外国人参政権についてPart2


■外国人参政権についてPart2

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1 名前: no name :2010/03/10(水) 02:32:54 ID:mUw76w6c

このまま終わるのはもったいないので立ててみた

前スレ
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1251984760/l50

2 名前: no name :2010/03/10(水) 07:36:43 ID:92ZO8D09

まあ、良スレだから立ててもいいと思うよ

3 名前: no name :2010/03/10(水) 11:05:58 ID:9WMmn60Q

外国人住民基本法案
二重国籍改正法案
外国人参政権(被選挙権/公務員の選定・罷免の権利)
戸籍制度廃止(家・血統の証明を不可能に)
夫婦別姓制度
婚外子相続税改定法
入国審査簡易化/ノーピザ観光
偽造証書・帰化在日犯罪および反日テロ

これらも外国人参政権とセットで見ると今まで見えなかった物が明らかになってきます。

4 名前: no name :2010/03/10(水) 14:02:05 ID:vvwpnL2m

昔本屋で立ち読みした時に書いてあった↓

豊臣秀吉の朝鮮出兵の時に日本の捕虜になった朝鮮の陶工たちが有田焼や伊万里焼の開祖だというのは有名な話だ。
しかしその後の彼ら朝鮮人陶工たちがどうしたかはあまり有名ではない。
結論から言えば、彼ら朝鮮人陶工のほとんどは朝鮮に帰らず日本に帰化した。
徳川家康が朝鮮王朝と和睦交渉した際も、朝鮮王朝は陶工の引き渡しを要求しなかった。
朝鮮人陶工もほとんどが帰りたがらなかった。
士農工商の下層階級として差別される朝鮮なんかより、比較的自由で工商も尊重される日本に住んだ方が幸せだと感じたのだろう。
朝鮮はもうその頃から魅力の無い国であった。

5 名前: no name :2010/03/10(水) 14:24:07 ID:9WMmn60Q

陶磁器(土を練り固め焼いて作ったものの総称)
白磁(ふつう白色の胎土に無色透明の釉薬がかかった磁器) 
青磁(青緑〜淡青色の釉のかかった焼物)

朝鮮半島は中国属国であったので中国で青磁に始まり、そして白磁が流行れば白磁だけになりで職人は翻弄され続けた。
面白い事に青磁の方が白磁より早くから存在していたらしく、朝鮮(宗主国の中国の流行に合わせる)で白磁一色に流行ると、
青磁の陶工(陶器の製造を業とする人)は愛想を尽かし日本へ渡り帰化し青磁の伝統文化の礎となったようだ。
ラーメンや天心甘栗、中華料理、ちゃんぽん、焼肉、ビビンバなども似たような日本特有の外国文化とのハイブリッドで実は外国にはなかった物だったりする。
漢字も同じで元は中国から日本が学んだ物だが、日本独自に改良が加わり一つの漢字に音読み訓読み等と中国に見られぬ特長がある。
同じ文字でも字体も違う(繁体字、簡体字、新字体)日本では同じ漢字でも略字体。
麻雀も起源は中国だが、現代にある麻雀はアメリカ式麻雀を経た日本式麻雀でオリジナルとは別物。
(アメリカ式麻雀をアレンジした日本式の麻雀)ソースはwikiより。

前スレでも中国〜朝鮮〜日本へと兄弟子から弟分へ引き継がれたみたいな特有な思想で色々語る不逞な人間が居る。
断じて否!まったくの勉強不足であると言える。
「あえて言おうそれはカスであると」

6 名前: rmtbrt :2010/03/10(水) 14:36:47 ID:A19/4KK6

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7 名前: no name :2010/03/10(水) 16:21:35 ID:vvwpnL2m

>>5
確か漢方薬も日本独自の物らしいね
中国には漢方薬など無い、あるのは「中医学」。
韓国も独自性を主張したいのか「韓方」という呼び名で日本の漢方薬とは全く異なる

問題は中国が自国の中医学を世界標準にしようと暗躍している点だ
韓国も韓方を世界標準にしようと世界中で運動している

中医学にしろ韓方にしろ、日本の漢方の足下にも及ばない低水準である
日本の鍼は高品質で細く世界中から高い評価を受けているが、中医学が世界標準になったら日本鍼は使えなくなる
むしろぶっとくて激痛が走る中国鍼を輸入しなくてはならなくなる時代が来るかも知れない

8 名前: no name :2010/03/10(水) 17:17:03 ID:9WMmn60Q

悲しい事に「キムチ」とか「中華料理」とか「焼肉」とか「カレー」とか、
その漢方(漢方は初めてしりました)とかやらも日本独特の品質管理や食文化衛生概念などが評価されたに過ぎないのですよね。
なのに美味しいところ(評価)かっさらい自国起源だとかシュア拡大を謀る中国・韓国。IT業界や工業製品でも農業でも何でもかんでもそうですよね。
逆にザパニーズの作る日本料理は不衛生で原型を留めないクソ不味い料理だったりします。
日本は在日支那・朝鮮人の妨害でなかなか防諜や正しい主張をしづらい環境だと思います。
なので在日の排除と移民問題は日本存続の必要最低限の課題だと思います。

9 名前: no name :2010/03/11(木) 01:37:18 ID:RnFxQU6Q

10 名前: no name :2010/03/11(木) 02:20:25 ID:+1BIwGCa

ネトウヨワロタ

11 名前: no name :2010/03/11(木) 13:23:06 ID:SxgGcbB1

反日外国人の話題に右翼も左翼も関係ない。
だって内政干渉だからね。

12 名前: no name :2010/03/11(木) 16:17:03 ID:SxgGcbB1

【外国人利権関連】
外国人参政権
外国人住民基本法案
二重国籍改正法
日本国籍取得改正法
婚外子相続法改正法
子供手当ての短期滞在者への乱発で国外に子供が100人と申告してもok状態しかも国外日本人へは認めず。
偽造証書密入国・不法滞在・不法占拠ect

【偽善の名を掲げた言論弾圧関連】
人権擁護法案
東京都青少年条例改
単純ポルノ取締法


民主党やばすぎだろ、在日チャイナ・コリアンと共に変な法が増えていく・・・

13 名前: no name :2010/03/11(木) 17:08:39 ID:id48pC/Z

自民党はさっさと外国人参政権について党内一丸となって反対しろや!
党内一丸となって「非実在青少年」の規制に御執心って後先も考えられない馬鹿の集まりなのか?

14 名前: no name :2010/03/11(木) 17:43:14 ID:RCivMTuI

>>13
党内で一丸としたところでどうにも出来ないことをまず考えようか
馬鹿の集まり、って貶す前にまず国民が動けよ
馬鹿って貶して何にもしないって言うのは如何なんだよ

15 名前: no name :2010/03/12(金) 02:37:28 ID:s33bgIt/

>非実在青少年
都議会の過半数以上は民主党議席で占めてる。自民の意志なわけねぇだろ。
都議会はもう民主党により壊滅的で議論もできない独裁状態なのだが知らないの?

16 名前: no name :2010/03/12(金) 03:17:02 ID:kOjjn4D6

>>15
嘘つくのはやめようね、みっともないから。それとも野田聖子や森山真弓が自民党だって事も知らないの?
それに少なくともこの問題では自民党は民主党のその「非実在青少年」の取り締まりに同意している
残念ながら「俺たちの麻生」も規制に賛成してる以上「自民の意志」なんだよ

17 名前: no name :2010/03/12(金) 03:34:12 ID:OTmRMLHP

>>15
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0803/11/news097.html
>森山真弓元法相は「自民党の小委員会では単純所持は禁止の方向で一致しており、今後具体的に進めていく」とした

民主を叩き自民をかばうためなら嘘だってつくか・・・最低だな
この規制問題には民主も自民も関係なく等しく悪だ

>自民党の小委員会では単純所持は禁止の方向で一致しており
>自民党の小委員会では単純所持は禁止の方向で一致しており
>自民党の小委員会では単純所持は禁止の方向で一致しており
>自民党の小委員会では単純所持は禁止の方向で一致しており
>自民党の小委員会では単純所持は禁止の方向で一致しており
>自民党の小委員会では単純所持は禁止の方向で一致しており
>自民党の小委員会では単純所持は禁止の方向で一致しており
>自民党の小委員会では単純所持は禁止の方向で一致しており
>自民党の小委員会では単純所持は禁止の方向で一致しており
>自民党の小委員会では単純所持は禁止の方向で一致しており

18 名前: no name :2010/03/12(金) 17:01:29 ID:y2sTt71h

>>17
移民に関してもだが結局法案として提出されることは無かった
つまり自民には変なヤツらを抑える事には一応成功してたわけだな
一方変なヤツらが多数派の民主はというと・・・

19 名前: no name :2010/03/12(金) 18:08:24 ID:f+occKD7

>>18
でも自民党が「一致している」のはくだらない二次元規制の話であって、外国人参政権反対について一致しているのではない
反対の人は確かに多いが、賛成の人も加藤紘一や河野洋平、野中広務のように紛れているのが事実だ
くだらない二次元規制には一致団結するくせに外国人参政権反対には団結しないなど頭がおかしい

20 名前: no name :2010/03/12(金) 18:13:33 ID:s33bgIt/

自民党は前からアグネス一派が巣くってるからね。
無知で警戒心が無い議員は「偽善のお題目に騙されやすい」、石原知事でさえ釣られたと聞く。
その点は同意、だが説得すると考えは変わると思うなんせ無知から来る勘違いだろうからね。
民主党の議員は確信犯なので説得はまず無理かもしれない。
あと都議会は過半数が民主党議席なのでこれは嘘でもなんでもないぞ。
「外国人参政権の反対署名」の陳情受付も独裁で否決していた、議論も陳情制度も否定している都議会。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090630/stt0906301213006-n1.htm

民主党が過半数を取るとこうなるという悪い例が今の都議会です。
これが参院や衆議院だとどうなると思いますか?
自民を叩く理由もよくわかりますが、問題の本質から目をそらすのやめてくださいね。

21 名前: 2010年財布 :2010/03/12(金) 23:41:54 ID:Sb6F1Ey5

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22 名前: no name :2010/03/13(土) 00:20:54 ID:+iIim1VM

>>20
>あと都議会は過半数が民主党議席なのでこれは 嘘でもなんでもないぞ

どう読んでも、その事実が「嘘だ」というのではなく、以下のあなたの言い種が「嘘だ」と書いてあると思いますが

>自民の意志なわけねぇだろ

森山真弓や野田聖子、山谷えり子を擁する自民党が二次元規制の旗振り役じゃない
「自民の意志」なわけないというのは「嘘」と呼ばずして何と呼ぶの?

だいたいこの二次元規制問題がここまで大事になったのは自民党のせいだよ
民主党は元々社民党と一緒に二次元規制反対を唱えていたんだから
嘘だと思うなら一年ぐらい前のニュースサイトを調べてみろよ
それが選挙でオタクを嫌悪する層からの票になる、偽善者を演じられる事に気づいて民主党が追随したという構図だ
自民党のイカれババア共がここまで槍玉に上げなかったなら、都議会のそのアホな案もあり得なかっただろうな

23 名前: no name :2010/03/13(土) 02:26:04 ID:qVsHMjxY

いやぁだからね自民がやりたかろうが反対しようが、都議会じゃ民主党が賛成しなきゃ通らないんだよ、これ重要。
あんちゃんが言いたいのは良く解かるが自民は昔から利権目当てで変な議員は居る。
民主党と自民の違いは言うまでも無いと思うが民主党=上の人間が決める、自民党=議員がおのおの持論を持っているの違い。

自民云々というか人権系のアホ活動は人権擁護法案で公明党などもやっていた、自民党なら古賀議員だったな。まぁ個人レベルで見渡せばどこの党にも変なのは居るよ。
重ね重ね言うがそーいう変なのを束ねるより、現状は民主党票は強いという事。
自民党全員賛成だと思えないな〜だって小沢独裁と違って、絶対反対する議員もいると思うよ、党のつくりが違うから。

24 名前: no name :2010/03/13(土) 04:05:39 ID:rd9TLnk5

まあ、そうだろうな
反対というか止める奴がいなけりゃとっくに法案が提出されて通ってただろうし
変なヤツらが小委員会に集まって一致しても党員全員一致では無いからなんとかなるわけだな

昨日でも子供手当てと高校無償化が問題点山盛りなのに大した議論もせずに通ってしまった
小沢一人の意志で動くのは党として分かりやすい反面聞く耳もたないし
当然是非についても議論なんて起こらないんだろうな
だから民主が「やる」となればほぼ確実にやろうとするだろう
当然、参政権も時期を見て必ず出してくるだろね

25 名前: no name :2010/03/13(土) 17:15:26 ID:dDkfKarj

韓国パネエ

26 名前: no name :2010/03/13(土) 17:17:05 ID:qVsHMjxY

今の民主党の恐ろしいところは重役の言う事が聞けない奴は左遷、予算もやらん!破門だの一辺倒で議論など要らないと空気が蔓延しているところ。元民主な人は殆ど上に意見しただけでクビにされている。
そうまるで全権委任を民主主義で勝ち取り合法的に独裁国家ファシズムを作ったナチの様に・・・
都議会はもう反対しようがしまいが、過半数が民主党票なのでそーいう事です。

27 名前: no name :2010/03/13(土) 23:30:26 ID:mYdAhuup

>>23
>党のつくりが違うから

ハーテ?
小泉に従わぬ者は「抵抗勢力」とか言って党から追放し、おまけに「刺客」まで送って潰そうとしたのはどこの政党でしたっけ?
自民党の方がその点でも大々先輩だと思いますが?

で、話をすり替えないでほしいんだけど、「自民の意志なわけねぇ」と>>15で書いた事に関してはどうなったの?
8月の衆議院選挙直前頃まで民主党が二次元規制に積極的じゃなかったという事実はどうしたの?
「自民党があそこまで馬鹿騒ぎしたから民主党が票になると踏んで鞍替えした」という指摘は何ら間違ってない
何しろ東京都議選で二次元規制を訴えていた民主党の政治家などほとんど居なかったのだから(ゼロではない)

28 名前: no name :2010/03/14(日) 02:05:37 ID:eR5ltRpH

大体なんでここで二次元規制の話が湧いて来るんだ?
過去の清算やら移民政策の屁理屈が論破された
次は『児童ポルノが見たければ自民は駄目だ』って話しに持って行きたいのか?

29 名前: no name :2010/03/14(日) 02:54:49 ID:WYQoyX2d

事実っつうなら現時点で通したのは民主党なわけだし通さなかったのは自民党なわけだ
もしもや推測を言ってもしょうがないと思うけど

30 名前: no name :2010/03/14(日) 07:20:13 ID:ygv6WAQ3

>過去の清算やら移民政策の屁理屈が論破された次は『児童ポルノが見たければ自民は駄目 』って話しに持って行きたいのか?

頭悪すぎw
「論破された」のは、「自民の意志なわけねぇ」と書いた>>15だろうに
話をすり替えて「二次元規制は自民の意志じゃない」「自民党と民主党は党のつくりが違う」などと美化してるのはどちらやらw

俺は民主党は嫌いだけど、自民党がそんな美化に値しない政党である事もお前よりは知ってるつもりだ
なんたって元党員だし
お前さんはそれだけ自民党を美化してかばうんだからさぞかしご立派な党員様なんだろうなw
その割にはあまりにも自民党の事知らなすぎだけど?

31 名前: no name :2010/03/14(日) 09:11:16 ID:ffno8ZQc

>>30
なあ、あんた元党員なんだよね?
言ってることが並より低いんだけど
党員って 頭悪すぎ とか言うのか?
それだったら俺の予想どうり、政治家って駄目駄目なんだね

32 名前: no name :2010/03/14(日) 10:55:55 ID:ygv6WAQ3

>>31
>言ってることが並より低いんだけど

具 体 的 によろしく

自民党が散々騒いだ結果が東京都議会の二次元規制法案だったわけで、そもそも自民党都議連は法案に反対していない
控えめな表現でも自民党と民主党は「共犯」だし、今までの馬鹿騒ぎの経緯上民主党案に反対できないよなw
それを>>15みたいに単に野党になっただけで「自民の意志じゃない」と詭弁を弄ぶのがお前の言う「並」って事か

>それだったら俺の予想どうり、政治家って駄目なんだね

×予想どうり
○予想どおり(もしくは予想通り)
書いてることが並より低いんだけどw

そもそももっとツッコミ入れるなら、党員=政治家ではない
そこらの農家のオッサンが自民党員だとか普通に有り得る話だ
俺の場合「遺族会」関係から自民党員になったけど、自民党が全く遺族会の期待に応えなかったから離党した
選挙に負けたのに谷垣みたいなのを総裁にしたのを見ても、俺の離党判断は間違ってないと誇りを持って言える

33 名前: no name :2010/03/14(日) 11:49:47 ID:6bvmwR5R

とりあえず外国人参政権の話に戻そうよ。二次元規制云々は他のスレでやってくれ。

本当に危険に晒される自治体はきちんと意見書を採択してるけど、
対馬市議会 「外国人参政権付与」に反対の意見書採択を可決
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/100309/lcl1003091240002-n1.htm
『 韓国資本による観光開発で土地買収が島内で進められていることが明るみにでた長崎県対馬市の市議会は8日、民主党が進めている「外国人参政権(選挙権)付与法案」に反対する意見書を採択することを賛成多数で可決した。地方参政権の付与には外国人が多数移り住み、母国の意向を受けた投票行動でわが国の主権や国益、住民の意思が脅かされる恐れが指摘されていた。市議会の採決は、他国と国境で接する離島住民の危機感を代弁するもので、注目されそうだ。
 同日の本会議での採決結果は賛成18に対し、反対2で欠席2だった。
 議員の1人は「意見書採択を決めたことは市民生活への深刻な危機感が背景にある」と語った。今後、首相や衆参両院議長に文面を提出する。』
このうちの反対2、欠席2ってのは誰なんだろうな?
以前島根県議会で竹島の日を制定したときに反対したのは民主党と
社民か共産の人間だったが。

34 名前: no name :2010/03/14(日) 13:56:02 ID:ffno8ZQc

>>32
具体的にって・・・ 具体的に説明してないところ

35 名前: no name :2010/03/14(日) 14:03:21 ID:ffno8ZQc

>>32
分かりやすく言うと、片寄ってるんだよね
情で物事語っちゃ駄目だよ?
批判されたらすぐに暴言、自民擁護者って言うのどうなの?w

36 名前: no name :2010/03/14(日) 14:15:43 ID:ygv6WAQ3

>>34
さすが小学校2〜3年生で習うはずのものが理解できてないだけある
>>16,17,19,22,27,30,32←これで「具体的に説明してない」とか、お前日本人か?

詳しく具体的に説明したって話は変わらない

1、元々自民党が二次元規制の音頭をとっていた(>>17)
2、民主党は社民党と一緒に反対していた
3、あまりに自民党の運動がすさまじく「二次元規制に反対する者は子供を大事にしない犯罪者予備軍」みたいな風潮になる
4、空気を察して民主党は二次元規制に積極的に賛成するようになる
5、自民党が選挙に負けて国会でも都議会でも野党になる
6、非実在青少年の規制をする法案が提出される

どこが「自民の意志じゃない」んだかw
放火事件で隣家に燃え広がる大火事になったような時に「隣家が燃えたのは放火犯の意志じゃない」とか言うか?
元々放火しなけりゃ隣家に飛び火しなかったんだよ!

詭弁もいい加減にしやがれ!

37 名前: no name :2010/03/14(日) 14:31:52 ID:pvIwhE0c

二次元二次元ってキモいから騒ぐな
そんなもん規制されたってどうでもいいことだ

熱くなるようなことじゃねぇだろ

38 名前: no name :2010/03/14(日) 14:35:03 ID:ffno8ZQc

>>36
それは、全部お前が書き込んだの?

IDが日にちごとに変わるから分からないけど、俺が批判したのはお前の書き込んだ>>30 >>32 の二つ
しかも>>30 >>32 共にその上の文の繰り返し文
ついでに言えば批判や自分の功績のほうが意見よりも多く書き込まれてるね
いい加減ちゃんとした具体例出せよ

あとなんか勘違いされてるのかな?政治家予備軍がこんな奴ばっかだったら、政治家はきっと駄目駄目だなっていう意味で政治家は駄目駄目って書き込んだんだけど
あと、いつ俺が自民の弁護をしたよ 俺はお前の批判をしたんだよ

39 名前: no name :2010/03/14(日) 14:39:47 ID:ygv6WAQ3

>>35
>批判されたらすぐに暴言、自民擁護者って言うのどうなの?w

どうやら小学校2〜3年生で習う「とおり」も知らなかったくせに、一行も一言も書いてないものは読めるらしいね
読解力ゼロのまさにゆとり教育の弊害を見るようだ

そもそも、「自民はくだらない二次元規制なんかに一致団結しないで、外国人参政権反対で一致団結しろ」に対して、
「東京都議会は民主党が牛耳ってるから自民の意志じゃない」とかいう意味は何なんだ?
野党になれば与党時代の悪事全てがチャラになるとでも思ってるのか?
そういう奴は小沢一郎の「自民党時代」を批判する資格はないな

40 名前: no name :2010/03/14(日) 14:46:16 ID:ffno8ZQc

>>39
・・・ああ、御免 あんた、俺の言ってること全部勘違いしてたのか
>どうやら小学校2〜3年生で習う「とおり」も知らなかったくせに、一行も一言も書いてないものは読めるらしいね

一度書き込んだ文を読み直してみなよ お前最初っから妄想でしゃべってたのか 気づかなかった
>>37
どうでもよくないけどスイマセン

41 名前: no name :2010/03/14(日) 14:54:33 ID:ygv6WAQ3

>いい加減ちゃんとした具体例出せよ

お前は国語の勉強しろよ、小学生からな。
具体例なんてとっくに書いてあるだろ(>>13)
わずか50レスにも満たない過去レスすら読まないのか…
読解力ゼロだから読めないの?

「自民党は二次元規制なんかに一致団結しないで外国人参政権反対で一致団結しろ」に対し、
「自民の意志なわけねぇ」(>>15)って反応はおかしい

「嘘つくなよ、森山真弓とか明らかに自民の意志だって言ってるじゃん」(>>16,17)に対して、
「嘘はついてない、都議会は民主党が過半数占めてるし」という返信はおかしいだろ!

>いつ俺が自民の弁護をしたよ

誰も、「お前が自民の弁護をした」なんて書いてないんだよ、読解力ゼロ君。
強いて言えば「お前は(自民の意志じゃないとか書いた)>>15の肩を持つのか?」と書いてるんだよ
一体どこにお前を「自民党擁護者」とか書いたのやら

少なくとも>>15は間違いなく自民党擁護者だろうがね

42 名前: no name :2010/03/14(日) 15:09:34 ID:ffno8ZQc

>>41
屁理屈と妄想と矛盾で固まってる文を書き込んでることに気づくんだ
まあ乙
>誰も、「お前が自民の弁護をした」なんて書いてないんだよ、読解力ゼロ君。
「俺は>>15の肩を持った」なんて書いてないんだよ?
妄想してる人が妄想するなっていってもねえ・・
というか、そういう屁理屈って党員だから身につくの?
まあ、あんたが馬鹿だって事は分かったから、話はここまで

↓から参政権の話

43 名前: no name :2010/03/14(日) 15:34:47 ID:ygv6WAQ3

>>42
小学校で習う国語を知らない奴はまともに説明されても理解できないんですね?分かります
そして何の根拠もない罵詈雑言を垂れ流すだけ

>屁理屈と妄想と矛盾で固まってる文を書き込んでる

はい、具体的に説明してね?安価引っ張ってね?
お前みたいな小学校の教養すら持ってない奴でも安価ぐらい引けるでしょ?
どこに「屁理屈と妄想と矛盾」があるのか説明してね

44 名前: no name :2010/03/14(日) 15:41:42 ID:WYQoyX2d

一致団結してたらとっくに通ってただろ
実際提出の動きはあったけど結局通らなかったし
人数わからんけど小委員会の意志=自民党の意志っていうのは無茶な気が・・・

45 名前: no name :2010/03/14(日) 15:42:05 ID:AV31l2AN

>それだったら俺の予想どうり、政治家って駄目なんだね
>それだったら俺の予想どうり、政治家って駄目なんだね
>それだったら俺の予想どうり、政治家って駄目なんだね
>それだったら俺の予想どうり、政治家って駄目なんだね
>それだったら俺の予想どうり、政治家って駄目なんだね
>それだったら俺の予想どうり、政治家って駄目なんだね
>それだったら俺の予想どうり、政治家って駄目なんだね
>それだったら俺の予想どうり、政治家って駄目なんだね
>それだったら俺の予想どうり、政治家って駄目なんだね
>それだったら俺の予想どうり、政治家って駄目なんだね

お ま え が い う なwww

46 名前: no name :2010/03/14(日) 16:02:08 ID:0RrRDbFJ

自民党は議員がそれぞれ持論を持っているので「幼ポ規制」とか非現実人権系の賛成・反対議員が色々居ると思う。
しかし民主党は上の人の意見で全員の起立着席が決まるのでそれが「
自民党と民主党の違い」。
なので自民党の意志という表現は意図的と思われる、
強いて言えばアグネス一派の思惑が正しい。
で自民党(古賀・人権擁護法案推進委員長)が云々というか公明党(人権擁護法案に初期の段階で賛成)、
社民党(ジェンダーフリー/子供の人権)、
民主党(在日韓国人らのマイノリティーの人権活動)とどこにでも居たわけだ。
全部反日利権関連だがな、自民党にも反日議員は居るし今与党が反日政権なので共鳴しただけだ。
公明党ですら子供手当て給付金に賛成した(外国人で日本国内に居住せず実子でなくても、
何人でも支払われる/擁護施設=孤児院なども含まれる)





自民が民主党がとかね、時代錯誤なんだよ。
時代は反日議員or保守議員を見る時代。

47 名前: no name :2010/03/14(日) 21:49:14 ID:Wrte9rvP

予想どうりwww
普通変換する時に間違いに気がつくもんなんだけど
初歩的な文法すら知らないのに政治に口を出すとかスゲェw
よっぽど面の皮が厚いんだろうな

48 名前: no name :2010/03/14(日) 23:35:18 ID:idD1XhXX

屁理屈とか皆言うけど、屁理屈ではない。ただ極端なだけ。

49 名前: no name :2010/03/15(月) 01:04:01 ID:9SYjnAsY

馬鹿に政治を語らせるとろくな事にならないという典型例

50 名前: no name :2010/03/15(月) 01:23:07 ID:WHaUA7Et

誹謗中傷はくだらない政治の議論をしよう。
@怒らない
A羨まない
B愚痴らない
どこぞのママさん評論家のポリシーなんだってさ。

51 名前: no name :2010/03/15(月) 07:43:22 ID:H7f1KyRe

なんか、最初から全員がスレ違いなレスな気がしてならない
議論はまともな事してるけど・・・いや、してないか

52 名前: no name :2010/03/15(月) 15:28:40 ID:WHaUA7Et

外国人参政権
外国人住民基本法案
二重国籍改正法
日本国籍取得改正法
婚外子相続法改正法
子供手当ての短期滞在者への乱発で国外に子供(養子・擁護・宗教上の預かり子も)が1000人と申告してもok状態しかも国外日本人へは認めず。
偽造証書密入国・不法滞在・不法占拠ect
通称名制度:国籍偽装が問題に。
外国人登録:複数の都道府県に登録可能で悪用が問題に。
人権擁護法案
東京都青少年条例改(アニメ・漫画産業弱体化/規制内容が抽象的)
単純ポルノ所持禁止法
CO2削減政策(ECOなのは良いが産業にダメージを与える程やる意味は無い、
CO2大国の中国とアメリカは蚊帳の外。
しかも温暖化は1500年周期で地球規模でのサイクル、
人間の輩出するCO2の割合は実は凄い低い。
日本だけおかしな25%削減目標は産業を弱める謀略。
移民政策(現段階で)
在日中国人・・約100万人以上 在日韓国人・・約60万人以上




夫婦別姓制度だけ見てると、自由意志でいいんじゃないか〜と一見にして思う人も多いですよね。

しかしながら並べてみると・・・
観光ノーピザ化/簡易留学生制度(元軍人などでも可能)
外国人住民基本法案
二重国籍改正法
外国人参政権
日本国籍取得改正法
夫婦別姓制度
戸籍制度廃止
婚外子相続法改正法
子供手当給付金(短期滞在&日本国外の扶養家族にも支給)



これに中国人の1000万留学生受け入れ&移民政策を加えて考えると面白い程に一本筋なのに笑えます。
夫婦別姓度は同棲と婚姻の竹垣が低くなるので婚姻率が下がるのではとも言われてますよね、
それと生まれた子供も含めて3人の苗字が違うというのも悲しい話ですよね。

53 名前: no name :2010/03/15(月) 18:18:52 ID:H7f1KyRe

>>52
おかげで合成石油の価値が上がったけどね

54 名前: no name :2010/03/15(月) 20:55:12 ID:HG4IVs/D

>それだったら俺の予想どうり、政治家って駄目なんだね
>それだったら俺の予想どうり、政治家って駄目なんだね
>それだったら俺の予想どうり、政治家って駄目なんだね
>それだったら俺の予想どうり、政治家って駄目なんだね
>それだったら俺の予想どうり、政治家って駄目なんだね
>それだったら俺の予想どうり、政治家って駄目なんだね
>それだったら俺の予想どうり、政治家って駄目なんだね
>それだったら俺の予想どうり、政治家って駄目なんだね
>それだったら俺の予想どうり、政治家って駄目なんだね
>それだったら俺の予想どうり、政治家って駄目なんだね
>それだったら俺の予想どうり、政治家って駄目なんだね
>それだったら俺の予想どうり、政治家って駄目なんだね
>それだったら俺の予想どうり、政治家って駄目なんだね
>それだったら俺の予想どうり、政治家って駄目なんだね
>それだったら俺の予想どうり、政治家って駄目なんだね
>それだったら俺の予想どうり、政治家って駄目なんだね
>それだったら俺の予想どうり、政治家って駄目なんだね
>それだったら俺の予想どうり、政治家って駄目なんだね
>それだったら俺の予想どうり、政治家って駄目なんだね
>それだったら俺の予想どうり、政治家って駄目なんだね
>それだったら俺の予想どうり、政治家って駄目なんだね
>それだったら俺の予想どうり、政治家って駄目なんだね
>それだったら俺の予想どうり、政治家って駄目なんだね
>それだったら俺の予想どうり、政治家って駄目なんだね
>それだったら俺の予想どうり、政治家って駄目なんだね
>それだったら俺の予想どうり、政治家って駄目なんだね
>それだったら俺の予想どうり、政治家って駄目なんだね
>それだったら俺の予想どうり、政治家って駄目なんだね
>それだったら俺の予想どうり、政治家って駄目なんだね
>それだったら俺の予想どうり、政治家って駄目なんだね

恥ずかしすぎるヴァカだなwwwwwww
これでよく他人様を批判できるもんだ

55 名前: no name :2010/03/15(月) 22:41:22 ID:WbkTVsv7

外国人参政権について議論しろよw

56 名前: no name :2010/03/16(火) 07:29:23 ID:jNXOeHzF

外国人参政権
外国人住民基本法案
二重国籍改正法
日本国籍取得改正法
婚外子相続法改正法
子供手当ての短期滞在者への乱発で国外に子供(養子・擁護・宗教上の預かり子も)が1000人と申告してもok状態しかも国外日本人へは認めず。
偽造証書密入国・不法滞在・不法占拠ect
通称名制度:国籍偽装が問題に。
外国人登録:複数の都道府県に登録可能で悪用が問題に。
人権擁護法案
東京都青少年条例改(アニメ・漫画産業弱体化/規制内容が抽象的)
単純ポルノ所持禁止法
CO2削減政策(ECOなのは良いが産業にダメージを与える程やる意味は無い、
CO2大国の中国とアメリカは蚊帳の外。
しかも温暖化は1500年周期で地球規模でのサイクル、
人間の輩出するCO2の割合は実は凄い低い。
日本だけおかしな25%削減目標は産業を弱める謀略。
移民政策(現段階で)
在日中国人・・約100万人以上 在日韓国人・・約60万人以上




夫婦別姓制度だけ見てると、自由意志でいいんじゃないか〜と一見にして思う人も多いですよね。

しかしながら並べてみると・・・
観光ノーピザ化/簡易留学生制度(元軍人などでも可能)
外国人住民基本法案
二重国籍改正法
外国人参政権
日本国籍取得改正法
夫婦別姓制度
戸籍制度廃止
婚外子相続法改正法
子供手当給付金(短期滞在&日本国外の扶養家族にも支給)



これに中国人の1000万留学生受け入れ&移民政策を加えて考えると面白い程に一本筋なのに笑えます。
夫婦別姓度は同棲と婚姻の竹垣が低くなるので婚姻率が下がるのではとも言われてますよね、
それと生まれた子供も含めて3人の苗字が違うというのも悲しい話ですよね。

57 名前: no name :2010/03/16(火) 08:08:33 ID:BwXdbHOn

>>54
連呼厨うざいって
参政権の話に戻せ

58 名前: no name :2010/03/16(火) 11:26:07 ID:wBqXHb5U

>>57
だって小学校で習う初歩的な文法すら分からないくせに、臆面もなく政治について語り出すわけだぜ?
おまけに初歩的な文法すら間違えたくせに他者を馬鹿にし、誹謗し、中傷する
こういう世の中舐めた糞餓鬼は相応の罰が必要なんだよ

言っとくが、先にスレ違いの言動をやらかしたのは「予想どうり」の糞餓鬼の方だからな

59 名前: no name :2010/03/16(火) 17:30:24 ID:BwXdbHOn

>>58
だからって荒らして良い理由になるとでも?

60 名前: no name :2010/03/16(火) 17:43:52 ID:jNXOeHzF

荒らすのは反日だからだろ。
つまり在日支那・北朝鮮人に違いない。

61 名前: no name :2010/03/16(火) 18:25:34 ID:wBqXHb5U

>>59
先に荒らしたのはどう読んだって「予想どうり」の糞餓鬼の方だろうに
まず荒らした奴の責任を総括しないで荒らしが静まると思うのか?

外国人参政権に話を戻しても、外国人参政権に反対する論理と、二次元規制に賛成する論理とは全く噛み合わない
自民党やシンパはどうやって整合性をつけてるのか理解に苦しむ

62 名前: no name :2010/03/16(火) 19:16:20 ID:BwXdbHOn

>>61
そうかそうかー
ならこのスレから出て行け

日付が二日も替わってるのに未だに貶し続けるってことは、お前もしかして

日付が二日も替わってるのにもかかわらずまだ批判するって、お前もしかして

63 名前: no name :2010/03/16(火) 19:17:37 ID:2qJOV7o9

ウヨウヨ。ウヨウヨ。ネットをウヨウヨ。

64 名前: no name :2010/03/16(火) 19:21:48 ID:BwXdbHOn

ミスった 

日付が二日も替わってるのに未だに貶し続けるって事は、お前もしかして>>32だったりする?
もしそうなら、お前もお前で精神年齢糞餓鬼じゃねーか
いや、荒らしが何か分かってない、安価使わない時点で「予想どうり」並みに糞餓鬼かな・・・ いや、それ以上に酷いかな・・・

65 名前: no name :2010/03/16(火) 19:27:35 ID:wBqXHb5U

>>64
今度は同一認定かw
馬鹿丸出しだな

同一人物を疑うんならIPでも調べてみろよ

66 名前: no name :2010/03/16(火) 19:41:40 ID:BwXdbHOn

>>65
日に日に替わるIDを調べても何の意味もないけどまあ、同一人物じゃなかったんなら良いとして
荒らしについて調べないだろうからwikiから一部コピペ

荒らしとは「ネットワークの場にふさわしくない投稿を繰り返し続ける者、事」であり、
多くは「非生産的な要因による悪意」によってなされ、場の議論・コミュニティの破壊を試み、
機能不全に陥れることを直接の目的としている。
周囲に注意を喚起されても無視をし続け、さらに悪質な荒らし行為に走り出したり、
自分は間違っていないと開き直って反論をしたりもする。

おk?

67 名前: no name :2010/03/16(火) 19:57:09 ID:wBqXHb5U

>>66
IPとIDはちげーよwww
IPは固定で変わらないもんだ
そんな事も知らんのか

第一その理屈でいくなら「予想どうり」の糞餓鬼が荒らしだってんのはおかしくないわけでw
俺は>>32と「予想どうり」の言い争いには関心なかったが、
日本語も満足に扱えないくせに政治スレにしゃしゃり出てきてオマケに悪口やら悪態ついてるケツの青い糞餓鬼が大嫌いなんだよ
こういう身の程知らずを見ると恥をかかせたくなるっていうね

ところでこっちのもうひとつの指摘についてはどうしたんだい?

外国人参政権に反対する論理と、二次元規制に賛成する論理とをどうやって整合性をつけてるの?

68 名前: no name :2010/03/16(火) 22:21:16 ID:vovYrTNr

外国人参政権と関係ない議論が多すぎだろW

69 名前: no name :2010/03/16(火) 22:41:41 ID:BwXdbHOn

>>67
てっきり打ち間違えたのかと思った
IPの確かめようが無いんだけど おかしいな 確かめられないものを確かめろって言われても・・ 
俺が無知なだけかもしれないから、どう調べることが出来るのか教えてくれないか

大嫌いだから荒らしって・・・
>>31はただ馬鹿が語ってるだけだよ 荒らしは・・・説明するのも面倒だし、

http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1264895258/

↑これ見ろ

もしあんたの言うことが正しいなら>>31が「予想通り」って言ったら荒らしじゃないってことになるの?

もうひとつの指摘については二次元規制自体スレ違いレス
多分日本のアニメ衰退を狙っている反日、売国奴とか言って、反日や売国奴の行ったことに関連して
二次元規制あげてるけど、なんら関係ない 日本のぶっこわしって言う所には関係あるけど

70 名前: no name :2010/03/16(火) 23:19:36 ID:wBqXHb5U

>多分日本のアニメ衰退を狙っている反日売国奴とか言って、反日や売国奴の行ったことに関連して二次元規制あげてるけど、なんら関係ない

ええ?詭弁を言うなよw
前回の外国人参政権についてでは、外国人参政権反対派は以下のように主張していた

「参政権は国民固有の権利。外国人参政権は日本国憲法15条に違反している」

ここでは憲法を盾に外国人参政権に反対していたわけだ
まあ、憲法改正派の自民党が「憲法を守れ」というのもおかしな話なんだけどな

さて、二次元規制もまた日本国憲法の言論の自由の条項にまぎれもなく抵触する行為である
にも関わらずここでは「憲法を守れ」じゃなくて、憲法をねじまげて「認知障害」扱いしろと言うのかい?
何が「関係ない」だwww
馬鹿も休み休み言え!

71 名前: no name :2010/03/16(火) 23:37:45 ID:wBqXHb5U

第十四条
すべて国民は、法の下に平等であつて、人種、信条、性別、社会的身分又は門地により、政治的、経済的又は社会的関係において、差別されない
第二十一条
集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する

いくら気にくわなくても他人の趣味を「認知障害」として差別するような風潮にする事を憲法は認めてないんだよ
外国人参政権が憲法15条によって明確に否定されているように

第十五条
公務員を選定し、及びこれを罷免することは、国民固有の権利である

外国人参政権には「憲法を守れ」
二次元規制には「認知障害として差別しろ」
こんな二枚舌が通用すると思ってるのか?自民党は

72 名前: no name :2010/03/16(火) 23:43:16 ID:BwXdbHOn

>>70
ちょ、それめちゃくちゃじゃない?
憲法を守れっていうことに関しては確かにどっちも同じ論だけど、
それだけで参政権の話に関係あるかどうかって言ったら、ねーよ
何で参政権の話題と関係ないって言ったら憲法をねじまげて
「認知障害」扱いしろと言うのかい?ってことになるよ?
それだったら参政権と二次元規制だけじゃなくて、法律殆どが関係してる事だろうが 

73 名前: no name :2010/03/16(火) 23:54:27 ID:BwXdbHOn

・・・と思ったら
自民の問題に関して言ってたのか
スレ違いにならないように議論しようか
二次元規制ならポルノ法のスレに行ってくれ

参政権はデメリットに対してメリットが圧倒的に少ない法だから要らないのは目に見えてるんだけど、
自民が売国奴で 民主、自民以外の党は勢力が弱い しかも公明、社民党は韓国 朝鮮のうようよ要る党 
みんなの党は口だけ・・って場合も有る
小沢の独裁政治による参政権の廃案ほぼ不可決定(日本国民の7人に6人が参政権に反対すれば参政権は廃案)

74 名前: no name :2010/03/16(火) 23:59:15 ID:wBqXHb5U

>>72
>それだったら参政権と二次元規制だけじゃなくて、法律殆どが関係してる事だろうが

そうだよ
二次元規制は自民党やシンパの身勝手さを示す一例に過ぎない

他にも例を挙げるなら、外国人参政権反対では「憲法を守れ」というくせに、公明党と連立組んでいた事をどう説明するのか?
公明党(幸福実現党も)は存在自体が憲法違反ではないか?
なのに自民党は統一教会や幸福の科学の支援を受け、公明党と連立していた
そんな自民党が外国人参政権については「憲法を守れ」とかほざく資格があるのか?

憲法が気にくわないなら、自民党は半世紀も与党だったのだからいくらでも憲法改正すべきだったのではなかったか?
一字一句憲法改正できなかった(やろうともしなかった)のに、外国人参政権については「憲法を守れ」って矛盾してないか?

だから、「どうやって整合性をつけてるのか」と書いたわけ。

分からない?

75 名前: no name :2010/03/17(水) 00:09:43 ID:Jt46xHZQ

>>73
>二次元規制ならポルノ法のスレに行ってくれ

言われなくてもあちらでも書いてますが?
でも外国人参政権の問題はあちらでは「スレ違い」だろ
わざわざ外国人参政権と二次元規制の両方を書けるようにする為に新たに糞スレ建てるかい?
それこそムダだろうに

で、あくまで俺は、外国人参政権を憲法の立場から反対する連中は、
憲法がないがしろにされている現状についてはどう思うか知りたいからレスしたに過ぎない
俺個人としては「外国人参政権には反対」だが、憲法以外によって立つ根拠は無いのかね?

76 名前: no name :2010/03/17(水) 00:26:21 ID:ytWdbxhd

>>74
「どうやって自民は整合性をつけてるのか」
の方が分かりやすかったんだけどね 

>>75
なあ、参政権のスレにはポルノの話題は出来るだけ書き込まない 
ポルノのスレでは参政権の話題は出来るだけ書き込まない

「参政権といい、ポルノといい、ほんとに売国だな」 程度に済まそうって発想は無いのか?
どうしても両方セットで語りたいなら、まず参政権と二次元規制がどう関係するか説明してから
説明すればいいと思うよ ただそこに自民を関係に出だすと自民が主になる気がする

77 名前: no name :2010/03/17(水) 18:56:51 ID:zU23Q9CX

「民主党が自民党」がと拘ってる奴らは物事の本質が見えてない。
反日勢力による日本潰し(代名詞が民主党)であって自民(今までの安定してた議論制度)で対比されてるだけだ。
物事の本質は反日と日本にある。

民主党は完全な独裁であるので議員一人一人に持論は無い、自民党は反日を含み議員一人一人に持論がある。
だが反日を裁くという概念だと自民党はあまりにも脆弱、なので保守層が自民内からでも不満の声が上がっているのが今の政治の現状。

78 名前: no name :2010/03/17(水) 20:57:23 ID:kzmi3ZxV

市川市議会がまた意見書の再採決をしたね。
外国人参政権の否定的意見書、再採決へ 市川市議会
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/100311/lcl1003110123001-n1.htm
『 今議会では改めて、参政権付与について国に「反対する」「慎重な対応を求める」との2種類の否定的な意見書が市民から提出された。総務委員会では「反対」の意見書を継続審議にしたうえで、「慎重な対応を求める」意見書採択を6対4の賛成多数で決議した。
 委員会の結論は今月17、18日に行われる本会議で報告され、採決される見通し。』
参政権がない現在ですら韓国朝鮮人の圧力によって地方政治が歪められる事を
明確に示してくれた事例だよね。

>>77
民主党が自民と決定的に違うのは党ぐるみで損得抜きで日本に悪意があるって
いう点なんだよな。外国人参政権にしろ夫婦別姓にしろ脱北者の受け入れにせよ。
その上政治と金の問題でも自民党に比べてクリーンでもなんでもなかった。
自民党で億単位の脱税して総理の座に居座り続けた奴なんていないだろ。

79 名前: no name :2010/03/17(水) 21:53:20 ID:O+D+MUCU

>>78
6対4かw
でも確実に変わってきてるね

80 名前: no name :2010/03/18(木) 04:41:15 ID:4QJOvK+T

世間の民主党に対する評価が選挙前と後で同じだと思ってるなら大間違いだ。
民主党に付けば儲かる!って思ってる様な議員に知らしめる時が来たぞ。
時代は行動する保守を求めている。

81 名前: no name :2010/03/18(木) 07:40:35 ID:EhypjDK3

>>80
自民党のこと?
あれは保守じゃないよ

82 名前: 2010年財布 :2010/03/18(木) 16:24:13 ID:8VvaNk0T

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83 名前: no name :2010/03/18(木) 16:41:21 ID:4QJOvK+T

>自民党のこと?あれは保守じゃないよ
保守の党で大手の党なんて日本にはまだない、これからだ。
何度も言うが独裁の民主党、ごった煮の自民党の違い。
時代は保守を必要とし、独裁を排除する事を求めている。
自民党がいいのではなくて、民主党が悪すぎるのだ。

84 名前: no name :2010/03/18(木) 22:36:07 ID:MitMtrXv

>>83
同意。

民主、生方副幹事長を解任 辞任拒否で“粛清”

http://sankei.jp.msn.com/topics/politics/12490/plt12490-t.htm

85 名前: 恵也 :2010/03/19(金) 19:03:52 ID:pju6gbQ+

>>71 外国人参政権が憲法15条によって明確に否定されているように

間違い!
憲法15条ではいう国民とは、国に住む民のことで国籍保持者を指しません。
日本に永住してる民すべてに対して、憲法が参政権を与えてると読むべき。

地方参政権についても、地方自治体の住民に与えられた権利であり、国籍
という形式的なカードを持ってる人だけの権利ではありません。
民主主義社会とは永住してる人すべてが同じ発言権を持つ社会のことだ。

ーーーー引用開始ーーーー
憲法93条
地方公共団体の長・・・・は、その地方公共団体の住民が、直接これを選挙する。
http://www.ron.gr.jp/law/law/jp_kenpo.htm

86 名前: no name :2010/03/19(金) 19:11:38 ID:1ukttx9p

>>85
嘘 つ く な!!!
日本では最高裁が「日本国籍を持つ者に限る」と判決している

お前ナニジンだよ?

87 名前: 恵也 :2010/03/19(金) 19:30:13 ID:8pIiWBoQ

>>83 保守の党で大手の党なんて日本にはまだない、これからだ。

保守とは、現状を変えないで守るという意味。
革新とは、現状を変えて新しくするという意味。

だから保守の党というものは、具体的な政策について記述すべきでそれがなければ
アンタの話は、無意味な言葉の羅列に過ぎない。

社民党が憲法9条の戦争放棄規定を守るということは、憲法9条に関しては社民
党は保守の党だし、憲法9条を改正したいという自民党は革新の党。

企業献金に関しては、自民党は守ろうとしてるから保守の党だし、共産党は革新
の党なの。言葉は正確に単純明快に使わないと相手には伝わらないよ。

イメージを言葉にしたときに狂い、言葉を聞いたときに又狂い偏見から又狂う。
言葉とは不完全な伝達方法なのだから、大事に丁寧に使いなさい。

川と言う目に見えるものでさえ、山奥で育った人にはヤマメやウナギ
の住む透明なせせらぎ。
都会で育った人には、用水路みたいなドブ川。

それを目に見えない保守とか革新とかの違いを自分勝手に定義つ
けても、相手には伝わらないよ。

88 名前: no name :2010/03/19(金) 19:31:41 ID:1ukttx9p

俺は自民党は嫌いだが、外国人参政権なんて支持しない
まして嘘ついてまで外国人参政権を与えたいなんて思っていない
>>85の嘘はこれで即座に立証されるねw
以下、最高裁の判決の引用(わかりやすく改行してやった)

憲法の右規定(15条)は、
国民主権の原理に基づき公務員の終局的任免権が国民に存すること

を表明したものにほかならないところ
主権が「日本国民」に存するものとする憲法前文及び一条の規定に照らせば

憲法の国民主権の原理における国民とは日本国民すなわち我が国の国籍を有する者

を意味することは明らかである

89 名前: no name :2010/03/19(金) 19:40:16 ID:1ukttx9p

>憲法の国民主権の原理における国民とは日本国民すなわち我が国の国籍を有する者を意味することは明らかである
>憲法の国民主権の原理における国民とは日本国民すなわち我が国の国籍を有する者を意味することは明らかである
>憲法の国民主権の原理における国民とは日本国民すなわち我が国の国籍を有する者を意味することは明らかである
>憲法の国民主権の原理における国民とは日本国民すなわち我が国の国籍を有する者を意味することは明らかである
>憲法の国民主権の原理における国民とは日本国民すなわち我が国の国籍を有する者を意味することは明らかである

>>85
という事で、93条も当然(日本国籍を持つ)「その地方公共団体の住民が…選挙する」に決まってんだろ

90 名前: 恵也 :2010/03/19(金) 19:45:09 ID:tG00PodU

>>86 日本では最高裁が「日本国籍を持つ者に限る」と判決している

最高裁は間違った判断もするし、判決を変えることもあります。
DNAの判定で無罪になった菅谷さんの事件を知らないのかね。
人間も組織も常に間違いは犯すもの。

日本の最終判定者は主権者である国民であり、最高裁じゃありません。
俺だってこれでも、主権者の一人なんだけどね。

裁判官という連中は、新聞記事を気にするヒラメ裁判官が多いのさえ
アンタは知らない世間知らずかな。

ーーーー引用開始ーーーー
裁判官ほど新聞を気にする人種はいません。国や県が負けるような判決
を書く裁判官は、左遷される。

裁判官の人事権は、最高裁が握っているのです。それが、上の意向ばかり
気にする「ヒラメ裁判官」を生みやすい制度上の問題点だと思います。
http://www.asyura2.com/09/senkyo69/msg/314.html

91 名前: 恵也 :2010/03/19(金) 19:57:01 ID:m/gX3i/9

>>88 主権が「日本国民」に存するものとする憲法前文及び一条の規定に照らせば

あなたは憲法の前文と第1条を自分で読んだことがあるのかな?
どんなに読んでも「我が国の国籍を有する者」なんて書いてないのだけど・・・

日本国民とは日本国に住む民のことで、国籍というカードを持つ人間だけの
ことではありません。

国民主権とは国に住む民に、平等に最終的な主権があるという意味。
むかしはこれが、国王主権として国王などに主権があるとされてました。
少なくとも自分の目で、日本国憲法を熟読してから書き込みなさい!

92 名前: no name :2010/03/19(金) 19:57:06 ID:1ukttx9p

>>90
で?
外国人参政権は「憲法違反」という事実は変わらないよね〜?
どうして嘘つくの?ねえ、なんで?
選挙権が欲しいなら帰化すれば良いじゃん?なんで国籍を取ろうとしないの?

そもそも日本国憲法公布は昭和21年(1946)11月3日だし、施行は昭和22年(1947)5月3日なんだけど、
1946年であれ47年であれ、
こ の 憲 法 が 作 ら れ た 当 時 に 外 国 人 参 政 権 を 与 え て い た 国 は な い

今の憲法で外国人参政権を与える根拠を見いだすのなんて不可能なんだよw

93 名前: no name :2010/03/19(金) 20:03:37 ID:1ukttx9p

>>91
ハイ、また嘘ですかw
憲法は以下の前文から始まる以上、「外国人」なんて念頭に置いていないのが明らかです

>日本国民は、正当に選挙された国会における代表者を通じて行動し(以下略)

いきなり「日本国民は〜」から始まるのに、

>どんなに読んでも「我が国の国籍を有する者」なんて書いてない

とはねwww
頭大丈夫ですか?

勝手な定義を持ち出すのは勘弁して下さい

94 名前: no name :2010/03/19(金) 20:13:23 ID:1ukttx9p

>>91
ちなみに英語の原文の始まりも以下の通り、「日本国籍を持つ者」である事は当然の前提になってますからw

>We, the Japanese people, acting through our duly elected representatives in the National Diet(以下略)

>日本国民とは日本国に住む民のことで、国籍というカードを持つ人間だけのことではありません

どこにそんなお前だけの自己流定義が書いてあるのやらw

95 名前: no name :2010/03/19(金) 20:25:30 ID:1ukttx9p

>>91
>日本国民とは日本国に住む民のことで、国籍というカードを持つ人間だけの ことではありません

国語辞典ぐらい調べてから口出しして下さいねw
広辞苑探したけど見当たらないから、東京法令が出版した国語辞典(塚田清策監修)を調べてみた

こくみん[国民]国籍をもつ国家の構成員 nation

馬鹿も休み休みどうぞw

96 名前: no name :2010/03/19(金) 20:30:47 ID:lxlsiQUl

>>91
「日本国民とは日本国に住む民のことで、国籍というカードを持つ
人間だけのことではありません。」

その根拠は?
出張で日本に来ている外国人も「日本国に住む民」なので
日本国民ニダと思ってるのか?

97 名前: no name :2010/03/19(金) 23:41:45 ID:crBlGQG6

>>91
話は変わるけど日本に住む在日外国人って、人権が無いの知ってる?

98 名前: no name :2010/03/20(土) 00:17:16 ID:5nBlkmse

>>91
>国民主権とは国に住む民に、平等に最終的な主権があるという意味

んなアホなw
じゃあ「国王主権」ってのは「国に住む王」に「最終的な主権」が有るってのかい?w
素直に「国の王」と解釈すべきじゃないのかなw

同じく、「国民」を「国に住む民」なんて曲がり読みするぐらいなら「国の民」として読むべきじゃないのかな?

「the Japanese people」を「日本に住む人」なんて普通訳さないよw
素直に「日本人」と訳せよw

そして、いくらこの憲法がアメリカの押しつけだったとしても、制定当時に外国人参政権なんてどこも与えていなかったのを見れば、
全く考慮していなかった事は明らかで、「people」は全部日本国籍を持つ日本人の意味なんだよ

99 名前: no name :2010/03/20(土) 01:06:03 ID:rPrAF9A3

これ思い出したわw

中国人の出演者が、憲法15条を読むフリをしながら、虚偽の文章を朗読
ttp://www.youtube.com/watch?v=Y21NwR_a5LU

100 名前: no name :2010/03/20(土) 02:21:53 ID:5nBlkmse

>>91
>>主権が「日本国民」に存するものとする憲法前文及び一条の規定に照らせば

あの〜、この上記の記述は、「最高裁」の実際の言葉なんですけど?

>あなたは憲法の前文と第1条を自分で読んだことがあるのかな?

最高裁判事が日本国憲法を「自分で読んだことがない」とか言い出すの?
それとも「俺様は最高裁判事より日本国憲法を研究していて詳しい」とか言いたいの?
失笑ものの詭弁ですよ

101 名前: 恵也 :2010/03/20(土) 08:51:11 ID:+eN6raA6

>>92 外国人参政権は「憲法違反」という事実は変わらないよね〜?

アンタね、言葉のマジックを使うんじゃないよ。
(「憲法違反」という事実)は存在しません。
かって最高裁が在日の方の参政権で、政治権力者の立場に立ち拒否した
判決はありますが、外国人の参政権が憲法違反だという事実はありません。

あまりに言葉の使い方が雑すぎると、あなた自身が言葉に洗脳されて偏見の
トリコになって抜け出せなくなるよ。

それから日本の帰化制度は今までの国籍を放棄しないと、国籍は取得でき
ませんので在日の方のように、ある日突然、日本国籍を政府に取られてしまい、
朝鮮籍や韓国籍に変更された人たちには、帰化ということが親戚や友人を裏
切る面が生じ、延々と子孫まで日本国籍が取れなくなってます。

日本の国家統一のためには、アメリカやペルー並みに二重国籍や出生地主義
にして血統主義を廃止するべきだ。
このままでは日本語しか喋れない在日の方が永遠に続いてしまう。
国家にとって害はあっても益はない。

ーーーー引用開始ーーーー
血統主義にもとづく日本の法律です。日本は在日
4世であれ5世であれ、日本国籍を付与せず異邦人にしてしまい、住民として
の権利である地方自治選挙権に難色を示しているのが現状です。親の国籍いか
んで、その子孫に何らかの制限をつける血統主義は不適切です。日本もドイツ
のように血統主義を排し、早く世界的スタンダードともいえる出生地主義に転
換すべきです。
http://www.han.org/a/half-moon/hm076.html

102 名前: 恵也 :2010/03/20(土) 10:09:30 ID:33PGp2Zd

>>92 こ の 憲 法 が 作 ら れ た 当 時 に 外 国 人 参 政 権 

アンタね、外国に事情をどれだけ深く知ってるんだね?
あまり格好ばかり大きくしてたら「虎の衣を借りる狐」の正体がばれてしまうよ。

50年も前の外国事情なんて、今の学者でさえ調べるのは一苦労をしないといけないと
思うけど、それを「国 は な い」なんて断言できる人間なんているのかね。
ないことを証明するのは、悪魔の証明といって人間にはなかなか出来ることじゃない。

それをあなた程度の知識で、あたかも外国の選挙制度や外国の歴史を熟知してるかの
ような言葉を使って、アンタ恥ずかしくないの。
俺に言わせたら、あんた日本の歴史さえロクに知らない人間じゃないのかな?

なぜ在日の方が、日本の法律にもよらずタダの民事局長通達で、日本国籍を剥奪さ
れたのか知ってるのかな・・・

ーーーー引用開始ーーーー
日本の旧植民地出身の在日朝鮮人・台湾人の国籍です。サ
ンフランシスコ条約発効にともない、日本国籍が一方的に剥奪されました。こ
の措置は民事局通達でなされました。
http://www.han.org/a/half-moon/hm077.html

>>93 憲法は以下の前文から始まる以上、「外国人」なんて念頭に置いていないのが明らかです

まったく明らかじゃありません。
日本国民の反対語は外国の戸籍を持つ人ではない。
日本国に住む民の反対語は、外国に住む民。
日本の国籍を持つ人の反対語は、日本の国籍を持たない人。
言葉は正確に使いましょう。

日本政府の行政権が及ぶ領土内の人を、日本国民と表現したものであって国籍
所持者だけを表現したものではありません。

生まれたばかりの赤ん坊で、出生届をしてない赤ん坊でも日本国民だろ。
親が出生届をサボっていても、その赤ん坊は日本国民には違いない。
国籍とは形式的な、書類上のカードに過ぎない。

103 名前: 恵也 :2010/03/20(土) 10:13:36 ID:33PGp2Zd

>>94 英語の原文の始まりも

日本国憲法とは日本人のものであり、英語の文章は無関係。
日本人の国民投票で承認された日本文が原文であり、英文はその翻訳文に過ぎず
お前は憲法まで英語に頼るアメリカ至上主義者か、バカモン!!!

>>広辞苑探したけど見当たらないから、

調べる習慣を持ってるのは感心だが、嘘を書いてはいけない!
たまたま俺も広辞苑を持ってるから書いておくと、
@国中の民
A国家の統治権下の人民・・・
B神人になっていた大和の土豪武士
などいろんな解説があるが、前後の文章から判断すべき代物。

憲法で表現してる日本国民とは、@に当たると思うが参政権を持つからには
日本に永住してる民と解釈すべきだろう。旅行者では日本の事情もわからんし
すぐにいなくなる方たちなんだから、参政権なんて持つ必要はない。

まあ、参政権を持つには3年くらい居て、日本国憲法くらいは読んだ人間である
必要はあると思うが、いまの日本人でどれだけ憲法を読んだ人間がいるのだろう。
立候補するくらいの人間には憲法を読破くらいしてほしいけどな・・・・・
アンタには文章を読んでも、読破した雰囲気がまったく感じられんな!

日本国憲法は1947年に施行されてますが、このときには在日の方は国民投票
をされてます。しかしその5年後1952年に国籍を剥奪されて、参政権もなくなりました

ーーーー引用開始ーーーー
日本政府は1952年、法律ではなく法務省の局長通達で彼ら
は一律に日本国籍を失ったとしました。この措置は一体どんな合理的な根拠があ
るのでしょうか?
そのうえ、法務省はこのことを本人に連絡さえもしなかったので、日ソ間に
国交がなかった当時、彼らは自分の身に何が起こったのかわからずじまいではな
かったかと思います。
http://www.han.org/a/half-moon/hm025.html

104 名前: 恵也 :2010/03/20(土) 10:27:39 ID:33PGp2Zd

>>97 日本に住む在日外国人って、人権が無いの知ってる?

人権が具体的に何を意味してるのかわからんけど、いまは参政権は持たないけど
基本的人権はすべてはあるよ。憲法では、生命や良心の自由、幸福追求の権利、
法の下の平等などを保障してます。

しかしここで俺に噛み付いてる連中じゃ、国籍所有者にしかその権利がないとでも
誤解してるようだけど、それでは憲法がいう「法の下の平等」原則から外れてしまう。

>>98 「国民」を「国に住む民」なんて曲がり読みするぐらいなら「国の民」として読むべき

同じ意味なんだけど・・・・???
俺のイメージをわかりやすく、表現しただけだが。

>>100 最高裁判事が日本国憲法を「自分で読んだことがない」とか言い出すの?

アンタね、最高裁判事は主権者である国民の召使に過ぎない。
あなたも主権者の一人なんだよ。

あなたは裁判を受けたことがないようだが、判事といえどもバカがたくさんいる。
だからこそ主権者が必要なの。
あなたの思想は、判事とかに全部お任せしてしまうもので、民主主義の思想じゃない。
憲法の思想からいえば「非国民」といえる国民だ!

憲法12条では「国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない」とあり
どこを相手にして努力し、保持するのかといえば裁判所の判事や政治家、官僚など
の権力を持ってる連中から、国民が自分の権利を守ることを意味してます。
けっして丸投げしてお任せしてるようなものじゃありません!

ーーーー引用開始ーーーー
自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。
又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、常に公共の福祉のためにこれ
を利用する責任を負ふ。
http://www.ron.gr.jp/law/law/jp_kenpo.htm

105 名前: no name :2010/03/20(土) 12:16:52 ID:5nBlkmse

>>101
だからさあ、ゴチャゴチャ言わないで朝鮮半島に帰れば良いじゃん
朝鮮に帰ればちゃんと選挙権が与えられるだろうが
日本の参政権が欲しいなら、なんで帰化しないの?ねえ、なんで?

>>102
>50年も前の外国事情なんて、今の学者でさえ調べるのは一苦労をしないといけない

Googleで簡単に調べられますがw
以下Wikipediaから

韓国では…
2005年

ドイツでは…
1989 年、シュレスヴィヒ=ホルシュタイン州が相互主義を前提とした外国人地方参政権を付与

フランスでは…というよりヨーロッパのほとんどの国は、
1992年の、マーストリヒト条約
ただしフランス政府は、非EUの一般外国人の参政権については「論外」としている

オランダでは…
ロッテルダムにおける1979年 の地方選挙で

一体どこに日本国憲法成立当時から外国人参政権を与えていて、憲法作成者の参考になった国があるんだよ?

>日本政府の行政権が及ぶ領土内の人を、日 本国民と表現したものであって国籍所持者だけを表現したものではありません

お前の勝手な自己流定義はいりませんからw

>>103
>日本人の国民投票で承認された日本文が原文であり、英文はその翻訳文に過ぎず

バーカ!
今の日本国憲法がアメリカのマッカーサーが押しつけた物だってのは、日本人ならみんな知ってるよ
日本語の方が単なるマッカーサー草案の翻訳でしかないんだよ
ならば原文に当たるとするならマッカーサー草案の英文なの。馬鹿じゃないの?

106 名前: no name :2010/03/20(土) 12:48:02 ID:5nBlkmse

>>103
>たまたま俺も広辞苑を持ってるから書いておくと

いい加減嘘は大概にしろよ!どうしてすぐバレる嘘をつくの?自然に呼吸するかのように嘘つくよね、君

国民…くにびと、たみ、くにたみ

お前の嘘定義はどこに載っていたのかな?

>アンタには文章を読んでも、読破した雰囲気がまったく感じられんな 日

そっくりそのまま熨斗つけてお返ししますわw
最高裁判事より「俺の方が詳しい」と思い上がってる人に何を言ってもムダですか、そうですか
いきなり「日本国民は〜」「the Japanese people」と書いてある文書を見て、
「日本国籍を持つ者に限るなんて書いてない」と大嘘をかましたあなたの事ですから、ろくに憲法を読んでないのは丸わかりですが

>在日の方は国民投票をされてます。

ソースは?お前ソースも出さないで語るけど、今までの手前勝手な自己流定義を振り回すお前の言葉に信用あると思う?

>しかしその5年後1952年に国籍を剥奪されて、参政権もなくなりました

当たり前です。
大韓民国も北朝鮮もあるのに、どうして日本が至れり尽くせりしなくてはならんの?
そもそも在日は戦争終わってから7年間、どんな振る舞いをしていたか振り返ると良い
戦時中は日本人と協力していたくせに、日本が負けた途端戦勝国に媚びへつらい、自らも戦勝国民面をした
つまり自分から日本人に喧嘩を売ったくせに、何が被害者か!

>「法の下の平等」原則から外れてしまう

ハイ、いつも通り嘘つきますか
お前法学も知らないのかw

「法の下の平等」とは、同じ日本人なのに金持ちと貧乏人と、貴族と平民とが、
ただ「金持ちだから」「貴族だから」という理由で有利になってはいけない
それぞれ法の前では「平等」である事を示したに過ぎない

日本人と外国人の比較には全く使えないんだよw
モンテスキューも知らないのに、法の前の平等を語るとはねwww

107 名前: no name :2010/03/20(土) 13:42:22 ID:sgWw2AGe

>>104
>法の下の平等(ほうのもとのびょうどう)とは、
国民 1人1人が国家との法的権利・義務の関係において等しく扱われなければならないという憲法上の原則のことである
(Wikipediaより)

つまり国民じゃない者には適用されないんだよw
最高裁判事より詳しいと偉そうに講釈垂れてこの体たらくかwww

108 名前: no name :2010/03/20(土) 16:00:14 ID:kQiJ6Fko

日本国憲法第十五条
公務員を選定し、及びこれを罷免することは、国民固有の権利である
公務員を選定し、及びこれを罷免することは、国民固有の権利である
公務員を選定し、及びこれを罷免することは、国民固有の権利である
国 民 固 有 の 権 利 で あ る

109 名前: no name :2010/03/20(土) 17:16:23 ID:0gurPYXT

スレを見ていても在日支那(China)と在日コリアンは悪だと確信できるね。

110 名前: no name :2010/03/20(土) 17:26:40 ID:O9JmPjvS

相も変わらず他人を貶める事が好きな連中だ・・・。

実際問題として参政権が欲しいほど日本に居たいなら帰化すればいいだけの話だろ?
流石に一国の政治に反映させる権利をただ日本に居るだけの外国人に渡すのはあり得ない。
帰化したなら歓迎するが、システムとしてもそうでないとおかしいだろうし。

111 名前: no name :2010/03/20(土) 18:08:43 ID:1yLYdHlC

>>104
悪いね 本当に外国人には人権が無いんだよ よく読んでみれば分かるさ
そんなはず無いって言う人が出てくるだろう 
人権が無くても在日をココまで快適に過ごせるようにしたんだ 少しは感謝してくれても良いよね?
何でそんなに日本に噛み付くのか分からないけど

あと、帰化すればいいって言ってる人が要るようだけど、もう帰化で解決できるような事じゃないよ?
在日たちが帰化して、参政権が取得できて、そのまま自分達の有利な方向に法を持っていったりされるかもしれない
二重国籍法とかの危険性は、そこで発揮されるよ

112 名前: no name :2010/03/20(土) 18:15:19 ID:kQiJ6Fko

【国民】について、ネット上の辞書サービスで調べてみました
誰が嘘つきか、これで明白ですねw

Yahoo!辞書http://dic.yahoo.co.jp/
国家を構成し、その国の国籍を有する者。国政に参与する地位では公民または市民ともよばれる

goo辞書http://dictionary.goo.ne.jp/
国家を構成する成員。また、その国の国籍をもつ人々。
国家の統治の主体として国政に参加する地位にある場合は「公民」、
君主国などにおいて統治の客体である場合には「臣民」とも呼ばれる

@ニフティ辞書http://tool.nifty.com/dictionary/
国家を構成し、その国の国籍を有する者
国政に参与する地位では公民または市民ともよばれる

asahi.com辞書検索http://www.asahi.com/tool/jisho/
国家を構成する成員。また、その国の国籍をもつ人々。
国家の統治の主体として国政に参加する地位にある場合は「公民」、
君主国などにおいて統治の客体である場合には「臣民」とも呼ばれる

113 名前: no name :2010/03/20(土) 19:48:25 ID:0gurPYXT

私は安易な帰化事態に反対だ、何故なら彼らは日本を潰し貶める為に在日であり続けるからだ。
悪い事をする為に帰化したり、悪い事をする為に技術を盗んだり、学んだりしているのも同じだ。
何世代にも渡り反日で日本に寄生してる在日制度存在が間違いだ。
それに良心の欠片があるなら帰るはすだ、むしろ強制送還するべきだ。
彼らの横暴には心底反吐がでる。

114 名前: no name :2010/03/20(土) 22:24:32 ID:rPrAF9A3

>>99
自己レスだけど間違いがあったので訂正するね
タイトルは中国人の〜になってるけどあの人帰化日本人なんだ
本人曰く日本国籍の中国人らしいから間違いでもないんだけど

115 名前: 恵也 :2010/03/21(日) 00:32:30 ID:UABkXZEX

>>105 朝鮮に帰ればちゃんと選挙権が与えられるだろうが

バカだねアンタ!
選挙権のために生きてる人間なんていないだろ。
在日の方たちは、彼らなりに日本でしか生活できない状態だから
日本で生活してるの。

アンタみたいな単細胞なら、選挙権のために生きれるかも知れんけど
ほとんどの人間は、生活の手段をいま日本で持ってる方たちなの。
生活が第一で、参政権なんて優先順位から言えば後の後だろ。

アンタだって、選挙に行くより生活のための仕事を優先する人間じゃないの。
朝鮮に行って恵まれた生活が送れるのなら、帰りたい在日もいると思うがむし
ろ朝鮮を逃げ出した卑怯者の子孫として、逆に差別を受けてしまうという。
今の在日で帰りたい人は、北朝鮮でも韓国でもほとんどいないと思うよ。

終戦直後には200万人いたという在日の方が、今じゃ老人から赤ん坊まで
あわせて50万人くらいだという。
1億3000万人の国籍を持った日本人に比べたら、ケシ粒みたいな存在。
それをなんで、国家の大危機みたいに騒ぐのか、あなたたちはノミの心臓の
持ち主なんだろうね。

>>Googleで簡単に調べられますがw

それ以外の国での、参政権はどうなってるの?
世界には200カ国くらいあるけど、全部の国の参政権を調べたのかね。

あなたは全部に外国人参政権がないといったのだから、全部を調べる必要がある。
一部の国の調査を全部の国の調査のようにあなたは書いてるのじゃないかい

116 名前: 恵也 :2010/03/21(日) 00:34:30 ID:UABkXZEX

>>106 いい加減嘘は大概にしろよ!どうしてすぐバレる嘘をつくの?

アンタね、簡単に断言するものじゃないんだよ。
広辞苑なら大きな本屋さんや、図書館に行ったら見れるだろう。
最低限、見てからそれから書きなさい。
俺のは岩波書店の第6版だから、確認してきなさい!

>>ソースは?お前ソースも出さないで語るけど、

俺はソースを出して書いてるはずだが、あなたはソースも見ずに反論してるのじゃないの?
どうせ反論を書くのなら、俺の話のどこが間違ってると思うのか書いてくれないかね。

117 名前: no name :2010/03/21(日) 01:25:31 ID:l/Gaa3NF

>>115
>在日の方たちは、彼らなりに日本でしか生活できない状態だから日本で生活してるの

そんなの在日の自分勝手な都合だろw
少なくとも日本は「日本に住め」と強制してるわけじゃねえんだ
むしろ日本に住みながら反日大好きの在日が出てってくれるなら塩まいて見送ってやるよw

>世界には200カ国くらいあるけど、全部の国 の参政権を調べたのかね

詭弁を言うなタコ!
世界中で外国人参政権を与えている国などほとんど無い
有っても厳しい条件が負荷されてたりEU圏内のみという制約がある
お前の口から「制約」について聞いた試しが無いんだけど?

118 名前: no name :2010/03/21(日) 01:44:45 ID:dsFnnGc3

>>115
まるで虚言喋る豚だねー
単細胞はあんたの方だし見ていて醜いね

119 名前: no name :2010/03/21(日) 04:16:38 ID:l/Gaa3NF

>>118に同意。
都合の悪い部分は片っ端から無視するのが「恵也」なる者の本質らしいね
「(外国人参政権は憲法違反とした)最高裁判事より俺様の方が詳しい」などと恥ずかしげもなく語り、
マッカーサー草案を無視して「日本語が原文だ」とか言い張ったり、
外国人には適用されない「法の下の平等」を外国人参政権付与の根拠にしたり、
あらゆる辞書を無視して「国民とはそこに住んでる者の意味」とか頭のおかしい定義をでっちあげ、
現憲法成立時に、今外国人参政権を与えているいずこの国も外国人参政権を与えていなかったという指摘は無視し、
今現在も外国人参政権など与えてもいない国を含む世界200ヶ国全ての調査結果とやらを要求し、
在日のわがままには同情するくせに日本人の心配には「ノミの心臓」などと小バカにする…
これが「恵也」の全てである

日本国憲法第十五条
公務員を選定し、及びこれを罷免することは、国民固有の権利である
国 民 固 有 の 権 利 で あ る

120 名前: no name :2010/03/21(日) 05:04:24 ID:3K8K2dPk

日本国民とは「日本国籍を有する者」
在日は外人である、個人的に言えば政治工作する為に帰化する連中から日本を守る為に帰化人の政治活動を禁止するべきだ。

連中の反日思想は法規制が必要なレベル。

121 名前: 恵也 :2010/03/21(日) 09:11:12 ID:hAASpw4U

>>111 人権が無くても在日をココまで快適に過ごせるようにしたんだ 

ほう、あんたがやってくれたんだ。俺にはとてもいえない言葉だね。
これが人間的器量の限度なのかな。
あなたには花岡大学氏の詩を送っておこう。

ーーーー引用開始ーーーー
とりえとて ひとつもなきに ひたかくし
   おごり えらぶる こころすてえず (花岡 大学)

>>112 【国民】について、ネット上の辞書サービスで調べてみました

ご苦労、調べることはいいことだ。
しかし辞書を作る人間の程度というものも考える必要もある。
言葉とはイメージを伝える道具に過ぎない。

この説明では、国籍制度がなかった時代には国民はいないことになる。
邪馬台国の時代には日本では文字がなかったが、それでも魏から国として
認められる国家があり国民がいたのだけど、いまでいう国籍制度なんてな
かったんじゃないかね。

邪馬台国では7万戸の家はあったようだから、5人家族として35万人の
人間がいたようだけど、国家の成立要件は統治力があり、その領土に人
が存在することで十分なんだよ。
言葉とはあらゆる時代に通用するものでないと・・・・・

ーーーー引用開始ーーーー
南へ水行十日、陸行一月程行くと、邪馬壹国に着く。女王の都である。
官を伊支馬(いきま)、次官を弥馬升(みます)という。その次を弥馬獲支
(みまかき)といい、その次を奴佳(なかて)という。
七万戸余りある。
http://www.webtelevi.com/yamataigisi.htm

122 名前: no name :2010/03/21(日) 10:50:03 ID:dsFnnGc3

>>121
>ほう、あんたがやってくれたんだ。俺にはとてもいえない言葉だね。
いや、政府が勝手にやらかしたことなんだけど?
戸籍別とか、子供手当てとか、そちらからすれば随分快適な法案だったんじゃないかな
感謝されるどころか貶されるとは思って無かったね それも豚に

>これが人間的器量の限度なのかな。
豚にしては良く喋るね どうやって言葉を覚えたの?

