核兵器を持つべきor持たないべき


■核兵器を持つべきor持たないべき

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1 名前: no name :2009/08/09(日) 19:05:39 ID:uxNUWg3I

みんなはどっち?
理由も書いてくれ

2 名前: no name :2009/08/09(日) 21:03:08 ID:yKXS27hR

持たないべき
理由
日本は平和主義があるはず。持ってはいけない!北朝鮮などは放っておけばいい。

3 名前: no name :2009/08/09(日) 21:30:28 ID:NH86sXvx

その他の通常兵器も軍拡する事は絶対の前提だが、持つべき。

>>2と違って、座して死を待つつもりはない。
戦争は外交の一手段である以上、外交の成否は力の有る無しにかかってくる、

4 名前: no name :2009/08/09(日) 21:38:22 ID:VUn1Lf7e

持たないべき

あっちがやって来たからやり返すって小学生の喧嘩じゃん
そん時はそん時で潔く死ぬる

5 名前: no name :2009/08/09(日) 21:55:59 ID:NH86sXvx

>>4
お前の言うつまらん「潔さ」とやらに国民全部を巻き込むなよ。
死にたいなら1人で勝手に死んでろ。

少なくとも核シェルターの完備は必須。
ほぼ100%の普及率を誇るスイスに比べて、日本は何と立ち遅れていることか!
市役所や警察署にすら核シェルターの無い国なんて普通に有り得ん。

6 名前: no name :2009/08/09(日) 22:28:21 ID:4Z0FR26j

>>5
核廃絶の動きに逆行するのは国益ではない
核の代わりに放射能の出ない燃料気化爆弾やサーモバリック兵器を所持するべき

7 名前: no name :2009/08/09(日) 22:40:28 ID:TDM5p4Fb

持たないべき
シェルターはあってもいいと思う。
盾はもっても剣は持つな。

8 名前: no name :2009/08/09(日) 22:46:05 ID:z93Gw3LN

持たないべき

核兵器を 持たず 作らず 持ち込ませず

今日習った。非核三原則

9 名前: no name :2009/08/09(日) 23:21:04 ID:xKTY13/S

持つべき

北朝鮮に撃たせないためには必要
北朝鮮が捨てたら捨ててよし

10 名前: no name :2009/08/09(日) 23:32:31 ID:KJvsRHQ+

持たないべき

なんかややこしいことになるから。

11 名前: no name :2009/08/09(日) 23:35:06 ID:3rh7JTqE

持たないべき

実質使えもしない武器の開発と維持に莫大な金を使うぐらいなら
人員や通常兵器を増やしたほうがマシ

12 名前: 星のしずくと ◆0IIEzpCyu. :2009/08/12(水) 14:13:32 ID:QcG1YQC0

造ったやつが食べるべき

理由
造ってしまった責任だお

13 名前: no name :2009/08/12(水) 15:10:34 ID:32pEREzb

核兵器を減らしていこうってオバマが言ったのは、単に維持する金が無いから。
今後、アメリカの核の恩恵を受けられなくなる可能性があるので、持つべき。

もちろん理想としては無い方がいい。

14 名前: no name :2009/08/12(水) 18:59:24 ID:Crp5FUek

オバマはどっかの国に核の傘保障するって言ってた
2枚舌きたあああああ

15 名前: no name :2009/08/12(水) 19:42:57 ID:wLUoG1o4

持たないべき

>>7の盾はもっても剣は持つな」に俺は賛同するよ。生身なんて馬鹿なことをしているこの国が問題なんだよ。
核は持たないべき。そんな恐ろしいものが自国にあるというだけで怖いっての。
はやく世界が平和にならないかな。

16 名前: 削除済 :削除済

削除済

17 名前: no name :2009/08/12(水) 20:11:17 ID:s7v9Xc+C

こんな糞スレ立てると持つべきとか言っちゃう子がでてきちゃうぞ

18 名前: no name :2009/08/12(水) 21:35:14 ID:9ZJ7VIti

核を打ち込みはしないものの一応牽制する意味で持っておいたほうがいいと思う
核じゃなくても他国を牽制できるカードを持っていた方が得なことは確か

19 名前: no name :2009/08/12(水) 21:42:07 ID:nG6mDAOO

持つならば、核よりも、大質量の物質を大気圏外まで打ち出すレールガンに一票。
宇宙開発のために、わざわざロケット飛ばさなくても、機材を緩衝材に包んで打ち上げれば燃料かからなくね?

(いざというときに、大質量の何かを大気圏ぎりぎりまで打ち上げて、弾道落下させる質量兵器としても使えそうだし)
と、偶然通りかかったゆとりが言ってみる。

20 名前: no name :2009/08/12(水) 23:09:31 ID:i0s9mir/

非核3原則なんてクソの役にも立たん。
最低でも既に破綻している「持ち込ませず」は見直すべき。

大体、こんな法律でも何でもない学級会のお遊戯レベルの決議に縛られねばならない謂れはない。

21 名前: no name :2009/08/12(水) 23:44:47 ID:d8lJ1ejL

非核を叫ぶんだったら日本国内じゃなくて保有国に乗り込んで叫ぶくらいの覚悟と行動を見せて欲しい。


いまの非核派は核保有国を助長させているとしか言いようが無い。

22 名前: no name :2009/08/12(水) 23:51:38 ID:TLXenvQv

核兵器なんて、隣国に打ち込んだら放射能が自分たちに襲ってきそうな兵器なんていらん
範囲が広すぎて、極所的に使えないし

もっと効率のいい兵器をつくるべき
そのためには宇宙開発をもっと進めていくべき
これからは、宇宙で人民の動きを監視し、宇宙からピンポイント攻撃ができるようになっていく筈

23 名前: no name :2009/08/13(木) 01:37:56 ID:vcilnVco

持たないべき。

日本の核保有は、長期的にみて逆に不利益になる。
核を持ち、平和を訴えていかない日本に国際的地位は無い。

24 名前: no name :2009/08/13(木) 14:51:05 ID:mrObqK9a

持つ持たないというより持てないだろ

25 名前: no name :2009/08/14(金) 15:54:15 ID:Jnk8foKp

>>24
そうだな。
だからサーモバリックを持てばいいのに。

26 名前: test :2009/08/14(金) 15:58:49 ID:HHkEvQL+

テスト

27 名前: no name :2009/08/14(金) 16:07:50 ID:bryvEI5c

>>24
持てるよ。
技術面で言えば、1ヶ月から2ヶ月も有れば生産できるし。
国際関係面で言えば、アメリカの支持さえ取り付ければ良い。
軍事費を増やしてアメリカ製の兵器を買ってやればアメリカの軍産複合体が潤って日本に好意的になる。
軍産複合体の意向はアメリカ大統領さえも逆らえないのだから、日本が核武装する反対は無くなる。
もしもアメリカがそれでも迷うようなら、イギリスと同じようにダブルキー制度にする事も良い。

とにかく、日本が本気になれば核は持てる。これ常識。

28 名前: no name :2009/08/14(金) 18:15:09 ID:0TnHiB4h

でNPTから脱退できんの?

29 名前: no name :2009/08/14(金) 18:33:18 ID:ukMs6ivI

持つべき、と主張する奴は思考回路が北朝鮮と同レベル

30 名前: na name :2009/08/14(金) 20:09:40 ID:yPH+nOqN

持たないべきだとは思う。
核を持ったら外交的な信頼は地に落ちる(正確には落ちたかのように
世界中が振る舞う)事ある毎にこの盛大なダブルスタンダードを持ち出してくるだろう。
ただし、議論は続けなくてはならない国内での議論が海外に伝わる事が
核抑止力となる

31 名前: no name :2009/08/14(金) 20:39:26 ID:/kzo2MqA

国連の旧敵国条項が残ってるし

32 名前: no name :2009/08/14(金) 20:47:16 ID:bryvEI5c

>>28
別に脱退しなくても良いじゃん。
日本一国の防衛用に核を持つのだから、世界中に核を拡散するんじゃない、
「不拡散」には反してないし。
核実験禁止条約にも抜け道はいくらでもある。

>>29
日本が核を持つ可能性すら論じない、考えられないのは、知的障害者か、九条信者のような思考停止人間くらいだろ。

>>30
アメリカさえ味方につけておけば、あとは世界の国が何を言おうがどうぞご勝手にというところだ。
しょせん、世界の超大国を敵に回してまで核廃絶を訴える気骨のある奴はほとんどいない。
第一、「核クラブ」の連中は絶対に核を捨てない。
日本の核武装の可能性を論じる事すら禁止する奴は、核クラブの回し者にしか思わない。

33 名前: no name :2009/08/14(金) 21:33:35 ID:g3vZwDKh

核持つべきとかチョンかよw

34 名前: no name :2009/08/14(金) 21:42:48 ID:0q7wpqJ7

核のない平和な世界を作ろうという素晴らしい考えはどこにいっちまったんだよ。

35 名前: no name :2009/08/14(金) 21:54:14 ID:bryvEI5c

>>33
ほー。
インドやパキスタンやイスラエルがいつからチョンの国になったのかな?
そういうお前さんのメンタリティの方が現実を直視しないチョンにそっくりだな。

>>34
そんな事はあり得ない。絶対にあり得ない。
核が廃絶される時は、核以上の兵器が開発された時だけだ。
アメリカもロシアも中国もイギリスもフランスも、揃って核廃絶の方向に向かうはずがない。
特に中国が核を廃棄する事はあり得ない。
中国が廃棄しない以上インドも放棄しないし、インドが放棄しないならパキスタンも放棄しない。
これぐらい、国際社会を勉強すれば分かるだろうに。

まったく・・・
非核論者はどこまで空想をもてあそべば気が済むんだ?

36 名前: no name :2009/08/14(金) 22:21:04 ID:g3vZwDKh

      ,一-、
     / ̄ l |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ■■-っ <  んなーこたーない
    ´∀`/    \__________
   __/|Y/\
 Ё|__ | /  |
     | У  |

37 名前: no name :2009/08/14(金) 22:24:25 ID:0q7wpqJ7

>>35
できないって勝手に決め付けてあきらめんなよ!
空想?それの何処が悪い!
なにごとも最初は「こうできたらいい」っていう空想から始まるだろ!
そっから色々と努力していくんだろ、ちがうか!

38 名前: no name :2009/08/14(金) 22:48:07 ID:bryvEI5c

>>37
「出来る」なんて根拠が逆にどこに有るんだよ?
原爆が開発されてからわずか20年もしないで、世界はキューバ危機を迎えた。
20年で、人類を皆殺し出来るだけの核兵器を蓄えた人類が、核を廃棄するなんて出来るわけがない。

さらにキューバ危機から40年で核保有国も、核兵器の総量も増えた。
どこを見りゃ核廃絶の兆候が見られるんだよ?
アメリカのオバマの演説?
ありゃ単なる超大国の余裕だろ?
アメリカには核以外にも無限の兵器がある。
たかが少々核を「削減」しても、充分国を守れんだろ。
しかも、核の「削減」など言葉のお遊びでしかない。
ソ連のゴルバチョフとも核兵器の「削減」を了解しあったが、両国とも核兵器の総量は増える一方だ。

結論を言えば、人類はまだまだ愚かなんだよ。

39 名前: no name :2009/08/14(金) 23:08:18 ID:0q7wpqJ7

>>38
「出来る」なんで一言も言っていない。
ただ出来る「可能性」が少しでもあれば努力すべきだと思う。
まあこんなこと言うと「可能性なんてねーよw」って言うんだろうけどな

ここで本題に戻ると、>>38の言っているように核が増え続けているのならこれ以上核をつくるのは危険すぎる。
核戦争などしたくない
よって持たないべき

40 名前: no name :2009/08/14(金) 23:35:01 ID:0DQW2SUn

>>39
>核戦争などしたくない
これには同意するがね。
日本が持たなきゃ核戦争にならんとする根拠はなんだ?
普通は核戦争などしたくないからこそ核兵器を持って抑止力にするんだろ?
日本が核の被害に遭ったのも日本に核がなかったからだ。
報復が可能だったら広島・長崎はあったか?

41 名前: no name :2009/08/14(金) 23:43:00 ID:0TnHiB4h

核を持つのならNPTだけじゃなくIAEAからも脱退しないとな

42 名前: no name :2009/08/14(金) 23:44:55 ID:0q7wpqJ7

ところで核所持以外に抑制方法はないのかな?
「みんな持ってりゃ怖くない」っていう考えは危ないと思うが・・・

43 名前: no name :2009/08/15(土) 00:22:10 ID:4//c6zF/

>>39に賛同

別にに根拠を示す必要は無いしね。

44 名前: no name :2009/08/15(土) 00:36:26 ID:FC0BEAVW

>>41
脱退の必要はないと言った。
法の抜け道はいくらもある。

>>42
ない。
北や中国のような野獣には力。暴力には暴力。
力のない国が生きるという事の意味を知る方がいい。

>>43
>別にに根拠を示す必要は無いしね。

おかしいだろそんなの。
日本の未来を守る根拠もないのに格放棄とか考えらんない。

核武装しないなら、スイス並みの重武装が必要になるんだがいいのかい?

45 名前: no name :2009/08/15(土) 00:49:54 ID:4//c6zF/

平和を掲げる理想に根拠は必要ありません。
どんな理由であれ核を持つことは平和には繋がりません。

46 名前: no name :2009/08/15(土) 00:52:01 ID:ngJxPk5N

まだ日本にはオセンチな非核論者がいるのかね?
日本が核を持たなくてもキューバ危機は起きたし、中国も北朝鮮も核を持った。
日本がどんなに核武装に迷いを見せようが、現実に核兵器は拡散してんだ。
イランが核武装を達成したらすぐにイスラムテロリストに拡散するぞ?
パキスタンからだって伝わる可能性がある。
日本はアメリカの同盟国だから当然イスラムテロリストの標的なんだが、イスラムテロリストが核を楯に日本を脅したらどうすんだ?
アメリカは必ずしも頼りには出来ないぞ?
すぐさま両手を挙げてテロリストに屈伏か?

それが嫌なら>>44が言うようにスイスかスウェーデン以上の軍備とそれを蓄える為の莫大な予算が必要になる。
費用対効果から考えても核が一番安上がりなんだよ。

そもそも北朝鮮や中国に弱腰外交しか出来ないのも、北方領土がいつまでも返ってこないのも、日本に力の裏づけが無いからだ。
日本は舐められてるんだよ。それがなぜ分からない!

47 名前: no name :2009/08/15(土) 00:58:05 ID:ngJxPk5N

>>45
頭がお花畑の九条信者は決まってそう言いますね。
あなたのお花畑的妄想を理想などと美化し、日本から未来を奪うのはご勘弁願いたい。

文句が有るなら、核が必ず廃絶に向かう根拠を挙げてみろ。
そんな根拠が出せないのならば、日本は核武装の選択肢を手放すわけも、また必要性もないじゃないか。

48 名前: no name :2009/08/15(土) 01:05:15 ID:FC0BEAVW

>>45
>平和を掲げる理想
そいつはいいが、理想はしょせん理想。
中国や北から核ミサイルが来るなら、「平和」なんぞ一瞬で崩れる。

49 名前: no name :2009/08/15(土) 01:17:36 ID:ngJxPk5N

>>21に全面同意。
「北朝鮮」「中国」「ロシア」という仮想敵国が無くならない限り、日本は核武装を達成せねばならない。

50 名前: no name :2009/08/15(土) 01:41:14 ID:axzzKlFb

未だに核武装論を唱えてる奴がいるとは・・・。
核を持つのにいくら金がかかると思ってるんだ?
技術は誰に教えてもらうの?核実験場は?運用は?政治的懸案は?
んで、仮に諸課題を全部クリアーしたとして、東アジアで核ドミノが起こる危険が大いにあるのに、それを米国が許すと思う?
核の傘から抜けて、日米同盟を破棄してまでやると言うのなら、米国も仮想敵国に加えないとな。
あと、ウランの輸入協定は民生利用限定だから。禁輸されたら日本の総発電量の3割が止まる事もお忘れなく。

結論:米国による核の傘で充分

51 名前: no name :2009/08/15(土) 02:29:05 ID:ngJxPk5N

>>50
アメリカの核の傘なんて無い。
少なくとも全面的に信用出来る代物ではない。
自分の国は自分で守る。これ常識。

そもそも技術力はとうに日本は持ってる事も知らんのか?
しかも「核武装を拒否するならスイス並みの軍事予算が必要になる」と書いた事も無視。
都合の悪い事はかたっぱしから無視するのですか。
核武装が金かかるなんて軍事板で言ったら鼻で笑われるよ。
少なくとも日本が再軍備して重武装を蓄えるよりかは金はかからない。

日本の核武装はアメリカが反対する?
馬鹿も休み休み言えよ。
アメリカはいつだって日本の再軍備には賛成だぞ?
アーミテージだって、ウォルフォビッツだって、日本は核武装せよと提言している。
アメリカは日本が反米政権にさえならなければ、日本の核武装だって、認める国だ。

52 名前: no name :2009/08/15(土) 03:15:56 ID:2+usY5Fw

>>46
テロ相手に核報復は抑止にならんだろjk
どこに打ち込むつもりだよ

53 名前: no name :2009/08/15(土) 05:01:03 ID:FC0BEAVW

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           γ ⌒ ⌒ `ヘ
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  ¶:::-幵-冂::( (    |l  |    )  )=HロΠ=_Π
  Π=_Π「Uヾ、 ⌒〜"""''''''⌒〜'"´ ノ;;'':::日lTΠl:::....
 Д日lTl,,..:''''"   ""'''ー-┬ーr--〜''""   :::Д日lT::::
 FH=n.:::::'            |   |         :::FL日l」:::::
 ロΠ=:::::.:.        ノ 从 ゝ        .::田:/==Д::
 口=Π田:::.                   .::::Γ| ‡∩:::::
 Γ| ‡∩Π::....                ...:::Eヨ::日lTlロ::::
 Д日lTlロ_Π::::.......            ...::::::::田:凵Π_=H:::
 =Hロ凵Π=_Πロ=HロΠ:::.................:::::::::::口ロロH「l.FFl

54 名前: no name :2009/08/15(土) 05:11:54 ID:ngJxPk5N

>>52
イスラムテロ支援国家のイランに決まってんだろjk
疑わしきは罰せよという原理はイラク戦争で確立しただろうが。
イスラム原理主義国家のイランを黙らせればイスラムテロリストの七割は失職する。
そもそも在日イラン人は麻薬の売人で摘発される事も多く、中国系、韓国系に負けず劣らずの犯罪率の高さだ。
中国系、韓国系、ついでにフィリピン系と共に、日本から永遠に出ていってもらいたい。

55 名前: no name :2009/08/15(土) 05:41:27 ID:FC0BEAVW

そもそも、日本ほど信用ある国が核武装したからってすぐさま日本の輸入がなくなるなどありえないだろjk・・・
ちゃんと核武装の理由について中国の核ミサイル計画などの証拠を元に説明するならみんな了解するよ。

なんかうさんくさい宗教と同じなんだよな〜
「この壷買わないと不幸になる」とかいう奴らと。
「日本が核武装すると貿易が〜」とかいう奴らと。

そういえば「核武装よりも通常軍備の方が多額の予算が必要」という事に関し、意見はないのか?

56 名前: no name :2009/08/15(土) 06:30:33 ID:axzzKlFb

>>51
何を根拠に核の傘が無いというのか不明。
同盟国である日本が核攻撃に晒された時、アメリカが核で応えなければ
アメリカは全ての同盟国からの信用を失うだろうな。加えて日本国内の米軍基地や在日米人を見殺しにしたら政権が崩壊するよ。そんな事をするとは考えられんが。

>そもそも技術力はとうに日本は持ってる
これもよく聞く話だが、現状では核設計はできても起爆装置の開発はゼロからのスタートだよ。
実績やノウハウが全く無いから。
核実験をしようにも核実験場が無い。そもそも核弾頭を搭載する弾道ミサイルの開発が必要だし、それを発射するための原子力潜水艦も保有しないとな。
で、それらは全てアメリカにとっても脅威になるんだよな。

>「核武装を拒否するならスイス並みの軍事予算が必要になる」
だからね、その核をせっかくアメリカに担ってもらってるのに、なんでわざわざ日本が独自に1から作らないといけないんですか?という話。
アメリカが信用できないのはあなたの勝手だけど、核の傘の代替手段が今現在切迫して必要なのか?

>アメリカはいつだって日本の再軍備には賛成
アメリカ政府全体として、いつ日本の核武装に賛成したか教えてくれよ?
政府関係者の中に日本核武装論者がいることを持って

>アメリカは日本が反米政権にさえならなければ、日本の核武装だって、認める国だ

と言うのは随分な飛躍だね。
それを言うならライス元国務長官は北の核実験直後に日本に釘を刺しに来たし、アーミテージはむしろ核武装否定派だろ。2004年の演説でも匂わせてるし、中川が核保有の議論をしたいと言った時に理解を示した程度で、核武装せよと提言したというソースがあるなら教えてもらいたい。
オバマ率いる民主党に至っては核不拡散を重視してるな。日本だけを例外的に許したらそれこそ核不拡散が形骸化するわな。


>>55
NPTを脱退して、核を何に使うか分からん国に対してウランを売ってくれる国がどこにあるんだよ。
ウランがなかったらどうやって原発を動かすんだよ。

57 名前: no name :2009/08/15(土) 07:44:50 ID:gQLXkRtv

>>56
NPT を脱退しなくても核保有が可能だと何度も書いてるが?
日本語が読めないのか?

アメリカ政府が一枚岩じゃないって事は、日本の核武装を認める勢力も有る事を認めちゃうんだね?
最近のアーミテージは日本核武装論者だよ。
2004年って、四年も前じゃん。
イラクがこんな泥沼に陥る前だし、北朝鮮の核保有以前の話だろうが。
最近のアーミテージ発言に限定しなさいよ。
「日本は安保ただ乗りはするな」
「国防もアメリカ任せでなくもっと負担せよ」
「核の傘については当面は信頼してもらって構わないが、日本も万が一の保険は用意すべきだ」

産経や、サピオに書いてあったアーミテージ発言はこんな感じだが、万が一の保険って、日本の核武装以外にあり得ないだろうに。

あとニクソンショックや北朝鮮問題でさっさと日本を裏切ったのを見れば、アメリカなんて完全に信用するのは馬鹿だろ。
真珠湾奇襲やコベントリー爆撃を「知ってながら見殺しにした」アングロサクソンなら、在日米軍すら裏切る可能性はあるんだよ。

そもそも北朝鮮や中国すら核開発に成功したのに日本は成功しないってね・・・
日本を過小評価するのは勝手だけど、あんまり日本の実力を舐めないでもらえる?
北朝鮮の核開発よりずっと前に、すでに中国は核保有国だし、そもそも日本を200発も照準向けてる事自体脅威だろうが。
中国みたいに民主主義国家じゃない、一党独裁国家で日本を敵視してる国が核持ってて、まさか「脅威じゃない」とは言わないよな?

あとマキャベリを引き合いに出すなら、今のままの日米安保体制などおかしいのだと伝えておく。
自分の国を守るのは自分しかいない。傭兵や同盟国は最後には頼りにならない、

58 名前: no name :2009/08/15(土) 10:22:45 ID:gQLXkRtv

アメリカのオバマが核軍縮演説をやった事に非核派は小躍りしているようだが一つ予言しといてやる。

この演説は百年後には世紀の大愚行と呼ばれるであろう。

中国は毎年2桁増の軍事費を増額している。
しかもこれは公表されているデータだけの話であって、もとより中国のような言論の自由のない国家の事だ。「透明性」など微塵も存在しない。
実際はもっと多額の軍事予算が動いているであろう。
あの反日と呼ばれる民主党の前原すら「率直に言って脅威である」と発言せざるを得ない国が世界にはあるのだ。
そのような国を放っておいて「核軍縮」とは、何と頭がお花畑になっている事か。
大軍拡する国と軍縮する国・・・結果がどうなるかは火を見るより明らかだ。

アメリカ人自身ですらすぐに間違いに気づいて軍拡路線に戻るだろう。

59 名前: no name :2009/08/15(土) 13:59:29 ID:2p6rw7wx

核武装もそうだけど、9条も無くさなきゃね
日本はもっと右翼化すべき

60 名前: no name :2009/08/15(土) 14:24:11 ID:4//c6zF/

核の無駄さは冷戦時代で納得した。
中国の軍事費は確かにこの時代にそぐわないほど費やしているが、
中国はどこにも核は撃たない。
9条改正は賛成だけど核は不要。

61 名前: no name :2009/08/15(土) 14:28:58 ID:bOm0144Z

日本は北朝鮮の脅威に対して核を持つべきか国連とかで協議したらいいんじゃ。。。

62 名前: no name :2009/08/15(土) 15:55:14 ID:SH2AmDSX

クラスター爆弾を大量にばら撒くのと
燃料気化爆弾落とすのと
毒ガス広域散布するのと
核一発ぶち込むのと

何がちがうん?

63 名前: no name :2009/08/15(土) 16:25:01 ID:+RN9xjwW

そもそも何で核兵器は駄目なのか語られていない件について。

64 名前: no name :2009/08/15(土) 17:09:46 ID:Oaxh2c8V

核武装すれば安心っていう根拠はあるの?

65 名前: no name :2009/08/15(土) 22:46:45 ID:gQLXkRtv

>>60
中国は核を撃たない???
馬鹿も休み休み言えよ。
中国みたいな条約破りの常習犯なんか、最も信用出来ねー国だろうが。

中国には嘘つきとぺてん師しかいない。
日本は中国など信用せず、中国に対抗するために核武装すべきだ。

66 名前: no name :2009/08/16(日) 03:11:44 ID:8OdBBkto

結局皆は戦争がしたいんだね
どんな言葉で取り繕うとも、兵器を持つって事は戦争に備える・参加する意思があるって事

67 名前: no name :2009/08/16(日) 08:28:54 ID:Kdk8CB2U

>>66
「備え有れば憂い無し」ってことわざを知らないの?
そもそも第二次大戦の成り行きを見ても、「軍備を持ったから戦争になった」なんてあり得ない。
むしろ全く真逆で、重武装があるスイスやスウェーデンはナチスから身を守り、自由と独立を維持した。
攻撃されたオランダ、ベルギー、デンマーク、ノルウェーにはロクな軍備が無かったじゃないか。
それに第二次大戦の原因は、軍備を拡大し続けたドイツと、それを甘く見ていたイギリスとフランスのせいだろ?

いい加減現実を認識しろ

68 名前: no name :2009/08/16(日) 08:34:54 ID:Kdk8CB2U

>>66
そもそも、日本が兵器を放棄したところで中国や北朝鮮が戦争やりたがるなら戦争になるほかないわけで・・ ・┐('〜`;)┌

69 名前: no name :2009/08/16(日) 11:16:33 ID:vduudKeR

>>66
日本がしたくなくても相手から戦争しかけられたらどうすんのさ。
一方的にやられるのを黙ってみるの?
目には目を。軍備増強は必要でしょ。

70 名前: no name :2009/08/16(日) 14:12:09 ID:4piZ2wGK

今の日本で核放棄と非武装を説いても意味が無い。

核保有国、軍事国家に乗り込んでやって来い
それが出来ない限り、その論が信用を得て支持されることなどあり得ない

71 名前: no name :2009/08/16(日) 14:22:14 ID:dnNkl+VN

自衛隊

72 名前: no name :2009/08/16(日) 14:46:09 ID:A/7wDlOs

このスレ見てると将来が心配になってきた・・・
平和な世界って無理なのかな?
そうではないと信じたい

73 名前: no name :2009/08/16(日) 15:37:42 ID:Ykla3F6U

>>72
俺もそう思う。昨日NHKで特集やってたけど、核賛成派はごく一部なんだけどね

74 名前: no name :2009/08/16(日) 15:58:18 ID:BpNvkxP1

持つべきもなにも、持てないのが現実。

持ちたい人はよそでやったらよろし。

75 名前: no name :2009/08/16(日) 17:05:51 ID:MWwxK+zo

>>72
現実を逃避して一切見ざる聞かざる言わざるを押し通せば今すぐにでも世界は「平和」になるよ。
ジョン・レノンもイマジンでそう言ってる。

>>73
日本と台湾が過去戦争していて台湾人が日本を恨んでいるかのように描いたNHKが公平中立なわけがないじゃん。
馬鹿左翼が揃って非核派なのは分かるが、保守派や右よりの言論人は核武装論者もかなり多いよ?
小林よしのり
福田和也
中川八洋
兵藤二十八
西村真吾
みんな核武装賛成だ。
あとは態度をはっきりしていないだけ、積極的に賛成はしていないが反対もしていない。
左翼界隈で核武装賛成が「少数派」なんじゃないのかな?

>>74
言葉は正しく使いなよ。
「持てない」んじゃない。「持とうと努力していない」の間違いだろ。
もっと言えば「アメリカが何とかしてくれる」「アメリカは日本を絶対に裏切らない」と思えるアメリカ真理教の信者なんだろ?

76 名前: no name :2009/08/16(日) 17:53:27 ID:A/7wDlOs

>>75
なに?現実を逃避って?
もう戦争しかないのか?

77 名前: no name :2009/08/16(日) 18:49:54 ID:fjScZStD

>>75
なんで使えば全世界を敵にまわすような兵器を持つ努力をしないといかんのだ
日本の場合核保有を宣言しただけで世界中を敵にまわしかねんというのに
軍事力を高めるにしても核を持つ必要など無い

78 名前: no name :2009/08/16(日) 19:08:46 ID:MWwxK+zo

>>76
中国や北朝鮮が狂ったように軍拡してる「現実」がある。
中国の核ミサイルが200発も日本に射程を向けている「現実」がある。
それを全部無視して空想の世界に逃避してれば、いつだって世界は「平和」になるよな?

>>77
北朝鮮やパキスタンですら核武装出来たのに、日本じゃ出来ないってね・・・
なんで日本が核武装すると北朝鮮やパキスタン以上の制裁が課せられると思えるんだ?
少なくとも日本の信用性は北朝鮮やパキスタンより段違いだし、明らかなる核武装の大義、中国の存在があるのだが?

79 名前: no name :2009/08/16(日) 19:57:49 ID:A/7wDlOs

>>78
だから現状はわかったから
核持てば大丈夫っていう根拠を言ってくれ

80 名前: no name :2009/08/16(日) 20:57:12 ID:SqEuYFC9

実験する土地ははどうすんの?

81 名前: no name :2009/08/16(日) 21:05:10 ID:vduudKeR

平和ボケ(ノ∀`)

82 名前: no name :2009/08/16(日) 21:18:59 ID:f0Cer75B

NPTやIAEAから脱退せず核武装ができる方法って何?
どんな抜け道があるの?

83 名前: no name :2009/08/16(日) 22:15:32 ID:MWwxK+zo

>>79
強力な軍備を持つ国に仕掛ければ「無傷」ってわけにはいかんだろ。
誰しも痛い目に遭うのは嫌がるもの。
で、「強力な軍備」と簡単に書いたけど、ミサイル防衛やステルス戦闘機なんかを大量に購入するのにいくら金が必要だと思いますか?
中国に対抗するだけの軍備を蓄えるにはそれこそ無限に軍事予算が必要になる。国家財政が火の車の時代に軍事費の大幅な増額など非現実的だ。
いつかは核以外の通常兵器も充実していくが、当面は中国(北朝鮮)の脅威から身を守る為にも「核」と「日米安保」の二本柱でやっていくしかない。
しかし二本柱のうち、日米安保は非常に不安定=アメリカの気分次第で変わるから、やはり最終的には「自分の国は自分で守る」しかない。
たかが貿易摩擦ぐらいで揺らぐ日米安保など、とても依存してはいられない。

核以外の方法で、安上がりに、迅速に、そして他国にも安定した抑止力を与えられる方法があれば、ぜひお聞かせ願いたいものだ。
「そんな物は無い」という結論が出たから西村真吾代議士は核武装論者になったのだが。

>>80
兵藤二十八の本では、日本ぐらい技術力が高く、エンジニアが優秀な国なら「コンピュータプログラムで充分」という話だが。
そもそも「核実験する土地が無いから国防に必要な兵器を導入しません」てか?
自分の馬鹿さ加減を振り返ったら如何?
そんな詭弁が成り立つならば、日本は軍事演習出来る用地も不足しているのだから「軍事演習出来ないから兵器は買いません」などという詭弁まで許される事になる。
核実験する土地が有ろうが無かろうが、日本を中国の魔の手から守る為には持つべきだし、核以外の方法があるならばそれを提示せねばならない。
それわしないのは「中国(北朝鮮)の脅威」を見ない脳内お花畑な連中か、日本の亡国を望む反日左翼であろう。

>>81
本当にそう思う。
中国や北朝鮮の反日敵対行動は、60年前までの誇り高い日本ならば決して看過しない、戦争にすらなる行動だ。
それらを全部棚上げして日本の軍拡だけ見とがめる者、もしくは「アメリカに頼っていれば未来永劫大丈夫」と言わんばかりの者。
どちらも「平和ボケ」という単語以外に理解のしようがない。

>>82
まず質問。NPT って何?
日本の核武装をピンポイントで禁止する条約なの?

