdfRYELg
>>224　山本五十六と海軍の醜態について書いてあるから読んでみたら？

それが事実かどうかを、確かめる手段が今はないからデマの可能性が大きい

乳児・幼児死亡率が高ければ平均寿命は短くなるという一般常識すら無いｗ

ちなみに、朝鮮の平均寿命は日本の併合の年1910年段階ですら「24歳」でしかない
これは日本では奈良時代、ヨーロッパでは古代ローマ帝国の平均寿命(推測値)でしかない
平然と数字ですら嘘をつくクズ恵也

http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1274840128/259n
＞259 名前： 恵也 : 2010/06/20(日) 19:04:47 ID:/ZvKL80k
＞日清戦争で王宮を日本軍に占領されたときには、大院君のお歳は74歳の爺さんだ
＞記憶力も判断力も、俊敏性もないボケ老人に近かったのじゃないかね
＞その頃の平均寿命は50歳くらいと思うが、いくらなんでも生き過ぎてる
＞今の日本の平均寿命80歳から類推すれば、120歳の老人だぜ

http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1274840128/369n
＞369 名前： 恵也 : 2010/06/25(金) 12:00:00 ID:kvmNCzR
＞日清戦争当時は、平均年齢50歳くらいで健康面から言っても74歳というのは異常

>>111　これだけ「矢が尽きた」否定してながら、「そんな主張はしてない」

俺は「矢が尽きた」に疑問を持ってるが、それに対して「矢が尽きた
なんて有得ないと主張」はしていない。
程度の問題なんだよ。

よその国に攻めて行くのに、弓矢も余裕を持って持参するのが常識
だと思うし、それでも足らなくなれば早めに補給の手当をするのが
常識で全く無視して、弓矢を撃たせるとは思えない。

足らなくなる前に、矢の使用の制限をするだろうし段取りが狂った
としたら、それなりの理由がなければ怪しい。

元史という正史の中では最悪の歴史書の、ごく一部の記述だけで矢が
尽きたと決め付けては…
俺は「？」という位置だ。
「疑問を持つ」のと「有り得ないと主張」というのとは意味が違うの。

>>　知識が無い人間に両極端の思想を教えることは無用の混乱
両極端の主張をマジメに知ることで、本当の意味で主権者になれるの。
温室育ちでは、権力者に簡単に誤魔化されてしまう。
麦は踏むことでしっかりした物になるという。

>>113　論語や孟子で十分じゃんｗ

それは歴史書じゃないでしょう。
歴史書だといつ頃、誰によって、何の目的で作られたのかを考えな
がら読まないといけない。道徳書とは全く違う。

魏志倭人伝は、魏から晋に政権が平和的移行をした時に書かれた物で
著者が旧政権の情報を全部、引き継がれたと思われるもので信頼性が
非常に高いもの。

他の正史みたいに、戦乱の中で公文書が燃やされたり、100年も経
って記憶も怪しくなった時期に作られたものでもありません。
あなたは漢文が得意なようだ、それはそれで結構なことだ。

>>122-123
とうとう屁理屈しか言えなくなったか、このキチガイは
ろくに調べもせず、妄想だけで発言してればそうならざるを得ないわな

＞程度の問題なんだよ

詭弁・屁理屈乙
「疑問を持っている」と「有り得ない」と何が違うのかkwsk
文字が違うだけで意味は同じだろうが

＞全く無視して、弓矢を撃たせるとは思えない

キチガイは軍事専門家なのか？
一度も戦ったことのない相手に、的確に「何万本矢を持っていけば足りる」なんて計算できるはずもない
まして、「蒙古軍一人に馬五頭」なら最低でも25000×4=125000頭の馬が必要になる
馬の餌や水を積めばその分矢を積みこめる分量は減る
ましてモンゴルが日本を舐めていたor威力偵察ならば、なおさら物資は減る

＞矢の使用の制限をするだろうし

その証拠は？
鎌倉武士はいくらでも後続があるから、力の出し惜しみなんかやれないよ

＞段取りが狂っただろうし

キチガイの脳内では、一度も戦ったことのない相手に「段取り」が組めると考えられるのか
どんな天才orキチガイだよ、そいつは？

＞段取りが狂ったとしたら、それなりの理由がなければ怪しい

だから「理由」がwikiには書いてあるだろ
・モンゴルは脅しか威力偵察のために日本にやって来た
・モンゴルは日本を舐めていた
最初から舐めていたなら、想像以上の抵抗を見せられれば計算が狂う
そもそも戦ったことのない相手に計算なんか出来ない

＞元史という正史の中では最悪の歴史書のごく一部の記述だけで矢が尽きたと決め付けては…

そんなアホ言ってるのはお前だけだから

一分もかければ簡単に見つかる元史を「見つからない」などと嘘を言い、
見つかったら見つかったで「信頼性が低い」などと言い出す
少なくとも、ろくに調べもしていないお前の妄想なんぞよりは百万倍信頼性は上だ

そもそも歴史を捏造するのなら有利になるから捏造する
元の「矢が尽きた」と書くことによって、明になんの利益があるんだ？
そんな明にとってどうでもいい部分を捏造する意味なんかあるのかね？

>>123
＞それは歴史書じゃないでしょう

別に「歴史書」に限定する必要ないだろ
お前が勝手に漢文訓読の教科書として魏史倭人伝を出すから、「論語や孟子でもいいだろ」と書いてんだよ
なんで漢文訓読の教科書が「歴史書」限定なんだ？

＞100年も経って記憶も怪しくなった時期に作られたものでもありません

少なくとも、キチガイ一人のろくに調べたわけでもない単なる妄想よりは信頼性は上だわな

恵也が色々専門家みたいに調べて、場合によったら考古学的な調査もやった上で「通説」と違うことを言うならまだ解るよ

魏史倭人伝で例えれば、魏史は当たり前として読んだ上で近畿説や九州説双方の文献をよく調べることに加えて、
場合によったら九州なり近畿なりを考古学的に調べて文献を補強する証拠にするという意味だな
それで通説と違う「高知県四万十市」説を主張するならまだ理解できるんだよ

お前さんはそれをまるっきりやってないだろうが
魏史一冊読んだだけで、近畿説も九州説もろくに調べず、考古学的証拠も無しに
いきなり「四万十市が邪馬台国だった」と言い出してるようなもんだ
それで納得するわけもないだろ

>>124　「疑問を持っている」と「有り得ない」と何が違うのか

疑問を持つとは結論が出てない状態。
有り得ないというのは、自分で調べて100％否定した結論を出す場合

人によって違うと思うが、俺は「疑問を持ってる」という表現は60％
くらいは否定し40％くらいは肯定かな。
あなたは結論が出てない表現を、結論が出たと誤解してるの。

>>　一度も戦ったことのない相手に、的確に「何万本矢を持っていけば足りる」なんて計算

戦争のプロである軍人がそんなことでは失格だよ。
逆に戦ったことがなければ、それだけ慎重に準備するものだろう。
それに鉄砲の弾丸と違って、弓矢は再利用が出来るもの。

戦闘終了後に、クソ真面目に弓を集めなおしてたらマダマダ戦える。
むしろ戦闘部隊が輸送責任者に、大袈裟に輸送を急がせた文書を
見た正史編者が針小棒大に書いたのかも知れん。
可能性にはいろいろあるよ。

>>　簡単に見つかる元史を「見つからない」などと嘘を言い、
漢文じゃ読めないし、見つからないと同じだろ。
日本の口語訳にしたものならともかく、出してくれた漢文じゃ落第。

>>125　漢文訓読の教科書が「歴史書」限定なんだ？

ここでは歴史的事実の議論をしてるんだろ。
それなら歴史書の方がいい。

日常的英語を勉強してても、機械工学的英語とは全く違う。
同じ分野の外国語の方が、人には難易度が判りやすいんだよ。

ここに来てる人で魏志倭人伝の原文が完全に理解できる人は少ないでしょう
俺には元史の原文なんて、全く見たこともないない漢字もあり全く判らん。

>>　考古学的な調査もやった上で「通説」と違うことを言うならまだ解るよ
それは専門家や学者先生が議論する場合のことだろ。
素人は素人なりに、わかりやすい議論に徹底したら良いと思うけど・・
あなたは専門家の仲間なのかい？

>>　通説と違う「高知県四万十市」説を主張するならまだ理解
俺の説は邪馬台国宮崎説だ。
これでも近畿説や北九州説を少しは読んだが、宮崎説は少数派

考古学的には宮崎の西都原市には沢山の古墳が存在してますが
宮内庁の所管になっていて、少ししか発掘されてません。

魏志倭人伝では邪馬台国を上海（東治）の真東、平壌（帯方郡）から東南
９６０ｋｍ（1200里）という記事がある。

どうして上海の真東と判ったかというと、北極星と水平線の角度（北緯）が同じと
測定された為と考えられたと思える。

これには魏において、主要都市の北極星と水平線の角度を記録したものと邪馬
台国を調査した使節団の数字が一致したのだろう。
上海は北緯31度で、宮崎市は北緯32度でほとんど同じ。

>>126
＞あなたは結論が出てない表現を、結論が出たと誤解してるの

だからさあ、「有り得ない」も「疑問を持っている」も、恵也が認めてないという意味に於いては同じだろ？

＞戦争のプロである軍人がそんなことでは失格だよ

お前さあ、モンゴル軍を「ドイツ参謀本部」か何かと勘違いしてないか？
近代的な「軍人」と違って「戦争のプロ」であるかどうかは解らない
お前自身上杉謙信とか例に出して「兵農未分離」の状態を指摘しただろ？
モンゴル人は農耕民族ではなく狩猟・遊牧民族である点は日本と違うが
普段は遊牧民のオッサンが、戦争の時だけ兵隊に早変わりしてるだけの可能性もあるだろ
狩猟ってのは日本でも鷹狩りなんていう軍事演習が有ったように、それ自体が軍事訓練になるようなもんだ

＞逆に戦ったことがなければ、それだけ慎重に準備するものだろう

モンゴル軍が「マトモ」ならな？
しかし連戦連勝の常勝モンゴル軍を鼻にかけて日本を舐めていれば、その前提はもろくも崩れる
おまけに、ホラズム征伐に20万(家族を合わせて60万)を動員したモンゴルが、わずか25000人しか出していない
残りは信用ならない&弱小部隊の高麗軍を合わせて計40000程度だ
40000で日本征服が可能と考えられるお前はおかしい

＞それに鉄砲の弾丸と違って、弓矢は再利用が出来るもの

ねーよｗｗｗ
お前馬鹿だなぁ、やっぱり
人間は兜や鎧を着てるんだよ
それに加えて肋骨や鎖骨とかの骨があるんだよ
矢じりってのはつぶれていくんだよ

だから太平記では楠木正成が立てこもる赤坂城を攻めた北条が楠木の降参が近いと解った
楠木軍が矢じりのつぶれた矢で抵抗を見せ始めたから、「楠木にはもう矢が無くなったと見える」と発言している

元寇から50年ぐらい後の話だけど、少なくとも「120年」よりはマシだろｗ
「矢はリサイクル出来る」を証明するサイトはどこだ？

>>126
＞可能性にはいろいろあるよ

「可能性」で歴史を語るなｗ
そんな可能性が許されるなら、南京大虐殺をやってない「可能性」もいくらでも有るだろうがｗ
何か特別に別な証拠があるならともかく、文献に書いてあることを前提にするしか無いだろうが

＞漢文じゃ読めないし、

「読めない」のは、お　前　が　馬　鹿　だ　か　ら　と何度言われれば気がすむんだよ！
お前の知的レベルが低すぎるのを棚上げするんじゃねーっての！
漢文訓読なんて小・中・高の国語の時間で習うんだよ

＞見つからないと同じだろ。

GoogleなりYahoo!なりで「元史」「高麗史」と入力すれば一分で見つかるんだよ
お前が探してないだけだろうが！嘘つきのクズ野郎！


＞日本の口語訳にしたものならともかく、出してくれた漢文じゃ落第

お前の劣った知的レベルに合わせてやる義理は無いね
小中高の国語の時間で習う程度の漢文訓読の知識があれば読めるし

そもそも元史の成立は明の時代だ
明の文章は、ほとんど現代中国語に近いのだからYahoo!翻訳なんかで中→日の翻訳をすれば大体の意味は訳してくれる
その程度の労力も使わないクレクレ厨のキチガイなんぞに、なんの資料を渡しても所詮は宝の持ち腐れだ

>>127
＞ここでは歴史的事実の議論をしてるんだろ
＞それなら歴史書の方がいい

いいや、漢文訓読の教科書として使用すべき漢文の話なんだけど

>>110
＞アンタ漢文訓読なんて、すごく易しい漢文しかしてないでしょう
＞魏志倭人伝くらい、自分で実際にやってから書き込みなさい

このように書いたのはどこの誰だっけ？
漢文訓読の教科書としていきなり「魏志倭人伝」なんか持ち出すから、「論語や孟子でも良いだろ」と言われてんの

普通は孟子か韓非子から読み始めるものなんだけどね
孟子なら五十歩百歩、韓非子なら守株(北原白秋「待ちぼうけ」の元ネタ)になる
もしくは李白や杜甫などの漢詩からか

いきなり歴史書なんて言う漢文の教科書なんて見たことがない！

>>113　草木がうっそうと生い茂っていて人口密度が少ない。

「人口密度が少ない」なんて書いてないよ。
チャンと人口は４千戸と書いてあるのだし、人口のことを
同じ文章の中に、二重に書くはずがない。

俺はこっちの解釈を正しいと見る。
アンタはマダマダ知識不足！

――――引用開始――――
前の人が見えないほどに草木が生い茂っている。水の深い浅い
に関係無く住民はもぐって魚や鰒（あわび）を捕る。
http://www.webtelevi.com/yamataigisi.htm

>>121　日本の併合の年1910年段階ですら「24歳」でしかない

よく調べたじゃん。
朝鮮の当時は、衛生観念が悪くて平均寿命が極端に悪かったんだろう

日本のお年寄りに聞いても、茶碗をロクに洗わず前日の食べ物を
翌日に食べたり、手を洗わなかったり…

そんな世の中において74才で政治権力者になるなんて化け物並みだ。
モウロク爺さん大院君を日本軍が無理やり、政権の座につけたんだよ。

新品財布の通販専門店
┏バッグ┏時計┏財布┏小物
お客さんたちも大好評です：
新品種類がそろっています。
Ｓ/SS品質 シリアル付きも有り　付属品完備！
品質がよい、価格が低い、実物写真！
当社の商品は絶対の自信が御座います。
100%品質保証 ！
満足保障100％！
経営方針: 品質を重視、納期も厳守、信用第一！
超格安価格で、安心、迅速、確実、にお客様の手元にお届け致します。
豊富な品揃えで最新作も随時入荷致しておりますのでごゆっくりとご覧ください。
http://wuzhicheng.109.sql.sh.cn
http://www.ggoff.com
http://www.abbbao.com

>>127
＞ここに来てる人で魏志倭人伝の原文が完全に理解できる人は少ないでしょう

「でしょう」で語るなよキチガイが！
お前がバカで劣等だからって、なんで他人までバカで劣等扱いなんだ？
お前の予想に反してニコ厨が読めてるだろうが(>>113)

＞俺には元史の原文なんて、全く見たこともないない漢字もあり全く判らん

それはお前が　特　別　に　馬　鹿　だ　か　ら
何度でも言ってやるよ

お前が中学で習ったはずの漢文の知識すら忘れてるのが問題なんだろ

それにこれまた繰り返すけど、明時代の文章は現代中国語に近いからYahoo!翻訳や翻訳ソフトの中日辞典で訳せるし
解らないなら解らないなりにあがいてみろよ
暇なくせに何も自分ではやらないキチガイが
http://honyaku.yahoo.co.jp/url
http://www.excite.co.jp/world/chinese/web/

＞それは専門家や学者先生が議論する場合のことだろ
＞素人は素人なりに、わかりやすい議論に徹底したら良いと思うけど・・
＞あなたは専門家の仲間なのかい？

お前は何しにここに来たんだよ？
「ネトウヨに騙くらかされてる人々に正しい歴史を伝導する歴史的使命がある」とか言ってただろ

http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1276265980/33n
＞多くの日本人が冷凍庫に入れて凍結させ、忘れようとしていたのですが、それでは日本の子供たちに伝えることが出来ませんので、
＞その悪行を伝えるという歴史的使命があり愛国者ですので、日本という国家の将来の為にも根絶させないようにしてください

実際にはネトウヨ云々以前にニコ厨一人も論破できずに涙目じゃねーかｗ
仮にも議論しようとするなら、専門家でも素人でもやる事は一緒だろ
専門家並みに調べるノウハウが無くても専門家の後塵を拝するぐらいは出来る
お前はそれすらやってないだろうが

邪馬台国に関しては「物の例え」として出ているに過ぎない
お前がそんなに長々と力説するべき話ではない

＞魏志倭人伝では邪馬台国を上海（東治）の真東、平壌（帯方郡）から東南９６０ｋｍ（1200里）という記事がある

まさにキチガイ恵也はこうだったなｗ
http://www.webtelevi.com/yamataigisi.htm
＞魏志倭人伝の全文を紹介せずに、自説に都合のいいところだけ取り出して解説して都合の悪いところは無視する、
＞あるいは誤訳、曲解するという解説も多いようです
(>>88)

お前の言う「上海（東治）の真東、平壌（帯方郡）から東南９６０ｋｍ（1200里）という記事がある」なんてどこに書いてあるんだ？

http://www.g-hopper.ne.jp/bunn/gisi/gisi.html
＞その道里を計るに、当に会稽の東治の東にあるべし

「会稽」は今の上海じゃなくて「紹興」市のことだよ？
直線距離でも上海から南に150〜200キロはある
その時点でお前の妄想は破綻してるわけだがｗ
紹興市から真東と言えば東シナ海か屋久島ぐらいだし

「1200里」という数字もどこから出たんだ？
魏志に出てくる数字を足せば7000+1000+1000+1000+100=10100里+α(水行とか陸行の分)になる
1200里どころの話ではない

そもそも1200里=960キロという換算のしかたも解らない
当然ながらこの「里」は魏や晋の時代の単位を基準にしなければならない
http://6302.teacup.com/kodaigiten/bbs/275
一里=432メートルなら1200里=960キロにもならない

全部恵也の妄想かよｗ

>>130
＞チャンと人口は４千戸と書いてあるのだし、

お前の引用した文章にそんな事が書いてあったっけ？
>>110の「引用開始」のどこに書いてあるんだ？
お前は自分が何を質問したかすら覚えてないのかｗ

＞そんな世の中において74才で政治権力者になるなんて化け物並みだ

自分で「衛生観念」が良ければもっと寿命が長かったと認めてるわけだがｗｗｗ
大院君みたいな王公貴族が不潔で衛生観念が無かったとは信じられないし、栄養だって民百姓を搾取していいもん食ってるわけで
長生きする可能性はいくらでもあるね

＞モウロク爺さん大院君を日本軍が無理やり、政権の座につけたんだよ

「モウロクしていた」とする証拠を出しなさい
幼児死亡率が高ければ平均寿命は下がるだけの話で、今の70歳も当時の70歳もほとんど変わらないんだよ
まったく一緒とは言わないがね

そもそも「閔妃を庶民に降格する」との詔勅は大院君が出してるわけだが
日本は井上馨に「死ねば皆仏と言いますから勘弁してあげてください」とお願いしている

どこが「モウロクジジイ」で「日本の傀儡」なんだ？

>>128　普段は遊牧民のオッサンが、戦争の時だけ兵隊に早変わりしてるだけ

ジンギスカンの軍隊は、千戸制という軍事組織を持ってる。
すべての兵士は10人組に入っていて、9人の人間を１人の組長が
指導して、10人の組長から100人指導者が選ばれ、その上の1000
人指導者という組織だ。