>言葉とはイメージを伝える道具に過ぎない
外来種の豚が日本の事語るなよw あらゆることや物の定義を定めるために国が開発した辞書に
「こんなものはったり」だって言う様って言ったら傑作だねー
何様の分際でそんなこと言えるの?
まさか俺様、とか言わないよね?豚さん いや、豚に失礼か 在日に変えておこう

123 名前: no name :2010/03/21(日) 13:34:54 ID:jnodChiK

こんな所でも議論されてたのか
しかし賛成派の意見が見てて哀れになるくらい馬鹿ばかしいものだな
在日さんが必死になればなるほど、
「うわあ、やっぱ選挙権使って何かするつもりなんだ」
っていう疑念というか懸念が湧くだけだというのに…

124 名前: no name :2010/03/21(日) 14:26:01 ID:ljpp2e0e

>まさか俺様、とか言わないよね?豚さん いや、豚に失礼か 在日に変えておこう
「ケシ粒みたいな存在」と呼んで欲しいそうですぜ

125 名前: no name :2010/03/21(日) 14:36:44 ID:l/Gaa3NF

>>121
>しかし辞書を作る人間の程度というものも考える必要もある

「最高裁判事より俺様の方が法律に詳しい」に続く迷言第2段w
今度は「国語辞書より俺様の方が国語に詳しい」とか言い出すのかwww
お前のその根拠なき自信はどこから生まれるの?

そんなお前の屁理屈が許されるなら、何だって好きなように自分流の定義を捏造してどのような結論も導き出せる
孔子は国の乱れを建て直すには「必ずや名を正さんか」
と述べたそうだが、お前見てるとその理由がよく分かるわ


>国籍制度がなかった時代には国民はいないことになる

古代の国家と近代国家を同一視するドアホウ!
お前の小さな脳みそでは、世界で国民国家をつくるキッカケになったフランス革命も、はたまた明治維新も存在しなかったのなw

126 名前: sage :2010/03/21(日) 15:22:22 ID:rRnTgMgl

在日以外誰も得をしない時点で

参政権賛成派でこれに反論出来るヤツいないだろ

127 名前: no name :2010/03/21(日) 16:13:28 ID:PGUO00XA

>>121
要は密入国したのに強制連行を捏造するバカ在日に参政権を与えろと?

128 名前: no name :2010/03/21(日) 16:39:29 ID:9YP5L1B5

こういうのもあるよ
http://www.cc.kyoto-su.ac.jp/~suga/hanrei/3-3.html

>憲法15条1項にいう公務員を選定罷免する権利の保障が我が国に
>在留する外国人に対しても及ぶものと解すべきか否かについて
>考えると、憲法の右規定は、国民主権の原理に基づき、公務員の
>終局的任免権が国民に存することを表明したものにほかならない
>ところ、主権が「日本国民」に存するものとする憲法前文及び1条
>の規定に照らせば、憲法の国民主権の原理における国民とは、
>日本国民すなわち我が国の国籍を有する者を意味することは
>明らかである。

また、よく出される「住民」に関しては

>憲法93条2項にいう「住民」とは、地方公共団体の区域内に住所を
>有する日本国民を意味するものと解するのが相当であり、
>右規定は、我が国に在留する外国人に対して、地方公共団体の長、
>その議会の議員等の選挙の権利を保障したものということはできない

だってさ

129 名前: no name :2010/03/21(日) 16:57:19 ID:l/Gaa3NF

>>128
いや、その指摘は既にされてるんだが、「そんな判決を下す最高裁判事より俺様の方が法律に詳しい」とか言い出す困ったちゃんなわけでw
自分に都合の良い物以外は、見ない、聞かない、認めないの三拍子が揃ってる底なしのアホです

130 名前: no name :2010/03/21(日) 18:36:40 ID:9YP5L1B5

>>129
おっと、それは失礼した
判例を出せばわかりやすかなと思ってね

131 名前: no name :2010/03/21(日) 18:49:18 ID:l/Gaa3NF

>>99の番組を見た反日の感想は…
http://critic3.exblog.jp/8501792/
「朝日新聞が右翼」ってどんだけお前らは左なんだw
あとはこんなの見つけた。マグロの件とか、良い事も書いているんだが…
http://jckwaon.at.webry.info/

>>130
いや、あなたが謝る必要なんて全くない
悪いのは、「最高裁判事より法律に詳しい」と思い込んでる困ったちゃんなわけで

132 名前: no name :2010/03/21(日) 21:40:01 ID:f1qXi+su

>>115
韓国朝鮮人の悪意はいやというほど知ってるから臆病と言われようと
警戒心を解く気はないし、そういう挑発行為自体が悪意の証明みたいなものなんだけど、それはさておき
>1億3000万人の国籍を持った日本人に比べたら、ケシ粒みたいな存在。
>それをなんで、国家の大危機みたいに騒ぐのか、あなたたちはノミの心臓の
>持ち主なんだろうね。
既に韓国人団体の圧力で市議会が歪められてしまった事実が示されてるんだよ。
外国人参政権反対決議 民団工作、一夜で否決 千葉・市川市議会
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100201/plc1002010037004-n1.htm
後、記事のリンクは切れてしまってるけど、08年12月12日の朝日新聞の記事では、
『民主党側は、日本国籍を取得した人を含めた有権者への呼びかけなど、「かつてない規模の支援が見込まれる」(小沢氏側近議員)と期待している。』
という具合で推進派自身がその影響力の強さを認めてるんだよ。

大体民主党にしろ民団にしろ無意味な事にここまで力を入れる訳無いじゃないか。
被害者ぶって弱者ぶってもそんなの嘘っぱちだってことはばれてるんだよ。

133 名前: no name :2010/03/21(日) 21:50:01 ID:PGUO00XA

外国人参政権 「反対」が「賛成」を逆転

都道府県議会で危機感増大

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100321/plc1003210054000-n1.htm

134 名前: リセットさん :2010/03/21(日) 23:20:56 ID:L/qLraD5

        人
      ノ⌒丿               ノ)
   _/_ ::(   幸せニダ・・・   (;:.:.__)
   /   :::::::\              (;;:::.:.__::;)
  (   :::::::;;;;;;;)∧_∧        (;;:_:.__゚.:.:⌒)
   \_―― )丶`∀´>    _ / /^\)
  //// /       ⌒ ̄_/
 / / / // ̄\   鮮 | ̄ ̄
/ / / (/     \    \___
((/         (       _  )
            /  / ̄ ̄/ /
           /  /   / /
         / /   (  /
        / /     ) / 
      / /      し′
    (  /         
     ) /       ...::::::..:::...:...:..

135 名前: no name :2010/03/22(月) 00:32:11 ID:5CEbZSGj

さて次にバカがどんな詭弁を持ち出すか期待age

>恵也
余裕が有ったらで良いんだが、俺の以下の質問にも答えてくれないかな?

「お前さんは自分自身のことをなにさまだと思ってるの?」

136 名前: 恵也 :2010/03/22(月) 08:08:54 ID:YWHXh2Le

>>117 世界中で外国人参政権を与えている国などほとんど無い

あんた外国のことをどれだけ知ってるんだ。
今から50年ほど前なら、参政権どころは王様から主権まで与えられて
国民とトラブルになり、戦争にまでなったのを知らないのじゃないかね。

参政権とは主権の一部なんだよ。
あんたは知りもしないことを、洗脳から知った気になってしまってるバカ!

ーーーー引用開始ーーーー
イギリスからインドが独立すると「昔の王がプレゼントした領土も返せ!」
と主張するのは当然のこと。

インドに残ったフランスとポルトガルの植民地に対する返還要求が始まり、
54年にはインド人民族主義者のグループが飛び地植民地の実力占拠
に乗り出して、4つのフランスの植民地はインドへの返還が決定した。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/2917/india/datra.html

137 名前: 恵也 :2010/03/22(月) 08:17:32 ID:W2zQhKHy

>>119 「(外国人参政権は憲法違反とした)最高裁判事より俺様の方が詳しい」

アンタは、議論のルールというか基礎さえ出来てない。
「・・」して書くときには相手の文章にするのが常識。
それをアンタの小さな脳ミソで俺の文章を改ざんして書くとは、議論にもならん。

最高裁判事は権力を得た政治家が、自分の好みによって判事にしたもの。
もちろん後で国民審査という形式的な、主権者の承認を得るけどね。
判事とは主権者の召使に過ぎず、憲法とは政治家や官僚をを縛る鎖なの。

政治家に判事にしてもらったという連中が、主権者より偉いはずがないだろ。
いまのアンタは召使に仕えてる、召使の奴隷にすぎん。
本当はあなたもこの屋敷の主人である、主権者の一人なんだけど・・・・

>>マッカーサー草案を無視して「日本語が原文だ」とか言い張ったり、

草案と原文の違いさえ理解できないようだな。
いろんな草案を集めて思考し、書き換えて憲法の草案を作り国会で3分の2以上の
賛成があって後、国民の投票で過半数の賛成で承認されて憲法の原文になる。

日本国憲法を英文が原文なんていう話は、幼稚園児並みの話だよ。
たしか国民投票では95%以上の賛成だったと思うが、そのときにも5%くらいの方は
9条の問題で賛成できなかったようだ。
マッカーサーはオーストラリアに逃げて、対日戦を行ってる時期から憲法草案の準備の
ために専門家を集めてやっていたという。この方は傑物だよ。

138 名前: no name :2010/03/22(月) 09:02:16 ID:FwVQteqr

>>137
>それをアンタの小さな脳ミソで俺の文章を改ざんして書くとは、議論にもならん。
あんたの脳ではいったい何がどうなってるの?

>草案と原文の違いさえ理解できないようだな。
>いろんな草案を集めて思考し、書き換えて憲法の草案を作り国会で3分の2以上の
>賛成があって後、国民の投票で過半数の賛成で承認されて憲法の原文になる。
>日本国憲法を英文が原文なんていう話は、幼稚園児並みの話だよ。
>たしか国民投票では95%以上の賛成だったと思うが、そのときにも5%くらいの方は
>9条の問題で賛成できなかったようだ。
豚じゃなくて在日に変えようかって言ったけど、この様じゃ在日に失礼だね なんて例えればいいんだろう ハウスダスト程度で良いか

突込みどころがたくさんあるんだけど、何これ ボケで言ってるんだよね?本気じゃないよね?

139 名前: no name :2010/03/22(月) 12:47:20 ID:5CEbZSGj

>>137
>マッカーサーはオーストラリアに逃げて対日戦を行ってる時期から憲法草案の準備のために専門家を集めてやっていたという

嘘つくなw
日本国憲法は法学の専門家でもない素人アメリカ軍人が、わずか9日で(実質1週間)で作り上げたんだよ
http://yantake-web.hp.infoseek.co.jp/page106.html
その中には当時22歳のタイプライターの女子まで混じっていた

第一、本気でマッカーサーが日本の憲法を変えるつもりだったら、それはハーグ陸戦法規にも違反する犯罪ですからw
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/kaisetsu/other/hague_rikusen.html
>第四三条
>国ノ権力カ事実上占領者ノ手ニ移リタル上ハ、占領者ハ絶対的ノ支障ナキ限、
>占領地ノ現行法律ヲ尊重シテ、成ルヘク公共ノ秩序及生活ヲ回復確保スル為施シ得ヘキ一切ノ手段ヲ尽スヘシ

まあ、マッカーサーの国際法無視はこれに始まった事じゃない

>第二五条
>防守セサル都市、村落、住宅依ルモ、之ヲ攻撃又ハ砲撃スルコトヲ得ス

>第二七条
>攻囲及砲撃ヲ為スニ当リテハ、宗教、技芸、学術及慈善ノ用ニ供セラルル建物、歴史及傷者ノ収容所ハ、
>同時ニ軍事上ノ目的ニ使用セラレサル限、之ヲシテ成ルヘク損害ヲ免レシムル為、必要ナル一切ノ手段ヲ執ルヘキモノトス

一夜にして10万人の日本人を焼き尽くした東京大空襲や、広島・長崎の原爆投下が、上記規定に違反している事は明白だ
そんな法律無視の大量虐殺者などを

>この方は傑物だよ

などと賛美してみせるとはねw
そ ん な に 日 本 人 が 大 量 虐 殺 さ れ て 嬉 し い か ?

140 名前: no name :2010/03/22(月) 12:59:34 ID:FwVQteqr

ところで、日本国憲法が出来る前の話なのに、なんでその頃の話で
>いろんな草案を集めて思考し、書き換えて憲法の草案を作り国会で3分の2以上の
>賛成があって後、国民の投票で過半数の賛成で承認されて憲法の原文になる。
っていう日本国憲法が出来た後の憲法の成立基準を出してるの?
日本が降伏したとき、どんな要求も受け入れるといっておきながら 受け入れて無かったって言いたいの?
戦力も壊滅状態、国家も世界から完全に独立しかけていたって言うのにGHQに刃向かったって?

141 名前: no name :2010/03/22(月) 13:06:46 ID:5CEbZSGj

>>136
>今から50年ほど前なら、参政権どころは王様から主権まで与えられて国民とトラブルになり、戦争にまでなった

何それ?どこの国の話?
お前が引用した下記だけど、
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/2917/india/datra.html
全然「参政権」と関係ないじゃんw

インド人の愛国的感情によってヨーロッパ人を追い払ったというだけの話
しかもそれは日本が欧米に見せつけた抵抗と根性に感化されたものじゃん

142 名前: no name :2010/03/22(月) 13:42:42 ID:6pDjIEfZ

さすが恵也(笑)期待通りのバカっぷりだぜ

>俺の文章を改ざんして書くとは

ハテ?お前>>91で何て書いたっけ?

>あなたは憲法の前文と第1条を自分で読んだことがあるのかな?
>どんなに読んでも「我が国の国籍を有する者」なんて書いてないのだけど・・・

>>88が「最高裁の判決」だって書いてるのに上みたいなこと書くなら、要はこう言いたいんでしょ?
「俺様の方が最高裁判事より法律に詳しい」
事実、お前はこう>>137で続けて書いてるじゃんw

>最高裁判事は権力を得た政治家が、自分の好みによって判事にしたもの

だから「主権者である俺様の方が偉い」と。
例え偉かろうが間違いは犯すだろうし、偉くなかろうが正しいことだって言うだろうに
少なくとも「主権者」だからって最高裁の判決に対して、「アンタ憲法読んだことある?」なんつうのはあり得ないだろwww
最高裁判事だって司法試験に受かって、色々な裁判をやってきて、そしてようやく最高裁判事になるんだろうに
憲法も知らないのに、最高裁判事に(政治家の後押しだけで)なれるだとか、アンタ頭は大丈夫かい?

143 名前: 恵也 :2010/03/22(月) 14:37:09 ID:ASMAZZVg

>>126 在日以外誰も得をしない時点で

俺にも得があるよ。
日本は民主主義の国であるべきだし、民主主義のためには最低限の条件として
すべての日本に永住してる人間には、同等の参政権があるべきと思ってる。

戦前みたいに政府の暴走で、戦争の災禍に日本が巻き込まれないためにも言論
の保証された民主主義日本を子孫に残したいと思ってるから、俺の得にはなる。

今の日本では民主主義がオザナリにされてしまって、官僚の守護神:検察による政
治家の弾圧や、役にも立たないダム工事、天下りの温存など国民の声がなかなか
政治に届かない状態が多い。

小沢一郎は官僚の大掃除をしようとしたから、官僚とマスコミのタッグを組んだパッ
シングを受けてるんだよ。マスコミも大本営化してるから民主主義が俺は心配だ。

ここには召使であるはずの裁判官や政治家や官僚の奴隷になってるような、憲法
無視の知恵遅れの非国民もいるしな!

ーーーー引用開始ーーーー
太平洋戦争中の日本では、連日、「大本営発表」によって、帝国陸海軍の戦果
ばかりが報じられた。ミッドウェー海戦での海軍の大敗、ガダルカナル戦での陸軍の
大敗を機に戦局が急速に悪化していることは全く報じられなかった。

 そして、大本営発表による華々しい戦果ばかりを聞かされていた日本の国民は、
戦況を客観的に認識することもできず、「帝国陸海軍の不敗神話」を信じ破滅的
な敗戦に巻き込まれていった。
http://www.asyura2.com/09/senkyo60/msg/347.html

144 名前: 恵也 :2010/03/22(月) 14:57:01 ID:apgtvZIA

>>128 日本国民すなわち我が国の国籍を有する者を意味する

この言葉はおかしいと思わないかな??
延々と説明はしてるが、この部分の文章は最高裁判事によるごまかし言葉だよ。
国籍の保有者が日本国民であるとは、憲法には書いてありませんので勝手に
判事が難しい言葉を並べて憲法前文と第一条から「明らかである」としたもの。

常識的には日本国民とは(日本国の民)という意味で日本という国に永住し
てる人間のことにすぎない。
それを強引に判事が国籍の保有者を、国民と定義したに過ぎません。

憲法前文で言う「政府の行為によつて再び戦争の惨禍が起ることのないやう
にすることを決意」の主語は、国籍という政府が与えた形式的なカードを持つ
人間でなく、日本国に永住してる民と見る方が文意が通じます。

政府の行為を規制する主語が、国籍保有者としたら政府が勝手に国籍を取り
あげた場合、元国籍保有者が政府を規制することは出来ません。

結論::最高裁の判事にもヒラメ人間が多い。

ーーーー引用開始ーーーー
私が、「警察も裁判所もムチャクチャですね」と切り出すと、「最高裁にも裏金が
あったりしますからね」という言葉が返ってきました。

「知ってますよ。誰か本に書いてるらしいですね」と言うと、「これですよ」と1冊の
本を出してこられました。
http://www.asyura2.com/10/senkyo81/msg/862.html

145 名前: no name :2010/03/22(月) 15:04:28 ID:6pDjIEfZ

>>143
>すべての日本に永住してる人間には、同等の参政権があるべき

語るに落ちたなw
お前は外国人参政権問題に何らの知識も無い!

まず、日本の「永住者」には二通りあって、1つが戦前から日本に住む「特殊永住者」
2つ目が単に10年間在住しただけの「一般永住者」である
それを歴史も経緯も全く違うのに「全ての永住者は〜」などと語るとは、お前は永住者に対する敬意すらない

次に、「一般永住者」に外国人参政権を与えている国などほとんど無い!
アメリカ…永住権=グリーンカード取得条件はかなり厳しく、しかもそれでいて参政権は与えられない
イギリス…英連邦とEU加盟国にはしょうがなく与えるが、その他には「絶対に」適用されない
フランス…マーストリヒト条約によってEU加盟国には与えるが、外国人参政権などは「論外」

単に「永住者だから」という理由で外国人参政権を与えている国なんてほとんど無い!

いい加減質問に答えろよ!

ど う し て 帰 化 し な い の ?

まあ、お前みたいな人間の屑に帰化なんてしてもらいたくもないけどw

146 名前: no name :2010/03/22(月) 15:11:51 ID:6pDjIEfZ

外国人参政権について
http://www.youtube.com/watch?v=Py4QnV6Y5BI&feature=youtube_gdata

ニコニコにもあるが、俺今見れないんだよね
とりあえず恵也(笑)はオランダの現状を知ってから外国人参政権を云々しろ

147 名前: no name :2010/03/22(月) 15:21:26 ID:kDtRvmQ1

>>144
>常識的には日本国民とは(日本国の民)という意味で日本という国に永住してる人間のことにすぎない

バカ言うなw!
日本国民って書いてあるものを日本人に読ませれば十人中九人は(日本の国民)と理解するだろうよwww
日本国の民とかいうお前のおかしな日本語でも、ほとんどの日本人はそこに永住者は含めないだろうさ!

>それを強引に判事が国籍の保有者を、国民と定義したに過ぎません

強引なのはどっちだよw
国語辞書の定義すら無視したくせに、盗人猛々しいってお前知らないよな?

148 名前: no name :2010/03/22(月) 16:40:40 ID:Oys24YNf

>>143
「すべての日本に永住してる人間には、同等の参政権があるべき」
永住外国人という状態が異常だと思わないのか?
在チョンには在日特権があるがそれは無視して日本人と同等の参政権を要求するのか?
それこそ民族差別だろ。


「戦前みたいに政府の暴走で、戦争の災禍に日本が巻き込まれないため」
政府が暴走しなくても戦争になったが?
どこまでお前は馬鹿なのか。

149 名前: 恵也 :2010/03/22(月) 17:03:55 ID:3udSkuZs

>>132 韓国朝鮮人の悪意はいやというほど知ってるから

あなたは朝鮮人に嫌悪感を持ってるようだが、あなたにも朝鮮人の血は混じってるよ。
俺は先祖を3代たどっても純日本人ではあるが、それ以上となると戸籍をずいぶん調べ
ないと良くわからん。

13代のご先祖をたどると、計算上では1万人のご先祖がいる。
天皇陛下でさえ50代をたどると、朝鮮人の母親がおられます。
一般人である俺たちじゃ、せいぜい5代くらいだろうがそれでも30
人もご先祖がおられる。

右翼の笹川氏が「人類、みな兄弟」といわれたが、そう思わないで
あなたみたいに人種で嫌悪感を持つ人は、ご先祖に嫌悪感を持つ
不忠の子孫になってしまうぞ。
アンタにも朝鮮人の血は混じってるんだけどね。

>>140 日本国憲法が出来た後の憲法の成立基準を出してるの?

勘違いしてた、悪い!
日本国憲法は大日本帝国憲法で天皇の命により、国会の3分の2以上の賛成があり
憲法改正が成立しましたが、国民投票は行われてません。
イタリアでの憲法の国民投票と、俺のなかでゴチャマゼになって勘違いしたようだ。

日本ではマッカーサー草案を元に改正草案が出されその1ヵ月後の、1946年4月衆議
院選挙が行われて、それが実質上の国民投票の役目を行いました。
女性参政権も認められ、72%という異常に高い投票率で在日朝鮮人もその時は
参政権があり、投票してます。

在日朝鮮人の参政権が剥奪されたのは、6年後の1952年総務省の局長通達です。

ーーーー引用開始ーーーー
国民主権をうたった内容で、あたかも国民が決めた憲法のような体裁をとっている
ことが問題なのだ。筆者はそのころ生まれていないが、わが父母の世代は一度も
国民投票を行っていない。
http://www.yorozubp.com/0605/060504.htm

150 名前: 恵也 :2010/03/22(月) 17:13:10 ID:3udSkuZs

>>141 全然「参政権」と関係ないじゃんw

関係あるよ、参政権は主権の一部。
外国人参政権どころか主権まで、インドでは王様がポルトガルに与えてたんだよ。
参政権を与えるどころか、司法権も領土権もすべてだ。

だからあなたが言う「外国人参政権」を与えていた国は、現実にインドのゴアに
存在してたわけだ。判らないかね???

ーーーー引用開始ーーーー
インドによるポルトガル領のゴア接収(1961)ですが、これは
「既存の国際法に従うなら、これを肯定しうる論拠はどこにもない」とされて
います。それにもかかわらず、インドの行為は「反植民地主義の直接行動とし
て新興国から広く支持された」ようで、この場合、国際法上の違法行為が道義
的には正当と評価されたようでした
http://www.han.org/a/half-moon/hm069.html

>>142 最高裁判事だって司法試験に受かって、色々な裁判をやってきて、そしてようやく

間違い!
下級裁判所の判事は司法試験の資格が要りますが、最高裁の判事はいりません。
内閣の任命によって選ばれますので、普通の官僚などが任命されます。
厚生省や大蔵省の役人も、判事になってるよ。

下級裁判所の判事は、最高裁判所の判事の指名した名簿から内閣が任命します。
国民審査なんて、ロクに調べないで信任してるのじゃないの、アンタ無責任だね。

ーーーー引用開始ーーーー
最高裁判所裁判官 国民審査の判断資料をお探し中の、すべての皆さまへ。
http://homepage2.nifty.com/misoshiru/mg/judgedata.htm

151 名前: no name :2010/03/22(月) 17:25:28 ID:kDtRvmQ1

>>143
>戦前みたいに政府の暴走で、戦争の災禍に日本が巻き込まれ

歴史を勉強しろ
日本は好きで戦争したんじゃなくて、追い込まれてやむを得ず戦争せざるを得なかったのだ!
戦前から日本の政治をよく知る近衛は、戦後になっても以下のように言ってるが?
まさか、いくらお前が恥知らずだったとしても、「近衛文麿より俺様の方が戦前の国際情勢に詳しい」とか言わねーよな?
以下引用

http://www.geocities.jp/vivelejapon1945/mansyu.html
>思ふに満州事変の有無に拘らず日本の周辺には列国の経済ブロックによる経済封鎖の態勢がすでに動きつつあつたのである。
>英帝国中心のブロック、米ブロック、ソ連ブロック等で、世界の購買力の大半は日本に対して封鎖状態にならんとしてゐた。
>人口からいへば英帝国の四億五千万、米国一億二千万、ソ連一億六千万、
>合計七億以上であるから世界総人口の三分の一である。
>しかもこれは文化のもっとも発達した国々を含んで居るから、その購買力たる三分の一に止まらず、
>恐らく半分以上或いは三分の二以上にも上がるであろう。
>これだけのものが満州事変の有無に拘らず、また国際連盟の脱退の如何に拘らず、日本に対して閉ざされんとする情勢にあつた
>列強の経済ブロックの暗雲が、次第に日本の周辺を蔽はんとしつつある時に、
>この暗雲を貫く稲妻の如く起こつたのが満州事変である。
>たとへ満州事変があの時あの形で起こらなくとも、晩かれ早かれこの暗雲を払ひのけて、
>日本の運命の道を切り拓かんとする何等かの企ては、必ず試みられたに違ひない。
>満州事変に続く支那事変が遂に、大東亜共栄圏にまで発展せねばならなかつたのも、同じ運命の軌道を辿つてゐたのである・・・

152 名前: 恵也 :2010/03/22(月) 17:39:40 ID:kdAFcw78

>>147 十人中九人は(日本の国民)と理解するだろうよ

同じことだろう。
日本国の民でも、日本の国民でもどこが違うのか、どこが不都合なのか意味不明。
俺には同じイメージなのだけど・・・

どちらでも良いことを、なんでそんなに目くじらを立てるのかね・・・
あなたには文章力がないけど、どうせ書くのならイメージの違いを書いてくれんか。
さもないと、議論にさえならない!

それから言っておくが、言葉の定義を問題にするのなら薄っぺらな簡易辞書やネット
辞書じゃなく、広辞苑くらいの定義を調べてから書いてくれよな。
「国民」の定義にも編者によってたくさんあることくらい、アンタ判らんのかね?

153 名前: no name :2010/03/22(月) 17:45:25 ID:kDtRvmQ1

>>150
>参政権は主権の一部

オイオイ…それが理解できるなら、外国人に主権を安売りする事が許されない事だって理解できるはずだろうが
お前は何を言ってるの?自分で矛盾している事に気づいてないの?

お前が言うとおり「参政権は主権の一部」なんだよ
であるからこそ「国民主権」の原則に則って「外国人には主権を与えない」と言ってるの。
それは「差別」じゃなくて「当たり前」なの
「参政権は主権の一部」なんだから、国民に非ざる者=非国民には与えられないんだよ

154 名前: no name :2010/03/22(月) 17:54:56 ID:Oys24YNf

>>152
「「国民」の定義にも編者によってたくさんあることくらい、アンタ判らんのかね?」
つまりチョンコの都合のいいように解釈しているわけか

で、>>148について答えていないが?バカだから答えられないのかな?w

155 名前: no name :2010/03/22(月) 17:57:47 ID:kDtRvmQ1

>>152
お前は小学生から国語の勉強やり直せ
通常「日本国民」と言う場合に「日本に住んでいる人」なんて考える奴なんかいない
日本の国籍を持つ者というのは絶対に外せない

お前にとっては残念だろうが、広辞苑以上に権威のある大漢和辞典だって「国籍を持つ」と書いてある
国民には永住者は含まないんだよ
あえてお前の曲がった定義に付き合うなら「日本住民」と呼ぶのが相応しい
これなら必ずしも日本国籍を持つ者とは限らないからな

それすら理解できないくせに「国民主権」などと語り「参政権は主権の一部」などとご託を垂れるのは頭がおかしいのか?

156 名前: no name :2010/03/22(月) 18:47:36 ID:FwVQteqr

>>152
広辞苑を開いても インターネットで検索しても 辞書を開いても
人に聞いても 日本国憲法の原文を見ても 
すべて「日本国籍を持つ」と書かれてあるし言われるよ

ねえ、反論できない文をスルーして、それについて叩かれてるけど今どんな気持ち?
ねえ、どんな気持ち?

マジレスしたところできっと聞き流すんだろうね きっと
言葉すらロクに語ることが出来ないなんて、それは人間じゃないよね
暗黒腐敗有害物質とでも名付けておこうかな

157 名前: no name :2010/03/22(月) 18:56:29 ID:kDtRvmQ1

http://voiceplus-php.jp/archive/detail.jsp?id=267

恵也(笑)の話によれば、杉並区長は「ノミの心臓」の「外国人嫌い」ということになるか
つまり、これも全て被害妄想と嘘のタワゴトというの?

158 名前: 恵也 :2010/03/22(月) 19:40:15 ID:dCWNx6ya

>>153 「国民主権」の原則に則って「外国人には主権を与えない」と言ってるの。

国民に対する定義が、あなたと俺とでは違ってるの。
俺は国の民(日本に永住してる国民)に主権が存在すると理解してるが、あなたは
国籍というカードの保持者を国民と定義してるわけだ。

国民主権とは、外国籍であっても永住してたら自動的に参政権を与えても憲法上
合法であり、外国に永住してる日本国籍の人間には日本の参政権がないというわけ。

国民にあらざるもの=外国に永住してる人
国民とは国の民すなわち、日本に現実に住んでる人間のこと。
日本に住んでなければ、日本の現実が判るはずがないよ。

沖縄戦でも現実に沖縄にいなければ、戦争の災禍にも巻き込まれないだろう。
そこにいてこそ、生死も含めすべての人が一蓮托生なの。

ーーーー引用開始ーーーー
敵機襲来にがくぜんとする。壕に逃げ込むのがやっとであった。兵隊におにぎり一個
すらも配給できずにとてもくやしかった。兵隊は飢えと緊迫した戦況に殺気立った。

壕を捜し求めてうろつく住民に、作戦の邪魔になるとか果てはスパイと疑われて,壕
に入る事を拒否された。
http://www.city.yamato.kanagawa.jp/koucho/virtual/kioku/kioku1.htm

>>155 広辞苑以上に権威のある大漢和辞典だって「国籍を持つ」と書いてある
>>  国民には永住者は含まないんだよ

それならその記述を詳しく書いてくれ。
アンタの口先だけでは、さすがの俺だって信用できないよ。

広辞苑には「国籍を保有する者」も国民とする意味もあるが、そのほかにも「国家の統治権の下にある人民」、「国家を構成する人間」、「国中の民」とする定義もある。

大漢和辞典とは、漢字や漢語を日本語で翻訳したものだろう。
日本語の詳細な説明には少し、広辞苑より格が落ちそうだけど・・・・

159 名前: no name :2010/03/22(月) 20:19:44 ID:TrbBYhNb

>>158
>国民主権とは、外国籍であっても永住してたら自動的に参政権を与えても憲法上合法であり、
>外国に永住してる日本国籍の人間には日本の参政権がないというわけ

あんたは不在者投票の制度も知らんのですかね?

お前に聞きたい
お前の勝手な自己流定義が正しいと仮定するなら、「外国籍の永住者」と「外国籍の非永住者」の違いは何だよ?
「生死も含めすべての人が一蓮托生なの」に、永住者には参政権が与えられて、非永住者には与えられないのは差別じゃないのか?

もっと言おう。
「日本国籍を持つ日本人」と「外国籍の永住者」が「同権」と言うのは、日本人に対する差別じゃないのか?

他にも、「日本国籍を持つ日本人」が「外国籍永住者」より得する点はどこに有るんだよ?
まさか「得する点」があるのは「差別」とか言い出すつもりか?

160 名前: 恵也 :2010/03/22(月) 22:59:46 ID:wXnwmmbZ

>>151 戦前から日本の政治をよく知る近衛は、戦後になっても以下のように言ってるが?

近衛氏は当事者でその発言も理解はできるが、歴史的評価からみると近衛氏の
歴史観は間違ってて、現在の憲法前文の評価が日本国家の総意なの。
その時代には判らなかったいろんな事実が、その後に出てきたからなんだよ。

もっとあなたもいろんな切り口から、歴史観を持ってほしいけどな・・・・
満州事変の前に満州某重大事件というものがあった。
これは満州の実力者であり、日本に協力していた張作霖が現地日本軍に列車ごと
爆殺されてしまった。

これは満州鉄道の治安維持のために派遣されていた、現地日本軍の暴走で鉄道の
保護どころか、満州の属国化を行うために実力者を殺し、中国の仕業として満州全
土を抑えようとしたが作戦が失敗して、それを日本政府がもみ消してしまった。

この作戦失敗で誰も処罰されず、建前としては中国軍の仕業としたわけだ。
この後またまた、現地日本軍が再チャレンジし満州占領に成功したのが満州事変。
成功したから日本政府は実行者を出世させて、手柄さえ立てれば政府が認めて
くれるという悪い意味の実力主義が日本軍に蔓延してしまった。

この後の盧溝橋事変、上海事変など日本の政府の意向を無視した軍の暴走が
始まり、上海事変で戦いを終わらせるつもりでいる計画の日本政府の意向を無
視し輸送計画もないのに300kmも奥の南京まで、現地日本軍が暴走してしまった

なんとか武器だけは無理して送ったが、食料は輸送できず現地調達というカッパライで
敵の首都南京まで進撃して、兵隊の凶暴化を起こしてしまった。
凶暴化した軍隊だからこそ、30万人という無抵抗の人間を虐殺できたんだよ。

161 名前: 恵也 :2010/03/22(月) 23:03:17 ID:wXnwmmbZ

なんとか武器だけは無理して送ったが、食料は輸送できず現地調達というカッパライで
敵の首都南京まで進撃して、兵隊の凶暴化を起こしてしまった。
凶暴化した軍隊だからこそ、30万人という無抵抗の人間を虐殺できたんだよ。

このときの現地司令官松井石根大将の後で、南京占領の責任者になった岡村
寧次大将の手記が残ってます。
張作霖を殺した責任者を重罰にしてたら、日本の歴史は変わってたかも知れんな。
国際連盟から脱退する必要もなくなり、孤立化もしなかったろうに・・・

諸行無常とはいうが、その当時の日本軍はむかしの神兵の面影も消え去ったわけだ。
現地の軍隊の暴走を制御できない日本政府が、最後には日本の10倍くらいの生産
力を持つアメリカ相手に、戦争を吹っかけるという暴走までしてしまったの。

結論::「政府の行為によつて再び戦争の惨禍が起ることのない」ようにするのが
  日本国家の立場で、近衛氏の個人的立場は今の日本政府の立場ではない。

ーーーー引用開始ーーーー
私は華中、華北の戦場で、日本兵が昔日の神兵ではなく、掠奪、強姦、放火
等の非行が少くないことを知り痛嘆した。
http://www.geocities.jp/yu77799/okamura.html

162 名前: no name :2010/03/22(月) 23:57:13 ID:TrbBYhNb

>>160
お前ここ読んだ?
>これだけのものが満州事変の有無に拘らず、また国際連盟の脱退の如何に拘らず日本に対して閉ざされんとする情勢にあつた

実際の国際情勢も近衛が述べた通りで、
1930年にアメリカで関税法が成立、「万里の長城」と揶揄される高関税によって日本製品は閉め出された
じゃあという事で目を転じてアジアに売ろうとしたら、1932年にイギリスはオタワ会議を開催、フランスもそれを見習った
近衛が言うように、日本が全く何もしていない頃から既に米英は日本を追いつめていたんだよ

>満州某重大事件

それはソ連がやったという説もあるけど?

そもそも誰が犯人であれ、張作霖は「善良なる被害者」でも何でもないよ?
あんな国際法も守らない、国家間の条約も守らない、民衆を苦しめるだけの統治者は殺されて当然だよ

そもそも、なんで日本は満州に利権が有ったのか知らないみたいだから解説してやるけど、
日本の満州利権は、日露戦争の日本の勝利によって日本が勝ち取ったものだよ?
当時中国政府=清は何をやってた?戦争を止める為に外交した?ロシアに満州から出てくように訴えた?
実際は日本の支援はおろか、ロシアと裏取引していた始末。
そしてアメリカのポーツマス会議によって日本に与えられたのが満州利権だよ?
中国はアメリカに抗議した?してないよね?そもそも自力でロシアを満州から叩きだそうともしなかったよね?
満州利権は正当なる日本の権利なの。

さて、張作霖はこの正当なる日本の権利に対して何をやろうとした?
「満鉄の利益をよこせ」と言って聞き入れられなかったら、日本から支援を受けている身でありながら反日に寝返った
具体的には満鉄の利益を落とそうと線路を攻撃したり、何より日本人を怒らせた「満鉄平行線」なんてのをぶちあげた
ポーツマス条約という国際法も無視して、正当なる日本の権利を侵害し、おまけに満州人からは搾取するだけの悪政家…
こんな御仁が殺されて何の文句があるの?

163 名前: 恵也 :2010/03/23(火) 00:03:26 ID:+NqGTOEr

>>159 あんたは不在者投票の制度も知らんのですかね?

知ってるよ。
俺はマグロ船に半年ほどのって、オーストラリアまで行ったことがあるけど参政権は
まったく行使してなかったし、そのときに不在者投票なんてやってる人間はいなかった。

今でも遠洋漁業や旅行者で、参政権を行使してる人はごく少ないのじゃないかね。
日本国内のニュースもほとんど来ないような外国で、参政権といっても別世界のこと。
外国に永住してる日本国籍保持者で、何%の方が投票してるのだろうね。

不在者投票は俺も良く使ってるけど、市役所のそばに行くときについでに投票するのみだ。
外国で永住したらとてもじゃないけどワザワザ投票は出来んよ。

>>159 「日本国籍を持つ日本人」と「外国籍の永住者」が「同権」と言うのは、日本人に対する差別

俺はどちらとも日本人だと思ってるから、参政権を与えたら初めて平等になると考える。
終戦直後の選挙で日本でも初めて女性に選挙権が与えられたが、そこで男女平等の
大きな前進になったわけだ。

そのときに「男に対する差別」とか、「男」が「女」より得する点はどこに有るんだなんて
トンチンカンなことを聞く人間がいたのかね。

俺には聞くこと自体が何のために聞くのか、あなたの意図が意味不明。
聞くことで、なんかあなたの役に立つのかな?

164 名前: no name :2010/03/23(火) 00:25:23 ID:m1FgW3NL

>>160
>中国軍の仕業としたわけだ

「火のない所に煙は立たぬ」
どうして当時の日本人が全員「中国人のしわざ」と言われて疑わなかったの?
それは、当時の中国人が疑われるに足る蛮行を働いていたからじゃないか
1927年に中国人は済南事件を起こして軍人でも軍属でもない日本人住民見るも無惨に虐殺した
その殺され方は以下の通り
http://brain.exblog.jp/2809948/
【引用開始】
東条弥太郎
両手を縛られて地上を引きずられた形跡。頭骨破砕。小脳露出。眼球突出
鍋田銀次郎
左脇腹から右脇に貫通銃創
井上国太郎
顔面破砕。両眼を摘出して石をつめる
宮本直八
胸部貫通銃創、肩に刺創数カ所。頭部に鈍刀による切創。陰茎切除
多比良貞一
頭部にトビ口様のものを打ち込まれたらしい突創。腹部を切り裂かれて小腸露出
中里重太郎
顔面壊滅。頭骨粉砕。身体に無数の刺創。右肺貫通銃創
高熊うめ
助骨折損、右眼球突出。全身火傷。左脚の膝から下が脱落。右脚の白足袋で婦人と判明した
藤井小次郎
頭および顔の皮をはがれ、眼球摘出。内臓露出 。陰茎切除
斎藤辰雄
顔面に刺創。地上を引きずられたらしく全身に擦創
【引用終了】

中国人は疑われるに足るだけの行動をやってんだよ!
それに日本の南京事件は持ち出すくせに、「中国の」南京事件は隠すんだね?
以下Wikipediaから引用

>南京事件(1913年) -1913年に袁世凱配下の張勲の軍隊が南京で在留日本人3名を殺害し、居留民の家屋を略奪した事件

そしてもう一つの中国による「南京事件」。済南事件と同じ1927年に行われた蛮行だ
これはヨーロッパも軍を派遣したぐらいで、中国人の乱暴さ、猟奇殺人ぶりは有名だった証拠である
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E4%BA%AC%E4%BA%8B%E4%BB%B6_(1927%E5%B9%B4)

こんな事をやってる民族だからこそ、満州事変の時も全く日本人は疑わなかったのだ
それにこんな事をやってる民族だからこそ、「奴らとは話にならない」と力で解決する風潮になるのだ

自業自得と知れ!

165 名前:  ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ :2010/03/23(火) 00:42:13 ID:An7S18i9

     ∧_∧
    ( ´・ω・`)     ∧_∧
    /     \   (     ) そうきたかwww
.__|  |    .| |_ /      ヽ
||\  ̄ ̄ ̄ ̄   / ..|   | |
||\..∧_∧    (⌒\|__./ ./
||.  (    .)     ~\_____ノ|   ∧_∧
  /   ヽ.ワロス       \|   (    ) お前が言うと説得力あるなあww
  |     ヽ           \/     ヽ.
  |    |ヽ、二⌒)        / .|   | |
  .|    ヽ \∧_∧    (⌒\|_ .../ /

166 名前: no name :2010/03/23(火) 00:56:01 ID:eO6LEPjV

>>161
「日本政府が、最後には日本の10倍くらいの生産力を持つアメリカ
相手に、戦争を吹っかけるという暴走までしてしまったの。」

日本が戦争を仕掛けなくても戦争は始まっていたが?



>>160
「凶暴化した軍隊だからこそ、30万人という無抵抗の人間を虐殺できたんだよ。」
お前は本当に頭が悪いなw
中国でさえ変わってきているのに。現実みろよwww
(3:10以降から)

167 名前: no name :2010/03/23(火) 00:59:13 ID:m1FgW3NL

>>160はもう無知すぎるな
なんでこんなツッコミどころ満載なの?バカなの?Mなの?

>政府の意向を無視した軍の暴走が始まり

その割には満州事変は「塘沽停戦協定」で終わってるよね?
その後も「土肥原・秦徳純協定」やら「梅津・ 何応欽協定」を結んでいるよね?
どこが「軍の暴走」が始まっていたの?

そもそも当時の陸軍は土肥原や松井石根みたいな日中友好論者が牛耳っていたんだよ?
それなのに日中全面戦争になったのは、ソ連のコミンテルンのせいじゃん
中国共産党に「何が何でも日本と国民党を仲違いさせ戦争させろ」という指示を受けた劉少奇が盧溝橋事件を起こしたんだよ
劉少奇本人が「盧溝橋事件は俺がやった」と自慢気に言ってるじゃん

それでも現地軍は何とか妥協して停戦したのに、中国は「中村大尉惨殺事件」を起こすわ、
それでも我慢したのに今度は上海事変起こすわ…
それでもそれでも日本が何とか妥協すると、中国は「通州事件」なんてのを起こす…
日本がどんなに妥協しようとしても中国が妥協するつもりが全く無かったじゃないですか!

通州事件の時も、済南事件と同じように日本人は見るも無惨に虐殺された
以下引用
【引用開始】
極東裁判における萱嶋元中将(当時支那駐屯歩兵連隊長)証言
「守備隊の東門を出ると、居留民男女の惨殺屍体が横たわっており一同悲憤の極に達した。
・・・日本人はいないかと各戸毎に調査して行くと、
鼻に牛のように針金を通された子供、片腕を切り落とされた老婆、
腹部を銃剣で刺殺された妊婦などの屍体が続々と出てきた
ある飲食店では一家全員首と両手を切り落とされていた。
婦人という婦人はことごとく強姦され見るに忍びなかった・・・
旭軒では7.8名の女が全部裸体にされ強姦刺殺され陰部に箒を差込み、腹を断ち割られるなど見るに耐えなかった・・・」
【引用終了】

こんな事をされて黙っていられるか?
「国家」とは何の為に有るのか?ホッブズのリヴァイアサンを持ち出すまでもない。
「国民の生命と財産を守るため」だろう?
国民の生命と財産が中国人に侵害されているのに黙って見ていたら、日本は国家としての義務も果たせないんだよ!

まあ、当時の近衛内閣のブレーンに尾崎秀実とかいう共産主義者がいて、コミンテルンの意を受けて盛んに戦争を煽ったという事実もあるが

168 名前: no name :2010/03/23(火) 01:24:51 ID:m1FgW3NL

>>160
>南京まで、現地日本軍が暴走してしまった

歴史を全く知らないくせにいっぱしの知識人気取りしないでよ、ああ、ホントツッコミどころ多くて迷惑だわ…

バカに説明するとね?当時は「首都を落とせば戦争が終わる」っていう暗黙の了解があったの
当時の陸軍大臣は杉山元(後に板垣征四郎=戦争不拡大論者)
陸軍次官は多田駿=不拡大論者
陸軍作戦課長は石原莞爾=不拡大論者
外務大臣は広田弘毅=不拡大論者
海軍大臣は米内光政=親欧米派
南京攻略司令は松井石根=日中友好論者

等々、見事に親中的な日本人のオンパレードだったんだよ
だからこそ、さっさと首都を落として講和に持ち込もうと考えたんだよ

そういう苦渋の決断すら知らずに、よく偉そうに語るよね?

あと「南京大虐殺」は「嘘」ですからあしからず

169 名前: no name :2010/03/23(火) 01:42:04 ID:W7FuPoPp

>>158,163があまりにも矛盾すぎて俺には理解できねw
>>158で、
>外国に永住してる日本国籍の人間には日本の参政権がない

とか言っておきながら、

>外国に永住してる日本国籍保持者で、何%の方が投票してるのだろうね
>外国で永住したらとてもじゃないけどワザワザ投票は出来んよ

とか言い出すとかwww
それ「参政権がない」事にならないからw

コイツもしかして知らないのは「国民」の意味や歴史事実だけじゃなくて、「参政権」という言葉の意味も知らないの?

さらしあげ

170 名前: no name :2010/03/23(火) 03:23:03 ID:W7FuPoPp

>>160
>現在の憲法前文の評価が日本国家の総意なの

バカも休み休み言えって
「国家の総意」どころか、国民はお伺いさえ立てられていない

第2に、GHQは日本に同情的な情報は一切検閲して日本人に教えなかった
検閲しているという事自体、アメリカは日本人に知らせなかった
その代わりに「日本は悪」という情報はどんなに怪しげなものでもフリーパスだった
これでは冷静な判断など下せるわけもない。よってこの「国家の総意」とやらは無効である

第3に、日本国憲法を作ったのはアメリカ人である
敗戦国が戦勝国の横暴に抵抗、反対できるはずもない
従って憲法の歴史観とやらは「戦勝国の論理」でしかない

それぐらい知ってなさいよ、偉そうに講釈垂れる前に。

やっぱり「外国人参政権を与えるべし」と言ってる連中と、「軍部が暴走」「南京大虐殺30万」とか言ってる連中は重なるんだね
南京大虐殺30万とか、今や完全に否定されてる嘘話を鵜呑みにできるから、
外国人参政権についてもありとあらゆる嘘や詭弁が押し通せるんだね

171 名前: no name :2010/03/23(火) 04:43:10 ID:YdbDWBrY

>恵也
http://wiki.livedoor.jp/iza_nami/
お前、izanami好きだろ?

172 名前: 恵也 :2010/03/23(火) 08:02:41 ID:RhpsTDus

>>162 日本が全く何もしていない頃から既に米英は日本を追いつめていたんだよ

なんかその表現は、悪いことはすべて他人のせいに押し付ける思想を感じる。
自分が貧乏なのも身体のグワイが悪いのも、すべて社会や医者のせい。
独立心や自己責任感の欠如があるんじゃないかね。

その当時の日本は、今と違って完全な独立国で進路は自分で開拓できてたはず。
米英が追いつめたなんて書いてるが、なんで追い込まれるような対応をしたんだろうね。
真珠湾を奇襲攻撃した責任までを、相手国の責任にしてしまうのには抵抗を感じる。

日本は歴史的にも、大きな戦争では奇襲攻撃をして緒戦を飾りその勢いで戦争終結
まで突っ走り経済的発展を遂げてきた。
日清戦争も日露戦争も日本が、戦力を準備して相手の準備がととわないうちに敵主力
部隊に奇襲攻撃をして成功してます。

日清戦争も日露戦争も清やロシアに追いつめられて、日本が戦争を吹っかけたとでも
あなたは言うのかな、なんか結果から逆にたどって相手国の責任にした理論に思える。

>>そもそも誰が犯人であれ、張作霖は「善良なる被害者」でも何でもないよ?

あなたは自分自身では、張作霖爆殺を調べてないでしょう。
なんかあなたの話は、偏った1つの本からしか知識を得てない感じがする。
この事件の犯人は戦後になってやっと、日本でも本格的に調査されて計画者や
その実行者などの名前までが特定されてます。

日本が戦争に負けてるからこそ、日本人でも事件の真相を知ることが出来たもの。
南京虐殺にしても、日本が戦争に勝ってたら永遠になかったことになったでしょう。
戦敗国のマイナス面だけは、穴の毛まで脱がされて調べられるのが戦争の現実。

張作霖は満州の民衆の利害を背負った代表者だったんだよ。
民衆を苦しめるだけの統治者では、実力者としての地位は保てません。

張作霖の息子は蒋介石と手を組み日本軍に対抗し、国民党と共産党の連立
の立役者にまでなってる。これは満州の民衆の支持があって出来るポジションだ。

口先だけの指導者では大政党を動かすことは不可能なこと。
あなたの論理は、世間知らずの空理空論に過ぎん。

173 名前: 恵也 :2010/03/23(火) 08:21:53 ID:lJBQfshN

>>139 日本国憲法は法学の専門家でもない素人アメリカ軍人が、わずか9日で

間違い!
マッカーサーはオーストラリアに負け戦で逃げ込んだときから、日本占領後の
憲法までスタッフを集めて準備してます。

10日くらいで作られたというのは、松本憲法草案が出されてからとてもじゃないが
採用できない内容だとして本格始動して、10日間必要だったという意味であり
憲法発布の記念品である、日本政府が作った銀杯は、アメリカの豪州時代の
のスタッフにも送られてます。

素人が考えても、純粋に10日間でこれだけの憲法が出来るはずがないだろう。
この憲法にはキリスト教の少数派であるクエーカー教の影響がある。
今上天皇はクエーカー教徒の家庭教師に、若い頃教えてもらっておられます。

ーーーー引用開始ーーーー
白州によれば、新憲法が公布されると、政府はこれを記念して「銀杯一組」を作り、
関係者に配ったという。白州がその銀杯をホイットニーに届けた際に、ホイットニーは
この贈り物を喜んだ。

そして、「ミスター・シラス、この銀杯をあと幾組もいただきたいんだが・・・」と言いだした。
その日、ホイットニーの部屋には、ケーディス以下何人かのスタッフが詰めていたが、彼
の言う幾組という数字は、このスタッフの数をはるかに上回っていた。
白州はその点を問いただすと、ホイットニーはつい口を滑らせたのである。

「ミスター・シラス、あの憲法に関係したスタッフは、ここにいるだけではないんだ。日本に
来てはいないが、豪州時代にこの仕事に参加した人間が、まだほかに何人もいるんだよ」
http://www.yorozubp.com/0408/040818.htm

174 名前: no name :2010/03/23(火) 12:52:07 ID:YdbDWBrY

>その当時の日本は、今と違って完全な独立国で進路は自分で開拓できてたはず

「自分で開拓した」結果が満州事変なり、大東亜戦争なんですが^^;
バカかw

>米英が追いつめたなんて書いてるが、なんで追い込まれるような対応をしたんだろう

当時の白人諸国は有色人種を差別するのが当たり前だった
イギリスの偉大な歴史家、アーノルド・トインビーですらイギリスの植民地インドに行った時、現地人を「喋る樹木」扱いしていた
不世出の偉大な歴史家でリベラルだった人ですらそうなのだから、その他諸々の白人諸国の差別意識など推して知るべし

>真珠湾を奇襲攻撃した責任までを、相手国の責任にしてしまうのには抵抗を感じる

歴史に無知なお前が抵抗を感じるのは勝手だけど、真珠湾には日本の責任はもっとありませんから

>日清戦争も日露戦争も日本が、戦力を準備して相手の準備がととわないうちに敵主力部隊に奇襲攻撃をして成功してます

嘘つくな!日本軍の活躍をねじ曲げる奴は死ねよテメー!
「奇襲攻撃」自体は確かにそうだったが、それは日本に限らない
普墺戦争も普仏戦争もクリミア戦争もボーア戦争も「奇襲攻撃」から始まった!
そして「相手の準備がととのわないうち」に攻撃をかけたなど、全くもって無礼千万だ!
準備がととのっていないどころか、清にしろロシアにしろ、日本以上の兵器や膨大な人員を用意していたじゃねえか!
お前、日清戦争の時、朝鮮や後方の満州に何万人の清兵が駐屯していたのか知らねえの!
清は海軍力だけでも、定遠、鎮遠という最新鋭の戦艦を持っていて日本以上だった
日露戦争など、北清事変以降満州にロシアは居座っていて大量なロシア軍がいたではないか!
「準備がととのっていない」だ?ふざけるのもいい加減にしろ!

日本は率直に清が駐屯する朝鮮、そしてロシアに脅威を感じてたんだよ!
そんな日本の苦しみも分からないバカは死ねよ!

175 名前: no name :2010/03/23(火) 12:55:39 ID:YdbDWBrY

>民衆を苦しめるだけの統治者では、実力者としての地位は保てません
>これは満州の民衆の支持があって出来るポジションだ

バカいえ!お前は当時の中国を民主主義国家と混同してんだよ!
ヤクザの親分は「民衆を苦しめるだけの統治者」だが、「実力者としての地位」を保ってるだろうが!
当時の中国人指導者は、国民党の蒋介石も含めてみんなヤクザか暴力団の親分みたいな連中だったのだ!
歴史を知らないにもほどがある!

>口先だけの指導者では大政党を動かすことは不可能なこと

ヒトラーがいるだろうがw
口先だけで泡沫政党ナチスを大政党にし、国家権力を握ったのは何なんだ?
少なくとも「暴力だけ」じゃねーぞ?

それに、お前当時の「国民党」を今の日本の「自民党」とか「民主党」なんかと同じだと思ってんだろ?
あれは近代的な政党じゃないし、民主主義政党でもない!

>あなたの論理は、世間知らずの空理空論に過ぎん

お前の論理は、歴史を世間知らずの空理空論のくせに後出しジャンケン式に批判するものに過ぎん
「当時の視点」とか「国際情勢」という視点が全く抜け落ちているんだよ!

176 名前: no name :2010/03/23(火) 14:29:47 ID:jOQrejS6

新たに近所の本屋で【国民】を調べた
いい加減、無知で嘘つきで詭弁使いの恵也はいい加減にしろ!
「国籍を持たない外国籍永住者」を国民と呼ぶお前のバカ定義は一般的じゃねーんだよ!

「ポケット版実用国語辞典」武蔵野大学教授、松村武夫監修(成美堂出版)
1、その国の国籍をもっている人々。
2、国家を構成する人々。人民。

「読みやすい大きい活字の実用国語新辞典」立教大学名誉教授、井上宗雄、立教大学名誉教授、水口志計夫監修(新星出版社)

その国の国籍をもち、国家を構成する人々。ネイション

177 名前: no name :2010/03/23(火) 14:57:15 ID:jOQrejS6

http://www.yorozubp.com/0408/040818.htm

相変わらず恵也は、自分が引き合いに出したものもろくに読んでないのなw
本当に日本人かよ?

>マッカーサーはオーストラリアに負け戦で逃げ込んだときから、日本占領後の憲法までスタッフを集めて準備してます

それが本当ならハーグ陸戦法規違反の犯罪なんだよ!
第一お前は以下の文章は読めないのかな?

>白州は「週刊新潮」の回想の中で…(中略)着手されていたと推測していた。

白州個人が「嘘つき」というわけではなくあくまで「一般論」として書くが、
後からなら何とでも言える「回想」であって、おまけに証拠も何もない「推測」でしかない
お前は「推測」って言葉の意味も知らないの?「推測」をさも「歴史的事実」であるかのように語るお前ってIQ0の知恵遅れだろ?

それにお前は自分が引き合いに出したくせに次の文章は読めないのかな?

>パールハーバーも「ルーズベルトは少なくとも数時間前には知っていた。
>しかし、それをキンメル(太平洋艦隊司令長官)に連絡しなかった。
>だまし撃ちのかっこうにしたほうが、アメリカ人の日本への敵がい心を高め、世論を統一できるからです。」と書いている

つまり、「日本政府が、最後には日本の10倍くらいの生産力を持つアメリカ相手に、戦争を吹っかけ」というのはお前の妄想なんだよ!

178 名前: no name :2010/03/23(火) 15:25:10 ID:NkVfyiwu

>>173
残念なぐらい馬鹿だね 死んだほうが身のためだと思うよ
で、結局GHQがだしたのが日本国憲法の原文で良いんだよね?
認めるよね?
日本がそれを改良したのが草案だってあんたは言ってるけど、何を改良したか知ってる?
1、翻訳 2、天皇主権の字を一斉排除
これだけなんだけど

あと、広辞苑での「国民」の詳細について、国籍が無くても国民にあてはまるってほざいてるけど、
日本国籍を持つ民っていう条件がそろわない限り それは国民では無いんだよ?
よく、〜また〜ってあるけど、あれはその定義を含めての〜また〜だから
つまり、国民の定義に入ってる全ての条件が満たされて無いと国民じゃないんだよ おk?
そしたらきっと国家を構成する人々には殆どが当てはまらない、とか帰ってきそうだから説明しとくと
参政権を持っているひとは、国を左右できる権利がある つまり国家を構成する人々 という風になるわけで
きっと馬鹿だからこれだけ説明しても反抗してきそう だから決定的なことを言おうか
国民が、日本に住んでる人全員のことをあらわすなら、何で「外国人参政権」なんて名前の法案があるの?
なんで在日外国人って言う言葉があるの?
何で在日学校があるの?
この質問に答えない限り国民がどうのこうの言う資格は無いよ

179 名前: no name :2010/03/23(火) 16:35:37 ID:pDWZu5PS

「当たり前な事」が常識として基本生活を営む日本社会でありたい。
不穏で反社会的、更には反日的思想で世の中を乱す人達をちゃんとテロリストとして裁ける社会にしていきたい。

偽善と欺瞞で満ちた犯罪者の詭弁よりも、切実で無実だった被害者達の声を取り上げるべきだ。
損得構造で反日活動が美味しい状況ならば、反日活動が割りに合わない物に是正していくべきだと思う。

180 名前: no name :2010/03/23(火) 17:25:27 ID:HtVdpCvu

とりあえず日本が滅びるのは時間の問題だということだ。

181 名前: no name :2010/03/23(火) 18:39:03 ID:k+kA4tl/

>>173
>松本憲法草案が出されてからとてもじゃないが採用できない内容だとして

こういう奴に限って、大日本帝国憲法も松本草案も一字一句読んだ事がない
憲法改正は果たして必要だったのか?

戦前「天皇機関説」で攻撃された美濃部達吉は、「大日本帝国憲法で充分」と戦後になっても主張している
以下Wikipediaから引用

>占領軍は国家の根本規範を改正する権限を有しないとの理解を前提に、新憲法の有効性について懐疑的見解を示し、
>しかも国民主権原理に基づく憲法改正は「国体変更」であるとして反対。
>枢密院における新憲法草案の審議でも、議会提出前の採決で唯一人反対の態度を示し、
>議会通過後の採決も欠席棄権するなどして抵抗し、「オールド・リベラリストの限界」といわれた

「国家の総意」でも何でもない、戦前に弾圧された法学の専門家は「憲法改正なんて不要」と言っていた!
松本草案は、この美濃部達吉を含んだメンバーで周到に議論を重ねた成果である!
それが「とてもじゃないが採用できない内容だ」とされたのは、日本を弱体化させたかったアメリカの手前勝手な理屈に過ぎない

182 名前: 恵也 :2010/03/23(火) 23:23:23 ID:pJk2m+1v

>>164 それは、当時の中国人が疑われるに足る蛮行を働いていたからじゃないか

戦争の混乱の中では、いろんな蛮行が行われてしまうのは世の常。
問題は戦争の中で、日本にも中国にも言論の自由がないがしろにされお互いの
言い分が報道されずに、特に日本マスコミが日本軍の情報だけで満たされたため。

今の小沢一郎報道のように、検察情報だけがダーダー漏れの検察正義論で世論
を煽ってるように、日本軍正義論で日本世論を煽ったための悲劇。
気に入らない敵対者の情報を聞くのが、日本人はむかしから不得意だったんだろう。

80年もたってやっと、あなたみたいな例外はあるけど両方の言い分が俺たちの耳にも
届くほどに知識の共有が出来るようになったと言うべきだろう。

ーーーー引用開始ーーーー
しだいに日本軍に悪感情を抱くようになってきたので、現在こそ中国問題解決のため
「南方に対し断然たる膺懲の挙にいづるの好機なりと信ず」と具申し、参謀本部と
現地は本事件を利用して南軍を膺懲することに完全に意見の一致をみた。
http://www.geocities.jp/yu77799/nicchuusensou/santou.html

>>167 当時の陸軍は土肥原や松井石根みたいな日中友好論者

大軍を300kmも食料も持たせずに南京まで進撃させる行動が、なんで日中友好
なんだろう、俺には理解不能だよ。
松井石根はタンに中国事情にくわしい軍人だったという話じゃないかな??

183 名前: 恵也 :2010/03/24(水) 08:33:41 ID:8K0HfNnU

>>174 清にしろロシアにしろ、日本以上の兵器や膨大な人員を用意

常備戦力の差というべきだろう。
がっぷり四つでの戦争では、常備戦力が圧倒的に多い大国には勝てないから
奇襲攻撃を計画し、食料や武器弾薬を蓄え輸送を準備し、奇襲を実行したの。

その成功体験が日本指導者に悪影響し、アメリカという生産力が10倍もある国
にまで戦争を吹っかけるという暴走が起きてしまったんだよ。
俺は開戦の前に宣戦布告を通知するという手続きを、日本がやらなかったのは
天皇の意思を無視した、一部官僚の意図的サボタージュと見てる。

どう考えても開戦の直前に、日本の大使館が宴会を行いながら暗号文の解読
職員がいなかったといういい訳が信じられん。

その点、アメリカは相手国に先に手を出させて正当防衛という正義を看板にする
才能に恵まれてる。
ベトナム戦争においても、北ベトナムの軍艦の攻撃を受けて北爆を開始したり謀略
だとしても建前上は国家の正当防衛になるいい訳を作るわけだ。

満州事変は、満州鉄道の警備を任されてた現地日本軍が日本政府の命令もなし
に暴走して成功してしまったもの。この成功体験が日本軍の劣化を早めたんだろう。
日本の敵対勢力にとっては、話し合いの最中にだまし討ちをされて負けたわけだからね。

ーーーー引用開始ーーーー
米国では卑怯な騙まし討ちの犠牲者2300名、その失われた人命に最大限の敬意
を払っている。正確に言うと,真珠湾攻撃における米国人の死傷者は,犠牲者という
よりは,英雄の扱いである。

敵に,やられたても英雄として尊敬する理由は,卑怯な騙まし討ちにあったからである。
正々堂々とした闘いでは,負けるはずがない。強い米国軍人でも,平和のオリーブの
枝を差し出しているので,それを信じた。なのに騙まし討ちで殺された---
http://www.geocities.jp/torikai007/pearlharbor/1941.html

184 名前: 恵也 :2010/03/24(水) 08:41:36 ID:f2nCQ1gx

>>175 口先だけで泡沫政党ナチスを大政党にし、国家権力を握ったのは何なんだ?

俺はヒットラーを口先だけの指導者とは見てない。
ドイツの経済危機を、無料高速道路をドイツ全土に張り巡らせ的確な公共事業を行
って、第一次大戦の賠償金を踏み倒し経済の建て直しを行ったのは実力ある指導者。

ポーランド侵攻の前に、病気かなんかで政界から引退してたら天才的政治家として歴
史に残ってたろう。
悪行をやるにも口先ばかりではなく、それなりの実力がなければ出来はしないよ。

しかし実力がありすぎて、暴走したのが日本軍なんだよ。
実力を過信し中国人を雇って軍隊を作り、その傀儡軍隊が日本に歯向かって起こした
事件が通州事件であり、日本軍の失敗をもみ消しするのにマスコミ操作をしたもの。

いくらなんでも日本軍がつくった軍隊に、日本人が惨殺されてては格好がつかんだろう。
日本には言論の自由がなかったからこそ、当時の軍隊が暴走し政府まで暴走したの。

ーーーー引用開始ーーーー
保安隊が日本側に対して反乱を起こし、約200名の日本人居留民(ただしこのうち
約半数は朝鮮人)を虐殺した、という事件です。

この事件は、日本の「暴支膺懲」を煽り立てる絶好の材料とされ、今日でも「南京
虐殺」の免罪符のように利用されることが珍しくありません。
http://www.geocities.jp/yu77799/tuushuu/tuushuu1.html

185 名前: 恵也 :2010/03/24(水) 08:47:09 ID:tW0Chkf4

>>176 その国の国籍をもち、国家を構成する人々

これは意味が違うよ。
「ポケット版実用国語辞典」の意味は、国民は1の内容もあるし2の内容もある。
俺の持ってる広辞典に、交通機関という説明には(車、船など輸送機関)と書いてあるが
これは車も交通機関で、船も交通機関という意味。

国民という説明も、国籍を持つ人も国民だし、国家を構成する人も国民という意味で
けっして国籍を持ちかつ、国家を構成する人だけが国民というという意味じゃありません。

ですから日本という国家を構成してる「外国籍の永住者」も国民という説明です。

>>178 1、翻訳 2、天皇主権の字を一斉排除

それは言い過ぎだよ。
憲法9条での「前項の目的を達するため」という文言の挿入。
これがなければ自衛隊は憲法違反になってしまうよ。

ほかにもいろいろあったようだぜ。

ーーーー引用開始ーーーー
GHQ草案の「外国人は法の平等な保護を受ける」という規定や人権条項の
いくつかは削除され、国民主権条項も曖昧にされた。
http://www.interq.or.jp/kanto/just/war/sinkenpou.html

186 名前: no name :2010/03/24(水) 10:13:20 ID:e/m1Xu+m

>>185
で?それじゃあなんで日本国民と外国人とが区別されてるの?説明できないからってスルーは酷いね

多分自分で国民の意味を調べたんだろうねー
だけどね、俺が言ってるのは広辞苑成立の基本条件においてのことを言ってるんだよ?
勝手に改ざんしないようにね?
あと、在日は国家を構成はしてないことを忘れずにね?

あと、なんかいっつもわけの分からない引用を貼ってるよね?
なんでいつも文字ばかりの引用?
内容をよく見てみよう 明らかに内容自体が反日だよ?片寄りすぎた文章じゃ、何のために引用しているか分からないね

>GHQ草案の「外国人は法の平等な保護を受ける」という規定や人権条項の
>いくつかは削除され、国民主権条項も曖昧にされた。
条約違反だからだよ

187 名前: 恵也 :2010/03/24(水) 10:19:37 ID:YHIAhEf6

>>177 パールハーバーも「ルーズベルトは少なくとも数時間前には知っていた。

これはデマでしょう。
情報というのには玉石混交で、どこまでが本物でどこまでがデマか判断は難しい。
それも平和な状態で、奇襲攻撃での戦争開始となったら意識的な偽情報まで
流されてしまい、1人の政治家に過ぎないルーズベルト大統領にも初体験だ。

本当に奇襲攻撃を確信してたら、非常警戒態勢を全軍に命令したはずでそれが
まったくない状態であったということは、うわさの段階だったという事。
日本軍も無線封鎖したりして、相手に気づかれないようにしてたし準備は十分。

非常警戒態勢下で、攻撃を受けてもアメリカ人の日本への敵愾心にはほとんど
変わりはないよ。
宣戦布告を受けないで、祖国が奇襲攻撃をされたという事実には変わりがない。

当時の日本軍は、軍自身を過大評価し、敵を過小評価する癖が出ていた。
日中戦争でも当初はすぐ終わるような、楽観的な見通しで戦争を始め敵の首都
南京を占領しても終戦にならず、世界の激変が日本軍には見えなかったというべき。

ーーーー引用開始ーーーー
中国軍は,兵力は多いが弱いと過小評価していた日本軍は,高圧的な態度で
臨めば,中国が譲歩すると錯覚していた。
http://www.geocities.jp/torikai007/japanchina/1937.html

188 名前: no name :2010/03/24(水) 10:25:20 ID:e/m1Xu+m

>>187

まあ、その調子でどんどん書き込めば、在日の印象がどんどん悪くなってこっちとしては願ったり叶ったりだよ

189 名前: 恵也 :2010/03/24(水) 11:17:00 ID:F9buCT6+

>>186 それじゃあなんで日本国民と外国人とが区別されてるの?

日本の最高法規である憲法には、外国人という区別は書いてありません。
下位法規である国籍法には外国人という区別はありますが、ここで議論して
るのは最高法規の憲法です。

憲法上では、国籍の所持者だけを日本国民とする表現はない。
だから国籍保持者だけを日本国民とする国籍法が、憲法違反の法律で
ある(憲法14条:家柄による差別)というのが、俺の主張。

国家を構成するとは、日本に住み、働いて、税金を日本政府に納めてれば
それで十分なの。
国家を動かす政治家であろうと、タダの土方や掃除婦のおばさんでも国家を
構成する重要な地位なんだけどな。

ーーーー引用開始ーーーー
第十四条 
すべて国民は、法の下に平等であつて、人種、信条、性別、社会的身分
又は門地により、政治的、経済的又は社会的関係において、差別されない。
http://www.ron.gr.jp/law/law/jp_kenpo.htm

>>明らかに内容自体が反日だよ?

反日って言葉が怪しいのだけど・・・
日本に反対することを言ってるようだが、今の日本政府の方針に反対しても
愛国精神から反対してる方もたくさんいると思うよ。

むかしの日本が暴走してる時期に、戦争反対を唱えれば刑務所に入れられたが
戦後になったらその方たちのほうが日本の将来には良かった考えだった。
暴走し戦場化した政府の方針で、300万人の日本人が死んでしまったわけだからね。

国家の戦場状態が終わって、洗脳が解け人間は初めて落ち着いて考えれるもの。
戦場から離れて考え、それから人間として後悔した先輩方はたくさんおられる。

ーーーー引用開始ーーーー
戦場は人間が人間であることを拒否する場である。人間のままでは戦闘はできない。
人間が人間でなくなる状況を私の体験で話そう。
http://www.ne.jp/asahi/tyuukiren/web-site/backnumber/03/tominaga_saihanron.htm

190 名前: no name :2010/03/24(水) 11:29:59 ID:P+fG+jOu

恵也はろくに調べもしないくせに嘘やデタラメは大好きだね

>戦争の混乱の中では、いろんな蛮行が行われてしまうのは世の常。

「世の常」の三文字で日本人の被害者を片付けるような人間の屑はさっさと豆腐の角に頭ぶつけて死ね!
「世の常」だったら、お前には南京大虐殺30万も非難する資格が無いだろうが!
それとも何か?
「中国人の日本人虐殺は世の常の一言で免罪されるが、日本人の中国人虐殺は世の常ではないほどひどかった」とか言い出すつもりか?
ふざけるのもいい加減にしろと何回書けば読めるんだよ?

>今の小沢一郎報道のように、検察情報だけがダーダー漏れの検察正義論で世論を煽ってるように、

馬 鹿 言 う な !
サンデープロジェクトでもテレビタックルでも、検察批判論しか見た事がねーよ!
大体、小沢なんて天皇の政治利用はするわ、中国や韓国には日本を売るわ、別に逮捕されても日本人は困らないから。

>両方の言い分が俺たちの耳にも届くほどに知識の共有が出来るようになった

その割にはお前は「中国人の言い分」しか言わねーよな!
何が「両方の言い分」だ!お前は何一つ日本側の言い分は採用しない!見ない!聞かない!
いい加減さっさと死ね!

191 名前: no name :2010/03/24(水) 11:58:49 ID:e/m1Xu+m

>>189
ココまで丁寧に国民を教えてやったのに返されるとは思っていなかったw
国民は国籍関係ない→広辞苑で調べれば「自国の国籍を持つ〜」と書いてある
→それが全部では絶対無い→政治ではそう区別されてある→政治家達が勘違いしてる
→そもそも広辞苑の基本条件として、本来使われている言葉の全ての意味がかかれているること、
それを全てみなしてその言葉が現れるようにならなければいけないと言うのがある
→でも憲法には国籍を持つのが国民だとはかかれてない 政治家は差別している→無限ループ突入

最高法規の憲法で出てきている言葉の意味を全部調べてから読み直そうね?
国民は、その国の国籍を持つものじゃないと国民じゃないんだよ?
世界の常識として何処に行ってもそう成り立っているんだよ?
まあ、とある国を除いてだけどね
あと、お前はお前等は中国、韓国、朝鮮の血を告いでいる って言ってたよね?
だから何?って言うしかない訳で 

>反日って言葉が怪しいのだけど・・・
>日本に反対することを言ってるようだが、今の日本政府の方針に反対しても
>愛国精神から反対してる方もたくさんいると思うよ。
それは愛国者なんだけど 区別も付かないの?

反日って言うのはお前みたいな奴のことなんだよ?頭大丈夫?医療保険入ってる?

192 名前: no name :2010/03/24(水) 12:02:03 ID:P+fG+jOu

http://www.youtube.com/watch?v=Py4QnV6Y5BI&feature=youtube_gdata
恵也!都合の悪い動画はやっぱり見ないか?この人間の屑の 卑 怯 者 が!