84 名前: no name :2009/08/16(日) 22:28:22 ID:A/7wDlOs

>>83
安さをプッシュしているが、危険性について考えたことはあるか?

85 名前: no name :2009/08/16(日) 22:44:40 ID:JIDvyDRR

>>83
何かお前の書き込みを読んでると実は戦争をしたくてたまらない人みたいだ

86 名前: no name :2009/08/16(日) 22:53:16 ID:f0Cer75B

>>83
でNPTやIAEAから脱退せず核武装ができる方法って何?
どんな抜け道があるの?

87 名前: no name :2009/08/16(日) 23:14:25 ID:SqEuYFC9

>>83
じゃあ内政や外交はどうすんの?

88 名前: no name :2009/08/17(月) 00:27:51 ID:qOqXfcdK

対中国に備える必要は無い。
中国は日本に撃たない。いや、撃てない。
中国はそんなおバカさんじゃねぇよ。

89 名前: no name :2009/08/17(月) 00:50:26 ID:3RYO9ry0

>>81>>83
核の被害にあった人にどっちが平和ボケかと尋ねればお前ら核保有派だと答えるだろうな

90 名前: no name :2009/08/17(月) 01:00:10 ID:RJcTHf5C

>>83
日本が核武装すれば国際連合憲章第7章に基づく対日制裁決議案が出る可能性があるんだが

91 名前: no name :2009/08/17(月) 01:05:57 ID:RJcTHf5C

そういえば敵国条項が残ってるから決議を採択しなくても制裁できるか

92 名前: no name :2009/08/17(月) 02:31:43 ID:7OKFCdQY

>>84
「兵器」について論じてるのに「危険性」について語り出すか。
核武装云々以前に「国防」を論じられる頭じゃない。
>>85
「日本が核武装したら戦争が始まる」
まずはこの命題を証明しろ。
核武装を主張したら戦争大好きの戦争狂?
冗談なのか?馬鹿なのか?
>>86
まずこっちの問いに答えろ。「NPTって何だ?」
難しければ以下のように質問を変えてやる。「NPT って、何を規制する組織だ?」
>>87
当然今のような弱腰外交や、自虐史観教育は退場願う事になる。
ただしクラウゼヴィッツが二百年も前に洞察したように「戦争は外交の一手段」である以上、「力の裏づけ」の無い日本が何をほざこうが「負け犬の遠吠え」でしかない。
だから核武装なのだ。核武装と並行して通常兵器の方も充実してきてはじめて日本に「発言力」は戻ってくる。
それにしても「戦争は外交の一形態(手段)」っつう国防を論じる際のイロハから説き起こさなければならないとは・・・
日本の核武装問題とは、純粋に「国防」の問題だ。
その「国防」について語るのに、「戦争とは何か」が分かってないってアンタ。
少し恥ずかしすぎるんじゃないの?
>>88
約束破りの常習犯、中国をそんなに信用出来るとは頭がおめでたい事で。
外モンゴルや満州、ウイグルにチベットは、どうして中国に侵略され、奴隷化され、民族浄化されているの?
中国という国は、ナチスドイツ並みの狂った国家で条約も約束事も守らない非人道極まるカルト国家である。
>>89
とりあえず「平和ボケ」って言ってみたかっただけだよね?
残念だけど日本の核武装論は、1960年代までは日本の主流だった学説なんですよ。
戦争が負けてからまだ15年の頃の日本人が核武装賛成なのに、戦争を知らない現代人は核武装反対ねぇ・・・
果たして「平和ボケ」してるのはどちらでしょうかね?
馬鹿じゃなければ誰でも分かります。
>>90
色々理由を書いたら本文が長すぎて入らなかった。まともに論ずるに値しない奴のために連投するのも面倒だから一言で終わる。
ねーよ。

93 名前: no name :2009/08/17(月) 02:51:20 ID:yo4d6ylt

核を撃たれた事実があるからその悲惨さを伝える事ができる
現状、核兵器の無い世界を謳えるのは日本だけ、これも「現実」

以下、世迷言----
いっそ軍備を完全に放棄した上で永世中立国として各国にもっとオープンになれば、
「日本(国土)への攻撃=世界(人)への攻撃」の連想から、
どの国も攻め込んでくる事ができなくなると思う
--------

94 名前: no name :2009/08/17(月) 10:25:44 ID:k2R4dqzm

今の日本人って戦争反対、核アレルギーの奴が多すぎるよね
平和ボケなのか、それとも9条信者さんなのか分からないけど。
守るためのものと考えられない馬鹿

95 名前: no name :2009/08/17(月) 11:42:35 ID:7OKFCdQY

「戦争」についても、はたまた「平和」についても考えた事もなければ勉強した事もない連中に、一つ一般常識を教えておこう。

「戦争」の反対語は「平和」じゃない。

「平和」の反対語も「戦争」じゃない。

今さらこんな事を言うも愚かしいのだが、「平和」という単語は、「状態」を指し示す言葉である以上、「平和(な状態)」という単語の反対語は、「混沌(という状態)」だ。

一方、「戦争は外交の一手段」というクラウゼヴィッツの定義を持ち出すまでもなく、「戦争」は「手段」、「取りうる方法」を指し示す言葉である。
従って、「戦争(という手段)」の反対語は、「話し合い(という手段)」だ。
戦争とは外交の延長戦上であり、話し合いで解決しなかった場合の手段の一つに過ぎない。


>>93
残念だが、核廃棄も、無防備もあり得ない。
戦争は外交の一手段である以上、核廃棄を主張したいなら相応の武力の裏づけが必要だ。
「勝手にほざいているだけで構わない」と考える偽善者の自己満足にはそれでも良いのだろう。
しかしそんな偽善者の自己満足に付き合うほど、世界も歴史も甘くはない。

>>94
もう全面的に同意。
今でもウイグルやチベット人たちを苦しめ、軍備拡大に狂奔する中国を信用してしまう奴は頭が逝かれてる。
核武装という「国防」について論じる場で、「戦争とは何か」「国家とは何か」も知らずに臆面もなく偉そうに語り出せる面の皮の厚さ。

絶望した!

96 名前: no name :2009/08/17(月) 13:33:24 ID:UL/1GqGv

戦争反対や核武装反対を唱える奴らほど、反論に耳を貸さない。
すべて「黙れ!!」に等しい言葉で押しつぶす。北朝鮮の核実験の時に核議論が巻き起こったが、圧殺された形で終わった。

だから話が進まない上に知識も増えない

97 名前: no name :2009/08/17(月) 13:59:24 ID:7OKFCdQY

>>96
その通り!
よく言った!

反戦派や非核派の連中は何がやりたいんだよ?
本気で戦争や核爆弾を無くしたいと思ってるのか?
それとも「戦争反対」「核兵器廃絶」って叫んでる自分に酔ってるだけの偽善者か?
既に指摘されてるけど、本気で戦争や核兵器を無くしたいなら、今一番危ない国、中国と、現時点で核兵器を大量に保有し、戦争している国、アメリカとロシアに向かって言うべきだろ。
まあ、何の力の裏づけもない日本人の世迷い言に耳を貸す国があるわけないが。

98 名前: no name :2009/08/17(月) 16:08:47 ID:ADXLr4Gl

そこまで論ずる力があるならさっさとここで燻ってないで外出て政治活動しろよ、と。
そんなことはどうでもいいとして

俺は保有すべきだとは思うけど、使おうとは思えない。
飽くまで脅しとして使って欲しいな
それでも、やっぱり国際社会からの非難は確実だとは思うが。
アメリカは黙っても欧州が黙っちゃ居ないと思うんだが

通りすがりの意見、失礼した。

99 名前: no name :2009/08/17(月) 18:09:13 ID:s1AupT12

核兵器より強い兵器を作ればおk

100 名前: no name :2009/08/17(月) 18:56:02 ID:c4THki5h

核は武器じゃなくて脅し道具だと信じてる

101 名前: no name :2009/08/17(月) 18:57:24 ID:Apj8zViU

国って結局は暴力がすべてなの?
刃物をちらつかせないと何も言えないの?

102 名前: no name :2009/08/17(月) 21:16:42 ID:NgHJ3SpZ

酷使様ってこんな辺境の地にまで湧くんだな

103 名前: no name :2009/08/17(月) 22:33:13 ID:swE636QQ

>>92
核兵器不拡散条約(NPT)
詳しくは検索かければわかるよね基地外くん。

104 名前: no name :2009/08/17(月) 22:46:17 ID:fHHmmttt

あと日米原子力協定もふいにすんの?

105 名前: no name :2009/08/17(月) 22:50:56 ID:swE636QQ

ちょっと訂正
基地外は無かった事にしてつい悪い癖がでた
素直に謝るよ

106 名前: no name :2009/08/17(月) 23:10:19 ID:7OKFCdQY

>>98
言われなくてもしてますが何か?

>>99
そう。
結局核廃棄なんて、「核以上の兵器」が開発されて核が無力化しない限り廃絶しない。
例えば「百発百中の日本全土を覆うMD」とか。
いくら強固な「盾」が有ろうが核廃棄に結びつくかは疑問だが。

>>100
そうだね。
核は俺の中でも「通常兵器が調うまでの繋ぎ」と思ってる。
ただ日本は惰眠を貪りすぎたから、「通常兵器の充実」にも長い長い年月が必要になるだろうが。

>>101
そもそも国家とは暴力装置なわけで、暴力装置が暴力を振るうのは当たり前。
「刃物をちらつかせないと何も言えない」なんて俺は書いてないが?
「勝手にわめくのは自由だが、力の裏づけが無ければ誰も聞く耳を持たない」
「効果が無くても良い。叫ぶ事に意義が有る。」と思ってるであろう偽善者のやり方では、一万年経っても核は減らないし戦争も無くならない。

>>102
俺ごときが「国士」ねぇ・・・
単にあなた方が無知なだけなのでは?

>>103
よく出来ました(パチパチ)
核武装を主張するだけでキチガイ呼ばわりする阿呆にしては頑張りましたね。
日本の核武装はただ単に「日本の国防の為」に使うほかない。
日本からさらにどこぞの国に拡散する事は絶対に無いの。
だから不拡散に逆らった事にはならない。
核武装を主張するだけでキチガイ呼ばわりする阿呆君は、不拡散条約という字面を見ても、肝心の中身を見ても「拡散を禁止する」条約を脱退しなければ日本は核武装出来ないと考えるのかね?

107 名前: no name :2009/08/17(月) 23:31:52 ID:fHHmmttt

で日米原子力協定はどうすんの?

108 名前: no name :2009/08/17(月) 23:38:51 ID:swE636QQ

素直に謝ったのにそこまで言うのか
ひょっとしてお前わざと挑発して相手を怒らせようとしてる愉快犯?
まあいいやお前やっぱ基地外だったから相手するのはこれで最後にする
ちゃんと調べて読めそしてどうやって脱退せずに核武装できるのか答えろ
この質問をしたのは俺じゃないからしっかり答えてやれよ基地外くん

109 名前: no name :2009/08/17(月) 23:45:20 ID:qOqXfcdK

>>97
“反戦派や非核派の連中”って…
世界の殆どの人間がそうなんですけど…
どこかの島に行って勝手に戦争やってろよ。
俺達まで巻き込むな 迷惑だ!

110 名前: no name :2009/08/18(火) 00:18:44 ID:z24x0xju

>>109
日本が核武装するにしてもまだ長い年月が掛かるからアメリカにでも移住しなよ

111 名前: no name :2009/08/18(火) 00:21:03 ID:wrmOtphW

日本が核武装するにはアメリカ様の許可が必須

112 名前: no name :2009/08/18(火) 01:40:21 ID:p2UnXDuU

IAEAから脱退せず核武装ができる方法って何?

113 名前: no name :2009/08/18(火) 02:31:27 ID:Ndtgz3er

やれやれ。非核派ってのは感情的にならないとやっていけないのかね?
俺はただ3つだけしか言ってないんだがな。

1、中国(北朝鮮)はナチスドイツ並みの狂った全体主義国家で、日本の不倶戴天の敵である。
2、アメリカの核の傘はアメリカの気分次第だから、必ずしも頼りにはならない。
3、だから、日本は自分の国を守る為に行動せねばならない(核武装)。

そんなキチガイだ戦争狂だと、感情的になるような内容かね?

>>108
核武装を主張するだけでキチガイ呼ばわりする事が正しいってか?
逃げる奴にこれ以上突っ込んでも無意味だが、1つだけ。

「日本の国を守る為に核武装する」という主張が認められないなら、代案を出せ。

「中国は信頼出来る国だから核兵器は使わない」事が証明されなければ、日本も相応の準備を蓄えるのも当たり前。
「アメリカはいつ、如何なる時でも日本の味方」という事が証明されなければ、日本は安心してアメリカに依存は出来ない。

>>109
勝手に世界を代弁しないでください。
少なくとも何らの効果も無いのに、「反戦平和」「核廃棄」って言ってれば善人の証みたいに思われてる日本人ほど平和ボケしちゃいませんよ。
あと、「日本が核武装したら戦争になる」と勝手に思えるその根拠を挙げてくれ。

>>110
核武装そのものは2ヶ月で終わるよ。
問題はそれをミサイルに搭載したり、小型化する事にある。
でもそこは日本人の得意分野だからそんなに時間はかからない。
5年もあれば、核ミサイルの量産、配備も可能だろう。


>>111
そうだね。
逆にアメリカの許可さえあれば、核武装は可能だという事だ。
そもそも日本はアメリカに届く大陸間弾道弾を持つ必要は無いからアメリカの安全を脅かす事はない。
従って、アメリカに利益を与えれば日本の核武装は簡単に出来る。

>>112
いい加減にしろよ。
「持てない理由」を次々挙げていくのはやめて、少しは日本の国防充実について語れや。
核武装がダメなら、核に代わる代替案でも挙げてみろ。

114 名前: no name :2009/08/18(火) 12:26:43 ID:rRinpNa5

核アレルギーの連中は>>1も読めないのか?
きちんとした理由付きで、核を持つべきか持たぬべきか書くのがこのスレのはずだが?

100もレスが進んだのにここまで真っ当な理由など皆無。

115 名前: no name :2009/08/18(火) 13:06:07 ID:P9pO3ayo

日本までもが核を持ったらそれこそ冷戦状態になると思う。
だったらシェルターなり何なり防御面を強化したほうがいい。
核兵器は持つ必要ない。

116 名前: no name :2009/08/18(火) 13:07:06 ID:enoDm6Ey

>>114
つ鏡

117 名前: no name :2009/08/18(火) 13:17:32 ID:rRinpNa5

>>116
何が鏡だよ
核武装論者の方がよっぽど筋が通った現実的なこと書いてるよ

残念だけど核アレルギーの連中は説得力皆無
無防備なんてふざけんな

118 名前: no name :2009/08/18(火) 13:20:59 ID:1W8b5V2f

これが核厨ですwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

119 名前: no name :2009/08/18(火) 13:22:08 ID:P9pO3ayo

>>117
アレルギーは言い過ぎだ
それに無防備でいろなんて言ってない
>>115が俺の意見

120 名前: no name :2009/08/18(火) 13:33:47 ID:enoDm6Ey

日本が核武装するロードマップ示してくれよ

121 名前: no name :2009/08/18(火) 13:36:46 ID:yWUCy88h

核アレルギーの基地外どもは日本を陥れたい売国奴だから仕方ない
そもそも"核兵器を持たない=平和"なんて考えてる馬鹿が多すぎるからな

122 名前: no name :2009/08/18(火) 13:41:49 ID:1W8b5V2f

核があればなんでもできるwwwwwwwwwww

123 名前: no name :2009/08/18(火) 13:45:59 ID:P9pO3ayo

>>121
じゃあ”核兵器を持つ=平和”なのかよ?

124 名前: no name :2009/08/18(火) 13:56:01 ID:1W8b5V2f

核厨は早くアメリカを説得してこいよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

125 名前: no name :2009/08/18(火) 14:12:15 ID:rRinpNa5

>>118,122,124
クソガキが来るスレッドじゃありませんよ。
クソガキはクソガキらしく夏休みの宿題でもやりましょうね。

>>119
あなた一個人は「無防備」なんて言ってないだろうが、このスレにはウヨウヨゴキブリみたいに湧いてると思うが?

>>123
そうだよ。
「平和」と「戦争」の定義は既に過去レスに書いてあるだろ
第一次大戦が終わった20年後には第二次大戦が始まった。
対して、第二次大戦が終わってから今まで世界大戦規模の戦争は無い。
なんでだと思うの?核抑止力による平和が成り立ったからだろ

126 名前: no name :2009/08/18(火) 14:31:24 ID:P9pO3ayo

>>125
危険すぎる兵器を抱え込んでる時点で危険な空気は高まってる
お互いに牽制ばっかりしてる状態が平和だとは思えない
それに今まで平気だったからこれからも平気だという証拠はない

127 名前: Tobuse@Kouji :2009/08/18(火) 14:32:02 ID:WBVMRJpt

核持ってる国にクラスター爆弾で攻撃
||
核を持ってても無能な事に気づく

どっちも危険なんだけどね
で、なんで戦争するの?
領土拡大?侵略?土地や富の奪い合い?個人的な喧嘩や恨みが発展?

128 名前: no name :2009/08/18(火) 14:41:04 ID:1W8b5V2f

>>125
核厨は早くアメリカ説得しろよwwwwwwwwwwwwwwwwwww

129 名前: no name :2009/08/18(火) 14:45:01 ID:enoDm6Ey

>>125
具体的なロードマップ示してくれ

130 名前: no name :2009/08/18(火) 14:45:45 ID:rRinpNa5

>>126
感じてる事は多分一緒。
ただ「今まで平和だったから今後も平和であるとは限らない」から、核武装だと思うのだが?
今までは中国が脅威に感じられるほど軍備を持ってなかったし、北朝鮮は核を持ってなかった。でも今は違うだろ?

>>127
誰も「戦争する」なんて書いてないだろ。
「核を持つ」って書いてるんだよ。
その理由は「外交の一手段」である戦争遂行能力を高めて、日本の外交力を高めていくため。
戦争遂行能力を高める事は、戦争する事とは意味が違うだろ。

131 名前: no name :2009/08/18(火) 14:49:46 ID:niVqajF/

>>130
いいや?
戦争をする能力を高めることは、戦争することと同じだよ。

個人レベルで考えてみよう。
護身の為にサバイバルナイフを買いました。持っています。
さて、その時あなたはどうする。
自分も護身のために何か買うよね。で?
買って持ってるという事実を公表する だ け で済むかね?
なんでもいいからなんか切ってみたくなるもとい、人間を切ってみたくなる奴がいると思うんだが?

132 名前: no name :2009/08/18(火) 14:51:27 ID:rRinpNa5

>>128
じゃあまずアメリカと中国とロシアに「核廃棄」を説得してこいよ
アメリカと中国とロシアが核廃棄してくれたら、喜んで非核派に鞍替えしてやるよ。

>>129
じゃあ「核廃棄」に至るロードマップを出してくれ。こう言われたら困るんじゃないの?

133 名前: no name :2009/08/18(火) 15:03:43 ID:rRinpNa5

>>131
人類がそんな奴ばかりだったら、とっくに人類は絶滅してるだろ。
江戸時代は武士って戦闘集団がいたけど、250年平和だったろうが。

134 名前: Tobuse@Kouji :2009/08/18(火) 15:07:13 ID:WBVMRJpt

>>130
激しく同意。
戦争さえなければ核なんて生まれなかった。

そこで、考えてみたんだが

核が最初に使われたのって第二次世界大戦だよね。
アメリカが広島と長崎に落としたのが。
んで、戦争に決着を付けるために落としたとか
核兵器の実験として使ったとかあるけど、
どちらにしろ、戦争の兵器として作ったと思うんだ。

アメリカに日本が作らせた
と、考えると話はまとまって見えるね。

135 名前: no name :2009/08/18(火) 15:08:22 ID:p+zguGHn

どうやって日本が核武装するの?

136 名前: no name :2009/08/18(火) 15:11:34 ID:P9pO3ayo

向こうが武器を持ったからこっちも武器を持つ
そんなことしたらそれこそ戦争へ一直線じゃないか?
お互いに牽制し合ってる危険な状態が続くわけだし
仮に戦争にならず事態が収束しても、残った核兵器の処理に追われる
どちらにしても問題が残ると思う

137 名前: no name :2009/08/18(火) 15:34:36 ID:niVqajF/

>>133
アホ。お前真性のバカ。
サバイバルナイフを持ったら人間を切ってみたくなる人間がいるから、
通り魔殺人が起きるんだろうが。
同じように戦争の道具を持ったら、戦争をしてみたくなる人間がいる。
それともあんたは「そんな人間いねえよwww」と言うのか?
なら富国強兵の旗を振り始めた頃から1945年までの日本はなんだ。
まさに「武器を持ったから戦争したくなりました」の典型じゃねーか。

しかも今はとってもご近所の両隣にそういう人間がいるんですがね?

それとだ野郎ども。
てめーらいっぺんガキ産んでから云々してくれや。
人間一匹製造するのにどんだけ労力いるとおもってんだ。
あへあへ喜んでりゃ終わると思ってるか?!

138 名前: no name :2009/08/18(火) 15:41:20 ID:rRinpNa5

>>137
真性の馬鹿はお前。
サバイバルナイフに限らず、カッターでもハサミでも包丁でも人殺し可能だろうが。
人殺しに使う可能性が有るから持つべからず、とか阿呆みたいな事言うなら、原始人の野蛮な生活を謳歌してくれ。

そもそも戦前の日本が戦争大好きの戦争狂だった?
歴史を勉強しなおせ、ゆとり。

139 名前: no name :2009/08/18(火) 15:44:14 ID:p+zguGHn

どうやって日本は核を持つんですか無知な僕に教えてください

140 名前: no name :2009/08/18(火) 16:34:33 ID:1W8b5V2f

核厨答えてやれよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

141 名前: no name :2009/08/18(火) 16:43:07 ID:P9pO3ayo

>>140
まず草を刈れ

142 名前: no name :2009/08/18(火) 16:45:20 ID:rRinpNa5

>>140
過去レス読めで終わる奴に何を返信しろと?
それより、アメリカや中国なんかのいわゆる「核クラブ」が核を廃棄する方法を示せよ。
核武装すべきって言うだけで小馬鹿に出来るのだから、さぞかしご立派な国防論があるんだろ?

さっさと軍拡を続ける中国と北朝鮮に対する対抗手段を説明しろよ。

143 名前: no name :2009/08/18(火) 16:47:54 ID:p+zguGHn

どうやって日本は核を持つんですか無知な僕に教えてください

144 名前: no name :2009/08/18(火) 16:52:47 ID:yWUCy88h

>>143
ググれ

145 名前: no name :2009/08/18(火) 16:55:25 ID:ppKpfD4i

まずウランを見つけます。

146 名前: no name :2009/08/18(火) 16:55:28 ID:p+zguGHn

僕はここの人に教えてもらいたいんです

147 名前: no name :2009/08/18(火) 17:29:01 ID:rRinpNa5

>>146
>>27>>83は読んだ?
具体的なタイムスケジュールを質問してるのなら、俺は国家指導者でも何でもないから分からん。
ただこれだけは言える。

1、大陸間弾道弾さえ持たなければ、日本の核武装はアメリカの不利にはならない。
2、核武装と平行して再軍備を進める日本は、アメリカから大量に兵器を買うのだからアメリカには利益になる。
3、アメリカの国益を傷つけず、アメリカに利益を与える形で押し進めればアメリカは反対しない。
4、アメリカの黙認さえ得られれば、日本の核武装は可能。
(以下、追加希望)
5、ついでにフランスからも兵器を購入する約束を交わしておけば、ヨーロッパの反対も減る。

148 名前: no name :2009/08/18(火) 17:38:24 ID:p+zguGHn

>>147
ありがとう

149 名前: no name :2009/08/18(火) 18:01:38 ID:MZ3tDm1x

なんだよこれは?
核持って国連も脱退しろってか?
中国は日本の工場。お互いに重要な関係だ。
ま、そんなことより、いくら喚いても日本が自前の核を持つことは無いから。
せいぜい「持ち込まず」を「持ち込みOK」にするだけだろ。

150 名前: no name :2009/08/18(火) 18:15:18 ID:pr966VS/

核実験くらいはしといてもいいのじゃないのか?
核弾頭を持たなくても作る技術があると宣伝すればそれだけで抑止力になるだろ?
ムリに持つ必要性はあるか?

151 名前: no name :2009/08/18(火) 18:36:38 ID:rRinpNa5

>>149
どこに「国連を脱退」なんて書いてあるんだ?
書いてない事が読み取れるなんて、超能力者か、ニュータイプか、それともただのバカなのか?

非核派ってのは勝手に被害妄想を膨らませすぎだろ。

>>150
核武装出来るだけの準備をするのと、核武装する事の間にそう違いがあるとは思わないが?
確かにまず第一段階としては核武装出来るだけの準備をする事であるのは同意だが、今でも日本は2ヶ月程度で核武装出来るだけの準備はある。
でも日本列島一周を潜水艦で遊覧したり、日中中間線で日本に断りもなく資源開発を始める中国に抑止効果が現れているとは思いがたい。
ああいう野蛮人には、本物の力を見せるしかしようがない。

152 名前: no name :2009/08/18(火) 18:38:06 ID:qZ4ewyxx

持たないほうが良いんじゃない??
平和が一番だよ
核兵器持たないからって平和じゃないかもしれないけどさ
そこらへんは頭をおめでたくして考えればOKだよ

153 名前: Tobuse@Kouji :2009/08/18(火) 18:42:20 ID:WBVMRJpt

>>150
実験だけでも放射能とかで生態系がヤバくなる。
そうなったら地球温暖化とかよりよっぽど悪い。

無理に力を示そうとする。
||
実験を一杯やる
||
「環境問題」に発展。
||
各国からバッシング
某国主相「今までの環境サミットは何だったのか……」

154 名前: no name :2009/08/18(火) 19:07:28 ID:2bM3GCUT

>>147

>大陸間弾道弾さえ持たなければ、日本の核武装はアメリカの不利にはならない。
持たない保証は無い。今みたいに「もっと強い武器」って言っているくらいだから、持たないよっていっても持つだろうよ。
だからアメリカ反対するだろう。

>核武装と平行して再軍備を進める日本は、アメリカから大量に兵器を買うのだからアメリカには利益になる。
アメリカには1次的な利益にしかならない。長期的に見るとアメリカに不利が多くなる。核を持つってそういうこと。アメリカは反対するだろう。

>アメリカの国益を傷つけず、アメリカに利益を与える形で押し進めればアメリカは反対しない。
アメリカに利益を与える形ってどんな形?アメリカは絶対反対するだろうね。アメリカだけじゃないよ。

>アメリカの黙認さえ得られれば、日本の核武装は可能。
いや、不可能。日本が核を持ってそれをアメリカが賛成すれば多分戦争が起こる。アジアは多分皆反対するだろうし。
アメリカは無敵ではないよ。信用しすぎじゃない?

>ついでにフランスからも兵器を購入する約束を交わしておけば、ヨーロッパの反対も減る。
いや、逆にフランスが批判される。フランスは断るだろう。

155 名前: no name :2009/08/18(火) 19:29:12 ID:rRinpNa5

>>152
まず、「平和」って何よ?
兵器を持てば無くなるのが「平和」なの?

ただあなたの言葉で評価できる部分もある。
「頭がおめでたい」人だから、核武装に反対出来るんだって所。
中国の軍拡について少しでも現実を見れば、核武装じゃなくても何らかの日本を守る案は出すはずだ。

>>154
よくもまあ、そこまで嘘八百が書けるもんだ。
その厚顔無恥さにはほとほと恐れ入る。

大陸間弾道弾を日本が保有する意義などない。
意義が無い物を持つわけもない。
日本の仮想敵は中国だというのに、大陸間弾道弾を持ってどこにぶちこむつもりだよ?

それに妄想じゃなくてアメリカが支持しない根拠を挙げてもらいたいな。
アメリカは軍産複合体に支配されている国。
大統領ですら軍産複合体には逆らえないというのに、軍産複合体に利益を与える日本に誰が反対するんだ?

あとフランスは絶対に兵器を売るよ。
台湾への侵略目的に使う中国にすら、ミラージュ戦闘機をはじめ多くの兵器を売る国だ。
あんた、少し世界をお花畑で見すぎだろ

156 名前: no name :2009/08/18(火) 19:43:58 ID:P9pO3ayo

根拠根拠って言ってたらキリないぞ
核持ってりゃ安心って根拠もないんだし

157 名前: no name :2009/08/18(火) 20:03:58 ID:rRinpNa5

核反対論者に一つ聞きたい。

核武装以外で中国(北朝鮮)に対抗する方法は?

158 名前: no name :2009/08/18(火) 21:05:00 ID:c9/CDMvB

割り込み失礼、核反対論者ってわけでもないんだけどこのまま終わらせるのも勿体ないので

ないかもね
でも北朝鮮には核抑止は効かない可能性があるとか
実際に核武装しなくてもその選択肢を持つことで中国を通して圧力をかける事が期待できるとか
核武装論に書いてありました。

159 名前: no name :2009/08/18(火) 21:31:06 ID:qZ4ewyxx

何だこの真面目すぎる話題は

160 名前: no name :2009/08/18(火) 22:03:20 ID:MZ3tDm1x

>>155
一人で必死だな
お花畑はきみの頭だろ。全てを都合のいいように解釈してるんだなー

そんなに被害妄想にならなくてもいいって。
きみは社会人じゃないね。少なくとも商社マンではない。
経済を知れば中国が攻撃するなんて妄想に駆られない。

161 名前: no name :2009/08/18(火) 22:18:20 ID:qZ4ewyxx

>>155
ずいぶん失礼なコメントどうもありがとう。

162 名前: no name :2009/08/18(火) 22:28:27 ID:WKFdX4jM

核持たなくて良いから漫画もネットもシャワーも浴びれてドリンク飲み放題の核シェルターがほしいと思ったゆとりがどのぐらいいるだろうか

163 名前: no name :2009/08/18(火) 22:36:31 ID:rRinpNa5

>>160
へえ、そんなご立派な中国様が外モンゴルや満州や、ウイグル、チベットに対し何をやっているのかな?
どこの商社マンがそんな天然ボケをかましているのやら。
どうせ脳内だろ。

中国に一歩でも足を踏み入れれば、あの国の異常性など即座にわかる。
おおかたその脳内商社マン氏は、中国の女スパイでも抱かされたんだろ?
中国は尖閣諸島だけのみならず、沖縄まで中国領土だと主張している。
天安門事件で自国民すら戦車の下敷きにするような中国を、誰が信用なんてするものか。

最後に中国滞在五年になる知り合いから教えられた笑い話。
「田安門で自民党を批判しても何も起こらないが、天安門で共産党を批判すれば強制収容所行きとなる」
中国語では、田安門と天安門は音が似ている。

164 名前: no name :2009/08/18(火) 22:46:08 ID:P9pO3ayo

>>163
ソースは?

165 名前: no name :2009/08/18(火) 22:55:51 ID:2bM3GCUT

>>155
>>154を書いたものです
貴方の言うことにはあまりにも根拠が無さ過ぎます。

>大陸間弾道弾を日本が保有する意義などない。
どうして言い切れるのかがわからない。
イスラエルも持ってるよ、1万キロが射程範囲のJericho何とか。イスラエルがアメリカ大陸を狙うかい?多分狙わないだろうね。
フランスだって潜水艦用の大陸間弾道ミサイルもってるよ。イギリスも...でもどこに撃つつもりなのか俺もわからん。でも持ってるよ。
同じ理由で日本が持たないなんて保証ないでしょう。

>日本の仮想敵は中国だというのに、大陸間弾道弾を持ってどこにぶちこむつもりだよ?
え?それって貴方の抽象論なのでは?中国にある日本の物は?それもふっとばすの?GDP3位の国をふっとばして世界経済を闇に落とすの?
まあいいでしょう。それよりも何で撃つことを前提にするの?核保有国も撃つつもりは無いだろうよ。保証は無いけどね。

>アメリカが支持しない根拠を挙げてもらいたいな。
エ?ちょっとそれがわからないなら相当君まずいよ。挙げてあげてもいいけど...普通常識的にわからない?