だから遊牧民のオッサンというより、ジンギスカンの命令一下で即
集団で動ける軍隊組織なんだよ。戦闘訓練と仕事を両立してた組織。

――――引用開始――――
彼らは困苦に耐え、快楽を喜び、命令に忠実である。それは賃金や
封土や収入や昇進めあてではない。……出征に際してはその目的の
ために必要なすべてのものを点検する。……点呼の時には装備の
検閲を受け、少しでも欠けたものがあると責任者は処罰される
http://www.geocities.jp/timeway/kougi-41.html

>>ホラズム征伐に20万(家族を合わせて60万)
家族まで連れてってるのかね。迅速な移動が命のモンゴル軍が。
むしろ日本の場合は、船の問題だろう。
間に海があっては、モンゴル軍の陸での移動とまったく違う。

文永の役では南宋との戦争が主で、日本には南宋との戦争に日本を
協力させたかったんだろう。
当時の日本人口が600万人として、3万人くらいの援軍でも出して
欲しかったのじゃないかな。それでも日本の今の人口1億3000万
の割合からいえば、65万の大軍だぜ。自衛隊は25万人だったっけ。

>>矢じりってのはつぶれていくんだよ
当たる矢ばかりじゃないだろ。
砂や土に落ちれば、ほとんど潰れない。海岸での戦闘なら助かる
矢じりも沢山出るよ。あなたの出した話はリサイクルやってる証拠

>>小中高の国語の時間で習う程度の漢文訓読の知識があれば読めるし
それなら元史を口語訳で出してくれよ。
俺は英語の翻訳を翻訳機でやったことがあるけど、ほとんど役に立
たなかったよ。英語でさえまだまだ完成の域には達してないよ。

>>135
＞戦闘訓練と仕事を両立してた組織

だからって、ドイツ参謀本部みたいに戦ってもない相手に完璧な作戦計画をたてられるわけじゃないなｗ

＞家族まで連れてってるのかね。迅速な移動が命のモンゴル軍が

前紹介されたサイトに書いてあっただろうが
「モウロクジジイ」は大院君じゃなくてお前だ！
http://www.eonet.ne.jp/~chushingura/p_nihonsi/episodo/051_100/epi065_01.htm
＞１２１９ 年、チンギス＝ハンは兵力２０万人、後方の家族を入れると６０万人が当時繁栄を極めていたホラズムを征服しました

＞文永の役では南宋との戦争が主で、日本には南宋との戦争に日本を協力させたかったんだろう

もしくは邪魔されたくなかったか、な
いずれにしても、本気で征服しようと考えてなかったのが文永の役だろうが

＞砂や土に落ちれば、ほとんど潰れない。海岸での戦闘なら助かる矢じりも沢山出るよ

モンゴル軍の弓矢の命中率はそんなに低いのかね？
それに矢を広い集めるのは誰の仕事だ？
後方支援要員をまったく計算しない牟田口以下の無能恵也ｗ

＞あなたの出した話はリサイクルやってる証拠

バカすぎるｗ
本来リサイクルなんてしないのにリサイクル始めたから北条方に「敵の矢は尽きた」と判断させたんだろｗ

＞それなら元史を口語訳で出してくれよ

金でもくれるのかい？(>>97)
人にはこのように言いはなっておきながら、自分は原文が出されても駄々こねるのなｗ

＞俺は英語の翻訳を翻訳機でやったことがあるけど、ほとんど役に立たなかったよ。

安物か無料の奴を使ってるからだろｗ
俺の５万ぐらいしたソフトにはそんな不都合はほとんど無いね

＞英語でさえまだまだ完成の域には達してないよ

無料か安物しか使ってないくせによく断言できるね
せめて５万ぐらいの奴を使ってからほざけよ、貧乏人ｗ

５万でも翻訳ソフトの中ではまん中からやや安い方だし

>>132　実際にはネトウヨ云々以前にニコ厨一人も論破できずに涙目じゃ

あなたはネトウヨだというわけかな。
だから言葉の理解力さえないのだろ。
アンタの小さな脳ミソで「俺の文章」を要約しないで！

>>133　「会稽」は今の上海じゃなくて「紹興」市のことだよ？

少しは知ってるようだが、会稽には上海付近という説もあります。
崇明島は上海の北にある大きな島。
会稽東冶を台湾の側の福建省という説もあります。

――――引用開始――――
会稽東治は揚子江河口の崇明島を中心として、南岸は呉の国、北岸
は魏の国と位置づけると魏の立場にあって陳寿が示した会稽東治
は、揚子江北岸チードン付近依り以北でなければならない。

広儀に見て揚子江の正に東、高千穂峰が有る。
http://www.btvm.ne.jp/~g-taka/yamaichikoku/nara_kunimiyama6.htm

>>「1200里」という数字もどこから出たんだ？
悪い、印刷ミスだ。一桁違う。
自郡至女王國萬二千餘里
「帯方郡から女王国にまで一万二千余里ある。」

>>960キロという換算のしかたも解らない
●1里は何ｋｍと計算すべきか？
　倭人伝では韓国から壱岐まで2000里となってる。
　釜山から壱岐まで１６０ｋｍとして、1里＝０．０８ｋｍ

>>136　前紹介されたサイトに書いてあっただろうが

サイトに書いてあったからといって、サイト全部を信用するバカタレ。
もっと自分の頭を信用しなさい。

俺はグルメで、信用するに値する中身のある文章は信じるけどさも
ないと信じないよ。

アンタは忠実な《犬》並みの人間かもね。
聖書を全部信用する信者とそっくりだ、アンタ！

――――引用開始――――
「猫のように生きたい。どこのベランダに行くかは自分で決める」
が正直な気持ちだそうです。自分の生き方について人からあれこ
れ指図は受けたくないということでしょう。まったく同感です。

また佐藤さんは「社会の８割は《犬》でいい。が２割は《猫》が必要。
自分は猫でいたい」とも述懐されていました。
http://kihachin.net/klog/archives/2005/09/satou3.html

>>137
＞あなたはネトウヨだというわけかな

イミフ
誰もネトウヨだなんて書いてないんだが

＞だから言葉の理解力さえないのだろ

そっくりそのままお前に返すよ
「具備」程度の日本語も解らないキ　チ　ガ　イ恵也

＞アンタの小さな脳ミソで「俺の文章」を要約しないで！

要約なんてどこにも書いてねーよ
お前の書いた通りの文章だろ

＞少しは知ってるようだが、会稽には上海付近という説もあります

嘘つけ！
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BC%9A%E7%A8%BD
一説としてすら「会稽=上海」説なんて存在してない
そもそも魏から晋の時代には「会稽郡」というものが存在した
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BC%9A%E7%A8%BD%E9%83%A1

何が「上海」だよｗ

＞崇明島は上海の北にある大きな島

そんな話、魏志のどこにも書いてねーよアホ
http://www.g-hopper.ne.jp/bunn/gisi/gisi.html
＞諸国の文身各々異なり、あるいは左にしあるいは右にし、あるいは大にあるいは小に、尊卑差あり。
＞その道里を計るに、当に会稽の東治の東にあるべし。
＞その風　俗は淫らならず。

どこに崇明なんて単語が出てくるんだ？

陳寿の時代の会稽と言えば、秦末から唐初に存在した「会稽郡」の話に決まってる
実際、紹興市の南には呉越同舟とかで有名な「会稽山」が今でもある

キチガイ理論では、地理から捏造しないと始まらないのかｗ

>>137
またキチガイは自爆するｗｗｗ
お前の引用したサイトの人はこういう人なんだけどｗ

http://www.btvm.ne.jp/~g-taka/yamaichikoku/nara_kunimiyama6.htm
＞三国志魏志倭人伝の著者陳寿の性格は、普書陳寿傳のままだとすると私に とって好都合である

お前は晋書陳寿伝の記述を認めてないんじゃなかったのか？

＞釜山から壱岐まで１６０ｋｍとして、1里 ＝０．０８ｋｍ

ねーよｗ
バカすぎるだろｗｗｗ
中国よりずっと土地の狭い日本ですら、

1里 = 3.92727273 キロメートル

なんだぞ？
「千里眼」とか「千里を走る名馬とか」わずか80キロの話かよｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%8C
まだ１里=500メートルの方が理解できるわ

>>138
＞サイトに書いてあったからといって、サイト全部を信用するバカタレ
＞もっと自分の頭を信用しなさい

少なくとも自分一人の「根拠なき妄想」を「歴史的真実である」などと思いこむどこぞのキチガイほどにはボケてないですから
基本的にどこぞのキチガイみたいに「自分は全知全能で何でも知っている」みたいに思い上がってもないし

ドーソンとか元史とかwikiなどの先客がいるなら、まずはそれから学ぶし
お前みたいに何の根拠もない自分の妄想だけで全否定するなど絶対に有り得ないから

別に特別聖人君子をアピールしなくても普通ならそうする

>>138　恵也は犬猫以下のウジ虫かゴキブリだもんなｗ

>>139　秦末から唐初に存在した「会稽郡」の話に決まってる

曾稽東冶之東であって、問題は東冶なんだよ。
それに土地の名前は変化するものだし、会稽郡という名前も
東冶も今じゃなくなってるだろ。

だから今の地名で有名な場所として、近くの上海を言ったの。
会稽郡といっても広いんだぜ。

――――引用開始――――
「その道里を計るに、まさに会稽東治の東にあるべし。」は、後漢
時代に会稽郡の郡庁は山陰県（浙江省紹興市）に移され、呉・東晋
・ 南朝時代も江南に割拠した各王朝の中心地でした。まさに会稽
・ の真東が肥後に当たります。
（邪馬台国ってどこ　より）

>>140　1里 = 3.92727273 キロメートル

それは今の日本の単位だろ。
長さの単位である里も時代や国によって変化してる。
有名なのでは短里と長里があるが、出来れば同じ書物の中で
距離がはっきりしている場所を特定して、里を決めた方がよい。

狗邪韓国→対馬の間が1000里
対馬　　→壱岐の間が1000里
対馬は長い島で測りつらいから、韓国から壱岐までを基準にしたの。

――――引用開始――――
中国では細かな変化はあったとしても、おおむね、周（短里）→秦・漢（長里）→魏・
晋（短里）→東晋以降（長里）という変遷をたどったと考えられますが、それぞれの時
代にどのような長さの単位が使われていたかを正確に知ることが出来る資料は極め
て少なく、また、現在残っている史料等は何回かの書写を経てきたものですので、後
代の解釈による修正等の影響があったり、古い時代からの史料等を寄せ集めたた
めに同じ資料の中でも異なった長さの単位が使われている形跡が見られる
http://home.b06.itscom.net/kodaishi/page003.html

>>143
＞それに土地の名前は変化するものだし、

「位置」は変化しないよｗ

＞会稽郡という名前も東冶も今じゃなくなってるだろ

無くなってるが比定は出来る
だから「現代の紹興市」だと解るんだろうが

＞だから今の地名で有名な場所として、近くの上海を言ったの

直線距離でも150〜200キロは離れてるのに「近く」かよｗ
「120年」程度の時間的差異は問題にしないわ、200キロの地理的差異は問題にしないわ
キチガイの脳内はどうなってんだ？

東京から200キロと言えば静岡や浜松だが、もし静岡や浜松が邪馬台国だったとした場合「現代の東京」の近くとか言うのかｗ
お前の四万十市から見れば岡山市や徳島市が直線距離で200キロだが、「近く」なのかね？

ちなみに会稽は会稽で呉越同舟とか臥薪嘗胆の故事で有名だし、紹興だって「紹興酒」とかで有名な都市だ
わざわざ上海を持ち出す意味がない

>>143
＞曾稽東冶之東であって、問題は東冶なんだよ

東冶は会稽よりもっと南の「福建省」にあるんだがｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%B6%E7%9C%8C
会稽のはるか北、上海とは真逆だな

キチガイの妄想乙

>>144
＞それは今の日本の単位だろ

中国よりずっと狭かった日本ですら４キロあるのに、中国は0.08キロかよ
千里を走る名馬は、わずか80キロの話かよｗ

＞長さの単位である里も時代や国によって変化してる

そんな話はお前に言われなくても知ってるよ
ただ、中国の里は概ね500メートル=0.5キロぐらいで推移している

＞有名なのでは短里と長里があるが、

「短里はなかった」とする説も根強いけどね
http://kitsunekonkon.blog38.fc2.com/blog-entry-1836.html

そもそも１里が何メートルであれ、陳寿は日本に行ってない
韓国にすら到達してない
陳寿のソースにした人物は、わざわざ帯方郡から物差しや巻き尺を持参して計りながら日本に向かったのかね？
海上でもちゃんと間違えなく計りながら進んだのかね？

それ考えてもいい加減な話だとすぐ解る
なんで韓国にすら行ってない陳寿の与太話が正確なんだよ？

>>134　「閔妃を庶民に降格する」との詔勅は大院君が出してるわけだが

それが本当なら「モウロクしてる証拠」だろ。
閔妃が行方不明で、何がどうなってるかわからん状態で行う事じゃない

>>148
それが本当なら「モウロクしてる証拠」だろ

コジツケないと証拠が出せないんですね？分かります
詔勅ってとても荘厳な文章で書かないとならない
ボケ老人に書けるはずもないんだがね

恵也みたいなボケ老人を見てればそうでもないかｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%88%88%E5%AE%A3%E5%A4%A7%E9%99%A2%E5%90%9B
＞10月10日 - 大院君の提言で閔妃が王妃の身分を剥奪され平民とされる

＞閔妃が行方不明で、何がどうなってるかわからん状態で行う事じゃない

ハイハイワロスワロス
実行犯の禹範善か目の前で見ていた高宗・純宗に聞けばいいだろ
そもそも黒幕なのに知らないはずもないだろ
乙未事変の朝鮮側黒幕だろうが

無色無味の液体です。ドリンクに溶かして飲む、 15分後には、
胸がときめき、吐息は熱くなり、ムズムズし、目には渇望が現れ、
急に欲しくなります。あなたとともに愛欲の川を渡る、
このとき女性の情熱はほとばしり、ほれているようになります。
サイズは携帯にも便利です、小さな容器です。
セックスドロップ ドイツ小情人:http://www.okkanpo.com/Product/88.html
sex drops :http://www.okkanpo.com/Product/88.html

>>148
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%88%88%E5%AE%A3%E5%A4%A7%E9%99%A2%E5%90%9B
＞10月10日 - 大院君の提言で閔妃が王妃の身分を剥奪され平民とされる

（1906年統監代理長谷川好道韓皇謁見始末報告（國分書記官通訳并筆記））
＞「王妃を殺したのは、不貞の私の部下だ」と現場に居た高宗が証言

（往電31号）
＞「国母を殺したのは、禹範善だ」と現場に居た息子の純宗が証言
（後に純宗は刺客を放ち、禹範善を暗殺）

（在本邦韓国亡命者禹範善同国人高永根魯允明等ニ於テ殺害一件）
「王妃を殺したのは、私です」と実行部隊隊長の禹範善の証言

（「朝鮮旅行記」)
＞「計画の首謀者は、大院君だ」と記したロシアの参謀カルネイエフ

ペニスを大きく成長させる効果もある驚きの巨人倍増の力一時的にセックスの力をアップさせるだけでなく、巨人倍増にはペニスそのものを大きく成長させる働きがあります。細胞の再生力を促進、睡眠時の睾丸の働きを活発化させ、ペニス組織の発育を促進することによってペニスの大きさそのものを更に成長させます。
巨人倍増: http://www.xxkanpo.com/product/38.html
巨人倍増枸杞カプセル: http://www.xxkanpo.com/product/38.html
キョジンバイゾ: http://www.xxkanpo.com/product/38.html ウ
巨人倍増販売: http://www.xxkanpo.com/product/12.html

>>137　あなたはネトウヨだというわけかな

いいえ、通りすがりの正義の味方ですｗ
マイクロソフトや韓流ドラマを違法コピーしたあげくに２ちゃんねるを逃げ出したお前に、偉そうなことを言える筋合いは無いな


509 名前： 恵也 ◆o4NEPA8feA 投稿 日： 2008/11/09(日) 19:32:20 ?2BP(0)
>>505
＞恵也がエクセルなんてソフトをちゃんと使える訳がないじゃないか

これでも友人にソフトを借りて、俺のパソコンにもエクセルを入れてるよ

870 名前： 恵也 投稿日： 2008/11/ 14(金) 11:55:58 ?2BP(0)
>>856
＞どうしてトリップ無くなったの？

どんな状況になっても、裁判で勝つための選択肢を増やしたいから
裁判は勝たなきゃ正義にならん
俺は過激な言葉を平気で使うけど、用心深い性格でね

121 ： 恵也：2008/11/22(土) 11:06:30 ? 2BP(0)
>>117
＞やましい事があるからトリップを消して書き込んでいる
＞自分が正しいと思ったらそんな事しないよな

単細胞！
人間は不必要な揉め事には、近づかない本能がある
降りかかった火の粉は払うのに全力を尽くすけど、火の粉の下に無理して入るバカはいないよ
あんたはバカの仲間だ！

405 名前： 恵也 : 2010/07/20(火) 12:00:12 ID:3xAYO0Pu
>>394　裁判が怖いからってトリップ消してんじゃねーよ

すべてマイクロソフトさんに証明してもらおうと思ってね
細々した証明義務は裁判に訴えた原告の方にあるんだよ

510 名前： 恵也 : 2010/07/24(土) 11:34:56 ID:PSpNBfFg
＞俺も韓流の映画はＤＶＤコピーでよく見てるが、キモウヨさんにはＤＶＤコピーを貸してくれる友人さえいないのじゃないかな

54 名前： 恵也 : 2010/07/29(木) 10:31:55 ID:aDBe0e1+
＞録画したＤＶＤを友人から借りて、タダで見させてもらったことは10回以上はある。
＞しかしそれだと、好みの韓流映画が見れない。
＞今は「明成皇后」という閔妃暗殺をテレビ映画化したのを、1巻140円で借りて見てる

>>146　東冶は会稽よりもっと南の「福建省」にあるんだがｗ

これは福建省にも東冶があったという意味。
魏志倭人伝でいう東冶は、会稽郡にあった東冶なの。

伝説の王朝といわれる夏王朝の時代から、王子が統治した場所が
揚子江の河口地帯：会稽郡であるが、東冶は会稽郡の地方都市なの。
会稽郡は昔は大きかったんだよ。

>>147　中国の里は概ね500メートル=0.5キロぐらいで推移している

概ねなんて無関係。
ここで一番大切なのは、魏志倭人伝の１里が何キロかということ。
他の書物は関係ありません。

>>　千里を走る名馬は、わずか80キロの話かよｗ
千里を走る名馬は、魏志倭人伝でいう１里とは違うでしょう。
同じ書物の距離を考えないと…・

>>　わざわざ帯方郡から物差しや巻き尺を持参して計りながら
天文観測道具を持参して、現在地を測定しながら邪馬台国に行ったの。
だからこそ邪馬台国の位置を、帯方郡から１２０００里という数値
がを出すことが出来たの。

その為、天気のいい日には現在地が測定できたが悪い日には測定
不能でかかった日数でしか書けなかったもの。
魏志倭人伝にはその為に、いろんな表現をしてあるだろう。

だいたい広大な中国で巻尺なんかで、測定できるとでも思ってる
のかな。少なくとも天文観測技術なしには遠距離の旅は不可能。

>>　韓国にすら行ってない陳寿
でも陳寿は、魏時代の使節団の公文書が見れる立場なんだよ。
邪馬台国に訪問し魏に帰ってきた役人の、生の公文書で測定した
天文観測値まで全部を見ることが出来るの。これは強い！