>俺には理解不能だよ

だからさあ、「首都を落とせば戦争が終わる」という暗黙の了解が有ったと書いてあるだろ!ドアホが!
日中全面戦争を避けるためにも日本は首都を落とす必要が有ったんだよ!
そしてこの裏では中国に駐在しているドイツ大使トラウトマンを介して、早々と和平を提案していたんだよ
しかし蒋介石に和平の意志はなく(出せず)、毛沢東率いる共産党は蒋介石を「弱腰」と突き上げていた
結局トラウトマン工作は実らず、蒋介石はなんと南京市民を見捨てて逃げ出した!
跡を継いだ南京司令の唐生智も蒋介石の前では威勢のいい事ばかり言っていたくせに、さっさと南京市民も軍も見捨てて逃げ出した!
つまり南京大虐殺が「仮に有った」としても、その責任の90%以上は責任者が次々と逃げ出した中国側にあるんだよ!

>松井石根はタンに中国事情にくわしい軍人だったという話じゃないかな??

貴様ごとき人間の屑が、心底から日中友好を願った松井大将を馬鹿にするか。
四の五の言う前に、お前はWikipediaでも何でも、まずは松井石根大将の事を調べてから語れよ、反日野郎!

松井大将は日中両国の戦死者を悼む為に中国の土も取り寄せて「興亜観音」を作らせた
そして毎日毎日日中両国の戦死者の冥福と、日中友好を祈願していたんだよ!
http://www.arakawas.s akura.ne.jp/backn009/kouakann/kouakann.html
http://www.geocities.jp/bane2161/kouakannon.htm
http://www.history.gr.jp/~nanking/gmatsui.html

恵也よ…世の中にはお前みたいな屑ばっかりじゃなくて、立派な人格者もいるって事だ!

193 名前: 恵也 :2010/03/24(水) 12:12:03 ID:zJv1e9cg

>>125 古代の国家と近代国家を同一視するドアホウ!

国家は国家に間違いはなかろう。
言葉とは制度に変化がおきても、あまり言葉の意味を変化させては
相手にあなたの意思を伝えれないぞ。

単純明快な言葉使いをしなければ、言葉の役割をなさなくなってしまう。
右翼や左翼という言葉があるけど、この言葉に国粋主義や民族主義、
宗教の原理主義、共産主義など諸々の意味を付け加えたら、聞く人間
によってイメージがバラバラになってしまう。

最初に使われたフランス革命での、国王を大切にする思想集団を右翼とし
すべての人間の平等を目指した集団を左翼に名付けたことからも、日本に
おいては天皇を大切にする思想を右翼とすべき。

だから国民という言葉も、単純明快にして古代にも現代にも通用し、簡単
に判るような使い方をするのが大人の常識なんだが、アンタは子供のイメー
ジで勝手に言葉を複雑怪奇にしてしまう癖がある、知恵遅れのドアホウ!

194 名前: no name :2010/03/24(水) 12:14:48 ID:e/m1Xu+m

>>189
お前が日本のことをまるで分かりきってるみたいに語るなよ

>憲法上では、国籍の所持者だけを日本国民とする表現はない。
>だから国籍保持者だけを日本国民とする国籍法が、憲法違反の法律で
ある
>(憲法14条:家柄による差別)というのが、俺の主張。

誰がそんなこと言ったの?言ってごらんよ 日本国民という単語は憲法では、広辞苑に乗っている意味とは
全く別の意味で乗せてあります って誰が言ったの?妄想はいい加減止めてくれないかな?

ましてやお前は戦争真っ只中で、戦いに勝つしか日本を救う手段は無く、そんな状況で命がけで戦って来た
日本人に対して「暴走した」「無駄死に」「洗脳」 なんて言うんだね

ねえ、お願いだから死んでくれないかな?いや、死ねよ

195 名前: no name :2010/03/24(水) 12:22:19 ID:e/m1Xu+m

>単純明快にして古代にも現代にも通用し、簡単に判るような使い方をするのが大人の常識なんだが

昔の日本人に 「国家は国家に間違いはなかろう。
言葉とは制度に変化がおきても、あまり言葉の意味を変化させては
相手にあなたの意思を伝えれないぞ。

単純明快な言葉使いをしなければ、言葉の役割をなさなくなってしまう。
右翼や左翼という言葉があるけど、
この言葉に国粋主義や民族主義、
宗教の原理主義、共産主義など諸々の意味を付け加えたら、聞く人間
によってイメージがバラバラになってしまう」
って言っても一つも伝わらないよ?大人の常識って奴がなって無いんだね

死ねよ 

196 名前: 2010年財布最新品、新素材入荷!! :2010/03/24(水) 12:28:54 ID:vW3PySqB

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197 名前: no name :2010/03/24(水) 13:19:34 ID:P+fG+jOu

>>183
>常備戦力の差というべきだろう

ハァ?お前真性の馬鹿だろ?
それだけの「常備戦力の差」が有ったと お 前 で す ら 認識しているのにお前の言いぐさは、

>日清戦争も日露戦争も清やロシアに追いつめられて、日本が戦争を吹っかけた

ってか…
常備戦力のとてつもない差のある国が満州や朝鮮にやって来る事自体日本には脅威なのに、
>独立心や自己責任感の欠如があるんじゃないか
とか言うとはねぇ…
いい加減詭弁使うなよ!

>その成功体験が日本指導者に悪影響し、アメリカという生産力が10倍もある国にまで戦争を吹っかけるという暴走が起きてしまったんだよ

これもお前の嘘
日本は強硬意見を唱えていた陸軍でさえ「アメリカは東京を攻撃できるが日本はワシントンを攻撃できない」と認識していた

一方アメリカは真珠湾の35年近くも前(というより日露戦争中の1904年)に、既に日本を仮想敵にしたてあげていた
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%B8%E8%A8%88%E7%94%BB
http://www.youtube.com/watch?v=Z9AzDAn-AKw

そしてこのオレンジ計画が正式に認められた同じ年1924年には「排日移民法」を成立、日本人移民は迫害された
http://vaccine.sblo.jp/article/952802.html

第一次大戦で日本が得た正当な権利、山東半島も日本は無理やり返還させられた
1927年に日本人居留民が虐殺された済南はこの山東半島にある
もし、どこかの馬鹿の低能が言うように「虐殺は世の常」だったなら、ここで日本は山東半島を返さなきゃ良かったのかもね

1929年にアメリカ初の世界大恐慌が起こる
アメリカは自分が火付け役のくせして世界中からアメリカ資本を撤退しドイツ経済は奈落の底に突き落とされた
そして自由貿易体制や資本主義体制にも逆らう関税法を翌年1930年に制定した
まだ日本では満州事変(1931)も国際連盟脱退(1933)もやっていないのに、だ

198 名前: no name :2010/03/24(水) 13:25:47 ID:4NyEsoN2

ヒント・南京大虐殺は大嘘。

199 名前: 恵也 :2010/03/24(水) 13:28:53 ID:FJfLXULW

>> 天皇の政治利用はするわ、中国や韓国には日本を売るわ、

政治利用と簡単に言うけど、天皇はもともと政治的存在。
諸外国との友好親善と国民の統一が、日本のための存在理由だろう。
むしろ天皇の陰に隠れて、勝手な内部規約を作って官僚が天皇の行動にイチャモン
つけて抵抗する方が非国民というべき。

日本を売るなんてやってるのは、自民党政権だろう。
小泉純一郎なんて、国家の収入が50兆円くらいなのに、売れもしないアメリカ国債
を30兆円も購入してる。
これを日本を売る行為といわずに、何を売るというのだ!!!!

ーーーー引用開始ーーーー
成十五年一月から平成十六年三月までの十五カ月間で、小泉総理、何と三十五
兆二千五百六十五億円という史上最高のドル買い介入をしたわけであります。
http://www.asyura2.com/10/senkyo82/msg/438.html

200 名前: no name :2010/03/24(水) 13:29:00 ID:6qcChUsA

なにを根拠に発言してるんですか?
明確な資料でもあるのか?

201 名前: 恵也 :2010/03/24(水) 13:34:54 ID:FJfLXULW

>>190 お前には南京大虐殺30万も非難する資格が無いだろうが!

それも戦争の混乱の中では、世の常だろ
モンゴルの英雄ジンギスカンも、戦争で都市のすべての人間を殺したことも
あるしキリスト教の旧約聖書でも、たくさんの町の人間を神の命令だとして
赤ん坊から羊や牛まで全滅させてる。

202 名前: no name :2010/03/24(水) 13:37:01 ID:P+fG+jOu

そもそもアメリカに満州事変を批判する資格なんて無いだろうが
以下Wikipediaから引用

>アメリカ合衆国はパナマ運河を建設することを千日戦争で疲弊したコロンビア共和国上院に拒否されたため、
>パナマの持ち得る経済効果、ならびにラテンアメリカ地域における軍事的重要性から分離・独立を画策した結果、
1903年11月3日にコロンビアから独立を果たした。
>新たに制定された憲法ではパナマ運河地帯の幅16kmの主権を永遠にアメリカ合衆国に認めるとの規定があり、
>以降パナマはアメリカ合衆国によって事実上支配されることになった。

アメリカは満州事変と同じ事をパナマ運河でやってるくせに、よく日本を批判できたもんだ
よくこんなアメリカを、恵也は無邪気に手放しで絶賛できるもんだw

>実力を過信し中国人を雇って軍隊を作りその傀儡軍隊が日本に歯向かって起こした事件が通州事件であり、
>日本軍の失敗をもみ消しするのにマスコミ操作をしたもの
>いくらなんでも日本軍がつくった軍隊に日本人が惨殺されてては格好がつかんだろう

お前の言う内容が100%正しいとしても、
だ か ら と い っ て 民 間 人 大 量 虐 殺 が 正 当 化 さ れ る わ け が な い
それにお前の持ってくるサイトの人もまるっきり馬鹿だねw

>(ただしこのうち約半数は朝鮮人)

朝鮮人だから何だと言うのか?朝鮮人が殺されたのに日本人が怒るのはダメだってか?
そもそも当時の朝鮮はとっくに日本に合併していて「日本人」そのものである!
わざわざ「(ただしこのうち約半数は朝鮮人)」などと強調する意味など無い!

203 名前: no name :2010/03/24(水) 14:10:43 ID:P+fG+jOu

>情報というのには玉石混交で、どこまでが本物でどこまでがデマか判断は難しい

つまり恵也は「俺様はそれができる唯一の天才だ」と思い上がっているわけかwww
恵也自身が持ち出したサイトのくせに、恵也にとって都合の悪い情報は全て「デマ」として片付け、
都合の良い部分は針小棒大に拡大解釈して「本物」だと主張する
しかも引用元の筆者が予期してないやり方で

それが歴史を語る者の態度かよ?

204 名前: 恵也 :2010/03/24(水) 14:47:23 ID:gBmREem1

>>192 都合の悪い動画はやっぱり見ないか?この人間の屑の 卑 怯 者 が!

俺のネットでは動画は見れない。
あまりにも田舎で、ISDNさえ圏外なので電話回線しかつなげない。
タダの電話回線で動画を見ろうとしても、そら無理な相談だよ。

暗黙の了解なんて存在してないことの、言替え言葉じゃないのかな。
日本としては敵の首都を陥落させたら、戦争が終わると甘く考えてたんだよ。
蒋介石が降伏してくるのを、日本としては首を長くして待っていただけの話。
むしろ南京虐殺を蒋介石が知って、蒋介石は和平工作をあきらめたもの。

ーーーー引用開始ーーーー
4.松井は蒋介石がトラウトマンによる和平斡旋を拒否したのは、南京での
日本軍の残虐行為が原因であると考えており、そのことを田中に語った。

5.松井は残虐行為をやめさせたいと望んでいたが、あれが精一杯であった
と田中に何度も述べた。

6.松井は田中に、残虐行為の責任者として、中島第16師団長を名指
ししたことがある。

7.松井の部下で田中が責任ある者として名をあげたのは、谷寿夫第6師
団長、佐々木到一第33旅団長。
http://t-t-japan.com/bbs2/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=3367;id=sikousakugo

205 名前: no name :2010/03/24(水) 15:01:10 ID:P+fG+jOu

まあ、無知の恵也がどんなに嘘ついても「ルーズベルトは知っていた」ってのは最早歴史の定説ですから
今や「どのぐらい前にルーズベルトは知っていたか?」という段階になってるしw

http://homepage3.nifty.com/yoshihito/pearl.htm
http://blog.goo.ne.jp/bongore789/e/aca58fb81122dc18bcc210be428c07ab
http://www.unkar.org/read/news23.2ch.net/news/1188054764
http://sidenkai21.cocot.jp/m591.html
http://electronic-journal.seesaa.net/article/11318252.html

206 名前: no name :2010/03/24(水) 15:04:41 ID:P+fG+jOu

>>204
Not Foundってなに?Not Foundってwww

207 名前: no name :2010/03/24(水) 15:45:57 ID:P+fG+jOu

>暗黙の了解なんて存在してないことの、言替え言葉じゃないのかな
>日本としては敵の首都を陥落させたら、戦争が終わると甘く考えてたんだよ

ナポレオンはどうしてロシア遠征に負けたの?
サンクトペテルブルグが落とせなかったからだよね?

ヒトラーはどうしてソ連に負けたの?
モスクワが落とせず、またベルリンがソ連に占領されたからだよね?

スペイン内戦はどうやって終わったの?
マドリードが陥落したからだよね?

アロー戦争も北京が陥落したから終わったし、ヒトラーの西部戦線もアムステルダムやブリュッセルやパリが陥落したから終わったんだろうに

何が「暗黙の了解なんて存在してない」の?
この嘘つきが!

>むしろ南京虐殺を蒋介石が知って、蒋介石は和平工作をあきらめたもの

お前「推測」で叩かれたばかりなのにまた同じ事をするのかw
鶏は三歩歩けば全て忘れるそうだが、お前は鶏並みだなw
「考えており」って何?「考えており」って?
しかもお前が「単に中国に詳しいだけ」と矮小化した松井大将の発言だよ?
都合の良い部分は採用する態度はやめてよね?普段は松井大将に敬意なんて微塵も感じてないのに

実際は蒋介石は南京大虐殺など「知らなかった」というのが事実だ
http://shupla.w-jp.net/datas/Nanking.html
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/nanking.html

>「東京裁判」において断罪された被害者数一つ採っても、「南京大虐殺」があまりにも「虚構」である事が分かるのです。
>この時、検察側が起訴状や陳述等に挙げた数字は、
>「員数不詳な数 万」・「概略26万人」・「数万」・「我が同胞27万9586人」・「被殺害者確数34 万人」・・・。
>そして、判決文でも「総数は20万人以上であった」・「十万人以上の人々が殺害され」・・・。
>つまり、「虐殺」されたと称する南京市民の数が確定されていないのです。
>更に言えば、東京・世田谷区とほぼ同程度の面積だった、当時の南京の人口は、外国人記者の記録で15万人、
>最も多く見積もっても25万人だったとされ、その内、国民党軍 (蒋介石 軍)の兵数が3万から5万人。
>と考えると、「市民」の数は20万人前後と言うのが妥当な数なのです。
>ここで「30万人」と言う主張は早くも崩れ去ってしまいました。

208 名前: 恵也 :2010/03/24(水) 16:16:37 ID:vYkxV9oR

>>197 日清戦争も日露戦争も清やロシアに追いつめられて、日本が戦争を吹っかけた

俺が言ってることが良くわかってないようだ。
「追いつめられて」という言葉で正当化できるのなら、すべての戦争は正当化できる。

アメリカがイラクを占領したのも、大量破壊兵器という幻に追いつめられて攻撃したのだし
アフガンもアルカイダのテロにアメリカがに追いつめられたのだし、攻撃のための万能薬だ。

日本はその万能薬が使えないように、国外に出ての自衛隊使用を憲法9条で禁止したの。
小泉総理のバカタレが破ってしまったけど、残念ながら憲法には罰則規定がない。
軍人にもいろんなのがいるが、総理にもいろんな奴がいるからな。

>>198 南京大虐殺は大嘘。

事実だよ。
嘘といってる人間が、大嘘つき。

ーーーー引用開始ーーーー
逃げ場を失った大群衆が最後のあがきを天に求めたためにできた巨大な
人柱≠ナある。なぜあんな人柱ができたのか正確な理由はわからない
が、おそらく水平撃ちの銃弾が三方から乱射されるのを、地下にはむろん
かくれることができず、次々と倒れる人体を足場に、うしろ手にしばられて
いながらも必死で駆け上り、少しでも弾のこない高い所へと避けようとした
のではないか、と田中(栗原)さんは想像する。

そんな人柱″が、ドドーツと立っては以朋れるのを三回くらいくりかえし
たという。一斉射撃は一時間ほどつづいた。少なくとも立っている者は一
人もいなくなった。
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/butaibetu/yamada/kurihara.html

209 名前: no name :2010/03/24(水) 16:49:29 ID:P+fG+jOu

>>208
馬鹿じゃないの?
お前は一方で「日本軍は弾薬も食糧も不足したまま南京戦に行った」と書いた
その同じ日本軍が、人口20万しかいなかった南京で「30万人殺した」のか?
馬鹿か!どこにそんな殺すべき「人口」も「動機」も「必要性」も「弾薬」も有ったんだよ?
弾薬も食糧も枯渇していた日本軍が、原爆二個分の人口30万を殺せた?しかも相手は20万しかいなかったのに?

妄想はチラシの裏でやってくれw

210 名前: 恵也 :2010/03/24(水) 16:59:15 ID:Dp7rUKEN

>>206 Not Foundってなに?

悪い、HPが死んでいたようだ。
南京虐殺に関する尋問調書での、田中隆吉氏の証言です。

ーーーー引用開始ーーーー
問 南京残虐事件(レイプ・オブ・ナンキン)に松井大将は関係があるか。
答 松井大将が命じたものではないが、彼の部下が史上最悪の残虐行為を
やったのである。
問 松井はそれを知ってやめさせる命令を出したと思うか。
答 あとで松井はわたしに、やめさせるため全力をつくしたが、力が足りなかった、
責任を感じると話した。
問 松井は責任者を処罰したか。
答 イェス。しかし処罰は軽いもので、マネゴト程度にすぎなかった。松井は南京
占領と同時に講和しようと考えていたが、この事件でだめになってしまったと語った。
問 松井は責任者の名前を言ったか。
答 中島(今朝吾)第十六師団長の名をあげ、この部隊は上海の日本商店すら
掠奪した、と怒っていた。
問 他にもいるか。
答 谷寿夫中将、佐々木到一中将である。とくに佐々木が悪かった。
問 陸軍は事件の調査をやったことがあるか。
答 イェス、憲兵隊が実施し、わたしはその報告書を読んだ。
問 それによって軍法会議が開かれたか。
答 十四年春、我々は松井大将、中島師団長を軍法会議にかげるよう主張し
たが、中島(鉄蔵)参謀次長の猛反対で実現しなかった。
問 この件で松井と会ったか。
答 彼は兵務課長だったわたしを二度訪ねてきた。彼は大アジア主義者で米英
との開戦を主張していた。
問 あなたが事件のことを初めて知ったのはいつか。
答 十三年三月頃だ。私は朝鮮で連隊長をしていたが、松井軍の参謀から同
じ師団の連隊長へ移ってきた長勇大佐から聞いた。
問 彼は何と言ったのか。
答 南京東方の鎮江付近で多数の捕虜を殺したこと、兵士たちの強姦があまり
ひどいので慰安所を開設した、と述べた。

211 名前: no name :2010/03/24(水) 17:11:35 ID:P+fG+jOu

>>208
>その夜は片はしから突き殺して夜明けまで その処に石油をかけてもし、

あのさあ、当時日本では「石油の一滴は血の一滴」と言われるほど貴重品扱いだったんだけど?
日米戦争だって、直接的には「石油」が原因で始まったもんだし。

食糧や弾薬も不足したまま南京戦に突入した日本軍が、万単位の人々全てをキレイさっぱり消し去るほど豊富に石油を持っていたっての?
すげー怪しげな証言なんだけどw
万単位の人々をキレイさっぱり消し去るほどの石油って何リットル必要?それとも何ガロンかな?

それに本田勝一の本を引き合いに出している時点で信憑性ゼロですからw
文化大革命当時の中国に行って、一切ウラ取らずに中国共産党の用意した自称被害者の語る内容を垂れ流しただけ
全く歴史的価値の無い駄本だよ

212 名前: 恵也 :2010/03/24(水) 17:19:55 ID:UShAblyf

>>207 実際は蒋介石は南京大虐殺など「知らなかった」というのが事実だ

間違い!
蒋介石の回想録に南京虐殺の最中の、彼自身の日記が出てます。
南京で大虐殺や蛮行が行われてる事実を、蒋介石は情報として知っていました。

ーーーー引用開始ーーーー
『倭寇(日本軍)は南京であくなき惨殺と姦淫をくり広げている。野獣にも似たこの
暴行は、もとより彼ら自身の滅亡を早めるものである。それにしても同胞の痛苦は
その極に達しているのだ』(一九三八年一月二十二日の日記)
http://www.geocities.jp/yu77799/shoukaiseki.html

>>209 人口20万しかいなかった南京

間違い!
その当時南京では、直近の調査では100万人の人口でした。
戦争の大混乱の中では、正確な人口調査は行われてません。
よって、20万人の南京人口というのは間違い!

無抵抗の降伏した捕虜や市民を殺すのには、大量の弾薬は不必要。
食料さえ不足してた日本軍は、国際安全区委員会が確保していた避難民用の
城外にあった食糧や燃料まで徴発してます。

ーーーー引用開始ーーーー
★第14号文書 (ラーベより日本大使館へ・・・・1937年12月27日)
・・・
中国軍は10万担の米(当方の3万担とは別に)を南京郊外に保管して
おりましたが、その大部分は南京占領の際貴軍の手中に落ちました。
・・・
http://www10.ocn.ne.jp/~war/kome.htm

213 名前: また中国人の工作かよ :2010/03/24(水) 17:25:23 ID:FI6kLmhk

南京事件(なんきんじけん)

天京事変 - 1856年に太平天国軍が天京(南京)で4万人を虐殺した事件。
天京攻防戦 - 1864年に清朝側の湘軍が天京を陥落させた時、老人や女性・子供を含む20万人を虐殺した事件。
南京事件 (1913年) - 1913年に袁世凱配下の張勲の軍隊が南京で在留日本人3名を殺害し、居留民の家屋を略奪した事件。
南京事件 (1927年) - 1927年に蒋介石の北伐軍が南京で起こした外国領事館と居留民に対する暴虐事件。



南京大虐殺 - 1937年に日本軍が南京で起こした虐殺事件。事実存否や規模、殺害人数などを巡って現在でも議論が続けられている。



南京大虐殺548年
東魏の降人侯景、南京(建康)を陥落、徹底的破壊され大虐殺。
589年 隋、陳の南京(建康)を陥落、徹底的破壊。大虐殺。
618年 隋の煬帝、南京(江都)で殺害され、南京大虐殺。 
十国五代時代 戦乱で南京(金陵)大虐殺続発。
1273年 元軍、南京(建康)攻略略奪、南京大虐殺。
1368年 朱元璋、南京(金陵)攻略、南京大虐殺。
1645年 清軍、南京乱入略奪、南京大虐殺。
1842年 英軍、南京突入、南京大混乱。 
1853年 太平軍、南京乱入。腐敗清軍南京略奪。
1856年 天京事変,太平天国軍が天京(南京)で4万人を虐殺した事件。
1862年 ウォードの常勝軍、南京(金陵)乱入。南京大虐殺。
1864年 曾國軍、南京乱入。南京大虐殺。清朝側の湘軍が天京を陥落させた時、老人や女性・子供を含む20万人を虐殺した事件。
1911年 辛亥革命、南京略奪。
1913年 南京事件 - 1913年に袁世凱配下の張勲の軍隊が南京で在留日本人3名を殺害し、居留民の家屋を略奪した事件。
1927年 国民党の国民軍、南京占領。南京事件。     
支那軍、日本等の公使館に乱入、日本人等に陵辱虐殺強奪を繰り返す。
日本政府、隠忍自重する。
支那、日本を侮る。暴戻支那のイメージを情報工作し日本に擦り付ける。
1949年 中共軍、南京乱入、資本家の財産強奪、国民党員金持ちを大虐殺。

すいません、どの南京の事ですか?

214 名前: no name :2010/03/24(水) 17:50:48 ID:P+fG+jOu

>>212
間違いもなにも、当時実際に南京にいた外国人が…日本人でも中国人でもない外国人が「多くて20万」って言ってんだけど〜
お前は当時南京に住んでいた人間より詳しいのかな?

>その当時南京では、直近の調査では100万人の人口でした

その内ほとんどは、蒋介石も軍司令官唐生智も逃げ出した南京に見切りをつけて逃げ出しました
つまり逃げ出すだけの金も食糧も無い貧乏人だけが、当時の南京に残っていたんだよ〜
その数20万としたのは、日本人でも中国人でもないヨーロッパ諸国の人ですから

無知なのは分かったから、さっさと死んで

215 名前: no name :2010/03/24(水) 17:53:07 ID:0cnQ9yhl

ゆとり「俺には関係ない」
〜それから数年後〜
ゆとり「在日に殴られて金全部とられたんだけどどうにかしろyo」
k察「何もないのに電話してくんなクソゆとりが牢屋にブチこむぞ」
ゆとり「あの時もっと真面目に考えてれば・・・ぐすっ」

↑人任せ、自分には関係の無いことだと言い張っていると、こういうことが近い将来起こる

216 名前: no name :2010/03/24(水) 18:13:13 ID:P+fG+jOu

>蒋介石の回想録に南京虐殺の最中の、彼自身の日記が出てます

どこにも「30万人殺された」なんて書いてありませんよ〜
それに蒋介石が一度たりとも国際連盟に「南京大虐殺30万」で訴えに行かなかったのはなんで?どうして〜?
蒋介石自身、南京大虐殺「30万」なんて知らなかったし、知っていても「信憑性が無い」と分かっていたからでしょ〜

そもそも30万人虐殺が本当に有ったなら、当時南京に住んでいた外国人が大騒ぎするはずだ
なのに全く「日本人が南京で30万人殺した」などと大騒ぎしていない
これについて恵也はどう詭弁をもてあそぶのか?
例えば、アメリカ人ティンパーリは以下のように南京について書いている

>埋葬による証拠の示すところでは、4万人近くの非武装の人間が南京城内または城門の付近で殺され、
>その内約30パーセントはかつて兵隊になったことのない人々である

つまり、この話では虐殺被害者数12000人という事になる
戦争で軍人が死ぬのは当たり前なのだから、虐殺数にカウントするのは民間人だけだ
そもそもこの話自体、どうやって軍人と民間人を分けたのか不明だし、中国人には便衣兵というゲリラもいた
従って12000という数ももっと減る可能性もある

どこに30万人殺したと外国人が大騒ぎした報道があるのか?
このティンパーリ氏は中国国民党の顧問で中国贔屓だったのに、30万なんて書いてない

217 名前: no name :2010/03/24(水) 18:50:35 ID:P+fG+jOu

当時南京に住んでいた外国人が作った組織が報告した件数は以下の通り
以下引用

>南京暴行報告分類表(国際委員会の報告)

12月12日〜12月18日
殺人26件、傷害9件、連行334件(複数報告1件)、強姦112件(複数報告4件)、略奪その他30件

12月19日〜1月10日
殺人6件、傷害11件、連行25件(複数報告1件)、強姦115件(複数報告2件)、略奪その他30件

1月11日〜2月7日
殺人17件、傷害24件、連行31件(複数報告1件)強姦84件(複数報告3件) 略奪その他119件(複数報告1件)
【引用終了】

全部ひっくるめても「殺人49件」なんだけど〜?
どこに「30万人という無抵抗の人間を虐殺」した根拠があるの?

しかもこの報告、中国人が報告する通りに言われるままにまとめた物、当然ながら1件もその目で見たものではない
当時外交官補だった福田氏によれば、
事件発生の報を受けて強姦や掠奪の現場に到着したところ、何も無い、住んでいるものもいないということが幾度もあったそうです)

218 名前: 恵也 :2010/03/24(水) 20:02:21 ID:I/ddZibU

>>207 ナポレオンはどうしてロシア遠征に負けたの?

冬将軍に負けたから。
今から考えると、真冬にロシアと開戦してたらロシアに勝てたかも知れん。
そうしたらフランス革命が目指した民主主義もロシアに根付いたかも知れんね。

ヒットラーも冬将軍には用心してた様だけど、冬が来るのが早すぎたという。
こいつの場合モスクワよりも、むしろスターリングラード攻防戦がポイントでしょう。

もっと大きい失敗の原因は、2000万人もソ連人を殺して進撃したこと。
こんなことをやって、長い目で見ればソ連国民の支持を受けるはずがない。

スペイン内戦はフランコ将軍の人間的な大きさの問題だろう。
対抗者になるライバルが、あまりにも小さ過ぎ名前さえ残ってない。

219 名前: 恵也 :2010/03/24(水) 20:07:34 ID:I/ddZibU

>>211 当時日本では「石油の一滴は血の一滴」と言われるほど貴重品扱い

これは時期が違う。
南京虐殺の当時は、中国側にはドイツが付き日本とアメリカは貿易が自由で
それほど悪化していず日中戦争を認めると、日本に対する貿易が中断されると
いう恐れがあったために戦争じゃなく「事変だ」とごまかしてアメリカと貿易を続け
なんとか、石油や鉄鉱石を輸入できてました。

真珠湾攻撃後には石油が輸入できず、飛行機の燃料にも劣悪燃料しか使えず
飛行機の最高速度もずいぶん落ちてた様だよ。

南京占領したときには、南京が近代都市だったために自動車などのインフラは整
備され現地調達で徴発して、タダで軍隊は手に入れられました。
徴発というのは軍隊によるカッパライだから、長続きは出来ません。

無抵抗の捕虜さえドンドン殺してたら、軍隊の凶悪さは酷くならざるを得ない。
この捕虜殺害がなければ、無抵抗の南京市民を兵隊が殺すこともなかったろうに。

ーーーー引用開始ーーーー
中隊長が来てくれといふので、そこの藁家に入り、恰度、昼だつたので、飯を食べ、
表に出てみると、既に三十二名全部、殺されて、水のたまつた散兵濠の中に落ち
こんでゐました。山崎少尉も、一人切つたとかで、首がとんでゐました。

散兵濠の水はまつ赤になつて、ずつと向ふまで、つづいてゐました。僕が、濠の横に
行くと、一人の年とつた支那兵が、死にきれずに居ましたが、僕を見て、打つてくれ
と、眼で胸をさしましたので、僕は、一発、胸を打つと、まもなく死にました。

すると、もう一人、ひきつりながら、赤い水の上に半身を出して動いてゐるのが居る
ので、一発、背中から打つと、それも、水の中に埋まつて死にました。
泣きわめいてゐた少年兵もたほれてゐます。
http://www.geocities.jp/yu77799/hinotegami1.html

220 名前: no name :2010/03/24(水) 20:47:47 ID:4j5pq0iY

恵也のアホは動画が見れないらしいので

●「30万人」に学術的根拠ない 南京事件で中国人学者
http://www.nippon-foundation.or.jp/inter/topics_dtl/070131.html

●上海社会科学院:程兆奇
根本的には、私は学者として多くの史料などを読んで感じたことですが、東京裁判は、
やはり多くの問題があると思います。多くの問題を残しております。
http://www.tkfd.or.jp/admin/files/seminar010307.pdf#search='上海社会科学院 程'

動画が見れる人は

 
(3:10から)

221 名前: 恵也 :2010/03/24(水) 21:29:45 ID:+NcKeyi9

>>214 日本人でも中国人でもない外国人が「多くて20万」って言ってんだけど〜

バカかお前は!!!
20万人という人口を、外国人の立場でどうやって調べるんだよ。

俺が知ってる範囲では、南京を逃げ出す寸前の南京市長が安全区委員会の
方に20万人くらい残ってるのじゃないかという、噂話を残して逃げ出したと聞く。
戦争の大混乱の中では、たとえ元市長さんといえども正確な人口なんて判る
はずもないし最低限、調査員やたくさんの市の職員を動員しないと無理なこと!

ーーーー引用開始ーーーー
、「20万人説」の根拠とされる「国際委員会」の推定値は、「安全区内」を対象
としたものです。占領時にこれ以外の地域にどの程度の住民が残っていたかについ
ては、当時の「国際委員会」文書に明確な言及はありません。
http://www.geocities.jp/yu77799/jinkou.html


>>216 蒋介石が一度たりとも国際連盟に「南京大虐殺30万」で訴えに行かなかったのはなんで

日本軍に南京市を占領されてては、蒋介石には被害者数を調査する手段がない。
蒋介石に調査権が出来たのは、日本が無条件降伏をした1945年8月以降のことだ。

実際に蒋介石政権は、調査権を行使して1年半後に南京軍事法廷の判決を残してます。
こんな事件じゃ、南京の支配権をもってもこのくらいはかかるでしょう。
東京裁判では終戦の3年後に判決を出してるから、倍くらいの時間がかかったわけだ。

ーーーー引用開始ーーーー
遺体を焼却、証拠を隠滅されたものは、単燿亭など一九万人余りに達する。このほか
個別の虐殺で、遺体を慈善団体が埋葬したものが一五万体余りある。
被害者総数は三〇万人以上に達する。
http://www.geocities.jp/yu77799/gunjihoutei.html

222 名前: no name :2010/03/24(水) 21:31:05 ID:mvndKc3s

>>218
>冬将軍に負けたから

バーカ!そんな単純なもんだったら、ナポレオンは再び兵をかき集めてロシア遠征すればいいだけじゃんw
冬将軍以外に怖いものがないんなら、何度でも攻めればいいだろw

>もっと大きい失敗の原因は、2000万人もソ連人を殺して進撃したこと。

その前に、ソ連人の犠牲を強いる形で戦争指導していたスターリンの責任は?
訓練もろくに施さず、そこらの農民にひたすら「人海戦術」させて足止めしたのは、
独ソ戦に限らず朝鮮戦争でだって中国共産党軍はやっていただろうに


>>219
>これは時期が違う

何が違うの?「ほぼ同じ時期」なんだけど〜?
国家総動員法によって石油が貴重品扱いされたのは1938年、
一方、南京虐殺の期間は1937年12月〜38年1月、つまり国家総動員法と同じ年。

で、自分に都合が悪いツッコミは無視するのはやめてちょうだいね?
お前が言う「食糧も弾薬も不足した日本軍」が、どうやって30万も殺せたの?
その「方法」は?そしてその「意味」は?その「理由」は?

223 名前: 恵也 :2010/03/24(水) 21:31:49 ID:F48O2kbg

>>217 当時南京に住んでいた外国人が作った組織が報告した件数は以下の通り

安全区委員会が日本に対して報告をした件数に過ぎない。
この委員会の目的は、避難民の保護が最大目的であり調査は仕事ではありません。

避難民の保護のために、委員会がつかんだ被害報告件数を日本に訴えてその善処
を日本軍に要求したものに過ぎません。
だからこの件数の1万倍くらいの被害が、南京市民にあったと見るのが大人の常識。
あなたのは子供の論理に過ぎん。

>>強姦や掠奪の現場に到着したところ、何も無い、住んでいるものもいないということが

これは実際にあったと思うが当事者だけど、どれだけ信用できるのだろうね。
強姦や略奪なんて、訴えられたからといって現場に行っても犯行が終わって何時間も
たってる跡を見てるのだし、戦争の大混乱の中で若い外務省官僚に何がわかるんだろう。

ーーーー引用開始ーーーー
この福田氏は、「南京事件」に関して、いくつかの証言を残しています。私の確認できる
限りでは、5種類の「証言」が存在しますので、まずそれを時系列で並べてみましょう。
http://www.geocities.jp/yu77799/hukuda1.html

224 名前: no name :2010/03/24(水) 21:42:20 ID:mvndKc3s

>戦争の大混乱の中では、たとえ元市長さといえども正確な人口なんて判るはずもない

て事は「最近の調査で百万人」というお前は嘘つきだったって事だね(笑)

225 名前: no name :2010/03/24(水) 21:55:50 ID:mvndKc3s

http://www.geocities.jp/yu77799/gunjihoutei.html

お前の引用したサイトの話は信憑性ゼロだよ

>また日本軍の将校二人が殺人競争をおこない、ひとりは一〇五人を殺したがもうひとりが一〇六人を殺して勝利した

こんな事実はない!
これは毎日新聞記者の創作であった事が証明されている
日本刀一本で何人の人が殺せるか考えてみればあまりにも馬鹿馬鹿しい嘘話だって誰でも分かる

>同月十九日、六〇歳を越えた農村婦人謝善真は、日本軍に中華門外の東岳廟で刀を使って刺殺された。
>そのうえ竹ざおを陰部に挿入され、いずれも残酷非道このうえないものであった

これは日本軍のやった事では絶対に有り得ない!
「犯して、殺して、最後に竹をつっこむ」なんて発想は日本人には有り得ないのだ!
むしろこんな事を好んでやるのは済南事件や通州事件で見られたように「中国人の」風習だ!

つまり一事が万事、「中国人ならこうする」と中国人が妄想した事を、あたかも日本軍がやったかのように喋っているに過ぎないのだ!

226 名前: 恵也 :2010/03/24(水) 22:12:10 ID:v8UVwxlZ

>>222 南京虐殺の期間は1937年12月〜38年1月、つまり国家総動員法と同じ年。

国家総動員法は日中戦争で、戦争資材が足らなくなり作られたものだろう。
南京虐殺が行われた時期にはまだ、アメリカやオランダ、フランスなどからまだ
日本に対する貿易制限が行われてない。

軍事物資の貿易制限が行われてきたのは、日中戦争にたいする嫌がらせで
アメリカなどから行われたもの。
国家総動員法が公布されたのは、1938年4月、実施されたのは5月で南京虐殺が
終わってしまった時期であり、その言い訳は通じません。

降伏して武器を捨てた捕虜や、抵抗しない市民の殺害なんて軍隊にとっては簡単なこと
殺す人数が多いし、兵隊も多いし、いろんな殺害方法で殺してるよ。
殺害した一番大きな理由は、中国軍の源である兵隊になれる男の殲滅だろう。

ーーーー引用開始ーーーー
私の雇つて居ります料理人、それは十五歳の子供でありますが、其の子供が約百名
の中国人と共に、南京の街の城壁の外部に、約五十名づつ二団になつて連れて行か
れたのであります。其の際彼等は手を括られていたのであります。

前で括られ、前の方から日本兵がそれを殺し始めたのであります。
http://www.geocities.jp/yu77799/magee.html

227 名前: no name :2010/03/24(水) 22:15:57 ID:mvndKc3s

http://www.geocities.jp/yu77799/gunjihoutei.html

第一、これが全部本当だと仮定しても、責任者は死刑になってんだから文句ないじゃん
谷中将以外にも1068人もの日本人が、戦勝国のリンチによって死刑判決を受けている
つまり今さら蒸し返す内容でもない

恵也ごとき無知が戦前日本を批判するために持ち出す資格などはない!
「首都を落とせば戦争が終わる」という当時の常識すら知らずに偉そうに戦前日本を批判する権利など、恵也ごときにない!

228 名前: no name :2010/03/24(水) 22:22:28 ID:mvndKc3s

>国家総動員法は日中戦争で、戦争資材が足らなくなり作られたものだろう

なに?南京大虐殺の頃にはふんだんに石油があったのに、わずか3ヶ月後には足らなくなって「国家総動員法」?
馬鹿も休み休み言ってくれw

少なくとも国家を動かす官僚はお前よりは頭いいですから

229 名前: no name :2010/03/24(水) 22:38:20 ID:4j5pq0iY

恵也のバカは自分に都合がいい証言だけ引用し都合が悪い証言は無視
する低脳だな。

いい加減に中国の国家機関である上海社会科学院の発表に反論しろよ?
●「30万人」に学術的根拠ない 南京事件で中国人学者
http://www.nippon-foundation.or.jp/inter/topics_dtl/070131.html

●上海社会科学院:程兆奇
根本的には、私は学者として多くの史料などを読んで感じたことですが、東京裁判は、
やはり多くの問題があると思います。多くの問題を残しております。
http://www.tkfd.or.jp/admin/files/seminar010307.pdf#search='

230 名前: no name :2010/03/24(水) 22:43:43 ID:mvndKc3s

>強姦や略奪なんて、訴えられたからといって現場に行っても犯行が終わって何時間もたってる跡を見てるのだし、

ハイ、その根拠は?
南京安全区は日本の世田谷区程度の大きさでしかない
急いで駆けつければ「何時間」も必要なわけがない
そして当時南京安全区以外には人は住んでいなかった
蒋介石や唐生智と一緒に逃げ出したのだから
大砲の雨がドンドン来る中「人がいる」と思えるお前の頭はどうかしている

>戦争の大混乱の中で若い外務省官僚に何がわかるんだろう

ならばその当時も現場も知らない、「国民」の意味も分からないキチガイに外務官僚以上の何がわかるんだろう(笑)

231 名前: no name :2010/03/24(水) 22:55:19 ID:mvndKc3s

>>185
>これは意味が違うよ。

少なくとも「外国籍永住者を含む」とかいうお前のバカ定義は「実用」的じゃない事は確かじゃんw
はい、論破〜

>ですから日本という国家を構成してる「外国籍の永住者」

構成していません!
例えば国民主権の集大成たる国会に外国籍永住者はいる?
市町村議会に外国籍永住者はいる?いないよね?
従って外国籍永住者が「国家を構成している」事実はどこにもありまんよ〜

議会に議員を送り込んで、初めて「国家を構成している」と呼ぶんだろw

232 名前: no name :2010/03/24(水) 23:20:19 ID:e/m1Xu+m

>>226
外来種がよくココまで日本語を覚えられたね
何度も証拠を出したり、動画を出したりしてるのにあっさり無視か
それどころか虚言を吐くのかー 
証拠を出せば「信憑性が無い」の一点張りだね 他の事を喋ってみなよそれとも喋れないの?

233 名前: 恵也 :2010/03/25(木) 00:51:18 ID:BuW9XkTv

>>222 ナポレオンは再び兵をかき集めてロシア遠征すればいいだけじゃん

歴戦の勇士が全滅して、かき集めた新兵がすぐに戦えるものか考えてみろ!
銃や大砲、騎馬兵だって時間やお金も莫大なものがいるだろう。
逆に、反仏連合に包囲されて、残った国力を総動員し決戦して負けてし
まったんじゃないかね。

>>225 これは毎日新聞記者の創作であった事が証明されている

創作じゃないよ。
戦後になって捕虜や民間人の首をたくさん切ったことが裁判にかけられ
認めたら死刑になるから、認めなかっただけの話。

ーーーー引用開始ーーーー
「戦闘中に斬ったのは三人で他は捕えたのを斬った云々」とあることから
もはっきりしている。その戦闘中の三人も本当に白兵で斬ったのか真偽
のほどはきわめて疑わしくなる

何れにせよ、こんなにはっきりしていることを「ああでもない、こうでもない」
と言うこと自体馬鹿げた話だ。私を含めて何百何千もの野田・向井がい
て、それは日中50年戦争――とりわけ「支那事変」の時点での無敵皇軍
の極めてありふれた現象に過ぎなかったのである。
http://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/data/nangjin/hyakunin/uno.htm

234 名前: no name :2010/03/25(木) 02:02:28 ID:IqnFtHxe

>>233
>歴戦の勇士が全滅して、かき集めた新兵がすぐに戦えるものか考えてみろ!
「冬将軍」以外に何の強さもないとお前が語るロシア軍相手にはそれで戦えると思いま〜す
つまりナポレオンが恐れた「冬将軍以外の強さ」がロシアには有ったと考えるのが自然で〜す

いい加減テメーは日本語を理解しろ!
お前の引用したサイトでは

>この蛮行は勿論私の独断専行であった

とハッキリ書いてある。その時点で国家的な、言い換えれば組織的な犯罪は否定されている!
それに、以下の文章が読めねーのかテメーは?

>刃がしっかりし折れ・曲りの顧慮少ない刀の場合は、一挙に五名乃至十名の連続斬首は十分可能

つまり「そんなに優れた刀でなければ五人〜十人の連続殺傷は不可能」という意味なんだよ!
しかも「それだけ優れた刀であっても五人〜十人しか殺せない」即ち「百人切りは不可能」なんだよ!

お前のようなバカは、実際の戦争を「三國無双」と勘違いしている可能性が大だなw

235 名前: no name :2010/03/25(木) 02:16:23 ID:IqnFtHxe

>>233
http://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/index.htm

自衛隊を否定し、日米安保を否定し、天皇を否定し、おまけに日本国民さえ否定する
どう見てもキチガイ左翼のサイトでしたw
お前の思想的偏りがよく分かったし、お前もこのサイトの管理人もキチガイだってよく分かりました
本当におありがとうございます

236 名前: 恵也 :2010/03/25(木) 08:33:07 ID:/G4Nuzxv

>>224 「最近の調査で百万人」というお前は嘘つきだったって事だね

南京で激戦があった9ヶ月前、1937年3月に蒋介石政権が大規模な調査
した数字が100万人なんだよ。

20万人というのは避難民に食料などの提供する都合上、安全区委員会
が、どんぶり勘定で出した予定数字で、安全区という小さな場所に20万人も
集まったために南京市の住民が全員集まったと勘違いしたもの。

8月の上海事変以来、南京市が爆撃されてるとしても逃げ出せる人間はタカが
しれたもの。仕事のメドもない知らない場所に逃げ出せるのはお金持ちだけだ。

日本軍は飛行機から撒くビラなどで、良民には危害を加えないから、戦闘中
は家の奥に隠れておくように伝えてます。あなたなら逃げ出すかな。

ーーーー引用開始ーーーー
この「人口数」は、概ね、「国際委員会」の管理下にあった「安全区」の人口
であり、「南京市」全体の人口ではない。
http://www.geocities.jp/yu77799/jinkou2.html

237 名前: 恵也 :2010/03/25(木) 08:37:10 ID:8leNro1P

>>225 毎日新聞記者の創作

戦争が終わって100人斬りの将校が裁判を受けるとなったら、俺が記者であっても
裁判では、たとえ事実であっても俺の創作ということにしてあげるよ。

この事件は降伏した捕虜や、一般市民を捕まえて座らせ、首を軍刀でチョンキリ
殺した数字を、将校同士で競争したもの。

たとえ戦争中であっても、人間として許される行為じゃないけど戦争の狂気のせい
であり、しかも日本軍内部では認められていたもの。
殺された遺族からいったら、明らかな犯人を死刑にしたがるのは当たり前だろう。

ーーーー引用開始ーーーー
足の位置を定め、今度は刃部を前に戻し乍ら一気に振り下ろした。
ドスッ≠ニ鈍い手応えと同時に、噴水の如く二、三本と吹き出す血。村長の首は
胴体より僅かに早く落ち、顔は苦悶に歪み、歯はガチガチと砂を噛んだ。

凄愴、無残。ただよう血の匂い。 ……つづいて私は次の四十がらみの村幹部の
後方に廻った。
http://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/data/nangjin/hyakunin/uno.htm

238 名前: 恵也 :2010/03/25(木) 08:40:14 ID:Q/5SV9y6

>>225 「犯して、殺して、最後に竹をつっこむ」なんて発想は日本人には有り得ないのだ!

それはアンタの世間知らずの証拠。
日本での殺人や強姦の事件をあなたが詳しく調べたわけでもなかろうに、調査もせずに
「日本人には有り得ないのだ」と断言する幼さが情けないよ!

人間にはいろんな人間がいるし、とてもじゃないが理解できない連中もたくさんいる。
秋葉原で通行人をまとめて殺した奴もいれば、鳥取では女性をバラバラにして捨て
た奴もいる。これが日本人がやることかね・・・・

>>227 「首都を落とせば戦争が終わる」という当時の常識

常識じゃないよ。
国家指導者がいる首都を落としても、逃げ回って挽回した戦争はたくさんあるだろう。
たしかナポレオンはロシアの首都モスクワを落としたはずだし、フランスもドゴール将軍が
パリを逃げ出して凱旋してる。

南京でも日本軍が包囲網を敷いたのは、国家指導者を捕まえようとしたからじゃないの。
イラクでもフセイン大統領が逃げ出し、アメリカは必死になって捕まえただろう。
ゲリラ戦での抵抗を占領軍は一番怖がってるんだよ。アンタは歴史音痴だ!

239 名前: 恵也 :2010/03/25(木) 08:42:09 ID:ump/8bVU

>>228 南京大虐殺の頃にはふんだんに石油があったのに

誰もそんな事を言ってないのだが・・・・
石油を遺体処理に使ったというのは、全体のごく一部の証言者の話。
むしろ南京占領したときに、中国軍などの在庫してた燃料などを手に入れた部隊が
たまたまふんだんにあるものだから、便利じゃないかと遺体処理に使ったものだろう。

俺が読んだ範囲では、石油で燃やそうとしても遺体が生焼けになってその後の処理が
大変だったという。水葬にしたり埋葬した方が完全処理になったようだ。

部隊が捕虜を捕まえても、食料も足りないし処刑するように命じられても困ったようだ。
戦闘詳報をみても、どんな処理をしたのかあまり書いてないけど8万人〜14万人の
捕虜を殺してます

ーーーー引用開始ーーーー
あくまでもここに集計された数字は、公開されている戦闘詳報などを集計したもの
であり、それら軍関係の文書は、いまだに公開されていないものが多い。
http://www31.ocn.ne.jp/~hinode_kogei/DATA.html

240 名前: 恵也 :2010/03/25(木) 08:43:59 ID:RN/GddYn

>>230 急いで駆けつければ「何時間」も必要なわけがない

馬鹿だねアンタ、距離の問題じゃないの。
被害者が、治安もまともでないのにすぐ安全区委員会まで訴えに走って
来ると思うのかね。第三者もパニック状態でそれどころじゃないでしょう。

ただし言っておくが、委員会にはボランティアの銃を持たない警備員が最初
いましたが、それらの多くの方は日本軍に処刑されてます。
ですからたとえ訴えてこられても、委員会としてはほとんど行動は出来ません。

警備員どころは発電所の多くの労働者まで処刑にしたものだから、発電所も
長い間運転できない状態になってしまいました。

ーーーー引用開始ーーーー
下関には発電所の労働者が五十四人ほど収容されているはずだから、まず
最初にそこへ行くように。
 ところが、なんとそのうちの四十三人が処刑されていたのだ! それは三、四
日前のことで、しばられて、河岸へ連れていかれ、機銃掃射されたという。
政府の企業で働いていたからというのが処刑理由だ。
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/3924/article/hatuden.html

241 名前: 恵也 :2010/03/25(木) 08:46:05 ID:jfcO2zph

>>231 市町村議会に外国籍永住者はいる?いないよね?

政治家だけが国家の構成者ではありません。
国家とは、働いてる人間がいなければ国家とはいえない。
バスの運ちゃんも、百姓も、掃除婦もすべての人がいなければ国家は回っていかない。
それらの働いてる歯車すべての人を国家の構成者というの。

242 名前: 恵也 :2010/03/25(木) 10:45:55 ID:ahph7J0G

>>181 憲法改正は果たして必要だったのか?

俺は必要だったと思うよ。
日本国憲法は2回熟読したけど、大日本帝国憲法は読もうとしたが
そのあまりにも難解な表現と、カタカナと漢字の羅列ですぐやめた。
漢和辞書や古語辞典をつかわないと、とてもじゃないけど理解できん。

日本国憲法なら中学校程度の国語力で十分だろう。
ここにはその程度の国語力さえない方が多いけど・・・・
大日本帝国憲法というのは、一般国民に読ませないための憲法だったんだよ。

ーーーー引用開始ーーーー
皇宗ノ神霊ニ誥ケ白サク皇朕レ天壌無窮
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/dainihonnkokukennpou.htm

>>234 優れた刀でなければ

日本で名刀と呼ばれる刀より、自動車の板バネを使った軍刀に切味のいい物が
多かったという。見た目で芸術的に優れた刀:美術刀と、折れず・曲がらず・よく
斬れるという実用性とは違うわけだ。

成瀬関次氏によると、中国のエン州に駐屯した加古伍長が作られた自動車の
板バネから作った「エン州虎徹」はその実用性から評判になったという。
その点「正宗」(安政2年の折り紙つき)という名刀は最初の1撃で曲がってしまった。

ここには格好ばかりを気にする美術刀になりたがってる方が多いようだが、俺は
「エン州虎徹」になりたいね。
http://www.h4.dion.ne.jp/~t-ohmura/gunto_119.htm -

243 名前: no name :2010/03/25(木) 11:45:44 ID:brDBoj1R

>>237,238,239,240,241,242

まあ、簡単に言うと、お前が言ってるのは全部証言だよ?
証言は証拠にはならない 
仮に証拠になるとしても、証拠品やその時の文章が一つも無いわけで

妄想で自分を正当化しないでね? お前に人を見下す資格なんて無いんだから、「馬鹿だね」とか
使わないでね?

244 名前: 英子SS :2010/03/25(木) 11:46:43 ID:coxrY8q4

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245 名前: no name :2010/03/25(木) 12:58:53 ID:IqnFtHxe

>>236
無知と妄想で歴史を語るなよ!

>仕事のメドもない知らない場所に逃げ出せるのはお金持ちだけだ

だから80万人近くが逃げ出したんじゃないの?
逃げ出せないほどの貧乏人の数は、パレートの法則でも全体の二割程度と推測されるからあながち20万という数字は間違っちゃいない

>どんぶり勘定で出した予定数字で、

その証拠は?
第一、安全区委員会は、蒋介石も唐生智も逃げ出した南京で彼ら責任者に代わって食糧配給なんかをする必要がある
いい加減な数字じゃ食糧配給に支障をきたすだろうに

蒋介石や唐生智が、日本の勧告を無視して南京を無防備都市にせず、その上逃げ出して混乱させた責任はどうなるの?


>安全区という小さな場所に20万人も集まったために南京市の住民が全員集まったと勘違いしたもの

勘違いも何も、当時の南京市は安全区以外に人は住んでなかったんだよ
お前が言うように上海から南京に急いで駆けつけた日本軍には補給が続かなかった
さらに中国人には「屠城」といって>>213みたいに城を落とした後に大虐殺と略奪、強姦が起こるのが常識だった
だから国際法で保護されると信じて一人残らず安全区に逃げ込んだんだよ

大体、安全区以外には爆弾やら砲撃の危険があったのに、そこにお前の言うような「100万人」が住んでいたと思える方がどうかしている
仮に安全区以外に人がいても、さっさと安全な安全区に逃げると思うのが普通たよ

問題は上海の安全区のように見た目で分かる、また鉄条網などで囲った地域でもなく、国民党の敗残兵ですら簡単に逃げ込めた事
中国人には兵士が民間人の服を着て成り済ます「便衣兵」なんてのがいたんだよ
当然ながら国際法違反で、便衣兵は処刑しても問題ありません
唐生智が逃げ出した南京軍は競って安全区に逃げ込み、便衣兵になっていたんだが、こいつらの責任はどうなんだよ?

そして南京を無防備都市宣言せず敵前逃亡した唐生智の責任は?

246 名前: no name :2010/03/25(木) 13:00:11 ID:isDO9T3V

>>243
残念ながら証言は証拠になるよ

247 名前: no name :2010/03/25(木) 13:17:38 ID:IqnFtHxe

>>237
お前の引用したのは、野田、向井両少尉に何の関係もありません
「独断で」殺したとハッキリ書いてあるだろ、キチガイが!

>>238
へー、じゃあお前の言う通り日本人の感性に「犯して殺して最後に竹をつっこむ」というのが有ったとしよう
戦国時代の合戦やら、戊辰戦争、日清、義和団、日露、第一次大戦で、わずか一例も記録されてないのはなんでかな〜?
一方中国の歴史には「犯して殺して最後に陰部につっこむ」というのが頻出するんだけど〜
南京以降も日本は戦争したけど、対戦相手のイギリス、オランダ、アメリカ共に
「犯して殺して最後に竹をつっこむ」的な殺され方を見てないのはなぜ?

「犯して殺して最後に竹をつっこむ」のが「日本人の風習だ」とほざくなら、それを証明してみろ!

248 名前: 恵也 :2010/03/25(木) 13:24:57 ID:/Oyi11zD

>>235 自衛隊を否定し、日米安保を否定し、天皇を否定し、おまけに日本国民さえ否定

語彙の少なさが情けない。
自衛隊や安保や諸々の思想は「否定」という単純な言葉では表せないもの。
社民党の思想でさえ、自衛隊の建設部隊、災害救援部隊化への移行を目指してる。
安全保障も日米安保から、国連を主とした安全保障で、安保も日米友好条約への移行だ

俺の思想は、自衛隊のアメリカ軍従属からの脱却、安保は第7艦隊だけで十分、
天皇は子々孫々まで永遠に残すべき存在、日本だけは世界中が戦争に巻き込まれて
も、スイスみたいに蚊帳の外に置き最後まで日本を安全に残したい思想。

スイスはナポレオンに占領され、しばらく従属してたが今じゃ世界一安全な、日本よりも
生活水準も高いし、世界の経済界からも一目おかれる完全な独立国家。

思想とは「否定」と「肯定」の白黒だけじゃなく、グレーなんだよ。
完全な白も完全な黒も、イメージ上にはあるが100人の人間がいれば百人百様で
ぜんぶグレーなんだよ。
アンタの脳細胞の単純さが透けて見えるよ。

ーーーー引用開始ーーーー
ドイツとフランスが戦った第一次大戦では、ドイツ語圏の住民とフランス語圏の住民
の感情的な対立が表面化した。こうした障害を乗り越えて、スイスは永世中立を
2度の世界大戦を適じて守ってきたのである。

第二次大戦のナチスドイツ侵攻にあたっては、最後はアルプスの砦にたてこもって
まで、武力で中立を死守する構えだったという。

もう1つが、国境を越えて活躍するスイス・レスキユー隊。世界のどこかで災害が
あったとき支援に駆けつける政府系組織で、1995年1月の阪神大震災のときも、
このスイス・レスキュー隊の隊員25名と救助犬12頭がまっさきに神戸に駆けつけ
生存者の捜素活動をしてくれた
(スイス より)

249 名前: no name :2010/03/25(木) 13:43:56 ID:brDBoj1R

恵也って名乗ってる奴のIDがレスするごとに毎回変わってる

250 名前: no name :2010/03/25(木) 13:49:32 ID:IqnFtHxe

>>238
>ナポレオンはロシアの首都モスクワを落としたはずだし、

バーカ!ロシアの当時の首都は「サンクトペテルブルグ」だよ!モスクワじゃないのw
こんな基礎知識すら無いのw?

>フランスもドゴール将軍がパリを逃げ出して凱旋してる

でもフランス本国政府はコンピエーニュの森でドイツに降伏したよね
これまた基礎知識だけど、ドゴールはフランス代表政府でも何でもないですからwww

>>239
>むしろ南京占領したときに、中国軍などの在庫してた燃料などを手に入れた部隊がたまたまふんだんにあるものだから、
>便利じゃないかと遺体処理に使ったものだろう

あれ?おかしいね〜
お前、当時の日本軍は急いで南京に駆けつけたから補給が追いつかず、食糧も弾薬も不足していたとか書いてなかった?
普通そういう軍隊がふんだんな物資を手に入れたら「まずは我が軍のために」その物資を使おうとするんじゃないの?
それを出先の一部隊の一存で勝手に浪費していいわけないじゃん

>>240
>馬鹿だねアンタ、距離の問題じゃないの

馬鹿はお前。完全に距離の問題だよ
お前、南京安全区が世田谷区程度の大きさしかない事も知らなかったようだし

>被害者が、治安もまともでないのにすぐ安全区委員会まで訴えに走って来ると思うのかね。

本人じゃなくとも目撃者が行けばいいじゃんw
お前らの生まれ育った町だろ?日本軍の知らない近道とかいくらでも知ってるはずだろ!

>第三者もパニック状態でそれどころじゃないでしょう

へえ、中国人ってのはそんなヤワでナィーブな連中ばかりなんだ〜
そんなヤワでナィーブな連中が済南事件したり、通州事件したり、リアルで少林サッカーやるんだ?
http://www.youtube.com/watch?v=eZ-EVhTqrWI&sns=em

251 名前: no name :2010/03/25(木) 14:28:33 ID:IqnFtHxe

>大日本帝国憲法というのは、一般国民に読ませないための憲法だったんだよ

その証拠は?

「お前がよく分からなかった」=「当時の日本人も分からなかったに違いない!」=「一般国民に読ませないため」

バ カ か !
お前みたいな無知、無教養と違って、当時の日本人には漢文の素養が有りましたから

>ここにはその程度の国語力さえない方が多いけど・・・・

例えば「国民」の意味も分からない「恵也」とか?
「参政権」の意味も分からない「恵也」とか?
ロマノフ王朝の首都がサンクトペテルブルグという事も知らない「恵也」とか?
「推測」「思っている」を「歴史の真実」と思い込む「恵也」とか?
日本刀一方で100人も殺せないという事実も知らない「恵也」とか?
済南事件も通州事件も知らず、「日本軍の暴走」で片付ける「恵也」とか?
1930年のアメリカの関税法、32年のイギリスのオタワ会議も知らないで「日本の侵略」とかいう「恵也」?
「俺は最高裁判事より憲法に詳しい」という「恵也」?
「俺は近衛文麿より戦前の国際情勢に詳しい」という「恵也」?
「俺は当時の南京にいた外務官僚より南京に詳しい」という「恵也」?

さて、誰の事でしょう?

252 名前: no name :2010/03/25(木) 15:27:20 ID:IqnFtHxe

>>242
>日本で名刀と呼ばれる刀より、自動車の板バネを使った軍刀に切味のいい物が多かったという。
>見た目で芸術的に優れた刀:美術刀と、折れず・曲がらず・よく斬れるという実用性とは違うわけだ

そんな事今さらお前に説明されなくても知ってるよw
で、「日本刀一本で百人切りした」とする証明は?
無理だよね、できないもの

>>248
>語彙の少なさが情けない

それ、お前が引き合いに出したサイトの管理人に言えや!
http://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/kenpou/jconst-wc.htm
>第1条天皇の地位→削除
>コメント:一人の生身の人間、それもたまたまある血統に生れたに過ぎない者が、
>世襲によって国全体を象徴する地位を受け継ぐなどという異常な事態は、
>民主主義を根本理念とする国の姿として到底容認できないものです。
>よって、本条を含む第1章全体が憲法から削除されるべきと考えます。

と書いてあるだろ!
「天皇は子々孫々まで永遠に残すべき存在」なんてどこにも書いてねーよ!

>歴史的経緯を考えても、明治以来、天皇は侵略し、支配する外征国家大日本帝国の象徴そのものだったのであって
>平和主義をもう一つの根本理念とする国の象徴として余りにもふさわしくない存在です

ここはお前の歴史観そのものだよね?
日本の置かれた国際情勢を全く考慮せず、清やロシアの脅威すら「無かった事」扱いして、
「戦争大好き日本人が次から次と戦争して最後にはアメリカに無謀に突撃した」
こういう「日本国内しか見ていない」歴史観だよね?
お前そのものの歴史観なのに「天皇は子々孫々まで永遠に残すべき存在」はねーよw

253 名前: 恵也 :2010/03/25(木) 15:46:52 ID:6aB3fkth

>>243 仮に証拠になるとしても、証拠品やその時の文章が一つも無いわけで

証言は日本の裁判上、立派な証拠にはなるよ。
世の中には証言しか残らないことが無数にあるだろう。
あなたみたいな思想で裁判をやったら、どんな悪行をやっても99%は無罪になってしまう

南京虐殺では南京市に虐殺記念館として、遺体を埋葬した地点に記念館を残し
お骨や埋葬物を展示してます。
南京法廷では、埋葬した慈善団体の証言から裁判長の命令で埋葬地点を発掘し
数千体の遺体を発掘し、法医学医師に調査させてます。

ーーーー引用開始ーーーー
また当法廷が中華門外雨花台・万人坑など合葬地点について墓地五か所を発掘
したところ、被害者の死骸・頭蓋骨数千体が出てきた。司法医師潘英才・検屍官
宋士豪などが遺骨を調べたところ、その多くに刀で切られたあと、銃弾の命中した
http://www.geocities.jp/yu77799/gunjihoutei.html

『侵華日軍南京大屠殺遇難同胞記念舘』 にたどり着いた。
http://www11.ocn.ne.jp/~mino0722/china3.html

254 名前: 恵也 :2010/03/25(木) 15:50:08 ID:Ja3aGWVt

>>245 唐生智も逃げ出した南京で彼ら責任者に代わって食糧配給なんかをする必要

安全区委員会はボランティア団体で、日本軍からは最後まで正式に認められずに
委員長のラーベ氏も、勤めてる会社の命令で仕方なくドイツ本国に帰られてます。
日本で言えば、釜ガ埼で炊き出しなんかをやってるようなタダのボランティアなんだよ。
そんな連中に正確な数字を調べれるはずがないだろ。

安全区というのは大学の敷地を利用して、その周りを日本軍や南京市民に知らせて
攻撃しないように、非武装を守り、炊き出しなどを行っただけなの。
安全区は約4平方km、その外に南京城区が40平方km、南京市が400平方kmぐらいだ

安全区は2000mも歩けば、外に出てしまうような狭い場所。
その外には安全区委員といえども気軽に出て行けない場所で、日本軍が管理してる。
南京城区の中に、何人残ってるのかさえ委員にはまったくわからん。

その外となったら、門には日本軍兵士が門番をしててまったく出れない状態だ。
証言をいろいろ読むと、安全区の外にも多数の方が家の奥に残っていたがあまりの
酷い治安状態で恐怖を感じて、占領後になって安全区に逃げ込んでる。

女は強姦され、抵抗したり抗議したら即、殺されるような状態じゃ西洋人の目がある
安全区に逃げ出さざるをえないけど、時たま家に帰って必要なものを安全区に持ち
帰ってた。
そのときに子供が家族を殺されてたのに、姉妹で奇跡的に生き残って日本で裁判を
東中野修道教授を相手に名誉毀損で起こした方がおられます。
たしかこの先生は一度も裁判所に出廷せず、弁護士に任せて慰謝料を払ってます。

ーーーー引用開始ーーーー
東中野氏は、上記マギー牧師の記録と『南京への道』の細かな相違点を針小棒
大に取り上げ、「もし語るのであれば、「八歳の少女(夏淑琴)」は事実を語るべき
であり、事実をありのままに語っているのであれば、証言に、食い違いの起こるはず
もなかった」(P248)とまで言ってのけます。

その相違点というのは、被害者が「11人」か「13人」か、事件後に家の中に隠れ
ていた期間が「1週間」か「2週間」か、という、事の本質に関係のない、ほとんど、
どうでもいいレベルのことです。
http://www.geocities.jp/yu77799/higasinakano111.html

255 名前: 恵也 :2010/03/25(木) 15:52:22 ID:agx/ECaL

>>245 安全区以外には爆弾やら砲撃の危険があったのに、

間違い!
安全区は日本軍は正式に認めてませんし、安全区から早く住民を追い出すことを
強制してましたし、戦闘が終わった状態ですので爆撃も砲撃もありえません。

むしろ日本軍による乱暴狼藉が怖いので、西洋人のいる安全区に集まってきただけ。
西洋人でなければ、簡単に処刑されてしまうので多くが安全区に逃げ込んだわけだ。
安全区以外は日本軍の放火によって、相当に広い面積が消失してます。

それから上海では、便衣兵として抵抗した連中がいたという報告はありますが、南京
では抵抗運動を行ったという報告はありません。
せいぜい安全区の中で中国人同士のトラブルで密告され、銃を埋めていたと捕まった
くらいかな。

部隊として安全区委員に銃を渡し、降伏交渉をしてもらった兵隊もいますが全員
安全区内の建物から連れ出されラーベ氏らの抗議にもかかわらず、処刑されてます。

逆に言えば兵隊が生き残っていても、人から離れじっと隠れて静かにしていた兵隊
だけが生きのびる最善の道だったといえる。

ーーーー引用開始ーーーー
中隊長の鈕先銘(日本士官学校卒)は、南京占領後僧侶になりすまし、8ケ月間
潜伏した後、列車で南京を脱出した。今もロサンゼルスに健在している。彼はその
《還俗記》の中で自分の南京脱出を書き、当時の車内の状況をこう書いている、

「南京はすでに半年以上占領されていた、日本軍は彼らの統治を確保するため、
表では殺人をむやみにできなくなったが、・・・日本軍憲兵の監視の下で、私は
よそ見することすら恐ろしく、目を閉じて、瞑想の振りをするしかなかった。」
http://www.come.or.jp/hshy/j95/11si1.html

256 名前: 恵也 :2010/03/25(木) 16:11:35 ID:neK3OPeT

>>247 中国の歴史には「犯して殺して最後に陰部につっこむ」というのが頻出する

中国の歴史をそれほど読んだわけじゃないけど、俺はそんな話は知らんな。
普通は強姦されて殺されても、女性の名誉のためにもそんな酷い遺体の状況は
記録する書物には出されないと思うが・・・。

たとえ発見者であっても、そんな遺体を見つけたら早く陰部を隠してやり少しでも
きれいな状態にして、それから警察などに知らせるのが常識じゃないかな。

劣等感と優越感は裏表の関係という。
あなたには女性に対する、遺体損壊願望があるからこんなに反応してるのかも?
座禅でもして自分というものに向き合って、精神修養したらどうだい。

俺が自動車会社の期間工をしてたときの知人に、サラ金の取立て屋をやってた奴が
いたが、集金に行って払ってもらえず、きれいな女性だったから無理やり強姦したと
酒を飲んでたときに手柄みたいに威張って話してた。

とてもじゃないけど俺の理解を超えてる人間だと、出来るだけ話さなくなったけど人間
にはいろんな性格の奴が現実にはいるもの。

竹を突っ込むような男もいるかもしれないけど、南京で30万人くらい殺されたが崇善堂
のデータを見ると2%くらいが女性だから、6000人くらいが女性だとして何人の女性に
竹が突っ込まれてたんだろう。10人もいないのじゃないかね・・・

ーーーー引用開始ーーーー
南京市崇善堂埋葬活動一覧表
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/maisou/suzendou.html

>>249 恵也って名乗ってる奴のIDがレスするごとに毎回変わってる

よく気が付きました、感心だね。
これは俺のネットは電話回線しかなく、毎回切らないと電話代が高くなってしまうから
俺は貧乏人だし少しでも安くしたいから。そのせいだと思うよ。

NTTのバカヤロが、早いところISDNくらい全国に普及させてくれ、高すぎるよ!!!

257 名前: no name :2010/03/25(木) 16:56:03 ID:IqnFtHxe

>安全区は日本軍は正式に認めてませんし

当たり前だ。上海なんかの安全区と違い、全く安全区側に協力性が無かった
敗残兵や便衣兵を「受け入れるな!」という日本側の通告も無視し、敗残兵がドンドン便衣兵に化けていた
これを「尊重しろ」というのがどだいおかしい

それでも日本軍はそんな「安全区」にも「極力攻撃をしかけぬように」配慮していた

>戦闘が終わった状態ですので爆撃も砲撃もありえません

バーカ!
南京安全区に逃げ込む「時間的余裕はいくらでもあった」と言ってんだよ
戦闘終わってから逃げ込むような奴は敗残兵ぐらいだろw
罪の無い民は、通常戦闘開始前に都市を捨てて逃げるし、その金もないなら戦闘終了前に安全区に逃げ込むだろ

ここまで説明しなくちゃわかんねーのか?キチガイ恵也!

そもそも蒋介石も唐生智も逃げ出した南京戦は、何がどうなれば「戦闘終了」なんだよ?
向こうの責任者が残らず逃げ出したのだから、そう簡単に「戦闘終了」なんて認定できないだろ!キチガイ恵也!

258 名前: no name :2010/03/25(木) 17:01:44 ID:IqnFtHxe

>>256
お前の詭弁はいらねーから、さっさと「犯して殺して最後に竹をつっこむ」が「日本軍の犯罪である」事を証明しろ!

259 名前: 恵也 :2010/03/25(木) 17:37:13 ID:x/cggLLc

>>252 お前そのものの歴史観なのに「天皇は子々孫々まで永遠に残すべき存在」はねーよw

アンタの小さな脳ミソには、俺のイメージが入りきれないようだ。
悪かったね!
百人百様という日本語さえも理解できないのかも・・・・

261 名前: 恵也 :2010/03/25(木) 18:05:54 ID:BCAuXBzZ

>>257 その金もないなら戦闘終了前に安全区に逃げ込むだろ

日本軍はビラで安全区に逃げ込むようになんて薦めてません。
むしろ善良市民は、日本軍が保護し仕事を与えると宣言してます。

安全区は変わり者の西洋人が集まって作ったもので、ほとんどの人は存在さえ
知らなかったんじゃないかな。ダイタイ食料も燃料も住まいも行き当たりばったりで
集めていた、見ず知らずの外国人のボランティア集団なんだぜ。

ーーーー引用開始ーーーー
「日本軍は善良市民の保護に全力を尽くし、安全な生活を保障し、それぞれに
仕事を与えるように力を尽くす」と称した。同時に飛行機からは優待証が大量に
撒かれ守衛軍の投降を勧めた:

優待証(投降者を絶対に殺さず)
中国軍兵士で、抗戦の意がなく、白旗を掲げ、或いは両手を挙げ、本優待証
を携帯し、日本軍に投降するものに対し、必ず適当な職業を世話し、優遇を示す。
聡明なる兵士の皆さん、決心して来れ。
http://www.come.or.jp/hshy/j95/11si1.html

262 名前: 恵也 :2010/03/25(木) 18:11:09 ID:BCAuXBzZ

>>250 「まずは我が軍のために」その物資を使おうとするんじゃないの?

燃料が手に入っても、肝心の車や戦車などがなければ猫に小判だ。
当時の日本軍は、馬や人力が主で車なんてぜいたく品は少なく利用価値は低い。

俺の知ってる方で中国戦線に行かれ、自動車の補給部隊におられた方がいるけど
その当時の国産自動車の性能は悪くて、国産車は出来るだけ運転したくなかっ
たといわれてた。アメリカ車はほとんど故障しなかった。
技術レベルの問題で、国産車は行軍の途中で故障することが多かったそうだ。

その中で敵の燃料を部隊が手に入れたとして、輸送部隊に燃料を送るだろうか。
ガソリンなのか軽油なのか重油なのかわからんけど、燃料が不良品で自動車が
動かなくなったときの責任問題を考えると、ちょっと輸送部隊には送りにくい。

輸送部隊の村瀬守保氏が南京虐殺の写真を、残しておられますが自称専門家
という方が、屁理屈つけて解説してます。
素人だと自称専門家には、簡単に騙されてしまい、俺も最初は疑問を持ちながらも
半分信じかけてました。面白い写真の解説記事です。

ーーーー引用開始ーーーー
岸辺の泥に埋まって、幅十メートル位はあろうか、と思われる死体の山でした。
揚子江岸で大虐殺が行われた、というその現場でしょうか、軍服を着た者は
ほとんどなく、大部分が平服の、民間人で、婦人や子供も交じっているようでした。
死体に油をかけて、焼こうとしたため、黒焦げになった死体も、数多くありました。
http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/murase.htm

263 名前: 恵也 :2010/03/25(木) 19:08:27 ID:qArrNYcy

>>252 敗残兵がドンドン便衣兵に化けていた

便衣兵とは、平服を着た戦闘をするためのゲリラ兵のことだろう。
日本軍から逃げ回るだけの、敗残兵とはずいぶん意味が違うが、それさえ理解でき
ない程度の、アンタは「かわいそうな知能の持ち主」かな。
あなたはネット右翼みたいな感じだが、ネット右翼の正体を書いた記事がありました。

在日という社会的弱者に、なんでそんなに過剰反応をするのか不思議だったがね。
1億3000万人の日本の人口で、タッタ50万人在日という少数派なんだぜ。
下の記事は自分でぴったりだと思わないかなWWWWWWWWWWWWW

ーーーー引用開始ーーーー
ネット右翼は社会的弱者(生活保護受給者・母子家庭・身体障害者)に酷薄
なのは、自分たちが普段見下している社会的弱者が、自分たちより待遇が良く
なるのが我慢できないというのが大きな理由だと思う。

たとえれば、自分よりももてないと思ってたクラスのいじめられっ子が、彼女(彼氏)
を作ってちょームカツク!みたいな感じか。

この種のネット右翼は、自分が将来社会的弱者になるかも知れないなどと想定
することすら出来ないんだから、実におかわいそうな知能の持ち主なのだろう。
http://www.asyura2.com/10/senkyo82/msg/947.html

264 名前: no name :2010/03/25(木) 19:22:35 ID:brDBoj1R

>>263
誰がどう見ても、お前のほうがかわいそうな知能の持ち主なんだけど、自覚してる?