>台湾への侵略目的に使う中国にすら、ミラージュ戦闘機をはじめ多くの兵器を売る国だ。
「台湾への侵略目的に使う」。へー。相手を攻撃するのに使える兵器は多少弱体化して売るのが普通だけどね...
まあそう思わずそのままそっくりフランスが中国にあげたって君がいうのならもう俺も何にもいえないよ。そんなこと言わないでね。

>少し世界をお花畑で見すぎだろ
いや、お花畑は君の頭。君の解釈は自分の都合のいいように折り曲げたものばかり。

166 名前: no name :2009/08/18(火) 22:57:40 ID:rRinpNa5

>>164
歴史事実にソースってマジですか。
外モンゴルも、満州も、ウイグルも、チベットも、もともと中国領土じゃないのに侵略され、奴隷化され、今や民族浄化されているって、いちいちソース出さないとならない内容か?

167 名前: no name :2009/08/18(火) 23:02:36 ID:4G+N05Qb

>>166
インド国境部隊とは今もガチで銃撃して殺しあってるしね。
西方はマジでカオスだよ中華は。

168 名前: no name :2009/08/18(火) 23:08:40 ID:P9pO3ayo

>>166
中国に行ったことあんの?
あるならその時のことを聞かせてよ

169 名前: no name :2009/08/18(火) 23:15:28 ID:rRinpNa5

>>165
イスラエルはロシアとやり合う為に大陸間弾道弾を保有するのは当たり前だろうが。
馬 鹿 で す か
かつてイスラエルはアラブ諸国と敵対していたが、アラブ諸国に兵器を売ってたのがソ連(ロシア)。
最悪、ロシアとの核戦争を覚悟しなきゃならなかった環境なの。
こんなのイスラエルの歴史の常識なんだけどな。

イギリスとフランスはかつて広大な植民地を誇った国。
今でもそういう国々に核の傘を張らなきゃならない国なの。
そういう国を引き合いに出すとはね。頭がおかしい事で。

そりゃ未来永劫大陸間弾道弾を持たないって保障はないだろうが、そんなの日本の通常兵器が充実したあとのいつになるか分からないほど先の話だ。
100年後か、200年後か。

当面の敵、中国には中距離ミサイルで充分沿岸はカバー出来る。
ついでに第2の仮想敵の北朝鮮も射程に含むし、ロシアのウラジオストクにも届くから、日本を守るには短中距離ミサイルで充分だ。
何のために大陸間弾道弾を日本が持たにゃならんのだ。

フランスが兵器を売る時は欠陥品を売るとか、
お前の軍事知識が皆無なのは分かったから、少しは勉強してこいよ。

170 名前: no name :2009/08/18(火) 23:15:36 ID:2bM3GCUT

>>163
>>160とは別人です。

もう諦めよう。君は物事を自分に都合よくとらえすぎている。しかもそう捉えた上で話しているから議論にならない。
>>160の言うとおりだよ。経済を知れば中国が攻撃するなんて発想は生まれない。
GDP2位の国を吹っ飛ばして世界経済を闇に落として中国に利益は何も無い。逆にそれは世界を敵に回しているようなもの。
日本を超すと言い張っている中国が世界経済を闇に落として墓穴を掘るようなことするかい?

171 名前: no name :2009/08/18(火) 23:20:13 ID:MZ3tDm1x

>>163
あのね、チベット問題と日本とは別なの。
確かに領土問題にしても正しい国ではないけれど、だからといって日本を攻撃することにはならないの。
既に日本にっとって中国は無くてはならない国、中国にとって日本は無くてはならない国。
経済はそうなってるの。常識。

>>165
同意です。
奴は核が日本に無いと怖くて外も出れないんだろ
おかしな奴はほっとこうよ。

172 名前: no name :2009/08/18(火) 23:28:10 ID:rRinpNa5

>>167
ホントそうだ。
なんでインドがガンジーの非暴力主義を捨てて核武装に至ったのか?
分かってない白痴が多すぎる。
中国とインドはもともと友好国だったが、カシミールでの中国のやり方に危機感を持ったからだろうが。
しかも中国は敵対国のパキスタンに核の拡散を始めたし。
日本もインドの叡知に学ぶべきだ。

>>168
北京五輪に行ってきた。それだけ。
町内会の懸賞が当たった。

日本人の渡航者満足度ランキングで、さすがワースト一位に輝いた国。

173 名前: no name :2009/08/18(火) 23:33:48 ID:P9pO3ayo

>>172
北京五輪に行って、懸賞が当たって、それだけで異常性が分かったのか
おまえエスパーだな

174 名前: no name :2009/08/18(火) 23:33:55 ID:rRinpNa5

>>170,171
ウイグルやチベットを武力侵略した国が、日本に限って攻撃しないってね・・・
どんな根拠が有るのやら。

経済だけで、いつまでも平和を維持できると思うな!

175 名前: no name :2009/08/18(火) 23:37:24 ID:rRinpNa5

>>173
行きゃ分かるよ。
色々と外国人立ち入り禁止地区が有って、外国人にも兵器で銃を向けるしな。

176 名前: no name :2009/08/18(火) 23:42:37 ID:P9pO3ayo

経済関係は全く無視ですか、そうですか

177 名前: no name :2009/08/18(火) 23:52:10 ID:2bM3GCUT

>>169
え?君矛盾してるよ。
「ロシアのウラジオストクにも届くから、日本を守るには短中距離ミサイルで充分だ」っていってるのに、
「イスラエルはロシアとやり合う為に大陸間弾道弾を保有するのは当たり前」
イスラエルからロシアと日本からロシア。あまり距離は変わらないよ。
特にイスラエルなんてロシアの重要都市がイスラエルよりなんだからなおさら大陸間弾道ミサイルは必要ないよ。
なら日本だって大陸間弾道ミサイルもったっておかしくない。そうじゃない?
「最悪」多くの国はロシアとの核戦争を覚悟しなくてはならなかった。今だってそう。なのに何でイスラエル限定なの?
日本だって大陸間弾道ミサイル持ったっておかしくはない。

へえ〜。つまり「かつて」イギリス・フランスはそうだったから大陸間弾道ミサイル持つ必要があったと?
つまりイギリスとフランスはそれを骨としてもってどこかの国に侵略しようとしている!
なんてこと言いわないでくださいよ。

100年後か、200年後か。この年月はいったい何?どっから出したんだい?それに保証が無い以上どの国も日本の核保有は反対する。
核を持った時点でいつでも大陸間弾道ミサイルは可能。通常兵器を優先するとは限らない。実際北朝鮮だって通常兵器はいいものではない。

それになんで日本と中国が戦争するって決め付けてるの?どうしてそれを前提に話を進めるわけ?
どっちも経済的に大きな国なのに互いに戦争したら世界経済はどうなることか。
チベット攻撃したとか何とか言ってるけどさ、日本とチベットはまったく状況が違うでしょう。君頭大丈夫?

「フランスが兵器を売る時は欠陥品を売るとか」。また始まりましたね。自分の都合の良いように俺の言ったことを曲げまくって。

178 名前: no name :2009/08/18(火) 23:54:23 ID:rRinpNa5

>>176
何が経済だ。経済だけで平和を維持してた国なんてみんな滅びてんだろ。

カルタゴ=ローマに滅ぼされました
東ローマ=トルコに滅ぼされました
ホラズム=モンゴルに滅ぼされました
ヴェネツィア=オーストリアに滅ぼされました
南宋=元に滅ぼされました
堺=信長に滅ぼされました

経済だけに国を守る力など無い。

179 名前: no name :2009/08/18(火) 23:54:25 ID:DMAozRxY

大量破壊兵器は持つべきだが環境破壊兵器は持つべきではない
この場合は持たないべきというのが答えになるか・・・
何にせよ支配を欲する国が攻めてきた時犠牲を払わずに解決する方法は絶対的な力しかない
沢山破壊するから・・・という理由で反対されているが大量の破壊兵器を使う事とさほど差はない
更地になるか廃墟になるかの違いだ

180 名前: no name :2009/08/18(火) 23:58:21 ID:2bM3GCUT

>>178
お前は頭が悪い!!!!!!!

日本はカルタゴですか?東ローマですか?中国はホラズムですか?ヴェネツィアですか?
日本と中国の経済力知ってますか?日本GDP2位。中国3位。
どっちの国が滅びても世界経済はかなりまずい。

181 名前: no name :2009/08/19(水) 00:04:34 ID:XEhFm/YY

sageでやれ

182 名前: no name :2009/08/19(水) 00:04:48 ID:paWQWd7O

>>178
何を言ってるんだか
滅ぼした時のリスクを比べてみろ

183 名前: no name :2009/08/19(水) 00:07:07 ID:3EVPTb5B

>>177
ハイハイ詭弁詭弁。
中国がフランスから台湾侵略用に購入してる兵器が二流品で恐れるに足らないみたいに書いておきながら、そんな事は書いてないとはね。
頭大丈夫?

そもそも二流品だから中国の脅威が無いなんて詭弁も良いところだし、あまり価値の低い粗悪品を売りつければ誰もフランスから兵器を買わなくなる。
経済がどうのとか言い出す以前に、何にも知らないのな。

ロシアって国は広大だから、ヨーロッパロシアだけがロシアじゃないんですよ〜?
イスラエルからハバロフスクとかウラジオストクを叩く場合、大陸間弾道弾は必要になるよね?

まあせっかくイスラエルの話題が出たから一つダメ出ししてやるよ。
第四時中東戦争以来、イスラエルが大きな戦争に巻き込まれていないのはどうして?
100%核抑止力のお陰なんて言わないけど、イスラエルが核保有国になった事が大きいんでないかい?

184 名前: no name :2009/08/19(水) 00:07:45 ID:vTwZvG/H

想像で悪いけど>>178って古代人?
もうちょっと新しいか!軍服着てモデルガン担いでそうだな
「伍長どの中国の監視ご苦労様です!」って感じだな。

現代をちょっとは理解してくれよ

185 名前: no name :2009/08/19(水) 00:15:35 ID:vTwZvG/H

>>177には同感

>>183ダメ出しになってないから
日本には当てはまらないってのが解らないかなぁ…

186 名前: no name :2009/08/19(水) 00:20:59 ID:3EVPTb5B

>>180,182
備えあれば憂いなしってことわざも知らんのか。
南宋やカルタゴを小馬鹿にしてるけど、当時の経済大国だぜ?
無知はホント恐ろしい。

さて「中国には十億の人口がいるから、一億や二億核戦争で死のうが構わない」と毛沢東は述べたそうだ。
そんなメンタリティを持つ国が経済ごときでひるむと思うとはね。

実際には核武装だけでも足りず、通常兵器が充実してようやく太刀打ち出来るってのに。
尖閣諸島問題だって、東シナ海のガス田問題だって、潜水艦による日本一周事件だって、日本が何度抗議しようが中国は無視した。
最初から日本なんて相手にされてない。
「日本なんてあと十五年もすれば地球上から消えてなくなる」(朱鎔基だっけか?)
などなど、無礼千万な国が日本を頼りにしてる?
夢物語は夢だけでしてろ!

187 名前: no name :2009/08/19(水) 00:31:49 ID:Z9j2qLfS

古代の経済大国と近代の経済大国を同じと思ってるなんて無知だな
あと日本の円のパワーは中国人1億人の命なんかよりはるかに強大だ

188 名前: no name :2009/08/19(水) 00:35:59 ID:4hnHpF2d

条約やぶりの常習犯、中国が信頼出来るから国防なんて考えなくていいと考える売国奴の集まるスレはここですか?

189 名前: no name :2009/08/19(水) 00:36:29 ID:paWQWd7O

>>186
自分の頭の良さに浮かれてるやつに言われたかない
はっきり言おう、おまえは馬鹿だ
都合の悪いことは捻じ曲げたり、聞こうともしない
>>177の上半分には全く答えていない
歴史がどうこう言っているが話が過去にぶっ飛び過ぎてる
もしかして自分の知識を自慢したいだけか?

190 名前: no name :2009/08/19(水) 00:39:03 ID:vTwZvG/H

中国人が攻めてくる夢にうなされてそうだな
少なくとも「ことわざ」で核を持つことは無いからっプッ
ず〜と見てると「夢物語」君は1名だけだけど

191 名前: no name :2009/08/19(水) 00:40:29 ID:paWQWd7O

>>188
何言ってる
国防を考えなくていいなんて思ってない
それとも国防=核って思ってるのか?

192 名前: no name :2009/08/19(水) 00:46:21 ID:E/rqfz7I

日本の軍備増強を必死になって批判してる奴はプロ市民さんですかね
日本が核持つとそんなにまずい理由でもあるんですか?
もしかして北朝鮮の工作員さんですか?
なぜ日本を守るための武器の配備を反対するのですか

193 名前: no name :2009/08/19(水) 00:47:18 ID:4hnHpF2d

>>189
自分自身のことですねわかります
>>190
さすが、日米安保でアメリカ様に守られてるから日本は平和ということも分からない人だけあって言うことが違いますね!
残念だけど中国様が信用出来るから日本に攻めてこないんじゃなくて、単に日米安保があるから攻めてこないだけなんだけど〜
まあそんなことはいちいち言わなくても分かってるよね〜?

194 名前: no name :2009/08/19(水) 00:50:34 ID:4hnHpF2d

>>191
あれれ?
中国も北朝鮮も警戒なんてする必要ないんじゃないの?
警戒するから国防って話になるんだよ〜?
警戒なんてしなくていいなら、軍備なんていらないよね?

195 名前: no name :2009/08/19(水) 01:02:31 ID:paWQWd7O

>>194
核は不必要だと言ったんだ
もう一度聞こう国防=核なのか?
>>193を見る限り中国は攻めてこないのか、よかった

196 名前: no name :2009/08/19(水) 01:05:37 ID:Z9j2qLfS

>>192
核を持つより平和ボケの被害面して円を強化する方が経済的
核が円の力を上回るまではお利口さんな被害者でいたほうが楽だろ

197 名前: no name :2009/08/19(水) 01:16:54 ID:1na0hsEZ

>>189>>191
ともに賛成

>>183
ん?それは、切り札のつもりかな?残念ながら詭弁ではない。そして再び人の言ったことを折り曲げて自分の都合の良いように解釈する。
日本のF-15J/DJだって完全な一級品じゃないんだよ。アメリカのよりは細かいところが抜けていたりする。
だから日本はF-15J/JDを調整してるんじゃないか。
アメリカだって日本をある程度信用してるのに完全な一級品を渡さない。それじゃあ何でフランスは信用もしていない国に一級品を渡すんだい?
まあここら辺はいいや。これは俺の直感に過ぎない。それに話がずれている。

それに君は自分の矛盾を正していない。
わかった君の筋道をたどってみよう。じゃあイスラエルはウラジオストクを叩くために大陸間弾道ミサイルが必要なんだな?
ならもちろんのこと日本だってロシアの西側にあるさまざまな重要軍基地や町にミサイル撃つ必要性が出るかもしれないじゃないか。
(しかもウラジオストよりも重要な軍基地がたくさん!)

ロシアが「敵」って言うのはかまわないが、お前は敵視しすぎている。ロシアが遠回りにイスラエルの敵だから核戦争が起こるかもしれない?
そんな遠まわしな理由でイスラエルはロシアを攻撃するかい?しかも核を使って。

そのとおり、イスラエルは核によって抑止力が出た。だがそれはイスラエルが戦争していたからだ。日本は戦争しているのかい?
現在戦争で苦しんでもいなくて、経済大国で比較的いい暮らししている日本が、核を持つことが正当化されると思うのかい?


もう諦めなよ。ソクラテスは「汝自身を知れ」って言っていたよ。

198 名前: no name :2009/08/19(水) 01:33:02 ID:gNgQ+A0w

>>192
そんなことを言うからネトウヨとか言われるんだよ

199 名前: no name :2009/08/19(水) 01:50:44 ID:4hnHpF2d

>>195
あれあれ?
だ〜か〜ら〜さ、軍備を持つってのは核兵器に限らず、他国が信用出来ないから持つんだけど〜?
頭悪くて理解できない?
中国も北朝鮮も、信用できるから日本に攻めてこないんでしょ〜?
だったら軍備なんていらないじゃん。
なんで中国も北朝鮮も攻めてこないのに、軍備を蓄える必要があんのさ?

そもそも核武装しないなら、核の代わりを通常兵器で賄うことになるんですけど〜?
一体どれだけの予算が必要になるのさ?
んで、国家財政が火の車の日本に、それは賄えるのかな〜?
あ、中国も北朝鮮も攻撃してこないから軍事費なんていらないとも考えられますね〜。
中国も北朝鮮も攻撃してこないなら、アメリカの駐屯もいらないね。
思いやり予算も馬鹿にならないから、日米安保も破棄した方がいいね。
中国も北朝鮮も自分からはまず仕掛けてこないのに、日本はなんて無駄な出費してるんだろうね〜?

200 名前: no name :2009/08/19(水) 02:03:45 ID:4hnHpF2d

>>195
ゴメンゴメン
下げたら気づかないよね?あげ忘れちゃった!

民主党は自民党よりは中国よりだと思ってたけど、前原は馬鹿だね?
攻めてこない中国を「脅威である」とか言うんだもんね。
あんなのが政治家やってるなんて信じられないね。

それにしても、中国もなんで攻める気もないのに毎年二 桁増の軍事費を増額してるんだろうね?
しかも軍事関連は国家機密だから、実際にはもっと金使って軍拡してるなんて説も有るんだよね?
無駄遣い以外のなにものでもないよね〜?

201 名前: no name :2009/08/19(水) 02:21:17 ID:1na0hsEZ

>>195とは別人ですが、

たしかに、軍備を持つのは極端に言えば他国が信用できないからですね。
少なくとも日本は「戦争しかけない」を言う立場ですから本当だったら日本は軍備など要りません。
ただし、日本の自衛隊はアメリカの都合によって作られたものでしょう。
でも俺は自衛隊ないと困るよ。それに俺は防衛医科大学校に行きたいし。
本当に本当に日本は攻撃されないって保障は無いのですから。日本が守れるだけの軍事力は欲しい。




核は反対。「核を放棄」って血の汗を流すような経験をした人たちがいっているのに失礼だ。
核さえなければ俺のばあちゃんだって被爆手帳を勧められることは無かった。ばあちゃんの親戚が皆消されることも無かった。
「抑止力だから」って言い張ってもその存在だけで嫌なんだ。
これ以上核が増えてもらったら困る。それが日本だとしたら、涙流しながら核廃止を必死に訴えた人たちへの挑戦か?


核は絶対反対。核は放棄。日本が核を持つなんて論外。

202 名前: no name :2009/08/19(水) 02:41:40 ID:Z9j2qLfS

>>201
核は反対だがそんな胡散臭いお涙頂戴の話には反吐が出る
大切なのはどっちが論理的、効率的で将来性があるかってことだけ
そんな感情に縛られていては利のある決定は下せないだろ

203 名前: no name :2009/08/19(水) 02:56:06 ID:x4FSoWjD

>>157
もう一つの隣の国に対しても同じだが、
「武器ないけどやられたらやり返しますよ?^^」という状況を作り出すことで可能だ。
イラクや隣の国なら「作って見せないと誰も信用しない」けど、
日本の技術力や人間力はそんなもんじゃないよね。
ムキムキの格闘家が普段ヘラヘラしてるのと一緒で。

>>202
人間の生活がかかっている所には感情論以外必要ない。
感情論イラネとかいう中2病こそいらない。

攻め込まれたらどうしよう核持たなきゃって言ってるヤツは、攻め込まれる種を自ら蒔くことになるのに気付け。
実際君らも、中国や朝鮮やアメリカが核武装してるから「攻め込まれるかも知れない、だから・・・」って考えてるでしょ?

大事なのはね、てめーの好きな人間一人を、病気と天災と事故以外で無くして平気かどうかなんだよ。

204 名前: no name :2009/08/19(水) 02:56:26 ID:4hnHpF2d

>>201を馬鹿にするつもりは毛頭ない(むしろ>>195を皮肉ってる)ことは先に伝えておくね。

過去レスによると、世界第2の経済大国である日本を中国や北朝鮮が攻撃することはないそうだよ?
つまり日本は経済大国を維持さえすれば、どこの国からも絶対に攻撃されないの。
少なくとも>>195はそう言ってる。

なら中国や北朝鮮の攻撃は心配いらないから、金の無駄遣いでしかない自衛隊も在日米軍をなくしてその浮いた金を経済に使った方が良いんじゃないのと思えるわけさ。

軍備なんて「持つ」か「持たない」かの二者択一しかないし。

で長い愚痴・・・じゃなくて話の枕だったけど、>>201的には日本の軍備はどこまで行くべきと考えるの?

205 名前: no name :2009/08/19(水) 03:06:53 ID:4hnHpF2d

>>203
「武器ないけどやられたらやり返しますよ」
どうやって?武器もないのに?
どうせ「国際社会」とか「アメリカ」に泣きつくのが関の山じゃないのかい?
「やられたらやり返しますよ」じゃなくて、
「俺の父ちゃん(アメリカ)はなぁ、警察官なんやぞ〜!」か、
「俺、ヤクザ(アメリカ)と知り合いなんやぞ〜!」じゃないの?
ガキのケンカでも、こんなこと言ってる奴は軽蔑されると思うが。

206 名前: no name :2009/08/19(水) 03:15:49 ID:Z9j2qLfS

>>203
人間の生活がかかっているからこそ個人の感情論は放棄すべきだろう
1億以上の人間が暮らしている国の決定に感情を挟むなんて勇気俺にはないね
他の考えはあんたと同じ、ただ>>201があまりにも身勝手だというだけ

207 名前: no name :2009/08/19(水) 08:14:59 ID:wtyVTbT/

>人間の生活がかかっているからこそ個人の感情論は放棄すべきだろう

この発言には感情がこもっていますね
それとも、感情を有しない、論理ロボットにでも人間生活をゆだねるのがこのましいのでしょうか?

208 名前: no name :2009/08/19(水) 10:20:44 ID:paWQWd7O

なんで中国はともかく北朝鮮まで脅威じゃないことになってんの?
俺そんなこと一言も言ってないぞ

209 名前: no name :2009/08/19(水) 10:25:02 ID:paWQWd7O

第一中国が攻めてくるならもっと大きなニュースに取り上げられてもいいだろ
国民全員平和ボケとでも言うのか

210 名前: no name :2009/08/19(水) 12:13:20 ID:4h5fVlNE

ほとんどの国民が国防のことより経済を何とかして欲しいと思ってるよ

211 名前: no name :2009/08/19(水) 12:15:11 ID:4hnHpF2d

>>208
あれあれ?
>>182でお前さんは、経済大国を滅ぼした時のリスクを考えりゃ、中国が日本を攻撃するなんて有り得ないとか言ってなかった?
中国は北朝鮮の親というか、親分というか、上司みたいなもんだよ?
中国親分は攻撃なんてしないが、北朝鮮の子分は攻撃する???
「経済大国を滅ぼした時のリスク」とやらはどこに行ったの?

>>209
マスコミはマスゴミとも言われるわけで、彼らが必ずしも真実を伝えてないのは常識じゃないの?
「北朝鮮は地上の楽園」とかマスゴミは書いていたわけで。

中国はロシアから空母を買ったり、上陸用船挺を大量に保有してるそうなんだけど、ま〜さ〜か〜これが「防衛用兵器」だとは言わないよね?
上陸用船挺は東シナ海をまたいでどこかに人民解放軍を上陸させるために使うのは明らかじゃん。

212 名前: no name :2009/08/19(水) 12:31:36 ID:4hnHpF2d

中国って共産党の一党独裁国家なんだぜ?
言論の自由も、信仰の自由もないし。

そんな国の中には55もの異民族が雑居してる。
ウイグルとかチベットとか、中国の支配に不満を持っている。

肝心の中国経済だって、繁栄してるのは沿岸部だけで、内陸部になればなるほど、未開の原始的生活を強いられている。
中国には移動の自由もないから一億とも言われる失業者がいるそうだ。
既に暴動なんかも始まってると、中国問題専門家の本には書いてある。

こんな独裁国家が、国民の不満をそらすために戦争する、なんて古今東西たくさんの事例があるんだけど・・・

213 名前: no name :2009/08/19(水) 12:48:04 ID:f36L5eH/

趣旨ずれてんだろ、お前ら。中国と戦争になるかではなくて
核兵器をもつか持たないかだろ。

214 名前: no name :2009/08/19(水) 14:19:51 ID:vTwZvG/H

>>211 >>212
誰も北朝鮮が攻撃しないなんて言っていない。
中国が親分なら北朝鮮はミサイル実験もしないし6カ国協議にも応じている。
相変わらず都合のいいように捻じ曲げて解釈しているようだけど、
マスゴミとはほんの一部の人間が言っているだけ。確かにごく稀に間違いはあるでしょうが、
都合のいい所だけマスゴミと呼ぶのはいかがなものか。
それにいつも取り上げる事例・情報が古すぎるし極端すぎる。
中国が攻めてこないから軍備はいらないとは誰も言っていない。
自国の「核」はいらないということ。
世界外交はキミに理解できない「灰色」で成り立っていることをお忘れなく。

キミの言う通り中国の失業者は多い。国民の不満を統制する為に反日に訴える流れも作ってきたのも事実。
しかし日本を攻撃したなら、もっと失業者で溢れ中国経済は沈没する。
そんなことは中国の首脳は分かっている。
だから政治面以外の経済では極めて友好。

215 名前: no name :2009/08/19(水) 15:09:06 ID:4hnHpF2d

>>214
ID繋ぎ変えて自作自演に必死だね〜?
中国が黙認してるから北朝鮮みたいな破綻国家が生きてられるんだよね?
ミサイルも核武装も、全部中国黙認の上なんだよね?
6カ国協議も中国が積極的じゃないって、日本のアジア局長が嘆いてなかった?
なんにせよ、中国は経済大国の日本に滅びられたら困るんだよね?
なら、北朝鮮が日本を攻撃するような事態になったら北朝鮮を止めるはずだよね?
北朝鮮は中国に全面的に依存してる以上、中国の制止を振り切って日本を攻撃するような真似はしない=中国も北朝鮮も日本を攻撃しない。

いちいち頭が悪い奴のために、頭が悪いこんな文章をここまで噛み砕いて説明しなきゃ分からない?

「中国が攻めてこないから軍備はいらない」って俺の言葉なんだけど。
早く言えば皮肉ってるんだけど〜。

なんで攻める気がない国が軍事費をバカみたいに使ってるの?
日本も攻めてこない国に備えて軍備を備えているの?
中国も北朝鮮も攻めてこない、ついでに言えばロシアも経済大国日本に手を出したら困るから攻められない、日本の近隣諸国は日本を攻めないのだから、国防なんていらないじゃん。
在日米軍もいらないじゃん。思いやり予算もいらないじゃん。

なんで日本は国家財政が火の車の時代に、そんな無駄遣いをやってるのかな?
毎年5兆円も意味のない軍事費に使うぐらいなら、肝心の経済に力をいれるべきだろ、
違うか?

結論:経済に日本を守る力などはない。
だから軍備は持つし、軍事費だって少なからず出している。

216 名前: no name :2009/08/19(水) 16:23:30 ID:vTwZvG/H

>>215
どこをどう読んで自作自演だと…?

攻める気満々=軍事費を費やしているってことにはならないでしょ。
軍備は国の力を示す一つの手段ってことも理解しな。

キミが心配しなくても経済が1番で世の中は回ってるから。
考え方が極端すぎて笑えるけどな。

217 名前: no name :2009/08/19(水) 16:38:51 ID:4hnHpF2d

>>216
俺は>>195宛にレスしてんだよ?
アンカーも分からないほど馬鹿なの?
で、他人当てのレスにそこまでむきになるような奴が、自演じゃなきゃなんだっての?

自分に都合がいいように解釈するのはお前自身だったね。
誰も「軍事費が多いから攻める気満々」なんて書いてないし。
そもそも軍事費が多くても、侵略用途に使うとは限らないんなら、日本の核武装も構わないじゃん。
核武装したって戦争するか分からないし、戦争に使うか分からないんだから。
ハイハイ矛盾矛盾

218 名前: no name :2009/08/19(水) 16:48:47 ID:vTwZvG/H

>>217
言っておくけどキミの勘違いだぞ。笑えるけどな。

キミは>>215で「なんで攻める気がない国が軍事費をバカみたいに使ってるの?」と言ってるでしょ。

それに>>217での「侵略用途に使うとは限らないんなら、日本の核武装も構わないじゃん」と言っているけど、
そこがキミの都合のいい解釈、極端な発想なんだって…

ずっと↑の方で書かれてたけどキミはバカだろ。まぁ、笑えるけどな。

219 名前: no name :2009/08/19(水) 16:50:41 ID:4hnHpF2d

>>216
少なくとも中国は台湾を侵略するつもりなのは確かじゃないの?
経済さえよければいいって馬鹿の一つ覚えみたいに繰り返してるけど、日本経済の生命線は台湾近海を通るシーレーンだよね?
ここが戦争になったら日本の輸入はどうなるの?

中国が台湾を支配したら、日本経済の生死を握れるんだけど〜。
敵に経済の生死を握られながら、経済で平和を維持できる???
世迷い言は夢だけでして下さい自演さん。

220 名前: no name :2009/08/19(水) 16:57:49 ID:4hnHpF2d

>>218
そこ、本題でもなんでもないじゃん。
自分が口出し出来そうな部分だけしか口出しせず、残りについては無視する。
典型的な卑怯もののやり口ですね〜。ぷっ

で、本題なんだけど、中国や北朝鮮が攻めないなら、日本が軍備を持つのはどうして〜?在日米軍はなんでいるの〜?

221 名前: no name :2009/08/19(水) 17:14:28 ID:1na0hsEZ

>>215
フムフム。そういう考えたかもあるかもしれない。
俺も中国と北朝鮮は日本を攻めないと思う。理由は色々あるけど箇条書きに書く必要は無いでしょう。


では俺の主張。
軍備は必要だと思うよ。軍備も経済の一部だし。実際海賊対策に日本の軍備は役に立っていると思ってる。まあそれは俺の意見だけど。スルー

でも軍備とは言え核は意味が違います。核の力と通常兵器は規模も用途も違うでしょう。抑止力。ほとんどの場合はこれでしょう。
核を持っていれば戦争を仕掛けてこないという考え方。日本は戦争に巻き込まれそうな状態では無いと思うけど。
抑止力って言ったって必要ない。日本の軍備は十分抑止力になってる。
俺は経済は立派な抑止力だと思っているけど「100%抑止できる」とは思ってない。だから通常軍備というレベルはOK。でも核は行き過ぎ。

核を撃つつもりは無いだろうから持ったっていいって言う人がいるそうですけど、核を持つことが政治上、国際上だけ問題になるわけではない。
この議論で感情は放棄すべきといった人がいるけど、核を持つことは日本国内の倫理的理由によってもだめという面もある。
ネットはどうだかわかりませんが、現実世界の日本では核反対派は圧倒的に多いらしい。核廃止を必死に訴える人たちはどうなってしまうのか?
国際的にも認められなさそうな上、日本国内でも認められないものをどうして無理して作ろうとする必要があるだろうか?


核は反対。

222 名前: no name :2009/08/19(水) 17:27:43 ID:vTwZvG/H

>>219
確かに台湾を併合したがってるね。
だけど「日本経済の生命線は台湾近海を通るシーレーン」じゃないから。
それに「中国が台湾を支配したら、日本経済の生死を握れるんだけど〜。」と言っているけど、握られないから。

キミは貿易を理解していない!
日本にモノが入ってこないのは両国にとって不利益なの。日本だけが困ると思ってるの?

軍備のない国なんて無いでしょ。攻める攻められるに関わらずね。
国っていうのはそういうもんだ。

それにしつこいけど俺は>>195でもないから。笑えるけどな。

最後に助言だけど、そんなに物事何でも極端に考えてたらモテないぞ。

223 名前: no name :2009/08/19(水) 17:35:20 ID:vTwZvG/H

>>221 に同意。真剣に書かれていて俺が恥ずかしくなってきた。

ただ俺は北朝鮮に関しては日本を攻める可能性は少しはあると思ってるな。
何を考えてるか理解できない恐ろしさはあると思う。
でもだからといって自前の核を持つ必要は無いとも思う。

224 名前: no name :2009/08/19(水) 19:36:40 ID:4hnHpF2d

>>222
詭弁はいらないからさ、いい加減、日本がなんのために国防するのか、
在日米軍はなんのために駐留してるのか説明してくれ。
「敵」がいないなら必要ないだろボケ!