>>146　東冶は会稽よりもっと南の「福建省」にあるんだがｗ

これは福建省にも東冶があったという意味。
魏志倭人伝でいう東冶は、会稽郡にあった東冶なの。

伝説の王朝といわれる夏王朝の時代から、王子が統治した場所が
揚子江の河口地帯：会稽郡であるが、東冶は会稽郡の地方都市なの。
会稽郡は昔は大きかったんだよ。

>>154
＞これは福建省にも東冶があったという意味
＞魏志倭人伝でいう東冶は、会稽郡にあった東冶なの

ハイハイワロスワロス
キチガイはまたこんな詭弁をもてあそぶ気か
wikiの「会稽郡」調べれば「東冶」がどこか解るのに
会稽郡の東冶=福建省の東冶だから
その他の東冶が会稽郡にあるなら、今すぐ証明しろよ
どうせ出来ないくせになｗ

＞揚子江の河口地帯：会稽郡であるが、

バカ丸出しｗ
揚子江には「呉郡」という地域もある
会稽郡はもっと南よりの地域だ

＞概ねなんて無関係

ハイハイ、キチガイに都合が悪ければ無視するわけだｗ

＞ここで一番大切なのは、魏志倭人伝の１里が何キロかということ

魏・西晋でも436メートルと書いてあるが？

＞他の書物は関係ありません

日本語は正しく使えよ
「恵也の妄想以外関係ありません」
だろ？

＞千里を走る名馬は、魏志倭人伝でいう１里とは違うでしょう
＞同じ書物の距離を考えないと…

ﾊｧ？( ﾟДﾟ) ﾎﾟｶｰﾝ
お前なぁ、三國志には「呂布」っていう名将がいてなぁ、その彼の乗る赤兎馬は「千里を駆ける」と評されてたんだよ
そんな事も知らないのか？
まさか「呂布は三國鼎立以前に死んでるから同じ書物ではない」とか言い出すのか
魏志倭人伝を語るくせに三國志をろくに知らないんだな

＞天文観測道具を持参して、現在地を測定しながら邪馬台国に行ったの

証明しろよ、アホ
「調べもしないで勝手に言ってるだけ」という説も未だに絶えないんだがな

中国人のアバウトさは有名な話だろ
黄河の長さが突然伸びてミシシッピー川を抜いたとか
今でも人口統計や国家予算が信用できないと言われたり

蛮族の地に行くのに、そんな律儀に正確に調べたと言うのかよｗ

＞だいたい広大な中国で巻尺なんかで、測定できるとでも思ってるのかな。
＞少なくとも天文観測技術なしには遠距離の旅は不可能

巻き尺以外にどんな測定器具が有るのか言ってみろ
方位磁石も羅針盤も存在しない時代だぞ

そもそも緯度経度を測るのは、1300年後の大航海時代だって至難の技だったのによ

>>154
＞生の公文書で測定した天文観測値まで全部を見ることが出来るの

「測定した」とする証拠を出せよ
ホント懲りないねぇ、この妄想キチガイ

そもそも7000里から始まって1000里1000里1000里とキリが良すぎる単語が連続する時点で怪しいと思えよ

お前のメディアリテラシーはどこにあるんだよ

>>154
魏志から1500年後の明清時代にすらこんな地図しか作れなかった中国に、まともな地図作成技術があったというのか、このキチガイは
http://edb.kulib.kyoto-u.ac.jp/exhibit/muroga/img/karae.jpg

ちなみに同じ頃の日本で作られた地図
http://www.asahi-net.or.jp/~KR5T-HRKS/t16fap17.jpg

キチガイ恵也はさっさと死ね！

>>156　wikiの「会稽郡」調べれば「東冶」がどこか解るのに

wikiを信用過ぎだよ。
会稽郡の東冶と福建省の東冶とは場所が違います。
魏志倭人伝には会稽郡が2回出てますが、これは上海の付近のこと。

福建省に会稽郡って俺は聞いたことがないのだけどね。
ここは昔から揚子江ほどの大河がなく、漁業や出稼ぎ、貿易が盛んな
ところで夏王朝ころから文明が進んでるとは思えない。

その点、上海の側であれば揚子江の河口で肥沃な土があり、農業の
生産性が非常に高かったと思える。
紀元前1500年ころの夏王朝で、福建省に高度な文明があるとは思えん
wikiは玉石混交だから、慎重に読まないと…・

>>　揚子江には「呉郡」という地域もある
会稽郡が分割されて、新会稽郡と呉郡に分けられたことがありますが
土地の範囲は非常にあいまいです。

>>　魏・西晋でも436メートルと書いてあるが？
どんな書物に誰がどんな表現で書いてるのだね。
一番大切なことを書かないで、書いてあるなんていっても屁みたい！

>>　「調べもしないで勝手に言ってるだけ」という説も未だに絶えないんだがな
天文学があれほど中国や朝鮮で盛んになったのは、占いだけでなく
軍事に直結してたからなんだよ。西安の王様が北京の王様と戦争す
るとなると600kmほど移動することになるけど、福岡→東京の距離
1日20km歩くとしても30日間かかる。

これを権謀術策の渦巻く戦闘時に、迷子にならずに目的地点で集合し
戦闘を行うというのは、天文学で現在地の確認なしには出来ん。
だからこそ最高の軍事機密になるし、門外不出の学問になる。
あなたが考えてるよりはるかに、当時の天文学は進んでたよ。

俺だって四国を2回88ヶ所徒歩遍路をやったけど、5回くらいは
人のいない所で迷子になったことがある。
これが戦争となったら嘘の方向を教えるようなことも意識的にやるだろうな。

>>　方位磁石も羅針盤も存在しない時代だぞ
方位磁石と羅針盤は同じものだろ。磁石くらい使ってた奴は居ただろう
記録には残らないにしてもね。

>>156　緯度経度を測るのは、1300年後の大航海時代だって至難の技

原理は簡単なものなんだけど…
緯度は北極星が見える角度で簡単にわかる。

今の経度はイギリスのグリニッジを基準に0度として、地図を作って
るが魏志倭人伝のころも魏のどこかを基準にして測ってたんだろう。
経度は日の出、もしくは日没時の星座の角度で計算できる。
（基準地の年間測定値が必要だが）

イギリスの凄いところは、門外不出として伝承してきた天文学なのに
これを公開する事で世界基準を確立したこと。

>>　7000里から始まって1000里1000里1000里とキリが良すぎる
これは測定誤差の範囲が大きいため。
魏志倭人伝では陸上では100里が最小単位になってるが、８ｋｍ以
上に正確には天体観測からは現在地を計算できなかったんだろう。
海上での釜山から対馬は80km、対馬から壱岐は80km、壱岐から
松浦は40kmと記録しても正確の範囲だろう。

>>158　魏志から1500年後の明清時代にすらこんな地図しか作れなかった中国

これは政権交代のたびに、地図は最高機密として前政権が処分して
いたためほとんど発達できなかったと思える。

たしか江戸時代に、シーボルトに日本地図を流した人は死刑になっ
たんじゃないかな。国家防衛のためには正確な地図は重要だったの。
いい加減な荒っぽい地図なら、民間でも残せたと思うけどね。

98shopping.com 激安問屋
2009年-2010年人気最新品、新素材!
には、ルイヴィトン、シャネル、グッチ、コーチ、ロレックス、プラダ、 ディオール、ブルガリ財布 その他小物等、
ブランド品、、ルイウ゛ィトン、PRADA、Coach、GUCCI、CHANEL、BVLGARI、デュポン、ROLEX時針
各種海外有名ブランド品を豊富に取り揃え、しかもお客様を第一と考えて、驚きの低価格で提供しております
運賃は全て無料です。
商品の品質はA品です。
商品は全く写真の通りです。
激安、安心、安全にお届けします.品数豊富な商
スピードを発送するのは速い!
4-6日にきっと引き渡す.
税関没収する商品は再度無料で発送します。
期待,ご注文の方は!
↓↓↓
■HP：URL: http://www.98shopping.com

>>156　巻き尺以外にどんな測定器具が有るのか言ってみろ

昨日見たテレビで、平安時代の陰陽師が測定してた模型の
天体観測器具が出されていた（NHK歴史秘話ヒストリア）

俺がビックリしたのは、陰陽師が大きな石版に溝を十字に掘り
その溝で模型が動かなくしてることだ。
そこまで正確な天体観測を、陰陽師が行う必要があったという
事には驚いたよ。タダの占い、悪霊退散だけの仕事ではない。

台座の大きな石版を作るだけでもずいぶん金がかかるはず。
その上に、模型の観測装置を作るわけだから技術もいる。
現代でいえば高級車の値段以上の費用がかかるのじゃないかね。

古代の遺跡で何のために作ったのか判らない、溝を掘った石が
あるけど天体観測装置の台座だったのかも知れん。

>>157　「測定した」とする証拠を出せよ

証拠なんてなんにでも存在するとでも思ってるのかね。
この世のほとんどは証拠を残さない出来事ばかりなんだよ。

アメリカのネオコンが小沢一郎の総理になるのを妨害してるが
これなど証拠を残すようなバカはいないだろ。

証拠がなくてもいろんな情報や行動をみて類推するのが大人の
考えなの。アンタはまだ子供並みの類推しか出来んのだろうね。
田中真紀子は大人だよ。

――――引用開始――――
田中真紀子議員：「アメリカのネオコンとその手下のマスコミが小沢
先生を総理大臣にしないようにしている」
http://www.asyura2.com/09/hihyo10/msg/861.html

三便宝：http://www.chinakanpo.com/tags/tag_63.html
天天素：http://www.chinakanpo.com/tags/tag_48.html
狼1号：http://www.chinakanpo.com/tags/tag_52.html
狼一号：http://www.chinakanpo.com/tags/tag_52.html
超級脂肪燃焼弾：http://www.chinakanpo.com/product/zfrs.html

怎么没人理我?我中国的手机号13858028194

>>160
＞会稽郡の東冶と福建省の東冶とは場所が違います。
＞魏志倭人伝には会稽郡が2回出てますが、これは上海の付近のこと。

その証拠はどこにありますか？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BC%9A%E7%A8%BD%E9%83%A1
＞後漢が成立すると冶県は東冶県に改められ

東冶県とは・・・
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%B6%E7%9C%8C
＞現在の福州市中心部及び閩侯県の一部に相当する。

全然シャンハイ関係無いでしょ
そもそも「上海」という名前が生まれたのは宋の時代だよ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8A%E6%B5%B7

歴史捏造癖はやめなさい
お前の妄想は鼻で笑うレベルの無知蒙昧です

＞福建省に会稽郡って俺は聞いたことがないのだけどね。

勉強してなければ「聞いたことがない」のは当たり前でしょ・・・
お前が知らない＝存在しないじゃないだろ
だからお前は「キチガイ」なんだよ

＞ところで夏王朝ころから文明が進んでるとは思えない。

なんで夏王朝？
「会稽郡（かいけい-ぐん）は中国にかつて存在した郡。秦代から唐代にかけて設置された」
このようにウィキに書いてあるのが読めませんか？

そもそも「夏王朝」は実在しないのですが
伝説や神話を「歴史」に加えてしまうなら、「ウガヤフキアエズ王朝」とかも認めてくださいよ

＞その点、上海の側であれば揚子江の河口で肥沃な土があり、農業の
生産性が非常に高かったと思える。

「思う」は証拠になりません
「上海」は宋の時代まで名前すら存在しません
それに上海が経済発展して大都市になったのは、アヘン戦争で清国が敗北して外国の租界が作られてからです
つまり、日本の「横浜村」と同じです
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8A%E6%B5%B7
＞アヘン戦争を終結させた1842年の南京条約により上海は条約港として開港した。
＞これを契機としてイギリス、フランスなどの租界が形成され、後に日本やアメリカも租界を開いた。
＞1865年に香港上海銀行が設立されたことを先駆として、欧米の金融機関が本格的に上海進出を推進した。
＞1871年には香港と上海を結ぶ海底通信ケーブルが開通し、日本の長崎にも延伸された。
＞1920年代から1930年代にかけて上海は極東最大の都市として発展し、
＞イギリス系金融機関の香港上海銀行を中心にアジア金融の中心となった。
＞上海は魔都或いは東洋のパリとも呼ばれナイトクラブ・ショービジネスが繁栄した。

>>160
＞どんな書物に誰がどんな表現で書いてるのだね。
＞一番大切なことを書かないで、書いてあるなんていっても屁みたい！

じゃあ、お前の「0.08メートル」はどこに書いてありますか？
自分も「屁みたい」な証拠しか出せないくせに

http://6302.teacup.com/kodaigiten/bbs/275

以前紹介されているここには、『周髀算経（しゅうひさんけい）』と振り仮名付で引用されているよね？
『十六国春秋』というのも書いてあるよね？
書いてあるのに「屁みたい」ですか？
お前の頭が「屁みたい」なだけじゃないですか？

＞天文学があれほど中国や朝鮮で盛んになったのは、占いだけでなく軍事に直結してたからなんだよ。
＞西安の王様が北京の王様と戦争するとなると600kmほど移動することになるけど、福岡→東京の距離1日20km歩くとしても30日間かかる。

だからなんですか？話をはぐらかさないでほしいのですが？
魏志倭人伝の距離が正確であるとする証拠を出してください

「勝手に言ってるだけ」とはおそらく次の話とかですね

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AD%8F%E5%BF%97%E5%80%AD%E4%BA%BA%E4%BC%9D
＞また一方で、岡田英弘など魏志倭人伝の史料としての価値に疑念を投げかける研究者もいる。
＞彼らは位置関係や里程にズレが大きく信頼性に欠ける点を根拠として挙げている。

http://home.att.ne.jp/banana/history/Dai28-Gisiwajinden.html
＞岡田英弘氏の「日本史の誕生」によれば、魏志倭人伝は、今日的な意味での歴史書ではない。
＞それは、作者である「陳寿」の立場とそれを作らせた晋の首席秘書官・張華の個人的かつ政治的な意図が色濃く影響していると提唱している

お前の妄想よりはまだアテになります

＞これを権謀術策の渦巻く戦闘時に、迷子にならずに目的地点で集合し戦闘を行うというのは、天文学で現在地の確認なしには出来ん。

だから、お前の妄想でなしに証拠をどうぞ
三国志の時代は、まだ非科学的な与太話が通用する時代ですから
例えば「頭から角が生える夢を見たら不吉だ」とか「合戦前に旗が風で倒れてきたから不吉だ」とか・・・
本編にいくらでも出てくるんだよ

＞俺だって四国を2回88ヶ所徒歩遍路をやったけど、5回くらいは人のいない所で迷子になったことがある。

「馬鹿だから」だと思ってください
地図を片手に迷うはず無いでしょ
分からなければ通りすがりの人に道を聞けばいいのでは？

取り敢えず、恵也はバカだ

>>160
＞方位磁石と羅針盤は同じものだろ。

違います
羅針盤は「回転して北を指すように作った機械」です
磁石は機械ではありません

＞磁石くらい使ってた奴は居ただろう
＞記録には残らないにしてもね。

磁石を世界で始めて使ったと書物に出るのは・・・
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B9%E4%BD%8D%E7%A3%81%E9%87%9D
＞11世紀の中国の沈括の『夢渓筆談』正確には「真貝日誌送」にその記述が現れるのが最初だとされる

11世紀の話なのに、いくらなんでも2〜3世紀の中国であり得ないでしょ

>>161
＞原理は簡単なものなんだけど…
＞緯度は北極星が見える角度で簡単にわかる。

そんな簡単だったら大航海時代で迷子になって死んだとかあるはずないでしょ
そもそもコロンブスの時代は「天動説」が時代の学説なんだから

＞今の経度はイギリスのグリニッジを基準に0度として、地図を作って
るが魏志倭人伝のころも魏のどこかを基準にして測ってたんだろう。

その証拠を出してください
「だろう」で勝手な妄想やらないでください
考古学的発見があったのですか？文献学的発見があったのですか？

＞経度は日の出、もしくは日没時の星座の角度で計算できる。

それはお前が「地球球体説」を知ってるから言えることです
コロンブスやマゼランの時代は「地球は平面で世界のはしに行くと大きな滝があって虚空に落ちている」というのが一般的な知識です
中国だって、インドから伝来した話では「三頭の大きな亀がこの大きな大地の入ったお盆を持ち上げてる」という説明でした
お前が当たり前のように知っている「地球は丸い」とか、なんではるか昔の古代人が知ってますか

＞（基準地の年間測定値が必要だが）

・・・それ以前にあなたは「文献」か「考古学」の「証拠」を出す「必要」があるのではないですか？

＞正確には天体観測からは現在地を計算できなかったんだろう。

そもそも「測定していた」とする証拠を出してくださいよ

＞これは政権交代のたびに、地図は最高機密として前政権が処分して
いたためほとんど発達できなかったと思える。

その証拠は？
国が滅ぶという時に、真っ先に隠滅すべきは「地図」なのですか？

むしろ王朝の変わり目の「内戦」で破壊されたと思うのですが
人間も地図や文献も

>>163
＞平安時代の陰陽師

「平安時代」は魏志倭人伝の時代から500年後なんですよ？
「500年」という言葉の重み、分かってますか？

＞古代の遺跡で何のために作ったのか判らない、溝を掘った石があるけど天体観測装置の台座だったのかも知れん。

面白い＝興味深い説だけど、証拠を出して証明しない限り「単なる妄想」でしかないよね？

>>164
＞証拠なんてなんにでも存在するとでも思ってるのかね。

存在するでしょ
少なくとも「測量した」のに証拠が無いわけないだろ
太閤検地で使われた「尺」や「升」、伊能忠敬が使った測定器具は残ってるわけだが
本物でなくても再現されたレプリカが存在するでしょ

測定って、そんな簡単に出来る物じゃないんだよ？
道路の白線を引くのに測量するのだって２人か３人一組で細かい計測装置を使って測量している
まして、古代のように文化や技術、知識が遅れてるならなおさらだ
もっともっと大人数で調べ上げなきゃならないだろ

＞アメリカのネオコンが小沢一郎の総理になるのを妨害してるがこれなど証拠を残すようなバカはいないだろ。

単純に党内からも人気が無いだけですが・・・
http://news.mixi.jp/view_news.pl?id=1332313&media_id=20
＞■民主代表には…菅氏６６％、小沢氏１８％
(読売新聞 - 09月05日 22:14)

まあ、小沢一郎の「実績」を見ればさもありなんでしょう
お前の好きな言葉では「自業自得」「自らまいた種」じゃないのですか？

＞田中真紀子議員：「アメリカのネオコンとその手下のマスコミが小沢先生を総理大臣にしないようにしている」

そもそもネオコンなんてアメリカですら落ち目なんですが・・・
ブッシュ大統領時代、既に政権から放逐されていたのに、オバマのアメリカのどこにネオコンがいるのやら

>>157　巻き尺以外にどんな測定器具が有るのか言ってみろ

秦の時代には指南車という車があったという。
ひとつの方向だけしか指さないで、磁石を利用してたようだ。

他に記里鼓車という理数を測る車までありました。
ずいぶん正確な地図を秦は持ってたと思うよ。
どんな記述をしていたのか興味があるけど…

――――引用開始――――
地理測量は「記里鼓車」や「指南車」が発明される遥か以前の
太古の文明時代から基本は、あくまでも“人の歩幅にヨル里値”
「短里」だったという事。
http://www1.ocn.ne.jp/~gengoman/MyPage/menu1.html

>>158　1500年後の明清時代にすらこんな地図しか作れなかった中国

戦争に使えるような地図と、民間で出回る地図とはずいぶん違うと思うよ
俺の住んでる四万十市でも、タダで配ってくれる観光地やお寺、お店
学校などの地図だと、判りやすいけどいい加減だよ。

どちらの地図が残りやすいかといえば、大量に出されてる略図だろう。
本当に大切な地図なら、敵に渡す前に処分してしまうよ。
ジンギスカンの軍隊が使っていたような地図なんて、見てみたいね。