265 名前: no name :2010/03/25(木) 19:29:25 ID:IqnFtHxe

http://usam.blogtribe.org/entry-ab5da5fe2dc41716359b819172eefbab.html

中国人が「盧溝橋は共産党がやった」と自慢している件
自分から喧嘩売っといて「日本の侵略」てかw

266 名前: no name :2010/03/25(木) 20:02:03 ID:mcdPTRxM

共産党は日本軍と国民党軍を争わせたくて色々と謀略を張り巡らせていたので非常にありえる仮説だわな。
そうでなくても日本軍は現地人の協力と理解を得て満州国を建国したり友好関係を広めてたからね。
そういう共産党に都合の悪い情報を隠蔽して共産党に都合の良い歪曲・捏造された情報ばかりなのは現代と変わらないね。

主に変わったのは日本人でなく(日本人もかなり変わりましたが)もっと劇的に変わったのは世界の価値観なのかもしれません。
もっとも中共は昔から変わってないようですがね。

267 名前: no name :2010/03/25(木) 20:02:12 ID:wbZLZKkV

>>263
たしかにあなたにピッタリですね。

268 名前: no name :2010/03/25(木) 21:22:32 ID:tjE7qpMO

>>23
>在日という社会的弱者に、なんでそんなに過剰反応をするのか不思議だったがね
>1億3000万人の日本の人口で、タッタ50万在日という少数派なんだぜ

あれ?お前いつから「特殊永住者」のみの権利主義者になったの?w
お前の暴論では全ての「外国籍永住者」も日本「国民」じゃなかったの?

外国籍永住者を含めたら「タッタ50万」なんて言えないからだよね?
だから意図的に特殊永住者のみに限定して隠してんだよね?

中国の人口ってのは13億人だっけ?論者によれば15億だとか20億だとか言う人もいる
その内1割程度の中国人を日本に送り込んだらどうなるのかな?
中国本土に限らず、東南アジアには「華僑」もいるから1億程度の中国人を日本に送るなんて簡単だ
そして彼らに永住権取らせて外国人参政権与えたらどうなるかな?

中国人が多い地域では日の丸掲揚不可、君が代斉唱不可になるだろうね
いや、もしかしたら日本語教育すら不可能になるかもね

沖縄とか日米安保に関わる県では中国政府に都合が良い政治が行われるかもね
米軍追い出して自衛隊も追い出して、沖縄県議会で「中国に併合してもらおう」なんて決議が出るかもね
同じく対馬にも韓国籍永住者が大量に来て「対馬を韓国領土に」とか決議するかもね
島根県議会では「竹島の日撤廃決議」が出るかもね

少し考えても分かりそうなのに、「タッタ50万」ねえ…

言っとくけど、中国人の大量移入は前例があるから
新疆ウイグル自治区がそうだしチベット自治区がそうだ
ウイグル人やチベット人しかいなかった所に漢民族が大量に植民されて、現地のウイグル、チベット人は去勢される…
その結果今や漢民族と現地人の比率は逆転しちゃったんだよ

日本もそうなってもらいたいのかな?

269 名前: no name :2010/03/25(木) 22:03:12 ID:avncjpoV

>>259
「自衛隊を解散して日米安保も破棄しましょう!天皇も殺して外国人をどんどん日本に受け入れて生粋の日本人を滅ぼしましょう!」

だってこんなアホの言う事だぜ?
ほかの話も疑ってかかるのが普通じゃん?
今時軍事力なしで平和を維持できると思える頭がすげえわ
お前がスイスについて書いたように、スイスだって国防のために軍事費の投資には余念がない
ノーベル賞のスウェーデンだってノルウェーだって、米英仏西独露中全て国防に金かけてる
それなのに「自衛隊を解散し日米安保も破棄」なんて馬鹿馬鹿しいこと言い出す奴のサイトの情報なんて全て疑ってかかる必要があるよ

270 名前: 恵也 :2010/03/25(木) 22:27:12 ID:Nog0hkq5

>>234 「それだけ優れた刀であっても五人〜十人しか殺せない」即ち「百人切りは不可能」なんだよ!

100人斬りをした将校さんは、1本の刀で100人を斬ったのかい?
そんな話は俺は聞いたことがないのだけど・・・・

刀は曲がったり折れたり刃こぼれしたりする。
最初の刀を放棄して、2代目とか3代目虎徹とかいって愛用の刀も新品に
して行くものじゃないのかね?

俺が刀を持ってて、人間を切ってなかったら達人の刀なら刃こぼれしてても
交換してもらうけどな。

271 名前: no name :2010/03/25(木) 22:28:27 ID:m3I9crjn

在日の前田日明、永住外国人への地方参政権に反対しているもよう

http://sankei.jp.msn.com/politics/election/100325/elc1003251931003-n1.htm?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter

272 名前: no name :2010/03/25(木) 22:47:48 ID:avncjpoV

>>270
>100人斬りをした将校さんは、1本の刀で100人を斬ったのかい?
>そんな話は俺は聞いたことがないのだけど

それは君が無知で馬鹿なだけ
Wikipediaによれば台湾の歴史館では、刀身に「南京の役 殺一〇七人」と刻まれた刀が「証拠」として展示されてるそうだ
つまりこの刀一本で107人殺したと中国人は認識しているわけだ
今さらお前ごときの詭弁はいらね

273 名前: :2010/03/25(木) 22:48:17 ID:H/42YkqU

バカみたいに w 連発する人間の気がしれない。
日本をバカにしたのは我我日本人ですよね?

274 名前: no name :2010/03/25(木) 23:09:56 ID:cIhbesXF

被選挙権がないのにどうやって日本つぶすんだよw
お前ら頭悪いだろ実際

275 名前: no name :2010/03/25(木) 23:12:25 ID:cIhbesXF

>>272
ソースはWikipedia(キリッ
ま さ に ゆ と り

276 名前: no name :2010/03/25(木) 23:40:57 ID:avncjpoV

>>274
バーカ。
外国人に媚びへつらう政治家なんて今ですらたくさんいるだろうに
それが加速されるだけだろうが

「外国人にヨイショしなきゃ当選できない!」→「日本人より外国人をさらに優遇しよう」となるのは明らか

未来永劫被選挙権が与えられないって誰が保証するの?ねえバカ君?答えてみて?

「智者は歴史に学ぶ。愚者は体験に学ぶ」とはよく言ったもんだね
お前みたいなバカは痛い目見ないと分からないのかね?

277 名前: no name :2010/03/25(木) 23:41:06 ID:0vKDvhKF

>>275
ソースはWikipedia(キリッ が馬鹿にされる理由は大学などの論文で
資料元ではなくwikiそのものを出してくるからであってwikiそのものはそう馬鹿にしたもんじゃないぞ

278 名前: no name :2010/03/25(木) 23:58:43 ID:avncjpoV

>>275
いや悪いねえ
恵也ごときのためにわざわざ真っ当に調べてやりたくないんだわ
【国民】の定義すら>>91,101,102,103,121,185のように国語辞書の意味を完全に無視するような底無しのバカだから

それにWikipediaは「参考」程度には有用だと思うよw

http://www.youtube.com/watch?v=Py4QnV6Y5BI&feature=youtube_gdata
http://www.youtube.com/watch?v=O9HQI3MevvI&sns=em

とりあえず恵也もお前もこれ見てから語れや

279 名前: 恵也 :2010/03/26(金) 00:34:14 ID:eKQ4RqAo

>>265 中国人が「盧溝橋は共産党がやった」と自慢している件

これは一面本当でしょう。
でも盧溝橋で鉄砲を撃つだけで、日本軍が青筋立てて攻めてくるほど
日本軍が単純だったとは情けない国家だ。

国家間の戦争をタカガ出先の司令官の一存で、巻き起こしてしまうとは
言語道断の暴走。たとえ指揮官が死んでもじっと我慢して本国の指示を
待つべき身分なのに、国家存亡の危機にまで日本を引きずり込んだ田代
中将の罪は万死に値する。

中国共産党は大手柄を立てたといえるが、日本は共産党という手のひら
の上で踊らされる程度の、単細胞で低劣な軍事指導者しか持てなかった
わけだ。温室育ちで世間を知らない将校教育制度の悲劇というべき。

この事件を起こさなければ、国民党の刃は共産党に向かっていただろうにね。

ーーーー引用開始ーーーー
現地の日本軍には,牟田口連隊長のよう対中国強硬派がおり,満州事変以来,
戦果を挙げさえすればその軍事行動は正当化され,大元帥の天皇ですら追認す
る(という下克上の風潮)が強かった。

厳粛なはずの日本軍では、命令を出しても現地軍が守らないという心配があり、
軍紀の乱れが深刻だった。さらに,中国と国民党と共産党の対立も,残っていた。

抗日救国学生の一隊が日本軍に発砲した,日本軍に発砲することで,中国共
産党に対して攻撃を準備していた国民党を抗日戦争に転換させた,という陰謀
説にも説得力があるゆえんである。
http://www.geocities.jp/torikai007/japanchina/1937.html

280 名前: no name :2010/03/26(金) 00:55:50 ID:u+fPjLwy

>>279
じゃあ、お前の親なり妻子なりがいきなり外国で殺されたとしても、
日本政府が一応建前上外交的に抗議の真似事さえすればお前は満足するんだよな?
相手国がふてぶてしい態度をとって「どうせ犯人わかんないし捕まえる気もないですからハハハ」とか笑われても構わないんだよな?

それで怒るような奴は「青筋立ててる単純な奴」なんだろ?

281 名前: no name :2010/03/26(金) 01:30:14 ID:u+fPjLwy

「日中戦争は日本よりも、むしろ中国が望んでいた。中国は日本よりも戦争をしたがっていた」
林思雲

「日本軍が暴走した」とする恵也理論はこの言葉によって完全に否定されるわな
「戦争」するからには「利益」があるからこそだ
日中が全面戦争になっても日本にも国民党にも利益などはない
得するのはソ連と中国共産党だけだ
実際、国民党の討伐によって滅亡寸前だった中国共産党は息を吹き返した
それで日中全面戦争によって疲弊した国民党を叩き出し中国の覇権を握った
日中全面戦争は共産党が望んだゆえんである

282 名前: 恵也 :2010/03/26(金) 07:55:12 ID:M00c/+cd

>>280 じゃあ、お前の親なり妻子なりがいきなり外国で殺されたとしても、

軍人は命を懸けることで給料を貰ってる立場。
妻子とはまったく内容が違う。

公使館の保護を目的とする軍隊でありながら、敵の面前で真夜中に
演習をし、兵隊が1名行方不明になったからと総攻撃するとは軍人の
役目にさえならん。

軍人とは国民や国家を守る立場で、軍人を守る立場じゃない。
そういえばベトナム戦争でも、アメリカ軍がベトナム沖で北ベトナム艦船
から攻撃を受けたからといって北ベトナムを爆撃しだした。

この時にはマスコミには、いかにも事実かのように報道されてたけど幻の
攻撃だったという話を10年後くらいに読んだことがある。
巨大軍事力をもった軍人には、くれぐれも暴走してほしくはない。

283 名前: no name :2010/03/26(金) 08:02:09 ID:NcWWRBTm

>279
中国人は犯罪を犯したら開き直るところか逆切れするって、どこかのサイトで書かれてあったな
最初は嘘だと思ってたけど、本当だったんだね
それどころか「日本軍より俺様のほうが賢い」って来るとは予想外だった 
単細胞が偉い人に単細胞って言うことはよくあること 特に世界の中心といわれてる国には

こういう馬鹿に政治語らせると屑理論しか起こらないんだね 学習しました

284 名前: no name :2010/03/26(金) 09:51:04 ID:NcWWRBTm

↑間違い >>279

285 名前: no name :2010/03/26(金) 11:58:48 ID:u+fPjLwy

>>282
>公使館の保護を目的とする軍隊でありながら敵の面前で真夜中に演習をし、

演習する事自体は、事前に国民党にも知らせてあるが?

>兵隊が1名行方不明になったからと総攻撃するとは軍人の役目にさえならん

お前は部下が銃弾の後行方不明になっても心配すらしないのか。薄情な奴だな
そもそも「兵士が行方不明になったから総攻撃」ってのは、お前の100%嘘だから

日本軍は「演習中」だったのに、演習から「総攻撃」ができるかボケ!
「演習」ってのは「実弾」は持ってないんだよ!
実弾が無い=「丸腰」の日本軍が、兵士が行方不明になったから総攻撃???
お前は日本軍についてロクに何も知っちゃいない!
当時、駐屯軍参謀長だった橋本群陸軍中将も当時の状況をこう言ってる。

「実弾を持たずに発砲された為、応戦出来ず、非常に危険な状況に置かれた」

この感想は、当然だろう。「丸腰」の所を銃撃 (しかも、暗闇からの銃撃)を受けたのだから!
「丸腰」で演習していた日本軍が「銃撃を受けた」と称して
自ら好きこのんで「武装」しているであろう国民党軍と事を構えたと言いたいのか?
これこそ「暴論」だよ!

それに盧溝橋が「総攻撃の発端」だったとしても、事件発生後5日目に、日支両軍は停戦協定を結んだ!
日本軍はこれ以上事を荒立てたくは無い、と言ったに等しく全面戦争等、最初から欲してはいなかったのは明白!

ロクに日本軍についてすら知らない人間の屑が、日清日露からの日本の歴史にケチつけてんじゃねーよ!ザコが!

286 名前: no name :2010/03/26(金) 15:34:36 ID:u+fPjLwy

日清日露からの日本の歴史については、石原莞爾の指摘する通りなんだよな
恵也ごとき屑が、石原莞爾より頭が良いとはとても思えん

膀胱癌の石原のためにわざわざ東北地方まで出張した東京裁判判事や検察官。
石原が「いったいどの辺りまで日本を裁くつもりか」聞くと、裁判官は「日本の戦争の歴史全部、日清・日露戦争まで裁きたい」と述べた。
そこで石原は「だったらペリーを呼んでこい」と返し次のように述べた。

「我々はもともと鎖国してたんだ。
ペリーは鎖国政策のもと300年間、他国に一切迷惑をかけず平和に生活していた日本に、黒船を率いて開国を強要した人物だ。
日本は、その艦隊の脅迫でやむをえず開国し、諸君らの国と外交関係をもった。
そしたら諸君らの国が例外なく侵略主義や帝国主義の恐ろしい国々ばかりであることがよく分かった。
そこで日本も、植民地化を免れるため、生き残るため、諸君らの侵略主義や帝国主義の流儀に習った。
だから、もし日清・日露戦争にまでさかのぼって裁くつもりなら、
日本を武力で脅迫して開国させ、かつ侵略主義・帝国主義を教育した元凶であるアメリカの水帥提督ペリーを戦犯として呼んでこい!」

287 名前: no name :2010/03/26(金) 16:08:35 ID:y4WRuutc

結局恵也のアホンダラは、全部「俺様基準」なんだよな。だから反感買うんだというのに・・・
「俺様」の都合の良いように文字を定義し、俺様の都合の良いように歴史を解釈し、俺様の都合の良いように憲法をねじ曲げる

「俺様の国民の定義は日本に住む住民=外国籍永住者含む」→「(辞書のほとんど全てに否定されると)辞書の方が悪い!」
「俺様は日本国憲法を二度読んだ」→「(都合が悪い判決は)判事の方が悪い!」
「俺様の考えによれば日本国憲法の原文は英語ではない」→「マッカーサーは既にオーストラリア時代に作っていた!(つまりは英語)」
「俺様は日清日露も日本の侵略だと思ってる」→「(清やロシアの軍事力の脅威は)常備兵力の差に過ぎない」
「俺様が大日本帝国憲法分からなかった」→「大日本帝国憲法は国民に読ませないため・・・」
「俺様が日本刀一本で百人切りなんて聞いたことがない」→「百人切りは刀を取り替えつつ行った」

全部俺様基準なのに、
「俺様は最高裁判事より(二回読んだだけなのに)憲法に詳しい」
「俺様は(戦前に三度首相を務めた)近衛文麿よりも戦前日本に詳しい」
「俺様は当時南京にいた外務官僚や安全区委員よりも南京に詳しい」
等々、キチガイじみた妄想してやがるのがな・・・

恵也のドアホウはいい加減「俺様基準」を引っ込めろ!

288 名前: no name :2010/03/26(金) 20:30:11 ID:9+C9WKf0

キチガイなんざ真面目に相手せずに、
適当に煽って遊んでやればいいのに・・・。
お前らもやさしいな。

289 名前: 恵也 :2010/03/26(金) 23:18:51 ID:m9o2tuGM

>>276 未来永劫被選挙権が与えられないって誰が保証するの?

与えたっていいと思うよ。
日本が自分自身に自信を持ってるのなら、被選挙権も与えて韓国も中国も
ロシアでさえ若者に来てもらい、家族を持ち日本の政治家にもなってもらい
日本に骨を埋めて、未来永劫若者の子孫が日本人になってほしい。

俺は日本に誇りを持ってるし、近隣諸国に比べたらはるかに生活しやすい国と
自負してるからそれらの若者の子孫も、日本に愛着を持つものと思ってる。

現在のところ、外人登録済の方は200万人くらいいて、その内永住外国人が
100万人で在日の特別永住者がそのうちの半分50万人くらいだ。

今回の地方参政権は永住外国人100万人くらいが対象者になるけど1億3000
万人の人口に比べたら屁みたいな数字。

290 名前: no name :2010/03/26(金) 23:30:33 ID:NcWWRBTm

>>289
持論が論破されたら日本に媚売りか おれの思った在日のイメージ通りでワロタ

まあ被選挙権は完全に憲違だし、憲違じゃ無かったとしても韓国や朝鮮や中国に被選挙権を与えるなんて論外 
>未来永劫若者の子孫が日本人になってほしい。
帰化すればおk 在日はさっさと帰ろうねー? それとも言葉が通じない?

>今回の地方参政権は永住外国人100万人くらいが対象者になるけど1億3000
>万人の人口に比べたら屁みたいな数字。
だから何?燃えないゴミに選挙権を与えるとでも?

291 名前: no name :2010/03/27(土) 00:13:32 ID:2UFkhGEn

>>289
「今回の地方参政権は永住外国人100万人くらいが対象者になるけど
1億3000万人の人口に比べたら屁みたいな数字。」

お前は本当に馬鹿だな。
地方分権の意味を知ってるのか?
お前の頭の悪さは異常。

292 名前: no name :2010/03/27(土) 00:50:28 ID:/Xy7ZG0A

>>289
もう底無しのバカは氏んでくれ!

>若者に来てもらい、家族を持ち日本の政治家にもなってもらい

と書いた舌の根も渇かぬ内に、

>今回の地方参政権は永住外国人100万人くらいが対象者になる

とは何だ!お前は足し算もできねーのか!
今この瞬間100万人なわけで、お前の言う通りに「若者」がやって来たら少なくとも100万人「+α」になる
この「+α」がどれだけの数字になるか全く想像もつかないんだよ!
最悪「億」単位になる可能性すらある。中国人だけで公称14億いるし、東南アジアには華僑もいるから、1億弱程度易いもんだ

何が「屁みたいな数字」だ!ふざけるのも大概にしろ!

よくよく考えれば、日本に移住する中国人は五千万程度でも日本を牛耳れるわな
中国に批判的な政治家の地元に大挙して永住し、外国人参政権で中国贔屓の政治家にすげ替えれば一丁上がりと。
選挙権だけでもこうなるのは予測されるのに、被選挙権まで与えたらどうなるか

293 名前: 恵也 :2010/03/27(土) 09:39:12 ID:ksURu3Kh

>>285 「演習」ってのは「実弾」は持ってないんだよ!

演習でも30発くらいは自衛のために実弾を持ってたと読んだけど・・・・
緊張状態の敵の面前で、実弾を持たず空砲ばかりで演習ってやれるものかな?
俺は橋本郡氏の話を信じれんよ。

それにあなたは、相手の中国軍の心理をまったく無視してるのじゃないかな。
条約で公使館の保護のために2000人くらいの兵力は認められてたのだが、
盧溝橋事件の前年に、中国が抗議をしたにもかかわらず6000人の兵力にし
しかも夜間の演習を中国軍の目の前で行う、傍若無人さ。

中国と友好状態なのならともかく、中国国内では反日運動が激しくなってる
時期になんでこんな演習をしたんだろうね。
俺には挑発行為としか思えないよ。

日本の軍中央も、戦争をしたい連中としたくない連中が2派に別れてたけど
最終的には戦争をしたい連中が主導権を握ってしまった。
軍の中にも将来を見てた方もいたんだけど・・・・

ーーーー引用開始ーーーー
「厄介なことが起つたな」。それが軍務課長の私に対する電話の第一声でありました。
第三課長は「愉快なことが起ったね」と言つて居りました。
当時そんな風に陸軍省と参謀本部に二つの空気があったのです
http://www.geocities.jp/yu77799/rokoukyou/kakudai.html

294 名前: 恵也 :2010/03/27(土) 09:45:16 ID:ksURu3Kh

>>292 1億弱程度易いもんだ

1億人も日本に送ってたら、いくらくらい金がかなるんだろう。
それも永住権を取るには3年以上は住んでないといけない。
飲み食いするだけでも、中国の国家財政は破綻するんじゃないかね。

295 名前: no name :2010/03/27(土) 10:00:29 ID:5tNCXC5U

こんなわかりやすいサヨもどきの相手なんてする必要ないだろお前ら

296 名前: no name :2010/03/27(土) 10:13:26 ID:liAAqHfq

じゃあ無視するか

297 名前: 恵也 :2010/03/27(土) 12:12:10 ID:NIPCamUf

>>285 「兵士が行方不明になったから総攻撃」ってのは、お前の100%嘘だから

事実関係には間違いがないだろ。
タッタ1人が糞をしに行って集合に間に合わなかっただけなのに、大騒ぎをして
中国の奇襲だとして主力部隊の出動命令を出したのじゃないかね。

この出動命令を出した牟田口氏は、まともな輸送計画も立てないインパール作戦
を指揮し、兵士をたくさん餓死させ大損害を与えた役立たず。
こんな連中が出世するような軍隊だから、日本は戦争に負けざるを得なかっただよ。

最低限、指揮を任されてたら兵士がどうなったのかを確認してから動くべきこと。
タカガ銃声があったからと、戦争をおっぱじめるような将校が指揮官だったとはね。
官僚とは戦争を起こさせないようにするのが、最大の目的。
それなのに戦争を先頭に立っておっぱじめるとは話にならん!

ーーーー引用開始ーーーー
「これは中国軍(宋哲元の第29軍)の奇襲に違いない!やられた兵士の仇を討
つのだ!」と騒ぎになり、事態を重視した牟田口廉也(むたぐちれんや)連隊長は
日本の主力部隊の出動を命じ、7月8日未明から中国軍を攻撃したのである。
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/rokyoujikennseifuseimei.htm

>>日支両軍は停戦協定を結んだ!

協定は結んでも、莫大な耕地に目をつけ、日本の苦境離脱のため領土獲得に走った
軍部の悲劇が日本敗戦なんだよ。
あなたはこの、軍部直営の演説会での少佐の論理になんと、反論できるだろうか。

ーーーー引用開始ーーーー
日本の農村はいま非常に窮乏している。・・・これは思い切った手段で解決しなけれ
ばならないだろう。・・日本は土地が狭くて人口が過剰である。・・ここでわれわれは、
国内から外部へ眼を転換しなければならない。

満蒙の沃野を見よ。あそこには無限の耕地が広がっている。他人のものを失敬する
のは誉めたことではないけれども、生きるか死ぬかという時に背に腹はかえられない
http://www.jca.apc.org/nmnankin/news10-2.html

298 名前: no name :2010/03/27(土) 12:55:27 ID:/Xy7ZG0A

>>293
>30発くらいは自衛のために実弾を持ってた

ハイ、その証拠は?お前の妄想はいらないから「証拠」を出せよ!
第一お前の言う通りだと仮定しても、実弾30発で「総攻撃」ねぇwwwバカじゃないの?
一分一発のペースで浪費しても「30分」で枯渇するんだけど〜(笑)

>それにあなたは、相手の中国軍の心理をまったく無視してるのじゃないかな

お前は、歴史にしろ参政権にしろ中国側の言い分しか口にしないくせにw
なんで「土肥原・秦徳純協定」は無視するの?「梅津・何応欽協定」は無視するのかな?
中国側も了解の上での増員だろ!アホ!

しかも盧溝橋事件の後に日本人居留民大量虐殺の通州事件や、海軍陸戦隊しかいなかった上海に10万の国民党軍(?)を攻めこませたり、
6000でも全く足りなかったじゃん!

日中全面戦争の直接の発端は「盧溝橋事件」じゃなくて、海軍陸戦隊しかいなかった上海に大軍で攻めてきた「上海事変」だから

299 名前: 恵也 :2010/03/27(土) 13:35:41 ID:8ElQPz4u

>>292 お前の言う通りに「若者」がやって来たら少なくとも100万人「+α」になる

100万人はそれぞれ仕事があり、家庭を持ってるんだよ。
それも思想もいろいろだし、雇われてる人が多いだろう。
集団行動なんて出来るものじゃない。

国家が国民を動かそうとしても、金銭的利益などで動かすのが常道というべき。
むかしの大日本帝国でさえ、国民を満州に移動させるのには満州の肥沃地から
百姓を追い出してやり、国家が土地を手に入れて、やって来た国民に与えた。

これが創価学会みたいに、池田大作に心酔し宗教的な絶対命令になれば信者
は非合法でも住民票を動かしたりやれるけど、宗教的信念がなければ無理な話

ーーーー引用開始ーーーー
公明党の「人為的な“票積み増し作戦”」にかかわる不破議長の指摘についていえ
ば、それは、特殊な情報にもとづくものではなく、一九九七年都議選、二〇〇〇年
総選挙、二〇〇一年都議選の三つの選挙における、都議選選挙区別の公明党
の得票の異常な変動に注目し、その分析を根拠にしての指摘です。

 例えば、目黒区の場合、一九九七年の都議選の得票が、三年後の二〇〇〇
年総選挙で半減し(四七%)、その一年後、今年の都議選では再び二倍化して
います(二〇〇%)。同じような異常な変動は、その他の一連の選挙区でも起こ
っています。
http://www.jcp.or.jp/tokusyu/ronsen/20010715_kaitousyo.html

300 名前: no name :2010/03/27(土) 13:36:40 ID:/Xy7ZG0A

>>297
>事実関係には間違いがないだろ

間違いだらけだよ!このキチガイが!

1、普通、「演習」に「実弾」は持っていかない。従って演習後「総攻撃」など絶対不可能
2、当時の日中関係は「悪化」ではなく「好転」していた。広田弘毅外務大臣の積極的な外交努力のお陰
3、現地軍も「土肥原・秦徳純協定」や「梅津・何応欽協定」を結んで平和を願っていた
4、蒋介石は日本軍より共産党を敵視していた。「日本軍は軽い皮膚病程度だが共産党は悪性の心臓病である」

この辺りの基礎知識も無いくせに何を偉そうにw

>タッタ1人が糞をしに行って集合に間に合わなかっただけなのに、

それは「今」だから分かった事であって、「当時」既に誰しも分かっていたとでも思うのか?
深夜演習中に銃声が聞こえた、点呼してみたら一人足りないとなった時に「糞」の為にいなくなったと誰が思うんだよ?
目と鼻の先の国民党軍に狙撃されて行方不明(死亡とは断言せず)になったと考えるだろうに

>大騒ぎをして中国の奇襲だとして主力部隊の出動命令を出したのじゃないかね

残念!中国側も日本軍と同じように銃撃を受けて「日本軍のしわざ」として動員しているよ
まあ延安みたいな僻地に逃げて国民党に滅ぼされるのを待っていた共産党が、
はるばる北京までやって来て謀略するとは誰も思わなかっただろう

お前は盧溝橋事件の翌日(7月8日)、共産党が「対日全面抗戦」を呼び掛けている事についてはどう説明するの?
共産党は盧溝橋事件が起きるのを知っていた、もっと言えば盧溝橋事件は共産党がしかけた最たる証拠だろ
この事は共産党自身が自慢話している事からも明らかだ
共産党軍の兵士向けのパンフレットには
「盧溝橋事件は我が優秀なる劉少奇同志 (後の国家主席)の指示によって行われたものである」
とはっきりと書いてある。
又昭和24(1949)年10月1日、「中華人民共和国」成立のその日、周恩来首相も
「あの時我々の軍隊(共産党軍)が日本軍・国民党軍双方に(夜陰に乗じて)発砲し、
日華両軍の相互不信を煽って停戦協定を妨害し、我々(共産党)に今日の栄光をもたらしたのだ」

つまりは「盧溝橋事件や日中全面戦争は中国人がやった」事だろうが!
自分で喧嘩売っといて「日本の侵略」はねーよ!

301 名前: 恵也 :2010/03/27(土) 13:37:58 ID:8ElQPz4u

>>286 ペリーは鎖国政策のもと300年間、他国に一切迷惑をかけず平和に生活していた日本に、黒船を率いて開国を強要した人物だ。

これは確かに事実だ。
しかしだからといって、他国に迷惑をかけてもいいというものじゃない。

強盗に物を取られたからといって、自分より弱い人から物を強盗して良いという
ものじゃない。

日本の悲劇は長距離競争で、一周遅れで走った選手とおなじようなもの。
世界の環境が変わってるのにまったく気がつかず、植民地競争に参加した悲劇。
外地で活躍した軍隊は、麻薬の専売制をしいてそれを軍の戦費にしてました。

外国に軍隊が行ったら、どうしても必要悪という物があるのかもな・・・

ーーーー引用開始ーーーー

日本軍は阿片の専売制をとり、第25軍の1942年度の第一、第二四半期の予算
では全経常部歳入の50パーセント以上が阿片収入によることになっていた。

阿片は主に華僑の苦力(クーリー)によって使用されていたが、こうした阿片政策は
「大東亜共栄圏」の一面を示していた
http://www32.ocn.ne.jp/~modernh/paper41.htm

302 名前: 恵也 :2010/03/27(土) 13:44:12 ID:8ElQPz4u

>>298 第一お前の言う通りだと仮定しても、実弾30発で「総攻撃」ねぇ

アンタ理解力がないね。
演習は実弾30発の携行だが、主力部隊に出動命令が出たときには全部
実弾だよ。演習とは挑発ですぎずメインは主力部隊の出動なんだよ。

303 名前: no name :2010/03/27(土) 13:51:23 ID:/Xy7ZG0A

>>302
お前の妄想はいらねえから証拠を出せよ!クズ!
演習が「挑発」であって、全面戦争のきっかけにするというお前の妄想はいらねえんだよ!

304 名前: no name :2010/03/27(土) 13:52:00 ID:Ne9CH+1r

>当時の日中関係は「悪化」ではなく「好転」していた。広田弘毅外務大臣の積極的な外交努力のお陰

これ本当なのか? ソースは何だ? そして何を以て好転とお前は認めているんだ? そしてお前の主観でなく客観的に好天と認めうるだけの判断材料はなんだ?

>現地軍も「土肥原・秦徳純協定」や「梅津・何応欽協定」を結んで平和を願っていた

怪しいもんだな。

305 名前: no name :2010/03/27(土) 13:59:16 ID:/Xy7ZG0A

>>299
>満州の肥沃地から百姓を追い出してやり、

証拠は?
日本はちゃんと対価を支払ったんだけど?拓殖省とか満州土地開発の力によって
金払ってもどかないなら、近代的な「不動産」「土地売買」の観念すら無かった満州農民が悪いだろ

>宗教的信念がなければ無理な話

「中華思想」って宗教じゃないの?少なくとも「宗教的信念」そのものなんだけど?

306 名前: no name :2010/03/27(土) 14:32:42 ID:/Xy7ZG0A

>>304
>これ本当なのか?ソースは何だ?

アメリカ大使のグルーですら広田の外交努力は認めている
【引用開始】
この数ヶ月、広田は間断なく、また私の見るところでは真摯に、
中国、ソ連、英国、および合衆国と取引する友好的な基礎を建設することに務めました。
彼の打った手は、新聞の反外国主義の調子が即座に穏やかになったことや、
日ソ間の諸懸案を一つ一つ解決しようという努力が再び取り上げられたことに現れ、
また広田が私との会談で、日米関係を改善に導く何らかの可能的通路を見いだそうとする熱心さを見せたことによって、強調されました。
広田が本心からの自由主義者で、小村(寿太郎)、加藤(高明)以来の名外相だと考える人もいました。
【引用終了】
蒋介石は以下の通り
【引用開始】
広田の演説に敏感に反応したのが、中国の国民政府主席・蒋介石であった。
1週間も経たぬ間に、日本記者団と会見し
「広田外相の演説に誠意を認め、十分にこれを了解する」
と語った。
そして、日本の中国に対する優越態度と、中国における排日感情が共に精算されるのが、親善の道であり、
自身も反日運動を押さえることに努力する、と述べた。
この後、国民政府は全中国の新聞通信社に、排日的な言論活動を慎むよう、厳重な命令を出した
【引用終了】

>そして何を以て好転とお前は認めているんだ?

そりゃ満州事変の頃から比べれば圧倒的に「好転」だろうが
まだまだ証拠が必要ならまた引用してやるけど?

城山三郎『 落日燃ゆ』新潮文庫、北川晃二『 黙してゆかむ』講談社文庫から引用

307 名前: 恵也 :2010/03/27(土) 14:36:23 ID:a6YPa2Iz

>>298 盧溝橋事件の後に日本人居留民大量虐殺の通州事件や

アンタは通州事件を誤解してるのじゃないの。
この事件は日本軍が飼い犬にかまれた事件で、中国軍を非難するのは
筋違いなんだけどね。

いまのアフガンでもアメリカの傀儡政権が作られて、その軍隊がタリバンと戦
っているけど、その傀儡軍がアメリカ人を虐殺したようなものなんだよ。
アンタの論理は、非難する相手を間違ってる気がするけど・・・・

ーーーー引用開始ーーーー
通州事件は、飼犬に手を噛まれたような事件であり、不幸な事件であると
ともに不名誉な事件であった。松村秀逸少佐は、陸軍省の新聞班に所属し、
盧溝橋事件が起るとともに天津へ出張してきていたが、通州事件の報に接し
た支那派遣軍司令部の狼狽ぶりをしるした―
http://www.geocities.jp/yu77799/tuushuu/tuushuu1.html

>>海軍陸戦隊しかいなかった上海に10万の国民党軍(?)を攻めこませたり、

これは当たり前の話。
中国が日本と本格的に戦争した場合、日本の弱いところを攻撃するのは戦争
での戦略としては当たり前のことだろう。

盧溝橋みたいに、日本軍が全面的に兵力を増強して待ち構えてる場所に攻撃
なんてする馬鹿はいない、日本軍の手薄な上海を狙うのが当たり前だと思うけど。
実際にもう戦争が始まってるのだからね。

ーーーー引用開始ーーーー
江南地方の日本軍兵力は上海租界の駐屯軍程度で,中国軍よりもはるかに
劣勢である。中国軍が迅速に行動すれば、(十分には増援されていない)劣勢
の敵日本軍を,兵力を集中し撃破できる。
http://www.geocities.jp/torikai007/japanchina/1937.html

308 名前: no name :2010/03/27(土) 14:39:13 ID:Ne9CH+1r

お前それ小説じゃねえの?

309 名前: no name :2010/03/27(土) 14:40:22 ID:/Xy7ZG0A

>>307
「だからって民間人虐殺が正当化されるわけもない」と指摘しましたが?
お前の脳ミソは腐れ切ってるのですか?

310 名前: 恵也 :2010/03/27(土) 14:44:07 ID:a6YPa2Iz

>>298 ハイ、その証拠は?お前の妄想はいらないから「証拠」を出せよ!

アンタもたまにはネットで検索してみたらどうだね。
演習用の空砲のほかに、自衛用の実弾30発を携行してるよ。

ーーーー引用開始ーーーー
第8中隊隊長、清水節郎大尉は午後5時に豊台を出発して荒蕪地に
ある演習場に到着した。

目的地へ向かう時には支那(当時の中国の呼び名)駐屯軍の規定に
従い、演習の空砲の他それぞれ実弾を小銃30発、軽機関銃120発
ずつ携帯していた。
http://www.geocities.co.jp/nori_hana_dear/research4.html

311 名前: no name :2010/03/27(土) 14:49:17 ID:/Xy7ZG0A

>>301
>他国に迷惑をかけてもいいというものじゃない

その理屈が分かるならさ、1924年の排日移民法、30年の関税法、32年のオタワ会議がどれだけ日本に迷惑だったか分かるよね?

>>308
「ノンフィクション小説」ですが何か?
お前さあ、グルーとか蒋介石とかの話までねじ曲げて小説書けるか?
嘘話をノンフィクションにしたら名誉毀損だとか何だとかで遺族や何やらが訴えるだろ普通
ノンフィクション小説書くに当たっては膨大な資料に当たったのは確実だろうに

312 名前: no name :2010/03/27(土) 15:27:26 ID:/Xy7ZG0A

>>307
>実際にもう戦争が始まってるのだからね

ハイ、また嘘ねw
日本は盧溝橋事件でも5日後には停戦協定を結んだ
大山大尉惨殺事件でも通州事件でも「隠忍自重」した
つまり上海事変前までに「戦争が始まってる」という事実はない!
海軍陸戦隊が「このままでは居留民を守れない」と判断して陸軍に援軍を要請、この結果が支那事変の開戦だよ
つまりどう見ても宣戦布告もしないで欧米の租界もある上海を攻撃した中国側が悪い
以下Wikipediaから引用

1937年8月30日のニューヨーク・タイムズでは一連の事件について
「日本軍は敵の挑発の下で最大限に抑制した態度を示し、数日の間だけでも全ての日本軍上陸部隊を兵営の中から一歩も出させなかった。
ただしそれによって日本人の生命と財産を幾分危険にさらしたのではあるが…」
と上海特派員によって報じた。
またニューヨーク・ヘラルドトリビューン紙は9月16日に
「中国軍が上海地域で 戦闘を無理強いしてきたのは疑う余地は無い」
と報じている
【引用終了】

どう?「日本の侵略」を非難する声なんて無かったんだよ当時は。

313 名前: 恵也 :2010/03/27(土) 15:34:08 ID:ZII5aFB+

>>305 「土地売買」の観念すら無かった満州農民が悪いだろ

まともな対価を払ったのかな・・・・
詳しくは調べてないけど、満州農民も自作農はあまり多くなかったんじゃないかな。
日本ではその当時、ほとんどの土地を小作農が耕してて、大地主は悠々自適
の生活が送れていたという。

最近もテレビで見たがアフリカの国で、土地は国有地になってて百姓が住んでるのに
広大な土地が外国資本に渡されたために、追い出しを食らい百姓が困ってるという。
まともな対価というのは、追い出されても死ぬまで生活できるくらいのお金なんだけどね。

ーーーー引用開始ーーーー
また、ランドラッシュが起きているアフリカなどでは住民とのトラブルが起きています。
タンザニアは全て国有地のため、政府と外国企業が土地売買の契約をして
住民が移住先が決まらないまま強制退去させられるという事態まで起きています

これは他人事ではすまされません。日本でも外国人の土地の購入の規制が特に
ないので日本でも山林が外資に買われるという事態が起きてしまっているのです。
http://ameblo.jp/rawfoodlovenonukes/entry-10467624764.html

314 名前: no name :2010/03/27(土) 16:01:04 ID:/Xy7ZG0A

「(満州事変)当時の中国の国権回復運動は、他国の既得権益や国際協調を無視した、あまりに急進的なものだった。
だから、日本は満州事変を起こしたのだ」
(マクマリー。以下全て1935年のマクマリーの報告)

「日本の徹底的敗北は、極東にも世界にも何の恩恵にもならないであろう。
それは単に、一連の緊張を生むだけであり、ロシア帝国の後継者たるソ連が、
日本に代わって極東支配のための敵対者として現れることを促すに過ぎないだろう」

「日本に対する米国の勝利は、極 東での障害要素であった日本が排除されて、
リベラルな路線での米中間の緊密なる理解と協力に役立つ機会が
大いにひらけていくと予測する平和主 義者や理想主義者がいるかもしれない。
しかしそ れは思い違いである」
「もし米国が日本の支配から中国を「救い出し」、中国人民の目から見て「ナンバー・ワンの国」となれば、
それが中国人民にとってもっとも好ましい国になったというのではなく、逆に彼らが最も信頼しない国になったということである。」
「中国が、日本の拘束から開放されることについて米国に恩義を感じるとは 考えられない。
中国人は、我々には何も感謝しないだろうし、我々の意図が利己的でないと信じないだろう。
そして、我々が果たす責任については、きっちりと我々に迫ってくるに違いない。
よく見ても、日本との戦争は何の利益も得られないし、どうころんでも、巨大な犠牲と危険を必ず伴う。
したがってこのような戦争の回避自体が我々の最も重要な目標であることを認識しなければならない」
(以上全てマクマリー)

315 名前: 恵也 :2010/03/27(土) 16:28:51 ID:5GMudQ2J

>>309 「だからって民間人虐殺が正当化されるわけもない」と指摘しましたが?

正当化というけど、その場合は虐殺の責任者は日本軍ということにならないかな。
日本軍が保安隊という飼い犬を飼ってたのだから、飼い主責任と思うけど・・・

>>312 日本は盧溝橋事件でも5日後には停戦協定を結んだ

現地の軍隊が結んだけど、日本軍も中国軍も援軍を集めだして中国軍を
追い出したんだろう。それじゃまともな停戦協定じゃない。
少なくとも相互の軍隊の引き離しや、援軍の相互引き上げが必要。

停戦といっても形だけじゃ屁みたいなもの。
お互いが守ってこその停戦なんだよ。

316 名前: no name :2010/03/27(土) 16:35:43 ID:liAAqHfq

>>315
はいはいお前の妄想物語は聞き飽きた
参政権議論スレなのに何妄想語ってるの? 荒らしは出て行こう ね?

317 名前: no name :2010/03/27(土) 16:52:21 ID:/Xy7ZG0A

>>310
http://www.geocities.co.jp/nori_hana_dear/research4.html
お前、これちゃんと読んだの?

>さらに参謀本部第二課長の河辺虎四郎大佐は(以下のように述べている)
>「支那駐屯軍は全くの受動的で緊張を加えているのは中国側である。 」

>日本軍はその時夜間練習をしていたので実弾で演習するのは危険だし、
>命中効果も確認できない上、 夜襲は隠密行動が原則なので仮設敵以外は空砲さえ使用しなかったというのが日本側の見解である

「日中戦争は日本の謀略」ってのは、あくまでこの人の「私的見解」だよ
ヴェノナファイルにも共産党謀略説にも触れてすらいないし
どのみち、盧溝橋事件の次の日には中国共産党は見越していたかのように「抗日戦争」を呼びかけているわけで、
共産党の怪しさが消え失せるわけじゃないですから

318 名前: 恵也 :2010/03/27(土) 17:23:45 ID:40EaXuN+

>>312 つまりどう見ても宣戦布告もしないで欧米の租界もある上海を攻撃した中国側が悪い

俺はそう思わないね。
中国の土地に条約で、日本は借りてるだけなんだよ。
中国と喧嘩したのなら追い出されるのは当たり前。

普天間基地だって日本が貸してるのだから、日本の都合が悪ければ返して
貰うのが当たり前だろ。
どうしても返さないのなら、武力でやられても借りてるほうが分が悪い。

借りてるのならそれなりの遠慮するのが当たり前のことじゃないのかね。
植民地じゃあるまいし!!!!
今の日本は満州並みの植民地なのかね。

ーーーー引用開始ーーーー
日本国内の農村の過剰人口を減らすため、中国の東北へ日本人を送り込みました。
開拓民と呼ばれていたこの日本人たちですが、実は中国人が苦労してか開墾した
土地を安い値段で強制的に買い取ったり、農民を追い払って奪ったりしたのです。
(忘れ難き傷跡 より)

>>314 1937年8月30日のニューヨーク・タイムズでは一連の事件について

普通はそんな記事は誰が判断して書いたのか、署名記事にするものだが・・・
それでないと責任をまったく取らない記事になってしまう。
アメリカではその当時、反日感情がずいぶん酷くなってきた時期だと思うが異常に
好意的な記事だしなんか怪しい。

英語の原文でも出してほしいね。
その点、南京虐殺を最初に世界に知らせたニューヨーク・タイムスでは記事を書いた
人の名前もちゃんと出てるよ。

ーーーー引用開始ーーーー
『ニューヨーク・タイムズ』37年12月18日 T・ダーディン

 上海行きの船に乗船する間際に、記者はバンドで200人の男性
が処刑されるのを目撃した。殺害時間は一〇分であった。処刑者は
壁面 を背にして並ばされ、射殺された。

それからピストルを手にした大勢の日本軍は、ぐでぐでになった死体
の上を無頓着に踏みつけ、ひくひく動くものがあれば弾を撃ち込んだ。

 この身の毛もよだつ仕事をしている陸軍の兵隊は、バンドに停泊し
ている軍艦から海軍兵を呼び寄せて、この光景を見物させた。見物
客の大半は、明らかにこの見せ物を大いに楽しんでいた。

319 名前: no name :2010/03/27(土) 17:35:16 ID:/Xy7ZG0A

>>315
>正当化というけど、その場合は虐殺の責任者は日本軍ということにならないかな
>日本軍が保安隊という飼い犬を飼ってたのだから、飼い主責任と思うけど・・・

キチガイここに極まれりだな(笑)
じゃあ秋葉原の殺人鬼を飼っていたのはトヨタだし派遣会社だったから秋葉原の殺人はトヨタか派遣会社の責任か?
バカも休み休み言え!

日本が飼ってたからって何?「殺したのは中国人」という事実は変わらないよ?
お前、本当に「中国人の犯罪」は矮小化するのが好きだよね?さっさと理想の中国に行けよ、そして二度と帰ってくるな!
http://www.geocities.jp/taiwan_assoc/bs01x25.html

320 名前: 恵也 :2010/03/27(土) 18:10:00 ID:T6RJyiVJ

>>317 共産党謀略説にも触れてすらいないし

謀略説って千差万別だろ。
俺の理解では、盧溝橋事件当時には共産党の勢力が北京付近で強かった
とは思えない。むしろ国民党に弾圧されて田舎に逃げ出してたんじゃないかな。

劉少奇の話を読んでも、俺には中国軍の内部にいた共産党員が日本軍の
演習での銃声を聞き、頭にきて勝手に発砲した感じだ。
それをその兵隊が劉少奇に言ったから、手柄のように大げさに宣伝したのじゃないかね。

敵軍の演習なんて、場所や時間を調べようとしても部外者の中国共産党でも簡単
にはわからんだろうし、それを前提に人を集めて計画するなんて考えられん。
たまたま居あわせた共産党員が、憎い日本軍に向けて発砲したという意味じゃないかね。

不確定な情報を元に計画なんて、ムダ骨になってなかなか実行出来るものじゃない。
蒋介石と共産党が会談したのは1936年の12月、国共合作が正式に出来たのは翌年
2月で盧溝橋事件の5ヶ月前であり、北京の共産党の勢力は大きくはない。

国民党と共産党はそれまで、大規模な殺し合いをしてたんだからね。
俺の共産党謀略説は、その程度の「頭にきた共産党員」による銃撃という謀略説だよ。

321 名前: no name :2010/03/27(土) 18:27:56 ID:/Xy7ZG0A

>>318
http://redfox2667.blog111.fc2.com/blog-entry-80.html
http://www.youtube.com/watch?v=Nr_eThF6I00

あれ、そのダーディン記者は一方で↓こんな事↓も書いてますよ(笑)
>『ニューヨークタイムズ』1937 年12月8日付F・ティルマン・ダーディン十二月八日、水曜日、南京発。
> 焼却はさらに続く
>中国軍による防衛線内の障害物の焼却の宏広な邸宅も昨夕燃やされたところに含まれる
>南京は深い煙の層によって囲まれた。昨日、中国軍が半径一〇マイル以内のの町の建物や障害物を焼き払い続けたからだ
http://www.geocities.jp/yu77799/nankin/yosinori2.html

中国人が中国人を苦しめているのは無視ですか(笑)

322 名前: 恵也 :2010/03/27(土) 18:34:52 ID:/+EKNdUl

>>319 秋葉原の殺人鬼を飼っていたのはトヨタだし派遣会社

個人的なキチガイと一緒にしてもね。
通州事件は日本軍が2年前から飼っていた保安隊が、軍隊の組織として集団で
日本軍に歯向かい、日本人を虐殺したもの。

それなのに責任を人種のせいにしては話にならん。そんなに中国人が憎いの??

ーーーー引用開始ーーーー
この通州事件なのだが、通州というのは当時日本の傀儡政権である冀東防共
自治政府の支配下にあり、日本軍によるアヘン・麻薬密売の拠点であり、中国
民衆の恨みを買っていたところでもあった。

そもそもの事件の発端は、盧溝橋事件に関連して、自治政府保安隊の兵舎を
日本軍が誤爆したことに始まる。以前より抗日決起の呼びかけが保安隊に対し
てなされていたこともあり、前記の鬱憤が、日本軍による誤爆をきっかけとして一
気に爆発した事件であり、288人の日本人居留民が惨殺されたという。
日本側に全く非がなかったわけではないのだ。
http://www31.ocn.ne.jp/~hinode_kogei/war10.html

323 名前: 恵也 :2010/03/27(土) 18:52:43 ID:fDzPtiB1

>>321 中国人が中国人を苦しめているのは無視ですか(笑)

南京城の外の建物を、日本軍の宿舎や攻撃のときの遮蔽物にされたら
守る立場の中国軍としては、戦闘の前に破壊しておくのは当たり前の行動。

そんなにして燃やしたり壊したりしたのに、防衛戦の直前になって方針変更
して幹部はみんな南京から逃げ出してしまった。
本当にムダ骨もいい所だったんじゃないかね。

ラーベの日記を読んだことがあるけどラーベ氏は、南京を日本軍が占領する
前までは中国政府のだらしなさや無責任さにずいぶん、不満を述べてます。
でも占領後の南京虐殺のため、日本軍に対する怒りで日記が満ちてました。
一度図書館で借りて、ラーベの日記を読まれることをお勧めする。

324 名前: no name :2010/03/27(土) 19:13:01 ID:/Xy7ZG0A

>>320
>中国軍の内部にいた共産党員が
>敵軍の演習なんて、場所や時間を調べようとしても部外者の中国共産党でも簡単にはわからんだろう

あれ、キチガイには自分の矛盾が分からないのかい?
国民党内部に「共産党員」ないし「共産党シンパ」が数多くいたのはお前が書く通り
ならば、日本が国民党に知らせればそのまま共産党にも伝わる道理じゃないのかな?
で、日本人の中にも共産主義シンパはそれなりにいた
日本軍の中に共産党と通じていた奴がいても不思議じゃない

つまり共産党が盧溝橋事件を起こす動機も意味も価値も揃っているんだよ

>>322
>それなのに責任を人種のせいにしては話にならん。

だ〜か〜ら〜さ〜あ!通州で日本人を殺した「保安隊」ってのはナニジンだよ?
「日本人」か?「中国人」か?答えは二つしか無いだろうが!
「日本人」が殺したのなら「日本人」が悪い!「中国人」が殺したのなら「中国人」が悪い!
単純明快だろうが!

>そんなに中国人が憎いの??

勝手に「差別意識」に話をすり替えて何ともまあ(笑)
議論に負けそうになると「差別」問題に話をすり替えるのがお前の中の「マイブーム」?

325 名前: no name :2010/03/27(土) 19:31:14 ID:/Xy7ZG0A

>>323
中国人の犯罪は、「当たり前」「ムダ骨」の表現で免責されるのか…
日本軍が和平のために上海戦から南京戦を急いだのには罵詈雑言を極めて罵り尽くすのに…

ひとつ良いこと教えてやるよ
選挙権、被選挙権問わず外国人参政権に俺が反対(というより賛成できない)する理由だけどな?
お前みたいに、「外国人に甘くて日本人に厳しい」日本人がいるからだよ

「外国人の日本人への犯罪」に対しては「日本人の外国人差別意識」とか捏造してでも情状酌量を引き出そうとするのに、
「日本人の外国人への犯罪」に対しては鬼の首を取ったかのように「差別」だ何だと大騒ぎするであろう日本人の存在だな

今月上旬に2ちゃんねるが韓国人に「攻撃」された時には「アクセス」、
一方、それに対する日本側の「反撃」は「攻撃」とか書いた新聞も有ったしな

何が何でも「外国=絶対善」「日本=絶対悪」としたがる日本人が一人でもいる以上、
外国人参政権なんて話にもならない

326 名前: no name :2010/03/27(土) 19:58:21 ID:6KKNYAHP

http://sankei.jp.msn.com/world/korea/100326/kor1003260936002-n1.htm
昨日、日本の差別と戦った金嬉老が死んだそうだ
日本人の差別意識がどーたらこーたらお涙頂戴的な作り話して日本の心優しいマスゴミに注目されたが
蓋を開けてみればなんてことはない・・・韓国でも犯罪犯して捕まったとか
ただの犯罪大好きなチンピラじゃねぇか
根っからの犯罪大好きな糞在日まで差別と一言言えば聖人君子英雄扱いされる日本じゃ
外国人参政権などとてもじゃないが与えられん

327 名前: 恵也 :2010/03/28(日) 09:39:32 ID:SMHVGljT

>>317 支那駐屯軍は全くの受動的で

これは建前だよ。
河辺氏は軍の幹部で、自分の軍の悪口を言う立場にはいない。
トラブルの原因を相手のせいにしないと、立場上責任を負えない事。

自分の国の主張をいうのが、公務員の宿命であり逃げられん。
竹島に関しても、外務省の人間が韓国の主張をするわけにはいかんだろ。
日露戦争のドサクサで、日本の領土にカッパラったなんて言えるか。

どちらの主張が正しいのかといえば、力のない立場の方が一般的には
正しい場合が多い。その当時にどちらに力があったのかから判断すべき。
その当時の日本軍と中国軍とどちらが強かったか、アンタにもわかるだろ?

東京に横田基地という米軍基地がある。
米軍が真夜中に演習をして、自衛隊とトラブル起こしたらどちらが悪いんだろうね
盧溝橋事件では、中国は日本軍が3倍に兵力を増強したことに抗議してるんだぜ。

この事件の6年前には満州を作られ、4年前には無理やり満州国を承認させられて、
2ヶ月前には万里の長城を関東軍が越えて中国に侵入し、中国はボロボロ状態だ。
どちらが受動的なんだろうな!!!

ーーーー引用開始ーーーー
1937年5月7日には,関東軍は万里の長城を超えて南下し,関内に侵攻した。
そして,中国軍を敗退させ,北京(首都ではないので正式には北平),天津も
攻撃する勢いであった。
http://www.geocities.jp/torikai007/japanchina/1937.html

328 名前: 恵也 :2010/03/28(日) 09:47:36 ID:4684Onhl

>>324 日本が国民党に知らせればそのまま共産党にも伝わる道理じゃないのかな?

真夜中に北京のそばで演習することを、いつ頃通告したんだろう。
何日の何時から何人の規模で、大都市のそばで軍事演習をするなんて詳しく
教えたのかな? ロクに教えてはいないと俺は思うよ。

たった2ヶ月前に、関東軍が中国に侵攻してるんだぜ。
はっきり言って敵対国の状態になってるのだから、中国に対する脅しみたいなものだろう。
むしろ軍事演習は軍事機密に属することで、たいして公表はしないと見るのが常識。

軍事に関することは都合によってドンドン変更するもので、盧溝橋事件でも演習の
中止を行い、おまけに主力部隊による北京への総攻撃まで行ってる。
最終的には、関東軍や朝鮮軍まで援軍が北京まで来ることになってしまったんだぜ。

謀略としては関東軍や朝鮮軍まで動員した日本軍だと見るのが常識で、共産党の
謀略なんて、下っ端の党員が行き当たりばったりに日本軍に銃撃したくらいだろう。

ーーーー引用開始ーーーー
一木大隊長は清水中隊長と会い、兵が戻ったことを知った。かれはこのまま引き揚
げると豊台事件と同様となり、何も得られないばかりか、日本側が後退した印象を
与えると考え、一文字山を占領することとした。

 牟田口聯隊長も兵は戻ったことを知ったが、すでに占領命令を出しており、演習
中への不法射撃への陳謝を要求すべきだと考えた。旅団司令部も天津軍司令部
もこの方針を支持し、必要によっては武力を発動せよと命令した。
http://www1.vecceed.ne.jp/~swtamura/minaosu19.htm

>>「中国人」が殺したのなら「中国人」が悪い!

日本軍の指揮下の「中国人」が殺したのなら、日本軍が悪い!
誰の指揮下の軍隊かが問題なんだよ。
中国人とか日本人とか言う人種の問題じゃありません。

雇ってるのが、日本軍ならたとえ中国人でも日本軍が悪いのは当たり前だろ。
CIAに雇われた日本人が松川事件を起こしたようだが、これはCIAのキャノン
機関が悪いというべきで、日本人が悪いなんて表現するものじゃありません。

329 名前: no name :2010/03/28(日) 10:06:47 ID:eb4myths

>>328
荒らしは死ね

330 名前: 恵也 :2010/03/28(日) 10:08:59 ID:bKvbZCNJ

>>326 昨日、日本の差別と戦った金嬉老が死んだそうだ

結構なことじゃないの。
人間には2種類いる。人を殺せる人間と、どうしても殺せない人間だ。
金嬉老は殺せる人間だから、殺したからには死刑になっても仕方がない。

殺すからには死刑覚悟で行うべきだし、死刑が原則だろう。
差別問題とは切り離して、こいつは死刑にするのが当たり前だと思うよ。

韓国人にも酔っ払いを助けようとして、命を落とした方もいる。
どこにでも、どんな民族でも、いろんな人間がいるんだよ。
俺は民族でなく、品格で人間を見たい。

ーーーー引用開始ーーーー
韓国人留学生の申鉉亀(シン・ヒョング)さん(28)が東京のJR新大久保駅で
線路に落ちた日本人女性を助け上げ、また日本社会に大きな感動を与えた。

新大久保駅では2001年1月26日に韓国人留学生の李秀賢(イ・スヒョン)さん
(当時26歳)が酒に酔って線路に落ちた日本人を助けようとして死亡している。

今回の主人公申さんも李秀賢さんが通っていた赤門会日本語学校に通っている。
偶然だろうか。申さんは「線路に落ちた女性を見たとき、李秀賢さんのことを思い出
した」とし、「先輩に関する記憶が、線路に向かうよう私の背を押したような気がする」
と話した
(朝鮮日報 2006年05月25日11時54分 より)

331 名前: no name :2010/03/28(日) 12:01:10 ID:46Qiv8ta

>>327
>河辺氏は軍の幹部で、自分の軍の悪口を言う立場にはいない

ハイ、嘘。河辺氏は日本の軍紀の乱れなどに「批判的」な御仁だ
日清日露に見られた規律正しさが無くなったことを批判的に見ていた人物だ
しかしそれでも「日華事変は支那が悪い」という認識を示していた

>>328
>ロクに教えてはいないと俺は思うよ

ハイハイ、やっぱり「俺様基準」なのねw
普通、近くに国民党の軍隊もいるのに、ほとんど何も教えないで演習とか有り得ねーよ、ボケが!
それに日本軍の中にも共産主義シンパは「存在する」と書いただろうがアホ!

そもそも演習部隊を「囮」かなんかにして全面戦争のための挑発に使ったとか、お前頭は大丈夫か?
日本は未だかつてそんな形で謀略をやったことがない
例えば満州事変は枕木二本爆破して近くに中国人の死体を用意して、「中国人のしわざ」とした
わざと日本人を殺せるような状況に持っていって、殺してもらって開戦の口実にするなど日本人のやり方ではない
真珠湾のアメリカやコベントリー爆撃のイギリスのように「アングロサクソン」のやり方である
「謀略」にも「国民性」が出るんだよ

>たった2ヶ月前に、関東軍が中国に侵攻してるんだぜ

「土肥原・秦徳純協定」を守らなかった中国側の責任は?
「梅津・何応欽協定」を守らなかった中国側の責任は?
中国人が一向に日本の主権も中国の領土ではない満州国も尊重しないのが悪いんだろ

言っとくが、満州は漢民族=中国人の土地じゃないぞ?
れっきとした満州民族の土地だし、満州民族は清を打ち立てて漢民族の明王朝を倒した
元々本来「滅満興漢」「民族自決」を旗印に革命した孫文や国民党は、満州人に独立を認めなければならない
チベット人やウイグル人、モンゴル人にも「民族自決」を認めて独立を認めなければならない
にも関わらず、国民党はモンゴルの独立もチベットの独立もウイグルの独立も認めなかった
歴史上漢民族が支配したことのない、満州、ウイグル、チベット、モンゴルを漢民族の領土として併合しようとしたのだ
漢民族の復権が目的なら、漢民族王朝「明」の領土に戻るべきだろ
北の国境は明自らが「万里の長城」という目に見える形で表したじゃねえか
万里の長城より北の地域で漢民族=中国人が領有権を主張する事自体おかしいんだよ

お前は「中国による侵略」についてはなんで黙ってるの?

332 名前: no name :2010/03/28(日) 12:22:17 ID:46Qiv8ta

>日本軍の指揮下の「中国人」が殺したのなら、日本軍が悪い!

バカじゃないの?キチガイは死ねよいい加減!
指揮、統制下から「はずれた」から日本人を虐殺したんだろうが!
日本軍が「通州の日本人を殺せ」とそそのかしたり、はたまた命令を出したわけじゃなかろうに

お前のキチガイの屁理屈が成り立つなら、
「本能寺の変は織田信長の指揮下の明智光秀の起こしたことだから織田信長が悪い」
となるのか(冷笑)
未だかつて本能寺の変をこのような屁理屈で説明したバカを俺は知らない

「織田信長の責任」を問うにしても、
「いくら領内だとしても警戒心が足りなかった」「明智光秀をいじめすぎた」「人を殺しすぎた」
いくらなんでもこの辺りが関の山だろ

>日本軍の指揮下の「中国人」が殺したのなら、日本軍が悪い!

そんなに日本人が一方的に悪だと断罪するなら、さっさと日本から出ていけ!

333 名前: no name :2010/03/28(日) 14:34:44 ID:/BBW9UvP

キムチ臭い恵也って本当に馬鹿だな

>>221
>>214 日本人でも中国人でもない外国人が「多くて20万」って言ってんだけど〜」
>バカかお前は!!!
20万人という人口を、外国人の立場でどうやって調べるんだよ。

 中国の国家機関である上海社会科学院が調べました
●上海社会科学院:程兆奇
根本的には、私は学者として多くの史料などを読んで感じたこと
ですが、東京裁判は、やはり多くの問題があると思います。
http://www.tkfd.or.jp/admin/files/seminar010307.pdf#search='


俺が知ってる範囲では、南京を逃げ出す寸前の南京市長が
安全区委員会の方に20万人くらい残ってるのじゃないかという、
噂話を残して逃げ出したと聞く。
ーーーー引用開始ーーーー
遺体を焼却、証拠を隠滅されたものは、単燿亭など一九万人余りに
達する。このほか個別の虐殺で、遺体を慈善団体が埋葬したものが
一五万体余りある。被害者総数は三〇万人以上に達する。

国民党と共産党の戦いは完全無視w
●「30万人」に学術的根拠ない 南京事件で中国人学者
http://www.nippon-foundation.or.jp/inter/topics_dtl/070131.html

334 名前: no name :2010/03/28(日) 15:19:00 ID:BriTv2ir

日本軍に逆らえない状況で中国人が犯したならそりゃ日本軍が悪いわな。

335 名前: no name :2010/03/28(日) 15:59:10 ID:2oEedH4R

恵也のアホは、まず中国人と共同生活してみてから偉そうなことを言え

http://www.tamanegiya.com/sinajinnhainunekoika22.3.17.html
>「まず、中国人はゴミ出しができませんね」
>と語るのは、芝園団地自治会の瀬川剛一会長(八十)である。
>「日本のマナーに同化しようという中国人は少ない
>中国も都市化が進んでいるので、ある程度の社会教育を受けていると思うし、
>ここの中国人はホワイトカラーが多いのに、マナーを守れないのはどういうことでしょうか」
>彼等の多くは、分別等おかまいなしに、ゴミを捨てる。
>「生ゴミでも缶でも瓶でも一つにまとめて燃えるゴミとして出してしまう。
>それを毎日、掃除のおばさん達が袋を開けては仕分けをしているんですよ」

>踊り場に置いてあるゴミ箱に生ゴミを捨てちゃうのもいる。
>生ゴミを捨てないでという張り紙があっても捨てる。
>ゴミ袋の中には中国文字のインスタントラーメンの袋とか、
>中国食材店で売っている食料品の包み紙とかがあるので彼等が捨てたとわかる。
>夏場等、ウッとなるほどの臭い。勘弁してほしい」
>問題はゴミ分別や置き場所だけではない

>「もっと嫌なのは、自分の部屋の玄関先から廊下にゴミを掃き出すこと。
>紙屑やホコリに混じって髪の毛なんかが廊下に掃き出してあると気持ちが悪い」
>とは団地内の掃除を担当する女性だが、粗大ゴミでもルールを守らないという。
>「使わなくなったソファや椅子、古自転車、冷蔵庫などを粗大ゴミとして市に引き取ってもらう、というルールを守ろうとしません」
>市に払う三百十円のシール代金は他の自治体よりも安いのですが、
>お金を払ったり、電話をかけて引き取りにきてもらうのが面倒なんでしょう
う。
>粗大ゴミを玄関ホールや各階のフリースペース、非常階段の踊り場などに置き去りにしています。
>私達がそれを回収して川口市に引き取ってもらっていますが、
>その代金は居住者たちから集めている管理費から出ているのです。
>日本人居住者が可哀想になってしまいます。
>「彼等はベランダからゴミを投げ捨てるんですよ。
>人参の切れ端など生ゴミは当たり前。中には子供のオムツを投げ捨てた奴もいました。
>下で干していた布団に汚物がついたことがありました。
>もっと酷いのは火のついているタバコを投げ捨てるんです
>この前も洗濯物が焦げて問題になりましたよ

336 名前: no name :2010/03/28(日) 16:34:44 ID:2oEedH4R

>>335に付け加え忘れたけど
2010年現在の、しかもホワイトカラーですらこんなレベルの低さなのに
満州事変やら支那事変の80年前の支那人は清廉潔白な聖人君子の集まりだったなんてとても思えない
生ゴミ出すべからずの貼り紙、ルールすらエリートなのに守れない支那畜生が80年前には日本との外交交渉を律儀に忠実に守りとおしていたとは信じられない

とにかく恵也のアホはルールも守らない支那人とまずは暮らしてからこいよ
そこらじゅうに大小便垂れ流す民族を受け入れないのは日本人の当然の権利だから

第25条
すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する
2 国は、すべての生活部面について、社会福祉、社会保障及び公衆衛生の向上及び増進に努めなければならない

そこらじゅうにゴミや唾や痰や大小便が散らかり、日本人が支那人どもの(文字どおり)尻拭いをさせられる生活が
どう解釈すれば健康で文化的なのか?
憲法を二回読んだだけで傲慢にふんぞり返っている恵也よ、答えてみるがいい

337 名前: no name :2010/03/28(日) 21:09:14 ID:eb4myths

>>330
その「品格が有る人」を「品格が無い人」のように見られることの無いよう、改善しようね?
ココでいう改善って言うのは、イカレたとを言わないって事だよ おk?
感情論で語らないでね?

338 名前: 恵也 :2010/03/29(月) 09:08:05 ID:Rr3YrnXE

>>324 国民党内部に「共産党員」ないし「共産党シンパ」が数多くいた

俺がそんなこと言ったか???
共産党員はその当時、中国内では少なく国民党というライバルの中には
ほとんど存在さえ出来んだろう。

俺の思想では、蒋介石政権という政府の中の29軍には少なからず共産党
員も存在してたと思う。だからこそ劉少奇の部下が盧溝橋付近の部隊にも
たまた居て、日本軍の演習の銃声に反応したもの。

以前に米韓合同演習に対して、北朝鮮が挑発であるとして抗議してたが
対立国の目前で、軍事演習をこれ見よがしにした行為は挑発だよ。

俺がその党員だとしたら、たぶん暗闇にまぎれて銃撃してるだろう。
なんといっても国民党と共産党が連帯して半年で、日本軍が2ヶ月前に
万里の長城を越えて進入してきてる状態じゃ、抗日精神もバリバリだろ。

共産党員は一般人にたいしては秘密で、公には身分を明かしてない。
抗日精神からいえば29軍の中でも、仲間に対して過激な主張をしてただろうね。

日本軍のなかの共産主義者は、部隊の外部への連絡は無理でしょう。
いろんな記事を読んでも、共産軍の捕虜になってからはじめて共産主義者だと
思想を明らかにしてます。

339 名前: no name :2010/03/29(月) 10:09:38 ID:OxwOOZJ9

中国人は約束も法をも守らない、これは昔も今も変わらない。
国際法も守らないので捕虜になった日本兵を平気で殺す、兵隊でなく民間人ですら平気で惨殺する婦女子は強姦して殺す。
組織としても規律が緩いので銃や役職を悪用して横領や賄賂を請求したり同じ中国人同士でも事件を起こしていた。

一方の日本軍は規律が世界一厳しく、銃器の管理も徹底していた。中国やソ連兵の様に略奪や強姦目的に発砲する事はありえない。無許可で発砲するだけで処罰されかねぬ程の規律の高さだった。
当然、捕虜の処刑なども命令もなく個人で勝手に実行される事はない。そもそも発砲すら共産軍と違い徹底管理されていた。

中国人は命令があろうが無かろうが戦前から平気で日本人を惨殺し強姦していた。
その点から見ても中共の侮日プロパガンダの内容が自身の悪行を日本人に濡れ衣を着せてるだけだと簡単に解かる。
何より中国人は真実より稚拙で勝手なご都合主義を選ぶ。
日本人は信用を重視する。
友人は選ぶもの。

340 名前: 恵也 :2010/03/29(月) 10:37:05 ID:Qz3yg1H6

>>316 参政権議論スレなのに何妄想語ってるの? 

話は暴走するくらいが面白いの。
迫力も出てくるし、建前論じゃなく本音の話が出てくる。
どのみち、暇つぶしに書いてるんだから四角四面じゃなく
面白く融通無碍にやろうよ。

あまり硬いと女にもてないぞ!

>>325 日本軍が和平のために上海戦から南京戦を急いだのには

この言葉には論理矛盾がある。
平和のための戦争という言葉もあるが、それと同じ言葉だ。

和平のためなら戦争を止めてこそ、和平というのであって、戦争を急ぐことの
言い訳に「和平のため」なんて言葉は使うべきじゃない。
こんな言葉は自己催眠になって、洗脳を自分自身で受けてしまう言葉だ。

>>332 「本能寺の変は織田信長の指揮下の明智光秀の起こしたことだから織田信長が悪い」

これは織田信長の自己責任だろう。
自分の部下に殺されるようじゃ、他人を恨むわけにはいかないだろう。

通州事件も自分の部下に裏切られたのだから、日本軍の自己責任だ。
他人を恨むなんて、それは論理に合わんよ。

341 名前: 恵也 :2010/03/29(月) 10:40:10 ID:7BPisKXO

>>335 恵也のアホは、まず中国人と共同生活してみてから偉そうなことを言え

中国人も今までの生活習慣から、すぐには抜けられないでしょう。
育ちが違えば、常識が違うのは当たり前のことで、周りの日本人が丁寧に説明し
手本を示すのが当たり前の大人だと思うけど・・・

それに中国人といっても千差万別。
北京と広東では、1000km以上はなれてて、習慣もすごく違うという。
躾のいい家庭と悪い家庭では、まったく違ってる。
同じ日本人でも、部屋の中をきれいにしてる人もいれば、ゴミ捨て場みたいな部屋に
住んでる方もいるよ。アンタはまだ子供並みの知恵しかないのだろう。

>>336 日本人が支那人どもの(文字どおり)尻拭いをさせられる生活が
>> どう解釈すれば健康で文化的なのか?

これはあなたの実体験じゃないでしょう。
俺が外国の方たちと近くで生活した実体験からいうと、彼らは日本人にたいして非常に
気を使ってる人が多い。

生活習慣は違うし、日本語もロクに理解できずに生活しておられる心細い立場。
あなたが外国に行った状態を、少しはイメージしたらどうだね。
言葉で説明されても、シールで注意されても理解するには長い時間がかかるもの。
気長に根気よく、穏やかに説明するのが、日本人の大人としての義務だと思うが・・・

そうやってこそ、お互いに健康で文化的な生活がすごせるのじゃないかね。

342 名前: 恵也 :2010/03/29(月) 10:59:15 ID:HNVTtfIm

>>337 イカレたとを言わないって事だよ 

まともな事でも知恵の足らない方には「イカレたこと」に感じてしまうもの。
自分の感じたことだけを、真実だとは勘違いしないように。

在日朝鮮人の日本国籍は剥奪されたが、この行為を俺は「イカレたこと」に感じて
しまってたが、当時の情勢を調べたら俺にも為政者の気持ちが少しはわかった。

在日朝鮮人に共産主義者が多く、選挙での日本共産党の伸びを抑えたい政府
としては、選挙権を取り上げたかったんだろう。

ーーーー引用開始ーーーー
日本は国籍法を改正せず国民の範囲を変更したことがありました。日本の旧植民
地出身の在日朝鮮人・台湾人の国籍です。
サンフランシスコ条約発効にともない、日本国籍が一方的に剥奪されました。この
措置は民事局通達でなされました。
  
このように法律によらず日本国民の範囲を決めたことは、チッペルレさんが書かれた
日本国憲法10条「日本国民たる要件は、法律でこれを定める」に抵触すると思われます。
http://www.han.org/a/half-moon/hm077.html

>>339 一方の日本軍は規律が世界一厳しく、銃器の管理も徹底していた。

間違い!
日本軍の規律がよかったのは、日露戦争のころで南京虐殺頃には激変してます。
諸行無常って知ってるかな、常に世の中は変化してるものなんだよ。

当時の兵隊の気持ちがわからんわけじゃない。
輸送が追いつかず、食料もなしに夏服で南京占領までしたんだから、兵隊の規律
が緩むのは当たり前のことだろう。「衣食足りて礼節を知る」

ーーーー引用開始ーーーー
たまたま私が中国軍将校の冬オーバーを入手して、それを着ていたところ、「佐藤さん、
それをわしにくれんかね」と無心された。
一二月も下旬となると南京でも霜を置くような気温になるのに、藤田少佐はまだ夏
服を着ていたのである。
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/3924/article/natuhuku.html

343 名前: no name :2010/03/29(月) 11:39:22 ID:gvDKOTiw

>>340
中国人の悪事は決して認めない恵也w

>これは織田信長の自己責任だろう

バーカ!いい加減さっさとバカは死ねよ!
明智光秀謀反の黒幕=責任者には様々な説がある
朝廷説、足利義昭説、毛利家説、長曽我部家説、秀吉説、家康説、無論明智光秀の単なる野望の可能性もある
しかし「織田信長説」などは存在しない
未だかつて一度も指摘された試しがない
「織田信長の自己責任」なんて思ってる奴はいなかったんだよ
そもそも「自己責任」という単語自体、ここ5年から10年の間に突然降ってわいた単語であって、戦国時代にそれを適用するとかバカなのか?