あと「台湾近海はシーレーンじゃない」???大笑いしました。
経済について何にも知らないんですね〜。知らないくせにいけしゃあしゃあと語れる面の皮の厚さ。感心しました。
台湾近海が日本経済の生死を決めるシーレーンじゃなかったら、どうやって日本は中東の石油を日本まで運んでいるのやら。
未だかつて「台湾近海は日本のシーレーンじゃないから、日本経済には何にも問題がない」みたいな恥さらしなこと言った奴はいないよ!

さらしあげ

225 名前: no name :2009/08/19(水) 20:37:35 ID:tNPTM3/P

ぶっちゃけたいがいの生き物って争いすんじゃん。
人間は知能があるから抑制できるってわけでもなく紛争も起きてるし

冷戦なんかもあった。

なんと言おうと争いするのは自然の摂理だから避けられないと思うよ。

いつか世界は全面核戦争するかもね。
いやもっとすごいものが開発されて防ぐこともできなくなるかもね。

だからもう持たなくても持っても良いんじゃね?
もっても持たなくてもかわんないと思う

ご批判とか遠慮なくどうぞ馬鹿にしても良いです

226 名前: no name :2009/08/19(水) 20:44:40 ID:4hnHpF2d

無知蒙昧で虚言癖と妄想癖のある>>222
>軍備のない国なんて無い

ハイハイ嘘嘘。
ググればすぐに分かる嘘をどうしてつけるかな?きっと「恥を知る」という概念が欠如しているのだろう。
以下軍隊のない国27ヵ国。ちなみに1つだけ各国に共通する点は、「中国みたいに軍拡を続ける国が近くにないこと」。

1ミクロネシア
2パラオ
3マーシャル諸島
4キリバス
5ナウル
6サモア
7ツバル
8クック諸島
9ニウエ
10ソロモン諸島
11バヌアツ
12モルジブ
13モーリシャス
14リヒテンシュタイン
15アンドラ
16サンマリノ
17バチカン
18モナコ
19アイスランド
20ドミニカ
21グレナダ
22ハイチ
23パナマ
24セントビンセント
25セントルシア
26セントクリストファーネイビス
27コスタリカ

227 名前: no name :2009/08/19(水) 21:32:02 ID:vTwZvG/H

キミ大丈夫か…………?
そんな極端な話ばっかりしてると誰にも相手にされないぞ。
ず〜と↑の方で何人にも言われてるしょ。

でも笑えるから続けてくれよ。

228 名前: no name :2009/08/19(水) 22:10:30 ID:JOZsX8PQ

ID:vTwZvG/H←なにこのバカ?バカにバカって言われてもね〜
「日本経済の生命線は台湾近海を通るシーレーンじゃないから」
「日本経済の生命線は台湾近海を通るシーレーンじゃないから」
「日本経済の生命線は台湾近海を通るシーレーンじゃないから」
「日本経済の生命線は台湾近海を通るシーレーンじゃないから」
「日本経済の生命線は台湾近海を通るシーレーンじゃないから」
だっておwwwwwwwwww
よくここまで堂々と嘘が書けるな!閻魔様に舌抜かれてこいや

229 名前: no name :2009/08/19(水) 22:19:55 ID:V6/AE7TZ

>>228 ただの中国の回し者でしょう

230 名前: no name :2009/08/19(水) 22:33:46 ID:RawOFt/y

核武装はすべきだと思うが、一つ前提となる条件がある。
それは日本がいいかげん被爆国意識から脱却することだ。

久間発言に対して冷静に受け入れられること。
これからはじめる必要がある。

後、日本が核武装するということは同時に非核三原則の根拠を失うことにもつながるから、
世界中が核武装状態になるという可能性も受け入れる必要があるだろう。

とり分けアジアはそう。
韓国北朝鮮はもちろん東南アジアや中東の核武装も進むことになるだろうが。

231 名前: no name :2009/08/19(水) 22:57:30 ID:h9XLba/w

核はこれ以上人口の増加スピードが上がらない為に必要でつ

232 名前: no name :2009/08/20(木) 01:25:15 ID:+6ZeHLKd

「日本経済の生命線は台湾近海を通るシーレーンじゃないから」
>>222バカスwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

233 名前: no name :2009/08/20(木) 01:41:37 ID:8TcgoowV

>>228
もう許してやれよw
ID:vTwZvG/Hはかわいそうな子なんだからw

234 名前: no name :2009/08/20(木) 02:09:48 ID:4jG100Mr

>>228-233
ここまで単発IDの提供でお送りしました

ここからも不毛な議論を引き続きお楽しみください

235 名前: no name :2009/08/20(木) 02:53:34 ID:YkxzMrXg

終戦の日にやってたNHKの討論番組三択
・核兵器に頼るべきではない
・核兵器を持つべき
・アメリカの「核の傘」に頼るべき
なら、アメリカの核の傘に頼るべきに賛同する

理由は
・これ以上世界に核兵器は増えるべきではない
・日本は他国の核に対して抑止力を完全に放棄すべきではない
という2つの事柄を満たす現状ベターな選択肢はアメリカとの軍事同盟に頼ることだと考えるから

例えば核共有といった道も積極的に検討されてしかるべきだとも考える

236 名前: no name :2009/08/20(木) 04:30:58 ID:+6ZeHLKd

>>234
何が単発やらw
都合が悪くなると自演扱いか

「日本経済の生命線は台湾近海を通るシーレーンじゃないから」
「日本経済の生命線は台湾近海を通るシーレーンじゃないから」
「日本経済の生命線は台湾近海を通るシーレーンじゃないから」

バカスwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

237 名前: no name :2009/08/20(木) 13:20:15 ID:n70MUzaB

夏だな

238 名前: no name :2009/08/20(木) 13:23:39 ID:4jG100Mr

>>236
顔赤いぞ

239 名前: no name :2009/08/20(木) 13:34:03 ID:8nilbnLN

>>239 顔が金色だぞ

240 名前: no name :2009/08/20(木) 14:52:25 ID:8fev94GM

>>235
賛成です。

今日の某地方紙にこんな記事が載っていました
◆日本のGDPが年内に中国に抜かれ、米国に次ぐ世界2位の地位から転落する可能性が出てきた。
公共事業など(中国)政府の56兆円相当の景気対策により上昇。
GDP逆転が実現すれば、国際政治や経済の舞台で、中国の発言力は増すのは確実だ。としている。

私が思うには中国は日本ではなく米国を見ていると思います。
上の記事の通り、国際政治で発言力を増すために米国と肩を並べる軍事力も必要。
そのための核配備だと思います。

よって、一応の経済力を付けた中国は日本に攻撃するとは思えません。
それこそ国際社会から弾かれてしまいます。だから、見世物の核兵器に対する日本の軍備は今現在の能力で十分だと思います。
甘いですか?

また、シーレーンに関してですが、日本のシーレーンは一つではないので、有事の際にはそれなりの対応がなされると思います。
現在でもインド洋周辺で紛争が起きる度に迂回路を通っているそうです。

いずれにしても私には対中国において政治的圧力は今後予測されるとは思いますが、外交とはそういうものだと解釈しています。
【有事】が起こるとはとても思えません。私の勝手な憶測ですけどね。

241 名前: no name :2009/08/20(木) 15:37:50 ID:tmhcEAIW

>>221を書いた者です。
おそらく>>227は君たちが揚げ足取りをしたといいたいのでしょう。
彼は「存在の大きい」国は軍があるといいたいのでしょう。軍備の無い国は言い方がおかしく、失礼ですが「マイナー」です。
俺の定義する「マイナー」とあなた方の定義する「マイナー」は違うかもしれませんが...
ここの突っ込みどころといえば「日本は自衛隊を軍隊とみなしていないから日本もマイナーなの?」ということもあるかもしれませんが...
まあそれは放置しましょう。たたいても議論にはなりませんから。皆さん流してみてはどうでしょう?


俺は自衛隊は必要性があると思います。
俺は日本は経済上・政治上理由から敵視はされても攻撃はされないと思っています。100%の保障はもちろんありませんが。
そもそも今の自衛隊に至ったのは朝鮮戦争でGHQの命令での警察予備隊からですよね。その当時は日本も経済大国ではなかった。
そしてレベルが上がって保安隊、そして今の自衛隊。
自衛隊が必要ないと言うかもしれないけど災害活動、不発弾処理、など色々。自衛隊だって軍隊ごっこやってるわけじゃない。
治安活動だって出るのは警察だけじゃないでしょうし。そのとき出動するのが自衛隊(実際出動したことは無いですけど)。
海賊対策のため自衛隊も動いた。警備行動だってやる。俺たちが見えないところでずいぶんと色々やってる。
戦争が無いから軍隊は必要ないというわけではないのでは。
北朝鮮のミサイルが確実なものかどうかなんてわからない。日本を攻撃するつもりが無くてもミサイルが誤って飛んでくるかもしれない。
ミサイル迎撃は誰がやるの?たとえ信用性がないって言ってもあったことに超したことは無いと思う。
確かに無駄に強い武器もあって金がそっちにいくこともあるけど、イージス艦だって最初はそう思われても使い道が出たじゃない。


核の話しに入ります。
もちろん憲法上防衛用に核を持つことは可能。非核三原則は法制化されてない。でも政治上かなり不利な方向に持っていかれるのでは?
政治的な理由は経済にも影響が出ないとは言い切れません。そして反対するのは中国や韓国だけじゃないでしょうし。
そして何よりも日本が核を持つべきでないのは倫理的な理由でしょう。
被爆国意識を捨てるとはいっても無理がある。被爆国なのは事実。多分被爆者であれば「被爆国意識を捨てろ」とは言いませんよ。

242 名前: no name :2009/08/20(木) 15:51:22 ID:+6ZeHLKd

>>240
でも中国は台湾を武力制圧する気満々でしょう?
歴史上中国(漢民族)が台湾を支配したことなんてないのに、「台湾が独立を宣言したら核戦争も辞さない」とかほざいている。
中国の軍拡は、アメリカが関与するより先に台湾を電撃的に占領するためのもの。

その点前の国務長官ライスは台湾をお荷物扱いしていたが、ブッシュは偉かった!
放っておけば2009年中に中国と台湾の軍事力が逆転してしまうところだったのだが、ブッシュが台湾にキッド級駆逐艦を譲渡してくれたお陰で2011年に先のばしされた。
台湾は本来イージス艦を希望していたのだが。

さて、「迂回路」についてだが、アラビアから石油を満載したタンカーがシンガポールまで到着したあと、シンガポールから日本に至る海路の迂回路は「事実上」存在しない。
運航費用がいくらでも値上がりして構わないなら、いくらでも迂回路など出来るが。
運航費用がかさむなら、当然石油の値段にそれは上乗せされる。
不景気の真っ只中での石油上昇。日本経済に与える被害はどれだけになるか。

な に が「日本経済の生命線は台湾近海を通るシーレーンじゃないから」だ!

243 名前: no name :2009/08/20(木) 16:31:28 ID:+6ZeHLKd

>>241
>>227はただのバカか、中国のスパイだよ。そんな上等な人間じゃない。
「みんなが武装してるから日本も武装すべし」なんて、もし本気で227が考えているなら、奴は底無しのバカだよ。
有り得ないと思うが、もし世界中が核武装したら、日本も核武装しなくちゃならんことになる。
どこにも日本の「主体性」もなければ、「信念」もない。

非核派の人って、「日本は唯一の被爆国だから核廃絶を訴えていく使命がある」って人達でしょ?
世界中が核武装しても、それでも日本は持たず、非核を訴えていくのがあるべき姿じゃないの?
言い換えれば日本の「主体性」を前面に押し出すのが、非核派のあるべき姿じゃないの?
「赤信号、みんなで渡りゃ怖くない」式の227なんか、はなからお呼びじゃない。

でバカは放っておいて日本を主体に考えていくならば、日本は在日米軍があるとはいえ、あまりにも軍事力不足。
「専守防衛」とか言っておきながら、防衛用兵器すら事欠くありさま。
国防には、「剣」と「盾」の二面性があり、日本は剣をアメリカに丸投げしているが、せめて盾ぐらい日本が責任もってやるべきだろ。
真珠湾攻撃や、コベントリー爆撃など、アングロサクソンは「解ってたけどやらせた」過去を持つ民族。頼りっきりは危なすぎだろ。

244 名前: no name :2009/08/20(木) 16:40:34 ID:tmhcEAIW

>>242
>>241を書いた者です。

確かに中国は台湾をがんばって手に入れようとしてる。
中国のほかの地域と違って台湾は海を越えてますから武力制圧する気満々かどうかはわかりませんが、考えてはいるでしょうね。
少なくとも台湾がやられてしまえば日本も大変ですしアメリカも黙ってはいないでしょうからアメリカも日本も何かしら対策は立てると思います。
政治っていうものは思うよりも複雑ですから大変でしょうけど。




でもとにかく核は持つべきではない。

245 名前: no name :2009/08/20(木) 16:57:02 ID:tmhcEAIW

>>243
>>241を書いた者です
>>227はIDをたどっていく限り非核派だと思うのですが。

俺の意見ですから叩いて馬鹿にしてもかまいませんが、
通常兵器に関して「みんな武装しているから日本も武装すべし」という考えはそこまで底なしではないと思います。
核と通常兵器はレベルが違うと俺は感じています。だからこの議論もあるのでしょうし。
ですから彼の言ったことが「世界中が核武装したら、日本も核武装すべし」ということにはつながらないと感じています。





日本の自衛隊は結構軍備は比較的そろっていると感じていますが。欠けている防衛用兵器とはたとえばどんなものですか?
もしかしたら俺の見落としているものがあるかもしれません。もしよければ教えていただけませんか?

246 名前: no name :2009/08/20(木) 16:58:33 ID:+6ZeHLKd

>>244
台湾がやられてしまったら遅すぎると思いますが?
直接戦争になる前に、軍事力で抑止しようと必死なんだと思います。
オバマやヒラリーがどこまで台湾問題を真剣に考えてくれているかは疑問ですが。
少なくともヒラリーの中国贔屓、日本嫌いは筋金入りです。
ヒラリー本人の本を読んでも、旦那のクリントンが日本を冷遇したのを見ても、クリントンに日本は信用を置けません。
もしかしたら、大平洋をアメリカと中国で二分する中国の提案に賛成してしまうのではないですか?
そうなれば、大平洋の中国よりと見なされる日本は中国の好き勝手にいじられると。
聖徳太子以来、1400年におよぶ中国からの独立の歴史も捨てねばならないことになります。

そうなる前に、中国をインドや台湾と連携して封じ込めるべきなのですが。

247 名前: no name :2009/08/20(木) 17:16:12 ID:+6ZeHLKd

>>245
通常兵器と核兵器は「レベルがちがう」って、詭弁もいいとこだと思いますが?
核兵器は通常兵器と同じ単なる「兵器」であって、ただその威力が凄まじいだけだと思いますが?
少なくともアメリカは、「核兵器」を通常兵器とは異次元の存在とは考えていません。
それは私がボストンに行った時に感じた…というと信憑性が薄れますから、「勉強した」雰囲気です。

さて、日本の防衛用兵器の足りない部分は、

MD
イージス艦(あと10隻は最低でも必要)
ステルス戦闘機(航空自衛隊のをそっくり入れ換えるぐらい。出来れば滑走路のいらないVTOL型)
航空母艦(戦争になれば空港は真っ先に狙われるため)
空中給油機
ディーゼルじゃない潜水艦(原子力潜水艦については応相談)

まあ、一言で言うなら、「持てる限り全部、最大限に」(スイスの国防のお約束らしい)。
俺は今は核武装派だけど、日本がスイスかスウェーデンぐらいの重武装国家になってくれるなら、非核派に鞍替えしてもいいと思ってる。

248 名前: no name :2009/08/20(木) 17:27:52 ID:tmhcEAIW

>>246
>>244を書いた者です。

確かに台湾がやられてしまったら遅すぎます。軍事力で抑止しようと必死かどうかはわかりませんが。日本は何かしら対策を立てなければなりません。
オバマやヒラリーのことですが、あまりにも彼らを悪く見すぎているのでは?
太平洋をアメリカと中国で二分することを検討することはありえないと思います。理由はいくつかあります。
まず、アメリカのハワイが太平洋のほぼ中心にあること。そして、ほとんどの国が反対すること。ロシアだって当然のこと反対します。
そのようなアメリカが不利になるようなことなぜアメリカがやるでしょうか?かえって戦争になってしまうのでは?


中国の台湾への侵略は日本がさまざまな国と連帯することで阻止できると思います。台湾が中国にやられて困るのは日本だけではないので。

249 名前: no name :2009/08/20(木) 17:54:58 ID:tmhcEAIW

>>247
>>245を書いた者です。
(叩いてもいいといいましたがやっぱり言い返します。)
詭弁でしょうか?威力がすさまじいだけでしょうか?核が日本にどのようなことをしたかはご存知のはずです。
核は爆発して終わりではないのです。そのあと人々がどうなるか。ただのメガトンの問題ではありません、倫理的問題でもあるのです。
それにメガトンの話でも今の核は日本に落とされた原爆と威力も違います。
アメリカは核を通常兵器と同じようには扱っていません。核拡散の廃止は?核兵器の削減は?核実験の制限は?
どうしてアメリカは核を持っているのに核を制限するか?それは他の国に持ってもらうと脅威だからなのでは?
脅威というくらいですからレベルが違うといえませんか?
これは俺がニューヨークで「勉強した」ものです。(ボストンですか。近いですね。)


すみません、MDが何の省略かわかりません。
もしかしたらミサイルディフェンスですか?日本は結構進めているそうですが。
イージス艦。2隻増やすのならまだしも10もですか?
ステルス戦闘機。時間の問題で手に入れられると思います。
航空母艦。日本はそれに似たものならあります。あっても悪くは無いかもしれません。でも未来の話になるかと...
空中給油機。配備されるそうですよ。
原子力潜水艦。世界最大級の潜水艦があるのに、わざわざ原子力にする必要は無いと思うのですが...
専門家の言うところもし日本が自由に指揮を取れるのなら北朝鮮は日本単独で一週間〜二週間で降伏させることができるというそうですが。

十分現在でも防衛能力のある自衛隊、いや、これ以上いくと軍隊だと思うのですが...

250 名前: no name :2009/08/20(木) 17:56:39 ID:+6ZeHLKd

>>248
そうですか。私はどうも最悪の方に、最悪の方に考えてしまう癖があります。
楽天の野村監督的には、それでいいのでしょうが。

さて、大平洋の二分割案は、世界はロシアを除いて反対しないでしょう。
理由はいくつかあげられます。

1、ヨーロッパやアフリカにとっては、「そんな遠い世界のことなんてどうだっていい」と考えるから。
2、オーストラリアは、(日本と準同盟国の間柄でありながら)親中国。
3、その他大勢は、「当事者の決めること」本音は「アメリカや中国がらみの揉め事に巻き込まれたくない」。

積極的に賛成する国はないにしろ、積極的に反対するとはとても思えません。
アメリカだって、サイパン、グアム、そしてハワイのアメリカ領有が認められれば、損する内容でもありません。
むしろ、サブプライム危機の後始末に苦しむアメリカを救うため、アメリカの国是「モンロー主義」に回帰してしまう可能性があります。

もともとアメリカは、ワシントンが「世界の揉め事にアメリカは口出ししてはいけない」と述べ、後にはモンロー主義の殻に閉じこもっていたように、
「アメリカさえ良ければ世界がどうなろうが構わない」と考える雰囲気があります。
イラク戦争の失敗以来、そのモンロー主義的傾向が顕著になってきた感じがします。
世界の揉め事に口を挟むぐらいならアメリカ経済を何とかしろ、と。
アメリカが完全にモンロー主義に傾けば、日本の核の傘も消滅します。

まあ、こんな最悪の状態にはならないと信じたいですが。

251 名前: no name :2009/08/20(木) 18:14:09 ID:+6ZeHLKd

>>249
MDはミサイルディフェンスの略です。
日本全土を、離れ小島に至るまでのミサイルディフェンスが必要です。
そしてミサイルディフェンスは成功率100%じゃないから、日本全土をカバーする形でのイージス艦が必要なのです。
日本全土をカバーする形のイージス艦なら、20隻は必要じゃないのですか?
北海道だけでも「稚内」「釧路」「襟裳岬」「札幌」で四隻は必要です。
各地方、各地方、万全を期すには、もっと必要でしょうね。
ミサイルディフェンスと、イージス艦のセットが有り、さらにミサイル撃墜用のパトリオットが有れば、100%に近づけられると思います。

あとは、核シェルターですね。
市役所にも、警察署にも、消防署にも核シェルターのない国など有り得ません。
核が落下した時には一番重要な機能を果たす諸機関が、揃って使い物にならないのでは話になりません。
あとは、スイスと同じように「民間防衛」ですね。
国民全員が、今一度国防の意味やその理由について理解しなければなりません。

252 名前: no name :2009/08/20(木) 18:26:54 ID:tmhcEAIW

>>250
>>248を書いた者です。

う〜ん、まずロシアが反対するのは大きいと思うのですが。
1、どうしてそう考えると確信できるのですか?中国が好きなようにできる場所がかなり拡大するなら当然世界中が大変です。
2、親中国でもオーストラリアは大変なことになるでしょう。
3、アメリカや中国を批判する国はたくさんありますが。
俺はほとんどの国が積極的に反対すると思いますよ。

それに唯一アメリカに従ってくれる国が好きなようにされたら、損すること多いはずですが。アメリカの領有が認められて損する内容ですよ。
物事は単独に進むわけではなくシステム的に進むものです。何かひとつ欠けるとバタフライエフェクトのように他のものも崩れたりするのです

大丈夫ですそのような最悪の事態にはなりません。


>>251
アメリカはあれだけの領土を守るために86隻。日本はアメリカの領土の1/20にも満たないうえ、海面席だって日本は1/10にも満たない。
それなのに20隻も必要ですか?なお米軍基地のイージス艦もある。米軍基地のMDもある。自衛隊のMDもある。
返ってそんなに軍備増やしたら「自衛隊」ではなく「軍隊」を作ろうとしているとみなされるのでは?

253 名前: no name :2009/08/20(木) 19:08:12 ID:+6ZeHLKd

>>252
良いじゃないですか「軍隊」で。
日本の「自衛隊」を軍隊じゃないなんて思ってるのは日本人だけですよ。
三佐は海外に行けば立派な大佐です。
将は海外に行けばジェネラルです。
本質的に軍隊だし、最近の省庁再編で自衛隊は「自衛軍」となり、名実ともに日本の軍隊です。
私個人は「自衛軍」なんてカッコ悪い名前は嫌ですが。
素直に「国防軍」で充分です。

さて、イージス艦やら、ディーゼルじゃない潜水艦やら、日本は海域が広いのだから最大限に持つべきです。
剣を持てない以上当たり前でしょう。
通常ならば敵地の攻撃能力があるから、先手を打って攻撃できますが、日本は無理です。
剣と盾を両方持つか、盾を最大限に強化するか、剣を最大限に強化する(核武装)しか、国防の選択肢はありません。

この内、剣の強化が無理だったら盾の強化しかないじゃないですか。
アメリカは強い剣を持ってるから、その程度の盾で済んでるだけですよ?
アメリカに行って少しでも国防を勉強したなら、この程度常識だと思いますが。

さて在日米軍の価値ですが、日本が持てない剣の役割を委託したにすぎず、盾は日本が主体的にやるべき問題です。
日米安保は、そこまでを保障してませんよ。
ボストンで国防学の教授に質問しました。
「アメリカの青年は、日本の国防のために血を流してくれるか?」
大学教授曰く「ノー。そんな事は有り得ない」。

これが世界の現実です。
剣(敵地攻撃能力)を持たないなら盾の最大限の強化を!

254 名前: no name :2009/08/20(木) 19:58:41 ID:+6ZeHLKd

「戦争は万物の母」(タレス)
「武器を持つ者はパンを持つ」(ナポレオン)
「戦争は外交の一手段」(クラウゼヴィッツ)

アメリカで国防学(というより、直訳すれば戦争学)を受講すれば、まず間違いなくこの3つの格言は叩き込まれます。
アメリカ人は日本人と違って平和ボケしてませんから。
戦争しないために、軍事力で平和を維持する覚悟を持っています。
スイスやスウェーデンも同じです。
第二次大戦中、ヨーロッパ中がヒトラーに占領された中、自由と独立を維持していたのは、最大限に高めた軍事力のお陰です。
マッカーサーという小物は私は嫌いですが、彼が「日本よ、東洋のスイスたれ!」と述べた事は評価します。
文字通り、日本は「持てる限り最大限」の軍事力を持ち東洋のスイスを目指さねばなりません。
それさえ有れば、核武装は不要です。

255 名前: no name :2009/08/20(木) 23:05:08 ID:Jwi4ptqe

>>222は逃げたのか?あんなに堂々と無知をさらけだしたら恥ずかしくて出てこれないだろうが
「日本経済の生命線は台湾近海を通るシーレーンじゃないから」
「日本経済の生命線は台湾近海を通るシーレーンじゃないから」
「日本経済の生命線は台湾近海を通るシーレーンじゃないから」
「日本経済の生命線は台湾近海を通るシーレーンじゃないから」
「日本経済の生命線は台湾近海を通るシーレーンじゃないから」
「日本経済の生命線は台湾近海を通るシーレーンじゃないから」
「日本経済の生命線は台湾近海を通るシーレーンじゃないから」
「日本経済の生命線は台湾近海を通るシーレーンじゃないから」

こ れ は ひ ど いwwwwwwwwww

256 名前: no name :2009/08/20(木) 23:38:10 ID:8ytlzFWT

お買い得なら持つのもありかな〜
でも半端にあっても先生攻撃くらったら終わりだよね?

発射と発射位置割り出す前に日本全土に核着弾で
反撃出来ずに終わる気が・・・
持つとしたら潜水艦とセットとか
攻撃したら確実に反撃くるぞって脅威にしないと
張子のトラで終わりかな

257 名前: no name :2009/08/21(金) 00:49:43 ID:hfJ2mCX2

>>35>>151>>163>>172 >>174 >>178 >>183>>193>>200>>211>>220>>232>>242>>250
これ全部同じキチガイじゃねーのか!?あんたまだっやってんのかよ!
どんだけ暇なキチガイなんだ!?
あんたの狂った理論は誰も聞きたくねーよ!


【危機管理】ってのはな、最悪の事態を想定してやってんだよ!
キチガイが熱弁しなくてもやってるに決まってるだろーが!
あんたが心配な中国・原油問題なんぞ対策されてるのは当然だ!

何が核兵器だ!妄想もいいかげんにしとけ!!

258 名前: no name :2009/08/21(金) 01:00:12 ID:MHqNSiUB

>>257
自己紹介ありがとうございました。
キチガイにキチガイ呼ばわりされてもね。

危機管理のカケラも存在しない日本で危機管理を説明されてもね、返信に困ります。

259 名前: no name :2009/08/21(金) 01:21:36 ID:MHqNSiUB

それにしても、核武装を主張すれば「キチガイ」扱いの低脳が生きてられるのが驚きだ
読売も産経も核武装論の紹介を始めた今の日本でその低脳さは救いがたいな。

今の日本のどこを見ても危機管理なんてないのに。
阪神淡路で国がなにもしなかったのを見て何が「危機管理をやってる」だ!
ペルーの日本大使館人質事件でもただ日本はうろたえるばかりだった。
むしろ、迅速な人質救出のために被害も辞さず突入した工作部隊を非難するような日本が何が危機管理だ!

北朝鮮の拉致事件でも、核開発でも日本はうろたえるばかり。
低脳の言う危機管理って、危機になったらうろたえてアメリカか中国か誰か外国に助けてもらうことを言うのか!

260 名前: no name :2009/08/21(金) 03:31:56 ID:7CPe6lYG

お前ら飽きないの?

261 名前: no name :2009/08/21(金) 12:50:57 ID:hfJ2mCX2

そのうち3丁目の夏祭りの櫓が倒れても危機管理がなってないと訴えそうだな^^


核武装論者=きちがい=不滅=ネズミ=ゴキ
言い過ぎたか? 

262 名前: no name :2009/08/21(金) 13:23:53 ID:wT5tMlNL

ここで議論しても何も変わらんけどな

263 名前: no name :2009/08/21(金) 13:27:57 ID:MHqNSiUB

>>261
核武装をキチガイとか言って思考停止してる低脳に語られてもね〜
さあ、早く今の日本がどんな「危機管理」をやってるか、その足りない頭で説明して頂戴?

264 名前: no name :2009/08/21(金) 14:13:33 ID:w9oOQnsE

>>253
>>252を書いた者です。1日たつとIDが変わってしまうそうなので。
まあそうですね。「自衛隊」という名称は俺結構好きですけどw。



アメリカは日本の領海の10倍近く広いものを守るのにイージス艦88隻。潜水艦もいくつかありますし。どうして20隻も日本は必要なんですか?
イージス艦は剣にも使えますよ。アメリカは剣・盾の両方のために88隻88もあるのに日本が盾だけに20隻?
さらにその88隻のうちいくつかは日本の米軍基地に。
そのうえ原子力潜水艦。もろ盾ではなく剣に使えると思うのですが。ちょっと多すぎではありません?
つまり貴方は日本が剣を持っていないといいますが、実は持っているのです。それに今だってMDは北朝鮮の影響で進めてますし。
さっきも言いましたが、専門家によると日本単独で自由指揮が認められるなら北朝鮮は1週間から2週間で降伏させることができるそうです。
まあテレビを眺めていただけですが。


もうひとつの現実を言いましょう。アメリカは日本の国防のために血を流さないかもしれない。
アメリカで予備米陸軍の技術の先生は「アメリカは自分の利益のために日本を守りざるを得ない。」ということを学ばされたらしい。
これも世界の現実。


>>254
日本は戦争の危機には無いと思うのですが...日本の経済力、また信じられないかもしれませんが軍事力も抑止力になっていると思います。
日本は上位に立てる軍事力をもっています。MDをこのままもっと進めてもらえばいいと思ってますし。
でもイージス艦を2、3隻増やすのなら賛成してもいいですが...


ちなみに前もいいましたが、日本は政治上・軍事上・倫理上核は持つべきでないと考えています。


>>259>>258>>257、>255
俺もかつては相手をけなしたり皮肉ったりして議論していましたけど、
結局相手も同じことを言ってただの喧嘩になるだけです。
これは議論であってどっちが「馬鹿か」を証明するものではないと思います。
確かにここは議論掲示板ではなく残念に思ってますが、でも喧嘩するための交流場ではないと思います。
自分の意見を主張するときは「相手の意見を尊重する」をまず考えています。

あなた方もどうでしょうか?



>>260
すみません、最近参加したものなので。いつか俺も飽きるときが来ると思うのでそれまで議論させていただきます。

265 名前: no name :2009/08/21(金) 14:29:54 ID:Z7U8T1Bs

>>262
おまっ、それ言っちゃダメだろ
真面目に議論(笑)してる奴もいるんだし

266 名前: no name :2009/08/21(金) 14:54:12 ID:RxfU7rs7

粘着が冷静装って必死に恥ずかしい口げんかをしてるだけだろ

267 名前: no name :2009/08/21(金) 15:37:39 ID:MHqNSiUB

>>264
兵器を持てば戦争になると思える短絡バカな思考が嫌だ
予算の管理を軸とするシビリアンコントロールで充分軍の暴走は抑えられるし、
日本みたいに軍隊勤務のない背広が防衛省のお偉いさんだったら、間違えても軍の暴走はない。

アメリカは盾を上回る剣を持っている。
日本はアメリカが持つ剣を盾の強化で代用しなければならない。
アメリカが未来永劫88隻で済むはずがないし、日本はアメリカ以下の軍備でなければならない決まりもない。
なんでそこでアメリカを引き合いに出して日本の軍備制限の根拠にされなければならないか分からない。

そもそもイージス艦に剣の機能はない。
だから「イージス」の名前が冠されているのだ。
日本に必要なイージス艦の武装は、ミサイル迎撃用の地対空ミサイル、海対空ミサイルである。
対空ミサイルに万が一にも敵地の攻撃能力はない。
なんで対空ミサイルを揃えることが、剣の機能になるのか?
もっと兵器のスペックぐらい勉強してからレスしてほしい。

あと、北朝鮮と日本がガチンコで戦ったら日本が圧勝するかのように書いているが、そんな事は有り得ない。
北朝鮮は陸続きじゃないから上陸用船挺が必要だが、日本にはない。
兵隊を上陸出来ないのだから日本は北朝鮮と戦えないし、占領も出来ない、
日本は爆撃機を持たない。これでは制空権も制海権も取れない。
北朝鮮と日本が同じ土俵に乗って戦う事自体、向こうが先制上陸攻撃でもしない限り有り得ない。

日米安保の条文を読んだのか疑問だが、アメリカは日本を守る、日本を守るためにアメリカは青年の血を流すなど書いていない。
日本が例えばソ連に攻撃をされた際、アメリカは日本に代わってソ連を攻撃する、それが日米安保の決まりだ。
すなわち、ソ連の攻撃自体は日本で何とかしろという条約の何を見れば、アメリカは日本を守るなどとオメデタイことを言えるのか?