>>173
＞ずいぶん正確な地図を秦は持ってたと思うよ。

「秦は持ってた」としても、あなたが>>161で書いてるじゃないですか

＞これは政権交代のたびに、地図は最高機密として前政権が処分していたためほとんど発達できなかったと思える。

「地図」だけじゃなくて、実際には王朝交代の内戦で何万も死んでるはずですが

＞戦争に使えるような地図と、民間で出回る地図とはずいぶん違うと思うよ

その証拠はどこにありますか？
日本では「国土地理院」が地図を作っていますが、その前では陸軍省が作成してました
なんでわざわざ民間用と軍事用を分ける必要がありますか

単純にあなたが>>161で書いたように、王朝交代の内戦で資料や人間が死んでるからと考えるべきではないですか

>>167　このようにウィキに書いてあるのが読めませんか？

あなたにとってはウィキが水戸黄門の印籠のようだが俺には
ただの信頼性の低いポケット辞書に過ぎない。見解の相違かな。

夏王朝とは殷王朝の前で、遺跡が確認されたわけではない。
しかし書物に書いてある紀元前1600年以上前に存在したらしい
王国なんだよ。それを推理するのが面白いの。

魏志倭人伝でいう「昔 夏王朝の少康王の子は、会稽の領主にされた」
という記述からいうと夏王朝に時期から会稽は存在していたと推理できる
ウィキに書いてあるのが間違いといえる。

――――引用開始――――
昔 夏王朝の少康王の子は、会稽の領主にされたとき、髪を切って、
体に刺青をして、蛟龍の害を避けた
http://www.webtelevi.com/yamataigisi.htm

>>　「上海」は宋の時代まで名前すら存在しません
今の世界で一番有名な場所で、位置がわかりやすいから出しただけ。
会稽東冶とは俺は、上海のもっと北の場所だったと思ってる。
歴史の中で消えたんだろう。

消えた名前なら近くの有名都市で代替しても当然だと思うけどね。

>>175
＞あなたにとってはウィキが水戸黄門の印籠のようだが俺にはただの信頼性の低いポケット辞書に過ぎない。見解の相違かな。

ろくに証拠を出してないお前よりは少なくともマシですが・・・
ウィキには少なくとも「思う」「見る」「べき」なんて言葉は出てきませんから
お前と違って「書名」も書いてありますし

＞夏王朝とは殷王朝の前で、遺跡が確認されたわけではない。

古代史は考古学的物証が無い限り文献だけでは判断しないのが原則ですが
「書いてあるだけ」で実在になるのなら、古史古伝に書いてある「ウガヤフキアエズ王朝」も実在ですか？
古事記や日本書紀には「神武天皇」とかいますが、あれも実在ですか？
あなたは神武以下10代は実在を認めていないのではないですか？

＞しかし書物に書いてある紀元前1600年以上前に存在したらしい王国なんだよ。

「存在した」などと証明されてませんが

＞それを推理するのが面白いの。

「推理する」のは勝手ですが、会稽郡の話を勝手に推理されては困りますね
会稽郡が出来たのは秦の始皇帝の時代であり、夏も殷も周も関係ありません

＞魏志倭人伝でいう「昔 夏王朝の少康王の子は、会稽の領主にされた」
＞という記述からいうと夏王朝に時期から会稽は存在していたと推理できる
＞ウィキに書いてあるのが間違いといえる。

「都市名」としての「会稽」と、魏晋の時代の「会稽郡」の違いも分からないんですか？
ちなみに「呉越同舟」や「臥薪嘗胆」の故事で有名な越の国の首都が「会稽」です
位置はやはり現在の紹興市ですよ
越と争った呉の国が今の南京より南なんだから
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%91%89_(%E6%98%A5%E7%A7%8B)
さっさとあなたが、魏志倭人伝の「会稽」は今の上海であるとする証拠を出せばいいだけではないですか

>>175
＞今の世界で一番有名な場所で、位置がわかりやすいから出しただけ。

だったら全く上海は関係ないじゃないですか・・・
何をこんなツマラナイ事に固執してるんですか？
あなたが素直に間違いを認めれば済むだけの話じゃないですか
「聞くは一時の恥。聞かぬは一生の恥」じゃなかったのですか？

＞会稽東冶とは俺は、上海のもっと北の場所だったと思ってる。

ばかばかしい妄想ですね
これだけ証拠を出されてもそんなことが言えるのですから
上海より北と言えば春秋戦国時代には「斉」や「宋」があるのですが
彼らの領土はどこに消えてしまうのでしょう

＞歴史の中で消えたんだろう。

その証拠も出してくださいよ
上海の名前は「北宋」の時代に成立したと、上海市のホームページ（ウィキにアドレスあります）にすら書いてあります
http://www.shanghai.gov.cn/

もう一度再掲
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BC%9A%E7%A8%BD
地名
会稽山 - 中華人民共和国浙江省紹興市南部に位置する山
行政区画名
会稽郡 - 紹興市一帯に設置された郡（前233年-758年）
会稽県 - 紹興市の旧称。

>>168　じゃあ、お前の「0.08メートル」はどこに書いてありますか？

これは計算上出てきたと書いてただろ。
韓国→壱岐までが計2000里が160kmとみて1里が0.08km
書物から出てきた数字だから、確実と思うけど…

里というのは時代によっても、本によっても違う距離。
それを時代も本も違うものを出しても屁だよ。

>>　晋の首席秘書官・張華の個人的かつ政治的な意図
魏から晋に平和的に移行したが、どんな政治的意図が考えれるかね
晋の正当性を訴えることは考えれるけど、倭人伝は日本の記述だろ。
政治的意図なんて介入する個所は考えられんけど…

>>　「頭から角が生える夢を見たら不吉だ」
あなたは正史の「三国志」と明の時代に作られた「三国志演義」と
混同してるのじゃないの。
三国志演義は面白くするために、いろんな架空の話もたくさん付け
加えてつくられた小説です。

――――引用開始――――
『三国志演義』は明の時代、羅貫中によって著された歴史小説である。
晋の時代、陳寿によって著された『三国志』（一般に正史と呼ばれる）
が国に認められた正統な歴史書であるのに対し、『三国志演義』の方は
これを題材に虚構を交え、物語としての面白さを追及した歴史小説である。
http://www.hum.ibaraki.ac.jp/kano/student/00shimokawabe.html

恵也のためにもう一度引用しておきます
別に「水戸黄門の印籠」ではなく、これが一番まとまりがいいから引用しているのです
勘違いしないでください

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BC%9A%E7%A8%BD%E9%83%A1
＞現在の中華人民共和国浙江省紹興市付近がその中心である。
＞後漢が成立すると冶県は東冶県に改められ

「東冶県」とは・・・
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%B6%E7%9C%8C
＞現在の福州市中心部及び閩侯県の一部に相当する。

「福州市」とは・・・
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A6%8F%E5%B7%9E%E5%B8%82
＞福州市（ふくしゅうし）は、中華人民共和国福建省の省都である

「閩侯県」とは・・・
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%93%E3%83%B3%E4%BE%AF%E7%9C%8C
＞閩侯県（びんこうけん）は中華人民共和国福建省福州市に位置する県。

つまり「東冶」とは福建省の福州市のことでしょうが

>>178
＞これは計算上出てきたと書いてただろ。

つまり勝手に「捏造した」わけですね？

＞韓国→壱岐までが計2000里が160kmとみて1里が0.08km
＞書物から出てきた数字だから、確実と思うけど…

「短里説」は未だに一般的なものではありません
http://kitsunekonkon.blog38.fc2.com/blog-entry-1836.html
ここ見ても明らかだし、そもそも近畿説の人は短里説を認めていません
九州説の中の「古田武彦」という古代史の専門家でもなんでもない人が、勝手に言い始めた説です

＞里というのは時代によっても、本によっても違う距離。
＞それを時代も本も違うものを出しても屁だよ。

ろくに証拠も出せないあなたの方が「屁」だと思いますが・・・
それに『周髀算経（しゅうひさんけい）』『十六国春秋』という書名もあるのに
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%91%A8%E9%AB%80%E7%AE%97%E7%B5%8C
この周髀算経という本は・・・
＞成立時期は不明であるが、『呂氏春秋』からの引用と考えられる箇所があることから戦国時代末期から前漢にかけての著作とされ、
＞蓋天説が発生した紀元前2世紀前後の著作と考えられている。

当然魏晋も含むのですが・・・

＞魏から晋に平和的に移行したが、どんな政治的意図が考えれるかね
＞晋の正当性を訴えることは考えれるけど、倭人伝は日本の記述だろ。
＞政治的意図なんて介入する個所は考えられんけど…

「東方の蛮族が徳を慕って朝貢してきました」と捏造すればいいではないですか

＞三国志演義は面白くするために、いろんな架空の話もたくさん付け
加えてつくられた小説です。

三国志にもその手の話はいくらでもありますよ

>>178
＞魏から晋に平和的に移行したが、どんな政治的意図が考えれるかね
＞晋の正当性を訴えることは考えれるけど、倭人伝は日本の記述だろ。
＞政治的意図なんて介入する個所は考えられんけど…

晋は魏から政権を簒奪しました
従って魏が「正統」でなければ偽者王朝から位を譲られたことになってしまいます
だから陳寿は魏を美化する必要があります

「蛮族が朝貢しに来るほど徳が広まっていた」と捏造する可能性もあります
元々捏造なら位置関係や距離方角がいい加減でも一向に構わないわけですし

そもそも古代時代にそんな正確に測量できたとは思えませんね

あとちなみに「平和的」は嘘っぱちですね
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9B%B9%E7%88%BD
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%87%E6%AC%BD
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AB%B8%E8%91%9B%E8%AA%95
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BC%B5%E7%B7%9D
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9B%B9%E9%AB%A6

これだけ殺しておきながら「平和的」はないでしょ・・・

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E5%9B%BD%E5%BF%97_(%E6%AD%B4%E5%8F%B2%E6%9B%B8)
＞外国に関する記事に関して、魏に朝貢した北方や東方、西方の民族の記事は存在するものの、
＞蜀（蜀漢）や呉に朝貢していた可能性が高い南方の異民族の国々については伝が立てられていない。
＞たとえば、192年に南方で区連が後漢に反旗を翻し、林邑を建国した。
＞子孫は呉に朝貢したが、これらの記事は『三国志』には一切見られない
（『晋書』では「四夷伝」に林邑の項目があり、そこで触れられている）。
＞ただ、これはあくまでも魏を正統であり、蜀（蜀漢）と呉はあくまでも地方政権としての扱いなので書けなかったという事情がある。

このように、「蛮族の朝貢」１つ見ても魏を美化するために使われているわけだ
魏を美化すれば、魏から政権を引き継いだ晋をも美化されるわけだ

だから何としても魏を美化するためにも、例えいい加減でも「蛮族の朝貢」の話を書かねばならない
だから陳寿は一切自分で確認してないし、部下を派遣して確かめてもいない

火星やアンドロメダ星雲からやってきたエイリアンと同じように思っていたのだから
「はるか遠く」をアピールするためにとんでもなく遠いように記述したとも考えられる

いずれにせよ、魏志倭人伝は「必ずしも正確ではない」ぐらいのことは知ってていいんじゃん？
それが「メディアリテラシー」だろ？恵也さん？

http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1274840128/66n
＞マスコミの情報を批判的に見ることだから、日本の共産党支持者は日本のマスコミ
＞を信用してないから「メディアリテラシーの持ち主」だ。

「魏志倭人伝はマスコミじゃないから疑う必要はない」とかアホラシイことは言わないでね

ネタでこんだけ引っ張れれば満足だろ

キチガイ恵也はさっさとニコニコの掲示板から失せろよ！

ソースが書いてあるwikiよりお前のソース無き妄想の方が上だとかいい加減にしろよ

>>137
＞会稽には上海付近という説もあります

大見得切って断言しといてこのザマかｗ

http://www.e-asianmarket.com/asia/shaoxing10.html
＞というのも、紹興という街は、かつては会稽（かいけい）という名で歴史のあちこちに登場している街だからです。

http://www.e-asianmarket.com/asia/keyan12.html
＞紹興と言う場所は、昔は会稽（日本語読みだと「かいけい」）と言われていましたが
＞会稽が紹興と名前を変えるのは、南宋の時代の１１３１年、元号だと紹興元年ですが、
＞会稽にこの地域を治めるための府が設置されたことを契機に、元号をとって、「紹興」と名づけられ、以来現在の紹興市に至っているわけです

http://blogs.yahoo.co.jp/moguma1338/59391479.html
＞紹興といえば、紹興酒のふるさととして知られているが、街の歴史は、春秋時代（紀元前770年から紀元前403年）にまで遡りとても古い。
＞さらに、伝説によれば古代の帝王禹（う）が諸侯と会した地であり、その故事によって会稽（かいけい）と呼ばれた。

http://kentei.cc/q/1344066/
＞会稽*地名**( ) - 中華人民共和国浙江省紹興市南部に位置する山
＞行政区画名**会稽郡-紹興市一帯に設置された郡
**会稽県-紹興市の旧称｡

恵也の屁理屈ｽｹﾞｰｗ

算数を知らない野蛮人が「俺は1+1=2なんて聞いたことがない」と言いさえすれば「1+1=2」じゃなくなるんだｗ？
普通なら「お前が物知らずなだけだろ」とツッコムべきところなんだが
それをゴチャゴチャ屁理屈こねて「1+1=2がどんな書物のどこに書かれているか証明しろ！」とか吠えてるのがキチガイ恵也だな

>>161
>>158だけど証拠出せよな？このキチガイが

1500年もたてば三国志の時代よりはるかに技術的にも学術的にも発達しているはずなのに、中国にはいい加減な地図しかなかった
それを見れば三国志の時代の地理学なんて大したレベルじゃないのは想像できるだろ、アホ

お前のキチガイ理論は「日帝が燃やしたﾆﾀﾞ」と同レベルの話じゃねーか

>>168　分からなければ通りすがりの人に道を聞けばいいのでは？

通りすがりどころか、人家も全くないところではドモならん。
自動車が通りかかって、やっと迷子が判ったよ。
それとか歩き遍路では車道を遠慮するので、人家のないところが
沢山あります。都会と混同しないように！

>>170　磁石は機械ではありません

方位磁石とは方位を指し示す磁石。
棒磁石の真ん中を紐で吊るせば、方位磁石になるだろ。
立派な羅針盤だろ。

鉄を使うようになったときには、使ってる奴はいたんじゃないかね。
磁鉄鉱を材料に鉄を作れば、気が付く人間も出てくると思うけど・・
たとえ作っても、記録に残すとは限らない。

>>171　コロンブスの時代は「天動説」が時代の学説なんだから

危ういところあなたの似非科学理論に引っかかるところだった。
緯度や経度には、天動説でも地動説でも関係ありません。
ただ精度の点で天動説の方が高いだけだ。

>>172　太閤検地で使われた「尺」や「升」、伊能忠敬が使った測定
>>　器具は残ってるわけだが

これは例外的に奇特家がいてくれたから、残せたの。
例外と一般を混同しないように！

>>　古代のように文化や技術、知識が遅れてるならなおさらだ
こんな断言は出来ません。
むしろ石を切ったり運んだりする人力での技術は、建設機械に頼
り退化してます。

>>　そもそもネオコンなんてアメリカですら落ち目なんですが・・・
日本では元気いっぱいで、ただいま全開中！
アメリカとは時間差があるんだよ。

>>176　会稽郡が出来たのは秦の始皇帝の時代であり、

会稽は夏王朝の時代から知られた先進地。
郡を付けただけで、新しく生まれて出来たようにいわないように。
それに魏志倭人伝には「会稽東冶」であって会稽郡なんて書いてないよ。

>>　あなたは神武以下10代は実在を認めていないのではないですか？
俺は認めてるよ。
⒑代くらいで政治権力に革命があったのかも知れんけどね。

――――引用開始――――
古い時代の天皇が、六、七世紀ごろに、机上でつくられたもので
あるならは、古い時代の天皇の皇妃なども、六、七世紀の諸天皇
の皇妃の出自にならってつくられるはずである。
しかし、事実はそうなっていない。
http://yamatai.cside.com/tousennsetu/nendai.htm

>>188
＞緯度や経度には、天動説でも地動説でも関係ありません

>>166で次のように書いたキチガイが一番の「似非科学」だからｗ
＞緯度は北極星が見える角度で簡単にわかる
＞今の経度はイギリスのグリニッジを基準に0度として、地図を作ってる

天動説か地動説かによって角度はおおいに変わるんだよ、キチガイのアホ

＞例外と一般を混同しないように！

証拠が出せないだけだろｗ
キチガイは言い逃れや屁理屈だけは一流だな

さすがどんな仕事も逃げ出した無能男ｗ

＞こんな断言は出来ません

だったら近代・現代の知識や技術より進んでる証拠出して

＞むしろ石を切ったり運んだりする人力での技術は、建設機械に頼り退化してます

ハイハイワロスワロス
人が少なく済むようになったのが「退化」とか、キチガイの妄想は面白いでちゅねぇｗ

>>187
＞たとえ作っても、記録に残すとは限らない

なるほどｗ
その理屈なら三国志の時代にジャンボジェット機やICBMが存在した可能性もあるねぇｗ
「たとえ作っても、記録に残すとは限らない」のだから

>>189
＞会稽は夏王朝の時代から知られた先進地

先進とは笑わせる
実在の可能性すら疑われてる夏王朝の、これまた神話的存在の禹の時代から知られてたとする証拠を出してよ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%93%E3%83%B3%E8%B6%8A
そもそも中国人は「閩越」とか呼んで差別してきたのに「先進」かｗ

＞郡を付けただけで、新しく生まれて出来たようにいわないように

へぇ、またふざけた理屈だねぇｗ
その理屈では、「大坂という地名は元々有ったから大阪府は明治政府が新しく廃藩置県で作ったわけではない」とか言えるんだ？ｗ
「会稽」と「会稽郡」って、「大阪」と「大阪府」「栃木」と「栃木県」「長野」と「長野県」みたいな関係なんだけど

＞それに魏志倭人伝には「会稽東冶」であって会稽郡なんて書いてないよ

バカかお前？
その「会稽」は当然自分で三国志に書いた「会稽郡」の話に決まってる
「東冶」とまで書いてあれば「会稽郡東冶県」で今の福建省福州市の話だ

屁理屈こねて逃げ回ってんじゃねーよ

さっさと「会稽=上海」の証拠を出せよ！

>>191
＞＞たとえ作っても、記録に残すとは限らない

＞なるほどｗ
＞その理屈なら三国志の時代にジャンボジェット機やICBMが存在した可能性もあるねぇｗ

うめぇｗｗｗｗｗｗ
文献に書いてなくても考古学的な物証も無くてもOKなら
な　ん　だ　っ　て　言　え　る　よ　なｗ

バカは死ななきゃ治らないから恵也はさっさと死ね

>>184　紹興という街は、かつては会稽（かいけい）という名で歴史のあちこちに登場

問題は会稽じゃなく東治。
紹興市が会稽と呼ばれたり、会稽郡の中心都市であったことを否定
してるわけじゃない。

魏志倭人伝でいう「会稽東治」がどこを指すかが問題で、いささか
会稽という場所が広いんだよ。いろんな記事を見ても会稽郡とは
上海のずっと北の方から紹興市のずっと南まで範囲になっていた
可能性があるし、面積も変化してる。

福建省の東冶という話もあるが、これは後漢史などから来た説だ
がこの正史は魏志倭人伝の後であり、しかも後漢が滅びて200年
くらいしてから作られた時代遅れのもの。

しかし魏志倭人伝は著者が、卑弥呼と同時代の方で公文書を見た人。
後漢史では、魏志倭人伝の引き写しでそれも記載ミスの可能性もある。
同じ正史というランクでも、証拠価値に天と地の差があるというべき。