>通州事件も自分の部下に裏切られたのだから、日本軍の自己責任だ

だーかーら、統制下から既にはずれているんだから「部下」じゃねーんだよ!
日本軍が「通州の日本人を殺せ」と命令したのか!
お前がどんなに詭弁を使おうが、通州事件の実行犯は 中 国 人 なんだよ!

344 名前: 恵也 :2010/03/29(月) 12:16:38 ID:QSPBybbv

>>331 ハイ、嘘。河辺氏は日本の軍紀の乱れなどに「批判的」な御仁だ

批判的と悪口とは、ずいぶん内容が違うけど・・・・
アンタ日本語の理解力が足りんよ!

日本軍の行動を、日本の立場で客観的にみれば批判にはなっても、悪口とはイワン。
まあ批判の言葉にブレーキがかかってるわけだ。

>> 殺してもらって開戦の口実にするなど日本人のやり方ではない

俺はその当時の日本軍の工作機関ならやりかねんと思ってるし、そんな話を
読んだこともある。こんな悪行とは工作機関にとって伝染病みたいにたとえ1度
でも成功したら、伝染してしまうのが世の常。

日本人だから伝染をしないというものじゃないよ。
成功して手柄を立てたら、それが認められることだとして皆が真似するんじゃないかね。
アメリカのCIAも日本で松川事件で成功したから、イランでも同じような鉄道事故を
起こさせたという記事も読んだことがある。

もし日本で失敗していれば、イランで同じような事を行うことはない。
あんたは工作機関の実態をまったく知らないのじゃないかな?

ーーーー引用開始ーーーー
アラン・ダレスは1953/5に、イランにおけるクーデター 「A-ジャックス作戦」を実行した。
これはCIAが行った始めてのクーデータ-計画となった。
http://atfox.hp.infoseek.co.jp/xfile/cia/cia01.htm

345 名前: no name :2010/03/29(月) 12:19:07 ID:DjqdKAox

>>341
>周りの日本人が丁寧に説明し手本を示すのが当たり前の大人だと思うけど・・・

お前ごときに言われなくても、既に日本人住民はやってんだよ!
それでも支那畜生の態度はあの体たらくじゃねえか、アホ!

>生ゴミを捨てないでという張り紙があっても捨てる。

>使わなくなったソファや椅子、古自転車、冷蔵庫などを粗大ゴミとして市に引き取ってもらう、というルールを守ろうとしません

>あるとき、日本人のおばさんが中国人女性が階段で用を足している所を見つけた。
>注意すると、こういわれたそうです
『トイレで流す水がもったいな い』」
> 聞いた人は二の句が継げなかったというが

>「日本に来ている中国人でキチンと礼儀を知っているのは少数派。
>多くの中国人は痰や唾を吐き捨てることを悪いとは思っていません。
>誰も見ていなければ、植え込みだってウンチするでしょう。それが中国式なのですから。
>そんな連中に注意しても無駄ですよ。
>五月蝿いと思えば『日本語がわからない』と開き直ってしまいます。
>特に集団になると仲間意識が働いて、ますます中国式にこだわるようになります」
(平成十九年、中国から日本に帰化した評論家の石平氏)

>実際、彼らは団地の自治会にも入っていない。
>「中国人で年間三千円の自治会費を払っているのは、八百世帯のうち一世帯だけですよ。
>この人はIT関連会社のお偉いさんです。
>ああいう中国人ばかりだといいのですが、他の中国人は、『三千円払って何のメリットがあるのか』と平気で断ります」
(自治会長)

お前はこんな犬猫以下のゴキブリ民族に『来てもらい、家族を持ち日本の政治家にもなってもらい』たいのか!(>>289)
いくら「育ちが違えば、常識が違うのは当たり前のこと」だとしても「限度」ってもんがあんだよ!

世界には支那人のような不潔不道徳民族ばかりが住んでいるのではない
日本人には不潔・不良外国人を受け入れない権利がある!

>躾のいい家庭と悪い家庭では、まったく違ってる

という事は、日本に来る支那人の99%は自治会費すら納めず、そこら中に唾や痰や大小便垂れ流しても気にしない家庭の出身か?
ますます以て支那人など日本に受け入れたくはないわな

346 名前: no name :2010/03/29(月) 13:02:08 ID:DjqdKAox

>>341
>同じ日本人でも、部屋の中をきれいにして住んでる方もいるよ。

少なくともエレベーターの中で小便したり、公共の場で大便するような日本人は頭のおかしな奴を除いて居ない!

お前の詭弁は、支那畜生の不道徳さ、劣等さをかばう理由には全くならない!

>アンタはまだ子供並みの知恵しかないのだろう

俺が「子供並み」なら、アンタにはゴキブリ並みの知恵しかないのだろう
ゴキブリ並みの知恵しかないから、犬猫以下のゴキブリ民族の悪事をそうやって詭弁を駆使してかばえるのだろう

>これはあなたの実体験じゃないでしょう

詭弁を使うな!こっちの質問に答えろ!

第25条
すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する
2 国は、すべての生活部面について、社会福祉、社会保障及び公衆衛生の向上及び増進に努めなければならない

そこらじゅうにゴミや唾や痰や大小便が散らかり、日本人が支那人どもの(文字どおり) 尻拭いをさせられる生活がどう解釈すれば健康で文化的なのか?
俺の「実体験じゃないから」人の質問を無視して良い理由にはならんわ!

>彼らは日本人にたいして非常に気を使ってる人が多い

当たり前だ!「郷に入れば郷に従う」それが移民の義務だろうが!
日本列島は日本人が長らく生まれ育ち、そして暮らしてきた場所だ。ならば日本人のやり方を尊重するのは当たり前だ!
http://www.tamanegiya.com/sinajinnhainunekoika22.3.17.html
むしろ上のような傍若無人な支那畜生こそ「悪」と知れ!

>言葉で説明されても、シールで注意されても理解するには長い時間がかかるもの

それってよっぽど頭悪いんじゃないの?支那語の貼り紙してもゴミ捨てるなら、それは支那畜生が悪いんだろ
相手は「大卒のホワイトカラー」だよ?それが説明されても理解しない、貼り紙も読めない
支那畜生の「大卒のホワイトカラー」は「所詮その程度」と、お前は見くびっているわけかwww
恵也って実はものすごい差別主義者だよなw

>気長に根気よく、穏やかに説明するのが日本人の大人としての義務だと思う

そんなのお前の大好きな「日本国憲法」にも書いてないしw
むしろ「不健康」で「非文化的」な生活であってはならないと25条に書いてあるよね
それとも「健康で文化的な生活」ってのは、ものわかりの悪い支那畜生が説明を理解するまで、
黙って黙々と支那人の尻拭いを強いられ、ストレスを溜め込む日々のことか?

347 名前: no name :2010/03/29(月) 13:07:35 ID:SpliRUSu

>>342
自分の言ってることが正しいと思ってるの?本気で?w 
妄想も大概にしようね?歴史を勝手に作り変えないでね?

>自分の感じたことだけを、真実だとは勘違いしないように。
自分の感じたことだけを真実だとは勘違いしないように努力しようね?
スレ違いもいい加減にしてくれる?
屁理屈もいいところだよ? お前みたいな奴を荒らしっていうんだよ

348 名前: no name :2010/03/29(月) 13:39:01 ID:TtlC6f+G

>>341
>育ちが違えば、常識が違うのは当たり前

ハイ、恵也の>>85からの議論はここで見事に破綻しましたwww
日本人=日本国民とは「国籍というカードの保持者」(>>158)という意味「だけ」ではなく、
明らかに中国人とは違う「常識」を持つように「育」てられる【環境】の存在を認めました。
この【環境】こそが、ただの【生物学的ヒト科】を【日本人】【日本国民】足らしめる必要条件である事を恵也は認めました。
従って「育ち」が違って「常識」も異なる「外国籍永住者」は【日本人】【日本国民】ではないと認めました。
【日本人】【日本国民】ではない者に日本国の参政権が与えられないのは言うまでもありません。

日本国憲法第15条
公務員を選定し、及びこれを罷免することは、国民固有の権利である

最高裁判決文http://www.cc.kyoto-su.ac.jp/~suga/hanrei/3-3.html
>憲法15条1項にいう公務員を選定罷免する権利の保障が我が国に在留する外国人に対しても及ぶものと解すべきか否かについて考えると、
>憲法の右規定は、国民主権の原理に基づき、公務員の終局的任免権が国民に存することを表明したものにほかならないところ、
>主権が「日本国民」に存するものとする憲法前文及び1条の規定に照らせば、
>憲法の国民主権の原理における国民とは日本国民すなわち我が国の国籍を有する者を意味することは明らかである

>憲法93条2項にいう「住民」とは、地方公共団体の区域内に住所を有する日本国民を意味するものと解するのが相当であり
>右規定は、我が国に在留する外国人に対して、地方公共団体の長
>その議会の議員等の選挙の権利を保障したものということはできない

349 名前: 恵也 :2010/03/29(月) 16:34:51 ID:JQXxjgh5

>>339 中国人は命令があろうが無かろうが戦前から平気で日本人を惨殺し強姦していた。

日露戦争の頃は、日本の兵隊の軍規は守られ中国人やロシア人に対し紳士的な
応対をしていたという。当時の規律は世界一といえる。

ロシア兵の捕虜を暖かい四国に収容所を作り、温泉にまで入れてたという。
それが南京虐殺の頃になると、捕虜を末代までの恥とする思想が兵隊に蔓延し自分
らも死ぬまで捕虜にならない代わりに、捕らえた捕虜に尊敬の念を持てなくなった。

捕まえた捕虜を片っ端から平気で殺してしまう、残虐な日本の兵隊が多くなった。
東条英機が作ったという「生きて虜囚の辱めを受けず」という戦陣訓の思想だ。
これが南京虐殺を起こす大きな原因になったんだぜ。

「おごれる平家 久しからず」というが、どんな原因で日本軍はおごれる平家になったん
だろうね。

ーーーー引用開始ーーーー
捕虜と言えば、暗く厳しい状況で、生きる希望も持てず、人間の扱いを受けること
ができないというイメージがあると思います。が、ここ松山収容所は全く違いました。

もともと、松山は四国八十八カ所巡りのお遍路さんへの「御接待の心」というもの
が根付いています。それに加え、ハーグ条約に基づき「捕虜は罪人ではない。祖国
のために奮闘して敗れた心情を汲み取って、侮辱を与えるような行為は厳に慎め」
と何度も訓令を発していました。よって、捕虜達に戦士への敬意をもって接したのです。
http://www.dogo-giyaman.jp/kankou/17/

350 名前: 恵也 :2010/03/29(月) 17:08:45 ID:mAiXlxps

>>346 少なくともエレベーターの中で小便したり、公共の場で大便するような日本人

いると思うよ。
俺の知り合いのお婆さんが嘆いてたが、旦那さんがお家のアチコチに大便をして
しかも本人はまったく覚えてないという。

旦那さんは俺が話しかけたときには、当たり障りのない対応をしてまったく正常に見える。
しかし奥さんは、大便を片付けるのが大変のようだ。
それで大便したくなる頃を日数を考えて予想し、お便所の話をさりげなく薦めたりして
対応しておられるが、それでも時たま失敗するという。

俺はそれを中国人のせいじゃなく、認知症のご老人のためだと見てる。
あなたもその内ご老人になるのだから、今のうちにご老人の役に立って大便を見かけ
たら、自分で片付けておきなさい。こう言ったことは順番なんだからね。

くれぐれも言っておくが、ご老人に文句を言って恥をかかせるような言動はやめておくように。
ご老人も何かの勘違いをしてなされたことであって、後になったらまったく覚えてない事
なんだから、若い人の奉仕のつもりでエレベータを掃除し片付けるように!

それからゴミや唾、タンはその都度、見かけたときに根気よく注意をするようにしたほうがいい。
健康で文化的生活をするには、それなりの努力が国民にも必要なの。
口をあけて待ってるだけで、お空から落ちてくるような権利じゃありません。

351 名前: no name :2010/03/29(月) 17:40:33 ID:uF4VloUD

>>350
>本人はまったく覚えてないという

それおもいっきり「頭のおかしな奴」の話ですからw
さすが「売国奴」恵也!支那畜生の問題は日本人の頭のおかしな人を引き合いに出して相殺するかw
普通の、大学も卒業して日本に住んでいる支那人どもと、日本人の認知症と比較になるわけもないだろうが!

>俺はそれを中国人のせいじゃなく、認知症のご老人のためだと見てる

お前がどう見てるかなんてお前の妄想はいりませんからw
このように断言するならその「証拠」を出せよ!

>若い人の奉仕のつもりでエレベータを掃除し片付けるように!

ナニ?この上から目線w
お前、自分をナニサマと思ってるの?キチガイが!

352 名前: no name :2010/03/29(月) 18:00:45 ID:uF4VloUD

>>350
てめえのキチガイ妄想が入り込む余地はねえんだよ!

>「あるとき、日本人のおばさんが中国人女性が階段で用を足している所を見つけた。注意すると、こういわれたそうです
>『トイレで流す水がもったいな い』」
>聞いた人は二の句が継げなかったというが

>「日本に来ている中国人でキチンと礼儀を知っているのは少数派。
>多くの中国人は痰や唾を吐き捨てることを悪いとは思っていません。
> 誰も見ていなければ、植え込みだってウンチするでしょう。
>それが中国式なのですから。
>そんな連中に注意しても無駄ですよ。 五月蝿いと思えば『日本語がわからない』と開き直ってしまいます。
>特に集団になると仲間意識が働いて、ますます中国式にこだわるようになります」
(平成十九年、中国から日本に帰化した評論家の石平氏)

【元】支那人ですらこう言ってるのに、必死になって否定する恵也って、やっぱりキチガイなんだね

353 名前: no name :2010/03/29(月) 18:40:57 ID:SpliRUSu

>>349
南京虐殺の証拠は?
無いよね? しかもソースが存在しないよね?
ちょっと頭を冷やそうか こっちに証拠は?って言っておいて自分には証拠は必要ない とか言わないよね?
在日ってお前みたいな屑ばっかなの?

354 名前: no name :2010/03/29(月) 19:08:55 ID:uF4VloUD

>>350
キチガイ恵也の詭弁はお話にもならない
他にも鬼畜支那人の悪行を引用してやるよ
わずか5年前(2005年)の話だ

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552022058&tid=cf9qa4nhbfffca5ga5b&sid=552022058&mid=15651
>時期が時期だけに、一応5つ星のホテルに目立たないように出かけ控えめに談笑しながら食べていた時、
>同僚が異物感を覚え吐き出してみると、黒い破片と細い棒状の物、よく見たらゴキブリの胴体の部分でした。
>調べてみると、醤油味の炒め物のような色の濃い料理の中に小さく刻まれたゴキブリの黒い破片や足、
>半透明の羽と思われるものがちらちら混じっていました
>一匹紛れ込んで間違って調理されたのではありません、丁寧に刻んであったのです
>気持ち悪さをこらえて必死に中国語で抗議しました。
>店員達は、最初は「そんなはずはない」「間違ってはいったのだろう」と適当な返答でしたが、
>途中から逆ギレし「小日本が何を言うか!」他のお客達の視線も鋭くなりました。
>幸いマレーシア華僑の友人が広東語で店員とやりあってくれましたが(彼女も最初は日本人と勘違いされて いた)、
>「仕事でデモには参加できないが同じ気持ちだ」「歴史を反省しない日本人を懲らしめてやるのが何故悪 い」等等、
>論理も何もない低レベルな言い訳を繰り返すのみ。
>他の店員達も集まってきて私達を取り囲んで威嚇しはじめ、身の危険を感じとにかくお金は一切払わないで帰ってきました。
>店を出たとき、店内から拍手する音があがったのには怒りとくやしさがこみあげてきました

>日本人観光客には、笑顔で高く売りつけよう。釣銭をうやむやにしてやろう。
>日本人客の料理に糞便・汚水・残飯等汚物を入れてやろう。
>にせの酒を高値で売りつけ、にせのメニューで高く請求しよう
>日本人には間違った道を教え、タクシーはケタ一つ多く請求してやろう。反論してきたら脅せ。
>街で日本人を見かけたら、「中国侵 略の歴史を知っているか?」と質問してやろう。
>大抵の日本人は答えられないから、正しい歴史を教育してやろう。 とい

355 名前: 恵也 :2010/03/29(月) 19:14:54 ID:vWKMC7jq

>>345 平成十九年、中国から日本に帰化した評論家の石平氏

この方の話はデマでしょう。
「注意しても無駄」と断言してる文章を見ると、タダ単に中国人に対する嫌悪感
を作るためのモノに過ぎず、建設性がまったく感じれない。

次の自治会長さんの話も、800世帯といえば相当に大きな集団であり自治会長
さんの日本人集団も入れたら数千世帯と推察できるが、その内一世帯だけが会費
を払ってるなんてあまりに不自然。

800世帯が入居するのには不動産屋かどこかの、紹介があったはずで入居段階で
契約を代行した連中がいるので、自治会長ならそこと交渉するのが義務になる。
また家主の企業とも、この問題で交渉せんといかん。
年間で24万円くらいの金額になるのに、あたかも他人事みたいな無責任な談話だ。

この巨大団地の名前もわからんし、責任者の自治会長名もないタワゴト話に過ぎん。
よってこの記事は、日中友好を好まない方の創作だと見る。

これからの日本の貿易面から見ても、非常に大切にしなければいけない相手を何で
そんなに嫌悪するのか理由がわからん。
もうすでに日本の最大貿易相手国はアメリカを抜いて、中国になってるんだぜ。

ーーーー引用開始ーーーー
統計が取れるようになった93年以来、11年ぶりに対中貿易赤字から脱却する
見通しだ。また、貿易総額は中国と香港の合算で966億ドルとなり、米国との
貿易総額927億ドルを抜いた
(asahi com 2005年8月24日 より)

356 名前: no name :2010/03/29(月) 19:49:02 ID:uF4VloUD

>>355
だーかーらー!お前の妄想はいらねえって言ってんだよ!

>この巨大団地の名前もわからんし、

お前の頭が単におかしいだけだろ?

>近頃、住民の三分の一が中国人というチャイナ団地が、埼玉県南部に出現した。川口市の芝園団地である

いちばーん最初に出てくるしwww

>責任者の自治会長名もないタワゴト話に過ぎんよ

タワゴトはお前だ、恵也!

>「まず、中国人はゴミ出しができませんね」と語るのは、芝園団地自治会の瀬川剛一会長(八十)である

何が「団地名も自治会長名も分からんタワゴト」だ!
タワゴトはお前の事だ!

357 名前: no name :2010/03/29(月) 20:21:53 ID:uF4VloUD

>>355
>この方の話はデマでしょう

じゃあお前が勝手に「デマ」だと切り捨てる根拠を書けよw
この話が「デマ」だとする証拠を出せよ

>「注意しても無駄」と断言してる文章を見ると、
>タダ単に中国人に対する嫌悪感を作るためのモノに過ぎず、建設性がまっ たく感じれない

「お前がどう感じるか」なんてどうでもいいんだよ!
【元支那人】が「注意しても無駄」と言ってる事に意味が有るんだよ!

それに「注意しても無駄」ってのはあながち間違いじゃないと思うぜ?
キチガイ恵也みたいな自己中の独り善がりのご託宣を垂れてるような奴には「注意しても無駄」と誰しも感じるしw

>紹介があったはずで入居段階で契約を代行した連中がいるので、自治会長ならそこと交渉するのが義務になる
>また家主の企業とも、この問題で交渉せんといかん

その根拠は?何度も書くが「キチガイ恵也がどう思うか」なんてどうでもいいんだよ!
自治会ってのは共同生活を営む上で便利だから組織されたに過ぎず、自治会費は義務ではない、強制徴収できない
その代わり自治会費を払わなかったら自治会関係の恩恵も受けられない
ギブアンドテイクな物だろうが
それをビタ一文支払わないのに迷惑をかけまくる糞支那人どもを、そんなに必死に詭弁を使ってかばう貴様はなんだ?

>この巨大団地の名前もわからんし、責任者の自治会長名もないタワゴト話に過ぎんよ

http://www.tamanegiya.com/sinajinnhainunekoika22.3.17.html
お前の方こそ「タワゴト話」だった事が明らかになったなw
やっぱり、恵也にはゴキブリ並みの知恵しかないんだな

>よってこの記事は、日中友好を好まない方の創作だと見る

よって恵也は、精神を病んでるキチガイの方の創作だと見る

>これからの日本の貿易面から見ても、非常に大切にしなければいけない相手を何でそんなに嫌悪するのか理由がわからん
>もうすでに日本の最大貿易相手国はアメリカを抜いて、中国になってるんだぜ

だからどうした?
「汚い」者は「汚い」。「悪い」者は「悪い」。「不潔」な者は「不潔」
それを指摘する事が日中友好と何の関係がある?
「悪徳」は指摘して反省させ改めさせるべきだろうが!
それが「日中友好を阻害する」行為だと言うなら、そんな「友好」などいらない、ノーサンキューだ
別に支那畜生の国以外にも日本の投資を待ち望む国々は世界中にあるしな

358 名前: no name :2010/03/29(月) 20:41:59 ID:uF4VloUD

川口市ではなくカナダのバンクーバーでも、高級マンションに住むような奴が「ゴミが出せない」らしいw

http://deliciousicecoffee.blog28.fc2.com/blog-entry-3745.html
週刊文春08年7月31日
>「海外脱出」中国人がカナダで大暴走 ノンフィクション作家 河添恵子
>高給マンションはゴミだらけ、市民プールは浴場に…中国移民に“占拠”された悲劇

>かつて日本人商社マンに駐在希望地を聞けば必ずベストスリーに入ったカナダのバンクーバー。
>温暖で風光明媚なこの土地が、中国人移民を受け入れたばかりに、大変なことに。
>イナゴの大群のごとく、押し寄せた中国人は街を汚し、ルールを踏みにじり、そして……

>カネさえあれば、中国人でいる必要はない、権利と自由を謳歌できる「外国人」になるに限る。
>以前からそういった行動形態をとってきた中国人にとって、五輪バブルは、
>「海外脱出中国人」を大量に生み出す大きな機会となった
>しかし、パスポートは外国人になっても、彼らはあくまで「中国人」。
>あの手この手の「やりたい放題」で、現地人を駆逐し、世界中にもう一つの「中国」を作り続けている

>「交通事故が増えた」
>そう顔をしかめるのは、三十年近くリッチモンドに暮らす日本人。
>最近起きた事件について話してくれた。
>「中国で贈収賄の容疑をかけられ大金を抱えてリッチモンドに逃げ込 んできた中国人親子がいます。
>ボンクラ息子はBMWを買ってもらい同じような中国人の仲間と、夜中にカーレースをやり、途中で、警察官をひき殺してしまったんです。
>これまで、平和で安全だった街が……と、住人らは少なからずショックを受けました」

>中国系の移民たちは、免許証は賄賂を渡して買うものだと思っているから、
>交通ルールを覚えようとすらしないのだという
>「運転が荒いので、すぐ中国系だと分かる。
>急にUターンするからそれを阻止するため、大通りの真ん中に花壇ができたほどです」(地元住民)

359 名前: no name :2010/03/29(月) 20:56:10 ID:4dM50nri

http://deliciousicecoffee.blog28.fc2.com/blog-entry-3745.html
>「一族郎党、現場にいなかった人間までが目撃者として警察に出頭しまことしやかにウソ証言をする」

ん?南京虐殺や東京裁判の支那人証言者もこの類いじゃないのかな?

360 名前: no name :2010/03/29(月) 22:02:34 ID:4dM50nri

ナニ?このチャンコロとチョンの犯罪率の高さ?
こんな連中には参政権どころか、永住権も国籍も与えたくないわ

http://web2.nazca.co.jp/midorinosono/

殺人(日本人=1に対して)
南北チョン=2.9
チャンコロ=2.5

強盗(日本人=1)
南北チョン=4.5
チャンコロ=1.3

放火
南北チョン=1.2
チャンコロ=0

強姦
南北チョン=3.0
チャンコロ=0.9

暴行
南北チョン=4.1
チャンコロ=1.4

恐喝
南北チョン=3.6
チャンコロ=0.3

詐欺
南北チョン=2.4
チャンコロ=0.6

横領
南北チョン=1.9
チャンコロ=0

覚醒剤取締法
南北チョン=5.0
チャンコロ=0.4

361 名前: 恵也 :2010/03/29(月) 23:23:50 ID:7BPisKXO

>>348 【生物学的ヒト科】を【日本人】【日本国民】足らしめる必要条件

難しい言葉を使うばかりで、まったく中身のない文章だ。
アンタの脳ミソとそっくりだ!
虎の衣を借りる狐どころか、ネズミ並みの中身。

ネズミはネズミなりの服を着れば、説得力も出てくるし気楽だぜ!

362 名前: no name :2010/03/29(月) 23:38:58 ID:vGrMHA8X

>>361
「難しい言葉を使うばかりで、まったく中身のない文章だ。
アンタの脳ミソとそっくりだ!
虎の衣を借りる狐どころか、ネズミ並みの中身。」

それ全部お前の事。
お前は中身ゼロ。ネズミ以下のウジ虫並みの恵也。

363 名前: no name :2010/03/29(月) 23:46:39 ID:4dM50nri

>>361
それで「反論できた」と思ってるの?
根拠も何も無く、ただ罵詈雑言を並べてるだけだよね?

お前は>>341でハッキリと書いた

>育ちが違えば、常識が違うのは当たり前

つまり「日本人」と「中国人=外国人」とは「育ち」が違うから、「常識が違うのは当たり前」
即ち単なる「国籍というカードの保持」( >>158)する事だけが「国民」と「外国人」を分けるのではない
それぞれの「育ち」によって得てきた「常識」も含め、知識や経験がやはり日本人と中国人…ひいては外国人を分けるわけじゃん
日本人と「育ち」が違って「常識」も知識も経験も何もかも違う外国人に、
日本人と全く同じ権利を与えようなんて馬鹿なんじゃないの?

与えるべきは「結果の平等」じゃなくて、「機会の平等」じゃないの?

364 名前: no name :2010/03/30(火) 00:04:31 ID:TXLjaTY8

>>361
>難しい言葉を使うばかりで、まったく中身のない文章だ
>アンタの脳ミソとそっくりだ!
>虎の衣を借りる狐どころか、ネズミ並みの中身
>ネズミはネズミなりの服を着れば、説得力も出てくるし気楽だぜ!

悪口の内容も在日コリアンみたいですね(ネズミがどうとか)
残念ながら、日本人には十二支にネズミが居るように、ネズミを差別する風潮なんて無いんですよ
ミ○キーマ○スだって楽々受け入れた日本人ですし
コリアンには「ネズミ」呼ばわりは不名誉な事なのかも知れませんがw

別に「ゴキブリ」恵也にネズミ呼ばわりされても痛くも痒くもありませんが、次の話はどうなりました?

>この巨大団地の名前もわからんし、責任者の自治会長名もないタワゴト話に過ぎん

よく読めば書いてありますし、>>335にも自治会長の名前が書いてありますが?
わずか五行目の文章が目に入らないのですか?
やっぱり恵也はゴキブリ並みの知恵しかないのだろう

365 名前: 恵也 :2010/03/30(火) 00:16:12 ID:aSaluRhV

>>348 【生物学的ヒト科】を【日本人】【日本国民】足らしめる必要条件

難しい言葉を使うばかりで、まったく中身のない文章だ。
アンタの脳ミソとそっくりだ!
虎の衣を借りる狐どころか、ネズミ並みの中身。

ネズミはネズミなりの服を着れば、説得力も出てくるし気楽だぜ!

366 名前: no name :2010/03/30(火) 01:14:17 ID:DKa8R7I1

>>365
ああ、今まで何とか冷静さを装ってきたけど論理が破綻して遂にぶっ壊れた?可哀想だけど自業自得だね。
外国人参政権なんて、あと100万年ぐらい経たなければ与えられないよ
みんなが同じ「育ち」をして、同じ「知識」「経験」「常識」を持つようになるか、
はたまたもっと交流が盛んになって、「中国人はこういう不潔民族なんだ」「外国人には注意しても無駄」と日本人が諦めるか
日本人が身をひかねばならないぐらいなら、そんな「友好」などはノーサンキューだ
日本国において日本人に犠牲を払わせようと企む外国人は、さっさと日本からお引き取り願いたい

367 名前: no name :2010/03/30(火) 08:09:06 ID:BMYJ56W4

>>365
ああ・・・頭が逝ってるんだね

368 名前: 恵也 :2010/03/30(火) 08:16:28 ID:h7y2uzQQ

>>356 いちばーん最初に出てくるしwww

悪い、>>335なんて見なかったんでね。
なんと言ってもURLに「支那人は犬猫以下」なんて言葉をいれるHPじゃ
初めから見る気にもならなかった。

369 名前: no name :2010/03/30(火) 10:28:28 ID:BMYJ56W4

>>368
言い訳乙です

370 名前: 恵也 :2010/03/30(火) 10:43:37 ID:EDpOAj+9

>>357 「注意しても無駄」ってのはあながち間違いじゃないと思うぜ?

俺は無駄じゃないと思うよ。
少しずつ日本人化していくのが世の道理。
一度の注意で、全部を理解するのは外国人にはなかなか出来ないもの。

ダイタイからして川口という町は、鋳物工場が多くキュウポラのある町として
映画化されたほどなのに今では廃れて、埼玉都民として東京都の住宅地に
なってしまい中国人も多数、永住しだしたという。

この中国人が来てなければ、過疎化で爺さん婆さんばかりの町になってるの
じゃないかね。若い連中が多い中国人が来てくれただけでも感謝すべき。

>> 共同生活を営む上で便利だから組織されたに過ぎず、自治会費は義務ではない、

当たり前の話だ。
便利でないような自治会なんて不要だから、便利であると信じてる人間が新しく
入ってくる入居者に、どこが役に立つのか説明する義務がある。

説明能力がなければ、入ってくる人間が少なくなるのは当たり前のことだ。
とくに中国人に対して説明できない自治会関係者が多かったんだろう。
まあ、80歳の爺さんが自治会長じゃ、口ばっかりで行動力がないのは当たり前
かも知れんな。それとも自治会は日本人の老人ばかりの集団かな?

ちなみにお年寄りになると、趣味を持たない人は認知症になる方が多く大便を
中国人のせいだと決め付けるのには、俺には抵抗がある。

ニューヨークの調査だが75歳以上の健康な方の5年後、80歳になったときには
4人に1人くらいが認知症を発症してます。

ーーーー引用開始ーーーー
余暇活動とアルツハイマー病の発症率
何もしない人を1.00とするとチェスをする人は0.26の発症割合。
楽器だと0.31、読書だと0.65

ニューヨーク、ブロンクス75歳以上の住人469人5年間の追跡調査
2003年に発表、124人が認知症でそのうち86人がアルツハイマー病
になり趣味を持たず「何もしない人」を1.00とした場合の発生割合です
(奥村歩 医学博士「ボケない技術」より)

371 名前: 恵也 :2010/03/30(火) 11:22:41 ID:tJ2UI3am

>>363 日本人と「育ち」が違って「常識」も知識も経験も何もかも違う外国人

それは参政権とは別問題。
常識も知識も経験もすべて違うのが人間の定めで、それらが同じはずがない。
政治とは、すべてが違う人間同士が平和的に話し合い、その上で多数決で決
定し実行するものあり、国の民すべてが参加すべきもの。

参加を制限するとしたら年齢制限くらいで、国籍というカードの保持者だけにす
べきものじゃないというのが俺の思想。

日本の場合は、永住外国人は3年くらいで資格がでるのだから、その時点で日本
国憲法の試験を行うくらいで、試験合格者には参政権を与えてもいいと思ってる。

憲法の精神をまったく理解してないアンタは、その試験があったら日本人のくせし
て落第するかもなwwwww

>>364 日本人には十二支にネズミが居るように、ネズミを差別する風潮なんて無いんですよ

俺の弟はネズミ年だし、ネズミはあまり嫌いじゃないが時たまモノを齧られるのが
困ってしまうね。俺が嫌いなのはムカデだ。
時たま家に出てきて、運が悪いと刺されることがある。

見つけ次第、どんなに小さくても殺してるが今年もまたムカデ殺人鬼にならざるを得ん。
中国人や韓国人、ゴキブリにはまったく差別感を持たないけど、このムカデだけはダメだ。
今まで2回も刺された!

372 名前: 恵也 :2010/03/30(火) 12:11:56 ID:8pO94TYd

>>357 その代わり自治会費を払わなかったら自治会関係の恩恵も受けられない

俺は東京には長い間いたけど、自治会費なんて請求に来られたこともなかったな。
今いる四万十市には、1年位して村民として認められたようで年に8000円払ってる。
考えてみると、この村の自治会は村としての財産(山林など)を持ってて金持ちだ。

そんなところに都会から来ていつ出て行くのか判らない人間に、自治会に入られて
村の財産をグチャグチゃにされたりしたら、オオゴトだから1年くらいは自治会への
加入の話を持ってこなかったと推察してる。

自治会費は30世帯くらいのもので、大半は自治会の区長さんへの手当てとなっ
てるが年に15万円くらい貰っておられるが、雑用が多くてなり手が少ない。

都会である芝園団地でも同じようなものじゃないかな。
変な人は入れたくないし、自治会の財産もあるし、加入を勧めにも行かない。
ここも1年くらい様子を見て、安心できる人だけに加入を薦めるというのじゃないかね。

373 名前: no name :2010/03/30(火) 12:15:34 ID:DKa8R7I1

>>368
都合の悪い情報は読まないのですね?分かりますwww
自分に都合の良い情報だけ採用するならどんな有り得ない結論だって導き出せるだろうが!
そもそも>>335のわずか五行目に団地名も自治会長名も書いてあるのに、「書いてない」と「タワゴト話」したのはどなたですかwww

http://deliciousicecoffee.blog28.fc2.com/blog-entry-3745.html

「支那人は犬猫以下のゴキブリ民族」なのは、カナダでの振る舞いを見ても明らかなんですが?
川口の件の団地と何と似通っているかw

>>370
>少しずつ日本人化していくのが世の道理

つまりここでも「日本人と中国人は違う」と認めているわけね
「日本人化」してから参政権を与えるのが「世の道理」ですから

>この中国人が来てなければ、過疎化で爺さん婆さんばかりの町になってるのじゃないかね。

その根拠は?東京のベッドタウンがそう簡単に過疎化するかよw

>若い連中が多い中国人が来てくれただけでも感謝すべき

お前は、だから、ナニサマのつもり?
「感謝する」のと、「傍若無人な振る舞いを許す」のとでは別問題だから!
支那畜生でも分かるように支那語で貼り紙しても平然とゴミを捨てる…
窓からどんどん下にゴミを投げ捨てる…
エレベーター内だろうが階段だろうが所構わず唾、痰、大小便をする
注意されれば「水を流すのがもったいない」
さらに注意されれば「日本語分かりません」
こんな連中を許すのが「感謝する」ことじゃないから

お前そこまで詭弁用いて支那畜生をかばうんならさ、お前が川口の件の団地に引っ越して共同生活を送ってみろよ!

374 名前: no name :2010/03/30(火) 14:24:44 ID:92/imX0u

>>371
>常識も知識も経験もすべて違うのが人間の定めで、それらが同じはずがない

詭弁をほざくなwこのゴキブリがw
「日本人と中国人の違い」について書いてるのに、「人間一般」の話に勝手にすり替えてんじゃねーよ、腐れ脳みそが

日本人と中国人(外国人)はお前が>>351で認めたように「育ちが違えば、常識が違うのは当たり前」。
つまりお前は日本人と中国人を分ける「育ち」や「常識」の存在を認めている
日本人的な「育ち」や「常識」と、中国人的な「育ち」や「常識」は違うんだよ
従って中国人は日本人ではない
同じく外国人は日本人ではない
日本人ではない者に、日本人に与えられた権利を要求する権利はない!

>政治とは、すべてが違う人間同士が平和的に話し合い、その上で多数決で決定し実行するものあり、国の民すべてが参加すべきもの

別に「人間一般」の話で「違いがある」と強弁するなら、参加するのは日本人だけで良いよね?

お前そもそも「民主主義」って何だか知らないだろ?
古代ギリシャのアテネでは、いざというときに武器を持ってポリスを守る市民にだけ参政権が与えられたんだよ
外国人には参政権なんて与えられてないの

世界各国の普通選挙の歴史と、徴兵制とはワンセットなんだよ
それを国も守らない外国人に「参政権を与えよう」?
お前、脳に糞でも詰まってんのか?

375 名前: no name :2010/03/30(火) 15:42:32 ID:92/imX0u

http://www.youtube.com/watch?v=VEn--3l-z7o&feature=youtube_gdata
http://www.youtube.com/watch?v=1MmCNWo60eM&sns=em
http://www.youtube.com/watch?v=eZ-EVhTqrWI&sns=em

どうせキチガイ恵也は、わずか5分にも満たない動画すら見ようとしないのだろうが
こういう一流のアスリートですらマナーが最悪なのをどう説明するんだ?
一流のアスリートですらマナーが悪いとは、一流でない一般人のマナーはもっと悪いという事だろうが
マナーの悪い連中まで参政権を与えるとか

さっさと、恵也は死ねよ!氏ねじゃなくて死・ね!

376 名前: no name :2010/03/31(水) 02:04:01 ID:3dmoEtyH

まったく、恵也ってのは恥ずかしすぎるバカヤローだなw
頭ん中、年中エイプリルフールなのか?
いや、年がら年中エイプリルフールなわけないから、やっぱりただのフール(愚者)か
日本人は絶対悪の劣等人種と見なすくせに、外国人はマナーが悪いと評判の中国人すら擁護して弁護する
こんな恵也みたいな人間の屑からは強制的に国籍を没収してもらいたいね

377 名前: 恵也 :2010/03/31(水) 02:23:26 ID:bs3ZKyMo

>>374 「日本人と中国人の違い」について書いてるのに、「人間一般」の話に

アンタこそすり替えてるぞ。
花園団地の「噂話」を「中国人一般」の話にすり替えて「日本人と中国人」
の違いを無理やり見つけようとする知恵遅れ。

中国人だって日本人だってピンからキリまでいるもの。
こんな噂話程度を信じ込むとは、小学生並みの知恵に過ぎん。
韓国や中国の悪口ばかりで、なぜアメリカの悪口だけは全くないのかね。
なんかアンタ、中国で売国奴と言われた汪兆銘によく似てるよ。

>>375 わずか5分にも満たない動画すら見ようとしないのだろうが

悪いな!
俺のネットでは、写真がやっとで、動画なんて見れないんだよ。

378 名前: no name :2010/03/31(水) 02:46:21 ID:3dmoEtyH

>>377
>花園団地の「噂話」を「中国人一般」の話にすり替えて「日本人と中国人の違い」を無理やり見つけようとする知恵遅れ

知恵遅れに「知恵遅れ」呼ばわりされてもねw
お前の詭弁はいらないから、この団地の話が「デマ」「噂話」に過ぎないとする根拠を述べよ
週刊新潮がきちんと取材したのと、一度も足を運んでないお前と、どっちがデマだよ?

>俺のネットでは、写真がやっとで、動画なんて見れないんだよ

嘘つくなよw
自分に都合が悪いから見たくないだけだろ
今どきそんなちゃちなパソコンなんて有り得ないし、お前に誠意のカケラでもあるならネットカフェにでも行って調べるだろ

だいたい、動画も見れないくせに「ニコニコ動画の質問交流掲示板」に何しに来てるの?バカじゃないの?

379 名前: no name :2010/03/31(水) 03:36:57 ID:3dmoEtyH

週刊新潮の取材の2年も前から支那人の問題は取り沙汰されてるんだが

http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1190447173/
投稿日: 2008/12/ 11(木) 22:59:52 ID:sSD.agLAKH
>芝園団地の内覧に行ってきました
>すれ違う人みんな中国語をしゃべっていてゴミを入れる檻からは異臭が漂い恐ろしかったです
>非常階段を下りてみましたが「ここで大便するな!」と書いてある張り紙が…

「支那人は犬猫以下のゴキブリ民族」というのは誇張でもデマでもなんでもない
http://prideofjapan.blog10.fc2.com/blog-entry-2744.html

だいたいなんだよ?「花園団地」って?漢字にも不自由しているのか?

http://deliciousicecoffee.blog28.fc2.com/blog-entry-3745.html
川口市の話と似たような光景が、カナダのバンクーバーに広がっているというのに、
てめえの勝手な判断で「嘘」だってか?ふざけるのもいい加減にしろ!

380 名前: no name :2010/03/31(水) 06:49:21 ID:7SmplMlF

反日国の人間に参政権どころか永住権や入国に観光簡易ピザなど許せない。
中国人は普通にしていても反社会的なのに日本社会に大しては反日要素が加味されるのだから当然の事。
今の時代に必要なのは勧善懲悪と悪人に対して厳罰に処する事だ。

381 名前: no name :2010/03/31(水) 07:10:40 ID:UFBCQzBc

日本語能力が低い恵也に分かるように、箇条書きにしてみた
次の質問に全部答えろ!

1、お前は自分自身をなにさまだと思っているのか?(>>350,370)

2、>>368で「自分に都合が悪いソースは見ない」とほざいたが、はたしてそれが議論する者の態度か?

3、世界中から問題になってる中国人のマナーの悪さが「デマ」とする証拠と論拠を述べよ

4、>>335にはっきり書いてあるのに、「団地名も自治会長の名もないタワゴト」(>>355)などとほざいた事について説明せよ

5、日本人と中国人(外国人全般)は「同じ」か?それとも「違う」のか?

6、日本人と外国人は「育ちが違えば常識も違うのは当たり前」(>>351)なのに、権利は日本人と違いがあってはならないとするのはなぜか?

7、外国人には適用されない「法の下の平等」を振りかざして外国人参政権を厚かましくも主張した事(>>104)についてその理由を説明せよ

8、>>103で「日本国憲法は英語が原文ではない」と断言しておきながら、オーストラリアで既にマッカーサーは草案を練っていたとは何だ?
マッカーサーは日本語で草案を作ったとでも言うのか?

9、そもそも戦勝国が敗戦国の法律を作り替えるのは、ハーグ陸戦法規違反であるという指摘について答えろ

10、「国民」の意味について、お前流の歪んだ定義が出てこない事について理由を説明せよ

11、お前が否定する「国籍を持つ国家の構成員」という辞書によくある定義は、一体いつ、いかなる時に使用するのか説明せよ

12、最高裁判事は、たとえ司法試験を受けてなくともほとんどが「法学部卒」だが、彼らがろくに憲法を読んでないとする根拠を述べよ

382 名前: no name :2010/03/31(水) 08:01:34 ID:NbgzW2ZV

>>377
中国と日本の話をしてるのにまた「アメリカの話題が無い」とか言って話をそらそうとする
アメリカの批判?2ch見てみろ 腐るほどある

383 名前: 2010年財布最新品、新素材入荷!! :2010/03/31(水) 08:11:38 ID:Xl2cFZEj

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384 名前: no name :2010/03/31(水) 08:20:54 ID:7SmplMlF

中国人は対話する気がないんだよ。
だから話を逸らすし自分の都合の良い事しか言わないし考えてない。
それと話の流れを変えるためならどんな汚い手段や「日本人が思いつかない方法も」躊躇わずに使う。
中華の示す意味通り(世界の中心にて華)奴らは共存という概念は元から無い。あいつらやたらと偽善で人権だの共存だの地球云々言うが自身が何にも守ってないという有様。

隣人や友人は選ぶものだ。

385 名前: no name :2010/03/31(水) 09:21:44 ID:UFBCQzBc

>>380,382,384
100%同意!

マナーの悪い支那人やそんなのを弁護する恵也は外国人参政権について語る資格が無いと思う
政治討論番組ですら平然と嘘をつくのが、支那の「知識人」です。
http://www.youtube.com/watch?v=Y21NwR_a5LU&sns=em

ここは「日本国」だよ?日本人の国だよ?
外国人が日本人を尊重する、もしくは日本のやり方に習うならともかく、
外国流を日本で実践して、日本人に押しつける、もしくは日本人に我慢を強いるような外国人は不届きだよ
日本国でありながら日本人や日本のマナーを尊重しない不良外国人は強制的に国外追放すべき
もう既にそのレベルにまで達してるよ

386 名前: no name :2010/03/31(水) 11:07:10 ID:VMsF+WCK

日本で起きている犯罪の99.99998%は日本人の犯行だってしってる?
こんな不良日本人も強制的に国外追放すべきじゃね?

387 名前: no name :2010/03/31(水) 14:09:48 ID:UFBCQzBc

>>386
お前、「人口比率」って知ってる?

http://web2.nazca.co.jp/midorinosono/

今のところ、日本の外国人が多くないから目立たないだけだよ
比較対象の基準を等しくして比べたら、>>360の書くとおり日本人以上の高さなんだけど?

388 名前: no name :2010/03/31(水) 16:11:50 ID:VMsF+WCK

>>387
人口比率なんて関係ねぇよ。
犯罪総数からの割合じゃないとな。

要するに在日全員を国外追放しても日本国内の犯罪数は、
0.00002%しか減りませんってことだろ?
在日でも日本人でも追い出すってなら犯罪者全てを対象にしねぇとな

389 名前: no name :2010/03/31(水) 16:23:20 ID:UFBCQzBc

>>388
なに、その詭弁?
今まで散々「移民を入れましょう」「もっと外国人を増やしましょう」とやって来たのに、
外国人の犯罪率が高いのがバレると「人口比率なんて関係ねぇ」の?

390 名前: no name :2010/03/31(水) 16:46:49 ID:UFBCQzBc

>>386,388
>日本で起きている犯罪の99.99998%は日本人の犯行
>在日全員を国外追放しても日本国内の犯罪数は0.00002%しか減りません

第一、この数字はどこから出てくるの?
http://web2.nazca.co.jp/midorinosono/のデーターを元に計算しても、外国人の犯罪は日本人の【14%】なんだけど?

391 名前: no name :2010/03/31(水) 21:09:24 ID:9dH705ny

>>387
チョンの強姦の多さは異常だな

392 名前: no name :2010/04/01(木) 03:39:53 ID:e/SV5rTJ

そろそろキチガイ相手にするの止めたら?

393 名前: no name :2010/04/01(木) 05:12:57 ID:SphYdFPk

そもそも日本人と権利を同等と言ってる時点であつかましい。
日本人の犯罪があるから在日も犯罪して言いと上みたいに堂々と主張してるのが奴らの本質。
だから在日は日本に要らない。

394 名前: 恵也 :2010/04/01(木) 08:41:41 ID:cXplUGXT

>>343 明智光秀謀反の黒幕=責任者には様々な説がある

黒幕と責任者とはずいぶん内容が違うよ。
黒幕というと、本能寺の変で織田信長を殺すという計画を立てて光秀を
動かした人間のことで、それは存在するのかしないのかさえ判らん奴だ。

責任者とは、信長を守る仕事をしてた人間で森蘭丸などもその一人だろう。
信長を攻撃する側の責任者は、明智光秀といえる。

395 名前: 恵也 :2010/04/01(木) 09:26:40 ID:lq3SlXhw

>>378 今どきそんなちゃちなパソコンなんて有り得ないし

あまりネットを繫いだ経験がないのじゃないのアンタ。
パソコンの性能の問題じゃなく、ネットの接続には光回線やADSLやISDN
などいろいろあるけど、田舎に行くとそれさえできず電話の普通の回線を使って
接続しか出来ないネット環境も存在してます。

光回線やADSLだと速度が速く、動画も簡単に滑らかに見えますがISDNに
なると速度が遅くて、動画も少しずつしか送られず、ギクシャグに止まりながら
しか見えないが、普通の電話回線では遅すぎて見えるどころじゃありません。

>> 週刊新潮がきちんと取材したのと

週刊誌の報道を信じすぎだよ、アンタ!
もちろん中にはまじめな取材をした記事もあるけど、それは内容を見て、取材
者名が書いてあるのか、前後関係から見ないとなんとも言えない。

週刊誌とは大袈裟に、迫力があるように書かないと週刊誌に載せてさえもらえ
ないので編集者はどうしても針小棒大にならざるを得ません。

せっかく取材にお金をかけて行っても、聞くと見るでは大違いで、迫力のない
実際を見て、まじめに記事を書いたら大赤字になってしまう。

朝日新聞でさんご礁に落書きをした写真が出てたが、これは写真撮影をした
記者が自分で落書きしてそれを写真に取り、観光客の自然破壊を糾弾なんて
名目で新聞に出してた。朝日新聞でこれだからね!!!!

海に実際に潜ってる俺から言わせたら、偶然に見つけるにしてもメッタにあることじゃない
いわば消防士が自分で放火して、大騒ぎしながら自分で消火してるようなものだ。
芝園団地の記事や、バンクーバーはそんな匂いのする記事だよ。

396 名前: 恵也 :2010/04/01(木) 09:36:10 ID:MkuXVDSd

>>390 第一、この数字はどこから出てくるの?

登録された外国人というのは、200万人くらいだ。
その中で刑法犯が日本人の倍くらいあるとして、日本人では10万人に500人
くらいだから、10万人に1000人の刑法犯としても2万人くらいだ。

日本人口1億3000万人だとすると、600万人くらいが刑法犯で捕まってる。
まあ微々たる犯罪割合だといえる。

397 名前: no name :2010/04/01(木) 10:26:01 ID:VSXCRPid

さすが嘘つき、詭弁使いの恵也だw
>>381の質問に一言も答えられないぜ
なぁ、キチガイ恵也?お前、相手にされてないって分かってる?

>>394
>信長を攻撃する側の責任者は、明智光秀といえる

つまり、「信長は責任者ではない」と結論付けられますねw
信長にもし責任があるとするなら「不注意」ぐらいで、同じく通州事件も「不注意」ぐらいで、
「通州の日本人を攻撃する側の責任者は、支那保安隊といえる」。

結局どんなに詭弁を弄んでも「チャンコロの責任」を回避できなかったんですね、分かります

>>395
で?
動画も見れないのに「ニコニコ動画の質問交流掲示板」に何しに来てるの?

それに、もしお前に誠意があるなら、ネットカフェにでも行って調べるはずだよね?
http://www.tamanegiya.com/sinajinnhainunekoika22.3.17.html
また、お前はURLに「支那人は犬猫以下」と書いてあるだけで忌避した野郎だ
お前に誠実さがあるなら、「なぜそのような結論に至ったか」を調べようとするはずだ

つまり、お前には「誠意」も「誠実さ」も無い!

誠意も誠実さも持ってない【偽善者】だって事を自覚しろ!

>芝園団地の記事や、バンクーバーはそんな匂いのする記事だよ

その「証拠」と「論拠」を述べよ。イカれたお前ごときの妄想なんていらねえよ
お前「証拠と論拠」って日本語分かる?

>日本人口1億3000万人だとすると、600万人くらいが刑法犯で捕まってる

http://web2.nazca.co.jp/midorinosono/
さすが嘘つき恵也。ソースも出さずに数字すら嘘つくねw
日本人の犯罪数は265292(平成18年現在)
わずか数年で26万から27万の犯罪者数が600万人まで激増したってか?

>10万人に1000人の刑法犯としても2万人くらいだ

これも嘘だね
外国人の刑法犯は37365(平成18年現在)
どこが「2万人くらい」ですか?

>まあ微々たる犯罪割合だといえる

「万単位」を「微々たる」とはよく言えたもんだな!
お前みたいのが犯罪に巻き込まれて死ねばいいのにね

日本人の14%を「微々たる」数だとは俺には思えんわ

398 名前: no name :2010/04/01(木) 14:50:04 ID:z7Nx533q

そもそも「参政権」とは「国民が政治に参加する権利」の略だから、国民じゃない外国人に参政権がないのは当たり前
恵也のために厳選して右翼の「アジテーション」ぽいのは極力避けて、
外国人参政権の何が問題か動画を持ってきてやったからとりあえずゴチャゴチャほざく前に 見 ろ
動画が見れる環境にないならネットカフェにでも行け
それが最低限議論する者の礼儀だ
恵也が紹介したソースも、少なくとも俺は見ている(納得できないが)
ろくに調べも確かめもしないで妄想と憶測でモノを語る態度は改めてくれ

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm10051383
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7076770
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8541812
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9734517
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8878535
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7339589

399 名前: 恵也 :2010/04/01(木) 15:15:01 ID:9cBZZTEJ

>>373 「傍若無人な振る舞いを許す」

傍若無人な振る舞いをする人は、どこの世界にもどこにでもいるもの。

それを大袈裟に針小棒大に宣伝して、あたかもそれが一民族の特徴
みたいに国民を洗脳し、信じ込ませるのは間違いというべき。

「エレベーター内だろうが階段だろうが所構わず唾、痰、大小便をする
注意されれば「水を流すのがもったいない」」なんてその典型だろう。

一部の米英人の鬼畜的行為を、大袈裟に宣伝しすべての米英人の
特徴かのように拡大し、鬼畜米英なんて戦争中に宣伝されて信じ込
ませた悲劇は、繰り返すべきじゃないけど、針小棒大なデマを多くの
人間が信じ込んでしまうのが困る。

こんな単純なデマ入り悪宣伝に引っかかるのが、愚かな人間というもの。

400 名前: no name :2010/04/01(木) 16:00:03 ID:VSXCRPid

>>399
お前「証拠と論拠」って日本語分かる?分かんないの?

お 前 の 妄 想 と 詭 弁 な ん て 必 要 と し て い な い! ! !

401 名前: no name :2010/04/01(木) 16:10:06 ID:z7Nx533q

>>399
がっかりだわ
「ろくに調べも確かめもしないで妄想と憶測でモノを語る態度は改めてくれ」と書いた矢先にコレかよ
「というべき」「だろう」だけで論理を展開しないでください
そんな滅茶苦茶が許されるなら・・・

「恵也は精神病で病院に入院している『というべき』」
「信長は天下を統一した『だろう』」

などなど、何だって自分に都合の良い話にでっち上げられます

>こんな単純なデマ入り悪宣伝に引っかかるのが、愚かな人間というもの。

http://www.tamanegiya.com/sinajinnhainunekoika22.3.17.html
http://deliciousicecoffee.blog28.fc2.com/blog-entry-3745.html
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm10051383
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7076770
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8541812
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9734517
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8878535
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7339589
(前のに加えて)
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8930270
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9395134(その1)
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9395199(その2)
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9396562

これらがデマだとする証拠をお願いします

402 名前: 恵也 :2010/04/01(木) 16:43:26 ID:2dgl7X/Y

>>398 「参政権」とは「国民が政治に参加する権利」の略

これは正しいけど、国民とは国の民すなわち国に住む人間のこと。

外国人の逆は国内人。あなたは日本籍所持者と外国籍所持者
という言葉と、国民と外国人という似たような言葉でごまかしてる。

言葉のいい加減なごまかしは止めましょう。

403 名前: no name :2010/04/01(木) 17:10:58 ID:z7Nx533q

>>402
>国民とは国の民すなわち国に住む人間のこと

そんな定義、既に>>112,176で完全否定されてますよね?
完全否定されてる定義を持ち出すなど、あなたには「恥」という意識が無いのですか?

404 名前: no name :2010/04/01(木) 17:18:43 ID:z7Nx533q

>>402
ところで紹介した動画は見たのですか?
わざわざあなたのために、右翼の根拠無きアジテーションぽいのは省いて紹介して差し上げたのですよ?
感謝の一言ぐらいあっても良いのではないですか?
いくらあなたに動画を見れる環境が無くとも、ネットカフェぐらいありますよね?

私も今ネットカフェから書き込んでいます。
パソコンを持ってなければ接続環境も無い私ですら見れたのに、あなたの逃げの口上が許されると思いますか?

自慢じゃないですけど、私の住む町はあなたの四万十市よりはるかに田舎だと思いますよ
隣家は1キロ先、学校までは5キロを徒歩、道路が舗装されてないので自転車はほぼ無理です
ネットカフェはその中間ぐらいのところにポツンと建ってます
そんな私ですら、紹介された動画もサイトも見れたのにあなたが見れないとか逃げ口上にもなりませんよ

405 名前: no name :2010/04/01(木) 17:36:55 ID:VSXCRPid

>>402
いい加減にしろ!ド低能が!
お前の「妄想」じゃなくて「証拠と論拠」を出せよ!

406 名前: no name :2010/04/01(木) 20:25:21 ID:ZNMLfGgU

中国人自身が以下のように書いている事もどうせ恵也は無視するんだろうな

http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=40008
><中国人が見た日本>日本旅行で痛感した「決まりを守れない中国人」

>今回の日本旅行では大失態を演じてしまった。長野の野沢温泉に行って来たのだが、
>ペンションに着くなり、パスポートなど貴重品が入ったバッグを電車に置き忘れたことに気付いたのだ。
>ところが、ペンションの人が急いで駅に電話してくれ、1時間後には見つかった。この 一件に、私も友人らも感嘆した。
>今まで様々な国や地域を訪れたが、貴重品を失くしてもすぐに戻って来た所はほとんどない

>同行した友人の子供は北海道で、明らかに宿泊者ではない中国人たちが温泉に入っているのを目撃したそうだ。

>日本のように消費者に対して高い信頼を置いている社会では、
>逆に言えば、それを利用して良からぬことをするのも簡単だ。
>ペンションではデポジットも取られなかったから、宿泊代を踏み倒すことも簡単にできる。
>残念なことに中国人はこうした相手の信頼を踏みにじる行為をする人が多い。
>数年前に東京で流行った変造テレホンカードを売ったり買ったりしていたのも、中国人が多かった

>日本人は当たり前のようにエスカレーターで一列に並び、新幹線を下車する時は座席のリクライニングを元に戻す。
>電車にゴミを置き去りにする人もいない
>唯一、電車の中で見た、周りの迷惑も顧みず携帯電話で大声で話していた人は中国人だった。
>日本で感じたことは、公共の場で求められるマナーの高さが、その社会の精神的な豊かさを表しているのではないかということだ。
>中国人も「自らを律する」ことの大切さを学ぶべきではないだろうか。

407 名前: no name :2010/04/01(木) 21:33:41 ID:SphYdFPk

最近近所のアパートに中国人が住み着いた(しかもワンルームに5〜6人程住んでいる)
ゴミ集積所が「ごみ出しルールが守られてなく惨いので閉鎖します」となり一番近くの集積所が閉鎖された。

噂どおり中国人のマナーのなさを痛感した。
だから言える、隣人に中国人は不要。

408 名前: no name :2010/04/01(木) 22:06:42 ID:yisu7f63

>>402
「言葉のいい加減なごまかしは止めましょう。」
それはお前の事だ!

「国民とは国の民すなわち国に住む人間のこと」
密入国したのに強制連行を捏造する犯罪者に参政権を与える必要は
ない!

在日は日本人で無いのに日本名があり、税金も優遇されているのに
参政権を与える事は民族差別!

409 名前: no name :2010/04/01(木) 22:56:15 ID:1Qoqad8B

嫌韓流信じちゃったバカちゃんいっぱいw
単純すぎて笑えるわ〜

410 名前: no name :2010/04/01(木) 23:19:23 ID:ZNMLfGgU

>>409
別に恵也でなくてあなたでも構いませんから、上のソースが「バカ」である「証拠と論拠」をお願いします。
それに未だかつて「嫌韓流」をソースに持ち出した人なんていないと思いますが?
外国人参政権に反対する人はみんな「嫌韓流信じちゃったバカ」なんですかね?

411 名前: no name :2010/04/01(木) 23:49:51 ID:1Qoqad8B

お前気持ち悪いからいちいちアンカー付けて来るな
必死すぎて笑えるわ〜

412 名前: no name :2010/04/02(金) 00:01:17 ID:LqAfFOeq

>>411
一言も答えられないんですね(笑)
一言も答えられないくせにわざわざ書きこむ奴と比べてどっちが「必死」なのやら

私は別に「嫌韓流」を信奉してるわけでもないですし、外国人参政権を与える合理的理由が説明されれば賛成に回りますよ
未だかつて「合理的理由」が一度たりとも説明されてないから賛成できないだけで
勝手に他人を「嫌韓流を信じちゃったバカ」扱いしたあなたは超能力者か何かですか?笑えますね

413 名前: no name :2010/04/02(金) 00:15:45 ID:AbGjYnuo

なぜ日本に居るのか分かってないバカ在日が沸いてるなw







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415 名前: 恵也 :2010/04/03(土) 07:38:37 ID:EHXNJeiK

>>406

面白い記事ありがとう。
URLが書いてあったのでHPを見させてもらったが、俺のパソコンじゃ
画面が全部表示されるだけでも2分ぐらいかかってしまうほど、重たい
写真ばかりのHPだった。電話代いくらくらいかかったのか心配だ。

同じような記事を、20年ほど前に見たことがあります。
そのときは日本人が中国に行き、中国で忘れ物をして人の善意から
帰ってきたというまったく逆の記事でしたが、中国と日本の逆転現象
がタッタ20年で生じてるのかと印象に残りました。

この記事を書いた女性ジャーナリストは勘違いをしてるようですが日本
の有名温泉は宿泊者以外の旅行者でも、入浴できるところが多い。

国内で貧乏旅行を車で行った俺の体験からいえば、路上駐車で車内
で寝て、温泉に入るだけだと1人500円くらいで入浴させてくれる所が多い。
たぶんその「明らかに宿泊者ではない中国人たち」は、俺以上に旅行慣
れした方たちなのだろう。
13億人も人間がいたら、いろんな奴がピンからキリまでいる。

>>404 私の住む町はあなたの四万十市よりはるかに田舎だと思いますよ

俺の隣家は1km先で、小学校は車で20分。ネットカフェは1軒だけ町の
中心にあり、車で30分かかり1度だけ使ったことがある。
図書館にもパソコンがあるが、最近では掲示板には繫げなくなってしまってる。
不便比べでは、俺のほうが勝ちそうだWWWWW

416 名前: no name :2010/04/03(土) 08:16:18 ID:YD+JAYAD

>>415
>ネットカフェは1軒だけ町の中心にあり、車で30分かかり1度だけ使ったことがある

有るんなら紹介された動画見に行けや!
見なくて済む屁理屈にはならねえんだよ!

417 名前: 恵也 :2010/04/03(土) 09:43:24 ID:3tabaf3a

>>412 未だかつて「合理的理由」が一度たりとも説明されてないから賛成できない

日本語として言葉が違うのじゃないかね。
「合理的理由」というより「納得できる理由」というあなた自身の感覚の問題。
感覚であなたが納得できれば、合理的だろうが非合理だろうが無関係だろ。

俺は自分で納得できてるから、外国人地方参政権に賛成してるだけの話だ。
赤の他人にどんな説明を受けても、俺にはまず無関係だよ。

日本国籍を取るには、外国の国籍を捨てなければいけません。
国籍を捨てるということは人間にとっては、非常に大きなハードルです。
地方参政権くらいは国籍とは別にしてもいいと思うよ。

憲法93条にも地方参政権は「地方公共団体の住民」にあると書かれてます。
日本国籍が条件ではありません。
相手の立場になって政治は行うべきもの、あなたには人の気持ちが判ってない。

ーーーー引用開始ーーーー
帰化するということは自国の国籍を自ら放棄することなのです。このことは海外
居住日本人に対して、その滞在国での参政権が欲しければ海外居住の日本
人は日本の国籍を捨てなさいと勧めているのと全く同じ議論なのです。海外居
住者の立場で考えると、このような理屈が理解されていないのは本当に残念です。

 自分の国籍を捨てるということが如何に重大な問題であるかの意味が現在
の日本の為政者にはよく理解出来ていないのではないでしょうか。為政者の
心構えの第一条はいかに相手の立場になって物事を判断すべきかと考えます。

自分の国籍を保持しつつその滞在国での政治・政策に多少なりとも貢献(干
渉ではないのです)したいという心理を理解するには相手の立場になって物事
を判断出来るという能力が必要なのです。
「外国人参政権・帰化と国籍放棄を海外から考える  より」
http://www.yoronchousa.net/result/9218

418 名前: 恵也 :2010/04/03(土) 09:50:19 ID:w7XR5GRy

>>416 有るんなら紹介された動画見に行けや!

馬鹿か、お前は!
それだけ値打ちのある動画とは思えんから、俺は遠慮するよ。
確かネットカフェに入るだけで、500円くらい取られたんじゃないかね
そんなムダ金使うお金持ちじゃないのでね!

419 名前: no name :2010/04/03(土) 10:52:16 ID:0MIXkQCC

>>415,417,418
願望で物事を語る時点で、お話にならないね
人の気持ちを優先したらなんだって理論抜きで通るよね
政治は、感情で語るものじゃないよ あくまでメリット、デメリットで語るものだよ
今回の件はメリットがほぼ皆無といっていい しかも下手をすれば、日本が乗っ取られるかもしれない
合理的という言葉は、理解してから使おうか

あなたは人間としての当たり前のルールを「何故いけないんだ」 「いいじゃないか少しぐらい」と言って
破っているのと一緒だよ

あと、そんなに動画が見れない、見たくないんなら、下手に口答えするもんじゃない
と言うか口答えする資格が無い
いい加減願望で物事を解釈するのは止めなさい

420 名前: no name :2010/04/03(土) 18:03:13 ID:YD+JAYAD

>>418
お前、完全なる糞野郎だな
せっかく紹介してもらったのに何だ!そのふざけた言いぐさは!
もう悪いけど、管理人にお前のこと荒らしとして報告しといたから
真面目に他人と話す気ゼロ!ソースは見ない!思い込みだけで物を語る!
いい加減に死ねよコラ!

421 名前: 恵也 :2010/04/03(土) 19:40:45 ID:4yOs89Pr

>>419 政治は、感情で語るものじゃないよ あくまでメリット、デメリットで語るものだよ

政治とは理想から語るもので、理想の上にメリットやデメリットを付け加えて現実
性を語るもの。理想のしっかりした上でないと長期的なメリットは見えない。

日本が満州鉄道を手に入れて、現地軍の暴走で満州の支配権までを手に入
れたときには、短期的には満州の農産物や石炭、鉄鉱石など日本のメリットには
なったけど、長期的にはそのために国際連盟から脱退することになり中国にまで
手を出し泥沼に足を取られて、中国の味方をするからとアメリカにまで戦争を吹っ
かけて国家存亡の危機にまで陥ってしまった。

しっかりした理想の上で政治を行えず、現地軍の暴走を「結果良ければすべて良し」
という短期的メリットに誘惑された悲劇が、日本の無条件降伏というもの。

その反省の上に「相互の関係を支配する崇高な理想を深く自覚」という言葉が政治
を行う羅針盤として憲法の前文に書いてあるんだよ。
理想を持った長期的メリットを考えない政治は、まともな政治とはいえない。
外国人参政権という政策には、国の民の平等化という長期的メリットがある。

ーーーー引用開始ーーーー
もともと関東軍は日本が経営する南満洲鉄道(満鉄)の守備隊であり、駅舎と
線路と附属設備のみを防衛した部隊である。線路周辺からは一歩も出れない
筈である。それがいつのまにか全満洲を狙う謀略部隊になっていた。
http://www1.vecceed.ne.jp/~swtamura/minaosu19.htm

422 名前: 恵也 :2010/04/03(土) 20:06:57 ID:kYpKpwOH

>>420 せっかく紹介してもらったのに何だ!

それは本人の勝手だろ。
紹介してくれと俺が頼んだものでもあるまいに。
必要もないお世話を、イランお節介という。

くれぐれも他人に対して、必要もない世話をしないように。
アリガタ迷惑なんだぜ!

423 名前: no name :2010/04/03(土) 20:13:29 ID:mu8l7tDQ

        日  本  の  治  安  を  悪  化  さ  せ  た  い  !  !
                      ''';;';';;'';;;,.,    ニダ・・・
                       ''';;';'';';''';;'';;;,.,   ニダ・・・
     やっとノービザになったニダ   ;;''';;';'';';';;;'';;'';;;   
                        ;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;      レイープさせろニダ
                        vymyvwymyvymyvy、
     日本に住んでやるニダ   MVvvMvyvMVvvMvyvMVvv、  参政権も貰いに来たニダ
                   Λ_ヘ^−^Λ_ヘ^−^Λ_ヘ^Λ_ヘ
    謝罪しろニダ       ヘ__Λ ヘ__Λ ヘ__Λ ヘ__Λ      
   賠償しろニダ __,.ヘ /ヽ_ /ヽ__,.ヘ /ヽ__,.ヘ _,.ヘ ,.ヘ 子供手当てを貰いに来たニダ
    /\___/ヽ   /\___ /\___/ヽ _/ヽ /\___/ヽ
   /''''''   '''''':::::::\/''''''   '''/''''''   '''''':::::::\   /''''''   '''''':::::::\ ニダニダ
  . |  \丶,  、/、 ...:| \,    .|  \,   、/ 、.:|、/ |  \,   、/  、.:|  
  |   ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::|   ,,ノ(、_, )|   ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::|_, )|   ,,ノ(、_, )ヽ、,,  .::| 生活保護も貰いに来たニダ
.   |   `-=ニ=- ' .:::::::|   `-=ニ= |   `-=ニ=- ' .:::::::|ニ=|   `-=ニ=- ' .:::::::|
   \  `ニニ´  .:::::/\  `ニニ \  `ニニ´  .:::::/ニ´ \  `ニニ´  .:::::/  ウェーッハッハッハッハ!!
   /`ー‐--‐‐―´\ /`ー‐-  /`ー‐--‐‐―´\-‐‐ /`ー‐--‐‐―´\    日本は天国ニダ

424 名前: no name :2010/04/03(土) 21:23:02 ID:YD+JAYAD

>>418
>それだけ値打ちのある動画とは思えんから

一目見た事すら無く、「思えんから」で拒否るとかw

日本語は正しく使おうね?
「仮にそれが真実でも、俺様だけはそいつを認めたくないから」の間違いだよね

425 名前: no name :2010/04/03(土) 22:24:11 ID:bhfq00+M

http://www.toyama.hokkoku.co.jp/subpage/E20100403002.htm
http://mainichi.jp/select/today/news/20100403k0000e040015000c.html
こういう奴もいるんだから困っちゃうよな。

426 名前: no name :2010/04/04(日) 00:12:02 ID:L1YGM7X+

>>421
理想論と感情論を一緒にしないでね?

あと貴方が何回も「目先のメリットに〜」といって日本を非難しているけど、戦争は避けられなかったんだよ?
学習しないで、いつまでも願望が通用すると思ってる?
もちろん避けられない戦争なら勝つべきだったね、日本は 
でも、普通にアメリカ相手に戦闘をする時点で負けるしかなかったんだ
アメリカとの戦争は避けられなかった
ところで、世界から孤立しかけてた日本にメリットがあると思う? 
日本はメリットなんてはなはだ皆無だと承知の上で戦争をしたんだよ
つまり、「大きいデメリット」と「小さいデメリット」で、日本は小さいほうを選んだんだ

>外国人参政権という政策には、国の民の平等化という長期的メリットがある。
だが国家が侵略される可能性があるって言う大きなデメリットがある 
後、平等の意味はちゃんと調べようね 外国人が、国民と同じ権利を持つ、つまりそれは不平等なんだよ

貴方の言ってることは、まるであたかも日本が悪い国のようにいってるように思えるじゃないか 
中国や韓国のことをもっと良く考えようね 貴方のような人が中国や韓国にとっての邪魔な存在なんだよ
参政権が無いのは不平等だ、と言いたいのなら、一から韓国や中国がどういうことをしたか教えようか
アメリカで「韓国人によるレイプ注意報」が出たのは知ってるよね

427 名前: no name :2010/04/04(日) 00:51:27 ID:0QiqIv2f

うわー、まだやってたのか。
御苦労な事だな。

>>421
とりあえず出された情報は見るべきじゃないの?相手と意見衝突してるわけだし。
それを見ずに自分の感想だけで切り捨ててたんじゃ、そりゃ話が通じないとも言われるよ。
それに貴方も十分感情的に見えるのだけれど?

428 名前: no name :2010/04/04(日) 02:41:47 ID:evGQkXbz

>>421
>中国の味方をするからとアメリカにまで戦争を吹っかけて国家存亡の危機にまで陥ってしまった

いい加減にしろ!ボケ老人か、てめえは!
1930年に、アメリカは「関税法」を制定したんだよ!
日本の満州事変も国際連盟脱退も全く関係なしに、勝手に日本製品をアメリカ市場から閉め出そうと謀ったんだよ!
関税法と32年のオタワ会議が、満州事変やナチス党勝利を後押しし、しまいには第二次大戦の1つの原因に至った…
これはシカゴ学派のミルトン・フリードマンも認めているんだよ!

世界一の消費社会のアメリカには売れない…世界中を植民地にするイギリス・フランスにも売れない…
国が滅ぶのが嫌ならば自力で市場を見つけなければならない状態に追いこんだ米英仏の責任を無視してんじゃねーよ!ドアホウ!