よっぽど岸信介の方が、日米安保を正しく理解してるよ。

268 名前: no name :2009/08/21(金) 15:59:49 ID:hfJ2mCX2

お〜いっ!
戦国時代かよっ! さすがキチガイ軍曹!!




  

>>264
俺はあんたに同意だけどキチガイ相手にしてんじゃねーよ!

269 名前: no name :2009/08/21(金) 16:53:49 ID:MHqNSiUB

>>268
ここは自分の意見も書けないガキの来るスレじゃないから。

低脳は低脳らしく、ちんシュスレにでも行けば?

270 名前: no name :2009/08/21(金) 16:54:27 ID:w9oOQnsE

>>267
>>264を書いた者です。
わかりました。その件では負けを認めます。ただし、今はまだいらないと思います。
日本を敵視はしていても攻撃しようとしている国はおそらく無いでしょう。必要性が出そうなときに買えばいい。そう思います。
今必要な理由はありますか?徐々に軍備を上げていけばいいと思います。
急速な軍事力の上昇は日本が批判される理由をもっと作ってしまうので。
MDだってアメリカと共同開発を進めてますし。MDのために色々なことはやっているそうです。金がかかりますけど。
軍備が上がればいつか日本がイージス艦を20隻持つことになりますかも。徐々に増やしていけばいいかと。
それは貴方も同意しますか?


日米安保の条文はよみました。もちろんそんなこと書いてありません。
でもさっきも言ったとおり、アメリカは自分の利益を守るために日本を守りざるを得ない。と言いました。
日本の代わりに敵を攻撃する。それは守る内に入らないのですか?

でもこれはちょっと言葉の遊びにもなってしまうのでやめときます。屁理屈だといわれても困りますし。




申し訳ございません。

271 名前: no name :2009/08/21(金) 17:01:51 ID:ngCyPgg+

まあ何をどうしようがいつか人類滅亡すると思うよ

272 名前: no name :2009/08/21(金) 17:33:02 ID:0VQlDQhc

みんな真剣だね。
核兵器持ってても持って無くても日本が安全なら良いんじゃない??
まぁ難しいことは良くわかんないけど・・・

273 名前: no name :2009/08/21(金) 17:59:15 ID:w9oOQnsE

>>271
賛成。人類はいつか絶滅します。

緒戦生ものの袋ですし。

274 名前: no name :2009/08/21(金) 20:01:31 ID:MHqNSiUB

>270
無論、少しずつ買いそろえていく必要が有るでしょう。
というか、そんな無限に予算があるわけじゃないですから。
もし無限に予算があるなら、一気に持つべきだと思います。

1、自衛権は国連規約にも認められた国家固有の権利であるから。
2、日本は憲法で「交戦権」は否認したが、自衛権は放棄していないため。
3、中国の軍拡はハイペースで続き、日本は悠長なことを言ってられる時間的余裕はあまりないから。
4、兵器というものは「持てばいい」ものではなく、訓練度という見えない数値があるものだから、早く揃えば充分に訓練出来る。

ま、予算の余裕が無いから少しずつになりますが。

あと、他国攻撃能力、なかんずく兵隊の揚陸能力を持たない日本が軍拡する事が他国の脅威になどなるはずありません。
スイスは膨大な軍事力を誇りますが、隣国のいずれもスイスは脅威とは思いません。
日本の近隣諸国は、中国や韓国、北朝鮮みたいに民度がヨーロッパより低いのが少々難点ですが、日本が彼らの低い民度に合わせる必要などありません。
むしろ、スイスを見習うべきです。
日本がスイスを見習って、スイスのように国防を充実していく事にすら国際社会が反発するとは思いませんし、
もし反対するならフランスがNATO軍事機構を脱退した時のように日本も振る舞うべきです。

ありがとうございました。

275 名前: no name :2009/08/24(月) 21:48:41 ID:vu5tDLRE

あげ

276 名前: no name :2009/08/25(火) 23:16:56 ID:3SSVT6bV

誰がキチガイで誰がまともなのか知らんけど
とりあえずひとり3行以内にまとめて書こうぜ

277 名前: no name :2009/08/25(火) 23:56:35 ID:4OQj9nka

3行以内ですか
丁寧な文で恐縮ですが>>274はどこかずれてると思う
日本は軍拡どころではないと思う

278 名前: no name :2009/08/26(水) 00:12:20 ID:E7CUxh+n

うん>>274の発想は隣国だけではなく世界の反発を買うだけ
わざわざ挑発する必要はあるまい
核は不要

279 名前: no name :2009/08/26(水) 01:46:45 ID:QdMXeDHT

>>274
ひどい論理。中学生以下。
まず核兵器を持ってもいい理由と持つべき理由が混在している。
で、持つべき理由として上がっている具体的脅威は「中国の軍拡」のみだが、通常兵器での戦争に核は使えない(使った側が世界の非難に晒されるから)から戦略的軍事バランスの面で何ら改善に寄与しない。
従って核を持つ理由が説明できていない。

っていうか、こここういうことに使う掲示板だったっけか?

280 名前: no name :2009/08/26(水) 02:05:53 ID:vHvQ24YF

>>279
「核を持つべし」なんて一言も書いてないだろアホか?

全部「通常兵器」の軍拡の話だろボケ!

281 名前: no name :2009/08/26(水) 02:10:56 ID:vHvQ24YF

北朝鮮が核とミサイル持って、中国が軍拡やめなくて、ロシアもなにげに極東軍を増強してて、
「日本は軍拡どころじゃない」ね^^;
どんだけ平和ボケしてんだっつうの!

282 名前: no name :2009/08/26(水) 03:48:15 ID:vHvQ24YF

>>278
「日本はスイスに習って、スイスのように国防を充実させるべし」
たったこれだけの至極当たり前の事を言うと近隣諸国はおろか、世界中が反発する???
冗談はよせや。中国の狂ったような軍拡すら世界中の反発なんてありもしないのに。

だいたい日本という国を守るための「国防」なのに、「世界の反発」とか関係ねえだろ?
日本がスイスを見習って、スイスのように軍事力を蓄える事にもし世界中が反発するなんて馬鹿馬鹿しい事が起こるなら
そんな世界に日本がついていく義務などない
世界はそんなバカばかりじゃないから、友好的な国とだけつきあっていけばいい

283 名前: no name :2009/08/26(水) 11:47:34 ID:f3v57f9j

軍備、核保有論が出てくることは、裏を返せば今までの路線に対する不振と反発の結果。
9条を旨とする平和路線に効果がなく、それに従っていたら危険だと思われている証拠である。

どんな考えがあるにしろ、そのことは肝に銘じておくべきである。
もとより信用されていないんだから、軍備、核議論を力ずくで潰すような真似をしても収まることはないし、さらに反発されるだけ。

もう平和平和と拝むだけでは誰も納得しない。

284 名前: no name :2009/08/26(水) 12:22:10 ID:rCVN9WZ/

>>283
軍備、核保有論が出ることは裏を返せば、なぜ日本が軍備に関してこのようにあるのかわかっていないことを示す。
軍備拡大論はまだしも、核保有論は戦争を知らない若者の考える幼稚な発想に過ぎない。
ネットは第二次世界大戦をすごしたことがある人間はあまりいないだろう。
戦争を知らない若者が「平和を主張するだけじゃ何にもならない」と『脱平和ボケ』ぶっているだけに過ぎない。
その人たちは本当は『平和ボケ』だからどうすればいいのかわかっていないから極端なことを主張しているだけなのだ。


平和平和と拝んでいたから第二次世界大戦以降日本は戦争していない(イラクとかは例外として)。

285 名前: no name :2009/08/26(水) 15:32:27 ID:k0ZUSCbo

>>284
嘘八百垂れ流さないで下さい。
1960年代まで、言い換えれば戦争が終わった15年〜20年ぐらいまで、
日本は核武装論、再軍備論の方が盛んだった。
戦争をよく知る世代の方が今の「平和ボケ九条信者」よりマトモだった!

平和ボケ九条信者!お前の事だよ!この売国奴!

286 名前: no name :2009/08/26(水) 15:58:27 ID:k0ZUSCbo

それにしても、どうして>>284みたいな嘘八百の妄言が言えるのか?
俺だったらこっぱずかしくて書けないがな。

戦後の日本が平和だった理由は、「平和」「平和」と念仏のように唱えていたからじゃない!
自衛隊と在日米軍の武力のお陰と、ソ連と中国の仲違いのお陰だ!

偶然が重なりあって奇跡的に平和でしかないのに、平和念仏のお陰とはね!
公明党や幸福実現党を笑えん。宗教の狂信者であろう。
九条信者どもは、今後鍵をかけないで生活しろ!
平和平和と唱えていれば世界は平和になるのなら、強盗も泥棒もきっと平和に生きるだろうよ!
俺はそこまで犯罪者の理性も平和念仏も信じてないから鍵もかけるし、いざというときの為に防犯グッズも持っている。
個人ですらそのような防犯対策が必要だから、国家の防犯対策=国防はより一層の準備が必要なのは当たり前だろうが!
日本の近所には、韓国、北朝鮮、中国、ロシアという犯罪者やヤクザの親分みたいな国が有るんだから。

とりあえず>>284みたいな腐れ偽善者は、さっさと野垂れ死ね!

287 名前: no name :2009/08/26(水) 16:28:45 ID:at0fjyJw

>>284
>核保有論は戦争を知らない若者の考える幼稚な発想に過ぎない。

わろすwwwwwwwwww

288 名前: no name :2009/08/26(水) 17:17:24 ID:k0ZUSCbo

>>287
同意。>>284は失笑もののバカだ。

>平和平和と拝んでいたからこそ日本は第二次世界対戦以降戦争していない

↑こんな「平和ボケの極致」みたいな阿呆に「平和ボケ」という単語をぶんどられるとは思わなかった!

289 名前: no name :2009/08/26(水) 18:31:47 ID:UWfP2r4D

みんな口悪いな・・・

290 名前: no name :2009/08/26(水) 19:46:46 ID:rI8QHg2l

持つ必要無くね?
持ったら多分寿命減るぜ。
287同意。あと、288良いこと言ったwww

291 名前: no name :2009/08/26(水) 19:57:57 ID:UKTz+Qjc

持たない方が、現時点ではよい 現在アメリカの傘の下であるから

292 名前: no name :2009/08/26(水) 23:09:13 ID:/0RH8DK3

核武装が必要だと思っている政治家はこそこそやってないで選挙で核武装論を訴えてください

293 名前: no name :2009/08/26(水) 23:45:49 ID:k0ZUSCbo

>>292
言われなくても西村真吾はやってますが何か?
同じく再軍備、核武装を否定する九条信者も選挙で主張してもらいたいものだ。

「平和平和と拝んできたから第二次世界大戦以降日本は戦争をやらないで済んだ」と。

294 名前: no name :2009/08/27(木) 00:35:58 ID:XCGNC594

>>292
いたんだそんな人w街頭演説で九条を守りましょうと訴えている人はよく見かけるけど
核武装をすべきだなんて訴えている人なんて一度も見たことないからいないとおもったよ
「平和平和と拝んできたから第二次世界大戦以降日本は戦争をやらないで済んだ」だなんて俺は言ってるのは>>284でけで俺は一言も言ってないけどな
しかも俺別に九条信者じゃないし核武装を選挙で訴える人がいたら面白そうだなとおもっただけ

295 名前: no name :2009/08/27(木) 09:22:36 ID:Sy8EPKPA

北朝鮮政府要人は「統一のためなら核戦争も辞さない」と言明しており
日本が核武装しても「核の撃ち合い」になるだけではないか?という疑問もある。
北朝鮮は独裁国で選挙による人命尊重圧力が掛かりにくく、金正日自身は核シェルターに避難するであろうし
核戦争で数百万人死のうとも半島統一を達成すれば「統一の英雄」になって権力基盤は強固になるため
「半島統一戦争」に絡む場合は核抑止が有効かどうかは疑問の余地がある。

296 名前: no name :2009/08/27(木) 20:01:52 ID:PM2tAxL9

持つべき
最低でも「核兵器以外はなんでもある」という状態にすべき

理由
ソビエトが崩壊した途端世界がお花畑の楽園になったかのように思ってやがる平和ボケ日本人に渇を入れるため
ソビエト崩壊後、国境線は減ったどころか逆に増えた
国境線の減った事例など東西ドイツの統一ぐらいしかない
あとはロシアが解体したように、チェコスロバキアが解体したように、
ユーゴスラビアが解体したように、東チモールが独立したように、
国境線は増える一方、なんで日本人は平和ボケに浸ってられるのか意味わからん

>>295
社会主義国の常套句ですね。ソビエトも同じ事を言ってました。
でもなんでソビエトは崩壊したんだと思います?
レーガンやサッチャーやコールがソビエトの恫喝を無視、堂々と軍拡競争に乗り出したからです。
レーガンはソビエトを「悪の帝国」と呼び、前任者のカーターの平和路線をやめ、強硬路線で臨みました。
結果、軍拡競争に破れたソビエトは戦わずして崩壊してしまったのです。
この教訓を踏まえるなら北朝鮮や中国に平和路線をするなど愚の骨頂で、
彼らが民主主義や自由を理解して国民に与え、我々と理解し会える存在になるまで、
社会主義国とは一切妥協してはならない=結果的にそれが我が国の平和を維持する事になるのです。

297 名前: no name :2009/08/27(木) 21:19:54 ID:LxuGk6IW

ところで日本が核武装したとして発射ボタンは誰が管理するんだ?

298 名前: no name :2009/08/27(木) 23:00:53 ID:jnfXNQOE

>>296
嘘ばっかり。頭がおかしい。

299 名前: no name :2009/08/27(木) 23:36:52 ID:LxuGk6IW

気になってソビエト崩壊の理由を調べてみたら>>296の言ってることは大嘘でしたw

300 名前: no name :2009/08/28(金) 14:34:34 ID:reteVWNd

>>296のこと責めるとすぐ反撃に必死になるぞ

この人はここに粘着している有名な変人

301 名前: no name :2009/08/29(土) 00:50:48 ID:y3pSlJxs

>>299
何が「大嘘」やらw
嘘だというなら具体的にソビエト崩壊の原因を説明してみろよ?
ま、どうせ出来ないんだろうがw

ソビエト崩壊後、ソ連の参謀総長らにインタビューした記録によると、

アメリカに軍拡競争を強いられてソ連経済が崩壊してしまったからだとはっきり書いてある。
ソ連軍部としての公式見解も、ろくな根拠も挙げずに「大嘘」ってかw
君みたいな大嘘つきは辛いですねえ

302 名前: no name :2009/08/29(土) 01:15:24 ID:y3pSlJxs

>>297-299
無知も大概にしてもらおうか
ソビエト崩壊の理由は「アメリカとの軍拡競争に破れたから」ってのは一般常識ですからwwwwwwwwww
http://rodo.info/oldsite/bulletin/bn/0311/soviet2.html
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa1483480.html

さらしあげ

303 名前: no name :2009/08/29(土) 01:48:58 ID:gvV31bj4

>>298-299
ソ連崩壊の理由も知らないんですか?
>>299は「調べた」そうですが、あなたの狂った脳内でも調べたんでしょうか?
ソ連崩壊にレーガンと強硬路線と軍拡競争の3つは外せないはずですが。
ついでにレーガンの盟友サッチャーと中曽根康弘とコール?
彼らが団結してソ連崩壊まで頑張り続けたから、軍拡競争についていけなくなったソ連が折れたわけです。
何が間違えているのか、狂った脳内ソースでもお聞かせ下さいよ。

>>300
残念ながらあなたの期待とは全く別人です。

304 名前: no name :2009/08/29(土) 02:28:07 ID:uur5WIf+

199X年世界は核の炎に包まれた・・・続きなんだっけ?
国の一番偉い人が持っても、良いって言ったら良いんじゃね?俺たちがどうこう言おうと変わる理由でもないと思う。
100%では無いけど…。

305 名前: no name :2009/08/29(土) 10:09:54 ID:09RkxFQj

ソ連崩壊は経済的な理由=社会主義国家の崩壊

結果として核競争にも負けたってことでしょ。
>>296は都合のいい解釈すぎます。

軍拡競争のおかげでソ連が崩壊したとは言えないね。
>>302のURLが何の証拠になるのか知らないけど、
何にしても日本が核を作ることはありえない。それこそ世界常識。
ソ連崩壊で学んだことは逆に核の無意味さです。

306 名前: no name :2009/08/29(土) 13:53:26 ID:gvV31bj4

ロシア革命が起きた時、チャーチルや日本の主張通りソ連を撲滅しておけば冷戦はなかった。
否、第二次大戦自体ソ連の暗躍による部分が大きいのだから、第二次大戦すらなかっただろう。
ソビエトの脅威がなかったら、ヒトラーは支持を集めなかったし、ハリーデクスターホワイトの日本挑発もなかっただろう。
中国共産党も蒋介石と日本に叩きつぶされていただろうから、日華事変も長続きしなかった。
日中間は早期に和平が成立しただろう。
ベトナム戦争もポル・ポトもキューバ危機も全てソ連が存在したがための世界の悲劇だ。

長い話の枕だったが、その人類平和を冒涜するソ連の国是はそっくり中国に受け継がれている。
世界中でやらかしている反日工作と、なりふり構わない軍拡を見ればソ連と変わらない悪徳国家である事を意味している。

だからこそ歴史に習ってソ連打倒の方法を見習う価値がある。

さて>>305はあっさりとソ連崩壊の原因を「経済的な理由」で片付けるが、その経済崩壊がもたらされた理由を知らないのか?
単なる天変地異や、自然的な理由ではないのは明らかだ。
旧ソ連の参謀総長なども歴任した軍人がはっきり述べているが、アメリカの軍拡競争に受けてたった結果経済崩壊したと。
レーガンがいなければ未だにソ連は存在して世界中に害悪を撒き散らしているだろう。

核が核が役立たなかったのではなく、役立たない核しか技術的な面でも経済的な面でも持てなかったと解するのが正しい。
ソビエトはレーガンが西ドイツに中距離核ミサイル発射基地を置いた事に恐慌状態になった。

冷戦について語るなら、この程度の基礎知識は持っててほしいですね。
核兵器は役立たないどころか、最も勝利に貢献した兵器じゃないですか。

307 名前: no name :2009/08/30(日) 06:51:26 ID:i5f2OnuN

核武装否定論者っつうのはろくすっぽ根拠も示さず感情的になって罵る事しかできないのか?
論理的に核武装を否定する奴を俺は見たことがない

308 名前: no name :2009/08/30(日) 16:07:35 ID:74LUW3ub

核兵器を保有すべきだとか言っているやつはバカ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1251613568/

309 名前: no name :2009/08/30(日) 16:38:19 ID:ehogedMD

核武装否定論者って、
そんな大袈裟な区分けは必要無いぜ。

世界の大多数の人間 VS 一部の狂人
普通の人 VS 馬鹿

310 名前: no name :2009/08/30(日) 19:08:02 ID:i5f2OnuN

>>308-309
ホラ、「バカ」だとか「狂人」だとか、「感情的になって罵る」ことしか出来ないじゃんw
そんなんで説得力あると思ってんの?

まだ「中国の脅威」とか「北朝鮮に対する抑止力」とか「アメリカからの自立」とか理由挙げてるだけ核武装論者の方が説得力あるよ

311 名前: no name :2009/08/30(日) 22:05:19 ID:/QcHjCFb

>>310
中にはいい意見もあるぞ
いまだに反論されてないのもあるしな

312 名前: no name :2009/08/31(月) 11:21:56 ID:FCFZasgI

こんな奴が叫んでるだけなのにまともに答えられるかよ
http://blog.livedoor.jp/insidears/archives/52008766.html

あと、こいつな!



ネトウヨは勘弁してくれ、ばかばかしい。

313 名前: no name :2009/08/31(月) 12:27:00 ID:R39Tm+qC

日本が唯一の被爆国なのだからその日本が核兵器を保有したら
世界からどういう目で見られるのかとかいろいろ考えると
持つメリットってないんじゃないですかね?

314 名前: no name :2009/08/31(月) 18:12:40 ID:4GBDmNM3

じゃあ全ての国に核撃てば・・・

315 名前: no name :2009/08/31(月) 19:29:29 ID:pWFzgmUJ

>>312
>まともに答えられるかよ

答えられるだけの知識がお前にないだけじゃないの?
いい加減自分の無知さを恥じて、少しは反対意見にも耳を貸しなよ
「知的誠実さ」とか「理性的」って単語がお前にあるなら、反対意見でも全否定しないぜ?
感情的に好き嫌いで判断して以後改める事がないならそんな奴は人間やめて動物の世界に行くべきだ

そもそも九条信者を多く含む核廃棄論者は、自家撞着に気がつくべきだ。
中国とか北朝鮮の脅威に対しては「強硬路線ではなく平和的な話し合いを」とかゴタクを垂れるくせに、
核武装とか、改憲とか、再軍備とか自分の信念に反するような相手には頭から全否定して罵詈雑言をぶつける。
一般的にこういう振る舞いは「偽善者」という。
右翼の世界では「売国奴」という。

>バカバカしい
ハイハイ感情論感情論w説得力ゼロ

あと一つ忠告してやる。
2ちゃんねるとかで「まともに相手しない」とかほざいている奴は、大抵議論に負けた奴です。
まともに議論しても勝ち目がないから、もしくは反論出来るだけの知識がないから、負け犬の遠ぼえして自己満足してるだけ。
はた目から見ていい笑い者ですよ

316 名前: no name :2009/08/31(月) 21:43:54 ID:rLRsE+hU

>>1-315
議論板でやろうぜw

317 名前: no name :2009/08/31(月) 22:28:59 ID:ir4SPo3N

確かに議論でやるべき堅苦しいスレが質問、交流に多すぎる。

318 名前: no name :2009/09/01(火) 01:16:21 ID:TX4j1IaB

どうせ核持ったって非難されるだけなんだから、もう一歩先を見据えてニュートリノ砲作るべき

319 名前: no name :2009/09/01(火) 04:42:55 ID:TaQ49CPU

>>318
サーモバリック兵器で十分だろ

320 名前: no name :2009/09/01(火) 20:03:59 ID:H730I0hy

もう地球を終わらしたらどうだ?w

321 名前: no name :2009/09/01(火) 21:25:47 ID:C5O+mocO

>>320
地球を終わらせる必要はないよ
人類終わらせるといいよw

322 名前: no name :2009/09/01(火) 21:31:31 ID:1pYlDyy5

いや↓の漫画にはワロタw
http://blog.livedoor.jp/insidears/archives/52008766.html
誰かかまってやれよ>>315かわいそうだろw

323 名前: no name :2009/09/01(火) 23:25:30 ID:uBV3b0Ro

>>322
文句があるなら自分で書けよw
かまってやれってお前何様なの?
核を持つべきか持たないべきかを聞いてるスレでかまうって何なの?
>>1も読めない知恵遅れなの?

324 名前: no name :2009/09/02(水) 07:04:11 ID:dr4paaSj

>>323
あんたも関係ないスレに文句言っちゃ駄目だろ。
無視しろ。

325 名前: no name :2009/09/02(水) 09:21:30 ID:zlxkVYE/

_
                /  \―。
              (    /  \_
               /       /  ヽ 
            ...―/          _)  
           ノ:::へ_ __    /  
           |/-=o=-     \/_
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         |::::人__人:::::○    ヽ/
 i\   _,、..、,,、.ヽ、、.,、,_ \   ゝ   /
.ノ  i-‐´ ,'. 、゙:,:、.:、:,:,..:゙::`;:ゞ     ) /
 ̄  ゙̄'- .;..; :;: ...: ,:. :.、.:',.: .::ノ丿   〃 ノ
       ゙ `´"゙' ''``し';/ノ___-ノ
                 l     ヽ___         
               /  ,,...---`ニニニ==、,,__
               l  / ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ l三三三>
                |  iヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ/三三/''ー- 、
               ヽ. ヽ、ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ.∠三=‐''´>‐--‐'
                 ヽ、`'''ー‐---‐'''´_,,...--‐'''´  
                   `''ーッ--t_,r'''´       
                  _/._/  
        .          フ^ー フ^

326 名前: no name :2009/09/02(水) 16:23:58 ID:prmHheXS

日本 核武装のすゝめ
http://www.youtube.com/watch?v=6Se3zZ4tbA0

327 名前: no name :2009/09/02(水) 23:32:26 ID:j9himJ00

日本にはアメリカの「核の傘」などない。
石原慎太郎都知事がアメリカのNORADを訪問した時に、
「日本は警備の対象にならない」
と司令官直々にのたまったそうな。
NORADとは「北米航空宇宙防衛司令部」、すなわち、アメリカ本国を戦略核攻撃から守る司令部。
そこの司令官直々に「日本を守らない」と言ってるのだから、「核の傘」など有り得ない。
その司令官が言うには、
「大陸間弾道弾が中国や北朝鮮から飛んできた時、NORADはどこで撃墜を判断するか?
ハワイは見捨てる。ハワイが攻撃されたら相手の敵意がはっきり証明されるから報復核攻撃に踏み切る。
日本は敵に近すぎるから全く警備の対象にならない」

日本は1999年から今に至るまでゼロ金利で400兆円もアメリカに貢いだ。
思いやり予算については言わずもがな。
2017年からはゆうちょ銀行の資産205兆円も、かんぽ生命の106兆円もアメリカに差し出す。
金の切れ目が縁の切れ目。虎の子の郵便貯金を奪ったアメリカは、日本など見向きもしないだろう。

これがバブル崩壊後20年間に及んだ自民党政治の末路である。

328 名前: no name :2009/09/02(水) 23:47:54 ID:V3AUmz3m

と、ネトウヨが必死ですww

329 名前: no name :2009/09/03(木) 03:07:59 ID:9FD1ii4e

>>328
やっぱりこのスレの非核論者っつうのは、
「ロクに根拠も示さず感情的になって罵る事しかできない」ね。
そもそもネトウヨの定義として>>322が挙げた漫画じゃ「自民党信者である事」が書いてあるんだがw
自民党すら批判する時点でネトウヨじゃないじゃんw

バ カ で す か?

330 名前: no name :2009/09/03(木) 04:47:48 ID:89bzQK17

持たないべき
経緯はどうあれ、非核を世界に宣言している以上は自分(自国)の発言に責任を持つべきと思うから

議論するなら「軍事以外の国力の示し方」の方が建設的・平和的だが、ここは議論板ではないのでスレ違い
>>1の極めて簡単な日本語すら理解できないのだから、少なくともここで熱弁している核武装論者は非日本人

議論したいなら議論板でどうぞ

331 名前: no name :2009/09/03(木) 06:02:30 ID:9FD1ii4e

>>330
核武装論者に悪口しか書けない連中の方が非日本人だと思いますがw

中国や北朝鮮の核武装の脅威については無視するくせに、日本の核武装は世界中の脅威になって世界中から危険視されると言い出すか。
お前ナニジンだよって奴らが多すぎる全く。

日本ぐらい自由と民主主義が普及して情報公開制度も充実している国の核武装と、中国・北朝鮮の核武装とは次元が異なる。
そんな単純明快な事すら分からない奴に日本人を名乗る筋合いはない!

332 名前: no name :2009/09/03(木) 06:27:51 ID:p608Vy2E

>>283に同意する
結局のところ、核武装論も、軍備拡大論も、改憲論も、

・今までの体制が信用ならない
・今までの体制を信頼してない
・今までの体制に不満がある
・今までの体制で今後もうまくいくとは限らない

ここから始まる
否応なしにこれは誰しも認めなきゃならない
はたして今までの体制のまま変わらなくていいのか?
もしくは変わったほうがいいのか?またそれはなぜか?
同じ変わるにしても漸進的にか?ダイナミックに変わるのか?

この>>283の問題提起は重大な示唆をふくんでいる

ちなみに自分は中国や北朝鮮の脅威もあるし>>327の言うこともあって
あとは第二次大戦の先勝国ばかりが核兵器を独占する今の体制が不満だから核武装に賛成する

333 名前: no name :2009/09/03(木) 09:17:34 ID:B5j5JD09

どっちが正しいとか間違ってるとかないとおもうんですよね

334 名前: no name :2009/09/03(木) 09:41:16 ID:6qnatwaR

ほう

335 名前: no name :2009/09/03(木) 14:12:39 ID:hXrJfX0I

>>331
意見を言ってる分ましかもしれんが、お前も相当悪口言ってる。

336 名前: no name :2009/09/03(木) 23:21:34 ID:ZdKYIZ7h

まだやってんのかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

337 名前: no name :2009/09/03(木) 23:25:15 ID:/VxHbeAL

なんだネトウヨか
くだらねぇ

得意の中国人はいつ攻めてくるんだぁ?
くだらねぇ

338 名前: no name :2009/09/03(木) 23:43:01 ID:3+BtCgsv

>>337
準備が整ったら、に決まってんだろ。今、準備完了まで急ピッチで軍拡中。
くだらねぇ

攻撃しないって根拠がどこにあるんだ?
くだらねぇ

339 名前: no name :2009/09/04(金) 01:05:51 ID:3MHnOdeb

っていうか、結局相手の悪口や相手をけなして通そうとしているだけじゃね?
非核論者は平和ボケ←核武装主張派曰く
核武装論者はただの馬鹿←非核論者曰く
これは今すぐやめるべき。相手は怒るだけだし、喧嘩になるだけだし。


確かに問題の多い中国だが、日本を攻撃して何になる?
今まで散々日本の技術を盗んできて、理不尽ながらも利益を日本から得て経済発展に力を入れている中国は日本を攻撃してどうするのか?
GDP2位の国を攻撃したら間違えなく世界市場がまずい。もちろん打撃を受けるのは中国だけじゃない。日本が崩れたら多分世界も崩れるよ。
経済に力を入れようとしている中国がなぜ自滅するようなことするだろうか?
それに日本だって中国から利益を得ている。日本の工場が中国にたくさんあるじゃないか。
軍事力拡大も確かに抑止力はある。でも経済力もそれ同等の抑止力があることを忘れるべきではない。
知っているかどうかわからないが日本に不足しているのは兵力と持続力だ。軍事力は世界でもトップクラスを誇る。核などいらない。

「攻撃しないって根拠がどこにあるんだ」と言う人もいるが、いくつかある根拠のひとつは↑にある経済的理由。
後もうひとつ:「攻撃しないって保障は無い」といってしまえばきりが無い。そんな保障誰もできないのは誰だってわかってる。
だが、それを裏返せばつまりどの国も核を持つべきだといっているようなものだ。
この中では日本主体で考える者が多いが、他の国から見たって脅威と思われる国は当然のことある。世界はそんな平和じゃない。
しかし平和じゃないからみんなで核を持っていれば大丈夫だというのはちょっとおかしいのでは?


それに日本は非核三原則を主張し、そのうえ核廃止を主張してきた。アメリカは核を持っているのに北朝鮮の核武装を批判している。
核を持っているやつが核武装をやめろというのは理不尽だ。
だが日本は核を持っていない。つまり日本こそ北朝鮮だけでなく世界中の核保有国に対して核廃止を訴える発言力を持つ国だ。
なおも日本は唯一の核被害を受けた国。それに日本は経済大国。日本を知らない人は少ないだろう。理事国としていつもいるのも日本。
核を持ってその発言力を捨ててどうするのか?