>>181　これだけ殺しておきながら「平和的」はないでしょ・・・

ここで言ってるのは官僚組織が生き残れたという意味なんだよ。
普通の政権交代では、地方の軍が政権奪取するもので戦争になる。
魏→晋では政権実力者が、皇帝から政権を禅譲させたもの。
だから公文書が完全に残ることが出来る。

>>190　天動説か地動説かによって角度はおおいに変わるんだよ、

アンタ物理は苦手だったでしょう。
天動説でも地動説でも、星を観測する角度は同じです。
どちらも宇宙を科学的に理解する手段に過ぎず、学者が観測して
記録する星の角度が違うはずがないだろう。

もっと詳しく書くと、北緯は北極星と水平線との間の角度。
これが1度違うと約110kmの差になる。
赤道から見ると0度だが、北極から見ると90度になるわけだ。

東経の差は、日の出の時の北斗七星など星座の回天角度で判るけど
これが1度違うと、日本の付近では約90kmの距離。

平壌から北経で７度、東緯で５度違ってる場所の距離はピタゴラス
の定理から（１１０X７）の二乗プラス（９０X５）二乗をルート
したら距離が出る。

８９０kmくらいになるがそれで円を書いたら邪馬台国の位置と
いうわけだが、上海の真東とすると宮崎県串間市かな。
串間市では、中国皇帝が王に与えたという玉で出来た穀璧という
国宝が出土してます。
しかし俺の推測では、宮崎県西都原古墳群が邪馬台国だけどね。

――――引用開始――――
宮崎県の串間（鹿児島県境の海岸）から周〜漢にかけて皇帝が
諸侯に与えた「穀璧」という玉器が江戸時代に完全品で発見さ
れ国宝となっています。直径３３．３ｃｍです。

鏡は富裕者なら入手できるでしょう。しかし硬玉製の穀璧は
次元が違います。まさに国宝です。
（穀璧と支石墓　より）

　　　　　＿＿＿_
　　　,／:::::::::::::::::::::＼
　／::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　|:::::::::::|＿|＿|＿|＿|＿|
　|＿|＿ノ∪　＼,, ,,／ ヽ
　|::（ 6　　ー─◎─◎　）
　|ﾉ　　（∵∴∪（ o o）∴）
　|　　　<　　∵　　 ３　∵>
／＼　└　　　　＿＿_　ノ
　 .＼＼U　 　＿＿＿ノ＼
　　　 ＼＼＿＿＿＿）　　ヽ

>>193
＞いろんな記事を見ても会稽郡とは上海のずっと北の方から紹興市のずっと南まで範囲になっていた可能性があるし

じゃあその「いろんな記事」を出せよ、嘘つき！

>>190　だったら近代・現代の知識や技術より進んでる証拠

昨日テレビを見てたら、金の装身具製造をやっていた。
現在の世の中でも難しい0.5ｍｍほどの金の玉をいっぱい装身具
につけることをやっていたが、少しでも温度が高いと溶けてしま
うし低いと台金にくっ付かない。

そんな小さな金玉を無数にくっ付けて、装身具を美しくしてる。
この技術は現代では判らず、極小のガストーチを作って1個ずつ
ピンセットでつける方法で挑戦をしておられた。

英国のビクトリア朝時代の職人技はそんな気の遠くなるような時
間のかかるものだったとは思えない。技術が退化したんだろう。

今の技術者で、ペルーのマチュペチュの遺跡みたいに複雑な大石を
ぴったりくっ付ける技術は持ってないでしょう。
一度見に行って本物の石を見てみたいものだ。

>>193
＞いろんな記事を見ても会稽郡とは上海のずっと北の方から紹興市のずっと南まで範囲になっていた可能性があるし、

その証拠は？
肝心の「いろんな記事」の実在を見せてみろ

＞福建省の東冶という話もあるが、

「説」以前に、東冶は福建省以外有り得ない
東冶が上海である証拠を出せよ、アホのキチガイ！

＞これは後漢史などから来た説だが

「後漢史」なんて本は存在しない
キチガイはこの世に存在しない本から「説」が生まれるというのかｗ


＞この正史は魏志倭人伝の後であり、しかも後漢が滅びて200年くらいしてから作られた時代遅れのもの

じゃあ漢書地理誌と照らし合わせれば？
漢書は後漢が作った資料だよ

いずれにせよ「東冶=上海」の証拠を出せ

＞卑弥呼と同時代の方で

お前、それ否定されただろｗ
キチガイはもう忘れたのか

卑弥呼の使者が来たとき、陳寿は６歳だ！
おまけに魏ではなく蜀の人間だ！

＞公文書を見た人

嘘だね
三國志は中国皇帝から「作れ」と命じられて作られたわけではない
私家版として個人的に作ったものが死後「正史」に認定されたのだ
晋政府の積極的協力など受けていない

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%99%B3%E5%AF%BF
＞『三国志』は私家版（陳寿が仕えていた蜀では、史書を編纂する役人をほとんど置いていなかった）だったが、
＞陳寿の死後、西晋の恵帝の時代に范頵らの上表により、正史と認定された。

>>194
＞天動説でも地動説でも、星を観測する角度は同じです

キチガイはなんでコペルニクスが地動説を発見したか知らないらしい

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%B0%E5%8B%95%E8%AA%AC
＞大航海時代以前、航海は沿岸航海であり地の見える場所しか船を運航しなかった。
＞何も目印のない大海原では、行き先が分からず、航海もできなかった。
＞しかし羅針盤の登場がそれを可能にし、磁石と正確な星図があれば遠洋でも自分の緯度が正確に把握できるようになったのである。
＞しかし当時の星表には問題がかなりあった。
＞特に惑星の位置は数度単位での誤差が常にあった

＞学者が観測して記録する星の角度が違うはずがないだろう

だったらまた「Wikipediaは信用できない」とかほざきだすか？
『天球回転論、誰も読まなかったコペルニクス』という名前の本にも書いてあるらしいよ

>>197
＞職人技はそんな気の遠くなるような時間のかかるものだったとは思えない

「職人技」は「気の遠くなるような時間のかかるもの」ですが？
お前が知らないだけだろ！キチガイ恵也！

http://blog.goo.ne.jp/mugi411/e/d03e21be137f7386fd3e561634a2b2ba

ペルシア絨毯など、子供の頃から織らされて完成する頃には老いさらばえている「職人技」なんて世界中にいっぱいある
スペインかどっかには500年以上建設中の教会もある
「職人技」が「時間がかからない」など、無知なお前の勝手な妄想だろ

本当に実際に「気の遠くなるような時間のかかる」仕事場で実際に働いている・働かされている人に失礼な野郎だ

恵也は「ジンギスカンは大量虐殺者じゃなかった」の根拠を未だに証明できないキチガイ老人ですから
「会稽=上海」もしくは「東冶=上海」の証拠も出せるわけありません

だってバカでアホで無知で不勉強で妄想ばかりなキチガイだから

>>193
＞紹興市が会稽と呼ばれたり、会稽郡の中心都市であったことを否定してるわけじゃない

おやおや？>>137の次の文はなんだね？
「東冶」ではなく「会稽」が「上海付近」と書いてあるぞ？
二重人格？痴呆症？

＞少しは知ってるようだが、会稽には上海付近という説もあります

>>188
＞日本では元気いっぱいで、ただいま全開中！
＞アメリカとは時間差があるんだよ

お前の妄想が「全開中！」なだけだから
なんでもかんでも「日帝のせい」扱いするどこぞのバ韓国人と同レベルだなぁ

>>196　じゃあその「いろんな記事」を出せよ、

少しは自分でも検索したらどうだね？

――――引用開始――――
かっては江蘇省から浙江省、福建省にかけて置かれた郡の名であった。
会稽山の太古の名は茅山と云う。夏の兎帝がこれを会稽山と改称した。
http://www.marino.ne.jp/~rendaico/yamataikoku/kaisetu5.htm

>>204
で、それのどこが「会稽=上海」の証拠だ？
キチガイ恵也は何が自分に問われてるのかさっぱり理解してないな

>>204
で、相変わらず自分の引用したサイトですらろくに読んでない様子ｗ
キチガイ恵也の愚かな臆測を完全否定してるじゃないか！

お前みたいなキチガイに発見されて引き合いに出されるサイトも可哀想だな
都合が悪ければ「屁みたいなもの」とか言われて引用した当人に全否定されるのだから

以下引用

http://www.marino.ne.jp/~rendaico/yamataikoku/kaisetu5.htm
＞｢東冶｣の場合は、台湾対岸の福建省「東冶」（福建省びん候県付近にあった県名）の東方海上に位置するとしてしていたことになる。
＞こうなると、沖縄から台湾北部の範囲が該当することになる。
(中略)
＞会稽東冶といえば、会稽郡東冶県のことになる。

>>198　＞公文書を見た人・・嘘だね

陳寿が魏の公文書を見ないで、魏志倭人伝が書けると思うのかね。
魏の使節が実際に邪馬台国に行ったからこそ、公文書に書いて報告
し、陳寿が倭人伝を書けたんだよ。

邪馬台国に馬や牛、カササギがいないと見もしないでは書けないだろ。
死ぬと棺だけで埋められるなんて、実際に見た人間が使節団にいて
こそ報告書に書けるし、その公文書を陳寿が読めたわけだ。

魏に報告された公文書も見ず、噂だけでこれらの事が晋の著作朗と
いう官僚の立場で書けるとでも、あなたは言いたいのかい？
使節団とも同時代の人間であり、その人も生きてるのに出版できるかな

俺にはあなたが魏志倭人伝さえ、熟読してないように思える。
それとも文章自体が理解が出来ないのかな。

――――引用開始――――
蚕をに桑を与えて糸を紡いで、絹糸や綿糸などを作る。
牛、馬、虎、豹、羊、鵲などはいない。武器には、矛、楯、木弓
などをもちいる。
http://www.webtelevi.com/yamataigisi.htm

>>207
＞陳寿が魏の公文書を見ないで、魏志倭人伝が書けると思うのかね

その話自体捏造すれば書けるだろ？
そもそも後漢書東夷伝にも漢書地理志にも倭は登場する
あとは噂話を集めればそれで一つの小説が書ける

そもそも陳寿は日本に行って確認したわけではないし部下を派遣したわけでもない
「メディアリテラシー」などまるで働きようもないのだが
「メディアリテラシーとは疑うこと」のキチガイ恵也理論はどこに吹っ飛んだのやら

公文書が有ろうが無かろうが、陳寿や部下が確認したわけではないものに信憑性など無い

>>207
会稽=上海の証拠はまだかね？
会稽=上海の証拠はまだかね？
会稽=上海の証拠はまだかね？
会稽=上海の証拠はまだかね？
会稽=上海の証拠はまだかね？
会稽=上海の証拠はまだかね？
会稽=上海の証拠はまだかね？
会稽=上海の証拠はまだかね？
会稽=上海の証拠はまだかね？
会稽=上海の証拠はまだかね？
会稽=上海の証拠はまだかね？
会稽=上海の証拠はまだかね？
会稽=上海の証拠はまだかね？
会稽=上海の証拠はまだかね？
会稽=上海の証拠はまだかね？
会稽=上海の証拠はまだかね？

恵也はキチガイっていうけどさ
寧ろ恵也以外の奴の文の方が口が悪くてキチガイに見えね？
暴言合戦ならどっちもどっちだな

>>210
救いようのないバカだな…

>>210　恵也がキチガイ呼ばわりされるのは相応の理由がある件については無視ですか、そうですか
マイクロソフトのソフトや韓流ドラマを泥棒していながら
自分を「一切の過ちが無い聖人君子」かのように振る舞ってるから批判されるんだろ


509 名前： 恵也 ◆o4NEPA8feA 投稿 日： 2008/11/09(日) 19:32:20 ?2BP(0)
>>505
＞恵也がエクセルなんてソフトをちゃんと使える訳がないじゃないか

これでも友人にソフトを借りて、俺のパソコンにもエクセルを入れてるよ

870 名前： 恵也 投稿日： 2008/11/ 14(金) 11:55:58 ?2BP(0)
>>856
＞どうしてトリップ無くなったの？

どんな状況になっても、裁判で勝つための選択肢を増やしたいから
裁判は勝たなきゃ正義にならん
俺は過激な言葉を平気で使うけど、用心深い性格でね

121 ： 恵也：2008/11/22(土) 11:06:30 ? 2BP(0)
>>117
＞やましい事があるからトリップを消して書き込んでいる
＞自分が正しいと思ったらそんな事しないよな

単細胞！
人間は不必要な揉め事には、近づかない本能がある
降りかかった火の粉は払うのに全力を尽くすけど、火の粉の下に無理して入るバカはいないよ
あんたはバカの仲間だ！

405 名前： 恵也 : 2010/07/20(火) 12:00:12 ID:3xAYO0Pu
>>394　裁判が怖いからってトリップ消してんじゃねーよ

すべてマイクロソフトさんに証明してもらおうと思ってね
細々した証明義務は裁判に訴えた原告の方にあるんだよ

510 名前： 恵也 : 2010/07/24(土) 11:34:56 ID:PSpNBfFg
＞俺も韓流の映画はＤＶＤコピーでよく見てるが、キモウヨさんにはＤＶＤコピーを貸してくれる友人さえいないのじゃないかな

54 名前： 恵也 : 2010/07/29(木) 10:31:55 ID:aDBe0e1+
＞録画したＤＶＤを友人から借りて、タダで見させてもらったことは10回以上はある。
＞しかしそれだと、好みの韓流映画が見れない。
＞今は「明成皇后」という閔妃暗殺をテレビ映画化したのを、1巻140円で借りてみてる

>>210
詩を作ってレスしていたのはどうかしたのかって思ったけどそこまでじゃない

>>200　ペルシア絨毯など、子供の頃から織らされて完成する頃には老いさらばえている「職人技」

ペルシャ絨毯が作成に時間がかかるというのは知ってるが、そこまで
酷くはないでしょう。
本当にあなたの言う通りだったら、その子供はどうやって生活費を
稼ぐのだろうね。絨毯が売れるまでお金がないんだけど…

それに子供の頃は、経験してないのだから職人技を身に付けてないだろう。
絨毯を売る商人の口先三寸に、簡単に騙されるアホ！

職人技というのは、普通の人よりはるかに短い時間できれいに丈夫に
失敗せずに作れる技術のこと。
絨毯の職人技も、多くの絨毯を作りながら完成していくものなんだよ

>>　スペインかどっかには500年以上建設中の教会もある
俺もこのニュースは見たことがあるけど、これは職人技で時間がか
かるというより、教会というボランティアでつくるので作業員も集め
にくく、お金も集めにくくてのんびり作ってるのじゃないかな。

>>214
また勝手な妄想か

＞ペルシャ絨毯が作成に時間がかかるというのは知ってるが、

本当に知ってたのか？このキチガイ

＞そこまで酷くはないでしょう

酷くなかったら、イラン政府が国連で避難されるはずもない
http://www.ilo.org/ipec/lang--en/
その他にもすさまじい児童労働による「職人技」=奴隷労働の実態がある
お前が知らないだけだろ！

そもそもアラビアの石油王の家に敷く絨毯とかになれば、何十年もかかるものだ

＞本当にあなたの言う通りだったら、その子供はどうやって生活費を稼ぐのだろうね。
＞絨毯が売れるまでお金がないんだけど…

お前馬鹿すぎるだろ
奴隷労働してる人に向かって「どうやって生活費を稼ぐ」なんて尋ねるか、普通
雇い主の側は金持ってるだろ、常識的に考えて
雀の涙ほどの給料は与えてるだろ

＞それに子供の頃は、経験してないのだから職人技を身に付けてないだろう

即座に叩き込まれる=出来なきゃ雇ってもらえないという現実も知らんのか

＞絨毯を売る商人の口先三寸に、簡単に騙されるアホ！

自分が無知だから知らなかった事を棚上げして、他人を批判するキチガイ

＞職人技というのは、普通の人よりはるかに短い時間できれいに丈夫に失敗せずに作れる技術のこと

そんな勝手な妄想定義をでっち上げるなキチガイ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A3%E5%AE%97
＞享保4年（1719年）、江戸幕府8代将軍徳川吉宗が本阿弥光忠（こうちゅう）に命じて作成させた、
＞いわゆる『享保名物帳』には当時の現存名物刀157口、焼失したもの77口の計234口が収載されているが、
＞この中で正宗は56口（現存刀39口、焼失の部17口）を占めている
＞（『名物帳』の写本によっては収録総数248口、うち正宗59口となっているものもある）。


刀で「正宗」と言えば職人技の中のマスターみたいな人だ
しかし生涯に作った名物刀は「56」でしかない
正宗が職人技の持ち主ではないとするなら話は別だがｗ

＞絨毯の職人技も、多くの絨毯を作りながら完成していくものなんだよ

どの職場も素人レベルにしかなれなかったお前に、そんな事を断言できる資格無いだろ？

「知らないことをいとも簡単に断言するあなたは世間知らずの愚か者」(by恵也)

恵也はペルシア絨毯を織った経験があるのか？
お前の自慢する「仕事に関してはいっぱい知ってる」は、全　部　日　本　国　内　の話だろ！
しかもどの仕事場でもバックれたか、クビにされたか「どこでも素人」だったんだろ？
なんらの実績もないお前なんかに、仕事や労働・職人技を語ってもらいたくないな

89 名前：恵也 ◆o4NEPA8feA 投稿日 2008/09/06(土) 13:35:08 ?2BP(0)
>>84
＞色んな事の専門家をやってる人がいたもんですね

俺がいつ専門家なんて言った、馬鹿タレ！
まあ、仕事に関してはいっぱい知ってるけど、逆に言えばどこでも素人だったということだ。
本物のプロと俺みたいな奴とは、レベルが違うよ。

>>212　相応の理由がある件については無視ですか、そうですか

相応の理由は、個人個人で千差万別。
あなたには俺の思想に、相応の理由があることが理解できないよう
だが俺としては、個人で納得し変えようとは思ってないイデオロギー。

相手のイデオロギーが理解できないからといって、短気を起こすも
のじゃない。もう少し人生経験を積めば理解できるようになるだろう
今のところ理解できるのはあなた自身のイデオロギーだけなんだよ。
まだ幼過ぎ！

>>210　暴言合戦ならどっちもどっちだな

暴言がなければ面白くないだろ。
味噌汁やうどんにトンガラシ入れないで喰っても旨くない。
入れて喰ったら、独特の旨味が出てくるのと同じだよ。
でもトンガラシばかりじゃ、喰えたものじゃない！

>>208　公文書が有ろうが無かろうが、陳寿や部下が確認したわけ
>>　ではないものに信憑性など無い

ここにもあんたの幼さが出てる。
アンタには歴史的事実の信憑性を、どういった事から導き出すのか
経験がないのじゃないの？

歴史の荒波の中では、陳寿や部下の確認も消えてなくなる存在。
確認が無くなったからといってたら、すべての歴史的事実はなくなる。

陳寿の場合は、三国史を完成したのが289年。
卑弥呼が魏から金印を受け取ったのが239年
金印を受け取ってから、魏と邪馬台国が国交を行ってるあいだに生
きていた人間であり、280年に成立した晋の歴史担当役人。

しかも魏から晋には戦争の災禍に見舞われてない幸運がある。
この幸運の中で、陳寿が客観的な公文書情報を集めて魏に遠慮
しないでまとめれた正史の歴史書なんだよ。

他の正史は時間がたちすぎて、政権が滅びて300年後くらいに
作られるようなもので信頼性はない。
噂話とフィクションの集大成にならざるを得ない。

300年といったら３０才で１世代変るとしても、１０世代が変る
大昔のことで実体験した人もいないし、嘘をいっても判らんもの。
７０年前の南京虐殺を否定するのは、戦争経験者が少なくなった
から出来る芸当。