奇襲は突然起こるものではない。奇襲に至る歴史があるんだ
真珠湾奇襲のずっと前からアメリカは日本にちょっかいを出し続けていた

それに、直接攻撃したのも、日本よりアメリカの方が先だ
フライングタイガースというアメリカ軍が中国上空で日本軍を攻撃しているし、
12月7日午後0時10分(現地時間)アメリカ海軍司令部に一つの暗号電報が入電している

ワレ、日本潜水艦ヲ撃沈セリ。

これは米軍艦が、公海上= アメリカの領海外において、日本海軍の潜水艦を攻撃、撃沈した事を報告する暗号電報だ。
(米国海軍ヒューウィット調査機関提出書類75(1945年6月7日)みすず書房現代史資料35巻』)

日本が真珠湾奇襲したのは午後1時半のはずだから、真珠湾の1時間20分前にはアメリカは日本を攻撃した事になる
ついでに言うなら、日本の本来の宣戦布告は午後1時のはずだから、日本が宣戦布告するより先に、
宣戦布告も無しにアメリカは日本の潜水艦を攻撃した事になる

いい加減に馬鹿恵也は死ねよ…マジうぜえんだけど

429 名前: no name :2010/04/04(日) 04:17:08 ID:NGO1AMLE

反日には真性のバカと筋金入りの工作員しか居ない。
参政権どころか外国人は行政に関わる事を禁止するべきだ。
工作目的で在日滞在やら帰化が現実に行われているのだからな。
カナダのバンクーバーや豪州は中国人が激増してしまい民主主義と名ばかりの中華主義になりつつある。
人口が少ない国の乗っ取りはあっけないもの。(中国から見たら豪州の二千万など取るに足りない人口)

中国は世界戦略で数の理論を悪用し民主主義国の乗っ取りを謀っている。
日本は物理的な侵略だけでなく、政治的な侵略の防衛に重点を置くべきだ。

430 名前: no name :2010/04/04(日) 09:58:58 ID:eYUJ0KR4

こういう議論で暴れてる人間を見ると、日本で生まれ育って日本語ペラペラでも、
結局日本への悪意が民族アイデンティティなんだと痛感させられて絶望的な気分になるよ。
元々統治時代の出稼ぎか朝鮮戦争時代の難民だったわけだけど、
(いい加減嘘がばれてきたから『強制連行』とはっきり言わなくなってきたよね)
韓国朝鮮人は一度でも受け入れた日本に感謝の言葉を発した事があるか?
二言目には差別だ謝罪と賠償しろだ言って、特別永住資格なんて特権を強請りとって、
今は参政権をよこせとまで言ってる。

推進派は外国人を受け入れて多様性が云々言ってるけど、韓国朝鮮人が60万人いて、
何か日本に豊かさをもたらす多様性があったか?駅前の景観を汚すパチンコと
歴史認識の自由な議論を抑圧しただけじゃないか。

431 名前: 恵也 :2010/04/04(日) 11:01:47 ID:AMEZpArv

>>426 国家が侵略される可能性があるって言う大きなデメリットがある 

猫のくせにネズミを怖がるふりをスンナよ。
むかしのソ連やアメリカならともかく、今の日本を侵略できる国家なんて
海軍力や使ってる軍事費などから見ても、中国・韓国は可能性はない。

風が吹けば風呂屋が儲かるような話を、糞マジメに話されても話にならん。
日本にとって怖い存在は、世界の軍事費の40%を使うアメリカくらいのもの。
なんで同等くらいの相手に対して、そんなにビクビクするんだろう。
ノミの心臓というか・・・・・

ーーーー引用開始ーーーー
30カ国に及ぶ米軍基地を駐留させている国家が負担する軍事費、防衛費
を米国の軍事費に加算すると、推定で米軍関連の軍事費は全世界の軍事
費の50%をはるかに超える可能性がある。
http://eritokyo.jp/war-env/newyearcolum2.html

>> 参政権が無いのは不平等

永住してる人には、それなりの政治への参加が日本にとっても必要だという意味。
3年以上日本に住んでいて、日本国憲法を読み、まともな仕事をしてるとかいろ
んな参政権のための条件をつけてたら、デメリットなんてほとんどゼロに出来る。

むしろ永住外国人の意思の反映ができて、国際交流も盛んになって経済にもいい。
今の永住外国人は100万人くらいのものでしょう。1億3000万人の日本国籍保持者
が怖がって心配するような存在じゃないよ、ノミの心臓君!

432 名前: no name :2010/04/04(日) 11:02:00 ID:iTm0wZrj

×外国人参政権について
○恵也の間違い探し
になってる件について

なんつーか、楽しそうだなお前らw

433 名前: 恵也 :2010/04/04(日) 11:03:23 ID:poTB7fKZ

>>427 とりあえず出された情報は見るべきじゃないの?

間違い!
そんな事をやってたら、パソコンがウィルスに汚染されるは時間はかかるはろくな
事がないから、興味があって、しかも安全そうなHP以外には見るべきじゃないよ。

あなたはウィルスに感染したこともない、初心者じゃないかな?
俺は2回ほどあるが、その反省の上で行動してるよ。
その点、この掲示板に書き込まれた程度の情報は、時間もたいしてかからんし
見るだけだったら、ウィルス感染もない。

>>428 勝手に日本製品をアメリカ市場から閉め出そうと謀ったんだよ!

急激な日本製品の流入に対して、米国内の産業を保護するためなら、国家
主権として当たり前の行動だろ。
それにイチャモンをつけても仕方ないと思うけど・・・・

日本が戦後になって、アメリカと繊維交渉や自動車交渉をしたみたいに平和的に
話し合いで解決すべき問題だろう。
売れなくなったからといって、軍事力で他国である満州を占領していいという理由
にはなりません。アンタみたいな知恵遅れが政治家になったら又、同じ失敗をしそうだ

フライングタイガースというのは、中国軍に参入したアメリカ民間人の義勇軍だろう。
日本潜水艦が攻撃されたのも真珠湾攻撃に動員されたもので、不審な動きをして
たら攻撃されても当たり前と思うけどな。

真珠湾攻撃の直前に側で見つけられたのなら、文句は言えないよ。
あなたは公海上と書いてるけど、当時の認められた公海は何kmなのか俺は知らん。

その時間なら、特殊潜航艇が真珠湾に入るのに苦労していた時間だろう。
沈んだ潜水艦はその、母船じゃないの?文句は言えん!

それから真珠湾攻撃の数時間前に、日本軍は東南アジアで攻撃を始めてます。

434 名前: 平井 奈美 :2010/04/04(日) 11:04:18 ID:p5N4MNVB

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435 名前: no name :2010/04/04(日) 11:59:16 ID:L1YGM7X+

>>431
何度もいうが感情論で語る人とはお話にならないんだ
ノミの心臓、可能性は無い、といった所でただの気が違っている人の発言だとしか捉えられない
俗に言う 負け犬の遠吠え かな?

ちなみに既に中国の行動は始まってるわけで



こういうときにニコニコは役に立つ 片寄ってるけど

>売れなくなったからといって、軍事力で他国である満州を占領してい>いという理由にはなりません。
戦争自体が許されない行動なのになんで日本だけ非難するの?まるで日本が悪い国みたいじゃないか
中国のほうが日本より不正の数は多かったんだけどね

>433
なんでアメリカの不正は「当然」で片付いて日本は「知恵遅れ」って言うのかkwsk
どっちかというと中国のほうが屑政治を行っていたのは知ってる?
あんたが言ってるのは願望であって事実ではない 分かる?日本語通じる?

436 名前: no name :2010/04/04(日) 12:07:42 ID:L1YGM7X+

訂正
>売れなくなったからといって、軍事力で他国である満州を占領していいという理由にはなりません。

戦争自体が許されない行動なのになんで日本だけ非難するの?まるで日本が悪い国みたいじゃないか
中国のほうが日本より不正の数は多かったんだけどね

>>433
なんでアメリカの不正は「当然」で片付いて日本は「知恵遅れ」って言うのかkwsk
どっちかというと中国のほうが屑政治を行っていたのは知ってる?
あんたが言ってるのは願望であって事実ではない 分かる?日本語通じる?

437 名前: no name :2010/04/04(日) 12:19:06 ID:SXo51fAc

http://chitose-sever.ddo.jp/serverdata/

みんな、これどう思う?
私は絶対許せない

438 名前: no name :2010/04/04(日) 13:21:32 ID:mLRNopGu

↑ブラクラ注意

439 名前: no name :2010/04/04(日) 13:29:01 ID:evGQkXbz

>>434
>フライングタイガースというのは、中国軍に参入したアメリカ民間人の義勇軍だろう

民間人が戦闘機を操れるか、バーカ!
れっきとしたアメリカの正規の訓練を受けた「軍人」だよ
そもそも、軍人であれ、民間人であれ、中立国民が参戦するのは国際法違反だから

>真珠湾攻撃の直前に側で見つけられたのなら、文句は言えないよ

先に攻撃したのはアメリカだって事を否定できないんだねw
なにが、「中国の味方をするからとアメリカにまで戦争を吹っかけて国家存亡の危機にまで陥ってしまった」だ!
日本が「吹っかけ」たなんて冗談も大概にしろ!アメリカが日本に「吹っかけ」たんだよ!

440 名前: no name :2010/04/04(日) 13:42:07 ID:evGQkXbz

第一次大戦終了から真珠湾までの日米関係

1921年、ワシントン会議によって山東半島を返還させられる
22年、ワシントン海軍軍縮条約によって日本の主張「対米七割」が却下させられる
23年、関東大震災により被害を受けた日本に対して「ざまあみろ」と書いたシカゴデイリーニュース
24年、排日移民法によって日本は移民を禁じられる
27年、南京事件、済南事件。中国人の条約無視の蛮行がどちらも発端なのに、アメリカは日本を批難
29年、ウォール街で株価大暴落、アメリカ資本が引き上げ、国民の四人に一人が失業したドイツではナチス大躍進
30年、アメリカ、関税法制定。アメリカ製品じゃない物には高い関税を課して閉め出した。特に被害が大きかったのは日本とドイツ。
30年、ロンドン海軍軍縮条約、ワシントンの時と同じく「対米七割」ならず。
32年、リットン調査団の一員、アメリカのマッコイ将軍は日本の朝鮮統治を褒め称えた。
http://takato112.blog80.fc2.com/blog-entry-316.html
(その割には日本の主張は認められなかったが)
32年、オタワ会議。イギリスは植民地と独占的に貿易を行う。フランスも続く。
33年、日本、国際連盟脱退。ナチスが支配したドイツもこの年に脱退する
34〜37年、広田外相の外交努力により、日中関係好天(http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogdb_h18/jog460.html)
37年、戦争を望むソ連が中国共産党の劉少奇に命令し盧溝橋事件や廊坊事件、広安門事件などをしかけて戦争にする
39年、イギリス租界で中国人の親日派要人が暗殺される。日本は犯人引き渡しを要求するもイギリス側は誠意なき対応ばかり
39年、問題が解決したのに、アメリカは日米通商航海条約の破棄を通告(40年1月失効する)
40年9月、日本、北部仏印進駐
41年、アメリカは日本資産を凍結。オランダは日蘭石油民間協定を破棄。日本は南部仏印に進駐する
41年、アメリカは石油禁輸

何が「日本が吹っかけ」だw
ここまで追いこまれてもまだ戦争をしようとしなかった日本の我慢強さに驚嘆するわ!
この後も日本は甲案と乙案という和平提案を行っている。

いい加減に恵也とかいうゲス野郎は、その臭い口を閉じてもらおう!

441 名前: no name :2010/04/04(日) 13:45:39 ID:eYUJ0KR4

自分の意思で来ておいて連れ去られた被害者のように言う時点で、
日本に対して善意があるか悪意があるかは明らかな話だよね。

【土・日曜日に書く】政治部・阿比留瑠比 前提失った参政権推進論
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100404/plc1004040251006-n1.htm
 資料は、当時登録されていた在日朝鮮人約61万人について
「関係省の当局において、外国人登録票について、いちいち渡来の事情を調査した」
結果をまとめたもの。「戦時中に徴用労務者としてきたものは245人にすぎない」
と指摘した上でこう明言している。
 「現在日本に居住している者は、みな自分の自由意思によって
日本にとどまった者また日本生まれのものである。したがって現在日本政府が
本人の意思に反して日本にとどめているような朝鮮人は犯罪者を除き一名もない」

>>431
日本にもアメリカにも外国人参政権は無いけど、国際交流はおろか
同盟関係の支障にもなってないよ。
イデオロギーの為に嘘をつくのは良くないね。

442 名前: no name :2010/04/04(日) 14:22:17 ID:evGQkXbz

>>431
>今の日本を侵略できる国家なんて海軍力や使ってる軍事費などから見ても中国・韓国は可能性はない

お前、毎年中国が二桁増の軍事費費やしているの知らねえの?
お前は間違いなく「軍事費などから見ても」なんて偉そうに啖呵切れる資格は無いよな?
お前は軍事について何を読んだの?防衛白書でも読んだのか?
読んでいたらこんな馬鹿馬鹿しい事は言えないはずだけど?

韓国だって、前の反日大統領は「韓国軍は北朝鮮でなく、日本と戦うためにある」とかほざいていた
堂々と目的を発言してるのに「可能性はない」って、馬鹿馬鹿しいにも程がある
単にお前が「認めたくない」だけだろ?

>国際交流も盛んになって経済にもいい

「国際交流」ってのは、日本中が川口の芝園団地かカナダのバンクーバーのようなとんでもない国に変わる事か?
http://www.tamanegiya.com/sinajinnhainunekoika22.3.17.html
http://deliciousicecoffee.blog28.fc2.com/blog-entry-3745.html
日本人の安全や環境を維持したままで国際交流する事は充分に可能だ
むしろ川口やバンクーバーやオランダやドイツの悲劇を知ってるのに何にも思わないお前は最低の馬鹿野郎だ!

>そんな事をやってたら、パソコンがウィルスに汚染されるは時間はかかるはろくな事がないから、
>興味があって、しかも安全そうなHP以外には見るべきじゃないよ

ニコニコ動画やようつべが「ウィルス」だとは被害妄想も甚だしい
お前はそんな「ウィルス」の経営する掲示板に何しに来てんだ?

第一、お前言ったよな?
「支那人は犬猫以下とURLに書いてあるから見なかった」とか(>>368)
ウィルス云々ってたった今思いついただろ?

443 名前: no name :2010/04/04(日) 14:38:56 ID:oZPsN/jQ

もうやめて!恵也の知能はゼロよ!

444 名前: no name :2010/04/04(日) 17:28:54 ID:t4Iez4N8

>>433
初心者云々はどうだっていいよ。
なんで書いた事に対して端的にしか返さないの?

議論してるのに相手の出した資料には目を通さずに自分の意見だけ言うんだったら手前で講義でも開いてればいいじゃない。
そんな態度で外国人参政権だなんだって言われても賛成派の印象が悪くなるだけだと思いますけど。
頃合い見て退くか、しっかりと対応するかしたらどうです?
私には貴方の考え方は理解できそうにないです。屁理屈も嫌いですしね。

445 名前: 恵也 :2010/04/04(日) 19:55:49 ID:8/2dzWGJ

>>426 まるであたかも日本が悪い国のようにいってるように思えるじゃないか 

それはあなたの読解力の不足。
あなたよりもはるかに、今の日本は良い国で中国国籍所持者や韓国国籍
所持者にも誇れる国家だし、彼らの国より住みやすいと信じてる。

アメリカのように世界からやってきた連中が、気に入って国籍取得する気に
なってもらえたら、日本の老人大国への抵抗にはなるだろう。
日本は人口の2%さえ外国人はいないけど、スイスは20%近く居られる。
労働者の活動人口は外国人が25%にまでなった。

それでも完全な独立国だし、4ヶ国語くらいが話されてる。
ここのネットウヨと違って、スイス人の国家としての自信がなせる業というべき。
日本よりも生活水準も上だし、世界で一番信用力のある国家だ。

ーーーー引用開始ーーーー
言語の使用人口率は、ドイツ語64%、フランス語19%、イタリア語8%・・・
「スイスはこんな国 より」

>>429 中国は世界戦略で数の理論を悪用し民主主義国の乗っ取りを謀っている。

なんか怪しげな言葉を使ってるね。
数の理論を悪用なんて、多数決が民主主義の原則だろう。
それがどうして民主主義国の乗っ取りになるのか、意味不明。

中華人民共和国も中華民国も一応、民主主義国なんだけど・・・

446 名前: no name :2010/04/04(日) 20:15:00 ID:oZPsN/jQ

>>445
スイスを引き合いに出すなら、「国民皆兵」と「共産主義者は教員及び公務員にはなれない」事も触れるべき
そういうのを「片手落ち」って言うんだよ

>中華人民共和国も中華民国も一応、民主主義国なんだけど・・・

バカスwww
共産党一党独裁の中共の何が「民主主義国」だ!www
いまだに言論の自由すら無く、チベットやウイグルや法輪行は弾圧されている国が「民主主義国」ですかwww
その反対に大正デモクラシーが有った日本には「民主主義」が無かったかのように大嘘ついたくせに?

さっさと死ね!

447 名前: no name :2010/04/04(日) 23:11:11 ID:L1YGM7X+

>>445
住みやすいのは事実
ちなみに少子高齢化と言ってるけど、最近は回復傾向にあるのを知ってる?

448 名前: no name :2010/04/05(月) 00:50:33 ID:dk12uiwx

http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/sy014/sy014f.htm

>>447
嘘つき!

449 名前: no name :2010/04/05(月) 01:36:16 ID:QMfJq82D

>>448
待て。ちゃんと下の方に以下の文がある。

>(出典)「国勢調査」(総務省)、「日本の将来推計人口」(平成18年12月 国立社会保障・人口問題研究所)による。

資料って言うのは大体過去の物だからよく見た方がいいぞ

450 名前: no name :2010/04/05(月) 06:00:12 ID:vzWXJPrN

>>445
>中華人民共和国も中華民国も一応、民主主義国なんだけど・・・

頭悪いとは思っていたがまさかこんな低レベルだったとは

【人民共和国】を名乗る国は民主主義国家ではない
これは北朝鮮やかつてのモンゴルやハンガリーを見れば一目瞭然だろう
ポーランド人民共和国やブルガリア人民共和国のどこに「民主主義」が有ったというのか?

中華民国だって民主化したのは20年ほど前に過ぎない
戦後40年間、台湾に逃げてきた蒋介石政権は台湾人に民主主義を与えた事など無かった
日本の台湾統治時代をよく知る李登輝総統が、10年以上かけて民主化して今に至るのだ
日本の統治時代が無ければ未だに人民共和国と同じ独裁国家が続いていただろう

クズ恵也、お前の【民主主義】の定義は何だ?
中華人民共和国には外国人参政権どころか、選挙権も被選挙権も投票権も無いんだぞ?

451 名前: 恵也 :2010/04/05(月) 10:29:18 ID:lbNJkKAz

>>436 中国のほうが日本より不正の数は多かったんだけどね

何を不正と見るかという、根源的なところが規定されてない。
国家の不正とは、その行動で国家が不安定になることだ。
日本がこの島国から軍隊を派遣し、他国で日本の都合のいいように
他国を支配することで、日本が不安定になる以上の不正があるかな。

むかしモンゴルは少数民族のくせに、中国を完全に支配してた。
このことでモンゴルも安定し中国も安定したのなら、モンゴルにとっては
正しかったことだったんじゃないかね。

しかしかっての日本の場合は、満州を占領したころから大陸を安定できず
日本からドンドン軍隊を増派して、軍事力で押さえつけざるを得なかった
から日本という国家にとって満州の占領は不正だったといえる。

俺の友人で子供の頃に、満州から逃げてこられた方がいるけど終戦の半
年ほど前でも、満人のゲリラの標的に日本人開拓者がされてたという。
満人をいじめたりした日本人家庭は、夜に皆殺しにされ放火されてた。

しかし満人に同情的な日本人の家には、そんな事はなかったという。
昼間はまじめに農作業してて、夜になると満人の多くが豹変してしまうわけだ。

友人は終戦の半年前に帰られたから、それほど苦労しなくてすんだが終戦後
引き上げてこられた方たちは、塗炭の苦しみをしながら帰ってこられたという。
こんな軍事作戦をしてたら、俺が満人だとしても同じような反応をしてたと思うよ。

ーーーー引用開始ーーーー
「師団が反転する一帯の部落はすべて焼き払え、残っている糧食や農具、
家具、鍋釜まで 総て焼くか、又はブチ壊せ、残っている住民は一人残ら
ず処分(殺すこと)せよ---」の指示でした。

要するにこの付近一帯は、作戦が終ったら占領せず 撤退する予定だった
ので、当面 中国軍の追撃戦に使用させない事と、住民を残して日本軍
の兵力や移動する方向など、中国軍にスパイされるのを防ぐのが目的でした。
http://www7.ocn.ne.jp/~dgjrkma/new_page_49.htm

452 名前: 平井 奈美 :2010/04/05(月) 10:31:23 ID:7R+belK5

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453 名前: no name :2010/04/05(月) 12:54:44 ID:3A7s9qho

中華人民共和国も中華民国も一応、民主主 義国なんだけど・・・ 446>>451
お前の引用した奴は有名な【嘘つき】連中だよ
言ってる事がコロコロ二転三転する連中で、まともな研究者ならまず相手にしない職業的詐欺師だよ
「撫順収容所帰りには嘘つきしかいない」って、俺の死んだじいさん(満州・シベリア帰り)ですらよく言ってた

日本軍が「三光作戦」やったとかほざいている時点で、100%嘘だと断言できる
「三光」とはその単語が中国語である事からも分かるように、中 国 人 の作戦だ
日本軍が組織だってやったというなら「証拠」が有るはずだ
陸軍省からの正式文書により、正式な日本名の作戦名の明記された命令書が有ったはずだ
それすらなく中国語の「三光作戦」を用いるなど、頭がおかしいとしか思えない

454 名前: no name :2010/04/05(月) 13:06:22 ID:aqb8P74R

>>451
・・・で、何?
御免よ 犬が小屋で暴れているのを見ている気分にしかならない

455 名前: no name :2010/04/05(月) 18:51:48 ID:eIXMzfgN

恵也がんばれがんばれできるできる絶対できるがんばれもっとやれるって!!(笑)
やれる気持ちの問題だがんばれがんばれそこだ!そこだ!(苦笑)
諦めんな絶対にがんばれ積極的にポジティブにがんばれがんばれ!!(失笑)
皆だって頑張ってるんだから!(核爆)

456 名前: 恵也 :2010/04/05(月) 18:53:49 ID:sCBIEkW3

>>444 議論してるのに相手の出した資料には目を通さずに

アンタは議論する以前の知能程度じゃないの?
議論とは自分のイメージを言葉に出して行うもので、相手に資料を読めなんて
子供並の知能だ。

気に入った資料でしかアンタが説明できないのは、アンタが洗脳されてる証拠。
資料という食べ物は、自分の血となり肉とならねば本物じゃない。
アンタはロクに消化できてない状態で、議論に参加しようとする知恵遅れ!

>>442 前の反日大統領は「韓国軍は北朝鮮でなく、日本と戦うためにある」とかほざいていた

そんな話を俺は聞いたことがない。
韓国軍は韓国を守るためのもので、韓国が攻撃されれば北朝鮮だろうと日本だ
ろうとアメリカだろうと、韓国軍が戦うのは当たり前の話だ。

日本と戦うためと、韓国を守るためとは存在理由がまったく違う。
目的と手段を混同して、アンタが自己流で日本語に翻訳したんじゃないかね。

>>440 ここまで追いこまれてもまだ戦争をしようとしなかった日本の我慢強さに驚嘆するわ!

俺はそう思わない。
盧溝橋事件で、北京の公使館警備の役目を持った軍が夜間演習をしなければ
日本は中国との泥沼戦争に引きずり込まれなかったろうに。

日本軍の暴走のせいでアメリカとの中も悪くなり、日本の中国撤退をさせるために
日米通商条約も破棄され、北部仏印進駐のために日本資産を凍結されたり石油
禁輸をされて、ニッチモサッチも行かなくなったもの。

日本軍部としては中国撤退を面子にかけても行えないのが、真珠湾攻撃の根源的理由だよ。

457 名前: 恵也 :2010/04/05(月) 18:55:59 ID:A82XAPaf

>>450 中華人民共和国には外国人参政権どころか、選挙権も被選挙権も投票権も無いんだぞ?

間違い!
中国には選挙権も被選挙権も存在します。

中国の政治権力は、日本の国会に当たる人民代表大会と、共産党、軍隊が
実権を握ってますが人民代表大会は国民の選挙で選出されます。
共産党は党員の選挙によって選ばれる。

人民共和国というのは、社会を構成する人:人民に主権があり、その主権者
が選んだ代議士の合議によって政治が運営される国という意味。

北朝鮮みたいに朝鮮民主主義人民共和国なんて、格好だけの共和国もある
からね。最近の北朝鮮では形だけの選挙さえも中断されてるようだが。

ーーーー引用開始ーーーー
人民代表大会は、すべて民主的な選挙によって選出され、人民に対して責任
を負い、人民による監督を受ける。

国家の行政機関、裁判機関および検察機関は、いずれも人民代表大会によ
って選出され、これに対して責任を負い、その監督を受ける。
http://www.h6.dion.ne.jp/~ct-labo/data/PRC%20constitution.htm

>>お前の【民主主義】の定義は何だ?
国民のために国民が政治を行う主義のこと。

>>446 「国民皆兵」と「共産主義者は教員及び公務員にはなれない」事も触れるべき

国民皆兵は知ってるが、共産主義という思想で人を差別するのは聞いたことがない。
スイスの憲法で決まってるのかな????
この国の憲法は、コロコロ変わってるけど、その話はデマじゃないかね。

ーーーー引用開始ーーーー
10万人の改正要求があった場合は改正提案に対する国民投票が実施される。
憲法改正が多い国で、過去140回以上にもわたる改憲を行っている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%82%A4%E3%82%B9%E9%80%A3%E9%82%A6

458 名前: no name :2010/04/05(月) 20:23:46 ID:3A7s9qho

>議論とは自分のイメージを言葉に出して行うもので、相手に資料を読めなんて子供並の知能だ

ハァ?お前、【議論】の意味も知らないの?
手元の国語辞書によると・・・

議論…証拠となるものを根拠に論じ合うこと

「議論」には「イメージ」なんて全く必要ありません。むしろいりません。「証拠と根拠」が唯一にして絶対に必要なものです


>気に入った資料でしかアンタが説明できないのは、アンタが洗脳されてる証拠

それ、そっくりそのまま お 前 の 事 だ よ
GHQのウォー・ギルト・インフォメーション・プログラム(WGIP)そのもので、
近代史は「全て日本が悪い」「日本人さえまともに動いていれば戦争にならなかった」などなど、
GHQのマインドコントロールを痛々しいほど真に受けているよね?

常識的に考えてみな?
「戦争」ってのは「相手」が在ってのものだろうが…
片方は「絶対善」で、もう片方だけが「絶対悪」なんて有り得ねえんだよ!
そんなのは「水戸黄門」か「仮面ライダー」や「ゴレンジャー」みたいな特撮の世界だけで通じる話だ

お前の頭は仮面ライダーに熱狂していたガキ時代から全く進歩してねえんだよ!

>そんな話を俺は聞いたことがない

ググレカス
お前の愚かな脳みそは、日本人の悪い点は針小棒大にインプットするが、外国人の悪い点は全くインプットされないようだからな

>日本軍の暴走のせいでアメリカとの中も悪くなり

×中
○仲

こんなツッコミはいいとして、満州事変も国際連盟脱退も関係ないのにアメリカは関税法を制定しただろうが
関税法は自由貿易体制の面から見ても「悪法」だぞ?
シカゴ学派のミルトン・フリードマン(アメリカ人)が、
「関税法はアメリカ市場に頼りきっていた日本とドイツの経済を直撃し、彼らに欲しい物を自力で獲得しようとする風潮に走らせた
アメリカが関税法を制定した一年後、日本は東北地方の餓えに苦しむ農民を救わんと満州事変を起こし、
ドイツではアメリカ資本が引き揚げ、輸出も不可能となり労働者を大量解雇した。
この失業者がナチスと共産党に流れたのは言うまでもない」

お前より、まだアメリカの経済学者の方が立派な事言ってるよ

459 名前: no name :2010/04/05(月) 20:43:13 ID:EfG09xXh

横槍入れて逃げ

>アンタは議論する以前の知能程度じゃないの?
>議論とは自分のイメージを言葉に出して行うもので、相手に資料を読めなんて
>子供並の知能だ。

じゃあなんで恵也は他のサイトを引用するの?
何の為に引用するの?
相手に読ませたいんでしょ? 読んで欲しいんでしょ? そうでなければ引用する意味がないもんね
>子供並の知能だ
自分の事でしょ?

>気に入った資料でしかアンタが説明できないのは、アンタが洗脳されてる証拠。
>資料という食べ物は、自分の血となり肉とならねば本物じゃない。
>アンタはロクに消化できてない状態で、議論に参加しようとする知恵遅れ!

恵也は消化どころか口にすら入れてない件
消化不良の状態で議論に参加するのが知恵遅れなら、何も食べてない状態で議論に参加するのは何?
そもそも恵也の引用も「気に入った資料」だけにしか見えないんだけど
>アンタが洗脳されてる証拠。
自分の事でしょ?

460 名前: no name :2010/04/05(月) 22:03:50 ID:SH8vxYc3

>>456
いや、消化しきれてないのは認めるけどさ。

未熟者はおかしいと思った事を口にするだけでも罪ですか。
知恵遅れって貴方、その言葉の重みを理解していらっしゃる?
私は言われても結構ですが、それで苦しんでる方々だっているわけですよ?
そんなことにも気付かずに他人を見下すような人が外国人の選挙権で騒ぎたてるなんて、「知恵遅れ」の私でも失笑物ですよ、えぇ。

そもそも議論って言うのは自分の主張を資料等を使用して相手に伝え、また、相手の主張を聴いて話し合うもの。
なのに、それをせずに自分は相手に資料を引用するって都合よすぎるんじゃない?
しかも自分の行動を省みないあたりかなりの自信家か。

>そんな話は聞いたことがない。

そりゃ、相手の資料を見もせずに自分の思いこみで見ようとしなけりゃ知りえる情報でもないでしょうよ。
貴方は今一度「議論」というものの在り方を覚えなおすべきだ。

461 名前: no name :2010/04/05(月) 23:33:27 ID:3A7s9qho

>>457
>中国の政治権力は、日本の国会に当たる人民代表大会と、共産党、軍隊が実権を握ってますが人民代表大会は国民の選挙で選出されます

それのどこが【民主主義】だよw
まず間違い1つ目…中国には「野党」が有りません
間違い2つ目…共産党員以外の国民には選挙権も被選挙権も有りません
間違い3つ目…事実上の「信任投票」で落選は有りません
間違い4つ目…日本国憲法15条の4項に言う「投票の秘密」も有りません
間違い5つ目…日本国憲法15条4項に言う「選挙人は、その選択に関し公的にも私的にも責任を問はれない」決まりも有りません

これのどこが【民主主義】だ!

>共産党は党員の選挙によって選ばれる

圧倒的多数の中国人は非共産党員ですから選挙権有りません
何が「間違い!」だw
中国が民主主義国なんて、お前頭悪すぎだろ

>人民共和国というのは、社会を構成する人:人民に主権があり、その主権者が選んだ代議士の合議によって政治が運営される国という意味

教条的な意味合いはそうかも知れないけど、ソ連や東ヨーロッパの国民の一体どこに「主権」が有った?全く無かったよね?
「代議士の合議」?どこにそんな人民共和国が有ったの?
レーニン、スターリン、フルシチョフ、ブレジネフ、チャウシェスク、ホーネッカー、ジフコフ、ヤルゼルスキ、ホッジャ…
みんな例外なく「独裁国家」だったじゃねーかw
議会は何をやってた?独裁者のわがままに「拍手を送ること」だけが、唯一の役目だったじゃんwww
お前馬鹿か?

>北朝鮮みたいに朝鮮民主主義人民共和国なんて、格好だけの共和国もあるからね。
>最近の北朝鮮では形だけの選挙さえも中断されてるようだが

北朝鮮が「特異」ではなく、ソ連も東ヨーロッパも中国もみんな例外なく「民主主義」なんて与えてねーよ!

462 名前: 恵也 :2010/04/06(火) 07:29:28 ID:nI+RFROM

>>453 「三光」とはその単語が中国語である事からも分かるように、

たしかに中国語が原語ではあるが、いまでは完全に日本語になってます。
日本の軍隊が行った行為を表現して、被害者側が三光作戦と言ったもの。
殺しつくし、奪いつくし、焼き尽くすという作戦で「三光政策」ともいう。

敵を皆殺しにするという意味で、日本軍では殲滅作戦と呼んでました。
漢字も難しいしイメージ的にもはっきりわかる三光作戦が通称になってる。

当時の軍隊では、上官の命令は天皇の言葉だとして命令の善悪にかかわ
らず実行するのが部下の仕事であり、戦場において実行しなければ即、殺
されても、文句が言えない規則でした。

シベリア抑留からそのまま帰っていたら、ここまで具体的な加害者による証言
はで、なかったと思われるほどに撫順刑務所での洗脳は独特なもの。
自分で行ってしまった悪行というものは、なかなか公には証言できないものだ。

ーーーー引用開始ーーーー
天皇制軍隊で上官の命令は即天皇の命令であり、その内容の如何を問わず
絶対服従であった。戦場での抗命は死刑であった。
http://www.ne.jp/asahi/tyuukiren/web-site/backnumber/01/tominaga_hihan.htm

463 名前: no name :2010/04/06(火) 08:04:47 ID:z0zPbxNI

>>462
ツマンネ
その当時は中国語だったんだから、当たり前のように中国人がやったってことになるよね?
何?今は三光が日本語だから日本軍がやったと?

>敵を皆殺しにするという意味で、日本軍では殲滅作戦と呼んでました。
はいはい妄想乙 証拠が無いのに言われても妄想だとしか聞こえない

464 名前: 恵也 :2010/04/06(火) 09:01:25 ID:MZ2kZ+PS

>>458 「議論」には「イメージ」なんて全く必要ありません。

イメージなしに議論なんて出来るか!
もっと正確に書くと「証拠となるものをイメージして、それを根拠に自分の
頭の中で論理を作り、論理のイメージを言葉で表現して論じ合うこと」
証拠のイメージが出来ない奴には、議論なんてできん失格者。

>>片方は「絶対善」で、もう片方だけが「絶対悪」なんて有り得ねえんだよ!

誰が絶対善とか絶対悪なんて言ってるか!あんたの脳内妄想だろう。
どんなことでも原因と結果があるもの。
悪であっても、それを行うに至った大きな原因があり、それを探求するのが
俺の暇つぶしにはもってこいなんだよ。

戦争を起こさせないような思想は、どうあるべきかという所から進めないと
考えるだけでは、屁のツッパリにもならないムダ骨労働に過ぎん。
人間とはつい、考えて悩むだけの論理に捕らわれて迷子になりやすいもの。

戦争とは人間に大きな悲劇をもたらすものなんだから、人間を戦争から引
き離すには、それなりの論理を持った思考が必要なんだよ。

日本が中国に戦争に行き、アメリカがベトナムに戦争に行き、イラクやアフガン
まで今でも戦争をやってる。住んでる人間にとってはえらい迷惑だ。
いろんな屁理屈をつけても他国に戦争に行ってるのは、紛れもない事実。

いろんな局面で戦争までには、行かなくてすんだことも沢山あったはずだけどね。
ベトナム戦争ではその当時の最高戦争指導者同士で、会話が持たれてお互
いの誤解や信念の違いが本にして出されてます。
マクナマラ元国防長官とベトナム側指導者の議論会話集をあなたは読んだこ
とがあるかね?
「我々はなぜ戦争をしたのか――米国・ベトナム 敵との対話」という本だけど

ーーーー引用開始ーーーー
マクナマラはここで、ベトナム戦争は米国が犯した過ちだったと認めた。
これに対しては当然にも、「ベトナム戦争における5万8千人もの米兵の死は、
誤った目的のための無駄死にだったというのか」という、日本社会でも馴染み
深い論難が数多く浴びせかけられた。

465 名前: 恵也 :2010/04/06(火) 09:03:11 ID:RtbEmEg6

>>459 何の為に引用するの?

俺の引用は、俺の思想が俺だけの妄想ではないという証拠で出してるだけだ。
ここには自分だけの「独りよがりな妄想中毒者」が異常に多い。

それに比べたら、俺の思想のほうがはるかに客観的だという証拠。
俺のパソコンに入ってる古いHPだから、よく死んでると思うが読まなくても要旨
だけは判るし、詳しく調べたければ単語を入れて、客観的に検索できるだろう。

>>460 知恵遅れって貴方、その言葉の重みを理解していらっしゃる?

俺は言葉狩りを好まない。
事実であれば素直に受け止めるべきだし、事実でなければ抗議すれば良いだけの話だ
言論というのは、できるだけ自由であるべきだし他人が制限するのは間違ってる。

知恵遅れくらいで傷ついてては、世間の荒波に耐えられんよ。
事実なら仕方ないだろ。

>>461 まず間違い1つ目…中国には「野党」が有りません

中国には民主党など野党は存在してます。与党の中国共産党に比べたら弱いけど
中国の国民には、人民代表大会という議会の議員への選挙権があります。
野党の議員は当選することもありますし、与党推薦者が落選することもあります。
少しは自分で調べてから書きなさい!

>>教条的な意味合いはそうかも知れないけど

これは日本語の言語的な意味合いなんだよ。
教条的とはずいぶん意味が違うのだがな・・・

466 名前: 恵也 :2010/04/06(火) 09:47:08 ID:qsDWu2Xg

>>461 中国が民主主義国なんて、お前頭悪すぎだろ

中華人民共和国の憲法でも、共産党が政権を掌握したときに新民主
主義が完成し、社会主義への道を目指しだしたという表現があります。

普通は民主主義とは、国民が国民のために政治を行うものでその反対語は
王様が王様のために政治を行う君主主義というのが常識。

社会主義とは工場などの生産手段を社会で共有化する主義であり、その
反対語は資本主義で、お金を出した「資本家」が生産手段を持つ社会。

今の中国は資本家もいるし、株式市場もあるし、俺だって中国の株を持ってるよ
だから今の中国は完全な社会主義を目指してるのではなく、資本主義の利点を
取り入れた新しい経済制度を目指してる国家といえる。

資本主義国家の権化アメリカでさえ、スタンダード石油があまりに巨大になって自由
競争が出来なくなったときには、その石油会社を30社くらいに政府が分割してます。
だから完全な資本家の自由を認めた、資本主義国家とはいえません。

ーーーー引用開始ーーーー
鉄道会社は全ての石油精製業者に対して、運賃を大幅に値上げする。
鉄道会社は南部開発会社の参加企業に対して、運賃の最高50%をリベートとして南部開発
会社に支払う。
鉄道会社は南部開発会社に参加しない企業の運賃の最高50%を、ドローバック(割戻し金)
として南部開発会社に支払う。

なんかへんですよね、この協定。この協定だと南部開発会社に参加した企業は自社の運賃の
リベートのみならず、競争相手の運賃のドローバックも受け取ることができます。

逆に南部開発会社に参加していない企業は高い運賃で荷物を出荷するだけでなく、自分の支
払った運賃の一部が競争相手に流れてしまいます。
https://www.matrics.or.jp/column/co030428.htm

467 名前: no name :2010/04/06(火) 11:09:37 ID:z0zPbxNI

>>465
お前一人が妄想中毒に陥って、俺たち正常な人間が被害を受けてるんだよ?
まあキチガイだから自覚が無いんだろう

>知恵遅れくらいで傷ついてては、世間の荒波に耐えられんよ。
事実なら仕方ないだろ。
事実じゃないから説明してくれてるのにw 害虫は消えたらいいと思うよ?
あとお前、朝昼晩問わずここに書き込んでるけど ニートなの?
お前がいってるのは、要は「俺様に逆らった奴キチガイ」ってことだよね?
しかも自分に都合の悪い情報は無視か これだから在日はゴミなんだよ

468 名前: 恵也 :2010/04/06(火) 11:48:24 ID:m3m1g9bf

>>460 未熟者はおかしいと思った事を口にするだけでも罪ですか。

人間はほとんど未熟者でしょう。
完熟したら、人間は死ぬ時期になってるんじゃないかね。

しかし未熟のくせに、完熟したような格好だけの人間が多すぎる。
資料を自分が確認したようなふりして、あたかも確実な事実かのように
出して無理やり読ませようとする行為は、虎の衣を借りる狐に過ぎん。
未熟者でも最低クラスというべき。

等身大のことを口にすべきで、巨人の振りなんてするものじゃない。
そういえば「知の巨人」といわれた立花隆を、俺は以前は尊敬してたけど
この人もタダの人間に過ぎなかったな。
未熟ではなくて、タダの老人ボケかも・・・

469 名前: no name :2010/04/06(火) 11:50:28 ID:z0zPbxNI

>>468
しかし未熟のくせに、完熟したような格好だけの人間が多すぎる。
>資料を自分が確認したようなふりして、あたかも確実な事実かのように
>出して無理やり読ませようとする行為は、虎の衣を借りる狐に過ぎん。
>未熟者でも最低クラスというべき。
お前のことですね 分かります

470 名前: 恵也 :2010/04/06(火) 12:13:36 ID:/SKZ3lKJ

>>467 俺たち正常な人間が被害を受けてるんだよ?

この言葉に弱虫の正体が出てる。
なんで「俺たち」となるんだろうね、ひとりじゃ怖いのかな。

それに自分のことはわかっても、俺たちという俺以外の人間の思想
なんて掲示板の短い会話から判るはずがないだろ。
判りもしないことを、あたかも判った気になってる妄想人間だ。

そういえば俺の知り合いのお婆さんで、認知症からくる泥棒妄想
になられた方がいるけど、本人は泥棒が2階に来てるからと俺に
なんども2階に行かせたことがあった。

お金がなくなるのも、着物がなくなるのもすべて泥棒さんのせいだ。
それもご近所の知恵遅れの方を、名指しで決め付け信じておられ
たが、泥棒にされた知恵遅れの方の親戚が嘆いておられたよ。

どんなに自分で正常だと思っても、間違ってることはあるしイワンヤ
他人が正常だなんて、掲示板に書かれた短い文章で判るはずがない。
アンタは何事でも一人では怖いという「弱虫の典型」

471 名前: no name :2010/04/06(火) 13:10:48 ID:P/Q6i/0M

>>462
>撫順刑務撫順刑務所での洗脳は独特なもの。

「洗脳」って認めるんだw
洗脳されてる奴が「真実」をしゃべるかよ
http://home.att.ne.jp/blue/gendai-shi/sennou/sennou.html
http://blog.goo.ne.jp/mizumajyoukou/e/57b8205026e4237da333c63551dec966/?ymd=201003&st=0&guid=ON
お前はオウム信者からも「真実」を伺えるのか?

>自分で行ってしまった悪行というものはなかなか公には証言できないものだ

洗脳すれば簡単だと思いますがw
むしろ洗脳すれば、やってもいない犯罪を「やりました」と言わせる事も可能だよ

>>464
>証拠のイメージが出来ない奴には、議論なんてできん失格者

そうか、じゃあお前は議論する資格が無いね
川口の芝園団地とか、カナダのバンクーバーの中国人の無法行為を見ても何にも「イメージ」出来ないんだからw
http://www.tamanegiya.com/sinajinnhainunekoika22.3.17.html
http://deliciousicecoffee.blog28.fc2.com/blog-entry-3745.html
お前は行った事も見た事も無い所を、根拠も無く「デマ」と切り捨てたよな?
「その証拠と論拠を述べよ」と書いても返事はなしのつぶてw

>誰が絶対善とか絶対悪なんて言ってるか!

お前が言ってんじゃん?
近代の日本史は、日清戦争から全部「日本の侵略」で中国やロシアやアメリカは侵略大好き日本人に一方的に攻撃された「善良なる被害者」扱いじゃん
その一方で、中国やロシアやアメリカの「悪意」は片っ端から無視するじゃん
日本には針小棒大に「侵略」だ何だとほざくくせに、朝鮮に居座った清、満州に居座ったロシアが「侵略」じゃないのは何なんだ?
お前がどんな詭弁を使おうが、読んでる奴は「日本は絶対悪で外国は絶対善な のか」と感じるのは必定!

472 名前: no name :2010/04/06(火) 13:27:03 ID:YvtGX0kP

2chの外国人参政権賛成者は、特亜の反日主義者や左翼、日教組と同類で
自分達の主張を通す為なら平気で嘘をつけるんだよね。
優位にたてると思えば不正やゴリ押しも厭わないし、屈辱的な事は
五十年、百年、千年たっても忘れない。
屈辱・差別は相手を強請る口実になるから歩み寄る気は一切無い。
差別を騙る偽善者、虚言癖で詐欺や強請たかりが大好きな非常識のヒトモドキ。
人類の敵だね。
125年前に発表された福沢諭吉『脱亜論』は今以て正しい。

473 名前: no name :2010/04/06(火) 13:31:40 ID:P/Q6i/0M

>>464
>どんなことでも原因と結果があるもの
>悪であっても、それを行うに至った大きな原因があり、

そんな事、お前ごときに解説されなくてもみんな知ってるよ
でも御大層な事言う割には、お前が言う「原因」って、「日本人が悪かった」に尽きるじゃん
「侵略大好きな日本人が、あまりにも愚かすぎなせいで中国と戦争しアメリカも敵にした」というのがお前の下らん歴史観だろ?
中国人の条約破りは無視、ロシアが何度抗議しても満州に居座った事も無視、アメリカが日本に悪意を持っていたのも無視
そんな態度で「大きな原因」なんて分かるのかよ?あ?

>それを探求するのが俺の暇つぶしにはもってこいなんだよ

「暇つぶし」で歴史を捏造するな!

>いろんな屁理屈をつけても他国に戦争に行ってるのは、紛れもない事実

戦争の何が悪いの?
アフガニスタンにしろイラクにしろ、はたまた戦前の日本にも、戦争にな「或る要因」が有るだろうが
お前は日本が戦争をふっかけられる要因については(変な方向に)お詳しいくせに、アフガニスタンやイラクには甘いのね
アフガニスタンはタリバンとかいうバーミヤンの大仏を「異教徒の偶像崇拝」とかいう理由で爆破する連中がいたんだよ?
裏ではビンラディンとも繋がってるって話だし
(アメリカの捏造という説もあるけど)自分から911で喧嘩ふっかけといて、「戦争はダメ」はねーよ
イラクだって同じ
イラク戦争は単なるアメリカの侵略戦争だけど、だからといってイラクのフセインが無罪放免になるわけもない
「戦争なんて、する方にもされる方にも責任があるのさ」

>いろんな局面で戦争までには、行かなくてすんだことも沢山あったはずだけどね

お前の言葉を真似して逆に言えば、「いろんな局面で戦争以外に道がないという事も沢山あったはずだけどね」。
例えばイギリスの名宰相チャーチルは、当時から「戦争屋」として有名だった。
ロシア革命が起きれば「ソ連を攻撃しろ!」
ナチスがドイツを支配したら「ナチスドイツを攻撃しろ!」
結果的にチャーチルの言葉は「戦争大好きな戦争狂のたわごと」にされて片付けられたが、
もしチャーチルの言葉通りにソ連を倒し、ナチスドイツを倒していたら「第二次大戦」も「冷戦」も有り得なかっただろう

474 名前: no name :2010/04/06(火) 14:23:11 ID:P/Q6i/0M

>>465
>ここには自分だけの「独りよがりな妄想中毒者」が異常に多い

それ、お前の事だよね?
せっかく動画を紹介してもらっても>>418みたいにのたまう人の事を言うんだよね?

>中国には民主党など野党は存在してます

未だかつて、一度も中国共産党の法案に反対した事が無い【翼賛政党】が「野党」かよw
http://www.geocities.jp/ps_dictionary/c/xianfa.htm
第一、中国の憲法には「共産党が領導する」云々って前文にも書いてあるし、条文にも書いてある
野党による【政権交代】なんて、まず計算に入れてないよね

(前文抜粋)
>是中国共产党领导中国各族人民、(中国の各民族は共産党が指導する)
>毛泽东思想的指引下(毛沢東思想の指導下)

第一条
中华人民共和国是工人阶级领导的、以工农联盟为基础的人民民主专政的社会主义国家
(中華人民共和国はプロレタリア独裁の人民共和国である)
社会主义制度是中华人民共和国的根本制度。禁止任何组织或者个人破坏社会主义制度
(社会主義は中国の国是である。なんぴとたりとも社会主義体制を破壊する事は禁ずる)

>与党の中国共産党に比べたら弱いけど

そのお前の持ち出す「民主党」とやらは、中国の憲法には「社会主義建設に協力する」事を前提条件にされてる
要は「共産党に逆らうな」と言われる政党のどこが「野党」だ!

>中国の国民には、人民代表大会という議会 の議員への選挙権があります

じゃあ全人代選挙がいつ、何年何月に行われて、「投票率」がどれだけだったか調べてみな
とてもじゃないが、全人代が「民意を代表してる」なんて口が裂けても言えないから

>野党の議員は当選することもありますし

そりゃ、憲法通り「社会主義建設に協力する」からでしょw

>与党推薦者が落選することもあります

ソースよろしく
これ絶対にお前の嘘だから

475 名前: no name :2010/04/06(火) 14:45:40 ID:P/Q6i/0M

>>464
>マクナマラ元国防長官とベトナム側指導者の議論会話集をあなたは読んだことがあるかね?

無いね
でもマクナマラの「ドミノ理論」は知ってるよ
「ベトナムが共産化したらドミノ倒し的に他国に波及する」というのは間違えてないじゃん
カンボジアが共産党のポルポト政権になり、ラオスが共産化し、インドネシアやフィリピンにまで広がったじゃん
共産主義の脅威がインドネシアにスハルトを生み、フィリピンにマルコスを生んだわけじゃん

共産主義はスターリンが5000万、毛沢東が1億と言われる人間を殺戮してきた思想だ
そんな「全人類大虐殺教」みたいな宗教が広まらないように「駆除」するのは当たり前

>>465
>これは日本語の言語的な意味合いなんだよ
>教条的とはずいぶん意味が違うのだが な・・・

なんだ、またお前の勝手な「イメージ」(妄想)かw
お前がどんな詭弁しようが、「人民共和国」が「人民の地獄」だったのは事実だから
ソルジェニーツィンが「収容所群島」で喝破したような世界が、ソ連や東ヨーロッパ、そして北朝鮮の本質
中国だけ例外な訳がない!
反論あるならどーぞw

>中華人民共和国の憲法でも、共産党が政権を掌握したときに新民主主義が完成し、社会主義への道を目指しだしたという表現があります

http://www.geocities.jp/ps_dictionary/c/xianfa.htm
どこにそんな事が書いてるのか原文あげてみな
日本語ですら分からないお前が、中国語なんて読めるのかね?

>王様が王様のために政治を行う君主主義というのが常識

そんなのは「非常識」w
「君主主義」なんて日本語は存在しない
そもそも民主主義とかそういう価値観は欧米からやって来たが、英語には「民主主義」に相当する単語は無い
「democracy」という英単語には「-ism」(主義)の接尾詞は付かない
日本語に訳せば「民衆政体」という意味で、「aristocracy」(貴族政体)が対義語である。
「君主主義」なる珍妙なる日本語を駆使してこんなミスをするとは(冷笑)

476 名前: no name :2010/04/06(火) 16:11:43 ID:1E857VPQ

>>465
>それに比べたら、俺の思想のほうがはるかに客観的だという証拠。

この文面から見る限りあんたの方が独りよがりな思想に見えるんだけど?

>俺は言葉狩りを好まない。

そうやって都合の悪いことは逃げる。
こういう事は、はい、そうですか。で済ませるのに、外国人参政権のときだけは散々差別だの三光だの色々おっしゃってる方とは思えませんな。
意見を二転三転してんなよ?
自分の主張の一貫性も出来ないくせに「議論」だと?あまつさえ暇つぶし?
あんたは他人に説教たれる前に参加する資格がないよ。

>証拠となるものをイメージして、それを根拠に自分の
頭の中で論理を作り、論理のイメージを言葉で表現して論じ合うこと」

自分の論理を崩されるのが怖いからなんだかんだ言って見ないんでしょ、資料。
相手の根拠の源である資料に手をつけず、自分の思想だけを押し付けるものを「議論」と呼ぶのはやめようよ。見てて恥ずかしいし。
正直この違いを教えてやれば小学生でも疑問に思うんじゃないの?

>なんで「俺たち」となるんだろうね

少なくとも俺はあんたの暴論に辟易としてる。
大体そんな揚げ足とる方がどうかしてるわ。議論するには向かないね。

477 名前: no name :2010/04/06(火) 16:16:36 ID:P/Q6i/0M

>>466
>資本主義国家の権化アメリカでさえ、スタンダード石油があまりに巨大になって自由競争が出来なくなったときには、
>その石油会社を30社くらいに政府が分割してます
>だから完全な資本家の自由を認めた、資本主義国家とはいえません

そんな事、お前の引用文に 一 行 も(笑)書いてませんが
お前…もしかして…引用文もテキトーに「イメージ」(笑)?
ちなみにサイトはForbiddenだったから確認もできねえw

>>468
そういうお前は「未熟」じゃないの?
誰一人お前の馬鹿理論に同調しないのを見ても、「未熟」「幼稚」「馬鹿」過ぎるからだよね?

>>470
>そういえば俺の知り合いのお婆さんで、認知症からくる泥棒妄想になられた方がいるけど、

どうして中国人の自称「被害者」や、日本人の自称「加害者」の言葉は疑わないの?
嘘も勘違いも妄想も誰かを陥れる為の捏造も、いくらでも混じるじゃんw

478 名前: 恵也 :2010/04/06(火) 17:28:50 ID:HgNPOo/D

>>477 ちなみにサイトはForbiddenだったから確認もできねえw

悪い、死んでたHPだったようだ。
スタンダード石油 分割 でexciteを使って検索したらいろいろ出てくるよ。

ーーーー引用開始ーーーー
1909年反トラスト訴訟の裁判で連邦裁判所は、スタンダード石油に
会社解体の命令をくだした。
1911年スタンダード石油はいくつかの会社に分割された。
http://www9.ocn.ne.jp/~petro/trustdemoltion.htm
http://www.excite.co.jp/

479 名前: 恵也 :2010/04/06(火) 17:45:36 ID:HgNPOo/D

ーーーー引用開始ーーーー
回族の三候補が当選(うち中国共産党員二)、中国共産党員の漢族
候補は落選しました。中国各紙の報道では、中国共産党などの公認
政党や職場などの推薦を求めずに立候補しようとした“純粋無所属”
は二十数人。そのうち最終候補に残った数人の中で三人が当選した
ことが新しい動向として注目されています。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-12-22/06_01.html

480 名前: no name :2010/04/06(火) 19:01:42 ID:P/Q6i/0M

>>479
よりによって、嘘つき仲間の「日本共産党」からかよ!
泥棒が強盗をかばうようなもんなんだけどwww

そもそもお前さんはこれ読んだの?

>第一次候補者は四万人余でしたから競争率は約九倍。
>ところが実際は全二千三百余の選挙区(ほとんどが定数一−三)で、「一人はみ出し」がほとんどでした。
>区県の役所は「各単位(地域、職場)代表による民主的討論、下相談、協議を経て」候補者が絞り込まれたと説明します。

>たとえば崇文区花市七区(定数三) 単位と呼ばれる地域、職場が提出した候補者名簿から、
>単位長会議の調整で四十四人の第一次候補を決定。
>さらに二回の調整会議を経て四人に絞り込んだといいます。
>「他薦であって本人がそう強く希望しているわけではない」候補を下ろす場合もあったといいます。
>事務所を設け街頭演説などをした人もいましたが、最終候補には選ばれませんでした

>東城区和平里六区は第一次候補七人の資料を各単位に回し、十日後に単位長会議を開いて討論、調整し、最終候補を四人にしました


つまり「被選挙権」が無いんだよねw
立候補はできるが、選挙前に意味わからん難癖つけられて絞りこまれるのが、「被選挙権」と言えるのかね?

>最終候補者が選挙人の前で抱負や政策を語る「対面会」が開かれた選挙区も >崇文区は一割弱、東城区が二割でした

つまり残りの八割強は、有権者に抱負や政策を語る事が無いって意味だよね?
選挙活動しなくても当選するのか、選挙活動が国から禁止されてるか、そのどっちかだよね?
極めつけは…

>いまの中国の選挙は日本でいえば 市区町村議員だけを直接投票で選出しています。

(大爆笑)
つまり国政はおろか、県知事も県議会も選挙できねえんじゃんwww
何が「選挙権がある」んだ

日本に外国人参政権を要求する前に、まずは中国が完全に民主化しろよ
言論や思想の自由を認めろよ。インターネットの規制はやめろよ。検閲制度はやめろよ。

481 名前: no name :2010/04/06(火) 19:12:21 ID:z0zPbxNI

>470
>なんで「俺たち」となるんだろうね、ひとりじゃ怖いのかな。

>それに自分のことはわかっても、俺たちという俺以外の人間の思想
>なんて掲示板の短い会話から判るはずがないだろ。
>判りもしないことを、あたかも判った気になってる妄想人間だ。
全部お前が行ってることだよね?w
じゃあ逆に、俺以外全員間違ってるって、お前は言ってるんだよね?お分かりもしないことを、
あたかも分かった気になってる妄想人間って自分で主張してるんだよね?ww弱虫って自分で認めてるんだよね?w
周りを見渡したほうがいいよ? お前が精神異常者だって言うのに十分なくらい自分の狂言があるから
俺は何も「周りが正常だと妄想」してるんじゃないんだw妄想乙
「少なくとも異常者のような発言は今のところお前しかいない」から
俺はお前を精神異常者って呼んで、
そのほかのレス主を正常者って言ってるんだ 弱虫なのはお前だね?w

482 名前: no name :2010/04/06(火) 20:27:04 ID:CQg+fRux

    ,.、,、,..,、、.,、,、、..,_       /i
   ;'`;、、:、. .:、:, :,.: ::`゙:.:゙:`''':,'.´ -‐i
   '、;: ...: ,:. :.、.∩.. .:: _;.;;.∩‐'゙  ̄  ̄
    `"゙' ''`゙ //゙`´´   | |
        //Λ_Λ  | |
        | |( ´Д`)// <恵也うるせぇ、エビフライぶつけんぞ
        \      |
          |   /
         /   /
     __  |   |  __
     \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   \
     ||\            \
     ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
     ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||

483 名前: no name :2010/04/06(火) 22:05:13 ID:z0zPbxNI

>>482
危うく吹きかけた

484 名前: 恵也 :2010/04/06(火) 22:33:39 ID:/4KGTiMt

>>475 「君主主義」なんて日本語は存在しない

あんたまともな辞書、持ってないでしょう。
少し大きな辞書を買って、見ておきなさい。

俺の広辞苑には、君主制として載ってる。

485 名前: no name :2010/04/06(火) 22:37:42 ID:CQg+fRux

>>484
>俺の広辞苑には、君主制として載ってる。

つまり「君主主義」という言葉は載ってなかったって意味ですね、分かりますwww

486 名前: no name :2010/04/06(火) 22:45:54 ID:1E857VPQ

>>484
その考え方が問題だって言われてんのが分からないんだねぇ。
なんで都合のいいように自分で解釈しちゃうんだか。
ある意味危険思考だよ。

487 名前: no name :2010/04/07(水) 01:49:00 ID:dh7Bo2BW

恵也って自分で書いたことすら記憶できないのー?

「人民代表大会は国民の選挙で選出されます」と>>457でほざいておきながら、その実際は・・・

>いまの中国の選挙は、日本でいえば市区町村議員だけを直接投票で選出しています

・・・だからねぇ
「市区町村議員だけ」ってことは、市区町村の長も選挙の対象外なんじゃないのー?
まして選択肢が共産党か、共産党の言いなりになる傀儡政党かしか存在しないのだから国民に選択権がないしー
立候補者はあらかじめ事前にどういう基準かわからん理屈で間引きしてー・・・
いざ投票の時には必ずどの選挙区でも共産党員が過半数以上に設定される・・・
これじゃどんなに共産党が悪政をしても絶対に負けないし政権交代もしないよねー
こんなのを「民主主義」と称えるなんて、草葉の陰で福沢諭吉や吉野作造、尾崎行雄らが泣いてるぞ

これが民主主義だってんなら、自民党もそうすればよかったの?
自民党が有利になるように選挙区を作り変えて・・・
立候補者は自民党員か親自民党の人間で固めて・・・
反対者は立候補も投票も許されず・・・
都道府県知事や国政の選挙権は自民党の選んだ人間だけで勝手に決める・・・
それこそが立派な「民主主義」だったのかー!
こんなこともやらなかった麻生は馬鹿だねーw

・・・ねーよ
こんなのは「民主主義」じゃない
俺以外の誰に聞いても民主主義だとは思わないだろう

そもそも市区町村議会に限っても、中国は「外国人参政権」なんて与えてないし
外国人にも言論の自由は保障されない
ブラッドピットが親チベットだという理屈で入国禁止になってるのを見れば一目瞭然
グーグルも撤退したしね

恵也はさっさと「理想の」中国に逝っておくれ
お前なんか日本にいらないから

488 名前: no name :2010/04/07(水) 02:29:10 ID:k4NwxymH

>俺の引用は、俺の思想が俺だけの妄想ではないという証拠で出してるだけだ。
>ここには自分だけの「独りよがりな妄想中毒者」が異常に多い。
>それに比べたら、俺の思想のほうがはるかに客観的だという証拠。
>俺のパソコンに入ってる古いHPだから、よく死んでると思うが読まなくても要旨
>だけは判るし、詳しく調べたければ単語を入れて、客観的に検索できるだろう。
他の連中も”俺の思想が俺だけの妄想ではないという証拠”として引用してるんじゃないの?
それを見ることを拒否しておきながら”自分だけの「独りよがりな妄想中毒者」”扱いはおかしいよな?
”俺の思想のほうがはるかに客観的”って何を根拠に言ってるの?

>ここには自分だけの「独りよがりな妄想中毒者」が異常に多い。
自分の事でしょ?

>イメージなしに議論なんて出来るか!
>もっと正確に書くと「証拠となるものをイメージして、それを根拠に自分の
>頭の中で論理を作り、論理のイメージを言葉で表現して論じ合うこと」
>証拠のイメージが出来ない奴には、議論なんてできん失格者。
普通”証拠”ってのは「事実の痕跡」の事
イメージが必要なのは「事実から導き出されるものは何か」の部分
”証拠となるものをイメージして、それを根拠に”ってのを、日本語で正しく解釈すると「妄想を根拠にしてる」って事になるんだけど・・・

>ここには自分だけの「独りよがりな妄想中毒者」が異常に多い。
自分の事でしょ?

489 名前: no name :2010/04/07(水) 05:05:54 ID:dh7Bo2BW

http://www.studio-ipyou.net/2007/01/post_6.html
>中国遼寧省の大型商業施設、「マイカル大連商場」の工事費用の残金支払いなどを巡り中国で争われていた裁判で、
>清水建設の敗訴が確定したことが17日分かった。
>清水建は契約書などを根拠に支払いを求めたが認められず、逆に約20億円の支払いを命じられた。
>今後、日本のゼネコンの中国事業参加にも影響を及ぼす可能性もある。
>清水建は「契約も残高確認書も全く無意味という事態は経験がなく、どうにも理解し難い判決」(広報部)としている。
>判決は中国の最高裁にあたる最高人民法院が昨年12月26日に言い渡した。
>同法院は2004年12月29日に遼寧省高級人民法院が下した判決を全面的に支持。
>一審と同様、清水建に対し、工事費用の過払い分の払い戻しや欠陥工事の修理費用などに加え、
>二審の裁判費用全額の支払いを命じた。
>二審制をとる中国では清水建の敗訴が確定した。

な に こ れ ?

ええとですね、要約すると
清水&中国
「154億円で契約しましょう」

清水
「今のところ115億5000万しか払ってもらってません。
残り38億5000万円支払って下さい」
中国
「うるせーばか おめーが払え」
清水
「え?いや訳わかんないっすよ。契約書もあるんだから払って下さい」
中国
「20億円で許してやんよ」
清水
「駄目だこれ…裁判所に訴えよう」
裁判所
「んーこの建物、95億あれば造れちゃうなあ。中国は払いすぎだよもう。
え?154億円で契約書を交わしてる?契約書って何?清水はちゃんと20億円支払ってね」

490 名前: no name :2010/04/07(水) 06:07:08 ID:T26BiV7O

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491 名前: no name :2010/04/07(水) 13:37:09 ID:dh7Bo2BW

恵也うるせえ、エビフライぶちゅけるぞ
 ,.、,、,..,、、.,、,、、..,_,,_  /i
;'`;、、:、. .:、:, :,.: ::`゛:.::'':,'.´ -‐i
'、;: ...: ,:. :.、... :.、.:: _;... .;;.‐'゛ ̄  ̄
   ヽ(´・ω・)ノ
     |  /
     UU

492 名前: no name :2010/04/07(水) 14:52:47 ID:dh7Bo2BW

  ヽ、.三 ミニ、_ ___ _,. ‐'´//-─=====-、ヾ       /ヽ
        ,.‐'´ `''‐- 、._ヽ   /.i ∠,. -─;==:- 、ゝ‐;----// ヾ.、
       [ |、!  /' ̄r'bゝ}二. {`´ '´__ (_Y_),. |.r-'‐┬‐l l⌒ | }
        ゙l |`} ..:ヽ--゙‐´リ ̄ヽd、 ''''   ̄ ̄  |l   !ニ! !⌒ //
.         i.! l .:::::     ソ;;:..  ヽ、._     _,ノ'     ゞ)ノ./
         ` ー==--‐'´(__,.   ..、  ̄ ̄ ̄      i/‐'/
          i       .:::ト、  ̄ ´            l、_/::|
          !                           |:    |
             ヽ     ー‐==:ニニニ⊃          !::   ト、
おれたちはとんでもない思い違いをしていたようだ。これを見てみろ。
まず日本は憲法によって国民主権が明記されている
ここで言う「国民」とは日本国に住む民のことで、国籍保持者のことではない(>>91
国語辞書の意味ではないが、辞書を作る人間の程度というものも考える必要もある。
言葉とはイメージを伝える道具に過ぎない。(>>121
つまり日本国憲法に言う「国民主権」とは、日本国に住む者ならばたとえ外人でも与えられるということ。
最高裁がこれに反する判決を下したようだが(>>88,128)、
最高裁判事は憲法も読まない、ただ政治家の好みによって引き立てられるだけのロクデナシの集まりなんだ(>>137
日本は過去に中国や韓国にひどい暴虐を働いたんだから、償いの意味でも外国人参政権を与えるべきだ。
中国人は善良な人ばかりで、その中国人がさまざまなトラブルを引き起こしているという情報は全部「デマ」だ(>>355

つまり、俺様は世界一頭がいいってことなんだ!!

493 名前: no name :2010/04/07(水) 18:03:18 ID:YDPoACpa

>>492
お前のAAでこのスレが危険
お前のAAでこの掲示板が危険
お前のAA素敵

494 名前: no name :2010/04/08(木) 02:09:53 ID:12eaaKb3

>>492
な、なんだってー!!!

495 名前: no name :2010/04/08(木) 04:01:50 ID:C5PQeYxH

>しかし未熟のくせに、完熟したような格好だけの人間が多すぎる。
>資料を自分が確認したようなふりして、あたかも確実な事実かのように
>出して無理やり読ませようとする行為は、虎の衣を借りる狐に過ぎん。
>未熟者でも最低クラスというべき。
例えば恵也が引用した↓は恵也自身が現地に行って確認したの?
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-12-22/06_01.html
資料だけ読んで”あたかも確実な事実かのように出して”きただけなんじゃないの?
>未熟者でも最低クラスというべき。
自分の事でしょ?

>アンタは議論する以前の知能程度じゃないの?
議論というのは相手の思想の根拠を知らなければ、ただの悪口の言い合いになるじゃん
その根拠(引用)を見ない恵也の弁は、議論ではなく宣教活動にしか見えないよ

>子供並の知能だ。
自分の引用は”資料として”出し、相手の引用は”見る価値が無い”というのはまさに子供の我が侭
自分が正しいと思うんだったら”見る価値が無い”で逃げるのではなく、見た上で論破すれば良いし、できるでしょ?
できないんだったら、少なくとも「今の自分より相手の方がより正しい」んだよ

>気に入った資料でしかアンタが説明できないのは、アンタが洗脳されてる証拠。
恵也が相手の資料を見ないのは気に入ってないからでしょ? だから相手の資料を元にした説明はしない、できない
と言う事は、もう洗脳されてるからこの態度、とも言えるよね?
そもそも「自論の根拠」を説明するのに、全く関係ない資料を引用するの? しないよね?

>未熟者でも最低クラスというべき。
自分の事でしょ?

496 名前: no name :2010/04/08(木) 04:56:59 ID:/fyd8h8Z

中国の世界侵略の一環が外国人参政権だ。
既に人口の少ない国は中国に内政面の隙間から侵略されている。
実例を挙げるとカナダやオーストラリア フランス アメリカなど移民慣れしてるはずの国でさえ、
中国人入植者によって過疎地区など乗っ取られている、
先のカナダ・バンクバーオリンピック開催地も中国人入植者でごった返している。
過去レスのURLにもあったが公共プールのシャワー室を中国人が行列をなして風呂代わりに使うなんて日常茶飯事な状態だと言う。

人口の少ない国の民主主義など中国からみればカモに過ぎない。
人口世界ランキングから見ると、
イメージと違い日本は世界10位と人口は多い。
フランスやカナダなど日本の人口の半分程度で遠く及ばない。
なるほど・・・日本に少し入植した在日どもでこれだけ政治が混乱するのだから1/3以上外人が流入した国が崩壊するのは納得できる。

外国人参政権とは中国侵略の口実に過ぎない。









【審議中】
    ∧,,∧  ∧,,∧
 ∧ (´・ω・) (・ω・`) ∧∧
( ´・ω) U) ( つと ノ(ω・` )
| U (  ´・) (・`  ) と ノ
 u-u (l    ) (   ノu-u
     `u-u'. `u-u'

答え:中国人の移民が増えるので外国人参政権はダメです。

497 名前: 恵也 :2010/04/08(木) 07:42:35 ID:IlH52nqm

>>480 よりによって、嘘つき仲間の「日本共産党」からかよ!

この記事の内容は、ずいぶん客観的な分析だと見てるよ。
日本語のHPでは偏向した記事がずいぶん多い。
特に竹島や尖閣諸島の帰属問題になると、相手国の言い分が
ほとんど判らないで、日本側の主張しか書いてない。

ここでは立候補するまでに、日本と違い篩い分けされてるということだろう。
対面会というのは、日本で言えば立会演説会のことじゃないかな。
第三者が立候補者を集めて、討論してもらったり演説してもらったりする場
が2割だったということだよ。

立候補者の個人的な選挙運動は自由にしてたんじゃないかな。
でも投票率が95%というのに、少し驚いたな。

日本の投票率は60%くらいで、40%くらいは棄権してるだろ。
政治的関心度というか、義理での投票というかどちらにしても高すぎる。

日本でも首相は国会議員が選挙するが、日本でもアメリカみたいに首相
公選制にしてほしいものだ。間接選挙というのはどうも俺の好みに合わん。

498 名前: 恵也 :2010/04/08(木) 07:44:47 ID:T8qAwJr3

>>487 俺以外の誰に聞いても民主主義だとは思わないだろう

民主主義というのは、民に主権があり民が民のために政治を行うこと。
だからその成熟度合いというのは、国によって千差万別。

俺だって中国の民主主義より日本の民主主義が発達してると思ってるよ。
スイスの民主主義は日本よりももっと発達してる。
日本では諫早湾干拓工事みたいに、国家の税金を使うのに工事の計画段階
から一度も俺は相談されたこともないし、必要もなくなった干拓工事を止める事
さえ出来なかった。

スイスみたいに大金を使う公共工事は、国民投票の洗礼を受けなければいけない
仕組みにしたら、こんな利権集団によるムダ使いもなくなると思うけどね。
日本の民主主義も、まだまだ成熟してないよ。

ーーーー引用開始ーーーー
国民に選ばれた代議士が決定することは「すべて国民の意思である」などとする
硬直した考えはない。同じようにこの150年間に44件が採択され、55件が否
決された。

連邦議会が決定した事柄の45%を国民が投票で葬り去ったといえば言い過ぎ
だが、国民が異議を申し立てた案件にかぎれば、そういうことになる。
http://www.yorozubp.com/0001/000121.htm

>>489 契約書って何?清水はちゃんと20億円支払ってね

面白く読ませてもらったが、清水建設の立場だけに偏向してるよ。
確実な事実は、大規模スーパーを契約して清水が作ったけど最終段階で
顧客ともめ、支払い金額の4分の1を払ってもらえず、裁判に訴えたら逆に
20億円を顧客に支払ったということだ。

トラブルになった原因が、建築物が期限内に完成せずそれでも顧客は無理やり
開店営業し、顧客の資金で残存工事を別の建設業者に頼み完成させたわけ。
中国の裁判所が顧客の言い分を認めたのだから、清水に大きな過失があったん
だろう。
俺は顧客の言い分の方に、正当性があったと見てる。

499 名前: no name :2010/04/08(木) 14:27:42 ID:12eaaKb3

>>497-498
>この記事の内容は、ずいぶん客観的な分析だと見てるよ
>ここでは立候補するまでに、日本と違い篩い分けされてるということだろう
>対面会というのは、日本で言えば立会演説会のことじゃないかな
>立候補者の個人的な選挙運動は自由にしてたんじゃないかな
>中国の裁判所が顧客の言い分を認めたのだから、清水に大きな過失があったんだろう
>俺は顧客の言い分の方に、正当性があったと見てる

「〜と見てる」「〜だろう」「〜じゃないかな」
全部お前の『イメージ』じゃねえか!もしくは『願望』か?それとも『妄想』か?
よくもまあ…見てる、だろう、じゃないかだけで文章書けるもんだ
お前の主観的な見方なんて必要ないんだよ!
客観的な「証拠と論拠」を出せよ!

お前、大学行ってないだろ?
大学の課題の論文やレジュメ発表に、『見てる』『だろう』『じゃないか』を頻出させたら0点になるから

500 名前: 恵也 :2010/04/08(木) 14:57:58 ID:GP9AVSmT

>>489 契約書って何?清水はちゃんと20億円支払ってね

この清水建設がいう契約書とは、建物を引き渡すときの契約書だろう。
顧客は完成時点で開店するつもりでいたのに、トラブルで建設が遅れ
強引に開店するためには、契約書上は完成したことにして顧客にサイン
してもらって引き渡したが、残存工事での費用分担に合意が出来ずに
ほったらかしにされたもの。

清水建設は日本の公共工事を得意としてたから、建設遅れで高く
なった費用を国などに押し付けるやり方で、ワガママになってたんだろう。
八ッ場ダムでも当初計画費用の2倍以上に使っても、いまだにダム本体
工事には取り掛かってさえいない。日本での公共工事の悪い慣行を民
間工事の場で、当然のように清水建設が出したんだよ。

だから顧客が頭に来て、残りの残金4分の1を払わないでそのお金で
残存工事を別の建設会社にやってもらいスーパーが完成したもの。

清水建設は契約上は建物が完成したことになってるから「金払え」
と裁判を起こしたが、法律上ではどこの国でも公序良俗に反する
契約は無効であるから、この契約書全部が無効になったもの。

この程度の人間が清水建設の経営陣にいるというのが、俺は怖い。
現地事務所の担当者が、顧客との意思疎通ができずにトラブった
事件を清水建設本社までが、契約書だけをたよりに裁判を起こす
とは、これじゃ世界企業としては飛躍できないかも知れんな。

501 名前: no name :2010/04/08(木) 14:59:17 ID:12eaaKb3

恵也の書き方を真似てみた
恵也、不快に思ったら、お前の書き方は同じ気分を読者に与えていると自覚しろ

>>497
>特に竹島や尖閣諸島の帰属問題になると相手国の言い分がほとんど判らないで、日本側の主張しか書いてない

だって「相手側の言い分」が『デマ』しかない
検証に耐えうる主張をしていないの『じゃないかな』

>ここでは立候補するまでに、日本と違い篩い分けされてるということだろう

そのような解説は別にあなたにしてもらわなくても結構です。読めば理解できるはずですから
それと日本語は正しく使いましょう
『篩い分け』じゃなくて(あえて『篩い』という単語を使うなら)『篩い落とす』というのが相応しい表現『だろう』

私が質問してるのは、そういう事ではありません
あなたは>>457で『被選挙権も存在します』と断言しましたね?
しかし実態は選挙前に何だかよく分からないイミフな難癖つけられて『篩い落とされる』わけ
これを果たして『被選挙権』が『存在します』と言えるのですか?
選挙される前に落とされるのだから「被選挙権は存在しない」『と見るのが常識じゃないか』?