340 名前: 330 :2009/09/04(金) 01:18:44 ID:Gic82xmJ

>>330に追加
中国その他に核武装させる口実(言い訳)として利用され、
さらに日本を危うくするから

>>331
悪口を言ってるのはお互い様
俺が言いたいのは「ここは議論板じゃない」ってこと
勝敗・優劣を決める場所ではなく、ただ意見を言うだけのスレッド
どんな理屈であってもTPOをわきまえないならば、ただの雑音
自分が正しいと思いこんでるならばなおの事議論板へ行け

日本に生まれ日本で育ちながら、それでも日本語が分からないなら
非日本人と言われても仕方がないわな

341 名前: no name :2009/09/04(金) 01:27:19 ID:+C/OoSRD

>>339
経済力に戦争抑止効果なんてないよ
そんな事言ってるから「平和ボケ」って言われるんだろ

もしも経済力に戦争抑止効果があるなら、歴史上にその前例があるはずだ
もしくは現在200ヵ国以上ある国がいくつか実践してるはすだ
しかしそんな馬鹿な国はない
戦争抑止のために軍拡する国はあるが、戦争抑止のために経済力を向上する国はない

さて、中国が日本と戦う目的だが、全部お前自身が書いている
自衛隊駐屯地と在日米軍基地さえ破壊すれば、お前の書いた日本の経済力も技術力も中国の私有物にできる
今のままの付き合いでも利益はあろうが、自衛隊と在日米軍を叩き潰したあとの日本を属国にしたほうがもっと利益はある

そもそも中国人には、日本を属国にしたい歴史的な願望があるのは、中国研究者の指摘するところだ
岡田英弘や黄文雄や金美麗は言う
「中国人は聖徳太子以来ずっと独立していた日本を妬み冊封体勢下に引き入れたがっている」
少しまともな中国研究者は、みんな中国の領土的野心については理解できる

342 名前: no name :2009/09/04(金) 01:53:37 ID:3MHnOdeb

>>341
戦争が起こっらなかったら前例も何もわからないだろ...
それに「経済力が世界のトップ5位に入れば戦争抑止になるからトップ5になろうぜ」なんて無理な話だ。
口だけで経済力は上がらんよ、経済力あげようと必死な国はあちこちある。でもそう簡単に上がらないだろう?
日本はもうGDP2位の経済大国だけどな...
まるで中国が問題なく勝てることを確信しているみたいだ。日本の米軍攻撃されたらアメリカは間違えなく中国と戦争するよ。
アメリカ対中国。中国がほとんどダメージ無く勝てるとでも思ってるの?
中国の敵は日本とアメリカだけじゃないんだから、中国を支援する国も加わるだろうし、第三次世界大戦でも起こしたいと中国思ってるかな?
明らかに中国の損失でかいだろ...
それに現在は経済が60年前よりもシステム化してる。60年前にアメリカが滅びるのと現在アメリカが滅びるのとどっちのほうが大変だと思う?
未来にはもっとシステム化してるだろうから経済の抑止力はもっと上がるぜ...


日本はアメリカに剣を任せて盾だけ持ってりゃいいんだ。核は盾じゃないだろう。どうせ日本の米軍基地に核あるだろうし。

343 名前: no name :2009/09/04(金) 07:23:49 ID:+C/OoSRD

>>342
経済力に戦争抑止効果はないって自分で認めてるじゃん。
「すぐに挙げられる前例がない」=戦争抑止効果はないって事だ。
お前さんは300万年に及ぶ人類史を舐めすぎ。
技術的な物事ならば前例が無くても分からなくはないが、
システム的な物、人間の本質部分に関わる物には大抵前例がある。
「歴史は繰り返す」とはそういう事だろう。

経済力で平和を維持した前例がない以上、いいとこ机上の空論だし、
やってみなけりゃわからない冒険に国家を連れ出す意味が分からない

アメリカは世界一の経済力を持つはずだが、イスラムテロリストは911で手痛い被害を受けた。
ビンラディンはアメリカ流のマネーゲームでテロ資金を貯め、アメリカ経済に依存していたはずだが。
経済力は何らの戦争抑止効果もなかった。

湾岸戦争だって、当時のイラクは親米政権でアメリカ重視の貿易構造だったが、戦争抑止効果はなかった。
フォークランド紛争だって、経済力に抑止効果がない証拠。
結局問題を解決したのは経済力じゃなくてロイヤルネイビーだった。

だから中国は今、急ピッチで軍拡中なんだが。
アメリカがしゃしゃり出てくる前に台湾を叩き潰せるための兵器をかき集める事に余念がない。
台湾が中国の支配下になれば、日本経済の危機だ。
台湾近海を通るシーレーンは日本経済の生命線なんだから。
通商封鎖を盾に恫喝されれば日本経済の力に頼った平和など瞬間に無くなる。

そもそも>>327の書いた事をなにも踏まえてないのか?
中国から攻撃された日本にアメリカの助けなど来ない。
日本が中国なりロシアなりに叩き潰された後、アメリカが中国なりロシアなりに攻撃をするという日米安保。
そんなのの何を信用出来るのか?
在日米軍には中国の攻撃を何とか出来るだけの力など無いぞ?
そもそもそのつもりもなければ、能力もないし。

344 名前: no name :2009/09/04(金) 10:33:00 ID:szKPWDbN

>>339
無駄なんだって!ネトウヨは中国のことで頭がいっぱいなんだから。
中国に襲われる妄想に取り憑かれ、世の中は戦国時代なんだよ。それがネトウヨだ

>>1〜ずっとそうだろ。

ネトウヨのボクちゃん達は日本が核武装するまで危険だから、
穴掘って防空壕で生活しなきゃね!

ネトウヨ相手にはこれで十分。

345 名前: no name :2009/09/04(金) 14:13:18 ID:+C/OoSRD

>>344
>世の中は戦国時代

間違ってないじゃん
日本のような平和は少しも世界標準じゃない
世界は戦国時代さながらの状態に日本だけがその現実に目を背けて惰眠を貪ってろって日本人を馬鹿にしすぎだ!

お前日本の外に出た事ないだろ?
俺はある。38度線も見たし、ユーゴスラビアの新国境も見た。
あれ見れば、あと100年は戦国時代のままだよ。

346 名前: no name :2009/09/04(金) 15:25:52 ID:+C/OoSRD

「日本が核攻撃を受けたのは核兵器を持っていなかったから。私は核のない社会よりは平和な社会を望む」
(サッチャー)

これが世界じゃ当たり前の考え方だ。
英国病を克服し、10年も総理を勤めてイギリスを繁栄させたサッチャーの金言に逆らう度胸は俺にはないわ〜。
サッチャー以上の知識と才覚と徳を備えたと思っている奴がいたら今すぐ出てこい!
残念だが感情的になって罵る事しか出来ない奴らは、サッチャーの足元にも及ばないが。

347 名前: no name :2009/09/04(金) 19:53:54 ID:+C/OoSRD

そもそも日本は既に日常的に中国に侵略されているんだが。
潜水艦で日本の領海を侵して一周遊覧したり、
東シナ海で日本に無断で資源を盗掘したり、
れっきとした日本領、尖閣諸島に不法上陸したり、
日本の大臣が中国に「靖国参拝するな」と「厳命」されたりした。
対等な国家間で「厳命」っつう上から目線は有り得んだろ!

そう言えば瀋陽の日本領事館の敷地内に不法に立ち入った事もあった。
所在地が中国だろうが、日本大使館や領事館は国際法的に日本領の扱いだ。
目の前で堂々と侵略行為を見ていながらヘラヘラ笑って帽子を返したあのアホウ並みの知的水準の奴が多すぎる!

何が経済力に抑止効果か?
日本をあざ笑うように中国は振る舞っているじゃないか!

348 名前: no name :2009/09/05(土) 11:56:37 ID:7MeupvOF

核武装うんぬん以前に政治について語る資格のないバカが多いな
脳内お花畑のサヨクって絶滅したんじゃなかったのね

さらしあげ

349 名前: no name :2009/09/05(土) 13:20:45 ID:XSsTfuu3

まあお前らがどう言おうが日本は核兵器持たないと思うぜ...

350 名前: no name :2009/09/05(土) 21:24:36 ID:TAaXIfUo

>>345>>347もバカじゃない?

◆世界は戦国時代だってさ(笑)
◆イギリスのおばーちゃんの言葉が「世界じゃ当たり前の考え」だってさ(笑)
◆中国は日本を侵略してるんだってさ(笑)

ニートやネトウヨには理解できないと思うけど、
国内で販売されている殆どの物(電化製品、食品、雑貨他なんでも)に中国と日本企業は関わっていますね。
「貿易」としては非常に友好、というかもはやお互いに無くてはならない国となっています。
政治的には緊張感のある場面もありますが、ネットでの情報よりはずっと親密ですね。

ま、ネトウヨさん達には何を言っても無駄なのもわかってますけどね。
ただ、最近はネットの知識のみで思考する人が増えているそうなので心配です。

351 名前: no name :2009/09/06(日) 00:11:20 ID:AN58rUKm

>国内で販売されている殆どの物(電化製品、食品、雑貨他なんでも)に中国と日本企業は関わっていますね。
>「貿易」としては非常に友好、というかもはやお互いに無くてはならない国となっています。

なにが 友・好 だよwww
靖国参拝も教科書問題も東シナ海も尖閣諸島も日本が全部譲って初めて維持できる事を「友好」とは言わねえよw
そういうのは「隷従」「奴隷化」って言うんだ

そもそも中国経済なんて依存しなくてもほかの親日的な国に、
少なくとも反日じゃない国に頼れば日本は生きていけるし
安いから中国産買ってるだけであって「友好的だから」中国産買ってるわけじゃないの?
その程度の基礎知識も持たない人間のクズが偉そうに語るなよ!

さ ら し あ げ

352 名前: no name :2009/09/06(日) 00:16:26 ID:AN58rUKm

>政治的には緊張感のある場面もありますが、ネットでの情報よりはずっと親密ですね。

あまりの馬鹿さ加減に全米が泣いたwwwwwww

瀋陽の日本領事館不法侵入も、靖国問題も、教科書問題も、東シナ海盗掘事件も、反日暴動も、大軍拡も、
全ては「ネットでの情報」らしいw
実際はこんなことはほとんど無く、「緊張感のある」という程度の扱いで済むほど些細な問題だそうなw

頭おかしいんじゃないの?

353 名前: no name :2009/09/06(日) 00:27:50 ID:po6jo/6Y

>>350
こ れ は ひ ど い
サッチャーすら小バカにできるとは、これが売国奴か。

日本に対する侵略意図のない国が、一体どうしてロシアから航空母艦なんて買うのかね?
台湾侵略のためでは明らかにない。
台湾は空母など無くても大陸本土から余裕で届くから。
少し離れた国、日本、もしくはフィリピンやベトナムと領土問題になってる南沙諸島用でしかなかろうが。
侵略意図のないはずの中国様が、空母っていう攻撃兵器を持つ理由を教えてくれ。

354 名前: no name :2009/09/06(日) 00:47:01 ID:/fy51UT4

>>353
論旨と関係ない所でネトウヨだのニートだの言ってるけどさ、
同じ国の人間でさえ、平気で人格否定できるんだから、
他国の人間だったら、さらにひどいことを平気でできるだろ?
だったら、中国が日本を侵略する可能性は当然存在する。

お前はその文章で論破してる気になってるんだろうけど、
お前のレスが、人間は信用ならない、平気で非道な行いをするってことを証明しちまってんだよ。

355 名前: no name :2009/09/06(日) 03:04:30 ID:lMT03pel

可能性は誰も否定できないけどまず無いと思うよ。日本はまず侵略されない。
貴方はその文章で論破している気になっているのでしょうが、貴方はただ相手の言ったことを逆手に取って、詭弁と屁理屈を積んでいるだけですよ。




日本の核保有論を主張する人達の一部では日本人が「平和ボケ」というけど、俺からしてみればそういう人も「平和ボケ」だと思うよ。
「平和ボケ」でありながらそれを離脱しようとするから極端なことしか考えつかないんだよ。
核が平和を導くと考えるのは物事を表面的にしかとらえていない。
これがネットを信じきって偏見に満ち溢れた倫理観の欠けた人達だといわれたら説明がつくけどね。


まあどうせここで何議論したって日本は核を持たないだろうし、こんな掲示板で書き込みしている人達の意見なんてあてにされないだろうから。

356 名前: no name :2009/09/06(日) 03:18:04 ID:AN58rUKm

>>350
「日本は南京で45万人の中国人を殺害した!」
「日本は戦争で4500万人の中国人を殺した!」
「日本は中国人を800万人も日本に強制連行した!」
「日本は国際法で禁止されてる細菌兵器を使って中国人を苦しめた!」

こんな荒唐無稽なデタラメをほざいてる国が「親密」だとは・・・
お前の「親密」の定義で行くと、世界中の全ての国が親密になるなw

それでいい加減下記の質問に答えてほしいのだが、

「経済力で平和を維持した歴史上の前例を挙げよ」

歴史上の前例がない以上、経済力に戦争を抑止する力などない!

357 名前: &rf&rusi&ran&ras&ran :2009/09/06(日) 03:19:47 ID:gfb416+0

さげるぜ

358 名前: no name :2009/09/06(日) 03:27:41 ID:AN58rUKm

>>355
>俺からしてみればそういう人も「平和ボケ」だと思うよ。

侵略されないと無条件に思える態度を、通常「平和ボケ」というのですが?
勝手に自己流の定義を捏造しないでください。

国防について語るとは、「常在戦場」の精神を持つ事を意味します。
この精神のない国防論など話になりませんし、国防について語る資格はありません。

>核が平和を導くと考えるのは物事を表面的にしかとらえていない

よくもまあ、サッチャーを一顧だにせず否定できるものですね。
その傲慢さはつくづく腹が立ちます。
お前ごときに否定される程度の人物だったらイギリスという日本以上に成熟した国の宰相など務まりませんからw
サッチャーや田母神氏、小林よしのり、石原慎太郎も、
「ネットを信じきって偏見に満ち溢れた倫理観の欠けた人達」
扱いかw
国を守るという意識などカケラも持っていないあんたに、倫理観なんて高尚な事言える資格あるのかい?
自分に甘く他人には厳しいお方だw

359 名前: no name :2009/09/06(日) 14:43:44 ID:t364JylA

いつも必死だな〜ネトウヨってやつは!

>>351キミは頭が悪い!
「中国産」の意味を理解していない!
>>350の言う「中国と日本企業の関わり」とは安い中国産を買ってくるなんて単純なものではない。
純日本製の製品なんて殆ど存在しない。「純日本製」の意味がわかるかな?
メイド・イン・ジャパンとして売られている商品でも原料やパーツは中国工場製というのが非常に多い。
中国と提携、若しくは、中国の日本企業工場はどのくらいあるのかな。
まぁ、互いの国の経済に互いの国がなければならないのは事実だな。

あと、何万人か知らんけどさ、日本人が過去に中国人を殺しまくったのは残念な事実でしょ。
そんな事まで捻じ曲げようとするからネトウヨって呼ばれると思うぞ。
くだらないにもほどがある…

ず〜と見てるとこういうレスすると狂ったように返してくるけどさぁ、
悔しいのはわかるけどもっと人間と会話した方がいいと思うよ。
ネットばかりじゃなく目上の人(年配)と話しないと人間は成長しないぞ。うざいか?

360 名前: no name :2009/09/06(日) 19:59:06 ID:PEIDsvxk

>>359
必死なのはお前だろw
いちいちネトウヨだのとレッテル貼りして、相手を罵らないと議論もできないくせに、
人に成長がどうとかほざいてんじゃねえぞ犯罪者予備軍w

361 名前: no name :2009/09/07(月) 00:29:36 ID:5iEwerln

>>359
必死な書き込み乙
「ニート」とか「ネトウヨ」って書けば議論に勝てると思うのか?

パーツは中国製?バカ言うなw
中国は大きな物は作れるようになったが、小さい部品は作れない。
未だ日本の下町のオヤジ達の足元にも及ばない
日本の中小企業のレベルは未だ世界一で、韓国も中国も日本からの部品がなけりゃ車一台作れない。

だからこそ日本を侵略する意義は大いにあるんだが
お前、光栄のシミュレーション、ノブヤボとか三国志とか遊んでみろ
自分じゃ持たない物を持っている、おまけに軍事的には弱小国であれば、
情け容赦なく侵略するし、侵略されるわ阿呆!

日本人が中国人を殺しまくった?歴史を勉強しなおせ!
日本人の行動は現在の刑法で言うなら「正当防衛」だ。
正当防衛に立ち上がらざるを得なかった日本人に同情はするが、非難される謂れはない!
かつて蒋介石は日中戦争の中国人死者を「軍民合わせて409万人」と発表した。
この数そのものが何らの証拠も無かった代物だったが、
中国の主張は何らの証拠もないのに激増を続け、今や「4500万人」になっている!
白髪三千畳の中国人のペースに任せていたら、いつか億単位越えるぞ?
共産党一党独裁の強化のために日本人を悪者にするなど言語道断だ!

362 名前: no name :2009/09/07(月) 10:30:16 ID:5iEwerln

今まで中国は「軍事的には」日本を侵略しなかった。
もっとも法的には瀋陽日本領事館で「侵略」したし、
教科書問題や靖国参拝問題、「A級戦犯」分祀問題などなど内政干渉を繰り返している。
潜水艦は日本一周し、日本固有の領土である尖閣諸島には不法上陸するし、東シナ海では資源の盗掘さえ行う。

これらの振るまいを見ると単に「宣戦布告」してないだけで、やってる事は戦争並みの行為であろう。
しかし曲がりなりとも「宣戦布告」はしてない。中国軍が日本列島に押し寄せる事態はまだ来ていない。
平和ボケサヨクは例によってこれを「経済力のお蔭」扱いしたがるのだが、バカも休み休み言ってもらいたい。
中国が恐れているのは「自衛隊」と「アメリカの反応」だ。
即ち「軍事力」が何とか戦争という事態を避けてきたのだ。

現段階では日本の自衛隊の軍事力の方が優位に立っているから、中国は最後の一線を越えられないだけだ。
しかし「軍事上の優位」とは永遠に続くわけがない!
日本が小泉改革以来軍事費を抑え続けるのに対し、中国は毎年二桁増の軍事費を増やしている。
とうとう去年は軍事費の総額が日本は抜かれてしまった。
いつまでも日本の軍事上の優位は有るわけはないのだ!

363 名前: no name :2009/09/10(木) 21:59:57 ID:ynvV3gMI

http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1252387255/39n

「政治関連のスレはsageが常識」
この程度の一般教養も身につけていない知恵遅れが居るようだ。
「sageでコソコソやってる」と言いたいそうなので上げてやる。
俺は別に何らやましい事やってるわけじゃねえし。

364 名前: no name :2009/09/11(金) 02:39:47 ID:giz1SamJ

オイオイ・・・このスレって中国史に無知な奴ばっかだな

黄河決壊事件とか長砂大火とか文化大革命とか
自分で自国民を大量虐殺できる民族に
経済力が抑止力になるとかマジ有り得ねえw
寝言は寝て言え

365 名前: no name :2009/09/11(金) 03:21:00 ID:K20QWldq

まあ俺も含めて戦争なんて絶対起こりっこないって考えてる人は多いだろうな。
考えてみるとこの思考はすごい日本人的な気がする。

366 名前: no name :2009/09/11(金) 03:59:30 ID:/ZyzoY/i

>>364
同意
日本人は中華思想を知らなすぎ

367 名前: no name :2009/09/11(金) 12:13:31 ID:pq2kTdvz

ところでいつからこのスレは中国が攻めてくるか否か
を語るスレになったの?

368 名前: no name :2009/09/11(金) 18:46:20 ID:giz1SamJ

>>1を読めよ。
「核を持つべきか持たないべきか、理由も含めて」とある。

だから「中国や北朝鮮、ロシアに対抗する為に持つべき」と書けば、
『中国は攻めてこない。経済力で戦争にはならない』とかトンチンカンなうすら馬鹿が居るから話がややこしくなるw
『台湾近海を通るシーレーンは日本経済の生命線じゃないから』とか、最低最悪の愚脳がいる以上、こうなるのは仕方がない。

369 名前: no name :2009/09/11(金) 22:15:30 ID:pq2kTdvz

個人的にはシェルターでいいと思うんだが

370 名前: no name :2009/09/12(土) 06:13:18 ID:zvJ2Eidb

>>359
あっれ〜w?
この居丈高な物言い、>>222で日本経済について無知蒙昧をさらけ出して赤っ恥掻いた人じゃないですかwww
恥ずかしさの余りくたばったのかと思いましたよw

>「日本経済の生命線は台湾近海を通るシーレーン」じゃないから
>「日本経済の生命線は台湾近海を通るシーレーン」じゃないから
>「日本経済の生命線は台湾近海を通るシーレーン」じゃないから
>「日本経済の生命線は台湾近海を通るシーレーン」じゃないから
>「日本経済の生命線は台湾近海を通るシーレーン」じゃないから
>「日本経済の生命線は台湾近海を通るシーレーン」じゃないから
>「日本経済の生命線は台湾近海を通るシーレーン」じゃないから
>「日本経済の生命線は台湾近海を通るシーレーン」じゃないから

バカスwwwwwwwwww
他人様に日本経済を説く前にまずは小学校から勉強やり直せw

371 名前: no name :2009/09/12(土) 06:30:02 ID:i6VgtLIR

もう中国に侵略されてるとおもってたんだが。

372 名前: no name :2009/09/12(土) 09:17:49 ID:+BEwnWrO

軍事大国ばっかに日本は囲まれてるってのに
戦後ずっと戦争が無かったこと自体がすごい

いつまでも戦争は起きないでほしいが
もしもの為の自衛力はもっと欲しいところ
攻められてからじゃ遅いんだ・・

373 名前: no name :2009/09/12(土) 10:02:27 ID:ffxo+rdp

>>359は正しいです
中国現地工場を持っている企業は無数にありますね。狙いは低コストの労働力のみといってよいでしょう。
この点だけ言うと>>361の小さな部品は作れないというのは間違いです。それは中国メーカーのみの話ではないでしょうか。
私の会社もそうですが、日本企業が中国人に作らせているのです。
設備も当然日本製で日本人スタッフにより労働者を管理しています。
中国にあるというだけで日本国内の工場とは何も変わりませんよ。
中国側は税と労働賃金、日本側は国内で拡販するための重要なアイテムのそれぞれ恩恵を受けています。
中国進出企業は今後増え続けますね。したがって益々重要な関係になっていくでしょう。

>>365
私もそう思います。実際諸外国からそういった話をしている人を見たことがあります。

374 名前: no name :2009/09/12(土) 11:53:08 ID:FH/mD3rg

>>359は正しいのだが...
残念ながら人間は頑固ですからどうにも言い返せなくなると何でもいいから相手自身を攻撃することしか考えつかないのでしょうか?

>>373に同意。彼は良くわかっているみたいですね。

>>365
俺も日本が戦争に行くことは無いと思ってますよ。


>「日本経済の生命線は台湾近海を通るシーレーン」じゃないから。
確かに正しくはありませんが...これを結構叩く人が多いようですが、多分経済を理解したうえで叩いている人は結構少ないでしょうね。
多分「みんなが叩いているから俺も」という人がほとんどでしょう。特に>>370に関しては。


>>372
戦後戦争が無かったのは考えれば当然ですよ。

375 名前: no name :2009/09/12(土) 11:54:58 ID:0g3YrVYI

中国も持っているし、北も持つきでいる。このままでは日本の地位も危なくなる。少なくとも核についての国民的論議はするべき

376 名前: no name :2009/09/12(土) 13:08:32 ID:ffxo+rdp

>>374
先ほどは触れませんでしたが、あなたのお話のシーレーンですが何となくですがわかります。
ビジネスマンに「日本経済の生命線は?」という質問をした場合、恐らくシーレーンを挙げる人は少数だと思います。
家電品を売るのに必要なのは?…電気
車販売に必要なのは?…ガソリン
こういった議論になってしまいます。そういうことではないでしょうか。
私はごく単純なので「為替相場」と答えてしまいそうです……

377 名前: no name :2009/09/12(土) 13:18:00 ID:FH/mD3rg

>>376
>>374を書いた者です。

言われてみれば確かにそうかもしれません。
言われてみれば俺が聞かれたらシーレーンを挙げないかもしれません。
そうですね。

378 名前: no name :2009/09/12(土) 15:05:33 ID:GthvtpJ1

お前ら股間に核兵器を持ってないのかぁー!
・・・すみません出家してきます・・・

379 名前: no name :2009/09/12(土) 18:19:00 ID:csEV+UTj

>>222を叩くと途端に赤の他人(笑)が増えるような希ガスw

>>373,374
で、ご託はいいから「経済力で平和を維持した歴史上の前例」を挙げろっての!
以前にもそれを突っ込まれて答えられなかったバカがいるんだがw(具体的に言えば>>222なw?)

おまけに、黄河決壊事件とか、長沙大火とか、文化大革命で自国民を自分で大量虐殺できる民族に、経済力が抑止力になんかなるかよ!
野獣が火を恐がるように、奴らには軍事力を見せつけて恐れさせてやらねばならない。
と書くと「軍事力を見せる」=「戦争」と曲解するヴァカが出るからなw
俺はスイスかスウェーデン並みに「重武装せよ」と言ってるだけだが。
「重武装」=「戦争」と思えるなら、生きてる価値がないから死んだ方がいいw

380 名前: no name :2009/09/12(土) 19:01:39 ID:3Fq/xgmt

>>379
人を馬鹿にしないと自分の意見も言えないの?

381 名前: no name :2009/09/12(土) 19:19:56 ID:csEV+UTj

>>380
それは他人を「ニート」「ネトウヨ」呼ばわりしないと自分の意見も言えない>>359に向かって言うべきでは?
それに俺がいつ「他人を馬鹿に」した?
>>222>>359のような底抜けの馬鹿を「馬鹿」呼ばわりする事が「他人をバカにした」ってかいwwwwwwwwww

382 名前: no name :2009/09/12(土) 19:53:59 ID:3Fq/xgmt

???????
本気で分かんないの?
その通りじゃないか

383 名前: no name :2009/09/12(土) 20:54:52 ID:u1pSX99G

>>382
バカにするってのは、おかしくないことを言っている相手に対して、
重箱の隅をつついて揚げ足を取ったり、
ネトウヨだのと根拠のないレッテルを貼って人格否定をすること。

完全に論理が破綻して、実際に荒唐無稽なことを言っている相手を
馬鹿と呼ぶのはしごく当然のこと。

384 名前: no name :2009/09/12(土) 21:22:32 ID:3Fq/xgmt

>>383
ほーなるほど
「生きてる価値無い」だの「平和ボケ」とかは人格否定にはならんのか、そうですか。
「馬鹿を馬鹿と言って何が悪い!」は完全なる悪口だろうが。
それに相手を見下してる時点ですでに馬鹿にしてるとは言えないか?
ネトウヨ云々言われてるのはそういう口調だからだと思うぞ。

385 名前: no name :2009/09/12(土) 22:48:46 ID:csEV+UTj

>>384
建設的な議論をしようとしない>>222のような奴には何を言ってもムダ。
「根拠も何もないけど経済力さえあれば中国は日本を絶対に攻撃しません」
こんな事をほざいているような奴には、まともに相手するだけ時間のムダ。

何度まともに反論されても、反論には一切答えず「経済力があるから〜」という己の持論に戻るだけだから。
「馬鹿」の二文字で充分なんだよw

そもそも中国(北朝鮮)が攻めてくる【かもしれない可能性】すら想定できない時点で「平和ボケ」以外の何者でもないしw
事実を指摘すれば「馬鹿にしてる」のかw
ニートやネトウヨは人格否定にならないのに?
過去レス読み返せ!先に人格否定してニート、ネトウヨ呼ばわりしたのは>>222とそのお仲間だ!

386 名前: no name :2009/09/12(土) 23:43:35 ID:3Fq/xgmt

>>385
そういう思想を「見下してる」って言うんだ
指摘?何を言ってる、「平和ボケ」という言葉を使ってる時点ですでに馬鹿にしてるじゃないか。
それに先だろうが後だろうがおんなじようなことをお前もしてる
自分を正当化しすぎだ、どっちも同レベル。

まあここまで書いたが多分お前は認めないな、だからここでやめにする
最後に言っとくが一度でもいいからそういった悪口無しで書いてみろよ。

387 名前: no name :2009/09/13(日) 00:03:38 ID:USEZNul5

まだやってんのか

388 名前: no name :2009/09/13(日) 00:28:11 ID:UYsIl6iC

>>380 >>382 >>384 >>386
あなたの言う通り
大丈夫ですよ 俺の周囲の人も全てあなたに賛同してます。
ただ大多数の人はこのスレに参加するのは尻込みすだけだと思うね。

あなたの嫌う「見下す」発言になってしまうけど、あなたの相手はスレを読み返す限りずっとネトウヨと呼ばれても仕方のない発言ばかりしている。

因みに彼は「外国人参政権について」というスレでもネトウヨ的発言を繰り返し最後はネトウヨと呼ばせないための書き込みをしている。

しかし俺(俺の周囲の人間も)には悪質なネトウヨにしか見えない。
こんな書き込みをすると俺まで同じレベルになるのは承知しているが
どうしても一言言いたかった。

俺も含めて全ての人に言いたい。相手にしないのが一番だと思う。俺はそうする。

389 名前: no name :2009/09/13(日) 01:13:58 ID:AlAZ6h/Y

>>386
>悪口無しで

このスレの>>1から読み返せばいくらでも悪口無しで書かれた文章がありますが〜w

>>388
(論理で反論できないから)「相手にしない」ですかwwwwwwwwww
クソワロタ
こうなると人間哀れですね〜

糞サヨク乙&さらしあげ

390 名前: no name :2009/09/13(日) 01:31:39 ID:LmJdrHAC

まだやってんのか・・・
平和ボケサヨクに説得力無しでもう決着ついてんだが

ちなみに>>386に言っとくけど
平和ボケって産経新聞や読売新聞にも登場したし正論や諸君!にも登場した単語ですから?
反戦平和サヨクの愚かさを指し示すには相応しい表現で罵倒とか悪口じゃないから
悪口ってのはありもしないことをあるかのようにあしざま罵ることで
例えばニートとか勝手に決めつけていた奴みたいに
平和ボケってのはお花畑サヨクの実像を簡単に言い表せる素晴らしい表現の一つに過ぎませんw

そのように呼ばれるのが嫌なら
国際社会や歴史を勉強してもっと現実的になればいいだけでしょ?
経済で中国との平和が維持できるとか寝言言ってないでw

391 名前: no name :2009/09/13(日) 02:22:11 ID:9h2mxsq9

>>389
そもそも戦争ありきのネトウヨ共と戦争忌避の一般人では議論の方向性が違う
だから建設的に「相手にしない」ようにするんだがな
勝利宣言乙

>>390はいよいよ日本語を知らないらしい
「悪口」とは「人を悪く言う事」なのでその言葉が事実かどうかには一切関係ない
小学生の国語レベルだが、この程度も知らないのか?
偏った「国際社会や歴史」を得意げに披露して優越感に浸るのは勝手だが
ニートと言われない最低限度の日本語と常識を持っておけな

392 名前: no name :2009/09/13(日) 02:52:57 ID:UyjuHWJu

>>391
ネトウヨの定義って何?
お前は何をもってしてネトウヨって喚いているの?
自分達に都合が悪い事は右翼やネトウヨのレッテルを貼るしか脳のない
バカが必死だな。

ちなみに街宣右翼(右翼団体)の大半は暴力団傘下にあり、
代表者には在日韓国・朝鮮人が多く存在することが確認されている。

393 名前: no name :2009/09/13(日) 03:20:07 ID:9h2mxsq9

はいはい、今度は定義ですか
これまで自分自身「ネトウヨ」「サヨク」の定義を曖昧なまま使って罵倒してたくせにw
今更こんな事をほじくり返すなんて顔真っ赤としか取れないなぁ

そのまま↓こう言い返しとくよ
----------
サヨクの定義って何?
お前は何をもってしてサヨクって喚いているの?
自分達に都合が悪い事をいう奴には平和ボケやサヨクの
レッテルを貼るしか「能」のないバカが必死だな。
----------
ちなみに「脳」じゃなくて「能」だからな?
日本語は正しく書こうな?
「漢字」は日本で生まれた文字じゃないから、とか言うなよw

394 名前: no name :2009/09/13(日) 03:45:32 ID:bHPAumbU

>>391は在日かw?

>戦争ありきのネトウヨ

だってwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>戦争忌避の一般人

とか、馬鹿も休み休み言いなさいよ!ああ腹が痛い!
本当の意味で「一般人」だったら、戦後60年日本が平和だった理由として「自衛隊」と「在日米軍」の存在は認めるよw
すなわち「軍事力」がソ連や中国の侵略を防いでいた事は「一般人」にとっては常識なの?
経済力で平和だったとかほざいているのは「一般人」じゃないの。

戦争を忌避するのは右翼も同じで、むしろ大きな、そして長期間続く戦争を忌避するから、小さな短期間で済む戦争を目指しているの。
世界大戦規模の死傷者を出すよりは、短期間で死傷者の少ない戦争の方がいいの。
ここまで説明しないと知恵遅れには分からんかな?