>>206　台湾対岸の福建省「東冶」

これは後漢書の記載ミスだよ。
魏志倭人伝を読んだ後漢書作者が「東治」を「東冶」と
間違えたものに過ぎん。

後漢政府は、倭を知っていたはずだけど、作られたのが
後漢書の作者は後漢が滅びて、200年後に作成した。
その間には、陳寿の魏志倭人伝なども作られた時代遅れ。

だいたいその200年間に、三国時代→晋→南北朝と激変してる。
信頼できる公文書なんてほとんど燃えてるでしょうから、噂話や
魏志倭人伝を流用せざるを得ないのは判るが、東治を東冶と間違
えるなんて言語道断！

>>215　児童労働による「職人技」=奴隷労働の実態がある

あなたは職人技と児童労働を混同してる。
職人技と児童労働による安物つくりとは全く違うよ。

職人技とは、無数の労働と工夫の後にやっと手にいられる技。
児童が作れるものは、日本語では職人技とはいいません！

>>　刀で「正宗」と言えば職人技の中のマスターみたいな人だ
正宗は偽物がほとんどだろう。
あまりにも名前が売れて、高くなりすぎたので、経験を積んだ
職人が正宗の真似をして偽物を作ったため。
素人には高い偽物は作れないよ。

>>215　奴隷労働してる人に向かって「どうやって生活費を稼ぐ」なんて尋ねるか、

ここではペルシャ絨毯の話だろ。
ペルシャ絨毯を「子供の頃から織らされて完成する頃には老いさら
ばえている「職人技」」なんていうバカに、それは奴隷労働とは言わ
ないし、そんな絨毯は存在しないと説教してるの。

今の世の中に奴隷なんているのかな。
児童労働という子供に労働させることは聞くけど、奴隷労働という
言葉は聞いたことがない。
辛い労働という意味か、それとも長時間労働という意味かわけ判らん。

>>217
＞相手のイデオロギーが理解できないからといって、短気を起こすものじゃない

癇癪起こしてるのは一方的にお前じゃないの？

＞アンタには歴史的事実の信憑性を、どういった事から導き出すのか経験がないのじゃないの？

片っ端から論破されてるお前に言われたくないねｗ
「文献的な証拠」と「考古学的な証拠」を合わせて導きだすんだろ？

問題は「文献的な証拠」が中国側の三國志や後漢書しか無い点なんだよ
日本に文字がないのだから当たり前なのだが、日本の事を調べるのに中国の歴史書を全面的に信用するのはおかしいだろ
「疑うこと」がメディアリテラシーっつうのはどうしたんだ？

以前も指摘されてるが、三國志の1500年後に成立した「明史」の日本伝のレベルは以下の通りだ

・秀吉は薩摩国の奴隷出身で本名は平秀吉
・信長は山城州の頭目
・参謀に阿奇支なる者がおり、罪を得て、信長は秀吉にこれを討たせた
・その最中に部下の明智が謀反し、秀吉はこれを討つ
・その後信長の三子を廃し、関白を僭称し、信長の衆をことごとく収めた
http://iiwarui.blog90.fc2.com/blog-entry-1322.html


http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%80%83%E8%A8%BC%E5%AD%A6
＞考証学（こうしょうがく）とは、 中国において、清代に入って流行した学問であり、
＞諸事の根拠を明示して論証する学問的態度のことをこう呼んでいる


明史の成立した清時代と言えば「考証学」の盛んな時代だ
日本と中国の交流は三國志時代よりはるかに頻繁である
にも関わらず、この低レベルなのが中国から見る他国の歴史だ
ろくに交流も無い、陳寿自ら確かめたわけでもない魏志倭人伝が信用出来るなんて頭がおかしい

そもそも陳寿は最初から正史として三國志を作ったのではない
「私家版」として個人的に作ったのが、陳寿の死後正史に認定されたのだ
その時点で「陳寿が晋の資料を閲覧した」は疑問だし、そもそも閲覧していたとしてもその内容が正しいわけでもない

>>218
＞魏志倭人伝を読んだ後漢書作者が「東治」を「東冶」と間違えたものに過ぎん

また後出しジャンケン的な屁理屈ｷﾀｰｗ
散々「東冶=上海」と主張してきたくせに、証拠が無くて証明出来なくなると「記載ミス」として勝手に文字を捏造する

やっぱり恵也は『キチガイ』でした
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1281996669/431n
＞キチガイとは気違いと書き、普通の方と違い幻が見えたり、幻聴が聞こえて自立した生活が一人で出来ない方のこと


＞東治を東冶と間違 えるなんて言語道断！

その主張、お前が今初めてやり始めた事だから
突然後出しジャンケン式に言い出す態度の方が「言語道断！」だろ

＞職人技とは、無数の労働と工夫の後にやっと手にいられる技

手に入れた事がない無能人間のくせに、よく断言できますね
「知らないことをいとも簡単に断言するあなたは世間知らずの愚か者」じゃなかったんですか？

そもそも、職人にだって子供の頃があったわけで、大抵は子供の頃から働いてるだろ

＞正宗は偽物がほとんどだろう

その証拠は？
徳川吉宗が刀の専門家に調べさせた結果が、前述の「56」という数字なんだけど
キチガイの無能人間のくせに、よく専門家の見解を否定できるよね

>>219
＞それは奴隷労働とは言わないし、

へぇ、キチガイ恵也はILOの見解を否定するんだ？
学校にも行かせてもらえずに雀の涙ほどの賃金で働かされるのを「奴隷労働」とは言わないんだ

＞そんな絨毯は存在しないと説教してるの

証拠出してよ
ILOが嘘ついてるって事になるんだから

一度もイランに行った事も無いくせに、よくキチガイの分際でILOを否定できるよね

＞今の世の中に奴隷なんているのかな

無知乙
またお前が知らない=無いと断定するキチガイの妄想か

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A5%B4%E9%9A%B7
＞しかし、工業化の進んでいない発展途上国では、商品経済に飲み込まれながらもその対価が払えない貧困層が絶えず生まれ続け、
＞それを供給源とする奴隷売買が公然と行われている地域がある。
＞また、先進国・発展途上国の別によらず、暴力等によって拘束して売買し、性産業に従事させる犯罪が後を絶たず、非合法の奴隷とみなされる。
＞世界には今でも2700万人もの奴隷がいると言われている

http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080326_slave_haiti/
http://www.youtube.com/watch?v=lhlamc00NCg

>>217
＞７０年前の南京虐殺を否定するのは、戦争経験者が少なくなったから出来る芸当

よくほざくよｗ
お前にとって都合が悪い証拠や証言は勝手にデマ呼ばわりか無視するくせに
お前が一番「戦争経験者」を無視するよな

おまけに本多勝一みたいな「文句があるなら中国に言え」と開き直った奴を美化するんだから

>>217　「戦争経験者」を尊重するなら、次の証言も認めろよキチガイが！

「虐殺？全然見たことも聞いたこともありません。夜は皆集まりますが、そんな話は一度も聞いたことはない。
誰もそういうことを言ったこともないし、朝日新聞では話題になったこともありません。
難民区は兵隊や憲兵がいて入れませんでした。ですから市民は安全でした。
一般市民の屍体というのは一つも見ていません。紅卍字会の人が戦死体をかたづけたりしていました。」
（山本治　大阪朝日新聞記者）

「南京事件ねえ、全然聞いてない。もしあったとすれば、記者の中で話が出るはずだ。
記者というのは、少しでも話題になりそうなことは、互いに話をするし、それが仕事ですからねえ。
噂としても、聞いたことがない。 朝日では、現地記者を集め、座談会もやったが、あったなら話がでるはずだ。
報道規制？何も不自由は感じていない。思ったこと、見たことはしゃべれたし、書いていた。
（橋本登美三郎　朝日新聞南京派遣記者団キャップ）

「私が編集局長の時、南京に特派した記者たちを集めて、一人一人聞いてみたが、
そのようなことは見たことも聞いたこともない、と いう返事ばかりだ。
何万、何十万なんていう虐殺など、絶対にない。」
（細川隆元　朝日新聞編集局長）

「(南京陥落の12月13日から)翌年の１月１０日頃までいました。
この間、南京のあちこちに行きましたが、虐殺といわれることは見ていません。 」
「東京裁判の南京事件はすべてデッチ上げ」
(五島広作　大阪毎日新聞記者)

「しかし、虐殺については聞いていない。
・・・捕虜を捕えたところも殺しているところも見たことはない。
・・・南京では放火も、女子供に対する乱暴も見なかった。」
(平松儀勝　東京朝日新聞記者)

「見ていません。虐殺があったといわれてますが、１６，７日頃になると小さい通りだけでなく、大通りにも店が出てました。
また、多くの中国人が日の丸の腕章をつけて日本兵のところに集ってましたから、とても残虐行為があったとは信じられません。」
(佐藤振寿　東京日日新聞カメラマン)

＞お前にとって都合が悪い証拠や証言は勝手にデマ呼ばわりか無視するくせに

ネトウヨそのまんまじゃん

キチガイ恵也は自分の矛盾に気づかないのかね？

「ジンギスカンは大量虐殺者だった」は、ありとあらゆる嘘と詭弁とこじつけをつけて疑うくせに
「魏志倭人伝は正確だ」は一切疑わないのがメディアリテラシーだってか

ジンギスカンが虐殺者なのはドーソンの蒙古史、イブン・バトゥータの旅行記、元史などなど色々出てくるが、
卑弥呼時代の倭国を記録した本は三国志以外に無いんだがね
たった一冊しか無い、たかだか2000文字程度の、しかも確認もしてない記述は100％正しいとか気でも狂ってるのか？

>>225
＞ネトウヨそのまんまじゃん

キチガイ恵也みたいに何の証拠もなしに勝手に「デマ」呼ばわりするネトウヨなんて見たことないね
一応曲がりなりにも資料を駆使して反論する点、恵也よりマシ
「証拠出して」と言えばちゃんと証拠出すし

お前何言ってんだ？一年前から粘着してるネトウヨ連呼厨か？
アイツも恵也並みにバカだったな〜
証拠出してと言われただけでうろたえ騒ぐキチガイだったし

＞「証拠出して」と言えばちゃんと証拠出すし

ペルシャ絨毯を「子供の頃から織らされて完成する頃には老いさら
ばえている「職人技」
その素晴らしいペルシャ絨毯見てみたいな
その作品見せてー証拠出してー証拠ﾏﾀﾞｰ？

>>228
ILOのサイトに出とるがな、このキチガイｗ
自分で探せよ

>>228
http://www.ilo.org/global/Themes/Child_Labour/lang--en/index.htm

ここでIranかPersianという文字に注目して調べればすぐに解るよ

否定しないということは、お前さんは一年前から粘着してるネトウヨ連呼厨なんだね？
ニートの暇人なんだねぇ(ﾌﾟｹﾞﾗ)

>>222　ILOの見解を否定するんだ？

あなたはILOの見解とやらを理解して書いてるのかな？
言葉の説明もせず、否定してるといわれても答えれないよ。

あなたの出してくれたwikiの解説をILOの見解と誤解してる
ようだが、これはwiki解説者個人の見解なんだぜ。

国連で決めたのは、人身売買と売春ピンハネの禁止。
これを有効にするために、国内法で法律を作って違反者に罰則
をかけるようにしている訳だ。

だから国連の見解を、俺が否定するという言葉からしてアンタ
の知能程度が知れる言葉なんだよ。

＞そんな絨毯は存在しないと説教してるの
これはド素人である子供の時代から、延々と毎日仕事することで
職人になれて、老人になり一つの絨毯を作るなんてことをやれば
一つの絨毯にド素人の作品と職人の作品が同居する事になる。

それじゃ、商品価値がない。
だからそんな商品価値のない絨毯は、今の世界には存在しない。

>>223　本多勝一みたいな「文句があるなら中国に言え」と開き直った奴

それはデマだよ。
本多氏は、記事に疑問があれば中国人発言者の名前も虐殺の場所も
明記してるのだから、自分で調べてくれという意味のことを言ったの。
意味を捏造してデマを流さないように！

>>224　難民区は兵隊や憲兵がいて入れませんでした。

これもデマ。
難民区の国際委員会から、日本軍に対していろんな要望書を出し
てますが難民区の安全確保に衛兵をナカナカ日本軍は派遣してません

南京を占領したら、軍幹部が兵隊にやりたい放題でやらせるという
餌を付けていたので、兵隊が暴走してしまったの。
しかも委員会の警官まで連行し殺して、警備する人間がいない状態。

――――引用開始――――
第六号文書　１９３７年１２月１７日

ところが、昨夜の八時から九時にかけてわれわれの職員で委員会
のメンバーである五人の西洋人が安全区をまわって状況を視察し
たところ、当方は区内あるいは出入口を巡回している日本軍衛兵
の姿を一人も見ることはできませんでした。

昨日の脅迫と警官の連行によって当方の警官は全員路上から姿を
消してしまいました。われわれが見たものは、二、三名の日本兵
が連れだって安全区の路上をうろついている姿ばかりで、現在私
がこの手紙を書いている間にも、安全区内の各所から統制もなく
侵入する兵隊がひきおこす強盗・強姦事件の報告が刻々と耳に入
ってきます。
http://www.geocities.jp/yu77799/hoshou.html

◆信用第一、良い品質、低価格は　私達の勝ち残りの切り札です。
◆　当社の商品は絶対の自信が御座います。
◇　Ｓ級品質 シリアル付きも有り　付属品完備！

当社唯一のURL:http://safe.mn/2VP

98shopping.com 激安問屋
2009年-2010年人気最新品、新素材!
には、ルイヴィトン、シャネル、グッチ、コーチ、ロレックス、プラダ、 ディオール、ブルガリ財布 その他小物等、
ブランド品、、ルイウ゛ィトン、PRADA、Coach、GUCCI、CHANEL、BVLGARI、デュポン、ROLEX時針
各種海外有名ブランド品を豊富に取り揃え、しかもお客様を第一と考えて、驚きの低価格で提供しております
運賃は全て無料です。
商品の品質はA品です。
商品は全く写真の通りです。
激安、安心、安全にお届けします.品数豊富な商
スピードを発送するのは速い!
4-6日にきっと引き渡す.
税関没収する商品は再度無料で発送します。
期待,ご注文の方は!
↓↓↓
■HP：URL: http://www.98shopping.com

>>231
＞あなたの出してくれたwikiの解説をILOの見解と誤解してる

お前が英語が読めないだけだろ
wikiの解説はILOの統計が元ネタなんだけど

＞国連で決めたのは、人身売買と売春ピンハネの禁止。
＞これを有効にするために、国内法で法律を作って違反者に罰則をかけるようにしている訳だ

加盟国でなければそんな義務はないし、そもそも法律があったってザル法だったらこれまた意味がない
キチガイ恵也はろくな人生経験が無いから、法律の紙切れ一枚で物事が良い方に解決されるとか思えるのか
おめでたい頭だな、部落差別なんて150年近く前の四民平等令で廃止されたはずなのに、現実として部落差別はあるだろうが
インドのカースト制度だって、法律の抜け穴を駆使して未だに続いている

法律を制定すれば解決されるとか頭悪すぎるんじゃないの？

＞それじゃ、商品価値がない
＞だからそんな商品価値のない絨毯は、今の世界には存在しない

アラビアの大富豪の家に行け
あるから

そもそも絨毯なんて慣れようが慣れまいがやってる事はほとんど一緒だろ
スピードが早いか遅いかの違いだけで

キチガイ恵也の「職人技」ってそんな定義じゃなかったっけ？

>>232
＞本多氏は、記事に疑問があれば中国人発言者の名前も虐殺の場所も明記してるのだから、自分で調べてくれという意味のことを言ったの

「無責任だ」という点は変わらないだろうが！
散々「ノンフィクション」としてちゃんとウラ取ったかのように発表しておきながら「中国共産党の用意した人からただ聞いただけ」って何だよ？
キチガイの屁理屈もいい加減にしろ！
当時の中国は中国共産党が認めない人物はジャーナリストですら入国できない
文化大革命の真っ最中なんだよ
そんな時代に「中国へ行って自分で調べろ」が「誠意ある回答」
かよ

キチガイ恵也は本当に頭がおかしいな
通常、発表した当人に問いただすのが当たり前だろうが

＞難民区の国際委員会から、日本軍に対していろんな要望書を出してますが難民区の安全確保に衛兵をナカナカ日本軍は派遣してません

占領してからわずか「４日目」の話が「ナカナカ」って頭大丈夫か？
南京は唐生智とかいう臆病者の無能司令官のせいで、13日の占領した日にピタッと戦闘が収まったわけではない
その頃の日本軍は「残敵掃討」に大忙しの時期だ

文句があるなら安全区が中国兵を受け入れないよう努力すれば良かっただろ？上海の時みたいに
安全区が中国兵の立ち入りを止めようとしなかったし、その能力も無いから日本が残敵掃討を行ったのだ
安全区がきちんと安全区であろうと努力しておけば日本軍がそんな苦労をする必要などなかった

そもそもキチガイ恵也は「6号文書」を嬉々として持ち出すけど、6号文書には「南京人口20万人」と書いてあるんだがね
自分で墓穴を掘るのはいつもの恵也の姿か

＞言いかえれば、１３日に貴軍が入城したときに我々は安全区内に一般市民のほとんど全体を集めていましたが、
＞同区内には流れ弾による極めてわずかの破壊しかなく、なんら略奪は見られませんでした(略)
＞もし市内の日本兵の間でただちに秩序が回復されないならば、２０万の中国市民の多数に餓死者が出 ることは避けられないでしょう。

ネトウヨの集団発狂スレです

>>224　そのようなことは見たことも聞いたこともない、と いう返事ばかりだ。

なぜそんな証言になったかということを考えなさい。
細川氏は朝日新聞記者として南京に行っているけど「そのようなこと」
とは何を意味しているのかで全く内容が変ってしまう。

当時の新聞は軍の管理下にあり、軍の評判を落とすような記事は書
けないし、書いて新聞に載せたりしたら発禁処分をうけ新聞社が潰
れるほどの打撃を受ける。

細川氏が言ってるのは「無辜の南京市民を大量虐殺した」という意味。
日本軍が中国兵容疑者や中国兵を殺したという事実は、当たり前の
戦闘行為として認めてるんだよ。

しかし俺なんかは、容疑者であろうと正規兵であろうと南京市民で
あろうと武器を持ってない抵抗しない人を殺すのを虐殺としてる。

その虐殺した総合計が30万人以上だったというわけだ。
俺と細川氏の虐殺定義が違ってるのに注意してくれ！

戦争経験者というのは、兵隊として最前線で直接自分の手を汚した人
決して司令部の中で、命令するだけのエライサンや手柄を聞くだけの
新聞記者ではありません。

――――引用開始――――
わずか３時間の睡眠で出発、山を越えて東方に向かう｡途中、部落に
火を放ち､敵の拠点となるのを防ぐ｡さらに中隊長命により､農村とい
えども､女も子どもも片っ端から突き殺す｡残酷の極みなり｡

一度に､５０人､６０人｡かわいい娘､無邪気な子ども｡泣き叫び手を合
わせる｡こんな無残なやり方は､生まれて初めてだ｡
http://www5a.biglobe.ne.jp/~t-senoo/Sensou/juugun/sub_jugun.html

>>226　「魏志倭人伝は正確だ」は一切疑わないのが

何でそんな不正確な記憶をしてしまうのだろう。
劣等生かな、アンタは！

魏志倭人伝の記事でも魏の使節団が、地元の人間から聞いた２次
情報は非常に怪しいと疑ってるよ。
「東へ千里ほど海を渡って行くと、また国がある。みな倭と同じ
人種である。その南には小人の国がある。身長は三、四尺である」
なんていう記事は又聞き情報。