>対面会というのは、日本で言えば立会演説会のことじゃないかな

つまりあなたのお説の通り『立会演説会』の意味だと仮定しても、八割の候補者がやっていないって事『じゃないかな』?
抱負や政策を説かないで当選する国のどこが民主主義ですか?

502 名前: no name :2010/04/08(木) 15:23:51 ID:12eaaKb3

>>497
>でも投票率が95%というのに、少し驚いたな

ヒトラーがオーストリアを合併した時は投票率99%じゃなかった?
フセインがイラク戦争直前に行った選挙でも投票率100%という民主主義国家なら有り得ない高水準だったはずだよね?
つまり独裁国家なら国民を動員するのは簡単だって証拠だね

>日本でも首相は国会議員が選挙するが、日本でもアメリカみたいに首相公選制にしてほしいものだ。
>間接選挙というのはどうも俺の好みに合わん

お前の『好み』なんてどうでもいいが、日によってコロコロ変わる「民意」なんてそんな大したものかよ?
そもそもアメリカは「公選制」じゃないんだがw
アメリカで「大統領選挙」と呼んでいるのは「通称」ですよ
実際は「選挙人」を投票で決める「間接民主制」だよ
http://allabout.co.jp/career/politicsabc/closeup/CU20041011A/index.htm
http://asahina.net/kiyotaka/president.html
http://www.uraken.net/zatsugaku/zatsugaku_120.html
http://ace.moo.jp/blog/archives/2004/10/post_130.html

お前は紹介されても見ないらしいので、GoogleかYahoo!でアメリカ大統領選挙の仕組みでも調べてきな
お前の『好みに合わない』間接民主制だから

503 名前: 恵也 :2010/04/08(木) 15:41:53 ID:AYnglNvC

>>499 お前、大学行ってないだろ?

一応行って、卒業できたぞ。
でも語学の成績が悪くて、最後まで卒業できるのか心配だった。
入学は一浪をしたが、大学では留年しなくてすんだよ。

大学の卒業論文と井戸端会議みたいな政治論議とまったく違うのは当たり前だろ。
大学の先生でさえピンからキリまでいるし、意識的なデマでごまかす方もいる。
言葉使いより、文章の内容で真偽を区別しなさい。

ーーーー引用開始ーーーー
「いいかげんさ」を少しでも薄めようとする意図か、東中野氏は、「私たちが新聞
の切り抜きをする際、しばしば購読紙名をいちいち書かないのと同じように」という
フレーズを挿入しています。

少なくとも私は、「切り抜き」をする際には、必ず「新聞名」「日付」は記入してい
ましたが、どうやら氏は、そのような面倒なことはしないようです。
http://www.geocities.jp/yu77799/bates1.html

504 名前: no name :2010/04/08(木) 16:08:28 ID:12eaaKb3

>>503
>でも語学の成績が悪くて、最後まで卒業できるのか心配だった

語学って「日本語」じゃねえだろうな?

>大学の卒業論文と井戸端会議みたいな政治論議とまったく違うのは当たり前だろ

「証拠と論拠」を必要とする点は同じだよな?
「と見る」「だろう」「じゃないか」が許されない事も理解できるだろ?

>言葉使いより、文章の内容で真偽を区別しなさい

そうしたいのは山々だけどさ、
お前は「中国は民主主義国」とか「アメリカ大統領選挙は公選制」とかトンチンカンな事言う奴だからさ、信用できねえわけよ
「日本刀一本で百人斬り」も真実と思える奴なわけだし

だから「証拠と論拠を出せ」って言ってるの。分からない?
「と見る」「だろう」「じゃないか」だけで物を語るなら、何だって言えるわけよ

505 名前: no name :2010/04/08(木) 16:34:59 ID:C5PQeYxH

恵也は、俺の書き込み(>>488,495)に対して反論も言い訳もしていない(出来ない?)ようなので
↓を暗黙に認めたと解釈していいかな? いいよね
>ここには自分だけの「独りよがりな妄想中毒者」が異常に多い。
>未熟者でも最低クラスというべき。

都合の悪い引用を”見る価値が無い”と言う恵也の相手はそろそろやめるべき
議論の中核とも言える”証拠”を妄想する恵也こそ、議論をする資格は無い
恵也がやってるのは”一方的な布教活動”だから、どんな証拠を出しても無駄だよ
妄想(売国信仰)の前では全ての売国に都合の悪いものは無かった事にされるんだから

結論としては、恵也が議論を最も冒涜してる

で、別の話題を・・・
「非実在青少年」を謳ってる連中の発言
・↓「シーシェパードの側こそ守られるべき存在」
http://www.kanachin.net/index.php?Rights%2F%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%82%A7%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%89%E3%81%AE%E4%BA%BA%E6%A8%A9

・↓「天皇のような差別的・特権的・反動的地位に就く権利というのは基本的に、レイプ権に近い差別的特権的「権利」であると思います。」
http://web.archive.org/web/20030719041858/www.app-jp.org/voice/2001/01.12.04.html
後者のページは死んでるかもしれんが、抜粋した発言を見て推測できるように、
「(男女差別の最たるものである)エロの規制後」は「男系天皇に固執する(女性差別を肯定する)天皇制の排除」を考えてるトンデモさんがいる
統一教会(韓国)、アグネス(中国)が児ポ法を強力に後押ししてるわけだし、外国人参政権とも無関係とは言えないでしょ?

506 名前: 恵也 :2010/04/08(木) 16:44:13 ID:7/buejIc

>>501 検証に耐えうる主張をしていないの『じゃないかな』

俺はまったく不愉快にはならん。
反論させてもらうと俺は、竹島に関しては日本領土説に関するHPもずいぶん
読んだ上で、韓国政府の反論も読み半月城氏の詳細な韓国領土説も、読
ませてもらった上での結論が「検証に耐えうる主張が韓国領土説」だ。
日露戦争のドサクサに竹島を日本領土にした。

尖閣諸島に関しては明治以前の歴史的上中国領土だが、カツオ工場などを
作り日本人が住んだこともあり、また日本の敗戦後の中国政府の対応の拙さ
から今は日本が実効支配はしてるが、その帰属は確定していない。
まあ俺の理想から言えば、尖閣は共同開発という形がいいと思ってる。
日清戦争のドサクサで尖閣を日本領土にしてては、後ろめたさは隠されんよ。

ーーーー引用開始ーーーー
日清戦争は、陸でも海でも日本軍の連戦連勝であった。九四年九月、日本
陸軍は朝鮮の平壌の戦闘で、海軍は黄海の海戦で、いずれも決定的な勝利
をかちとった。

つづいて陸軍の第一軍は、十月下旬までにことごとく鴨緑江を渡り、十一月
中旬には大東溝・連山関を攻略、第二軍は、十月下旬に清国遼東半島の
花園口に上陸、十一月上旬に金州城を奪い、大連湾砲台を攻略し、同月
二十一日には連合艦隊と協力して旅順口をも占領した。
この間に海軍は、清国海軍の主力北洋艦隊を、渤海湾口の威海衛にひっそくさせた。
(京都大学名誉教授 井上 清 氏より)

>>八割の候補者がやっていないって事『じゃないかな』?
八割の選挙区で立会演説会を行ってないということ、アンタ勘違いしてるよ。
それに個々の候補者の選挙運動は行ってるよ。

>>502 お前の『好みに合わない』間接民主制だから
そのくらい判って書いてんだよ、俺が言ってるのは中身の問題。
選挙人は確実に投票する大統領名を表明してるから、実質直接選挙といえる。
間接民主制とは、国民が選んだ人に政治を任せること。
直接民主制とは、国民自身で政治をすることで古代ギリシャで行われてた。

507 名前: 恵也 :2010/04/08(木) 16:50:54 ID:7/buejIc

>>505 暗黙に認めたと解釈していいかな? いいよね

反論するほどの値打ちさえなかったということ。
無視されたわけだから、勘違いしないように!

508 名前: no name :2010/04/08(木) 17:12:00 ID:C5PQeYxH

×反論するほどの値打ちさえなかったということ。
○事実なので反論できません。
証拠(事実)をないがしろにして捏造(妄想)する奴が「議論」を語るなんて100年早いよ

仕方ないのでこっちは売国奴(恵也)の隔離スレにして、本当の「議論」をしたい人は↓を使ってね
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1268139842/

509 名前: no name :2010/04/08(木) 17:15:27 ID:12eaaKb3

>>498
>民主主義というのは、民に主権があり民が民のために政治を行うこと

この定義なら、「中国は民主主義国じゃない」わけだよな?
民に主権がない、国は民のために政治をしない、共産党一党が絶大な権力を持ってる、そういう国は民主主義国ではない

>スイスの民主主義は日本よりももっと発達してる

そりゃ、民主主義という価値観はヨーロッパで産み出されたんだから当たり前だな
その代わり、スイスは第二次世界大戦中、スイス領空に侵入した飛行機は連合国も枢軸国も問わず次々と撃ち落とした国だ
それに共産主義者は教師になれない
http://plaza.rakuten.co.jp/yamanoha/diary/201001090026/

>日露戦争のドサクサに竹島を日本領土にした

韓国政府は抗議した?してないよね?
本来欝陵島も日本人が住んでた日本領土だったのに、日本が退いてさしあげたんだよ
そもそもドサクサまぎれというのは韓国の方だよね?
日本が戦争に負けてGHQの施政下にあるドサクサに「李承晩ライン」とかいうのを勝手に捏造したわけでしょ?

日本統治時代をよく知る朴正熙大統領は、「両国の友好のために、あんな島沈めてしまえ」と言ったよね?
それが当たり前だよ

>尖閣諸島に関しては明治以前の歴史的上中国領土だが、

嘘つかないでね
中国は一度たりとも実効支配した事は有りませんでした
それに沖縄がアメリカの支配下にあった時には、一度たりとも領土要求した事は有りません
沖縄が日本に帰ってきてから、突然言い始めたんだよ
バカ言うな!

>八割の選挙区で立会演説会を行ってないということ、アンタ勘違いしてるよ

何を俺が勘違いしてるの?
共産党のホームページに一〜二割しか対面会をやってないって書いてあるじゃん
差し引き八割強の候補者は対面会をやらないで選挙されるという意味だろ?

>それに個々の候補者の選挙運動は行ってるよ

その証拠と論拠を述べよ

510 名前: no name :2010/04/08(木) 17:52:38 ID:12eaaKb3

>>506
>そのくらい判って書いてんだよ、俺が言ってるのは中身の問題

本当に判ってたのかよw
疑わしいもんだな

「中身の問題」も何も、どう違うのか理解に苦しむ

>選挙人は確実に投票する大統領名を表明してるから、実質直接選挙といえる

ハァ?また、お前しか通じない自己流勝手定義かよ
国民が直接大統領を選べないのだから、「実質」も事実も「直接選挙」とは言えない
そもそもこんな屁理屈が許されるなら、日本だって第一党の党首が総理になるわけだから、「確実に投票する首相名を表明してる」
だから「直接民主制」か?
選挙に民主党が勝てば党首の鳩山が総理になり、自民党が勝てば党首の麻生(当時)が総理になる
誰でも日本人なら予想できる

>間接民主制とは、国民が選んだ人に政治を任せること。
>直接民主制とは、国民自身で政治をすることで古代ギリシャで行われてた

という事は、アメリカも「国民自身で政治を」していないから、直接民主制じゃないよね?

それに、第一党の党首が総理になる政治制度が遅れててダメなら、イギリスはダメの見本市だね?
そもそもイギリスは任期中に国民の声なんて聞かないし
イギリスの政治は総理が任期中好きに政治をするのが普通
「不満があれば次の選挙で政権交代を起こせばいい」と考え、ガンガン自分の理想の政策を実行します
今のSAPIO紙にイギリスのそういう実態が書いてあります
サッチャーはそのやり方でイギリスを改革し生まれ変わらせました
これも恵也に言わせれば罵詈雑言なんでしょう

511 名前: no name :2010/04/08(木) 18:04:45 ID:/fyd8h8Z

韓国の主張は全て間違い、何故なら韓国の建国が1948年なのだからそれら以前の領有は嘘だ。
1948年以前は日本領土(朝鮮併合1910年)であり、その以前は朝鮮半島は清朝の属国である。故に韓国所有などありはしない。全て嘘の話になる。清朝ですら中国人民共和国ですら無い。
在日の言う事は基本的に嘘に嘘を塗り固めてるとしか言えない。
1948年以前に韓国の証書があるとか真顔で言ってる時点でアイツらを信用すんなと言いたい。

512 名前: 恵也 :2010/04/08(木) 18:45:42 ID:wIqm+Se3

>>504 「中国は民主主義国」とか「アメリカ大統領選挙は公選制」

「 」で引用するのなら、俺の文章を直接出しなさい。
あなたの小さな頭で要約したら、ずいぶん内容が変わってしまう。
「中国は一応民主主義国」という表現だから、中国を半分馬鹿にした表現。

「首相は国会議員が選挙するが、日本でもアメリカみたいに首相公選制に
してほしいものだ」という文章をもっと詳しく書くと
「首相は国会議員が選挙するが、日本でもアメリカみたいに(国民が直接
 選挙で国家指導者を選び、その人を国会が任命する形の)首相公選制
 にしてほしいものだ」
あなたには省略した文章がまったく見えてないようだね。

どこにも俺の文章では、アメリカが首相公選制だとは書いてありません。
アメリカみたいに行政指導者を国民がえらべる形にしたいだけの話。
だから”みたいに”と入れてたの。文章の中身を考えながら読んでくれ。

それから俺は「日本刀一本で百人斬り」の可能性は少しはあると思うが、
それが真実だとはまったく思ってない。
日本刀の使用者名も確定してないし、日本刀を手に入れた経緯がこれまた
本人死亡でわからんものだ。誤解しないように!

513 名前: no name :2010/04/08(木) 18:52:59 ID:12eaaKb3

いい加減、クソ恵也は人の質問に答えろ

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-12-22/06_01.html

これはお前が引き合いに出したサイトだ
これが言う中国の選挙の実態は…

・市区町村の議員しか選挙できない=全人代(国会)も、省長も省議会(在るのかすら不明)も、市区町村の長ですら国民に選挙権はない

・立候補者は選挙の前にイチャモンつけられて削減される=被選挙権がない

こんなものだった

そこで質問その一「果たしてこれを、選挙権や被選挙権があると表現するのか?」

次に、クソ恵也は「中国に野党はある」と言ったが、与党の暴走を全く止めない「野党」などあるのか?
「力が無いから止められない」のではなく、「議会で反対した事すら無い」者を「野党」と呼べるのか?

質問その二「お前の野党の定義を述べよ」

http://www.geocities.jp/ps_dictionary/c/xianfa.htm
中国憲法105条
地方各级人民政府实行省长、市长、县长、区长、乡长、镇长负责制
(都道府県知事、市区町村長は責任を負わない)
市区町村の議員だけ選挙されても、市区町村の長は選挙の対象外だし、議会にも責任を負わない

質問その三「これのどこが民主主義か?」

クソ恵也にも分かりやすいようにしてやったから質問に答えろよ?
お前のあげあしとりや妄想はいらないから、証拠と論拠を元に答えてくれ

514 名前: 恵也 :2010/04/08(木) 18:54:23 ID:wIqm+Se3

>>509 韓国政府は抗議した?してないよね?

そら無理な相談。
日本政府は日露戦争の真っ最中に、島根県の土地だとして県の公報に出しただけで
韓国政府に直接、伝えるようなことはしてません。
領土問題を政府同士で直接交渉しない時点で、後ろめたさがもろ見えだよ!

515 名前: no name :2010/04/08(木) 19:36:57 ID:12eaaKb3

>>512
>「中国は一応民主主義国」という表現だから、中国を半分馬鹿にした表現

ハイハイ…とうとう「逃げ」始めましたかw
馬鹿にしてる割りには、お前の言い分は中国人の代弁だよな?
歴史観も、尖閣諸島も、バンクーバーや川口の中国人の傍若無人も
どう頑張っても、中国がかけらも民主主義国ではない事実は隠しようがないからねw

>首相は国会議員が選挙するが、
>日本でもアメリカみたいに(国民が直接選挙で国家指導者を選び、その人を国会が任命する形の)首相公選制にしてほしいものだ

だから、間に「選挙人」がいるアメリカ大統領選挙は、直接民主制とは言わないんだよw
名前が「選挙人」か「国会議員」か違うだけで、日本もアメリカも間接民主制だからw
「選挙人」はいいが、「国会議員」はダメだってか?

>アメリカみたいに行政指導者を国民がえらべる形にしたいだけの話だ

国民がヒトラーみたいの選んだらどうすんの?民意は絶対じゃないんだよ?
それに何度も言うけど、国民が直接選ぶんじゃなくて、「選挙人」が大統領を選ぶ制度だから
「選挙人」はいいけど、「国会議員」はダメってお前の理屈は全く理解できない

>それから俺は「日本刀一本で百人斬り」の可能性は少しはあると思うが

ねーよw
お前の引用した奴も「良い刀なら五人から十人」と語ってるだろ
お前、足利義輝って知ってるか?室町幕府13代将軍で、塚原卜伝や上泉信綱に剣を習い「剣豪将軍」とあだ名された
そのような人ですら部下の謀反に遭った時、持ちうる限りの刀を周りに突き刺しておき、攻め寄せる敵と戦った
切れ味が鈍ったら取り替え、鈍ったら取り替えを繰り返して、最後は多勢に無勢で殺されたが、
刀1つで100人も切ったとは聞かない
室町幕府の将軍なら、いわゆる名刀の類いもたくさん持っていたろうに、やはり100人斬りなど不可能だったと見える

>それが真実だとはまったく思ってない

今さら撤回するなよw

516 名前: no name :2010/04/08(木) 19:37:47 ID:V39Dqj3p

こいつ……ホンモノのたわけだぜ……?
そろそろマジでスルー推奨かもしれんな……。

517 名前: no name :2010/04/08(木) 19:54:49 ID:12eaaKb3

>>514
>日本政府は日露戦争の真っ最中に、島根県の土地だとして県の公報に出しただけで

日本は閣議でも確認していますがw
そもそも江戸時代から日本は漁の中継地として利用してきました
島根県の「広報だけ」じゃありません
そもそもこの当時の国際法では「先占権」を認めていました
先に支配権を行使した者に領有権を与えるのが当然です

>韓国政府に直接、伝えるようなことはしてません

それは嘘です
ソース出してください

>領土問題を政府同士で直接交渉しない時点で、後ろめたさがもろ見えだよ!

バカ言うなw
当時は「無主先占権」が認められていた時代
「後ろめたさ」なんて微塵もあるわけない!

無主の地として竹島があった→日本が先占した→日本が領有した

順序としてはこんな形だよ

尖閣諸島も日本が先占していた
中国の支配下にあったとほざくなら「証拠と論拠」を出せよ!

518 名前: no name :2010/04/08(木) 20:58:37 ID:6Qqd77WP

恵也VSキモウヨ

519 名前: no name :2010/04/08(木) 22:11:10 ID:12eaaKb3

>>518
来た来たw
都合が悪いと右翼扱いする知恵遅れが

恵也はまだ一応論理を(支離滅裂とはいえ)展開するだけ、お前よりはマシだ

520 名前: no name :2010/04/08(木) 23:01:28 ID:cIGFHbid

>>518 お前みたいのが一番うぜえ

521 名前: no name :2010/04/08(木) 23:50:38 ID:JdW92zak

>>518
ネトチョンが必死wwww

522 名前: no name :2010/04/09(金) 00:26:30 ID:otgl6zsb

ネトウヨの特徴は“ウヨ”という言葉に異常に反応(普通の人はスルー)します。
そしてすぐさまに反論を開始するのですが・・・
その内容は稚拙で攻撃的,そして支離滅裂。

例:>>519
  何故“都合が悪い”と決め付けるのでしょう。
何故相手の年齢や人格が分からないのに“お前”より“マシ”だ
という言葉が使えるのでしょう。

例:>>520
  同じく“お前”“うぜえ”これでは知性が疑われます。

例:>>521
  “ネトチョン”が“必死wwww”これは問題外ですね。

今一度ご自信の書き込みを客観的に読み返してみてはいかがでしょうか 

523 名前: no name :2010/04/09(金) 01:22:14 ID:o6bmOhDU

>>522
黙れよチンカスがw
スレの流れに全く無関係に「ウヨ」とか言い出すのは荒らしじゃねえんかい?
他人様に「ウヨ」のレッテル貼るならその根拠を示せよ

繰り返すが、>>518もてめえもスレの流れに無関係だから

524 名前: no name :2010/04/09(金) 01:23:29 ID:Q+UZk5iD

>>522
”売国奴を正論で叩く事”が「都合が悪い」から「恵也VSキモウヨ」などと人を馬鹿にするんでしょうが
違うならなぜ「キモ」なんてつけてるの?
幼稚だよねぇ、攻撃的だよねぇ

「恵也VSキモウヨ」みたいに意見の一つも言わずにただ馬鹿にするだけの書き込みをする奴よりも、
支離滅裂な理論とはいえ意見を言える「恵也」の方がマシなわけ
日本語読めてるの?

仮にも議論(恵也の所為で台無しだが)をしている中、野次を飛ばして議論をさえぎる奴を”邪魔だ”と言ってるだけ

「キモウヨ」と馬鹿にされたから「ネトチョン」と言い返す
先に喧嘩売ったのはどっち?
喧嘩買った方と売った方どっちが悪いの?
なんでも売ってなきゃ買えないんだけど?

内容が稚拙で支離滅裂なのは、ウヨ=悪と決め付けてる自分自身じゃん

他人の引用を「見る価値が無い」という恵也は攻撃的じゃないの?
「見る価値が無い(そして見てない)」引用を「自分勝手な妄想」と決め付ける恵也は稚拙じゃないの?
自分自身の意見をすぐ無かった事にする恵也は支離滅裂じゃないの?
その事を指摘した連中は皆「ネトウヨ」なの?

>今一度ご自信の書き込みを客観的に読み返してみてはいかがでしょうか
「自信」じゃない「自身」だ
言った本人が既にできてないよ
書き込む前に最低直近50でも読み返してみれば?
恵也が>議論する以前の知能程度(本人の言葉を引用)しか持ってないことがすぐ分かるから
>>516
だろ?
ここまで馬鹿だと誰も相手にしないだろうし、放置しても問題ないと思うんだが・・・
以前どっかのスレでさ、「就業時間中に職場のパソコンからニコ動に繋いで書き込んでた」奴居たじゃん?
歴史問題を「暇つぶし」って言って得意ぶってたの、あいつじゃなかったっけ?
なんか恵也とかぶるんだよな

525 名前: no name :2010/04/09(金) 01:41:29 ID:2Ew1MxKW

>>522
ひどい"客観的"もあったもんだな(笑)お前頭おかしいんじゃね?久々に恵也をはるかに上回る脳たりんを見たわ

一応曲がりなりにも論理を駆使している恵也と、突然スレの流れに関係なく"キモウヨ"呼ばわりした>>518と一体どっちがマシだよ?
恵也に反対する者はすべからく"キモウヨ"って何だそら?
恵也の奇天烈な主張に賛成できないから反対しているのが大半だろ
なに?お前の論理も、恵也の奇天烈理論に賛成しない者はすべからく"キモウヨ"なの?お笑い草だね

曲がりなりにも議論が成り立っていたところに"キモウヨ"などという荒らし的書き込みした奴の方が悪いだろ
お前みたいな恵也以下の(恵也にすら及ばないから恵也"未満"か)馬鹿はさっさと氏ね!

526 名前: no name :2010/04/09(金) 01:49:03 ID:1azsnZ4R

>>522
ネトウヨと騒いでいる連中の書き込みの内容は稚拙で攻撃的,
そして支離滅裂なのは完全に無視ですか?w

ちなみに
>今一度ご自「信」の書き込みを・・
ではなく
 今一度ご自「身」の書き込みを・・
が正解です。
あなたこそ今一度ご自身の書き込みを客観的に読み返してみてはいかがでしょうか。 

527 名前: no name :2010/04/09(金) 10:03:57 ID:jmKsY6Cx

在日は悪、だから参政権どころか在留してる事態が間違い。

528 名前: 恵也 :2010/04/09(金) 10:30:43 ID:blhI7WJn

>>509 この定義なら、「中国は民主主義国じゃない」わけだよな?

形だけでも民に主権があるとしたら一応民主主義国になる。
日本の場合にも日本国憲法前文で「主権が国民に存する」となってるにで
たとえ諫早湾干拓みたいに、国民の同意がなくて実行されても民主主義国。

中国も中華民国憲法の序文で「新民主主義革命により中華人民共和国を
樹立した」との表現で民主主義国であることを自称してる。
また「中国人民は・・国家の主人公になった」とは民に主権があるという意味。
だから中国は一応民主主義国といえる。

ーーーー引用開始ーーーー
この時より、中国人民は国家の権力を掌握し、国家の主人公となった。
http://www.h6.dion.ne.jp/~ct-labo/data/PRC%20constitution.htm

>> それに共産主義者は教師になれない

この話は何か勘違いしてるよ。
米ソ冷戦の時代に、アメリカではレッドパージがあり、公務員などから共産主義者
を放逐したがスイスでは、レッドパージがあったとは聞いたことがない。

あなたが紹介したHPを見ると、東ドイツに関しては自分で行かれてよく調べてる
ようだが共産主義が嫌いなようで、最後のところで理由もなく突然「共産主義者
は教師になれない」と断言してる。

スイスにおいては州の独自性が強く、外交と軍事意外に関しては小国家の国家
連合みたいなもの。それを教師になれないと断言されても怪しく思ってしまう。
レッドパージが行われたアメリカのこととスイスを間違って混同したのじゃないかね。

ーーーー引用開始ーーーー
今日のスイスは、26のカントン(準カントンを含む)で構成されている連邦国家です。
外交と軍事を除き、各カントンは大幅な権限を有しています。さながら、26 の小国
家が互いの共通の利益のために連合している、といっても過言でないでしょう。 
(スイスはこんな国 より)

529 名前: 恵也 :2010/04/09(金) 10:37:03 ID:NTvRdA8l

>>509 本来欝陵島も日本人が住んでた日本領土だったのに、日本が退いてさしあげたんだよ

日本領土になったことはないよ。
鬱陵島は江戸時代に朝鮮と帰属問題で、外交交渉が行われて朝鮮領土と
決着してます。そのときに鬱陵島に日本人が行かなくなったので、途中寄港地
である竹島にもほとんど行かなくなりました。

鬱陵島で島根県の浜田藩が密貿易したときには、竹島を寄港地にして寄って
ましたが、幕府に摘発されてからはまったく竹島には行かなくなりました。
鬱陵島あっての竹島だったんだぜ。
だからこそ昔は、ペアで鬱陵島を竹島と読み、今の竹島を松島と読んでました。

ーーーー引用開始ーーーー
これには、林蔵が薩摩の密偵に赴く途中、たまたま浜田城下を通った際に密
貿易事件をかぎつけ、薩摩からの帰途、大阪に立寄って、大阪町奉行矢部
駿河守にそのことを告げたのが、事件発覚の端緒であるといわれている
(竹島事件 より)

>>中国は一度たりとも実効支配した事は有りませんでした

無人島に対する実効支配という意味を考えたことがあるのかい?
むかしの世界では、両国が中国の島であると考えたら良いだけだ。

中国から沖縄まで使節団が行く時の記録に、尖閣諸島が中国の境だと
いう記述が存在してます。

ーーーー引用開始ーーーー
日本および琉球には、明治以前は、中国の文献から離れて独自に釣魚諸島に
言及した文献は、実質的にはひとつも無かったとさえいえる。これは偶然ではない。

この島々は、琉球人には、中国の福州から那覇へ来る航路に当るということ以外
には、何の関係もなかったし、風向きと潮流が、福建や台湾から釣魚諸島へは順
風・順流になるが、琉球からは逆風・逆流になるので、当時の航海術では、きわめ
てまれな例外はいざ知らず、琉球からこの島々へは、ふつうには近よれもしなかった。

したがって琉球人のこの列島に関する知識は、まず中国人を介してしか得られな
かった。彼らが独自にこの列島に関して記述できる条件もほとんどなかったし、また
その必要もなかった。
(釣魚諸島は明の時代から中国領として知られている  より)

530 名前: 恵也 :2010/04/09(金) 10:40:51 ID:UBEO6cJa

>>510 だから「直接民主制」か?

アンタは直接民主制と直接選挙を混同してるぞ!
直接民主制とは、民が直接に政治を決めること。今の名古屋市で行われそうな
市議会の解散要求のリコールを市民が起こすような制度だ。

それに対して、市長を選ぶ市長選挙は直接選挙といい、総理を選ぶのは立法の
ために国民に選ばれた国会議員が選ぶから、国民にとっては間接選挙という。

それから間接選挙がダメだと俺は言ってるのじゃなく、俺の好みじゃないと言ってるの。
くれぐれもあなたの小さな脳ミソで、俺の言葉を要約しないでくれ。
中身が激変してしまう!

>>511 何故なら韓国の建国が1948年なのだからそれら以前の領有は嘘だ。

韓国も北朝鮮も日本に併合された朝鮮の後継国と自称してます。
日本は朝鮮から取り上げた領土をすべて放棄し、朝鮮が独立することをサンフ
ランシスコ条約で承認してますので、竹島は朝鮮の領土で日本に権利はない。

ーーーー引用開始ーーーー
日本国は、朝鮮の独立を承認して、斉州島、巨文島及び欝陵島を含む朝鮮
に対するすべての権利、権原及び請求権を放棄する。
http://www.itoh.org/kagurazaka/lib/sfpeace.html

531 名前: 恵也 :2010/04/09(金) 11:56:46 ID:tfAcqbm4

>>515 名前が「選挙人」か「国会議員」か違うだけで、

ここでいう選挙人とは、大統領選挙のための存在で選挙が終わればお役目なし。
しかし国会議員は立法のために選ばれて、国会でいろんな法律を作る仕事がメイン
選ぶ人間も総理を選ぶのではなく、その議員の人間性や政治手腕を基準に選ぶ
もので、当選したら何年も居座るものだ。

だからこういった選挙を間接選挙という。
中国でも人民代表大会の下部の議員は、国民の選挙で選ばれてます。
行政権を持つ上部の議員は、下部の議員の選挙によって選ばれる。
だからこちらも、間接選挙といえる。

>> お前の引用した奴も「良い刀なら五人から十人」と語ってるだろ

それは一度で首を切る場合だろ。油でベトベトになり斬れなくなるの。
100人斬り競争をした少尉さんたちは、数ヶ月の時間で行ったもので刀の油を
取り、それから研いで翌日に又使ったと見るのは常識というべき。
アンタは子供並みの、まともな常識さえない人間だ。

両少尉の裁判での発言から、両少尉が嘘をつき、100人斬り競争があったと
いう証明をしたHPがありました。

ーーーー引用開始ーーーー
ここでは弁明書と併せてこれまでに発表された、両少尉の発言の裁判中、
獄中のテキストを分析してウソの証言であることを解明したい。
http://www.nextftp.com/tarari/tenpen.htm

>> 今さら撤回するなよw

撤回だというのなら俺の文章を出してみろ、読解能力もないバカタレが。
ここにはまともな日本語の文章さえ理解できないのが、多すぎるよ!

532 名前: 恵也 :2010/04/09(金) 12:02:14 ID:KJuT/OqR

>>517 日本は閣議でも確認していますがw

閣議で確認しても、相手国に判るようにしなければ相手国も抗議できんよ。
最低限、相手国の大使や首脳に伝えてこそ本物といえる。
コソコソ閣議で確認しても、国家間の問題では屁みたいなもの。

>>江戸時代から日本は漁の中継地として利用してきました

間違い!
竹島と日本の間には日本海流が流れていて、これを横断するのは一苦労だ。
一番近い隠岐島からでも、160kmもある遠い小さな岩だけの無人島。

日本から鬱陵島という大きな島に行くのなら材木など商品価値のあるものを
取りにいけるけど、竹島だけでは赤字になってしまう。
鬱陵島に行くときの中継地として、江戸時代には竹島を利用してたんだよ。

竹島は鬱陵島からヤット見えるくらいの距離(92km)にある無人島で、
鳥取から鬱陵島に航海するときには必ず、日本海流を横断する時に竹島
まで航海して、そこから鬱陵島に渡り海産物や高価な竹や木を採取して、
また竹島まで行きそこから鳥取まで帰ってきたもの。

>>当時は「無主先占権」が認められていた時代

今だって持ち主がなければ、先に住んで領有宣言すれば自国の領土だろう。
竹島は鬱陵島から天気のいい日には見えるくらいの距離で、日本の軍艦の
乗組員が鬱陵島の高台に登り、竹島を観察した記事も残ってます。

そんな近い島を無主なんて、言うのは暴言だ。
漁師だって船に乗って、魚釣りなどやってるだろうし。
少なくとも無主というには、相手国との話し合いが出来て確認してから言えるもの

竹島をロシア艦隊を見張る軍事基地として欲しい→無主だ→島根県の土地
なんて軍事強国だった日本の暴走だろ。

ーーーー引用開始ーーーー
軍艦「新高」が、鬱陵島の望楼台から竹島(独島)を観測した日付が9月25日
になっているのもうなずけるところです。
http://www.han.org/a/half-moon/hm066.html

533 名前: 恵也 :2010/04/09(金) 12:17:57 ID:CwJtgNao

>>524 他人の引用を「見る価値が無い」という恵也は攻撃的じゃないの?

俺は美味しい餌にしか食いつかん。
アンタが出したようなまずい餌を、何で俺が食いつく必要があるのかね。
俺はこれでも書き込みに関してはグルメなんだけど・・・・

攻撃的というのはこんなところで使うものじゃないだろ。
日本語の常識が、まだ出来上がってない子供並みの知恵のようだ。
紹介されたHPを「見ようと見まいと自己責任」だし本人の自由というのが
言論の自由というもの。

そういえば昔、中国で毛沢東語録という本を大宣伝して赤の他人に読ま
せようとした紅衛兵という子供連中がいたが、アンタにはその匂いがする。
言論の自由というものを体得してないのだろう。

534 名前: no name :2010/04/09(金) 16:11:14 ID:Z49depSo

>>528
>形だけでも民に主権があるとしたら一応民主主義国になる

ならないよ。こいつはもう「見解の相違」としか言えないが、中国人には「主権」は無い
全人代も主席も省長も選挙できない、被選挙権も制限される、「形だけでも」主権なんて無い
お前はソ連やナチスドイツを「民主主義国」と思えるのだろう。俺には思えない。

>たとえ諫早湾干拓みたいに、国民の同意がなくて実行されても民主主義国

それは「民主主義」であるか否かに関係がない
間接民主制とは、当選した政治家に国民が政治を委託する制度だから、政治家の政策については文句を言えない
「不満があるなら次の選挙で政権交代をすればいい」
極端に言えばこういう制度だ
「政権交代」の可能性があるだけ、日本は中国には比較できない民主主義国だし、
政権交代の可能性が微塵もない中国は、やはり民主主義国ではない

>中国も中華民国憲法の序文で「新民主主義革命により中華人民共和国を樹立した」との表現で民主主義国であることを自称してる

中華人民共和国の話に、なんで「中華民国憲法」を持ち出すの?両者は別の国だよ?

>また「中国人民は・・国家の主人公になった」とは民に主権があるという意味だから中国は一応民主主義国といえる

それ、ただの「お飾り」だよね?
実際には主席も全人代も省長も選挙できないのに、何が「国家の主人公」なの?
実際には「国家の下僕」だよね?
http://www.geocities.jp/ps_dictionary/c/xianfa.htm
そもそも中華人民共和国憲法のどこにお前の書いたような事が書いてあるの?

ちなみに「国民主権」的な内容だけで民主主義国になるのなら、北朝鮮の憲法にも書いてあるはずだよね?

>最後のところで理由もなく突然「共産主義は教師になれない」と断言してる

理由は「クライン孝子の日記」と書いてあるはずだが?
クライン孝子の本にも似たような記述はあるよ

>鬱陵島あっての竹島だったんだぜ

でも、当時の朝鮮は「海禁政策」だか「空島政策」だかで欝陵島ですら無人島にしていたはずだけど?
自分から主権を放棄したくせに1948年に突然李承晩ラインを引いたんだろ?
李承晩ライン以前に竹島が問題になった歴史事実はありません。

だからこそ昔は、ペアで鬱陵島を竹島と読み、今の竹島 を松島と読んでました ー

535 名前: no name :2010/04/09(金) 16:20:12 ID:Z49depSo

>>529
>無人島に対する実効支配という意味を考えたことがあるのかい?

あるよ
中国人は役場を置いた?田畑を耕した?何か産業を起こした?郵便制度を設けた?
何もしていない

そもそも明から知ってた割りには、アメリカの支配下の時には領有権の主張はしなかった
これが決め手だね
中国は沖縄返還まで尖閣諸島を中国領土とは思っていなかった証拠

>むかしの世界では、両国が中国の島であると考えたら良いだけだ

なんで?書いた奴は一度も尖閣諸島に足を運んでないんだよ?
そもそも明時代の「釣魚島」は「台湾」だったという説も有るんだけど?

536 名前: 恵也 :2010/04/09(金) 16:28:53 ID:Erw0pW6x

>>509 日本が戦争に負けてGHQの施政下にあるドサクサに「李承晩ライン」とかいうのを勝手に捏造

間違い!
戦後になって、GHQが竹島などに日本漁船が入れないようにマッカーサーライン
を作ってましたが、サンフランシスコ条約でそのラインが無効になるために、韓国の
漁民の保護や国境線の確定のために李承晩ラインが新たに作られた。

その当時は日本漁船は新鋭高速船が多かったが、韓国漁船は朝鮮戦争のため
漁民も大打撃を受け、オンボロ漁船が多かったので漁獲量もまったく違ってました。

李承晩ラインはマッカーサーラインが消滅しなければ不必要なものなんだよ。
GHQは竹島を最初、日本領土じゃないとしてとして日本人が入れなくしてました。
だからドサクサに勝手に捏造したラインとはいえません。

ーーーー引用開始ーーーー
補強するGHQの指令すら発せられま
した。つまり SCAPIN 1033です。これは李承晩ラインのもととなったいわゆる
マッカーサーラインを設定するもので、日本の船舶および国民は竹島(独島)
周辺12マイル以内に接近することが禁止されました。
  こうした経緯により、竹島(独島)の統治権は在韓米軍になりました。さ
らに48年8月に韓国が独立した後、統治権は韓国政府に移りました。したが
って現在、韓国政府が竹島(独島)を統治することは国際法的に正当といえます。
http://www.han.org/a/half-moon/hm066.html

>>515 国民がヒトラーみたいの選んだらどうすんの?民意は絶対じゃないんだよ?

どうもしないよ、それが日本人全体の民意なら従わざるを得ない。
しかしどんな政治決定も絶対に正しいわけじゃない。
正しくなくても、それが民意として決定したのなら従うのが民主主義というもの。

まあ心配なのは権力者の私兵になった警察や検察の暴走だが、基本的人権
さえ保障されてればオオゴトにはならんだろう。

537 名前: 恵也 :2010/04/09(金) 16:31:59 ID:tCyEqDFA

>>524 支離滅裂な理論とはいえ意見を言える「恵也」の方がマシなわけ

支離滅裂で悪かったな。
でも俺の思想の中では理路整然とした、一貫した理論になってるんだけどね。
ただイメージの表現力に難があり、イメージが素直に相手に伝わっていない。

まあ今までの生活環境がまったく違うのだから、言葉というものさえ人によって
理解が千差万別になるのは仕方のない現象。

たとえば川と言う具体的に見える言葉でさえ、育ちによって山のせせらぎ
をイメージする人、大河をイメージする人、ドブ川をイメージする人が
存在するんだから、見えないようなイメージを表現するのは本当に難しい・・・。

538 名前: no name :2010/04/09(金) 17:21:33 ID:639tAohO

>>526
定義が間違ってるね 出直してきてね

で、糞コテはまずしっかりと日本語を学習して、歴史を勉強しよう

>>536
言ってることがまるで逆だねー 被害者面して誰が納得するの?w
元々はマッカーサーライン(笑)は、日本領土に外国漁船が入らないように決めた物なんだけどねー 
その定義が韓国政府共々に根こそぎ変えられかけたのは言うまでもない

539 名前: 恵也 :2010/04/09(金) 18:44:39 ID:4vWgYTv2

>>534 中華人民共和国の話に、なんで「中華民国憲法」を持ち出すの?

失礼、これは書き間違いで中華人民共和国憲法です。

ーーーー引用開始ーーーー
新民主主義革命の偉大な勝利により、中華人民共和国を樹立した。この時より、
中国人民は国家の権力を掌握し、国家の主人公となった。
http://www.h6.dion.ne.jp/~ct-labo/data/PRC%20constitution.htm

>>535 アメリカの支配下の時には領有権の主張はしなかった。これが決め手だね

間違い!アメリカ支配下の時に、中国はもう尖閣諸島領有権を主張してるぞ。
日本への沖縄返還は1972年ですが、その前年にアメリカの石油会社が尖閣諸島
を調査したことに対し、中国が抗議して石油会社の船の調査活動を中断させてます。

宝の山である海底石油を目の前にして、どこの国も黙ってるはずがないよ。
1968年には石油埋蔵が確実にわかっていたんだからな。

ーーーー引用開始ーーーー
米国務省は中国の正式の申し入れを受けて、中国の黄海、東中国海での海底
石油探査活動を中止するよう、アメリカ系石油開発会社に要請したことを正式に
表明した。
尖閣列島付近で調査中のガルフ・オイル社の調 査船ガルフ・レックス号は、佐世
保に引き揚げることにした。
http://akebonokikaku.hp.infoseek.co.jp/page032.html

540 名前: no name :2010/04/09(金) 18:55:44 ID:Oj5verWx

中国としては、ものを、私は少し知っていると言う……

541 名前: no name :2010/04/09(金) 20:03:24 ID:/tBjhejH

>>533
>俺は美味しい餌にしか食いつかん。
アンタが出したようなまずい餌を、何で俺が食いつく必要があるのかね。
俺はこれでも書き込みに関してはグルメなんだけど・・・

意味が分からない。

もう一度言うが今一度「議論」という言葉を理解して書け。
基礎の思考が出来ない奴が偉そうに言葉を吐くもんじゃない。
そんなに書きたきゃ延々とブログでも綴ってればいい。
「議論」は自分の好みで進行させていいものではないんだよ?理解できる?
他人に間違い!とか言ってるけど、あんたの思想形態はこの場において間違ってるんだよ?

開き直ってばっかりでまともに取り合わない。
あまり使いたくはないが、流石に「ゆとり」と言わざるを得ない。

542 名前: no name :2010/04/09(金) 20:12:06 ID:Lq3r56Yk

駄目だこの糞コテ
なにを話してもデタラメばかり
こんなやつが国中内にうようよいたんじゃ 中国 韓国が駄目になって当然か

543 名前: no name :2010/04/09(金) 21:21:42 ID:10rEAqOo

>俺は美味しい餌にしか食いつかん。
>アンタが出したようなまずい餌を、何で俺が食いつく必要があるのかね。
>俺はこれでも書き込みに関してはグルメなんだけど・・・・
悪いけどこの書き込み吹いたwグルメてwww
その返し方が有りなら「良薬口に苦し」や「好き嫌いせず食べましょう」って返しも有りだなw

544 名前: 恵也 :2010/04/09(金) 22:45:13 ID:TcHyrtzQ

>>538 マッカーサーライン(笑)は、日本領土に外国漁船が入らないように決めた物

戦争に負けて、マッカーサーが外国漁船の管理までやってくれるか!
マッカーサーは日本の行政権の及ぶ範囲と、日本漁船が操業できる場所を
指定したのがGHQ指令第677号と第1033号なの。

危険人物集団の日本人を、この狭い場所に閉じ込めたわけだ。
その狭い閉じ込められた範囲に、竹島は存在しません。
だいたい戦争に負けた日本に、戦勝国がそこまで親切とでも思うのかな????

ーーーー引用開始ーーーー
日本の行政権が及ぶ範囲から、鬱陵島や済州島とともに、竹島を除外。
日本漁船の操業水域を指定した45年9月27日のいわゆる「マッカーサー
ライン」に続き、46年6月22日付のGHQ指令第1033号でも、竹島を
線の外に置き、日本の船舶及び乗組員に対し、同島の12カイリ以内への
接近を禁じた。
http://www2.pref.shimane.jp/kouhou/photo/161/06.html

545 名前: no name :2010/04/10(土) 00:08:48 ID:o+PrXyDl

>>544
うわーw びっくりするほどまんまと引っかかったね?

マッカーサーライン(笑)は、日本領土に外国漁船が入らないように決めた物
って嘘に決まってるじゃん 馬鹿なの?w
ちなみに今のでお前は気違いって認定したからねw
おめでとうw

単純に言うと、
「竹島が日本国の領土なのは、世界の常識」
説明すると、お前の言ってる事は殆ど中国と韓国やらのでっち上げだよw
そんなことないって言うなら証拠を出してみなよw
無理矢理竹島に線を引いて韓国領土だって言い張るような証拠は、PCで調べればわんさかでるよw?
GHQのマッカーサーライン(笑)?

もしあったとしても、それって色々条約に反してるよね?
もしあって、マッカーサーがそういうことをしてたなら、今頃
「竹島を返せ」って言ってるのは俺たちのはずなんだけど?w

>危険人物集団の日本人を、この狭い場所に閉じ込めたわけだ。
遂にまともな「会話」さえも出来なくなった?w
 
日本を正論で批判できないどころか祖国にまで危害を加えるお前に生きる価値ってあるの?

546 名前: 恵也 :2010/04/10(土) 00:22:55 ID:NjcUZkxw

>>541 他人に間違い!とか言ってるけど、

間違ってるから、間違ってると事実を指摘しただけだ。
それが俺の勘違いなら、それに反論すれば言いだけの話。

誰だって勘違いや間違って覚えることは多々あることだけど。
なんか文句あるかな??

547 名前: no name :2010/04/10(土) 00:51:46 ID:o+PrXyDl

>>546
とうとう廃人になったか

548 名前: no name :2010/04/10(土) 01:12:02 ID:IqY+b/nn

>>546
どうせ反論したってグルメ様(笑)には理解できんだろう?
文句があるとすれば……。
恥の上塗りを気にもせずここに粘着してる事だよ。
今までの文章を読み返したって、お前に賛同する書き込みがあったかい?
多い方が正しいとは言わないが、その場の状況も読めよ。
自分が間違っていないと信じるその姿も浅ましい。
とにかく「議論」ってもんを勉強してこい。
どうせ周りの人にもやってるんだろうな、そういうこと。
とにかく、もう、黙れ。

結論:恵也とは日本語の意思疎通が通じない。

549 名前: no name :2010/04/10(土) 03:15:50 ID:X0g/YA3h

>>524は恵也に対してのレスじゃない、最初にアンカ付けてるのが見えないの?
>>522がそれまでの議論(?)をろくに読みもせずに庇ってるから恵也の書き込みを読み直せ、こんなにもおかしなことを言っているんだぞと例を挙げただけ

>攻撃的というのはこんなところで使うものじゃないだろ。
>日本語の常識が、まだ出来上がってない子供並みの知恵のようだ。
「見る価値が無い」モノを引用している、という事は相手はその程度の知能しか持っていない、と言外に馬鹿にしてるとも取れる
だとするとそれはただの攻撃であり、「攻撃的」という比喩は的外れではない
日本語では文章と文章の間にこそ意味があるんだが、子供の知能では理解出来ないかな

>紹介されたHPを「見ようと見まいと自己責任」だし本人の自由
この部分までは、ROMってるだけなら文句無く正しい
だが、恵也は”議論”に参加したいんだろ?
だったら議論に提出された証拠に目を通す事は、その議論に参加する為の最低限の義務であると言える
相手の思想の根拠を知らずして、問題点を見ずして、いかに議論を進行できよう?
いかに相手を説得・論破できよう?
恵也が書き込み始めてからの流れを見返してみろ
完全に停滞してるではないか

そしてその後に続く一言
>言論の自由というもの。
「言論の自由」の意味分かって言ってるの? これは発信者に与えられた権利の事で、意味的には「言論弾圧」「言論統制」の対と考えてもいい
どこかで聞いた程度の言葉を、調べもせずに「イメージ」だけで使うから間違うんだよ
日本語に限らず、一文字違っただけで意味が変わる単語なんていくらでもある
似た意味の単語はあくまでも似た意味でしかなく同じ意味では無い
「主義」と「制」既に間違いを指摘されたにも関わらず、開き直ってるよな
恵也がどんな立派な辞書を持ってても、これでは宝の持ち腐れだ

議論以前に日本語の基礎が出来てない、ましてや常識を語るなんて100年早い
最低1年はROMってろ

550 名前: no name :2010/04/10(土) 06:11:09 ID:5oOlidiN

在日韓国人は悪、語りかけても無駄だ連中は反日っていう精神病なんだよ。
連中には日本から追い出すか地獄へ堕ちるかして貰わんと世の中平和にならんよ。

551 名前: 恵也 :2010/04/10(土) 10:32:55 ID:QtO4igHM

>>542 中国 韓国が駄目になって当然か

中国や韓国の経済成長を知らないのかな。
中国は毎年10%近くの成長をしてるし、日本の高度成長政策を行ってた
時期と同じ状態だし、韓国のサムスンやPGなどは日本の東芝以上に売り
上げ、俺のうちにも全自動の洗濯機はPG製で今も愛用してる。

値段が日本製の半分くらいだったから買ったけど、これだけ故障をしないの
ならまだまだ韓国製電化製品は伸びるだろう。
世界がドンドン伸びてたのに、小泉政権では日本だけが伸び損なってた。
鳩山政権では、少なくとも世界平均くらいの伸び率は維持して欲しいものだ。

>>545 うわーw びっくりするほどまんまと引っかかったね?

アンタも暇だね、俺もだけど・・・
しかし人生すべて暇つぶし、セイゼイ面白く後味よく時間をつぶしな。

>危険人物集団の日本人を、この狭い場所に閉じ込めたわけだ。

この言葉は戦勝国のアメリカとしては当然の立場だろう。
戦争には勝っても、二度と日本が戦争を吹きかけないように、閉じ込めて
洗脳し、安全な人間ばかりの集団にするのがマッカーサーの役目。
占領当初は、アメリカにとって日本人が危険人物ばかりだったんだぜ。

昭和天皇にもしもの事があったら、日本全土でゲリラ戦を始める段取りさえ
行われてた。源田実氏だったか密命を帯びて信頼できる部下と連絡を常に
全国で取っておられた。
その組織がなくなったのは戦後、10年以上経ってからだという。

552 名前: 恵也 :2010/04/10(土) 11:56:39 ID:6SKecOPM

>>550 反日っていう精神病なんだよ。

病気とは生活に支障が出たときに、病気と判定するもの。
支障さえ出なければ、病気とは表現しないもの。

あなたのそんな表現方法が、言葉に対する無神経さ、理解力の浅さが
モロ見えだよ。

最近韓国のDVDに凝ってて、今からHOTELIERを全巻見るつもりだ。
1本3時間くらいだから、後6巻あるので18時間か。いい暇つぶしになる。
韓国のドラマの水準はずいぶん上がってるぞ。

553 名前: 恵也 :2010/04/10(土) 12:35:01 ID:DiCeGGMA

>>549 「主義」と「制」既に間違いを指摘されたにも関わらず

言葉というのは、イメージを伝える非常に不完全な伝達道具にすぎん。
君主制とは、君主主義という思想で組み立てられた制度。
民主制とは、民主主義という思想で組み立てられた制度。
主義と制度の違いなんて、そんなものじゃないの?

554 名前: no name :2010/04/10(土) 12:44:58 ID:lmZYDGrS

521
人生を潰す?
潰すハズないじゃんよ

お前みたいに毎日書き込むほど暇じゃないんだW

韓国やらがなんで嫌われてるか本当に分からないの?もはやただの愚痴しかいえなくなったね?

ちなみに韓国ドラマの水準は、まるで上がって無いみたいだよ

そうか お前は韓国人のニートか どうりで日本語が通じないと思った

555 名前: no name :2010/04/10(土) 13:26:04 ID:IqY+b/nn

>>552
ちょっと前に「知恵遅れ」を他人には使っておいてよく言うよな。
相変わらず都合のよい部分のみ拾うか。
子供でもあるまいし、しっかりしろよな。

556 名前: 非流通DVD :2010/04/10(土) 13:27:21 ID:1GFvqbdV

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557 名前: no name :2010/04/11(日) 03:33:44 ID:jX21xEuZ

>>553
言葉が不完全なんじゃない、恵也の日本語が未熟すぎるだけ
言葉は、辞書と言う形で共有されている基礎知識であり、常識
だからこそ年齢がどれほど離れていても意思の疎通が出来る
伝達が不完全であるなら発信者か受信者、或いはその両方が言葉を正しく使えてないだけ
そして、恵也の間違いを指摘する為に辞書に掲載されている定義を持ち出してるのだから、辞書に無い定義を持ち出してくる恵也側が言葉を正しく知らない・使えないと判断できる
そうでなければ、「長年かけて辞書を編纂し続けてきている国語学者たち」より恵也一人の方が正しい日本語を扱える、という事になってしまう

辞書に書かれている「それぞれの言葉の定義」を恵也が自分に都合良く再定義するから何も伝わらないし、伝わるわけが無い
はっきり言って恵也が使ってるのは日本語をベースにした似非言語、命名するなら恵也語だ
例えば、「グルメ」とはフランス語であり、日本語訳は「食通」
「食通」とは「おいしいものをたくさん食べていて、おいしいものについて詳しいこと。また、その人。」と定義されているが
恵也の使った「グルメ」は「まずいものには食いつかない(参考>>533)」という勝手な再定義が入っている

今後、正しく意思の疎通がしたいのならば
1・分からない言葉は辞書で調べ、勝手に再定義しない
2・辞書に書かれていない言葉は、一部の地域・世代で一時的に使われているローカルな言葉(ギャル語等が相当)或いは恵也の造語なので、使用しない
3・もう書き込まない
を一生守ってくれ

558 名前: 恵也 :2010/04/11(日) 08:27:06 ID:3+cUZRAA

>>549 >>524は恵也に対してのレスじゃない、

相手が俺だろうと他人だろうと、書き込むのは自由だろ。
いろんな奴の意見が聞けるから掲示板は面白いの。
2人だけの話なら、こんな所じゃなくベッドの中ででもやっと来なさい。

>>こんなにもおかしなことを言っているんだぞと例を挙げただけ

アンタの幼い脳ミソじゃ、例を挙げるなんて大それたことは無理だ。
セイゼイ正確な文章を「 」付けて出すくらいが関の山。
くれぐれも人の文章を幼い脳ミソで要約なんてしないように!

>>554 ちなみに韓国ドラマの水準は、まるで上がって無いみたいだよ

アンタは韓国ドラマをどれだけ見たんだね。
俺は最近、DVDを借りて見るようになったがレベルは上がってるよ。
とくに「チュモン」という高句麗の初代のドラマがよかったね。

日本では邪馬台国が建国される時期だと思うが、その当時の大陸
情勢が想像されてナカナカ面白かった。

>>555 「知恵遅れ」を他人には使っておいてよく言うよな。

どうもあなた方の文章は、言葉が雑なんだよね。
「使っておいてよく言うよな」とは何を俺が言うのか目的語がない。
俺が書けば「使っておいてよく(・・・と)言うよな」という表現になる。
目的語がなければ、目的語を討論相手が類推するしか出来ない文章なの。

あなたには目的語という言葉さえ理解できない知恵遅れなのかも知れんが
少なくとも、文章を書くときにはあなたがどんな言葉に反応して書いてるのか
一番重要なものを省略するんじゃないよ。
この雑な省略行為を、俺はアンタが無神経だと表現してるんだけど・・・

559 名前: no name :2010/04/11(日) 08:34:31 ID:CThJ22ug

反日コリアンは火病と言う心因的な病気もある。
民族気質と反日洗脳教育も融合して反日と言う先天的とも言える(何世代にも渡る洗脳)精神病だ。

これは悪口や中傷でなく反日のメカニズムを単語にしたまでだ。
反日教育や何世代にも寄生してる在日○世という存在が悪だと断言できる本質は反日的なシステムにある。

反日システムと反日利権が確立してるのは、日教組の洗脳教育や戦中プロパガンダや捏造を元にヤクザ商法(同和)をしている事からも解る。

無神経なのは在日や反日の方だ、今の今までに公に非難されなかったのがおかしかったのだ。

在日どもは悪、必要なのは神の裁きだ。

560 名前: 恵也 :2010/04/11(日) 09:02:06 ID:3exnzgr6

>>557 長年かけて辞書を編纂し続けてきている国語学者たち

言葉とは常に変化してるもの。
国語学者が原稿を書いて、本にするまでには長い時間もかかるし
辞書というものは常に過去のものなんだよ。

それに言葉というものは意味がひとつではなく、多数の意味を持つ
ものが多く、前後の関係から類推して意味を把握するもの。

国民という言葉も、広辞苑には
・国中の民
・国家の統治権下にある人民
・国家を構成する人間
・国籍を保有する者
・大和の土豪武士

これらはすべて、意味が違うんだぜ。
だからどれを使ってるのかを自分で定義して理解するのは当たり前の行為。
アンタと俺とどちらが辞書をよく引いてるか、比べてみたいものだ。

>> 「グルメ」とはフランス語であり、日本語訳は「食通」

そこも俺のほうが詳しいようだ。
俺の持ってる広辞典ではほかに「美食家」という意味も書いてある。
美食とは「美味いものを食べること」で俺にぴったりじゃないかね。
辞書を水戸黄門の印籠代わりにするのなら、あなたも調べて書いたらどう?

561 名前: 恵也 :2010/04/11(日) 09:33:12 ID:+ynLvKpL

>>559 民族気質と反日洗脳教育も融合して反日と言う先天的とも言える

反日という言葉が怪しい言葉。
反日とは日本に反対することで、日本というものは集合体なんだよ。
いろんな種々雑多な人がいるのだから、少数意見の方もいる。

少数意見の人を反日だとして切り捨てては、国家自体が危うくなる。
暴力を使う連中はともかく、平和的手段で日本を動かそうとする人間は
すべて無条件で日本という国家に取り込むべき存在なんだよ。

その点、アンタは日本という国家を分裂させようとしてる国家分裂主義者。
ヒットラーはすべての悪の原因を、少数派集団のユダヤ人のせいにして、ユダヤ
人を国家から追い出したり、300万人も殺したという。
アンタは悪の原因を「反日という怪しげな少数派」のせいにする単細胞だ。
悪とは他人を差別するアンタの心の中にいる。

ーーーー引用開始ーーーー
収容所から唯一人生還した父オットー・フランクは,支援者ミープからアンネの
日記を渡され,家族や知人に配慮して日記を編集し,関係者に少数タイプし
配布した。

その後,日記はHet Achterhuis(隠れ家)の書名でオランダで刊行,評価
され,1952年,ルーズベルト元大統領夫人エレノアの序文を得て,英語版
「一少女の日記」を出版。これがベストセラーになり,世界各国で翻訳,日本
でも1952年『光ほのかに−アンネの日記』が刊行された。
http://www.geocities.jp/torikai007/bio/anne.html

562 名前: no name :2010/04/11(日) 09:52:38 ID:Gnmf2Biw

>>558
>アンタの幼い脳ミソじゃ、例を挙げるなんて大それたことは無理だ。
既に例を挙げてるんだけど、盲目?

>俺は最近、DVDを借りて見るようになったがレベルは上がってるよ。
客観的に見れば下がってるんだってよ

>どうもあなた方の文章は、言葉が雑なんだよね。
>「使っておいてよく言うよな」とは何を俺が言うのか目的語がない
返す言葉がないんですね 分かります

>言葉とは常に変化してるもの。
>国語学者が原稿を書いて、本にするまでには長い時間もかかるし
>辞書というものは常に過去のものなんだよ。
2009年版の広辞苑まで、国民の定義は昔となんら一切替わってない
ちなみに言葉を作るのはいいけど、国保有の言葉を変化させるのは大罪なんだず

国民という言葉も、広辞苑には
・国中の民
・国家の統治権下にある人民
・国家を構成する人間
・国籍を保有する者
・大和の土豪武士

>これらはすべて、意味が違うんだぜ。
>だからどれを使ってるのかを自分で定義して理解するのは当たり前の行為。
>アンタと俺とどちらが辞書をよく引いてるか、比べてみたいものだ。
ん?何?言葉が分からないの?辞書は引けてもまるで理解してないんだね
自分で理解して定義?What?

>反日という言葉が怪しい言葉。
在日二ートは黙ろうか

>アンタは悪の原因を「反日という怪しげな少数派」のせいにする単細胞だ。
>悪とは他人を差別するアンタの心の中にいる。
ん?じゃあ俺たち善じゃん 差別じゃなくて区別してるわけだし、愛国心から政治化批判してるんだから

ちなみに、美食家、食通、グルメは、普通は好き嫌いなく味にこだわりを持つ人のことを言う
あんたはただの子供だよ(精神的な意味で)

563 名前: no name :2010/04/11(日) 13:00:55 ID:pCmvawsz

>>560
>言葉とは常に変化してるもの
>国語学者が原稿を書いて、本にするまでには長い時間もかかるし辞書というものは常に過去のものなんだよ

だからと言って、頭のおかしい誰かさんが勝手に定義を捏造して良い理屈にはならねえよw


>>561
アンネの日記は捏造だよ
原文はボールペンで書いてあるが、1945年に死んだアンネが、1951年に開発されたボールペンを使って文字書いたと言い出すのか?
第一、三歳でドイツを出て以後オランダに暮らしたアンネが「ドイツ風の家具が…」とか言い出す時点でおかしい
それに昔から指摘されているが、アンネの日記は同世代の女の子の書くそれとは全然内容も体裁も違う

アンネの書いた箇所はごくごく一部に残存するかも知れないが、大半は加筆修正された捏造だよ

そもそもアンネの日記は、日本の糞在日を弁護する引き合いには出せない

564 名前: no name :2010/04/11(日) 13:22:55 ID:pCmvawsz

>>536
>GHQは竹島を最初、日本領土じゃないとして日本人が入れなくしてました

はい、嘘w
どこにも「竹島を日本領土から切り離す」なんて書いてありませんよ
国際条約に名前すら出てこなかった島を、GHQは既に存在を知っていて、しかも日本領土と思っていなかった???
妄想もいい加減にしろよ

ついでに、「尖閣諸島」も放棄するなんて一言も書いてないから
「明時代から知ってる」割りには中国は領有権を主張してないよね?


ポツダム宣言
http://www.edogawa-u.ac.jp/~kiuchih/home/statutes/potsdam.html
ポツダム宣言で確認されたカイロ宣言
http://archive.hp.infoseek.co.jp/law/1943Cairo.html
サンフランシスコ平和条約
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/docs/19510908.T1J.html

ちなみにサンフランシスコ平和条約の裏話外務省
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/takeshima/g_sfjoyaku.html

>合衆国政府は、1945年8月9日の日本によるポツダム宣言受諾が同宣言で取り扱われた地域に対する
>日本の正式ないし最終的な主権放棄を構成するという理論を(サンフランシスコ平和)条約がとるべきだとは思わない。
>ドク島、または竹島ないしリアンクール岩として知られる島に関しては、
>この通常無人である岩島は、我々の情報によれば朝鮮の一部として取り扱われたことが決してなく、
>1905年頃から日本の島根県隠岐島支庁の管轄下にある。
>この島は、かつて朝鮮によって領有権の主張がなされたとは見られない。

>また、ヴァン・フリート大使の帰国報告にも、竹島は日本の領土であり、
>サンフランシスコ平和条約で放棄した島々には含まれていないというのが米国の結論であると記されています

565 名前: no name :2010/04/11(日) 13:48:39 ID:pCmvawsz

>>530
>アンタは直接民主制と直接選挙を混同してるぞ!

お前が混同してんだよw
いや、意味が分かってすらないから、「妄想」かwww

>直接民主制とは、民が直接に政治を決めること。

まあ、この定義は確かに間違っちゃいないね
でも…

>今の名古屋市で行われそうな市議会の解散要求のリコールを市民が起こすような制度だ

「市議会」が存在する以上「間接民主制」ですから(大爆笑)
直接民主制ってのは、民と政治の間に何らの媒介者も挟まないんだよ!
市議会も、市長も、総理も、国王も何にも存在せず、「民が直接政治を決める」のが、直接民主制だよ
分かりやすく言えば、大昔の農村の「寄合」みたいなもんで、会議を進行する「議長」みたいのはいるけど、
議題は村一同の話し合いで決めたような、ああいうのが直接民主制だよ

大昔の農村ならともかく、近代国家で国民全てを集めて討議するなんてナンセンスで非効率だ
だから、政治の専門職を作って彼らに委託する間接民主制が生まれたんだ!
お前は歴史の歩みに逆行している

>それに対して、市長を選ぶ市長選挙は直接選挙といい、

そりゃそうだ。市長を市民が選ぶ間に何らの媒介者もいないんだから

>総理を選ぶのは立法の選挙といい、

そんな言葉聞いた事ありません(笑)
また妄想、勝手なイメージですか?

>総理を選ぶのは立法のために国民に選ばれた国会議員が選ぶから、国民にとっては間接選挙という

この場合、間に「国会議員」という媒介者がいるからこそ「間接選挙」と呼ぶんだよ
アメリカ大統領選挙も、間に「選挙人」という媒介者がいるから「間接選挙」と言います(笑)

そして、間接選挙を採用している国の政治体制を「間接民主制」と呼びます

政治学の教科書ぐらい読んでから物を語ってくれ

566 名前: no name :2010/04/11(日) 14:40:08 ID:pCmvawsz

>>530
>日本は朝鮮から取り上げた領土をすべて放棄し、
>朝鮮が独立することをサンフランシスコ条約で承認してますので、竹島は朝鮮の領土で日本に権利はない

バカいうな!サンフランシスコ平和条約にもポツダム宣言にも「竹島(尖閣諸島)を放棄する」などとは一言も書いてない
それに「竹島は韓国領土とする」如何なる国際法も存在しない
そもそも、そんなに竹島の領有権に自信があるなら、さっさと国際司法裁判所で白黒つければ良いだろ?
日本の呼びかけから逃げ回って、ハーグに行こうとしないのはどこのクズ民族だっけ?

>>531
>100人斬り競争をした少尉さんたちは、数ヶ月の時間で行ったもので
>刀の油を取り、それから研いで翌日に又使ったと見るのは常識というべき

また「というべき」かw
お前の妄想はいらないから「証拠と論拠」をお願い

そもそも、かたや「砲兵隊長」、かたや「大隊副官」が、そんなに暇だと思うか?
お前、刀鍛冶の大変さを知らないだろ?
戦闘の合間に片手間でできるほど楽な話じゃない
お前には「軍の常識」が無い!

砲兵隊長や副官が刀1つでバッサバッサ敵を切り殺すなんて100%有り得ねえ

>撤回だというのなら俺の文章を出してみろ、

ほらよ
>>233,237,270
>(百人斬りは)創作じゃないよ
>戦後になって捕虜や民間人の首をたくさん切ったことが裁判にかけられ認めたら死刑になるから、認めなかっただけの話
>この事件は降伏した捕虜や、一般市民を捕まえて座らせ、首を軍刀でチョンキリ殺した数字を、将校同士で競争したもの

こんな事書いた奴が「それが真実だとはまったく思ってない」(>>512)とか言い出すかw

>読解能力もないバカタレが

自分で書いた事すら記憶できないキチガイが

567 名前: no name :2010/04/11(日) 15:16:35 ID:PDMFg7oH

ネトウヨは都合の悪いことは一切合切捏造って言うよな。

ご都合主義すぎて話しにならんよ。

このスレと関係無くて悪いが、上の方で話題になってたから思い出したんだけど
韓国映画なら
「ユア・マイ・サンシャイン」
http://www.amazon.co.jp/%E3%83%A6%E3%82%A2%E3%83%BB%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%83%BB%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%82%A4%E3%83%B3-DVD-%E3%83%91%E3%82%AF%E3%83%BB%E3%83%81%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A7/dp/B000NA6OM0

「私の頭の中の消しゴム」「八月のクリスマス」なんかは有名で日本でパクったよな。

中国映画だとチャン・イーモウ監督作品だな。

日本では・・・在日関連ということで
「カーテンコール」
http://www.amazon.co.jp/%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%86%E3%83%B3%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%AB-DVD-%E4%BD%90%E3%80%85%E9%83%A8%E6%B8%85/dp/B000F72NV2/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=dvd&qid=1270966059&sr=1-1

毛嫌いするのは勝手かもしれないけど、国家や政治と“芸術”は別だよ。
ま、ネトウヨには何言っても無駄だけど〜♪

↑の映画は“恵也さん”には是非観てもらいたい。
他にも韓国中国映画でヴェネチア映画祭や日本国内の映画祭で賞を取った作品はあるけどね。
取り合えず良作感動作なので・・・・・・・

あ、ネトウヨくそ野郎は観なくていいから♪

568 名前: no name :2010/04/11(日) 15:29:35 ID:pCmvawsz

>>532
>閣議で確認しても、相手国に判るようにしなければ相手国も抗議できんよ
>最低限、相手国の大使や首脳に伝えてこそ本物といえる
>コソコソ閣議で確認しても、国家間の問題では屁みたいなもの

じゃあ、お前は「屁」以下の存在か
朝鮮に限らず、(日本側の)イギリスもアメリカも、対戦相手国のロシアもフランスもドイツも、
日本の竹島領有にも、朝鮮併合にも一切反対しなかった
アメリカのルーズベルトなどは、日本の朝鮮統治を祝福している
http://specific-asian-flash.web.infoseek.co.jp/heigou.html
http://home.att.ne.jp/banana/history/Dai33-ChousenHeigou.html
http://ameblo.jp/create21/entry-10489266869.html

あらかじめ打診した時に反対が無かったのに、あとになって反対するなど不当だよ

>高価な竹や木を採取して、 また竹島まで行きそこから鳥取まで帰ってきたもの

という事は、鬱陵島も日本領土と主張できるよねw
なんであれ、日本は竹島を利用したが、朝鮮は鬱陵島ですらまともに利用できなかったというのが歴史の事実
鬱陵島ですら管理できなかったくせに竹島にちょっかい出すなど言語道断!

>>537
>支離滅裂で悪かったな

これでも、単なる荒らしよりは買ってる=評価してんだぜ?

>>539
>失礼、これは書き間違いで中華人民共和国憲法です

いや、そこはどうでも良いんだw
中国憲法の原文のどこにそんなお前が言う美辞麗句が書いてあるか?
そして、「現実」として、「事実」として、中国人は「国家の主人公」か?

>間違い!アメリカ支配下の時に、中国はもう尖閣諸島領有権を主張してるぞ

それ、「領有権」の主張じゃなかったんだけどw
「日米反動帝国主義」に対する批判じゃんw
そもそも日米を反動帝国主義とかほざくこのサイトは、全然厳正中立じゃない
思想的にかなりの偏りがあるよ
よくもまあ、反日売国奴のサイトばかり探してくるもんだ

569 名前: no name :2010/04/11(日) 15:53:25 ID:Gnmf2Biw

>>567
きっといい映画なんだろうね 見てないけど

でもネトウヨ糞野朗は頂けないね
まあ、韓国人とか中国人って、そんなものなのなら仕方が無いんだろうけど
とりあえず、世界に認識されてる全く事実の、「韓国、中国が被害を受けたこと」を書き込んだらいいと思うよ
貴方のお国の為にもう今後一切事実無根暴言コメントを書き込まないように努力しよう

570 名前: no name :2010/04/11(日) 16:03:35 ID:pCmvawsz

>>567
>ネトウヨは都合の悪いことは一切合切捏造って言うよな

じゃあ、「捏造」じゃない事を証明する「証拠と論拠」を出せば?バカじゃないの?

「クズ野郎は都合の悪いこと言う奴は一切合切ネトウヨって言うよな。ご都合主義すぎて話しにならんよ」

さーて、クズ野郎はこのぐらいで、恵也に話を戻すか

>>544
>その狭い閉じ込められた範囲に、竹島は存在しません

条約にも記載されないほどの小さな島だったという事だ
何度も繰り返すが、サンフランシスコ平和条約でもポツダム宣言でも「日本は竹島(尖閣諸島)を放棄する」とは書いてない
「竹島が韓国領になる」とも書いてない
お前の引用したサイトは「Not Found」だった

分かるか?お前はこっちの紹介したサイトを見ないだろうがな、こっちはみんな流し読み程度でも目を通しているんだよ!
それが「議論」ってもんだ!気に入らないサイトは見ないなんてのは「議論」とは呼ばないんだよ!

>>551
>二度と日本が戦争を吹きかけないように、閉じ込めて洗脳し、安全な人間ばかりの集団にするのがマッカーサーの役目

それは全く正しい
珍しく恵也が正論を説いたw
「恵也」みたいのを見れば、マッカーサーの洗脳は大成功だったみたいだね

>>553
>君主制とは、君主主義という思想で組み立てられた制度

だーかーら、「君主主義」なんて日本語は存在しないっての!
【主義】を国語辞書で調べてみろ

主義…いつも守っている一定の主張・方針。

【君主】の「いつも守っている一定の主張・方針」って日本語はおかしいだろ!
お前は「主権」と「主義」を混同してんだよ!
「君主主権」という言葉ならある。「国王主権」という言葉もある。
しかし「君主が君主のために政治をする」などという【君主主義】などという日本語は存在しない
否、外国にも存在しないだろう

>民主制とは、民主主義という思想で組み立てられた制度

民主主義という思想だけじゃないと思うが
まずは「自由」が無ければ民主主義などは存在し得ない

571 名前: no name :2010/04/11(日) 17:48:50 ID:Hr+yUMKK

ネトチョン必死w

572 名前: no name :2010/04/11(日) 18:57:53 ID:00pMxVTk

>>567
このヴァカは…
「ネトウヨを非難するためなら、スレの流れを無視して荒らしても構わない」
とでも思ってるのか?
ネトウヨは嫌いだが、こいつは人間のクズだ

573 名前: no name :2010/04/11(日) 22:07:19 ID:iZIVM5t0

>>567
出た。パクっておいてパクられたとかいうヴァカ。
そんなことだからチョンはコリエイトとかウリジナルって蔑まれるんだよ。

原作は、映画のエンドロールに「Based on the television program "Pure Soul"」と記載されているように、日本のテレビドラマ『Pure Soul〜君が僕を忘れても〜』(2001年、読売テレビ制作)である。映画の日本公開前(2005年8月8日)に主演俳優チョン・ウソンとイ・ジェハン監督が来日し記者会見を開いた際には、原作ドラマのヒロインを演じた永作博美が花束贈呈に現れ同席している。

タイトル『私の頭の中の消しゴム』の由来は、原作ドラマのヒロインの台詞「私の頭の中には消しゴムがあるの」である。イ・ジェハン監督は映画を制作する際、原作のこの台詞を要の一つと捉え、タイトルに決定、また同様の台詞を映画のヒロインにも用いた。そうした経緯があったことから、前述の記者会見の席で永作博美は「私の台詞をタイトルに付けてもらえて嬉しいです」と語っている。

574 名前: no name :2010/04/11(日) 22:21:45 ID:k9nb1t6u

煽り目的の奴に何を言っても無駄さ……。
相手にしないに限る。

575 名前: no name :2010/04/11(日) 23:09:08 ID:llupjwFf

まあどっちが正しい以前に
ここまで歴史的認識も政治的判断も共有できない人種が紛れてる以上
外国人参政権を与えるわけには行かないんだよ。

参政権を欲しいならせめて日本人に「一理ある」って思わせてごらんなさいな

576 名前: no name :2010/04/12(月) 01:26:33 ID:o7snQ4rF

政治興味ないけどさ、左翼側の人間も暴言が多いと思う
相手側の非は見えても自分たちの素行は見えないもんなのかね

577 名前: no name :2010/04/12(月) 01:48:20 ID:7fXEwvQ8

>>576
一応聞くが、最初からスレ見たかい?
見ずに言ってるんだったら人の事は言えないと思うのですが。
荒い物言いになるのは相手に原因があるか、最初から荒いか、勘違いで怒ってか……。
左翼だの右翼だのとレッテル張りも十分すぎるほど失礼だという事を覚えておいた方が恥をかかないと思いますがいかがでしょう?