>「悪口」とは「人を悪く言うこと」

お前、日本人ですか?
広辞苑の定義を簡単に否定できる馬鹿も珍しいですねw
お前の言う「悪く言う」って何?
普通は広辞苑の定義通り「根拠に基づかずあしざまに罵ること」 を「悪口」というのですがw
だから事実馬鹿な人に向かって「馬鹿」というのは「事実の指摘」であって、悪口じゃないんだよ?
お前のふざけた勝手な定義を基準にすると、「髪の毛が薄い人」に「ハゲ」と言うことは文脈の流れに関係なく「悪口」って事になるが?
その「ハゲ」という単語が飛び出すに至った「過程」(事実の積み重ね)を無視して「ハゲは悪口」ねえ。

>「日本経済の生命線は台湾近海を通るシーレーン」じゃないから

こんなに無知なくせに偉そうに国防論を語り出す>>222に「馬鹿」というのは当たり前。

395 名前: no name :2009/09/13(日) 04:03:44 ID:bHPAumbU

>>393
お前が顔真っ赤なだけだろw
自分に都合が悪くなると決まって「ネトウヨ」とかほざくから定義を求めてんだ
ある時は自民党支持者を「ネトウヨ」と呼ぶ。で「俺自民党支持者じゃないんだけど」と言っても無視w
ある時は麻生支持者を「ネトウヨ」と呼ぶ。で、「麻生なんか嫌いだよ」と言っても無視w
またある時は中国脅威論者を「ネトウヨ」と呼ぶ。
で「反日って言われる民主党の前原だって中国は脅威と言ってるよ?」と言っても無視w
またまたある時は「北方領土は全千島列島、南樺太も含む!ロシアは即刻返還すべし」と言う者を「ネトウヨ」と言う。

いつでも、どこでも「売国奴」の持論に都合が悪いときに「ネトウヨ」呼ばわりじゃん!

396 名前: no name :2009/09/13(日) 04:20:55 ID:bHPAumbU

で、いい加減スレ違いの「悪口」についてなんて「どうでもいい」問題は仕舞いにして、この質問に答えてもらおうか?

「経済力で平和を維持した歴史上の前例を挙げよ」

たかだか21文字の質問が、そんなに難しいか?
人類の歴史は300万年もあるが「国家」という形を成したのはBC5000年の世界四大文明ぐらいからと考えてもいいだろう。
「国家」が誕生してから「国防」という価値観が生まれた事に関しても異論は無いだろう?
つまり今に至る7000年の間に「経済力で平和を維持した」国が一つでも有るのか?
是非とも教えていただきたいものだ。

397 名前: no name :2009/09/13(日) 05:27:55 ID:9h2mxsq9

>小さな短期間で済む戦争を目指しているの
ほら、戦争ありきだろうが
規模の大きさは関係なく「戦争」は「戦争」だ
>「髪の毛が薄い人」に「ハゲ」と言うことは文脈の流れに関係なく「悪口」って事になるが?
その通り、場合によっては名誉毀損で訴える事もできる
当然その「悪口」が事実かどうかは関係ない

>「経済力で平和を維持した歴史上の前例を挙げよ」
ないなら作ればいいとは思わないか?思わないだろうな
だが「軍事力で平和を維持した歴史上の前例」も無いな
数年〜数十年単位ならあるかもしれないが、それなら「経済力」でも同じこと
恒久な平和を実現できているならどこの国も既にやってるよ
軍事力だと簡単に「一時的な平和」が作れることを実証済みでも、
その危うさは既に歴史が証明しているだろうが
何故同じ轍を踏みたがる?学習能力はないのか

398 名前: no name :2009/09/13(日) 06:03:18 ID:bHPAumbU

>>397に聞きたい。
イギリスの名宰相、ウィンストン・チャーチルが第二次大戦について以下のように述べたそうだ。
「世界が私の勧めに従って、ソ連とナチスドイツを早い内に叩き潰しておけば、この膨大な死傷者は有り得なかっただろう」

チャーチルもお前に言わせれば「戦争ありきのネトウヨのキチガイ」になるのか?
実際問題、ソ連とナチスドイツが無ければ当然第二次大戦は無かっただろうし、冷戦も無かった。
日中の戦争だってソ連が煽ったものだし、日米戦争の決め手となった「ハルノート」はソ連のスパイが書いたもの。
大東亜戦争もやらないで済んだだろう。

こう考えていくと、チャーチルが主張していたようにソ連やナチスドイツを叩き潰しておけば「何千万」の死傷者も、
はたまた共産主義政権の億単位に及ぶ粛清も有り得なかった事になる。

未来の大量虐殺を防ぐための予防戦争って、もうネトウヨ呼ばわりか?

399 名前: no name :2009/09/13(日) 07:34:36 ID:bHPAumbU

ま、質問しといて悪いけど>>350でサッチャーすら小バカにする腐れ脳味噌がいるぐらいだからあまり大した答えは期待してないw
どうせチャーチルすら小バカにして傲岸不遜な独り善がりの毒電波を撒き散らすのは想像つく。

サヨクってのは「歴史を顧みる」とか「歴史に学ぶ」って事を絶対にしないからw
「スイスやスウェーデンは、なぜ二度の世界大戦で中立を維持して平和が保てたか?」
この事もろくに考えた事もないくせに「戦争」だの「平和」だの偉そうに語り出すのはおこがましいんだよ

軍事力「だけでは」平和を維持する事ができないという事は、「平和を維持する必要条件」としての軍事力の価値を認めている。
当然経済力「だけでは」平和を維持できないというからには、
経済力も平和を維持するための力の「一助」であるぐらいの価値は認めている。
あくまでも「一助」程度の価値しかないがね。

殊、中国や北朝鮮相手には経済力の抑止力など屁の足しにもなっていないが。
自分で自国民を大量虐殺できる民族が、たかが失業者程度で怯むわけもないだろうに。
「黄河決壊事件」「長沙大火」「清野作戦」「大躍進」「文化大革命」「天安門事件」
一党独裁で自由ゼロの非民主主義国家など、誰が信用できるものか!

400 名前: no name :2009/09/13(日) 09:28:34 ID:UQht1pnQ

つーか天安門事件で学生がデモをやって殺されたのに、
今は情報統制が行われて中国ではチベット、
天安門の事を検索してもヒットしないからな〜。
ま、中国は自分に不都合なことはどんどん規制だからね

401 名前: no name :2009/09/13(日) 10:01:42 ID:21Cucwh2

核を持ってない前提で、原発燃料濃縮を自国でやることを国際的に認めてもらってんじゃなかったっけ?

402 名前: kaka :2009/09/13(日) 11:21:25 ID:QCywsvVl

平和なんてありえない

正義は自分で悪は他人だ

軍があるから戦争がおこるんじゃない
人間がいるから戦争がおこるんだ

403 名前: 削除済 :削除済

削除済

404 名前: no name :2009/09/13(日) 12:10:04 ID:YfF89CAL

すごいとこですごい議論してるなwしかも業者w

結局「平和」なだけじゃ意味ないんだよな
単一の国家が真に「独立」してることが重要なわけで
今の日本が「独立」してるか?
してると思えるなら勉強不足、してないと思うなら
武力が必要だと気付けるはず
気付けないならもうこのスレ続けても意味ないだろw

405 名前: no name :2009/09/13(日) 12:49:16 ID:bHPAumbU

>>402,404
お二方とも100%同意!
日本中の全ての人がお二方のような考えになれば「平和」は近づくでしょうが、現実は・・・
このスレ見ててもため息出るばかりです。

406 名前: no name :2009/09/13(日) 13:54:06 ID:UQht1pnQ

>>402の危険思考乙

407 名前: no name :2009/09/13(日) 14:00:38 ID:Qb5aJU+k

>>402>>404>>405
海上自衛隊が応募者激減で困っているそうだ。
愛国者ならば入隊してやれ。君らは学生なんだろ?
国防の最前線へ行ってくれ。

408 名前: no name :2009/09/13(日) 14:16:00 ID:UQht1pnQ

>>407まずお前が働けよ

409 名前: no name :2009/09/13(日) 17:14:43 ID:Qb5aJU+k

>>408
ん?無職に見えるかい?
俺は航空自衛隊員だから安心してくれw

410 名前: no name :2009/09/13(日) 17:48:06 ID:j7/tgEI/

と、ニートが申しております^^

411 名前: no name :2009/09/13(日) 17:56:36 ID:UQht1pnQ

>>409突然将来が不安になってきたニダ

412 名前: no name :2009/09/13(日) 20:43:57 ID:Qb5aJU+k

自衛隊への入隊を勧めるといつも逃げる。はぐらかす。
なぜ君達は国防の重要性を主張しつつ、自らが参加する事を拒むのだ?
つーか、ホント入隊希望者減少が激しいので海自に入ってやってくれ。

413 名前: no name :2009/09/13(日) 21:05:51 ID:bHPAumbU

>>406
何が「危険思考」だ!
神話上の神様ですら戦争していたのに、神様より劣る人間が戦争を無くせるわけがないだろうが!
闘争心とか、競争心が人間とは切っても切れないように、戦争も人間とは切り離せない!
それをただ指摘するだけの事が「危険思考」かよ?平和ボケもいい加減にしやがれ!
・・・と激怒したいところだが、平和ボケは文脈の流れに関係なく悪口だそうなのでそこは訂正するw

子供同士が殴りあいの喧嘩してるような時代にはイジメ問題なんて無かったよな。
PTAとか無責任教師が喧嘩を禁止するようになってから急に陰湿な「イジメ」が増えた。
つまり闘争心や競争心を否定したところで何らの意味もなかった証拠だ!

ガンダムの世界は現在より科学技術は発達しているが、それでも戦争は絶えない。
科学や経済の進歩と、人間そのものの進歩とは比例しない!
「地球連邦」が出来てもコロニーと戦争したがるほど、人間と戦争は縁が深い。
ならばその闘争本能の現実を直視して、人類の被害を少なく抑える事を考える事の方が現実的だ。

例えばスカイクロウの世界は、人間の闘争本能を直視した結果だな。
ひたすら戦争やり続ける世界と、それを娯楽として眺める戦争とは無縁の世界の2つに分かれている。
そういった工夫するしか、人類の本能に根差す闘争心を満たす方法は無いんじゃないか?

414 名前: no name :2009/09/13(日) 22:20:22 ID:Qb5aJU+k

戦争好きのミリオタ&愛国者ネトウヨ君達に海上自衛隊は最適の職場!
今ならソマリア海賊と戦えます♪海上自衛隊に入隊しよう。
私は航空ですが、同じ自衛隊員として入隊をお待ちしています!

415 名前: 厨房 :2009/09/13(日) 22:57:41 ID:A+siVdTa

>>413 ガンオタキモいぞ、現実とアニメ区別しようぜ

416 名前: 白虎 :2009/09/13(日) 23:02:51 ID:A+siVdTa

区別は大事ですよオタクの皆さんニパーーww

417 名前: kaka :2009/09/13(日) 23:13:46 ID:QCywsvVl

>>412

が本当に空自だったら怖いな

418 名前: no name :2009/09/13(日) 23:21:21 ID:bHPAumbU

>>414が自称「にわか自衛官」なのはよく分かったw
お前「自衛官」どころか、「憲法」を知らんだろw

>今ならソマリア海賊と戦えます

戦えません。日本は憲法で「交戦権を否認」しています。
国も「憲法に合わせる」と言ってる以上、戦えませんw
拳銃一丁でロケット砲とか持ち歩く海賊に立ち向かう行為が「戦えます」???
バカも休み休み言ってくださいw

それに航空自衛官は厳しい訓練と早寝早起きがキツイと知り合いの経験者に聞きましたよ?
よっぽどお暇なんですねwwwwwwwwww

419 名前: no name :2009/09/13(日) 23:34:10 ID:Qb5aJU+k

>それに航空自衛官は厳しい訓練と早寝早起きがキツイと
>知り合いの経験者に聞きましたよ?よっぽどお暇なんですね

はい、キタ。いつもの、知り合の関係者に聞いたというフレーズ。
(2ch自衛隊板で聞いてきたとかいうヤツも多いなー。)
で、なぜ君自身は自衛隊に志願しないんだ?
国防の重要性ついて語るのに、国防に参加したくない理由を教えてくれ。
知り合いに聞いた厳しい訓練と早寝早起きが嫌だからですか?

420 名前: no name :2009/09/13(日) 23:39:25 ID:NeeMPGwJ

俺は自衛隊志願してるぜ。防衛医科大学校だけど。それなりの学力さえあれば...

軍拡してもいいけど核は嫌だね。

421 名前: no name :2009/09/13(日) 23:54:37 ID:Qb5aJU+k

>>420
防衛医科大だけでなく、防衛大学があるじゃないですか!
がんばってください♪

422 名前: no name :2009/09/14(月) 00:07:39 ID:kGXI0ogV

>>421
物理を取っていない... (-_-)
どうもです

423 名前: no name :2009/09/14(月) 00:30:54 ID:BzC8gktM

>>419
本物の自衛官ならこんな所にいないで寝れば?w

寝不足で勤まるほど楽な訓練なのw?どこの軍隊の話だwww

424 名前: no name :2009/09/14(月) 00:38:15 ID:rIiBi3Ns

ID:csEV+UTj = ID:bHPAumbU = ID:BzC8gktM
なるほど暇なニートウヨww

425 名前: no name :2009/09/14(月) 01:05:53 ID:BzC8gktM

>>424
今度は勝手に同一人物扱いかw
バカすぎだなw

426 名前: no name :2009/09/14(月) 02:54:37 ID:6EjZ406N

ここは核兵器を持つべきor持たないべきのスレだぞ

427 名前: 白虎 :2009/09/14(月) 14:05:36 ID:tTGaFFWu

持ったら負けです。持った時点で北朝鮮と同じ下等種族になってしまう

428 名前: no name :2009/09/14(月) 15:12:06 ID:LWrTuKTQ

と、北朝鮮の工作員が申しております^^

429 名前: no name :2009/09/14(月) 15:33:22 ID:BzC8gktM

>>427
アメリカやイギリスやフランスは持ってるけど「北朝鮮と同じ下等種族」なのw
ホント気違いの思考回路は意味わかんねw
そんな物言いが許されるなら「アメリカやイギリスやフランスのような高等種族に一歩近づくために核を持ちましょう」ってのもアリかwww

430 名前: no name :2009/09/14(月) 17:20:54 ID:O4LIGvEH

>>427なぜ、核を持つ=北朝鮮なの?
北朝鮮と一緒にしてほしく無いのだが

431 名前: 白虎 :2009/09/14(月) 21:43:05 ID:tTGaFFWu

一応オレ厨房だから責めるなハゲデブチビオタク自宅警備員

432 名前: 厨房 :2009/09/14(月) 21:52:56 ID:tTGaFFWu

このスレを被爆者が見たらどういう気持ちになるか考えたことないんですかエロゲギャルゲ達人のみなさん

433 名前: no name :2009/09/14(月) 22:39:20 ID:BzC8gktM

>>432
田母神さんは今年の8月6日、広島で核武装論を説いたそうですよ?
「日本は核兵器を持ってなかったから核の被害を受けた。核のない社会か、平和な社会かどちらか選ぶなら、私は平和な社会を望む」
サッチャーの言葉を引き合いに出してね。
被爆者だって、核のない社会か平和な社会か選べるなら、平和な社会を選ぶだろうよ。

434 名前: no name :2009/09/14(月) 23:44:14 ID:6EjZ406N

>>432
同意。
だから放射能の出ないサーモバリック兵器を保有するべき。

435 名前: no name :2009/09/15(火) 00:29:30 ID:iA+TI0Yu

>>433
でもね、そのサッチャーが首相だったの英国でも核武装放棄論を国民の54%が支持
しているとの世論調査がある(英紙ガーディアンの今年7月調査)
ニューズウィーク日本語版2009.8.12号より。皮肉だねぇw。

436 名前: no name :2009/09/15(火) 01:35:35 ID:KPDrSIO1

焼酎きめぇ

437 名前: 芳井 :2009/09/15(火) 01:54:55 ID:uZbph/KC

エロゲギャルゲ達人のみなさんって表現がすごいな

438 名前: no name :2009/09/15(火) 02:58:13 ID:SnZUvWl1

>>435
拮抗してんじゃんw
イギリスに限らず中間層の賛成or反対は容易に覆るぞ?

439 名前: no name :2009/09/15(火) 04:38:07 ID:B8U8D/x6

核持つ持たないの話じゃないけど、現状の「核を持つ事が出来る、もし
くはいつでも持ち込ませられる」状態が一番良いんじゃない?
歴史的過程から見て核が広がるには一度何かしらの形で戦争状態に
なる、もしくはそれに近い形まで敵対感情が高まる必要性があるのだが
日本は今の所あやふやな状態。決して戦争状態じゃないがかといって
危機らしきものがあるのも確か。だからそういうあやふやな状態では
あやふやな対応が一番良いと思うんだよね。キューバみたいにアメリカ
と訣別状態に一度なった訳じゃないし、印パみたいに常に戦争状態な
訳でも無い。もちろん日本は中国、北朝鮮両国からミサイルを突き付け
られてるけどそれに対してはあくまで通常兵器で対処すべきだしそれに
核問題はあやふやな点が多すぎる。中距離ミサイルが設置されてるとも
言うがそれは前世紀既にあった事で核弾頭が搭載されてる確証が無い。
本当に心配すべきは大陸間弾道ミサイル(そしてこれはアメリカが心配
すべき問題)だし、日本が火の海になると脅した所で経済制裁を加えて
る日本に効果は無いでしょう。(もし外交に社民党が割り込んできたり
小泉外交みたいに総連ルートで繋がる、というなら話は別だが)
基本スタンスはこちらは経済制裁、交渉続行。だから半島が戦争状態
になるか(厳密にはそうなってるから韓国が一番心配すべきだね、実際
そういう外交方針取って太陽政策をしてたんだし)してからにすべき。
具体的に持ってる事にするかどうかは(今はもしかしたら持ってる、
またはすぐにでも持ち込ませる事が出来る状態だからね。それをわざ
わざ公言する必要も無いし、すべきでも無い。するとしたら核議論を
頻繁にして持つ可能性がある事を示威するだけ。(もちろん北朝鮮が
はっきりと「日本に向けて核弾頭ミサイルを設置してる」と言うか
もしくは情報機関がそういう事実を掴むかしたら別、憶測だけで動いた
らイラク戦争の二の舞ですよ。まあイラクはそれ無しにでも進軍する
意味があったけどね、中東のお馬鹿さんでしたからw)

440 名前: no name :2009/09/15(火) 20:40:31 ID:iA+TI0Yu

>>438
イギリスでは次期核ミサイルシステムに4兆円必要だそうだ。
それに対して金食い虫の核を放棄しようという意見なわけ。
原潜と核弾頭・ミサイルシステムをゼロから開発する日本は幾ら掛かることやら・・・。
核ミサイルが欲しいという君らみたいな人のみが特別に核開発のために税金を払って欲しいな。

441 名前: no name :2009/09/15(火) 20:45:49 ID:tOWr5j+J

>>440
お前も核の恩恵を受けるのに、税金は払いたくないってか?
ニートの思考だぞそれ。

442 名前: no name :2009/09/15(火) 20:50:56 ID:mVPYA/eH

その理屈が通るなら、
今度の政権下では民主支持してるやつだけ税金払ってね、
って話も通っちまうよね。

443 名前: no name :2009/09/15(火) 21:21:16 ID:I/tpgCxu

>>415
あまりにリアリティーが無いと普通ヒットしないだろw
科学や経済は進歩するが人間は進歩しない
だからこの世界から戦争が消える事は無い
戦争で飯を食ってる連中もいるんだから
なら戦争を無くす方法なんて時間の無駄な無意味な無意義な事考えるより
日本人の被害を少なく済ませる方法を考える方が建設的で有意義

444 名前: no name :2009/09/15(火) 22:42:42 ID:vR2zO0rJ

おいおい、そんなの相手にするなよ。

445 名前: no name :2009/09/15(火) 23:01:41 ID:XFT6TGse

,rn                       \从从从从从从从从从从/
   r「l l h.                      ≫
   | 、. !j         /           /  ≫  みんな〜
   ゝ .f  /      _             ≫  
   |  |       ,r'⌒  ⌒ヽ、.         ≫   お待たせ〜〜っ♪
   ,」  L_     f ,,r' ̄ ̄ヾ. ヽ.  / ./   ≫ テポドンいくぞ〜〜〜〜〜〜〜〜〜
  ヾー‐' |     ゞ‐=H:=‐fー)r、)  ./      /WWWWWWWWWW\
   |   じ、     ゙iー'・・ー' i.トソ
   \    \.     l、 r==i ,; |'
    \   ノリ^ー->==__,..-‐ヘ__.  /   /|  /
      \  ノ ハヽ  |_/oヽ__/   /\   /  |_  ゴゴゴゴ…
       \  /    /       /  \./  /  ヽ___
         \'    |o    O  ,|    \ ../   /   /
          y'   |        |\/  |   ./   /
          |     |o        |/| _ |  ./__/
          |    |       |  「  \:"::/
          ヾニコ[□]ニニニ  |   ⌒ リ川::/
          / \      /  \  ...::::/
         /    ゞ___     \/  /
           /     /    \.     \  /
        /  ゝ /       .::\ /    |
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   /''' ....   ...:::::::::/         (   \__
   /     ...:::::::::/           ゙-'`ー---'

446 名前: no name :2009/09/16(水) 06:03:59 ID:IUevM4PQ

>>439
アメリカが信用できるなら君の言うように今まで通りの核の傘でも良いさ
でも>>327が書くようにアメリカの核の傘は信用できない
日本も自前の傘を持ち(有るのか無いのか分からない)アメリカの核の傘と合わせて運用した方がより安全な傘になる

あとイラクが「中東のお馬鹿さん」って何だよ?
イラクは中東世界で一番近代化されていてユニセフにも表彰された国
女性差別のひどいイスラムの国の中でも男女平等に近く、女性に選挙権も被選挙権もあった国だぞ?
あれが「お馬鹿さん」なら王族独裁のサウジアラビアや、宗教家独裁のイランはなんなんだ?

イラク戦争はどこをどう見てもただのアメリカの侵略戦争だろ

>>440
核に限らず軍備ってのはそういう物なわけでw
普段は持ってても金かかるだけのお荷物金食い虫が軍備だよw?
でもイザって時にそれが無いと困る物でもあるわけ
転ばぬ先の杖というか先行投資がどうしても必要な物なの
イギリスは多少の核を削減したって世界最高のロイヤルネイビーが有るじゃん
核の代わりになるものがイギリスには有るの、日本には無いの
国防について語るならそのぐらい知識があって欲しいね

あと>>440とか共産党員とか社民党員みたいな反自衛隊・反軍備勢力の税金なんかいらないから
彼らは自衛隊は守らなくて良いとかだったら良いのに w
残念ですが反日反国家の連中も日本国が税金使って助けてやらにゃいけない・・・

447 名前: no name :2009/09/16(水) 07:19:17 ID:kei7pe71

核は持ってほしくはないが、今後50年、100年後を考えると持たざるをえない時が来るのかもな。
今は一応アメリカの核の傘に入ってるが、
隣の傘とぶつかりそうだからといつかは傘ごと引き上げて行くかもしれないし。

448 名前: no name :2009/09/16(水) 07:38:42 ID:IUevM4PQ

>>440
あとイギリスは核の「廃棄」じゃなくて「アメリカとNATOへの依存」を増すだけだから、「非核」とは意味が違うw
イギリスの・・・というよりヨーロッパ全体の仮想敵国はロシア。
ロシアはヨーロッパ方面だけで180万の兵力と一万両以上の戦車を派遣出来る。
さらにICBMまでロシアは持つのだからNATOが勝つには「戦術核」を使うしかない。
よってイギリスの核放棄は有り得ても、NATOの核放棄は有り得ないし、非核化とも意味が違う。

>>447
同意。
「持ちたくない」という個人的な感想と、「持たなければならない」周囲の情勢は分けて考えるべき。
持ちたくはないがロシアや中国や北朝鮮のような危険な国が周囲に有るためやむを得ず持たねばならない。
テレビに出てる核武装論者のほとんどがこれだろ。

449 名前: no name :2009/09/16(水) 11:10:23 ID:29qA6VFs

>>446
信用するしないとかではなくて持つに足る「証拠」みたいなのが必要
って言いたかったんです、自分としては。余りにも冗長な文で
分かりにくかったならごめんなさい。証拠というのは相手国(この場合
は北朝鮮)がはっきりとこちらに狙いを定めてる場合を指すのですが
状況証拠はミサイル(短距離)があって、核開発をしているという事
だけど相手ははっきり「日本」を狙ってミサイルに核弾頭を積んでる、
とまで言明してないですよね?だからもう少し証拠を集める努力を機密
工作なりして欲しいという事。それから核装備したらある程度容認され
るでしょう。(自分としてはまず韓国に核を持ってると明言して貰えれ
ば日本としても核武装に弾みが付くと思うんですがね、何より危険度が
大きいのはあちらですし韓国が打ち込まれる可能性があるって事はある
程度近い日本も可能性が高まるじゃないですか)

あと「イラクが馬鹿」と言ったのは別に社会保障が整ってないとか
民主政治がなってないとかじゃなくて「フセイン大統領」個人として
の馬鹿さ加減を言いたかったのです、特に湾岸戦争辺りからの言動。
フセイン大統領は日本が好きで明治天皇の肖像画を飾る程、そして
湾岸戦争後発したのが「どうして日本は(我が国と)一緒に戦ってく
れなかった?」、この二つが意味するのは日本がイラクと共に欧米勢力
と対峙してくれるだろうという期待が当時フセイン大統領の中にあった
という事。そりゃ一国で中東全体を引っ張って行けると断言するだけの
国力はあったかもしれないが相手がアメリカとなれば話は別、イスラエ
ルへのミサイル発射だってはっきりとした欧米敵視でしょ?
先見性が無いというか戦略を練る力が無いというか、だって中東とし
て一致団結しなきゃ欧米(主にアメリカ)に勝てないのに同盟とかを
結ばないで侵攻でしょ?どう考えてもその後アメリカが介入するのが
分かるのに何を無謀な事してるのやら、反米で一致したいなら根回し
は必要だって。それから中東の盟主なりホープなり言われて欲しいよ。
それに日本がもし中東側につくなんて考えてたとしたら世界政治を
もう一回学び直した方が良いしねw(本人に確かめる術は無いけど)

450 名前: 449 :2009/09/16(水) 11:53:28 ID:29qA6VFs

正直フセインが当時中東をどこまで巻き込みたかったかは分からないが
クウェート侵攻を止めなければ石油の中心地サウジが標的になり世界経
済(主に欧米圏だろうけど)が混乱してた可能性もある、だからアメリ
カが介入して事なきを得た。まあその後はアメリカも馬鹿やって下手に
経済制裁したからフセイン大統領は配給制度で支持率が鰻上り。
国内も見事に反米=フセイン派になってイラクは一体化した。(依然
として反体制派は居たがある程度抑え切れてたって意味で)

この辺は余り関係無いがイラクはその後もイスラエルパレスチナ問題に
でパレスチナ側に付いてみて反米その後悪の枢軸国発言でフセイン大統
領は宣戦布告と受け取り戦争突入(まあ侵攻したのはアメリカだし、正
直アメリカとしても用済みのイラクなんてさっさと潰したかったんで
しょうが、そこら辺はどっちが馬鹿かは分からない。アメリカと戦争出
来ると思ったイラクが馬鹿なのかアフガンが主地域なのにそれを見誤っ
たアメリカが馬鹿なのか、両方か)言いたいのは「アメリカに下手に
楯突くな、楯突くならそれ相応の準備をしてからにしろ」って事です
これが出来なかったイラクフセイン大統領は馬鹿だって言いたかった
(勿論これはアメリカに隷従しろ、って意味では無いです。面従腹背
が政治の基本でもあるので)
正直アメリカも「自称正義」を名乗ってる時点で相当馬鹿なので比べ
づらいが共産主義国や独裁国がそれを上回る馬鹿を今までしてたので
アメリカは「ベターな馬鹿」って所でしょうか。

今更ですが全然関係無いレス長々とすいませんでした

451 名前: no name :2009/09/16(水) 12:33:53 ID:IUevM4PQ

>>449
前段については謝ります。誤解してすいませんでした。
諜報機関すら無い日本は、まず確固とした証拠が必要ですし、確固とした証拠を集められるだけの諜報機関は必須でしょう。

問題は後半。
日本はかつてロシアに勝利し、イギリスやオランダは植民地から叩き出し、
アメリカとは少ない国力で互角以上に戦い抜いた歴史を持つ国です。
その事が白人諸国に虐げられていた有色人種にどんなにか希望を与えた事でしょうか?
フセインが尊敬したエジプトのナセルは、日本の真珠湾奇襲を聞いて驚愕して耳を疑ったそうです。
「白人の叡智と力の象徴」と思われていた飛行機を操り、白人を蹴散らす有色人種の存在に。

さらに焼け野原から経済大国に努力した日本に対する尊敬の念は高まる一方。
G8に有色人種から日本が唯一選ばれている事は、彼らにとって希望だし誇りだったのです。
確かにフセインはその点日本を買いかぶり過ぎていました。
しかしアメリカの犬に成り下がるほど日本が落ちぶれ果てたとは誰も思わないでしょう普通。

湾岸戦争だって、フセインはアメリカにはめられたというのが最早定説です。
フセインは大統領当選からずっと「親欧米」でしたし、欧米的な近代化論者でした。
フセイン政権ではむしろイスラム原理主義者の方が弾圧されていました。
イランイラク戦争中にも「あの」ラムズフェルドがイラクを訪問しフセインとにこやかに握手しています。
そもそもイライラ戦争自体アメリカの支援で10年近く戦っていたのです。
その間中フセインはずっとクウェートの歴史的経緯とイラクの領有権をアメリカに説明しています。
事前にイラクからクウェートについて打診された時アメリカは反対しませんでした。
むしろ言質は与えない形でイラクのクウェート領有を認めるかのような返事をしています。
だから安心してフセインはクウェートを攻めたわけで、後々になって侵略た何だとイチャモンをふっかけるのは卑怯です。
まあこれもまた、「騙された方が悪い」となるのでしょうが。

最後にイスラエルについてですが、あれは存在自体が違法で侵略です。

452 名前: no name :2009/09/16(水) 14:52:03 ID:AqllK3lv

102 名前: no name :2009/09/16(水) 03:50:34 ID:IUevM4PQ
なんでチョンなんかに永住権とか特権が与えられたのかね?
元日本人だからってひどすぎる!
日本は朝鮮や台湾の元軍人軍属に恩給を支払うべきだったのに実際は逆だからな
永住権や特権なんて与えるぐらいなら軍人軍属恩給の一時金支払って絶縁すべきだったのに!

http://www.han.org/a/lib/books.html
http://www1.korea-np.co.jp/sinboj/j-2009/01/0901j0526-00001.htm
http://www.tongilpyongron.com/backnumber/paper/list_victims_hokkaido.pdf
http://www.nikken-times.co.jp/new/20090504.3/1241401082.html
http://ameblo.jp/lancer1/entry-10020789389.html
http://www.kanpusaiban.net/kanpu_news/no-46/hukutome.htm
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-03-03/2008030305_01_0.html
http://homepage3.nifty.com/iimptc/muroran.pdf
http://hongwanjisapporo.at.infoseek.co.jp/news.html
http://www.scholars-net.com/lab/index.php?e=498
http://www.jlp.net/letter/050615b.html
http://www.koubunken.co.jp/0325/0308sr.html
http://list.jca.apc.org/public/aml/2008-July/020114.html

453 名前: no name :2009/09/16(水) 15:20:07 ID:UwjLxdK4

>>452
スレ違いw
ちなみに南朝鮮ってどこの日本語w?

454 名前: no name :2009/09/16(水) 16:59:09 ID:4tSmUEBO

核融合炉と核融合兵器は実現させるべき

455 名前: no name :2009/09/16(水) 17:54:00 ID:qHx2dq5H

>>451
http://www.youtube.com/watch?v=oTldYbqlJc8
ラムズフェルドとフセインが仲良く握手する映像

ウィキペディアより「イラク戦争」抜粋
>2002年11月8日、イラクに武装解除遵守の『最後の機会』を与えるとする国際連合安全保障理事会決議1441が全会一致で採択された。
>イラクは「悪の集団」による「邪悪な決議」と非難したが、
>UNMOVICの受け入れを容認し、4年ぶりに全面査察に応じた。
>また、決議には30日以内に報告するという規定があったが、
>イラクは「邪悪な決議」であることを理由に期限の延長を申し出たが、受け入れられなかった。
>12月7日にイラクは膨大な量の申告書を提出した。

ちなみに「国際連合安全保障理事会決議1441」とは?