俺の西都原古墳説からいうと、東北に８０kmで四国の足摺岬が
あるが、南320kmの小人の国は南西の徳之島あたりだが小人
じゃない。

俺はジンギスカンが大量虐殺をしてないとは言ってない。
ただ針小棒大に伝説化された話が残されてしまったと言ってるの。
もう少し複雑な脳ミソにしなさい。

>>235　wikiの解説はILOの統計が元ネタなんだけど

アンタ統計と見解は全く意味が違うのを理解してるのかな。
解説者がILOの統計を見ようが、他の資料を見ようが関係ない。

解説者の見解を、国連の見解かのように誤魔化すんじゃない！
ダイタイ俺は英語は嫌いだけどね。
11年間も英語を勉強させられて、いまだに聞き取れず喋れず読めん
アレルギー体質完成だ！

>>236　ちゃんとウラ取ったかのように発表しておきながら「中国
>>　共産党の用意した人からただ聞いただけ」って何だよ？

「ウラを取ったかのように」というのは間違い！
中国共産党の用意というのもデマだよ。

本多氏は朝日新聞記者として、中国の新聞協会の世話で戦争中の戦禍
の後をたずねて記事にしたもので、内容が違うよ。

中国人通訳を間にして、被害者からの証言を非常に詳しく調査して
おられるし、ウラを取るなんて本多氏がやることじゃないだろ。

現場に行き、現場を案内されて、証言してもらえばそれで十分。
あなたの言う「ウラを取る」というのがどんなことをイメージして
るのか理解できんよ。

>>そんな時代に「中国へ行って自分で調べろ」が「誠意ある回答」
今ならずいぶん変ってるのだから、あなたが自分で行って調べたら？
まだ間に合うと思うよ。

>>占領してからわずか「４日目」の話が「ナカナカ」って頭大丈夫か？
占領直後が一番必要な時期だろ。あんた頭大丈夫か？

>>安全区が中国兵を受け入れないよう努力すれば良かっただろ？
ラーベ氏らは、中国兵の武装を解除し一ヶ所に集めて日本軍に命を
助けるように交渉してますが、その中国兵は結局全員殺されてます。

中国兵の生き残るチャンスは、一般人の中に逃げ込んだ方が少しは
生き残れる可能性が多かったので、中国兵としては最善の策。
最終的に生き残れた中国兵は、大使館の中などでじっと隠れていた
人たちでした。

一般人の服装で安全区に逃げ込む人を、安全区委員会が拒否する
ことは不可能でしょう。ボランティア団体なので強制権はない。
でも軍服を着て銃を持ってれば、断ってたよ。

菅総理は、外交センスがないのじゃないかな。
尖閣諸島で中国漁船を拿捕して「厳正に処分する」なんて言ってたが
ここは中国との領有権が確定した土地じゃない。

そんな場所で、厳正に処分なんてやってたら中国の権力者の面子が
なくなって国境紛争になりかねん。
むしろ「尖閣問題を早急にまとめたい」とかいう表現にすべき。
漁業の目的で来てるのなら、大目に見てやっても良いと思うがね。
小沢一郎ならどんな表現をするだろうか？？？

谷啓氏が死なれたが、これは飛び降り自殺じゃないかな。
脳挫傷ということだけど、テレビを見ていてもどこから落ちたのか
まったくでてこない。

少なくとも高いところだったら、落ちないように手摺りなどがある筈
だし、現在のテレビ局の取材力の低下は情けないくらいだ。

週刊誌の取材力は少しはましだから、週刊誌にはいろんな情報が出て
くると思うのでこの際、谷啓氏の自殺を予想しておこう。
来週の週刊誌が楽しみだよ！

>>235　絨毯なんて慣れようが慣れまいがやってる事はほとんど一緒だろ

俺は絨毯はやったことがないけど、俺の経験からいうといろんな差
がど素人と職人の間には、製品に出てくる。

布地というのは、糸の目の詰み方にいろんな差があるもので、高級
品は詰み方が細かくて、糸の太さもベストの一定の太さを持ってる。
しかし低級品は、糸の太さが大きく雑で洗ったりしたら縮んでしまう。

ド素人だと緻密なところや粗雑なところなどバラバラにってしまう。
だからド素人には、高級品にまったく手を触らすわけにはいかない。
専門家が製品を見たら資材や道具が同じでも、一目瞭然だよ。

同仁堂牛黄清心丸：http://www.yahookanpou.com/product/trentnhqxw.html
天天素：http://www.yahookanpou.com/product/tts.html
縮陰膏：http://www.yahookanpou.com/product/syg.html
痩身の語：http://www.yahookanpou.com/product/ssdy.html
三体牛鞭：http://www.yahookanpou.com/product/santiniubian.html

>>237
出た出たｗ
１年前から進歩なしのネトウヨ連呼厨哀れだな

プロコミルスプレー：http://www.chinakanpo.com/Product/ps.html
SexSlave：http://www.chinakanpo.com/Product/fgxn.html
v26 カプセル：http://www.chinakanpo.com/product/sxjf.html
v26 ダイエット：http://www.chinakanpo.com/product/suxiaojfw.html
v26 薬：http://www.chinakanpo.com/product/vel.html

>>238
＞細川氏は朝日新聞記者として南京に行っているけど

ハァ？
「朝日新聞編集局長」の肩書きが読めないのか？お前の目は節穴か？

＞当時の新聞は軍の管理下にあり、軍の評判を落とすような記事は書けないし、
＞書いて新聞に載せたりしたら発禁処分をうけ新聞社が潰れるほどの打撃を受ける

「そんな事実はない」と以下のように橋本登美三郎は言っているが
「報道規制？何も不自由は感じていない。思ったこと、見たことはしゃべれたし、書いていた」

実際、言論統制の締め付けが厳しくなったのは1942年(昭和17年)からだと歴史が証明しているし
南京戦は1937年(昭和12年)の話なんだよキチガイ恵也
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E6%96%87%E5%AD%A6%E5%A0%B1%E5%9B%BD%E4%BC%9A
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%A8%80%E8%AB%96%E5%A0%B1%E5%9B%BD%E4%BC%9A

そもそも記事にしたくても出来なかったというなら戦後になってからベラベラ話し始めるだろ
な　ん　で　戦　後　に　な　っ　て　も　一　人　も　い　な　か　っ　た　ん　だ　？

＞日本軍が中国兵容疑者や中国兵を殺したという事実は、当たり前の戦闘行為として認めてるんだよ

当たり前だろうが
なんで戦闘行為で死んだのまで「虐殺」扱いされなければならん
文句があるなら敵前逃亡した司令官の唐生智に言うべきだろうが

＞しかし俺なんかは、容疑者であろうと正規兵であろうと南京市民であろうと武器を持ってない抵抗しない人を殺すのを虐殺としてる

キチガイ一人の勝手な妄想定義乙
そんなキチガイ一人の勝手な妄想定義に付き合ったら「虐殺」人口が山ほど膨れ上がるわ！

>>239
＞魏志倭人伝の記事でも魏の使節団が、地元の人間から聞いた２次情報は非常に怪しいと疑ってるよ

魏志倭人伝は、全て伝聞の「二次三次以下の資料」だと何度言えば理解するんだ？
他に文献が無いからやむを得ず援用しているに過ぎないという常識ぐらい持てば？

>>240
＞アンタ統計と見解は全く意味が違うのを理解してるのかな

ILOが出した資料がILOの組織としての「統一見解」ではないと言い出すのか
キチガイの詭弁は面白いなｗ
例えば財務省が「日本の借金は世界最悪」とする統計を発表していても「これは財務省の見解ではない」とかほざくんだな

＞解説者がILOの統計を見ようが、他の資料を見ようが関係ない

関係あります、気でも狂ったのか？

＞解説者の見解を、国連の見解かのように誤魔化すんじゃない！

キチガイの理屈は意味不明
出してる統計はその出してる機関の統一見解と見なすのが一般常識
国土地理院発行の日本地図を「これは国土地理院の見解ではない」と言うのか？

＞ダイタイ俺は英語は嫌いだけどね
＞11年間も英語を勉強させられて、いまだに聞き取れず喋れず読めん
＞アレルギー体質完成だ！

あれ？お前、「英文法が得意」じゃなかったのかｗ
聞けず、話せず、読めない阿呆が、サンフランシスコ平和条約の講釈を垂れ、英文法学者を批判していたのか・・・

http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1280193397/101n
>>71　「英文法学者」をよく小バカに出来るもんだ

俺はこれでも英文法は得意だったんだよ
どうも英語の単語の記憶力がなくて、英会話やリーダーは苦手だったな
だから逆に、英文法学者という人は信用してない

>>212　マイクロソフトのソフトや韓流ドラマを泥棒していながら

あんたの好みのニュースがあったよ。
こんな警官がいるんだけど、俺はこれを正常な警官だと思うけど
あなたはなんと言って世の中に文句をいうのか、楽しみだよ。

俺が警官でも同じような対応をするでしょう。
規則というものは、柔軟に適用すべきなの。
悪質な犯罪と、善意の犯罪とは峻別すべきなんだけどね。

――――引用開始――――
二人の警察官は「いい人」だった。速度違反は目を瞑ってくれた。
免許証不携帯も不問。通行区分違反の１点だけ、反則金は６０００円。

ガス欠の危機に続いて、またまた命拾いをした。レンタカーは無事
返したが、延長料金プラス次の客の料金まで、追加で負担する羽目
になった。

こうして、私たち夫婦の波乱万丈の札幌チラシ撒き紀行は終わった。
一生の語り草になるに違いない。
http://www.asyura2.com/10/senkyo94/msg/754.html

>>240
＞「ウラを取ったかのように」というのは間違い！

何が「間違い！」だ。このキチガイは
朝日新聞連載当時の「中国の旅」に、
「この話は本多記者がただ相手の言ってることをそのまま無批判に垂れ流してるだけです」
とか、こんな注意書なんか有ったかな？
「事実」として、垂れ流したんじゃないのか？

＞中国共産党の用意というのもデマだよ

キチガイの話の方が「デマ」だよ
文化大革命当時の中華人民共和国に、中国共産党と無関係の「新聞協会」など存在しないと何度となく指摘されてるだろうが
事実を認識できないキチガイ恵也が

＞中国人通訳を間にして、被害者からの証言を非常に詳しく調査しておられるし、

どこが「調査」したんだｗ
ただ相手の言ってることをそのまま無批判に受け売りするのが、キチガイ恵也の「調査」なのか
メディアリテラシーはどうしたんだっつーの？

＞ウラを取るなんて本多氏がやることじゃないだろ

「事実」と主張するなら、そのように主張する側がウラを取るのが常識
なぁ、キチガイの山本よ？マイクロソフトがお前を訴えたらマイクロソフトの側に証明義務が有るんだったよなぁ？
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1277890140/405n
＞細々した証明義務は裁判に訴えた原告の方にあるんだよ


＞現場に行き、現場を案内されて、証言してもらえばそれで十分
＞あなたの言う「ウラを取る」というのがどんなことをイメージしてるのか理解できんよ

「それが本当に日本軍や日本人がやった事なのか」とか、
「中国人が言うような事件を日本側で記憶してるものがいないか」とか、
「そもそもこの話は事実なのか？共産党に言わされてないか」とか、
色々やらねばならないはずだがね
それをやってないなら、「この連載は中国人の証言をそのまま垂れ流してるだけで事実確認はやってません」と一言但し書き付けるのが筋だ

何らの注意書も無しに天下の朝日新聞が中国の証言を垂れ流してるなど誰が予想するか

>>240
＞今ならずいぶん変ってるのだから、

どこが！？
共産党一党独裁で言論の自由が無いのは変わらないだろうが
ブラッド・ピットが入国禁止になってるような国のどこを見れば「変わってる」と思えるんだ？

＞あなたが自分で行って調べたら？まだ間に合うと思うよ

肝心の日本側証言者も中国側証言者も恵也の言葉では「ボケ老人」になってるはずだ
生きててもボケ老人、恐らくは死んでるのに、何が言論の自由の無い国で「調べろ」だ、キチガイ恵也

＞占領直後が一番必要な時期だろ。あんた頭大丈夫か？

ま　だ　日　本　は　戦　闘　中　な　ん　だ　っ　て　ば
唐生智とかいうバカ司令官のせいで、南京城内にはまだ中国側の兵隊がたくさんいた
日本はまだ「占領統治」なんてやり出す時期じゃなかったんだよ
キチガイは本当に頭が悪いなｗ

とりあえず文句があるなら部下も市民も見捨てて自分だけ敵前逃亡してバックれた唐生智に言いなよ

＞ラーベ氏らは、中国兵の武装を解除し一ヶ所に集めて日本軍に命を助けるように交渉してますが、その中国兵は結局全員殺されてます

嘘だね
ラーベはそんなことやってないし、そもそも虐殺現場を見てもいない

日本側にラーベから捕虜を渡されたという記述もない

＞中国兵の生き残るチャンスは、一般人の中に逃げ込んだ方が少しは生き残れる可能性が多かったので、中国兵としては最善の策 としては最善の策

罪の無い南京市民にとっては最悪の策という発想は無いのか？
衣服は追い剥ぎされる、ゲリラ狩りされる・・・
何が最善だ！このキチガイ爺が！

＞不可能でしょう

上海ではそれが出来てたわけだが
だから虐殺も無かったし

＞でも軍服を着て銃を持ってれば、断ってたよ

どうやって？その銃で「入れろ」と強要されたらどうすんの？

>>243
＞専門家が製品を見たら資材や道具が同じでも、一目瞭然だよ

いつもは「専門家」を口を極めて罵るくせに勝手な御仁だｗ

>>249
＞悪質な犯罪と、善意の犯罪とは峻別すべきなんだけどね

なーにが「善意の犯罪」だｗｗｗ
「裁判が怖いから」とトリップ消した臆病者のくせにｗ

870 名前： 恵也 投稿日： 2008/11/ 14(金) 11:55:58 ?2BP(0)
>>856
>＞どうしてトリップ無くなったの？

どんな状況になっても、裁判で勝つための選択肢を増やしたいから
裁判は勝たなきゃ正義にならん
俺は過激な言葉を平気で使うけど、用心深い性格でね


自分の行動が「善意の犯罪」だと思ってるなら、堂々と自信持ってトリップ付け続ければ良いだろ
泥棒の恵也はそんな事も考えないのか

>>249
＞規則というものは、柔軟に適用すべきなの

そんなんだったら「法律」の意味ねーだろ
何のために法律ができたんだよ？

そもそも警察官とお前とじゃ話が違うだろうが
警察官は法律の適用するのが仕事だが、お前はただ法律破りをしただけの犯罪者だろうが
「柔軟に適用する」のは裁判所か警察官の仕事であって、お　前　の　や　る　こ　と　で　は　な　い

たかが犯罪者のクズ野郎のくせに、なにを威張ってんだ？

>>249
ハイワロハイワロ

日本軍へのハーグ陸戦法規の適用には厳密に適用しようとする奴が、
自分の著作権法破りの犯罪には柔軟に適用しろとか

頭膿んでるのか？もう手遅れかｗ

>>242
外れたら責任とれよ？他人様の死を勝手にゲスの勘繰りしてんだから

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B0%B7%E5%95%93
＞ハナ肇の付け人を務め、長く親交があったなべおさみによると
「2008年ころから（谷さんは）物忘れがひどくなっていた。
今年（2010年）春に見舞いに訪れた際にはもう私（なべおさみ）のことが判らないようだった」
＞と語り、晩年の谷啓に老人特有の症状があった ことを示唆している。
http://www.nikkansports.com/entertainment/news/p-et-tp0-20100912-677372.html

>>241
さすが売国奴の恵也だ

＞ここは中国との領有権が確定した土地じゃない

確定してるよ
日清戦争後の下関条約と、サンフランシスコ平和条約、そして沖縄返還諸条約などで日本の領有権は疑われてもいない
中国が大々的に領有権を主張し出したのは、豊富な海底資源が存在することが解ってからだ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%96%E9%96%A3%E8%AB%B8%E5%B3%B6%E9%A0%98%E6%9C%89%E6%A8%A9%E5%95%8F%E9%A1%8C
＞日本は、 日清戦争中の1895年1月14日から一貫して尖閣諸島を領有しており、 沖縄県石垣市に属するとしている
＞1895年、日本政府は尖閣諸島の領有状況を調査し、いずれの国にも属していないことを確認したうえで沖縄県に編入した。
＞国際的にも日本の領土と認められ、日本人の入植も行われた
＞無人島になってからも日本の実効支配は継続している。
＞第二次世界大戦後は一時連合国（実質的にはアメリカ合衆国）の管理下に置かれたが1972年に沖縄県の一部として日本に返還されている。
＞島は開拓者の子孫が所有する民有地であり、アメリカの管理下にあった時も2007年現在も日本政府が貸借契約を結んでいる


中国が領有権を主張しだしたのは1971年からだから

＞漁業の目的で来てるのなら、大目に見てやっても良いと思うがね

バカも休み休み言ってろ
漁業が目的で上陸する必要がどこにある？

キチガイの屁理屈では「名目」がついていれば「実質」は無視して良いのか
これ、大陸国家だとしたら・・・
「狩りの目的で来てるのだから国境線をまたぐぐらい大目に見ろ」
と言ってるに等しい愚かなざれ言なんだけど

>>247　戦　後　に　な　っ　て　も　一　人　も　い　な　か　っ　た　ん　だ　？

あなたが読んでないだけの話。
南京に行った多くのマスコミ人が喋ってるはずなんだけどね。
もっと調べてみて書きなさい。

――――引用開始――――
中へ入ってみると兵営のような建物の前の庭に、敗残兵だろうか
百人くらいが後ろ手に縛られて坐らされている。彼らの前には５
メ‐トル平方、深さ３メートルくらいの穴が、二つ掘られていた。

　右の穴の日本兵は中国軍の小銃を使っていた。中国兵を穴の縁
にひざまザかせて、後頭郡に銃口を当てて引き金を引く。発射と
同時にまるで軽業でもやっているように、回転して穴の底へ死体
となって落ちていった。

左の穴は上半身を裸にし、着剣した銃を構えた日本兵が「ツギッ！」
と声をかけて、座っている敗残兵を引き立てて歩かせ、穴に近づく
と「エイッ！」という気合いのかかった大声を発し、やにわに背中
を突き刺した。中国兵はその勢いで穴の中へ落下する。
佐藤　振壽（元毎日新聞記者）

朝日新聞の今井正剛記者は、１９５６年１２月号の『文芸春秋』に、
「南京城内の大量殺人」を書いた。１９３７年１２月１５日の夕日
がさす中、朝日新聞支局附近、大方巷で見た大量殺人の光景を次の
ように書いている：

〔支局近くの夕陽の丘だった。空き地を埋めてくろぐろと、４、５
百人もの中国人の男たちがしゃがんでいる。空き地の一方は崩れ残
った黒煉瓦の塀だ。その塀にむかって６人ずつの中国人が立つ。

２、３０歩離れたうしろから、日本兵が小銃の一斉射撃、バッタリ
と倒れるのを飛びかかっては、背中から銃剣でグサリと止めの一射
しである。
http://www.jca.apc.org/nmnankin/liu02.html

>>247　報道規制？何も不自由は感じていない。思ったこと、
>>　見たことはしゃべれたし

そらこの人は、旧軍隊と同じ思想の方で、何の不自由も感じないよ。
遺体の報道は残酷だからという理由で、報道しないし中国兵の
捕虜処刑も当然の戦闘行為だという信念をお持ちなんだから。

まあ武器を捨て降伏した敵兵を、平気で殺せるような人非人なんだろ
俺にはとてもじゃないけど殺せそうもないよ。

報道規制は1928年蒋介石が中国を完全統一した時から行われてて
この頃から軍部と内務省の中国への野心が、本格化したというべき。
国内の報道を反戦から好戦に転換させたんだろう。

逆にいえば目障りだったから、こんな通達を出したんだよ。
今でいえば小沢一郎に対する検事総長談話を完全に無視する日本の
マスコミと同じ状態が当時の朝日新聞の記者魂。