578 名前: no name :2010/04/12(月) 02:14:48 ID:o7snQ4rF

>>577
そうかな?自分は別に左翼だけが暴言を言っているとは言ってないけどね。>>569の書き込みを見て「左翼側も」とは言ったけどさ。
まあ確かに一概に右翼と左翼に分けたのは良くなかったかもね

579 名前: no name :2010/04/12(月) 02:39:41 ID:zlj0zM5v

>>577
いや、>>576は何ら間違ってないだろ
このスレの場合、スレの流れをぶった切って「キモウヨ」だ何だと言い出すのは左翼だよ
そういうのは「荒らし」じゃないんかい?

そんな根拠もない誹謗中傷の書きこみする荒らしと比べれば、まだ一応(歪んだ)論理で返す恵也の方がマシだ
以前も同じこと言われたくせに、もう忘れたのか?

580 名前: no name :2010/04/12(月) 04:31:17 ID:7fXEwvQ8

>>579
あくまでもレッテル張りが嫌いだから書き込んだだけであって、ウヨサヨの肩を持つつもりは毛頭ない。無論荒らしの事も理解してる。
恵也の事も理解しているつもりなのだが……上手く伝わっていない以上は仕方ない。こっちの落ち度だ。
誤解させてしまうような文章で申し訳なかった。

581 名前: no name :2010/04/12(月) 05:32:42 ID:L4OE0KV8

>言葉とは常に変化してるもの。
>国語学者が原稿を書いて、本にするまでには長い時間もかかるし
>辞書というものは常に過去のものなんだよ。

やっぱり恵也の知能では↓の文章は理解出来なかったみたいだね
>辞書に書かれていない言葉は、一部の地域・世代で一時的に使われているローカルな言葉
辞書ってのは一時の流行・勢いだけの新語なんて収録しないの
一定の期間、広範囲で廃れずに使われ続けた言葉が採用され、逆に使われなくなった言葉は消えていくの
それにほとんどの言葉は、数十年前から定義が変更されてない
もっと言うなら定義が根本的に変更されるなんて事はありえず、せいぜい「定義の拡大・縮小」程度の変更のみ
つまり現存するどの辞書を「日本語の基礎」にしてもなんら問題はない
「過去のもの」なんて幼稚な言い訳をしたところで「日本語の再定義(”国民”)と捏造(”君主主義”)」が正当化されるわけが無い

>アンタと俺とどちらが辞書をよく引いてるか、比べてみたいものだ。
そんなもの比べる必要は無い、重要なのは「正しく理解した」かどうか
だから、恵也には「宝の持ち腐れ」なんだよ、ちゃんと>>549で言ってやっただろ

くれぐれも日本語を幼い脳みそで再定義(或いは捏造)しないように!

582 名前: no name :2010/04/12(月) 05:46:18 ID:zlj0zM5v

>>580
すいません、あなたの真意が分かりませんでした
>>567のような荒らしが開き直ったかとばかりに思い、>>579を書きました

あなたの真意が分かった以上>>579は撤回して謝罪します
すいませんでした

583 名前: no name :2010/04/12(月) 06:06:48 ID:L4OE0KV8

ここらから読み始めた人の為にあちこち啄ばんでおく(見難くてスマン)
今叩かれている「恵也」の発言(ごく一部)
>>87,121,144,158,242,315,328
>87、「保守とか革新とかの違いを自分勝手に定義つけても、相手には伝わらない」
>121、「しかし辞書を作る人間の程度というものも考える必要もある」
>144、「強引に判事が国籍の保有者を、国民と定義したに過ぎません」
>158、「国民に対する定義が、あなたと俺とでは違ってるの」
>242、「大日本帝国憲法というのは、一般国民に読ませないための憲法だったんだよ」
>315、「虐殺の責任者は日本軍ということにならないかな。日本軍が保安隊という飼い犬を飼ってたのだから、飼い主責任」
>328、「日本軍の指揮下の「中国人」が殺したのなら、日本軍が悪い!」

>340,342,417,418,422,433,456,465,468,533,552,560
>340、「どのみち、暇つぶしに書いてるんだから」
>342、「自分の感じたことだけを、真実だとは勘違いしないように。」
>417、「俺は自分で納得できてるから、外国人地方参政権に賛成してるだけの話だ。赤の他人にどんな説明を受けても、俺にはまず無関係」
>418、>398,401の”外国人参政権の問題点を紹介した動画”の反論を求められて
    「値打ちのある動画とは思えんから、俺は遠慮する」
>422、更に追い討ち
    「くれぐれも他人に対して、必要もない世話をしないように。アリガタ迷惑なんだぜ!」
>433、>427に”とりあえず出された情報は見るべきじゃないの?”と諭されて
    「間違い!」
>456、「議論とは自分のイメージを言葉に出して行うもので、相手に資料を読めなんて子供並の知能」
>465、「ここには自分だけの「独りよがりな妄想中毒者」が異常に多い。それに比べたら、俺の思想のほうがはるかに客観的だという証拠」
>468、「資料を自分が確認したようなふりして、あたかも確実な事実かのように出して無理やり読ませようとする行為は、虎の衣を借りる狐に過ぎん。未熟者でも最低クラス」
>533、「紹介されたHPを「見ようと見まいと自己責任」だし本人の自由というのが言論の自由というもの。」※紹介されたHP=引用されたHP
>552、「あなたのそんな表現方法が、言葉に対する無神経さ、理解力の浅さがモロ見え」
>560、「だからどれを使ってるのかを自分で定義して理解するのは当たり前の行為」

584 名前: no name :2010/04/12(月) 06:44:23 ID:L4OE0KV8

>>583のアンカミスを訂正

>>340,342,417,418,422,433,456,465,468,533,552,560

>418の参考>>398,401
>433の参考>>427

他にも「織田信長が殺されたのは自己責任」(※要約、>>332を受けて>>340でレス)等があるので興味を持った方(笑いに飢えた方)は是非

注目すべきはやはり>401の”この動画に反論してくれ”から>422の「アリガタ迷惑なんだぜ!」のくだり
反論をきっぱり拒絶しておいて「議論」について語り、自分以外を「知恵遅れ」等と罵倒するあつかましさ

585 名前: no name :2010/04/12(月) 06:53:19 ID:H8uG3zEN



の2:22辺りから見れば相手の事を理解出来ると思うよ

その恵也ってのが可笑しいのは見てれば充分わかりますが
外国人参政権のスレで恵也の事を熱弁する貴方も邪魔です

586 名前: no name :2010/04/12(月) 11:01:38 ID:4BXVxdDB

>>585
出来ねーよ漫画がどうした?
これだからヲタはきんもいんだよな

587 名前: no name :2010/04/12(月) 12:22:50 ID:zlj0zM5v

>>583-584
まとめ感謝、乙

588 名前: no name :2010/04/12(月) 12:25:40 ID:60jDQbta

>>586
自己紹介乙

外国人参政権与えるべきって主張している人の内
純粋な日本人で利権も絡まない人っているのかね?
取り敢えず「少数派の俺格好良い」とか?

589 名前: no name :2010/04/12(月) 13:16:11 ID:KoOuq/KZ

適当にググったアンケートでも
http://readygo.s8.xrea.com/x/meex/index.php
反対:98.0%
http://blog.with2.net/vote/?m=va&id=19207&bm=
反対:97.8%、

そんな中で賛成60%、反対29%
http://www.asahi.com/politics/update/0118/TKY201001180431.html
と平気で書けてしまう朝日新聞の様なマスゴミが居るから怖い

590 名前: no name :2010/04/12(月) 13:44:11 ID:zlj0zM5v

恵也ってneologismなのか?
日本語に訳せば「造語症」とかいう病気
「国民」とか「直接民主制」とか、辞書にない定義を新たに作り出して恥じない
あまつさえ「辞書の方が悪い」と言い出す始末
少なくとも下のサイトの「作話」は病んでる罠
あくまでも本人は「嘘ついてる」わけじゃなくて「ビョーキ」と思えばしっくりくるんだけど…

http://a1863fmb.kumogakure.com/psychology.gengo.html
>造語症(言語新作neologism)
>意味不明な造語を使うこと
>統合失調症に多く、しばしば妄想の結果として、あるいは、話の辻褄を合わせるための当惑作話として見られる症状

591 名前: no name :2010/04/12(月) 15:51:49 ID:GeK/T+w1

日本の為に物事を考えない帰化人や在日を増やす「外国人参政権はゴミ」。

何世代にも渡り反日という宗教が骨の髄まで染み込んだ反日害人どもを増殖させる事は不健全だ。
この様な連中が反日的な活動を盛り上げる為に外人を増やしたがってるだけだ。

592 名前: no name :2010/04/12(月) 18:58:25 ID:7fXEwvQ8

>>582
いえ、ちょっと言葉も荒かったですからお気になさらずw
お話が通じる相手だとホッとしますよ、本当にね……。

593 名前: no name :2010/04/12(月) 19:57:31 ID:VpoNmvXr

>>591
外国人参政権と反日教育が密に関わってるというか
反日教育が横行してるからこそ参政権を与えたらヤバいって理解してない輩が居るのは恐いね

594 名前: no name :2010/04/12(月) 22:11:54 ID:hc0x7aVL

>>591
これだろ?

595 名前: no name :2010/04/12(月) 23:04:26 ID:/2b00PbI

>>589
朝日新聞は、一体どんな誘導尋問したんだろうね?
理解に苦しむわ

596 名前: 恵也 :2010/04/12(月) 23:28:23 ID:zQQFLvEt

>>564 国際条約に名前すら出てこなかった島を、GHQは既に存在を知っていて

無条件降伏した日本に占領軍からの命令があるのなら、国際間の取り決めとして
国際条約に準ずるものだろう。負けた立場は弱いものだ。

ーーーー引用開始ーーーー
一九四六年一月、GHQ指令「若干の
外郭地域の日本からの政治上および行政上の分離に関する連合国総司令部覚書
(SCAPIN第六七七号)」は、竹島=独島などを日本から分離する地域と規定し
た。これは最終的決定ではないとされたが、この指令以降、竹島=独島の所属
に関する明示的な国際的取り決めは存在しない。
http://www.han.org/a/half-moon/hm095.html

597 名前: no name :2010/04/12(月) 23:45:28 ID:Pp6LyNEg

もう誰もお前の超次元妄想に構ってる奴は居ないず
低能お疲れ様ー

598 名前: no name :2010/04/13(火) 00:21:55 ID:mbsVnVBQ

>>596
そんな手前勝手な屁理屈は通らない
「カイロ宣言」でも「ポツダム宣言」でも「サンフランシスコ平和条約」でも、竹島と尖閣諸島は言及すらされていない
まして、量島が韓国や中国に与えられるなどとは一言も書いてない
詭弁はいい加減にしろ

599 名前: no name :2010/04/13(火) 00:26:29 ID:mbsVnVBQ

×量島
○両島

要は「竹島と尖閣諸島」の意味な?
そもそも日本はサンフランシスコ平和条約によってとっくに独立を回復しているのだから、
過去のGHQの下した不当な決定などいくらでも無視できる

600 名前: no name :2010/04/13(火) 01:11:37 ID:QAvUgCzY

>>585
引用は見ない、反論は拒否、矛盾を指摘されても「アンタの小さな頭では理解出来ないようだ」
証拠の提出は「子供並の知能」、最高裁判事よりも「憲法に詳しい」と言外に含み、国語学者を「程度を考える必要がある」
造語(再定義含む)の使用を注意した者を「知恵遅れ」
挙句、造語を使う行為を「当たり前の行為」

・・・こんな様で議論ができる? 議論になる?
これまで何人にも態度を改めるように言われてきてるのに一切反省が無い
まともな証拠も論拠も持たずに「間違い!」を連呼され、妄想を延々と書き連ねられて・・・
俺は恵也に対して、態度を改めて(ルールを守って)議論に参加するか、態度を改める気が無いなら去れ、と呼びかけてるつもりだが、
問答無用で「消えろ」と言って恵也の言論を弾圧してやれば>>585は満足するのか?

601 名前: no name :2010/04/13(火) 01:35:00 ID:g0jlIAnZ

>>596
ほい、竹島の話になるといつも出てくるラスク書簡。
アメリカが「竹島は日本領」と、韓国大使に最終回答したって文書らしいので確認してくださいな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%82%B9%E3%82%AF%E6%9B%B8%E7%B0%A1

602 名前: no name :2010/04/13(火) 06:26:37 ID:ypMfobhG

>>600
>>・・・こんな様で議論ができる? 議論になる?
議論になってないからヤメロって言ってんだろ
何人も外国人参政権に関する話題に軌道修正してるんだからいい加減気づけ

603 名前: no name :2010/04/13(火) 06:47:05 ID:u5NDkcM/

歴史認識について語りたいならこっちでどうぞ
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/discussion/1198125015/l50

普通、外国人参政権って海外からの労働力確保とか理由が有って検討されるもんでしょ
人権とか言ったら全ての国家で外国人参政権があるのが当然って事になる
それなら先ず国籍を有する自国で外国人参政権を獲得してから言って欲しいね

604 名前: 恵也 :2010/04/13(火) 09:21:22 ID:jjHJlcbS

>>565 直接民主制ってのは、民と政治の間に何らの媒介者も挟まないんだよ!

理解力が足らん!
政治的な面で、どんな世の中でも民が直接決定できることは限られた範囲だ。
民が政治的雑用を全部することは出来んだろ。

直接民主制の代表として有名なアテネでも、外国との付き合いなどは役人がやってる
しかし重要問題では役人に決定権が与えられていない。

名古屋市議会では、減税や市議定数などいろんな決定する権限が与えられ間接
民主制になってるがてるが、その権限が暴走しないように、リコールという直接民主
制が取り入れられてるの。

あなたがイメージしてる完全な「間接民主制」もないし、また完全な「直接民主制」
もありえんもの。すべての政治制度はその混合物なの。
世の中というものは、白と黒の世界じゃなく、グレーなんだよ。

605 名前: 恵也 :2010/04/13(火) 09:23:33 ID:l/3lsmq/

>>566 こんな事書いた奴が「それが真実だとはまったく思ってない」(>>512)とか言い出すかw

よく出してくれました。
反論すると、俺の話をあなたは理解してない。
俺の理解は100人斬りは実際に行われた事実だが、台湾に展示されてる100人斬り
の日本刀が戦犯で処刑された少尉さんのものであるとは信じてないという事。
また1本の刀だけで連続して100人の首をハネるなんて無理。

台湾の展示物は、中国の将軍が死んでから遺族が寄付したもので、将軍が手に
入れた経緯がまったくわからんし、その刀で何人の首をハネタのかさえ不明。
ただ刻印がされてたというだけの話だろ。

100人斬り少尉の関係者の話を読むと、捕虜だけでなく一般農民まで捕まえて
首をハネてたという。
組織が暴走しだしたら、誰も止められない最大のものが軍人。
常に手綱だけは鋼鉄並みの強度を持たせてないと、帝国日本の二の舞になる。

ーーーー引用開始ーーーー
ドスッ≠ニ鈍い手応えと同時に、噴水の如く二、三本と吹き出す血。村長の
首は胴体より僅かに早く落ち、顔は苦悶に歪み、歯はガチガチと砂を噛んだ。
凄愴、無残。ただよう血の匂い。 ……つづいて私は次の四十がらみの村幹部
の後方に廻った。
(先ずはうまくいったが、目釘はどうかな。刀の曲りは出たかな?)
 目釘は異常ないが、刀身はわずかに曲りが出たようだ。
(大丈夫だ。連続してどこまでいけるか、やるんだ)
 次の首に剣背を当てるや、返して振り下ろす。そして三人、四人目へと息も
つかせず斬った。だが四人目は八分通りの斬れ方で首は胸に垂れて倒れた。
(失敗だ!落ち着け!)
 私は強いて笑顔を試みたが、泣き面になってしまった。
「おい!警戒兵、そこの水桶を持ってこい!」
http://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/data/nangjin/hyakunin/uno.htm

>> かたや「砲兵隊長」、かたや「大隊副官」が、そんなに暇だと思うか?

相手が抵抗しない捕虜や民間人なら、日本刀で首切るくらいの暇はあるよ。
それに少尉クラスになると部下が50人くらい持てるし、部下の中で器用な奴に刀とぎ
くらいは毎日やらせることも出来るよ。

606 名前: 恵也 :2010/04/13(火) 09:25:04 ID:zBoyMZ5Z

>>568 「日米反動帝国主義」に対する批判じゃんw

なんだその言葉は???
尖閣諸島の周辺に、石油の埋蔵が確実視されて、アメリカの民間企業が
石油調査しようとして、中国の抗議がアメリカ政府にされ、政府の権限で
調査中止させた事件だろ。あなたの言う批判とはまったく違うと思うけど・・・

>>570 ポツダム宣言でも「日本は竹島(尖閣諸島)を放棄する」とは書いてない

ポツダム宣言では、日本の主権を九州、本州、北海道、四国、および占領軍が
指定する小島に限定してます。
その小島の中にはには竹島は入ってません。

敗戦後の混乱の中で、無人島である竹島なんて主権の及ぶ範囲の中には入れ
てもらえなかったんだよ。この時点でアウトということか!

それとどのサイトが死んでたのか書いてくれんかな、さもないと又同じサイトを紹介
しそうだ。紹介文を調べるには、その中の何文字かで検索したら出てくることがある。

>>「君主主義」なんて日本語は存在しないっての!

存在するよ。アンタには理解できないだけの話。
暗殺されたリンカーンの言葉で、人民の人民による人民のための政治が民主主
義の要旨なら、君主の君主による君主のための政治が君主主義。

菅直人がよく使ってた官僚主義という言葉もある。
官僚の(所有物であり)官僚による官僚のための政治というわけだ。
あなたには知識不足からくる日本語に対する、洞察力がないのじゃないかな。

607 名前: 英子SS :2010/04/13(火) 10:09:30 ID:TCVITU/l

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608 名前: no name :2010/04/13(火) 11:43:12 ID:kYyw4IdL

「俺たち以外に半キャップかぶらせない」 通行人暴行の暴走族逮捕
2010.3.26 12:15

このニュースのトピックス:少年犯罪
 通行人にいいがかりをつけて暴行し、けがをさせたとして、警視庁少年事件課などは、傷害の疑いでアルバイト、波照間(はてるま)永嗣(えいし)(21)=東京都大田区南六郷=と韓国籍の会社員、金賢成(21)=同区東矢口=の両容疑者を逮捕した。同課によると、2人は都内最大級の暴走族連合体「大田連合」のOBで、容疑を認めている。

 逮捕容疑は、昨年12月29日午後10時50分ごろ、同区平和島の路上で、原付きバイクにまたがっていた世田谷区在住の私立高校2年の男子生徒(17)に「ひかれそうになった」などといいがかりをつけ、奪ったヘルメットで顔面を殴り、鼻の骨を折るなどしたとしている。

 同課によると、男子生徒は「半キャップ」と呼ばれる形のヘルメットを、バックミラーにかけていた。大田連合には「大田区内で自分たち以外に半キャップをかぶっている奴がいたら襲撃する」というルールがあり、別のOBの男(22)が男子生徒にいいがかりをつけ、波照間容疑者ら2人が加勢。近くには、大田連合の現役メンバーら十数人がいた。

 男子生徒は身長約180センチで、波照間容疑者は「体格がよくてやられるかもしれないと思ったので、ヘルメットを奪って先制攻撃した」と話しているという。

都内では昨年末から1月にかけて、傷害など大田連合の関与が疑われる事件が十数件発生している。

609 名前: 恵也 :2010/04/13(火) 11:45:37 ID:KWVziyLC

>>599 日本はサンフランシスコ平和条約によってとっくに独立を回復しているのだ

この条約には、北朝鮮も韓国も中国も台湾もサインしてません。
ですから日本占領軍の一員であった台湾の蒋介石政権への反論にはなってない。

>>601 アメリカが「竹島は日本領」と、韓国大使に最終回答したって文書らしい

このラスク書簡がアメリカ政府としての最終決定ではない。
この頃は日本政府の反論が功を奏して、日本よりのラスク書簡(1951年)があり
ますがこの1年後に、駐日アメリカ大使館から国務省に送られた書簡(1952年)に
はまったく逆の立場の見解があります。
ダイタイ朝鮮併合の直前に、竹島を日本領土にした事実をあなたは無視してるよ。

ーーーー引用開始ーーーー
その岩はアザラシの繁殖地であり、ある時期、朝鮮王朝の一部であった。その岩は、
日本がその帝国を朝鮮に拡張した時、もちろん朝鮮の残りの領土とともに併合された。
しかしながら日本政府は、帝国支配の過程においてこの領域を日本の本土に編入し、
ある県の行政下においた。
 そのため、日本が平和条約の第2章で「済州島、巨文島及び欝陵島を含む朝鮮
に対するすべての権利、権原及び請求権」を放棄することに同意した時、条約の起
草者はこの岩を放棄すべき領域に含めなかった。
http://www.han.org/a/half-moon/hm111.html

>>603 海外からの労働力確保とか理由が有って検討されるもんでしょ

海外からの労働力確保は、その労働者自身の人権とは不可分の問題。
この問題をいい加減にしたら、日本の国家としての安定に重大な問題になる。
日本はこの問題では、世界の最先端を行かざるを得ないんだよ。

未来が不確定だからといって、躊躇してたら世界の流れから大きく立ち遅れ子孫
に大迷惑を与えてしまうぞ。世界は常に変わってるんだよ。
日本はこの永住外国人の参政権分野では、最先端を突っ走るべし!

610 名前: 恵也 :2010/04/13(火) 11:58:40 ID:H1Kx+Y8G

>>599 日本はサンフランシスコ平和条約によってとっくに独立を回復しているのだ

この条約には、北朝鮮も韓国も中国も台湾もサインしてません。
ですから日本占領軍の一員であった台湾の蒋介石政権への反論にはなってない。

>>601 アメリカが「竹島は日本領」と、韓国大使に最終回答したって文書らしい

このラスク書簡がアメリカ政府としての最終決定ではない。
この頃は日本政府の反論が功を奏して、日本よりのラスク書簡(1951年)があり
ますがこの1年後に、駐日アメリカ大使館から国務省に送られた書簡(1952年)に
はまったく逆の立場の見解があります。
ダイタイ朝鮮併合の直前に、竹島を日本領土にした事実をあなたは無視してるよ。

ーーーー引用開始ーーーー
その岩はアザラシの繁殖地であり、ある時期、朝鮮王朝の一部であった。その岩は、
日本がその帝国を朝鮮に拡張した時、もちろん朝鮮の残りの領土とともに併合された。
しかしながら日本政府は、帝国支配の過程においてこの領域を日本の本土に編入し、
ある県の行政下においた。
 そのため、日本が平和条約の第2章で「済州島、巨文島及び欝陵島を含む朝鮮
に対するすべての権利、権原及び請求権」を放棄することに同意した時、条約の起
草者はこの岩を放棄すべき領域に含めなかった。
http://www.han.org/a/half-moon/hm111.html

>>603 海外からの労働力確保とか理由が有って検討されるもんでしょ

海外からの労働力確保は、その労働者自身の人権とは不可分の問題。
この問題をいい加減にしたら、日本の国家としての安定に重大な問題になる。
日本はこの問題では、世界の最先端を行かざるを得ないんだよ。

未来が不確定だからといって、躊躇してたら世界の流れから大きく立ち遅れ子孫
に大迷惑を与えてしまうぞ。世界は常に変わってるんだよ。
日本はこの永住外国人の参政権分野では、最先端を突っ走るべし!

611 名前: no name :2010/04/13(火) 14:00:11 ID:mbsVnVBQ

>>604
>名古屋市議会では、減税や市議定数などいろんな決定する権限が与えられ間接民主制になってるが、

て事は俺の指摘の方が正しかったんじゃんw
何が「間違い!」だ!ボケが!

>その権限が暴走しないように、リコールという直接民主制が取り入れられてるの

リコールは「直接民主制」とは言わねーよ!勝手な自己流定義もいい加減にしやがれ!
「選挙」「投票」の時に(特に最高権力者が)「どう選ばれるか?」が直接民主制と間接民主制を分けるんだよ!
民が直接、選挙できないなら「間接民主制」と呼び、民が直接、選挙できるなら「直接民主制」と呼ぶんだ
だから日本の場合、市区町村の長や市区町村議会、国会は「直接民主制」だが、最高権力者は国会の議決だから「間接民主制」だよ
アメリカも、大統領という最高権力者が国民の直接投票でない以上、「間接民主制」の国なんだよ!

そもそも、アメリカ建国の指導者たちは「民主制」を頭から馬鹿にしていたエリートばかりだった
ワシントン、ハミルトン、アダムス(2代目大統領)、マディソンなどなどが「民主主義者」のジェファーソンを嫌っていた話がある
大統領のみならず、アメリカ上院ですら選挙の対象外だったんだよ(今は違うが)
民主制を毛嫌いしていたアメリカ建国の指導者たちが、アメリカ大統領選挙を「直接民主制」にしようなどと考えていたはずがない!

アメリカ独立とほぼ同時期にフランス革命が起こり、民主主義によってロベスピエールやナポレオン独裁が起こったのを見れば、
アメリカ建国の指導者たちの民主主義への疑念は妥当な根拠があったのだ
その後も「民主主義」はムッソリーニを生み、ヒトラーを生んだのを見れば、むしろ先見の明があったというべきなのだ!

諸外国では、「民主主義」をいかに制限するか?「民衆の暴走」をどうやって食い止めるのか?
これを考察するのは常識だ!
アメリカ上院が元々選挙の対象外だったのは既に書いたが、今では廃止されている
しかしアメリカの上下院には「下院の優越」的なものはない。下院で可決されても上院で否決されて廃案になる事もしばしばだ
イギリスの貴族員は貴族でなければ参加できない。選挙の対象外である。
フランスの元老院も民衆の選挙の対象外だ

612 名前: no name :2010/04/13(火) 14:18:25 ID:mbsVnVBQ

民に必要なのは「民主主義」ではなく「自由」だ!
「民主主義の名の下に自由が消え去ろうとしているならば、私は自由のために民主主義とも戦うだろう」
チャーチルはこう言って民主主義国家ナチスドイツに対する攻撃を主張した
この辺りの事も知らないのに偉そうに言うな!

>>605
>また1本の刀だけで連続して100人の首をハネるなんて無理

ふざけんな、この糞野郎が!それは俺が>>234で先に書いていた事だろうが!
100人斬りは日本刀一本で行った事だと、中国のWikipediaにも書いてあるわ!
まずお前は中国人にそれを言って納得させてこい!

>100人斬り少尉の関係者の話を読むと、捕虜だけでなく一般農民まで捕まえて首をハネてたという

お前の引用した奴は、100人斬り少尉の知り合いでも友達でも何でもないだろ!
しかも「独断」でやったと言ってる以上、この殺人大好きな露悪趣味の勝手な一存だろうが!
「関係者」の話は全く無関係でも採用するくせに、なぜ本人の言葉は聞かない?

向井敏明辞世
我は天地天命に誓い捕虜住民を殺害せる事全然なし
南京虐殺事件等の罪は絶対に受けません
死は天命と思い日本男児として立派に中国の土となります
然れ共魂は大八州島に帰ります
我が死を以って中国抗戦八年の苦杯の遺恨流れ去り日華親善、東洋平和の因となれば捨石となり幸ひです。
中国のご奮闘を祈る。日本の敢闘を祈る
中国万歳
日本万歳
天皇陛下万歳
死して護国の鬼となります

野田毅 死刑に臨みて 
俘虜、非戦闘員の虐殺、南京虐殺事件の罪名は絶対にお受け出来ません。お断り致します
死を賜りました事については天なりと観じ命なりと諦め、日本男児の最後の如何なるものであるかをお見せ致します
今後は我々を最後として我々の生命を以って残余の戦犯嫌疑者の公正なる裁判に代えられん事をお願い致します
宣伝や政策的意味を以って死刑を判決したり、面目を以って感情的に判決したり、
或いは抗戦八年の恨み晴らさんが為、一方的裁判をしたりなされない様祈願致します
我々は死刑を執行されて雨花台に散りましても貴国を怨むものではありません
我々の死が中国と日本の楔となり、両国の提携となり、東洋平和の人柱となり、引いては世界平和が到来することを喜ぶものであります
何卒、我々の死を犬死、徒死たらしめない様、これだけを祈願致します
中国万歳
日本万歳
天皇陛下万歳

613 名前: no name :2010/04/13(火) 14:46:03 ID:mbsVnVBQ

死に際に日中友好を願い、「中国万歳」を叫んで散った両少尉の気持ちも考えずに、よく偉そうに言えるもんだ

>>606
>なんだその言葉は???

お前、自分で引用したサイトも読んでないの?下の方に出てくるだろ
第一、石油の埋蔵が確認されたから領有権を主張するって恥ずかしいと思わないの?最低だね

>その小島の中には竹島は入ってません

何度も書くが、「明記されないほどの小さな島だった」だけの話だ

>敗戦後の混乱の中で、無人島である竹島なんて主権の及ぶ範囲の中には入れてもらえなかったんだよ。

馬鹿言うな!逆だよ、逆!
竹島の領有権が日本から切り離されたならば、それこそが明記されるはずで、書いてない以上日本の領有権は疑われてないんだよ!
普通は戦勝国の利益を拡充するために、日本から切り離される島々の方を詳しく書くんだよ
書いてない以上は無条件で日本領土だよ
「書いてないから日本領土じゃない」なんて詭弁が通じるなら、佐渡島や淡路島、奄美大島も書いてないから日本から切り離された?
そんな馬鹿な話は無いんだよ!
日本から切り離される島々について明記するのが普通で、書いてない島々は無条件で日本領土になるんだよ

>存在するよ。アンタには理解できないだけの話

じゃあどうして国語辞書に掲載されてないの?
オックスフォード英英辞典にも「君主主義」も「民主主義」も載ってなかったよ
これまた繰り返すが、「democracy」に「-ism」の接尾詞は付かない
英語は厳密な言語だから、「ism」の付かない単語を「主義」とは訳さないんだよ!
つまり「民主主義」という言葉自体誤訳で、その誤訳を元に国語辞書にも存在しない「君主主義」なる言葉を捏造するなど話にならん
「emperor」「king」「lord」のいずれにも「ism」は付かない
democracyの対義語はaristocracyなんだよ!
英語も満足に分からないのか

614 名前: no name :2010/04/13(火) 15:04:53 ID:WWIc+oxy

        / ̄ ̄\
      /       \
      |::::::        |   そろそろそっち系の板に移った方がいいだろ
     . |:::::::::::     |     情報の質と量的に考えて・・・
       |::::::::::::::    |         ....,:::´, .
     .  |::::::::::::::    }          ....:::,,  ..
     .  ヽ::::::::::::::    }         ,):::::::ノ .
        ヽ::::::::::  ノ        (:::::ソ: .
        /:::::::::::: く         ,ふ´..
-―――――|:::::::::::::::: \ -―,――ノ::ノ――
         |:::::::::::::::|ヽ、二⌒)━~~'

615 名前: no name :2010/04/13(火) 15:12:51 ID:LCfM/aLo

  ク    ク   || プ  / ク   ク  || プ  //         ,へ      ヘ 
  ス  ク ス _  | | │ //. ス ク ス _ | | │ //         /ハ \_/ 八 
  / ス   ─  | | ッ // /  ス   ─ | | ッ //      /_______}
  / _____  // /          //      ..{_____愛●国_| ネットで真実を知った愛国烈士
.  /   l⌒l l⌒l \  ))   ____           |ミ/ ー―◎-◎-) そんな俺たちの思想は間違ってはいない
. / / ̄| ,=| |=、| ̄ヾ   / ____ヽ         (6 u    (_ _) ) ただ愚民どもが多すぎるんだ
/ ̄/ ̄.  ー'●ー'  ̄l ̄ |  | /, −、, -、l  ))   ―-、ノ/| .∴ ノ  3 ノ
| ̄l ̄ ̄  __ |.    ̄l ̄.| _| -| ,=|=、 ||      | -⊂)/ _\_____ノ__
|. ̄| ̄ ̄  `Y⌒l__ ̄ノ ̄ (6.   ー っ-´、}      |   |/  カ ≡ :::: (、  ヽ
ヽ  ヽ    人_(  ヾ    ヽ    `Y⌒l_ノ      ヽ  `\(  ル ≡ :::: |___|
  >〓〓〓〓〓〓-イ   /ヽ  人_(  ヽ      `− ´ (  .ト ≡ ::::.  |  |
/   /  Θ  ヽ|  /    ̄ ̄ ̄ ヽ-イ          (    ウヨ  (t  )

616 名前: no name :2010/04/13(火) 15:22:21 ID:mbsVnVBQ

>>606
>暗殺されたリンカーンの言葉で、人民の人民による人民のための政治が民主主義の要旨なら、

違う。これは民主主義の要旨ではない
文章見れば分かるだろ…どこにも「民主主義」なんて出てこない
http://www.h4.dion.ne.jp/~room4me/civil/gettys.htm
どこに「民主主義」なんて出てくるんだ?
要約すれば戦死者の顕彰がメインであり、
「戦死者はアメリカの国是である「自由」を守らんがために死んだ
我々は彼らの遺志を継いで自由のために努力せねばならない」
これに尽きるだろ
民主主義なんて一言も言ってないんだよ!
まして、

>君主の君主による君主のための政治が君主主義

こんな珍妙な定義など、この演説からは導き出せない
お前程度の足りない頭でリンカーンを語るなど、リンカーンに失礼だ
英語の原文も書いとこう
http://showcase.netins.net/web/creative/lincoln/speeches/gettysburg.htm

>この条約には、北朝鮮も韓国も中国も台湾もサインしてません

だから何?
国際的に竹島や尖閣諸島なんて重要視されてなかった証拠だね
第一、中華民国とは一年後に平和条約を締結するけど、尖閣諸島なんてやっぱ言及されてないよ
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/docs/19520428.T1J.html
「明時代から知ってる」割りにはおかしいよね〜?
日中共同声明でも中華人民共和国は尖閣諸島について何も言ってない
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/china/nc_seimei.html
石油がクローズアップされるまで、尖閣諸島なんて重要視されてなかったんだよ!
石油が見つかれば見つかったで、いけしゃあしゃあと領有権を主張する
こんな中国人とはやっぱりうまくやっていけないね

617 名前: no name :2010/04/13(火) 15:25:25 ID:LCfM/aLo

  ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 < #`Д´><  アイゴー!歴史の歪曲ニダ!
 (つ|⌒|⌒| | 日本人は反省しる!
  (⌒)(⌒)  \____
                 ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                (´∀`;.)< そんなこと言われてモナー...
                  (    )  \_________
     .∧ ∧ニダーイッテヨシ! | | |
     (゚Д゚ ) ̄ ̄ ~〜   (_(_)
     U U ̄ ̄U U

618 名前: no name :2010/04/13(火) 15:28:58 ID:LCfM/aLo

  日本オワタ 日本オワタ 情弱が 情弱が 

  マスゴミが マスゴミが 日本人はバカ 日本人はバカ

  ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨ |  /∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
                    |  /
                    | ./
                    |/ 
                           γ⌒) ))
            (⌒ヽ             / ⊃          一般人→      / ̄ ̄\
             ⊂_ ヽヾ          〃/ /     っ っ         ___  /ノ  ヽ_
(⌒ヽ∩ /ネトウヨ \ |(⌒ヽ       /⌒) /ネトウヨ\  ∩⌒)     /   \|(●)(● )
 ヽ  ノ| .|/uO-O-ヽ|. | ⊂ `、三  三 / _ノ .|/-O-O-u|〃/ ノ   / ノ ヽ_  \(__人__) u
  \ \| u: )'e'( :u. |9/ /> ) )) ( (  <|  |6|u.: )'e'( : . |9/ / )) | (●)(● )  | `⌒´ 
(( (⌒ )、 ヽ‐-=-‐''/ / / 三 ( \ ヽ \`‐-=-‐ '/. ( ⌒)  | (__人__)  u |  なにこの生き物

619 名前: no name :2010/04/13(火) 15:33:42 ID:c2wKfJVF

     彡//::::::::::::::::::::i:::ヾ 、
      /:::::::ノ L::::::::::::::||::::::::ヽ
     γ:::::::::⌒::.\ /\::::::ヽ    みんなサービス残業をして
     (::::::::/ <> <>\:::ヾ    どうしていいかわからないんだ!
    (:::::/ :::::::: (__人__) ::::: \:ノ
    (::::|       |::::::|´    |ミ.    みんな悩んで格闘しているのに
    /彡\     l;;;;;;l   .,/ l!|.!  現場のことを知らない知事にさぼっているとか
       /     `ー'    \ |i   甘いとか言われたくない!!
     /          ヽ !l ヽi
     (   丶- 、       しE |そ  知事は大阪府職員と府民を分断している!
      `ー、_ノ       煤@l、E ノ <
                 レY^V^ヽl   ドンッ!!

620 名前: no name :2010/04/13(火) 15:34:53 ID:PcJiMmQd

Q.サービス残業は月にどれくらいあるんですか?

         彡//:::::::::::::::i:::::ヾミ 、   
        /::::::::::::::::::::::||:::::::::::;ヽ    
       γ::::::::人::巛;;;ノ 人:::::::::::)、 
       (::::::::/ ─    ─ \::::::ゝ
      (::::/  <>  <>  \::::ノ)
      (::::|  ::::: (__人__) :::::  |:::ヾ <私は、それ(サービス残業)はしてません。
  ナイナイ /彡\    ` ⌒ ´    /::ミノ
 r、     r、/          ヘ
 ヽヾ 三 |:l1             ヽ
  \>ヽ/ |` }            | |
   ヘ lノ `'ソ             | |
    /´  /            |. |
    \. ィ                |  |

621 名前: no name :2010/04/13(火) 15:38:01 ID:PcJiMmQd

                  ノ´⌒ヽ,,     なぞなぞじゃ。
              γ⌒´      ヽ,
             // ""⌒⌒\  )     公約は減税
            /==   \  / ヽ )ヽ     国民は増税
           /==== (・ )` ´( ・) i===|     総理は脱税
       / ̄ |=====  (__人_)  |===|      するものな〜んだ。
       /     |===== 、_`ー'_/===|                  ./|\
 ̄ ̄ ̄ ̄ |   )  ̄| ̄ _ ヽ_| | ̄ ̄   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/  |  \
       ヽ__)))―\__)))―、_)))

622 名前: no name :2010/04/13(火) 15:40:12 ID:IWn8o3La

         ノ´⌒`ヽ
      γ⌒´      \        __________
      ( / ""⌒\   ヽ     /
      ソ      i    )  / 国民のために働いたら
      i / \  /    ) <  負けかなと思ってる
      ノ● )( ●>ヽ   /   \ 
     l , (_,、)、   /⌒i/     \  総理(62・男性)
     ヽトェ-ェェ)    ノ           ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       ヽニノ _ノ

623 名前: no name :2010/04/13(火) 15:48:06 ID:IWn8o3La

           /      \
          / ─    ─ \
        /   (●)  (●)  \   ない ない
        |      (__人__)     |
         \     ` ⌒´    ,/
 r、     r、/          ヘ
 ヽヾ 三 |:l1             ヽ
  \>ヽ/ |` }            | |
   ヘ lノ `'ソ             | |
    /´  /             |. |
    \. ィ                |  |
        |                |  |

↓以下釣られちゃったネトウヨ

624 名前: no name :2010/04/13(火) 16:59:54 ID:BQr/tYP1

  ク    ク   || プ  / ク   ク  || プ  //         ,へ      ヘ 
  ス  ク ス _  | | │ //. ス ク ス _ | | │ //         /ハ \_/ 八 
  / ス   ─  | | ッ // /  ス   ─ | | ッ //      /_______}
  / _____  // /          //      ..{_____愛●国_| ネットで真実を知った愛国烈士
.  /   l⌒l l⌒l \  ))   ____           |ミ/ ー―◎-◎-) そんな俺たちの思想は間違ってはいない
. / / ̄| ,=| |=、| ̄ヾ   / ____ヽ         (6 u    (_ _) ) 例えスレチだと言われても相手が来なければ意味がない
/ ̄/ ̄.  ー'●ー'  ̄l ̄ |  | /, −、, -、l  ))   ―-、ノ/| .∴ ノ  3 ノ 奴が移動しないのが悪でそれを正している俺は正義だ
| ̄l ̄ ̄  __ |.    ̄l ̄.| _| -| ,=|=、 ||      | -⊂)/ _\_____ノ__ 歴史にも世界情勢にも詳しい俺は誰が見ても格好良い
|. ̄| ̄ ̄  `Y⌒l__ ̄ノ ̄ (6.   ー っ-´、}      |   |/  カ ≡ :::: (、  ヽ
ヽ  ヽ    人_(  ヾ    ヽ    `Y⌒l_ノ      ヽ  `\(  ル ≡ :::: |___|
  >〓〓〓〓〓〓-イ   /ヽ  人_(  ヽ      `− ´ (  .ト ≡ ::::.  |  |
/   /  Θ  ヽ|  /    ̄ ̄ ̄ ヽ-イ          (    ウヨ  (t  )

625 名前: no name :2010/04/13(火) 17:11:49 ID:HkLBNPm9

>>614
とりあえずこのスレが1000になるまでは使うべきだろ
スレを使い終わってもないのに新スレ建てたらスレ乱立荒らしと変わらないよ

>>617-624
荒らしはどっか行って。邪魔なんだけど
そんなに恵也の反対者をネトウヨ呼ばわりしたいなら、せめて恵也と同じぐらいに論理的に書いてみたらどうだ?
恵也以下の日本語力しか無いなら難しいかも知れないがね、ここはお前らのお絵描きノートじゃないんだよ

626 名前: no name :2010/04/13(火) 17:13:55 ID:MHaoQMA6

釣られクマー

627 名前: no name :2010/04/13(火) 17:15:16 ID:BQr/tYP1

>>625
----------
602 名前: no name :2010/04/13(火) 06:26:37 ID:ypMfobhG

>>600
>>・・・こんな様で議論ができる? 議論になる?
議論になってないからヤメロって言ってんだろ
何人も外国人参政権に関する話題に軌道修正してるんだからいい加減気づけ
603 名前: no name :2010/04/13(火) 06:47:05 ID:u5NDkcM/

歴史認識について語りたいならこっちでどうぞ
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/discussion/1198125015/l50

628 名前: no name :2010/04/13(火) 17:19:51 ID:OwzCR3fa

>>625
ここはお前らの落書き帳じゃないんだよ

629 名前: no name :2010/04/13(火) 17:22:28 ID:HkLBNPm9

>>627
恵也の場合、歴史認識と外国人参政権は切っても切れない間柄だよ
日本が過去にアジア諸国にひどいことしたから、竹島も尖閣諸島も日本は譲るべきだし、外国人参政権も与えるべしって論理だろ?
いちいち中身を細分化して別スレでやるなんておかしいだろ?

630 名前: no name :2010/04/13(火) 17:28:35 ID:HkLBNPm9

>>628
へー、どこがどう「落書き」なのか、その足りない頭で考えてぜひ教えてくれや
質も量も「落書き」なんてしてるのは>>617-624だろうが
コイツらのことは棚にあげてよく「落書き」だなんて言えるね
頭が悪すぎるな…これがゆとりかw

631 名前: no name :2010/04/13(火) 17:33:59 ID:wncMGv04

  ク    ク   || プ  / ク   ク  || プ  //         ,へ      ヘ 
  ス  ク ス _  | | │ //. ス ク ス _ | | │ //         /ハ \_/ 八 
  / ス   ─  | | ッ // /  ス   ─ | | ッ //      /_______}
  / _____  // /          //      ..{_____愛●国_|
.  /   l⌒l l⌒l \  ))   ____           |ミ/ ー―◎-◎-) 外国人参政権は恵也を論破してから語るべきである
. / / ̄| ,=| |=、| ̄ヾ   / ____ヽ         (6 u    (_ _) ) たとえ恵也糾弾のスレを立てても誘導されないであろう恵也が悪で俺らは正義
/ ̄/ ̄.  ー'●ー'  ̄l ̄ |  | /, −、, -、l  ))   ―-、ノ/| .∴ ノ  3 ノ スレチでも正論を言ってる俺らには何の否も無い
| ̄l ̄ ̄  __ |.    ̄l ̄.| _| -| ,=|=、 ||      | -⊂)/ _\_____ノ__  故に恵也を粛清する為に1000まで行かねばならん
|. ̄| ̄ ̄  `Y⌒l__ ̄ノ ̄ (6.   ー っ-´、}      |   |/  カ ≡ :::: (、  ヽ
ヽ  ヽ    人_(  ヾ    ヽ    `Y⌒l_ノ      ヽ  `\(  ル ≡ :::: |___|
  >〓〓〓〓〓〓-イ   /ヽ  人_(  ヽ      `− ´ (  .ト ≡ ::::.  |  |
/   /  Θ  ヽ|  /    ̄ ̄ ̄ ヽ-イ          (    ウヨ  (t  )

632 名前: no name :2010/04/13(火) 17:41:22 ID:fv1++/i8

>>629
例え歴史認識が違っても
「過去の出来事と外国人参政権は関係ない」でおk
歴史認識はすでに板があるのでそちらで

「雨が降ってるから外国人参政権を与えるべき」ってのと同レベルの暴論の為に他者の議論の邪魔をするのは論外

633 名前: no name :2010/04/13(火) 17:44:24 ID:HkLBNPm9

>>631
馬鹿じゃね?誰もそんなこと 一 言 も 書いてないだろw
荒らししかできない奴の理解力じゃしょせんその程度か

634 名前: no name :2010/04/13(火) 17:46:41 ID:uEJrpeIt

よく釣れる釣り堀だなw

635 名前: no name :2010/04/13(火) 17:54:21 ID:HkLBNPm9

>>632
じゃあまず、なぜ>>617-624,628,631,634に向かってそれを言わない?
スレ違いは明らかにコイツらの方だろうが
しかも外国人参政権の問題を「釣り」(>>634)とかいう人間のクズこそが、まず真っ先に非難されるべきだろ

636 名前: no name :2010/04/13(火) 17:57:38 ID:e7HWFsUk

今までに散見した意見には賛成も反対もせずに
歴史認識と他板誘導にだけ過剰反応するとかw

637 名前: no name :2010/04/13(火) 18:06:21 ID:e7HWFsUk

>>635
他がスレ違いだからと言って貴方達のスレ違いは容認しろと?
在日並の責任転嫁だなww

638 名前: no name :2010/04/13(火) 18:13:25 ID:HkLBNPm9

>>637
どこが「スレ違い」だよ
頭悪すぎだろお前。義務教育受けてきたか?

恵也の論理では、過去の日本はアジア諸国にひどいことをしたという所が絶対の話の前提になっている
ひどいことしたからその償いの意味で外国人参政権に賛成するし、竹島や尖閣諸島を放棄しろと主張する
そんな奴に対しては、まず話の前提が間違っていることを説明しなけりゃならんだろ

それが「スレ違い」だ?馬鹿も休み休み言えよ!ボケが!

639 名前: no name :2010/04/13(火) 18:20:54 ID:BQr/tYP1

  ク    ク   || プ  / ク   ク  || プ  //         ,へ      ヘ 
  ス  ク ス _  | | │ //. ス ク ス _ | | │ //         /ハ \_/ 八 
  / ス   ─  | | ッ // /  ス   ─ | | ッ //      /_______}
  / _____  // /          //      ..{_____愛●国_| ネットで真実を知った愛国烈士
.  /   l⌒l l⌒l \  ))   ____           |ミ/ ー―◎-◎-) そんな俺たちの思想は間違ってはいない
. / / ̄| ,=| |=、| ̄ヾ   / ____ヽ         (6 u    (_ _) ) 例えスレチだと言われても相手が来なければ意味がない
/ ̄/ ̄.  ー'●ー'  ̄l ̄ |  | /, −、, -、l  ))   ―-、ノ/| .∴ ノ  3 ノ 奴が移動しないのが悪でそれを正している俺は正義だ
| ̄l ̄ ̄  __ |.    ̄l ̄.| _| -| ,=|=、 ||      | -⊂)/ _\_____ノ__ 歴史にも世界情勢にも詳しい俺は誰が見ても格好良い
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/   /  Θ  ヽ|  /    ̄ ̄ ̄ ヽ-イ          (    ウヨ  (t  )

640 名前: no name :2010/04/13(火) 18:25:14 ID:zMnR15sg

  ク    ク   || プ  / ク   ク  || プ  //         ,へ      ヘ 
  ス  ク ス _  | | │ //. ス ク ス _ | | │ //         /ハ \_/ 八 
  / ス   ─  | | ッ // /  ス   ─ | | ッ //      /_______}
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641 名前: no name :2010/04/13(火) 18:27:29 ID:TFvJclGj

  ク    ク   || プ  / ク   ク  || プ  //         ,へ      ヘ 
  ス  ク ス _  | | │ //. ス ク ス _ | | │ //         /ハ \_/ 八 
  / ス   ─  | | ッ // /  ス   ─ | | ッ //      /_______}
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642 名前: no name :2010/04/13(火) 18:28:26 ID:BQr/tYP1

  ク    ク   || プ  / ク   ク  || プ  //         ,へ      ヘ 
  ス  ク ス _  | | │ //. ス ク ス _ | | │ //         /ハ \_/ 八 
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/ ̄/ ̄.  ー'●ー'  ̄l ̄ |  | /, −、, -、l  ))   ―-、ノ/| .∴ ノ  3 ノ 奴が移動しないのが悪でそれを正している俺は正義だ
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643 名前: no name :2010/04/13(火) 18:29:40 ID:7h6qwYMv

  ク    ク   || プ  / ク   ク  || プ  //         ,へ      ヘ 
  ス  ク ス _  | | │ //. ス ク ス _ | | │ //         /ハ \_/ 八 
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/ ̄/ ̄.  ー'●ー'  ̄l ̄ |  | /, −、, -、l  ))   ―-、ノ/| .∴ ノ  3 ノ 奴が移動しないのが悪でそれを正している俺は正義だ
| ̄l ̄ ̄  __ |.    ̄l ̄.| _| -| ,=|=、 ||      | -⊂)/ _\_____ノ__ 歴史にも世界情勢にも詳しい俺は誰が見ても格好良い
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644 名前: no name :2010/04/13(火) 18:31:21 ID:Q9kGb7nR

  ク    ク   || プ  / ク   ク  || プ  //         ,へ      ヘ 
  ス  ク ス _  | | │ //. ス ク ス _ | | │ //         /ハ \_/ 八 
  / ス   ─  | | ッ // /  ス   ─ | | ッ //      /_______}
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.  /   l⌒l l⌒l \  ))   ____           |ミ/ ー―◎-◎-) そんな俺たちの思想は間違ってはいない
. / / ̄| ,=| |=、| ̄ヾ   / ____ヽ         (6 u    (_ _) ) 例えスレチだと言われても相手が来なければ意味がない
/ ̄/ ̄.  ー'●ー'  ̄l ̄ |  | /, −、, -、l  ))   ―-、ノ/| .∴ ノ  3 ノ 奴が移動しないのが悪でそれを正している俺は正義だ
| ̄l ̄ ̄  __ |.    ̄l ̄.| _| -| ,=|=、 ||      | -⊂)/ _\_____ノ__ 歴史にも世界情勢にも詳しい俺は誰が見ても格好良い
|. ̄| ̄ ̄  `Y⌒l__ ̄ノ ̄ (6.   ー っ-´、}      |   |/  カ ≡ :::: (、  ヽ
ヽ  ヽ    人_(  ヾ    ヽ    `Y⌒l_ノ      ヽ  `\(  ル ≡ :::: |___|
  >〓〓〓〓〓〓-イ   /ヽ  人_(  ヽ      `− ´ (  .ト ≡ ::::.  |  |
/   /  Θ  ヽ|  /    ̄ ̄ ̄ ヽ-イ          (    ウヨ  (t  )

645 名前: no name :2010/04/13(火) 18:37:26 ID:f1OKMLQP

4月17日(土)、日本武道館に1万人を結集しよう! 事前申込みをなさらなくても、参加は可能です。

■■■■外国人地方参政権に反対する一万人大会■■■■

全国にいま、外国人参政権反対の声が巻き起こっています。
本事務所には、全国から連日のように外国人参政権付与反対の地方議員署名が届き
いまや反対署名の地方議員は3000名を突破し、首長も540自治体が「反対」を表明しました。
都道府県議会も同様で、参政権反対・慎重の意見書を採択した県議会は、過半数を遥かに超え35県に達しました。

全国の地方議員や同志の皆さんとともに、「外国人地方参政権反対の世論」を内外に示しましょう。
 ※企画の詳細はブログ http://k-forum.iza.ne.jp/blog/ でお知らせします。

ご参加申込みは、まだまだ間に合います。どうぞお知り合いの方お誘いあわせの上ご来場下さい。
(事前申込みをお願いしているのは、座席の確保など、できるだけ当日の混乱を避けたいと考えているからです)

ですから、事前申込みをなさらなくても、参加は可能です。
場所 日本武道館 日時 4月17日(土)午後2時から午後3時半(開場12時半予定)
当日は、Dゲートの「当日参加受付」までお越しください。

646 名前: no name :2010/04/13(火) 18:38:57 ID:009XQHGt

外国人への地方参政権付与や夫婦別姓に反対する女性を中心とした市民団体
「日本の子供の未来を・守る会」(本部・福岡県) が7日、東京支部を発足させ、
都庁で発足の会見を開いた。

淡路若代東京支部代表は「民主党政権下で進められている政策は家庭を守る主婦と
して納得がいかない」と述べた上で、外国人参政権や夫婦別姓について、「都民に現状を
正しく知らせなければ取り返しのつかないことになる」と訴えた。

会は2月に発足。全国20支部に拡大している。東京支部には約250人の会員がおり、
うち9割が女性だという。東京支部では今後、街頭活動のほか都内の市区町村に、
外国人参政権や夫婦別姓の賛否を問うアンケートを実施するとしている。

■ソース
外国人参政権に反対 女性市民団体の東京支部発足
http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/tokyo/100407/tky1004071809004-n1.htm

647 名前: no name :2010/04/13(火) 19:23:24 ID:5k95zFWa

辞書に載ってない言葉を議論で使う行為はもう論外だろ。
何人かも言ってるけどそろそろスルーしようぜ?

648 名前: 恵也 :2010/04/13(火) 19:44:16 ID:X3Ck3fxt

>>638 日本はアジア諸国にひどいことをしたという所が絶対の話の前提

理解能力の低い方だ。
アメリカの原爆投下や、ソ連によるシベリア抑留、満州からの引揚者に対する
残虐な仕打ちなど日本の敵国にも、日本人はいろんなひどい事をされてるよ。

戦争ではお互いにひどい事が出てくるのは常識だろう。
それに俺は、外国人参政権を償いの意味では関連つけてはいないぞ。
事実は事実でそれを認めるべきだということ。

キリスト教徒なんて、旧約聖書で町に住むすべての男女、赤ん坊、牛や羊まで
神の命令だとして全滅させたことまでも、堂々と記述してる。
その点、南京虐殺否定派の連中のせこい事は、同じ日本人として見るに耐えん。
肝っ玉が小さいというか、世間知らずというか、低脳児というべきか・・・・

俺の外国人参政権思想は、その方が日本の未来のために役に立つからなんだよ。
国家の繁栄は、人が自由に集まりやすい場所であること。
それらの人の意思が、政策に反映できる手段が参政権なの。

ーーーー引用開始ーーーー
彼らは、男も女も、若者も老人も、また牛、羊、ろばに至るまで町にあるものは
ことごとく剣にかけて滅ぼしつくした。
(ヨシュア記6章16〜21節)

649 名前: no name :2010/04/13(火) 20:16:59 ID:HkLBNPm9

>>648
>アメリカの原爆投下や、ソ連によるシベリア抑留、満州からの引揚者に対する残虐な仕打ちなど
>日本の敵国にも、日本人はいろんなひどい事をされてるよ
>戦争ではお互いにひどい事が出てくるのは常識だろう
>それに俺は、外国人参政権を償いの意味では関連つけてはいないぞ

そんな事書く奴が>>143から始まる歴史認識を書くのか?
日清日露から日本はずっと侵略国家で、最後には無謀にアメリカに攻撃して叩き潰されたと書いたのはお前だぞ?
それまで歴史問題なんて語られてなかったんだぞ?
それを外国人参政権付与の根拠に挙げときながら「償い」の意味はないってどんな詭弁だよ?

それに「戦争ではお互いにひどい事が出てくるのは常識」ならば、単なる「日本の侵略」で片づかないのは理解できるはずだろうが
日本が馬鹿だったなら、中国もアメリカもソ連もみんな馬鹿だったのが「常識」だろ
なんで一方的に日本だけが悪かったかのように書いたんだ?

650 名前: no name :2010/04/13(火) 20:22:49 ID:MHaoQMA6

>その点、南京虐殺否定派の連中のせこい事は、同じ日本人として見るに耐えん。
>肝っ玉が小さいというか、世間知らずというか、低脳児というべきか・・・・

>俺の外国人参政権思想は、その方が日本の未来のために役に立つからなんだよ。
>国家の繁栄は、人が自由に集まりやすい場所であること。
>それらの人の意思が、政策に反映できる手段が参政権なの。

ねーよww
つまりお前は世界が、「肝っ玉の小さいノミの心臓を持っている」って言いたいんだろう?w
なんで日本だけを馬鹿にするの?差別?気持ち悪いね 自分達を正常だと思ってるんだねw
南京虐殺否定派?いや、事実だからw 
参政権を与えると日本が乗っ取られるかもしれないのは事実なのw
妄想?ココまで来ると精神障害者? 

651 名前: no name :2010/04/13(火) 20:23:12 ID:5k95zFWa

>>638
とりあえず落ち着くんだ。
気持は分かるがそう言葉が荒いと余計な誤解を招くし深める。

スレ違いっっちゃあスレ違いだが、コピペはどう見たって煽り目的。
こっちはこっちで議論する為に色々書き込んでるけど一向に効果が出ない。
もうここまで来たらどうするか言わなくても分かるな?

652 名前: no name :2010/04/13(火) 20:36:23 ID:G+0G0qPS

ID変えてまで荒らすのが必死すぎるな・・・
なんでこの手の奴らは余裕が無いんだろう

653 名前: no name :2010/04/13(火) 20:42:31 ID:A2cIIdM/

>>648

>俺の外国人参政権思想は、その方が日本の未来のために役に立つからなんだよ。

密入国しといて戦時中に強制連行されたとほざく連中が日本の未来のために役に立つ?

>国家の繁栄は、人が自由に集まりやすい場所であること。

犯罪を犯しても日本名報道。しかも名前を自由に変えられる。
今の日本は犯罪者が集まりやすい場所だが?
それでも国家が繁栄すると妄想してるのか?

>それらの人の意思が、政策に反映できる手段が参政権なの。

密入国したのに強制連行を捏造し在日特権があるのに参政権が無いの
は差別と喚く異常な集団に与えろと?

ゴミ在日はどこまでも厚かましいね
日本に住んでいるから日本人ニダ!国籍は関係ないニダ!と喚く連中は
さっさと半島に帰れば?

654 名前: no name :2010/04/13(火) 20:50:41 ID:5k95zFWa

>>653
実際良識のある在日の方々はそういう事言わないしね。
厚かましい行為だと理解しているからそういう事を言う同郷の言う人達は好きじゃないらしい。
まぁ、こういう事はどこの国でも変わらんだろうが。一部の馬鹿な日本人の外国への観光客とかな。落書きとか……アホか……。

655 名前: 恵也 :2010/04/13(火) 22:12:07 ID:R9cG09ut

>>611 「民主主義」はムッソリーニを生み、ヒトラーを生んだのを見れば

俺はそういう解釈はしてない。
むしろ国粋主義、民族主義がムッソリーニを生み、ヒットラーを生んだというべき。

平和的に政権を握り、警察権力を使って政敵を押さえつけマスコミを使って
政敵を弾圧し独裁体制を作ったもの。

いまの小沢幹事長が野党だったときに、検察権力を使って秘書を逮捕しマスコミ
を使って検察情報をリークしたケースと同じことだ。
政権の怖いところが表に出たら、小沢事件みたいになるんだぜ。

ーーーー引用開始ーーーー
小沢代表の政治資金管理団体は、政治資金収支報告書に「虚偽記載」したと
して摘発の対象とされたが、森喜朗元首相、二階俊博経産相、尾身幸次元財
務相をはじめとする多数の自民党議員の政治資金管理団体も、まったく同じ事
務処理を行なったことが明らかになっている。
そのなかで、小沢代表の政治資金管理団体だけが摘発された。

「法の下の平等」に反していることは明白である。白川勝彦氏が指摘するように、
「検察、警察を使って政敵を追い落とす卑劣な行為」=「政治謀略」であること
は明らかだろう。
http://www.asyura2.com/09/senkyo62/msg/327.html

656 名前: no name :2010/04/13(火) 22:29:59 ID:U3d72vXX

>>655
>俺はそういう解釈はしてない

いや、「解釈」も何も、ヒトラーやムッソリーニは選挙によって成り上がり、選挙によって政権を維持したんだが?
改選前わずか35議席のファシスト党を200議席を越える大政党に押し上げたのはイタリア人の民意だ
世界恐慌前14議席のナチス党を100議席を越える大政党にし、すぐ後には250議席を越える大政党に押し上げたのはドイツ人の民意だ
しかも両国とも何かにつけて選挙やって民意を問うたが、圧倒的な賛成と喝采と拍手で応えたのは民衆だ
民主主義が無ければ彼らは権力は取れなかったし成功しなかったんだよ

>平和的に政権を握り、

どういうのが「平和的」だ?
選挙によって成り上がったから「平和的」なんだろ?
つまり民主主義が無かったり、民衆の暴走を抑え込む仕組みさえあれば、彼らが権力の座に就くことは有り得なかった
権力者になっても、彼らの地盤が固められることは無かった

>警察権力を使って政敵を押さえつけマスコミを使って政敵を弾圧し独裁体制を作ったもの

それの力の裏づけこそが、「民衆の圧倒的な支持」だろうが
民衆の支持が無いのにそんな強権を振るえるか?

657 名前: 恵也 :2010/04/13(火) 22:42:34 ID:+ITA9bUL

>>650 つまりお前は世界が、「肝っ玉の小さいノミの心臓を持っている」って言いたいんだろう?w

バカかお前は!
世界じゃなくて、アンタみたいなネットウヨの事をさしてんだよ。
理解力がなさ過ぎる。

1億3000万人の日本人口があって、なんでタカガ100万人の永住外国人を怖がるのか
俺にはノミの心臓以外には考えられん。

658 名前: no name :2010/04/13(火) 22:54:35 ID:BtkxSI3W

長文病 Unavoidable Writing Long-Sentences Disorder(UWLD,UWLS)

 無駄に長い文章を書いてしまい、社会・私生活に障害が出る疾患。
近年明らかになってきた疾患であり、精神疾患に分類される。
主に大学生・デスクワークを主とする企業人・公官庁勤務の官僚等に好発する。

659 名前: no name :2010/04/13(火) 22:55:00 ID:5k95zFWa

>>657
女性の視点に立つという思考も必要でないかい?
実際そういう犯罪多いわけだし、事が起こってからじゃあ遅いんだぜ?
簡単に高跳びできるわけだしさ。

660 名前: no name :2010/04/13(火) 22:55:26 ID:BtkxSI3W

[症状]

 書く文章が無意味に長くなる。

 健常者の場合、文章の長さと文章の持つ意味・情報量は比例する。
だが長文病を発症すると長さに比例した情報の量・質を持つ文章を書けなくなる。
重症例では文章量に比例して情報量・質が落ちる場合もある。

加えて、
・長文を延々と書き続ける。推敲にもタップリと時間をかける。
・長文を書くと、何かをやり遂げた気分になる。
・実際には自己満足感以外の利益のない場合が多い
・患者自身にはこの疾患に侵されているという認識(病識)がない場合が多い。(約8割)
という点も患者に多く見られる傾向であり、この病の特徴であると指摘されている。

 つまり、情報量や質が極端に少ない文章を延々と書き続けるにも関わらず、
本人はそれに「一定以上の満足」を覚えてしまい、
結果として本人や周囲の人間、社会に重大な不利益をもたらす疾患と理解できる。

661 名前: 恵也 :2010/04/13(火) 22:55:55 ID:LoeVKNAH

>>650 つまりお前は世界が、「肝っ玉の小さいノミの心臓を持っている」って言いたいんだろう?w

バカかお前は!
世界じゃなくて、アンタみたいなネットウヨの事をさしてんだよ。
理解力がなさ過ぎる。

1億3000万人の日本人口があって、なんでタカガ100万人の永住外国人を怖がるのか
俺にはノミの心臓以外には考えられん。

662 名前: no name :2010/04/13(火) 22:56:07 ID:BtkxSI3W

[原因]

・読むターゲット層の確定不全
・一つの目的に向かって文章を書いている途中で、
 別の目的に対しても文章を書き始める事を繰り返す
・自己満足欲求の抑制能力不全
・脳内長文意欲系の異常亢進
・誤った学習効果(長文が書ける=文章構成力がある)
・依存症と同じ
・寂しんぼ

などが指摘されているが、根本原因は未だ不明である。

663 名前: no name :2010/04/13(火) 22:56:47 ID:U3d72vXX

外国人参政権を与えるとしても、「外国人の民意の暴走」を抑え込むための仕組みは絶対に必要だ
ヒトラーや毛沢東みたいなのを選出されては困る
それが例え国政ではなく、地方公共団体であっても、だ

実際、「外国人の暴走」はオランダで現実に起こっている
フランスだって「外国人の暴走」が許容範囲を越えたから極右の国民戦線が高い支持率を取れるようになったんだろうが
「マホメット似顔絵事件」とか「スカーフ着用問題」とか、「テオ・ヴァン・ゴッホ殺害事件」とか、
移民による犯罪や社会問題は後を絶たない
日本以上に「移民慣れ」しているヨーロッパですらそうなんだから、外国人慣れしてない日本ではどんな問題が発生するか…

万が一失敗したら恵也が責任取ってくれるのか?どうやって責任取るつもりだ?

664 名前: no name :2010/04/13(火) 22:56:49 ID:BtkxSI3W

[診断]

 専門医による本疾患が疑われる人物の書いた文章の読みこなしが主。
この作業に対して
「余りに苦痛で、退屈で、人生の無駄」
「やってられっか」
「クズの書いたゴミを何で俺達が読まなきゃなんねーんだ」
という強い愚痴と不平が医師からは上がっている。

 この問題を解消する為に作成された尺度は幾つか存在するが、
臨床的に使用されているのは下記のSIS のみである。

665 名前: no name :2010/04/13(火) 23:00:58 ID:BtkxSI3W

文章情報量測定尺度(SIS)

The Scale of the Information of Sentences
一つの文章にどれだけの情報が含まれているかの尺度。
文章の文字数(英語圏などでは単語数)に対して
得点が有意に低い場合に長文病が疑われる。

アメリカ長文病学会(UWLS)が策定したが、
妥当性と信頼性には反論も多く、今後の改良が期待されているが、
「こんなもんでいーんじゃねーの、どうせ読んでも意味なんてねーよ」
という現場サイドからの根強い支持もあり、今後とも普及して行くと考えられる。

666 名前: no name :2010/04/13(火) 23:02:36 ID:BtkxSI3W

[問題点]

 長文病は、学校生活等を送っている人間にとって時に有利に働く場合がある。
これは「長い文章を書く事が出来る=文章構成能力が高い」
という世間一般の誤解が、教育者の間にも根付いている為と思われ、
「論理的文章を書く」「表現力がある」などといった評価の対象となっている事さえある。

 しかし、社会に出ると文章の「長さ」よりも
「情報伝達効率」を問われる場面が増える事が一般に多い。

結果として

「一体何が言いたいんだ?」
「プレゼンテーションが時間通りに終わらない上に退屈」
「バカじゃねーの?」

といった非難が患者へ集中し、問題が顕在化する。

 この病は「自分が長文病であるという認識」(病識)がない患者が大半と言われ、
こうした非難に対して「自分の能力が不当に評価されている」
といった被害念慮的な意識を抱いたり、
強い否定的評価に晒される事によって心に傷を負う例も多く報告されている。
これらの問題に対して専門家は、
長文病という病の存在に関する啓発活動とその治療機関の紹介、
また長文病の治療と平行して心のケアを行う必要性を説いている。


 ちなみに、長文病が問題になるのは
「文章に含まれる情報の質が低いとみなされる」場合のみである。
先の挙げた教育現場の例のように
「文章の長さ=質の高さ」と考えられる場面では全く問題にならない。

 長文病は治療を行わない限り自然治癒は難しいとされ、
病識を持たない患者がほとんどであるから、
情報伝達効率の低さが問題視されないまま生活している人間は
この病が未治療のまま放置されている場合が多い。

 日本長文病治療財団(UCF)による
「2005年度日本長文病統計調査報告書」によると、
公官庁における長文病未治療者の割合は79.8%と、
一般企業の32.2%の2倍以上となっており、
「公官庁では文章の情報伝達効率が低くても問題にならない。
むしろ情報伝達効率が高いと伝わっちゃマズい事が伝わっちゃうので、
国はこの病の患者を積極的に保護してるんじゃないか?」
と同報告書は指摘している。

667 名前: no name :2010/04/13(火) 23:05:20 ID:BtkxSI3W

[治療]

 行動療法と認知−行動療法が一般的で、暴露反応妨害法を用いる事が多い。

 患者はまず最初に治療計画の説明を十分に受け、
治療計画に同意する必要がある。
行動療法や認知−行動療法は治療計画に同意し、
本人にとって苦痛となるような行為を「治療」として行わなければならない事がある。

 重度の長文病患者の場合、
「あなたは今後長文を書かないよう努力しなければなりません」
と聞かされた瞬間に「もう来ねえよウワァアアンヽ(`Д´)ノ」と
治療室を飛び出してしまうケースもあるという。


 治療に同意が得られたならば、行動療法でも認知行動療法でも、
患者は治療者と協力し、普段どういった場面で、
どれだけのの長文を作成してしまうのかを
面談とセルフモニタリングを通して明らかにする。

 その結果として得られた情報を元に、
数段階に分けた『長文場面負荷表』を作成し、これを核として治療を進める。
例えば、「仕事」「ブログ」「匿名掲示板」「SNS」「コメント欄」
などの場面を考えた場合、
仕事では長い文章を書いてしまう程度だが、
「コメント欄」では酷く長い文章を書いてしまい、
「仕事」では平均的文章で済むという患者の場合、
「コメント欄」での負荷得点が高くなる。

668 名前: no name :2010/04/13(火) 23:07:35 ID:BtkxSI3W

 治療はまず負荷得点の低い項目に対して酷く長い文章を書かないようにし、
徐々に負荷の高い項目に対しても長文を禁止するようにして行く。
具体的には「コメント欄」に長文を書いてしまう患者Hの場合、
長文を書いてしまう他人のブログ等を次々と閲覧させて行きコメントを書かせるが、
「酷く長い」文章を書いてしまう場合、「長い」文章までしか許可しない。

 この時患者は泣いたり喚いたり、錯乱してキーボードを破壊したり、
「地球のみなさんこんにちは。Do@ほんまげです」
などと訳の分からない文章を突然書き始めたりする。

 それでも長文を書く事を許可しないうちに、患者は
「長文を書かなくても生きていけるんだ」
「短い文章で意志を伝えるにはどうすれば良いか」
「そもそもこんな文章を書かないでも楽しくやっていけるのではないか」
といった生産的で建設的な思考が出来るようになり、
かつての長文を書く事に依存した、
非生産的で非能率的な自己を批判的に見る事が出来るようになる。

 こうして「長い」文章でもストレス反応を生じなくなった時点で、
次に「一般的」、次に「短い」といったように
徐々に許可する文章量を減らして行き、
最終的に「一〜三行」での意思表示を目指す。


 認知−行動療法の場合、
治療者は行動療法と併せて「長文を書く事で誰得?」
といった事をマイルドに自己洞察させる。
これによって患者自身が自身の手で「長文の非合理性への理解」を獲得し、
行動を変容させて行けるよう支援する。

 行動療法で患者は受動的に治療者の指示に従う場合が多いが、
認知−行動療法の場合、患者は能動的に自己内部の
「歪んだ認知」を変化させて訂正して行く必要に迫られる。

669 名前: no name :2010/04/13(火) 23:08:44 ID:s8l9MLPR

だってお前ら、実際にチベット奪ったじゃん
たかが百万人居たら普通に政権が奪えるだろう?
特に地方主権になったらより一層

まあ、そこまでならまだ想定出来たよ?
でも、実際はそれだけじゃないよね
韓国丸々が日本を乗っとろうとしてるよね

ちなみに他の国に参政権与えた国はどうなった?

仮に参政権を与えるとしても、まず韓国、中国はないな
日本に居る女共を六千人も拉致っておいて、どの面さげて差別とか言っちゃってんの?
そんなに欲しいなら、韓国、中国がさきに参政権与えるのが筋だよ
貴方は在日の恥です
死にましょう

670 名前: no name :2010/04/13(火) 23:09:37 ID:BtkxSI3W

 こうして得られた新しい認知が患者の行動療法への積極的参加を促し、
行動療法の効果を高めるとされている。
また、こうして得られた症状の改善は能動的に患者が獲得したものなので
再発率が低く、過激な行動療法によるトラウマなどが患者に残ることもないとされる。


 ちなみに近年、これら治療法の知識を入門書などで齧った人間が、
「日本語勉強しなおして来い」
「日本語でおk」
といった言葉によって患者に自己洞察を促す事があるが、
これは完全な誤りである。

「こうした言い方は患者を傷つけたり、患者と社会との軋轢を生み危険」と、
日本における長文病治療の第一人者永井文章氏も
日本長文病学会報の中で述べているのでやめよう。

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