――――引用開始――――
1928年5月21日　内務省警保局長より各庁府県長官宛通牒　
「軍事活動写真フィルム検閲に関する件」
今次の山東派兵に関する時事の実写「フィルム」中、左記各項の
ものは其の映写を禁ぜられ度旨、陸軍当局より申越候に付、該
「フイルム」の検閲に当たりては特に御留意相成度
記

軍機秘密に亘る事項
軍機風紀に関する事項
軍部に反感を抱かしむる虞ある事項
惨忍の感を与ふる事項
http://www31.ocn.ne.jp/~hinode_kogei/DATA.html
日本記者クラブで大林宏検事総長が「小沢氏を有罪にする証拠はない」
と断言したことについて、記者クラブ所属の新聞・テレビがこれを
一切報道しないことで、怒り心頭だというのです。
http://www.asyura2.com/10/senkyo94/msg/754.html

>>257
＞あなたが読んでないだけの話
＞南京に行った多くのマスコミ人が喋ってるはずなんだけどね
＞もっと調べてみて書きなさい


そうじゃねーだろ、キチガイ恵也
なんでこの人たちが戦後になっても「無かった」と主張してんのか聞いてんだよ
それと「今井正剛」は嘘つきだと証明されてるから無価値だよ

・同じ南京で今井と同宿した者が、誰も「虐殺を見た」という今井の姿を記憶してない
・「あの人は自分の目で見て書く人じゃなかった」と同僚から証言されるぐらいの虚言癖の持ち主
・先述の細川氏が今井本人に確認した時には「嘘だ」と認めている
(「嘘ですよ。でも嘘でもなんでもそっちの方が需要があるんでね」)

>>258
出た出たｗ
都合が悪い証言は罵詈雑言で無価値扱いするのが恵也だからな

＞そらこの人は、旧軍隊と同じ思想の方で何の不自由も感じないよ

「同じ思想の方」である証拠は？ウィキぐらい読めよな？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A9%8B%E6%9C%AC%E7%99%BB%E7%BE%8E%E4%B8%89%E9%83%8E
お前の大好きな田中角栄に連座して失脚した人なんだけど


＞遺体の報道は残酷だからという理由で、報道しないし中国兵の捕虜処刑も当然の戦闘行為だという信念をお持ちなんだから

何度も言われてるくせにキチガイは理解しないねぇ
「捕虜資格」が無ければ捕虜にはなれないんだよ、キチガイ恵也

＞まあ武器を捨て降伏した敵兵を、平気で殺せるような人非人なんだろ

違法戦闘集団の殺害は虐殺にならないから
そもそも違法に戦闘してる方が間違いだろうが
ハーグ陸戦法規も知らない愚か者

＞俺にはとてもじゃないけど殺せそうもないよ

ハイハイ嘘つきだねｗ
自分だって同じ場所にいたら同じ事やるくせに

http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1268139842/349n
＞やりたくはないけど食料調達するためには、血を見ることもあるだろう
＞たぶん虐殺行為に慣れて、南京につく頃には殺すことに無感覚になってたでしょう
＞命令であればどんな残酷なことでも平気で実行できるかもな

＞報道規制は1928年蒋介石が中国を完全統一した時から行われてて

その証拠は？
どこの省庁が何の法的根拠で行ってたの？
お前の引用したのは「フィルム」だけなんだけど

それに「蒋介石が完全統一」？バカも休み休み言ってくれ
山西軍閥や広西軍閥、西北三馬、雲南軍閥などの存在を知らんのか

いい加減、自分が引用したサイトぐらい読めよな
キチガイ恵也はろくに自分が引用したサイトも読まないからな

http://www4.ocn.ne.jp/~tishiki/hagurikusen.html
＞第１〜３条は交戦者の資格を表しています。
＞陸戦条約を適用されるには、この交戦者の資格を満たしていなければいけません
＞資格の条件としては

(1)軍隊としての組織を作っておく事ですね。自分勝手に戦っては駄目です
(2)遠くからでも判る標識を身に付ける事。自衛隊の場合、軍服＋日の丸の組み合わせが必要ですね
(3)自分は交戦者であるとの意思表明をしなくてはなりません
(4)この国際法を守ること。当然ですね

＞の４項目からなり、これを守っていれば軍隊（組織）の適用がされます。
＞と同時に敵に発見され次第、問答無用で攻撃されるのですが
＞条約の中には捕虜の人道的扱いについての規定があるので、資格の無い兵士（ゲリラ兵）は捕虜として扱ってもらえない事になります。
＞大抵は犯罪者として良くて裁判、最悪の場合その場で射殺ですね

>>258
で、恵也は「中国がハーグ条約を批准してきちんと遵守していた証拠」は見つけたのか？
ハーグ陸戦条約は、交戦国双方がハーグ条約を批准している事が前提条件だぞ

http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/kaisetsu/other/hague_rikusen.html
第二条[総加入条項]
第一条ニ掲ケタル規則及本条約ノ規定ハ、交戦国カ悉ク本条約ノ当事者ナルトキニ限締約国間ニノミ之ヲ適用ス

>>256　日清戦争後の下関条約と

この条約で台湾や尖閣諸島などを日本領土にしたの。
だから第二次大戦後の台湾放棄の時に、一緒に放棄すべきだったの。
それが沖縄と一緒に、米軍の管理下になったのが最初の間違い。

サンフランシスコ平和条約、そして沖縄返還諸条約では中国の代表は
参加してませんので、中国に対する拘束力はありません。

田中角栄が結んだ日中共同声明でも、田中角栄と周恩来の間で棚上げ
ということで合意してます。

――――引用開始――――
田中総理：　尖閣諸島についてどう思うか？私のところに、いろいろ
言ってくる人がいる。

周総理：　尖閣諸島問題については、今回は話したくない。今、これ
を話すのはよくない。石油が出るから、これが問題になった。石油
が出なければ、台湾も米国も問題にしない。
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/JPCH/19720925.O1J.html

>>263
＞この条約で台湾や尖閣諸島などを日本領土にしたの

それ以前に日本は先に領有権を主張してる国が無いか調べてから併合してるわけだが
そもそも日清戦争は完全に中国(清)の侵略戦争だし
勝手にしかけて、勝手に負けて、それで「下関条約は無効だ」かよ
ふざけた野郎だな

＞だから第二次大戦後の台湾放棄の時に、一緒に放棄すべきだったの

中国が領有権を主張すべきだったんだろ？考え違いすんじゃねぇよ売国奴
中国はサンフランシスコ平和条約で領有権を主張していない
韓国ですらGHQに訴えてるのに中国はそれすらしていない

＞サンフランシスコ平和条約、そして沖縄返還諸条約では中国の代表は参加してませんので、中国に対する拘束力はありません

キチガイの屁理屈ｗ
なるほど、確かに中国はサンフランシスコ平和条約にはいない
しかしその一年後に日本は中華民国と平和条約を締結している
内容はサンフランシスコ平和条約に準じるものだから、蒋介石も領有権主張などしていない
1970年以前の地図や地理の教科書は「日本領尖閣諸島」で問題にもなっていない

中華人民共和国についても同様だ

>>263
キチガイ恵也の妄想を覆す証拠
中国の狗は死ねよ！

http://ginzan219.tea-nifty.com/blog/2010/08/post-5106.html?optimized=0
http://www.youtube.com/watch?v=boVrB2uAP-8
http://www.youtube.com/watch?v=S8sK6aDCoYg
http://www.youtube.com/watch?v=1zh7bd_XiQ0
http://coffee-eclair.at.webry.info/200901/article_7.html
http://senkakusyashintizu.web.fc2.com/page014.html
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q148897214
http://specificasia.seesaa.net/article/83681722.html
http://wwwi.netwave.or.jp/~mot-take/jhistd/jhist4_4_2.htm

>>263
なんで「アメリカの手先」は批判するくせに「中国の手先」は批判しないのか、恵也の思想的背景が見て取れるな
中国人の回し者が偉そうに振る舞ってんなよ

中国の漢詩にこんなのがあるな

＞何が事実かは政府が決める、何が事実でないかは民衆が決める。
＞民衆にそんな難しいことができるのかって？できるさ。
＞政府の言う「事実」は全部嘘だから

日本では万葉集に相当する中国古典の詩経に出てくる話だ
今ではそれが変化して「上に政策あれば、下に対策あり」という中国のことわざになっている

中国人自身、自国政府の言ってることを信用してないのに恵也はなんで無批判に中国政府に都合がいい話をするのだろうか？
中国人に都合が悪い話はなんで無視するのだろうか？

「売国奴」「非国民」と呼ばれるのも当たり前だと思う
これすら満足に読めないからねえ
http://www.tamanegiya.com/sinajinnhainunekoika22.3.17.html

>>264　しかしその一年後に日本は中華民国と平和条約を締結している

その時は蒋介石が台湾に逃げ込んで、第七艦隊のおかげで助かって
いたんだろ。中国の正当な権力者とはいえないよ。
いわば権力もないのに、有るふりして条約結んでも詐欺だろ。

>>　内容はサンフランシスコ平和条約に準じるものだから
あんたサンフランシスコ条約読んでから、書いてるのかな？
どうも疑問なんだけど…・

領土に関しては、日本が放棄するものとして台湾や澎湖諸島が書い
てありますが尖閣諸島が明記されてないというだけの話。

なぜ台湾や澎湖諸島を放棄するのか理由を考えなさい。
これは日清戦争で日本が手に入れたもので、尖閣諸島もそのドサクサ
に沖縄県にしたから、終戦の時に沖縄県として処理されたもの。

あなたの話は、いかにもサンフランシスコ条約に尖閣諸島帰属が明記
されてるかのように書いて、読んでみると尻尾しかない。
肝心の中身がない話なんだよね。
詐欺師がよく使うもので、竜頭蛇尾理論という。

――――引用開始――――
沖縄の友人諸氏の援助をうけて、私は、いわゆる「尖閣列島」のど
の一つの島も、一度も琉球領であったことはないことを確認できた。

のみならず、それらの島は、元来は中国領であったらしいことも
わかった。ここを日本が領有したのは、一八九五年、日清戦争で
日本が勝利したさいのことであり、ここが日本で「尖閣列島」と
よばれるようになったのは、なんと、一九〇〇年（明治三十三年）、
沖縄県師範学校教諭黒岩恒の命名によるものであることを知った。
http://www.mahoroba.ne.jp/~tatsumi/dinoue0.html

>>264　日本は先に領有権を主張してる国が無いか調べてから併合

この話は怪しいよ。
日清戦争の真っ最中に、領有権を調べれるものかな。
戦争してる相手に、尖閣はあなたの島ですかなんて聞けるかい？

――――引用開始――――
一八八五年には、政府は、釣魚諸島に公然と国標をたてたならば、
清国の『疑惑ヲ招キ』紛争となることをおそれたのだが、いま
日本が釣魚諸島に標杭をたてても、清国には文句をつけてくる
力などはない。たとえ抗議してきても一蹴するまでのことである。

政府はすでに台湾占領作戦を決定し、講和のさいには必ずここ
を清国から割き取ることにしている。この鼻息荒い政府が、台湾
と沖縄県との間にある釣魚島のような小さな無人島は、軍事占領
するまでもない、

だまって、ここは沖縄県管轄であると、標杭の一本もたてれば
すむことである、と考えたとしてもふしぎではない。
http://www.geocities.jp/ktakai22/murata.html

>>勝手にしかけて、勝手に負けて、
逆だよ。
日本が先に朝鮮王宮を占領（1984年7月23日）してから、清国
艦隊を奇襲攻撃（7月25日）してそれから、宣戦布告（8月1日）
を行ってます。仕掛けたのは清国ではなく、日本軍が先です。

>>266　なんで「アメリカの手先」は批判するくせに「中国の手先」は批判しないのか

俺は中国の手先なんて、日本にいるとは思ってない。
アメリカだと日本占領後、検察権力やマスコミ権力を手中にしたと
思ってるけど、中国が日本を占領したわけではない。

田中角栄のように最高権力者といえども、アメリカの尾を踏んだら
罠にはめられて検察・マスコミの集中砲火を浴び政界追放だ。
日中の国交回復が、虎の尾だったんだろう。

おかげさんで今でも米軍基地が日本で大威張りで存在してしまった
角栄が健在だったら、日米安保は第七艦隊だけになってたかもな。

その点、菅直人じゃ日本はアメリカの使用人で終わりそうだよ。
こいつは財務省の使用人にまで成り下がってる感じだ。

――――引用開始――――
橋本首相発言に関するマスコミ報道はこの間の普天間基地報道そっ
くりそのまま。また、橋本首相発言に対する大蔵省次官の反応は、
宮内庁の羽毛田さんの対応そっくりではないか。

ひょっとして日本国民は、日常的に米国のエージェント新聞やテ
レビを目にさせられ、税金で米国のエージェントを雇っている？
http://www.asyura2.com/10/senkyo76/msg/517.html

>>270
＞俺は中国の手先なんて、日本にいるとは思ってない

いるじゃねーか、目の前の　お　前　とか

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/politicsit/334409/
http://alfalfa.livedoor.biz/archives/51533721.html
http://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2009/12/post-c441.html?optimized=0

こういう奴は中国の手先じゃないんかい

お前が好んで引用する中帰連なんて中国の手先そのものだろうが
ふざけんなよ、このクズ！

>>264　それで「下関条約は無効だ」かよ

下関条約は有効だよ。
日清戦争に勝ったから台湾や尖閣諸島を手に入れ、下関条約が出来、
第二次大戦で負けたから下関条約が無効になったの。

今日のみのもんた朝ズバを見てたら、尖閣諸島がずいぶん石垣島に
近づけて書いてあったが、これも情報操作なのかな。

尖閣諸島は台湾の突端の先、黒潮の激流にある島で、台湾から尖閣に
行きやすいけど、沖縄からは黒潮を横断して行くので行き難い。
そのため、昔からここは台湾漁民の大切な漁場になっていた。

今回の海上保安庁の中国漁船追い出しは、歴史的に見ても暴走行為
というべき。明治政府でさえも尖閣を手に入れても漁業権は台湾
漁民に認めてました。

菅直人の厳正に処分するという表現は、外交センスのない最低の
声明だよ。こんなこと言ってたら中国政府も引くに引けなくなる。

――――引用開始――――
台湾の漁民にとって、もっと重要な問題に漁業権がある。戦前の
日本の国会は、尖閣諸島と与那国、基隆（キールン）の漁業権を
台湾に譲っている。戦後になって、日本政府は何も言ってこない。
真剣に考えてほしい。
（台湾前総統の李登輝　より）

>>272
＞第二次大戦で負けたから下関条約が無効になったの

ポツダム宣言にもサンフランシスコ平和条約にも、中国との平和条約にも「下関条約は無効である」なんて書いてないけど
台湾と澎湖諸島の領有権を日本が「放棄する」と書いてあるだけだ
尖閣諸島は名前すら出てこない
そもそも「放棄」した台湾などが「中国領土になる」などとはどこにも書いていない

そもそも「日清戦争に勝ったから台湾や尖閣諸島を手に入れ」だ？
嘘ついてんじゃねーよ
下関条約では尖閣諸島は名前すら出ていない

http://blog.goo.ne.jp/wagasato/e/92e0af4b13e8f62801534cd3a150bcbc
＞台湾の沖合いにある澎湖諸島の日本への割譲は下関条約で決められたが、尖閣諸島は議題にはならなかった


＞尖閣諸島がずいぶん石垣島に近づけて書いてあったが、これも情報操作なのかな

妄想乙
世界地図ぐらい調べてから発言しろハゲ
石垣島と尖閣諸島間は地図上の縮尺で調べても150から200キロ以内だが、台湾から尖閣諸島は優に200キロ越える
中国大陸からでは400キロ越える位置にあるのが尖閣諸島だ

＞今回の海上保安庁の中国漁船追い出しは歴史的に見ても暴走行為というべき。

暴走行為は貴様の頭だ、キチガイ恵也
お前の言い分は大陸国家だとしたら「狩りの目的であれば国境線をいくらでも越えていい」というに等しい
お前の好きなスイスでは、そんな事は許されるのか？
絶対に退去命令されるだろうし、従わなければ脅しの発砲だってされるかもしれない
陸と違って国境線が見えないからって、そんな簡単に国境線突破を許すとはね

＞明治政府でさえも尖閣を手に入れても漁業権は台湾漁民に認めてました

ハイハイ、相変わらずバカ丸出しだねｗ
台湾は下関条約で日本領に割譲され、現地人は「日本国籍」を与えられた日本人だ
日本人が日本の領内で漁業やれるのは当たり前だろ、キチガイ

>>272
そもそもこのクズは、中国は近代以前尖閣諸島どころか「台湾すら実効支配した事が無い」という事実を知らんのか？

台湾は明史以前の中国の歴史書に出てこない
台湾を「発見」したのは1544年のポルトガル人である
そして1624年に来たオランダ人によって植民地化された
台湾を発見して統治したのはヨーロッパ人だ

その後浄瑠璃で有名な「国姓爺」、鄭成功がオランダ人を退けて台湾を支配するがわずか１年で死去
鄭の子供が後を継ぐがわずか20年で清に降伏する

後を継いだ清は、台湾を「化外の地(野蛮人の住む土地)」として見下しており、積極的に統治した事は一度もなかった
台湾一島にすら、清の威令は届かなかった

明治時代、台湾で宮古島の島民が現地人に殺された時、日本の抗議に清は答えた

「あそこは我が領土ではない」

・・・鄭成功の時代から200年も経っても、清(中国)は台湾を自国領とは思っていなかった

そんな中国が尖閣諸島に領有権がある？？？
ふざけんじゃねーよ、まったく

>>272
そもそもこのクズは、中国は近代以前尖閣諸島どころか「台湾すら実効支配した事が無い」という事実を知らんのか？

台湾は明史以前の中国の歴史書に出てこない
台湾を「発見」したのは1544年のポルトガル人である
そして1624年に来たオランダ人によって植民地化された
台湾を発見して統治したのはヨーロッパ人だ

その後浄瑠璃で有名な「国姓爺」、鄭成功がオランダ人を退けて台湾を支配するがわずか１年で死去
鄭の子供が後を継ぐがわずか20年で清に降伏する

後を継いだ清は、台湾を「化外の地(野蛮人の住む土地)」として見下しており、積極的に統治した事は一度もなかった
台湾一島にすら、清の威令は届かなかった

明治時代、台湾で宮古島の島民が現地人に殺された時、日本の抗議に清は答えた

「あそこは我が領土ではない」

・・・鄭成功の時代から200年も経っても、清(中国)は台湾を自国領とは思っていなかった

そんな中国が尖閣諸島に領有権がある？？？
ふざけんじゃねーよ、まったく

>>272
＞（台湾前総統の李登輝より）

さすが自爆大好き恵也クンｗ
李登輝がどういう人なのか知らずに引用するらしい

言っとくけど李登輝は恵也の大っ嫌いな　小　林　よ　し　の　り　の　親　友　で　
中国のブラックリストに載ってる台湾独立主義者、
おまけに「戦前日本統治時代は良かった」と主張する人物だ
ついでに「尖閣諸島は日本領」と認めている台湾では知らぬ者がいない親日家だ
売国奴の恵也とはまるで思想的に合わなそうな方なんだけどね

ついでに嫌いな人は恵也みたいに「卑怯な人」らしいからね
戦前日本の学校教育や軍隊教育で「卑怯者にだけはなるな」と厳しく叩き込まれたそうだからな

どんな仕事場も無責任に逃げ出し、自分の発言にも責任を取らない卑怯者の恵也は嫌われるだろうね

http://www.news.janjan.jp/world/0810/0809268194/1.php
http://blog.goo.ne.jp/taezaki160925/e/016eb5bc2e99edff24028d06935e845d
http://www.kin-birei.com/magazine/0301.html