>イラクが武装解除義務の重大な不履行を続けていると判断
>イラクに、大量破壊兵器および関連計画について全面的かつ完全な申告を30日以内に提出するよう要求
>イラクに、直ちに無条件で国連の査察に協力することを要求
>イラクに、順守の最後の機会を与えたと警告
>以前の決議(決議1154)で査察の対象外とされていた大統領施設についても査察を認めるよう要求
>イラクの違反が続いた場合、それがイラクに対して重大な帰結をもたらしうるものだと再三警告したことを想起

一言でまとめるなら「無条件・無抵抗でパンツの中や尻穴の中まで見せろ」ってふざけた話。

※イラクの対応について

>2月14日から2月16日にかけてカトリック教徒でもあるイラクのターリク・ミハイル・アズィーズ副首相はバチカン、
イタリアに渡りローマ教皇ヨハネ・パウロ2世と会談するなどして戦争回避姿勢を国際社会にアピールした。

イラクは戦争を避けよう避けようとしたのにアメリカのバカたれが無理やり追い込んだのは明白!

456 名前: no name :2009/09/16(水) 18:53:47 ID:JNElnlss

  ∧、 スチャ
/⌒ヽ\  ∧_∧
|( ● )| i\<ヽ`∀´> <北に核の部品を渡すニダ
\_ノ ^i |ハ    \  
 |_|,-''iつl/      \
  [__|_|/〉 .___ とニ )
   [ニニ〉
   └―

457 名前: 喜太郎 :2009/09/16(水) 21:46:07 ID:N1K23dMh

おまえらそんな簡単にもつべきとか言うなと原爆症で死んだ爺さんが逝ってた

458 名前: no name :2009/09/16(水) 23:01:44 ID:29qA6VFs

>>451
また誤解を与えたみたいですが別にアメリカ側に日本が居るからと
言ってそれが即日本がアメリカの犬、とかの意味じゃなくて湾岸戦争
時点で言えば日本がアメリカorイラク、どちらを応援するか。と迫られ
た時十中八九アメリカに付かざるを得ない状況及び政治だったのに
フセイン大統領はそう読まなかった、って意味です。もちろんイラク
限らず日本製品が溢れてる世の中でもあったのでそういう意味で日本を
知る機会が多かったしイラクで過去の日本人が英雄視をされてる部分が
あるのも事実ですが如何せん半世紀以上前、政治の中身がごそっと変
わっているの位は国政のトップたるもの知ってる位じゃないと。
一般人レベルだとそれが許されるかもしれませんがね。

ただアメリカがどの時点でイラクを交渉相手として見なくなった(表
では交渉してる様にも見えましたが戦争するのにアメリカ政治全体がい
きなりごそっと中身を変えるとは思えないので、アメリカの議員やら大
統領側近にイラクを敵視したい人が前々から居た。と考えるのが自然で
しょう)かは分かりませんが湾岸戦争の途中からははっきり「敵」だと
いう事になってたでしょう。フセイン大統領がクウェートに以前から
並々ならぬ関心を示し、イラク戦争後捕まった時もそう吐露してたのは
事実ですがアメリカにとっては関係無い、てのが事実でしょう。イラク
だけを見なくても他の戦争でもアメリカが敵に回った時点で(途中から
でも)負けるのは必至なのでその時点で「侵略」してしまった側が止め
るのがベターだと思うんです(例外は確かにありますが、あれは泥沼化
して国際世論が厭戦模様になってしまったのが「民主主義国」アメリカ
の弱点ですし仕方ない)勿論アメリカが付いてるってのはステータスで
すが、第二次大戦後の中東を見てると必ずしも大国が後ろについてる状
態ってのが続くとは限らない、むしろ途中から態度を変えるか戦争後態
度を変えるのが大数ですし、イラクイラン戦争だってイランの親米政権
が倒れそうだったからという前提条件が付いてただけでしょう。イラク
を応援したのは。
〜以下続く〜

459 名前: ST(スト) :2009/09/16(水) 23:30:08 ID:dSAcC2Jv

反対以外の意見はありえねぇな(アニキ的な意味で)
逆に日本は核分裂でも阻害する装置でも作りゃいいんじゃねえの?

460 名前: 458 :2009/09/16(水) 23:33:36 ID:29qA6VFs

だからこそ慎重に動かなければいけないのに「領土問題」で戦争を
仕掛けてしまい、イラクは欧米と戦争。そして敗戦。その後イラクアメ
リカの間でなぜ交渉のテーブルが設けられて無いかが勉強不足で分かり
ませんが、アメリカがイラクを「用済み」だと認識してしまう時点で
イラクは欧米ではなくてソ連・中国を巻き込まなければならなかった
と思います。(それだと違う意味で国が壊れますがね、経済・民主政治
の面で)これ以上はifになってしまうので控えますが、湾岸戦争時
本当にクウェート併合だけで済まそうとしてたのなら「日本も共に」
みたいな発言は出ないと思うのですがどうなんですかね?
自分はこの発言がきっかけで湾岸戦争の見方が変わったんですが。
まずフセイン大統領が国際政治の根本的に読めないという事、そして
他国を自らの勢力に巻き込む力不足。この点で「馬鹿」だと思ってるの
ですがどうでしょうか。 

イスラエルについてはまあ言明しない方が無難なので回りくどく言い
ますが「欧米の支援を受けている地域」って事で、そこにミサイルを
打ち込んだ日にゃイラクだって言い訳出来ないでしょう。あれはイラク
の欧米敵視という雰囲気を作ってしまったのでやり過ぎだと思います。
クウェートに殊更拘るなら尚更に欧米(まあ中ソでも良いですが、本人
はその気は更々無いようなので)の協力が必要なのに。
(まあ>>451さんが仰る通りイラクが「アメリカに騙された」と思い
イスラエルにもミサイルを撃ち込んだ、と考えても不思議じゃないで
すが、それだとあの時点では今後欧米と付き合わないと宣言したような
気がして。まあその後の関係復旧に尽力したのはイラク戦争以前を見れ
ば分かりますが、時既に遅しと言った所で)

あとイラク戦争まで書いたのは完全に蛇足でした、あそこら辺になると
フセイン大統領としては少なくとも交渉の場では欧米敵視をしていなか
ったですしね。むしろアメリカが決裂に持ち込んだ所が大勢でしょう。

461 名前: no name :2009/09/18(金) 23:50:57 ID:cONvDYtm

>>441
日本が核武装すると石油が止められるってのは定説。
ウランの輸入も核兵器開発しない約束で購入してるし。。。
つまり、電気も止まる。石油も止まる。おまけに0からの開発だから
開発費はイギリスの次世代核システム開発4兆円の数倍は軽くするだろ。
それに、核実験はどこでするんだ?国内の何処で受け入れる所がある?
核の運用にはミサイル原潜だけでなく護衛のための攻撃原潜も必要になる。
そういった莫大なコストを負担するのが国益になるのかねー?
つーか、不可能でしょ・・・・脳内核武装で喜んでるアホウヨ君♪

462 名前: no name :2009/09/19(土) 00:05:18 ID:0e/wtHEA

なにズレたこといってるんだか。
既に核なんて持ってるから。

463 名前: no name :2009/09/19(土) 00:07:38 ID:O9uR2pr0

>>462
ふーん。

464 名前: no name :2009/09/19(土) 00:10:35 ID:XVgvQn0/

>>461
どこがどう「定説」やらw
脳内ソースに頼ってるのはお前だ。

なんで日本が核武装しようとすると北朝鮮やパキスタン以上の経済制裁されるの?
頭おかしいんじゃない?

465 名前: no name :2009/09/19(土) 00:12:41 ID:0e/wtHEA

軍備なんて日本もドイツもイギリスも日米共同管理だ。
軍備専門会社のアメリカに安く発注してるの。
核だって原潜もある。これもアメリカの傘の中だけど、持ってるか否かと言われたら持ってるだろ。

466 名前: no name :2009/09/19(土) 00:16:24 ID:0e/wtHEA

あ、言い方変だ。>>日本もドイツもイギリスも日米共同管理だ。
ほとんどの国が自国を自国だけで守ってないって言いたかったのね。

まあ核を他国にぶつけるミサイルの技術なんて日本単独で既に持ってるし。
濃縮する必要すらない。

467 名前: no name :2009/09/19(土) 00:29:04 ID:O9uR2pr0

アホウヨの釣り堀ですなーw

468 名前: no name :2009/09/19(土) 00:32:17 ID:O9uR2pr0

>>466
種子島から打ち上げるんすか?バカですか?

469 名前: no name :2009/09/19(土) 00:37:52 ID:O9uR2pr0

>>464
CTBTやNPTっていう条約を知らないんですか?
まだ学校で習ってないかな?

470 名前: no name :2009/09/19(土) 01:12:37 ID:XVgvQn0/

>>467-469
必死に三連投お疲れ様ですw
インドもパキスタンも北朝鮮もCTBTやNPTに縛られてましたよ?
でも核武装出来ましたよw
なんで日本がやったら彼ら以上の経済制裁を食らうんですか〜w

インドは資本主義化民主主義化してるとして、パキスタンはイスラム原理主義と仲良しだし、北朝鮮は世界的に信用ありません。
なんでそんな国より激しい経済制裁を課されると思うんですか〜?

やっぱ頭おかしいわアンタw

471 名前: no name :2009/09/19(土) 01:37:46 ID:eg4kiGMM

ん?日本の場合、経済制裁の影響力が違うね。
ダメージの大きさがね。

472 名前: no name :2009/09/19(土) 01:38:42 ID:ggEsWAvI

なあ、ID:O9uR2pr0 は、
連投が、全部別人の書き込みに見えるとでも思ってるのかな?
ネトウヨだのとレッテルつけてるあたり、いつものアサヒ社員だと思うが。

473 名前: no name :2009/09/19(土) 03:42:26 ID:XVgvQn0/

>>471
そんな事聞いてねえ
日本が核武装しようとしたら北朝鮮やパキスタン以上に厳しい経済制裁を課される理由を食らう理由を語れや!

ロシア・中国・北朝鮮・韓国・アメリカ
それぞれ日本を狙ってるのに、日本は自国の身を守る事すら許されんのか平和ボケ!

474 名前: no name :2009/09/19(土) 06:40:16 ID:XVgvQn0/

アメリカのミリタリー系サイトに載っていたが「アメリカ軍の某高官」がオフレコで以下のように語ったそうな。
東アジア軍事情勢に詳しい以上、キーティング太平洋軍司令官の事かも知れないが。
あと真贋は判らない。アメリカの「2ちゃんねる」みたいな所だから。
ただ、アメリカの中にはこう思ってる奴もいる事だけは理解せねばならない。
訳は俺の直訳、英和辞典片手に少なくとも意味が真逆にならないようには努力したが、
まあ真贋もそうだし、訳もそうだが、眉唾で読んでくれ。

「日本はいつまでアメリカの足を引っ張れば気が済むのか?
イラクやアフガニスタンに集中したいアメリカとしては、東アジアなど構っていたくない。
日本が再軍備して中国やロシアに対抗してくれれば、アメリカは在日米軍をアフガニスタンに回す事が可能だ。
これ以上日本が自国の国防について自助努力(self help)せず、アメリカの軍事計画を阻害するならば日本などいらない。
日本を捨てて中国と同盟した方が東アジアの(アメリカにとっての)平和は保たれるだろう。
日本という足手まといを切り捨てて身軽になった分、アメリカはアフガニスタンやイラクに力を有効活用出来るだろう」

左翼諸君、良かったな!アメリカは勝手に出ていってくれる可能性が有るそうだ!
そうなれば中国やロシアが大喜びして日本征服の準備にとりかかるだろうが。

475 名前: no name :2009/09/19(土) 11:43:09 ID:i+kI3KNX

「抑止目的のみ」だったら持ってもいいんじゃないかと思えてきた。
でも核抑止って効果あるのかな?
敵が増える危険もあるし
なにより「使おう」って意見が出ないか不安。

476 名前: no name :2009/09/19(土) 18:12:01 ID:O9uR2pr0

>>472
>ネトウヨだのとレッテルつけてるあたり、いつものアサヒ社員だと思うが

レッテルと言うより事実でしょ?主張してる内容を見て判断できるよ。
君達は、自分が右側(ネトウヨ)だという自覚を持ちましょうね♪

>>473
日本はオーストラリアからウランを大量に買ってます。
購入する際に核兵器には使用しませんと契約した上で購入しています。
つまり核兵器開発は契約違反なので、ウランが輸入出来ない=発電が止まる。
また、貴方の説では中国、ロシアは日本を侵略しようと狙ってるわけでしょ?
だったら国連安保理常任理事国として制裁を提案するでしょうね。
そして、世界も核拡散防止、東アジアの安定化という大義名分から追随するでしょう。
当然、日本経済は大打撃です。核武装したくても代償が大きくて出来ないのが現状では?

477 名前: no name :2009/09/19(土) 19:11:33 ID:eg4kiGMM

ネトウヨって世界各国にいるんだね。
韓国の反日分子と何も変わらない。

中国が攻めて来るのなら日本に居たら危ないよ。

478 名前: no name :2009/09/19(土) 20:32:13 ID:vwkMoAli

>>476
だから!
そんな事聞いてねえっての!

日本が世界各国に中国や北朝鮮、及びロシアの危険性を訴えた上で、
それでもパキスタンや北朝鮮以下の信用しか日本には無い→だから彼ら以上の経済制裁を食らう事を「証明しろ」って書いてあるんだ!
日本の世界からの「信用」が中国やロシアやパキスタンや北朝鮮以下なわけがないだろ!

>>477
平和ボケってのは日本だけの特権だねw
どこの国でも「隣国は信用できない」事は当たり前の前提だよ!
でなきゃ軍備や軍隊はとっくに解散しているだろうが!
お前さん、スイスに生まれなくて良かったな?
スイスには国防についての誹謗中傷、及び敵情勢に対する偽り、軍の士気を下げる真似は「厳罰に処す」そうだw
お前だったらとっくに八つ裂きにされてるだろうなwww
スイスの隣国はフランス、イタリア、ドイツ辺りが軍事大国だが、スイスに攻め入ろうとする気配があるか?
無いのに精強な軍隊を蓄えているスイス人の爪の垢でも煎じて飲め!

479 名前: no name :2009/09/19(土) 20:58:37 ID:O9uR2pr0

>>478
だから、国連安保理常任理事国に中国、ロシアが含まれてるじゃないですか。
日本侵略を狙っている?そんな国が日本の核武装を許す分けないでしょ。
残念ながら彼等は国連において日本より重要な地位を占めてます。
自分に向けられる核ミサイルに対して許容するとはとても思えません。
例えば、中国単独で経済制裁をされても日本経済は大打撃ですが?

逆に質問なのですが、日本が核武装して東アジアの軍拡競争が始まれば
オーストラリアはイイ迷惑ですよね。そんな国にウランを売ってくれると思いますか?
原発無しで安定的な電力提供はできるんでしょうかね?この点もお答え下さい。

480 名前: no name :2009/09/19(土) 23:02:02 ID:eg4kiGMM

う〜ん。実質的にこれまでの他国の類に無い大打撃になるのが分からないのか〜。

>>478
スイスよりネトウヨに生まれなくて良かったよ(^0^)/~

481 名前: no name :2009/09/20(日) 00:14:23 ID:hn/1HMO1

>>480
な・に・が「他国の類に無い大打撃」だwwwwwwwwww
日本の核武装が北朝鮮や印パ以上の「大打撃」???
脳病院行ってこい!www

482 名前: no name :2009/09/20(日) 00:20:08 ID:hn/1HMO1

>>479
オーストラリアが売ってくれない???
ウランってオーストラリアの特産物か何かなの?w
他の国から買えば?wwwwwwwwww

アフリカだとかODAと引き換えに売ってくれる国は山ほどあるだろ
今だって中国に売るぐらいなんだから
金さえ出せばウランは買える
そもそも新たに金をあげなくても借款棒引きと引き換えにウランはもらえるしw

483 名前: no name :2009/09/20(日) 00:42:35 ID:w9t+1AV9

>>481-482
脳内お花畑の平和ボケに釣られて上げなくてもいいだろ



とりあえず核武装には最低2段階は必要だろうな

※第1段階
ヨーロッパとアメリカがやってるニュークリア・シェアリングを日本も採り入れる
これにより日本人は核兵器の心構えや扱いかたなんかを学ぶ
この合間に通常兵器の軍備拡大は当然やっとくべき
アメリカが断るなら既に仲良しなインドに頼むのも手
たぶんアメリカ断らないけどね
>>474にあるようにアフガニスタンやイラクで忙しいから

※第2段階
いわゆる核武装がコレ
中国の軍事力に対抗するには最終的には戦術核しかないから
日本とアメリカと国が違うから国益も違う場合も出てくるかもしれない
シェアリングだとどうしてもアメリカの思惑に左右される部分があるから100%信用は置けないし

484 名前: no name :2009/09/20(日) 00:45:26 ID:Y3ZWvn6Y

>そもそも新たに金をあげなくても借款棒引きと引き換えにウランはもらえるしw

そんな芸当が出来る国ならとっくに核武装してるとおもうよ。
あと、ウランはオーストラリアが世界の埋蔵量の24%を占めてます。
また、アフリカの資源外交は中国が先行しているから邪魔が入るのは必至。
カザフスタンも有望だが、こちらはロシアの影響力が強いしねー。

485 名前: no name :2009/09/20(日) 02:09:39 ID:3wWaxITu

漫画・アニメ最強キャラ決定戦
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1209777783/652

652 名前:no name[] 投稿日:2009/09/20(日) 00:06:24 ID:hn/1HMO1
>>479
国連安全保障理事会で堂々と中国やロシアの非を訴えれば良いだろ。馬鹿か?
五大国だからって安全保障理事会に日本が訴える事自体を規制する権限は無い!
日本が訴えた結果出てきた案に拒否権を発動する事しか出来ない!
別に日本は火の無い所に煙を立てようとしているわけじゃないし。
「中国の脅威」はマトモな知能レベルを持つ奴なら常識だし、中国の脅威の根拠を立証すれば良いだけ。
それで拒否権を発動するなら中国が世界に恥をさらすだけだ。

オーストラリアがウラン売ってくれないね〜w
ウランってオーストラリアでしか取れない特産物か何かかいwww
オーストラリアが売らないなら他の国から取り寄せれば?
そもそもオーストラリアは捕鯨問題でも移民問題でも日本と対立した国で、あんな国に頼って核武装すると思ってたわけ〜?wwwwwwwwww

誤爆して恥ずかしくないの?

486 名前: no name :2009/09/20(日) 03:20:34 ID:aI3nD6Te

バロスw
お前ら安全保障よりまずは自分の頭をなんとかしろよw

487 名前: no name :2009/09/20(日) 05:56:32 ID:w9t+1AV9

ニュークリア・シェアリングも広義には「核武装」の内に含むんだが
民主党すらニュークリア・シェアリングを「検討する」(長島昭久)ご時世に
日本の核武装の可能性すら検討しない奴らは脳みそ腐ってるとみておk?

488 名前: no name :2009/09/20(日) 09:55:00 ID:Hhn3x1kX

ってか核廃絶に向けて国連が動き出そうとしているのに何が核武装だ
何で脳内退化するんだよ。
といいつつ、核武装可能性の議論をすることは賛成だけど…
どっちにしても日本が核を作ることは永久にありえない経済沈没すことは明らかだ。
>>485は何かのコピー? ID:hn/1HMO1この人はネトウヨ?
ネトウヨの特徴は被害妄想が大き過ぎること
中国の核に日本が怯える必要は無し
オーストラリアは対立国ではない。どの国も小さないさかいはあるものだ。
何でも「日本がやられてる」発想はネトウヨ的発想!
ってかネトウヨに社会人がいるとは思えない経済を知ればそんな発想にならないからだ。

489 名前: no name :2009/09/20(日) 11:42:09 ID:rBYJvPRJ

ネトウヨって良い言葉だね
ネトウヨって言ってるやつは在日だって簡単に判断できるし^^

490 名前: no name :2009/09/20(日) 17:03:27 ID:2XwBzi9S

つまりお前はネトワヨ?

491 名前: no name :2009/09/20(日) 19:02:38 ID:w9t+1AV9

>>488
>経済を知ればそんな発想にならない

ハイハイワロスワロスw
日本経済を支える台湾近海を通るシーレーンの存在すら知らなかったくせに何が
>経済を知れば
だよw
経済力で戦争を抑止して平和を維持した歴史上の前例のたった1つも出せないくせに、何が経済力で平和維持だよ!

世界第2位の軍事大国中国と第3位のロシアを隣国に持ちながら、怖れる必要はない・・・ねw
度胸があるのか、はたまた底無しの馬鹿か?たぶん単なる馬鹿だろうな
こういう奴みたいなのが戦時中には「神州不滅」「神風が吹く」とか言ってた狂信的精神論者なんだろうな・・・

中国のスパイ乙!さらしあげ

492 名前: no name :2009/09/20(日) 22:40:15 ID:Hhn3x1kX

>>491
これがネトウヨかな? 頭大丈夫?

【ニューヨーク=共同】国連外交筋は19日、今月24日に開かれる国連安全保障理事会の
首脳級特別会合で米国が採択を目指す「核なき世界」決議案について、
15理事国が最終合意したことを明らかにした。
国際社会の核兵器廃絶の意思をうたった決議案は、核保有5大国も含め全会一致で採択されるのが確実となった。  
2009.9.20


残念だけど世界はこの流れだね。

493 名前: no name :2009/09/21(月) 00:51:19 ID:YRkpeWCa

>>492
頭がおかしいのはお前だな
「核なき世界」って言ってる事は美辞麗句に溢れてるけど
具 体 的 にどうするのw

「核のない世界を作りましょう(いつかは)」

こんなの評価に値するかねw
こんなの今さら始まった事じゃなくて今まで無数に決議されてるよw
具体性がまるでないじゃん

494 名前: no name :2009/09/21(月) 03:08:49 ID:vcZIScWB

議論が空転してる気がするので現実何が起こっているか少しだけ整理
したいと思います。

先日オバマ大統領が「核廃絶」を呼び掛ける演説をしました。
ですが、実際はNPT枠組内の事であり(「例外」と言いインドに「利益
供与」したり、イスラエルに対する脅威はアメリカの脅威とする辺りで
魂胆は透けて見えますが)またアメリカはMDミサイル防衛システムを
進める事で対応出来るのに対し、ライバルロシアは通常兵器近代化が
アメリカより遅れているので核をお互いが減らしてもアメリカが利する
事になりそうですし他の核保有国も似た様な現状です。
またICBM大陸間弾道ミサイルのミニットマン3の発射実験をする
辺りは依然として核には拘る姿勢の一つでしょう。
オハイオ級原子力潜水艦もアメリカの優位を示す一つの証拠。
またCTBT包括的核実験禁止条約の発効とオバマ大統領は言いましたが
これは臨界前核実験という事で多少抜け穴になっています。

以上を総合的に考えアメリカは自分に有利な抜け穴ばかりを用意し
他国にのみ制約が効果を発揮するよう仕掛けていると考えられます。
そこで日本を含め大多数の「非核保有国」や「核保有国」にとって
どう行動するのが一番各国にとって利益があるか(この場合利益は
軍事的に対等、もしくは相手より優位に立てるようになる事とします。
また核を持つと言っても色々な段階、例えば使用済み核燃料からプルト
ニウムを取り出す、核弾頭搭載可能なミサイルの配備、核を搭載した
ミサイルの配備、ミサイルは地上配置型が良いかそれともSLBM潜水艦発
射弾道ミサイルが良いか、それともあらゆる核を自国から取り除くのが
良いか等色々あると思いますのでこれらは経済的理由等から答えて
貰っても構いません。)
前提条件としては他の核保有国・非保有国は基本自分の利害関係で動
く、アメリカとは基本敵、だが利害が一致した場合は行動を共にする
あらゆる段階で核を持つ準備が各国に備わっている、と仮定して下さい
その上で日本が(日本以外でも良いですが)何をすべきか、核を持たな
い場合でも「持たないように振舞う」、逆に「持っているように振舞う
」のでも核を(あらゆる段階の範疇で)持つ場合でも他国ときちっと核
に対する条約(攻撃的な物でも良いですし、削減条約でも構いません)
を結ぶにしても色々あると思いますので考えを書いてみて下さい。
勝手に失礼しました。

495 名前: no name :2009/09/21(月) 05:03:19 ID:YRkpeWCa

>>494
もうあなたの書いている事に同意!
アメリカはいつもこうなんだ。
誰にも反対出来ない「美辞麗句」を主張して、実際にはその裏ではアメリカの国益しか追求しない!
中国の「門戸開放」もそうだった!「国際連盟」もそうだった。「ワシントン・九ヶ国条約」もそうだった!
アメリカは自分でルールを決めておきながら、そのルールで勝てなくなると勝手にルールそのものを変更する卑怯者の国。

こんな国の「核の傘」など、全面的に依存するのは気違い沙汰だ。
だから日本も独自の核戦略が必要となる。
最低でも「ニュークリア・シェアリング」は必要不可欠!

496 名前: no name :2009/09/21(月) 09:07:39 ID:VedTybU6

と叫んで一生を終えるネトウヨだった………………………

497 名前: no name :2009/09/21(月) 10:43:53 ID:ENpwXXpe

「核武装するために消費税を15%にします。」
「核武装するために社会保障を切り捨てます。」
「CTBT・NTPを脱退し、その結果、経済制裁されても断固として核武装します!」

こう述べて選挙の洗礼を受けた後に核武装すればなんの問題もないよ。
国士様なら「核武装のためなら消費税上がってもかまわない。」
と、言うのだろうけど、他の国民はどう判断するかな?

498 名前: no name :2009/09/21(月) 16:58:13 ID:YRkpeWCa

>>496-497
中国のスパイ君、さっさと核廃絶の方法を具体的に語ってみろよ?
核クラブの国々が一つ残らず廃棄する方法を!

なんで核武装すると増税になって生活水準が下がるんだw
頭悪すぎだろ?日本ほど経済力を持つ国が、核ミサイルをせいぜい50発程度保有するだけで経済破綻するってかw
世界中の国が疑問に思うだろうよ。
「日本はアメリカの安保にただ乗りして軍事費をほとんど使ってないのに、なんで経済破綻するの?」

499 名前: no name :2009/09/21(月) 17:04:05 ID:YRkpeWCa

日本の持つべき核ミサイル50発という数でも、中国が日本に向けてる核ミサイル200発に比べれば微々たる数だ。
日本の核武装に文句がある連中は、アメリカと中国とロシアと北朝鮮に即刻核を廃棄させろ!

500 名前: no name :2009/09/21(月) 17:19:05 ID:5izVTULE

労組が核廃絶1000万署名の動員をしていて不快な事この上ないよ。
俺はちゃんと断ったけど、なぁなぁで署名しちゃうのが大半なんだろうな。
『民主党の実績』を演出したいんだろうけど、
日本人の拉致が明らかになった時は署名も何もしなかったくせに
日本を脅威に晒す事だけは熱心なんだな。

501 名前: no name :2009/09/21(月) 17:35:57 ID:QJ7VKHfH

まあお前らがどういおうが核武装は当分無いよ。

被害者っぷりをしていたほうが平和だ。強がって核武装をして他の国から散々の批判を食らうよりかはそのほうが良い。

核武装したらあのアメリカだって良い顔はしないだろう。
核武装してそれに反対する国が日本に制裁を加えようとしたらどうするのかい?

502 名前: no name :2009/09/21(月) 17:39:10 ID:4PtgTmHK

どう考えたって日本に核兵器はいらんでしょ。
それに日本には、核兵器以上の武器をすでに装備してるよ。


アニメって言う武器を。

503 名前: no name :2009/09/21(月) 17:44:27 ID:xvpSAaPy

>>500
そいつらに今度そのこと言ってみろよ
でかいこと言えるのはネットだけかw?

504 名前: no name :2009/09/21(月) 19:07:40 ID:BH4HYoO/

>>502あなたがいうアニメの力が核を抑止、または廃止できるのか?
いつか日本の危機が訪れたときアニメが助けてくれるのなら話は別だが

505 名前: no name :2009/09/21(月) 19:56:16 ID:t6YJy3FM

昨日、街歩いてたんですよ。街。
そしたらなんかめちゃくちゃいっぱい変な人たちがいてなかなか先に行けないんです。
で、よく見たらなんか、核兵器廃絶に署名お願いしま〜す、とか言ってるんです。もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前な、署名断った如きで軍国主義者、戦争狂みたいな雰囲気煽ってんじゃねーよ、ボケが。ただの拒否だよ、拒否。
なんか共産党や民主党の議員とかもいやがるし。軍事力が一切なくても平和を維持できるってか。おめでてーな。
よーし在日米軍追い出して自衛隊もなくしちゃうぞーとか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、今後絶対に鍵をかけないで生活しろと。
国防とか国際関係ってのはな、もっとシビアなんだよ。
同じ地球にいる奴といつ戦争が始まってもおかしくない、刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。平和ボケ偽善者は、すっこんでろ。
で、やっと話が終わったかと思ったら、非武装中立、とか言ってるんです。そこでまたぶち切れですよ。
あのな、非武装中立なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。隣国に中国や北朝鮮がいるのに何が、非武装中立、だ。
お前は本当に核のこと廃絶したいのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、核兵器廃絶を叫んでる自分に酔ってるだけの偽善者ちゃうんかと。
軍事通の俺から言わせてもらえば今、通の間での最新流行はやっぱり、Nuclear Sharing、これだね。
核兵器の発射ボタンを共有すること。これが通の核武装の仕方。
日本の核武装ってのはこの平和が長続きしますようにって気持ちが多めに入ってる。そん代わり平和を乱す国とは妥協しない。これ。
で、それに大盛りの対中軍事同盟。これ最強。
しかしこれをすると日本の中の中国のスパイがギャンギャン騒ぎ立てるという危険も伴う、諸刃の剣。素人にはお薦め出来ない。
まあ平和ボケ偽善者どもは、黙って中国北朝鮮に殺されてなさいってこった

506 名前: no name :2009/09/21(月) 21:21:53 ID:BH4HYoO/

>>505あなたはただ戦争をしたいだけだ
たとえ核を持たずとも世界的な軍縮は時間をかければ可能。
日本は軍備を無くすなどとは今まで言った事はない、核を保有する
ことは隣国にとって警戒心を持たせるの十分な材料です。
妥協しないと言ってるけどそれは資本主義に反していますよね?
平和ボケ偽善者は結局日本人、あなたはそれすら許すと?
自分は視野が狭いほうですが、あなたは狭すぎです。

507 名前: no name :2009/09/21(月) 21:32:19 ID:7Qf0YGyL

>>506が無知なのは分かったから引っ込めw
何が資本主義に反するだ!
金儲けのためなら身も心も誇りも大安売りする事が資本主義かw

http://jp.youtube.com/watch?v=eZ-EVhTqrWl

国際試合でこんな事やる国が経済力でなんとかなるねぇ

508 名前: no name :2009/09/21(月) 21:46:11 ID:t6YJy3FM

>>506
>たとえ核を持たずとも世界的な軍縮は時間をかければ可能
どうやって?具 体 的 にどうぞ

>日本は軍備を無くすなどとは今まで言った事はない
>>505をよく読みましょう。核廃棄運動してる連中が言った事ですよ?
日本語が読めないんですか?
実際、非武装論者と、核武装反対論者と九条論者は重なり合う部分が非常に大きいですよ?

>核を保有することは隣国にとって警戒心を持たせるの十分な材料です
なら日本が中国や北朝鮮やロシアの核に「警戒感を持つ」のも構わないでしょう?あんたどこの国を中心に考えてるの?

>妥協しないと言ってるけどそれは資本主義に反していますよね?
金儲けのためなら奴隷関係でもおk←こんなのは資本主義ではありませーん。
共産主義国家の中国人には分からないだろうけどw
資本主義国家だろうがなんだろうが、国家は主張すべき時には主張するべきものです。
特に日本の存続や名誉にかかわるような懸案事項には。

>平和ボケ偽善者は結局日本人、あなたはそれすら許すと?
意味不明です。日本語でお願いします。

>自分は視野が狭いほうですが、あなたは狭すぎです。
中国の侵略の【可能性】すら考えられない人には言われたくないですね。

509 名前: no name :2009/09/21(月) 22:15:44 ID:GQpZG3hp

核は持つ

死にたくないから

510 名前: no name :2009/09/21(月) 22:30:56 ID:xFp4QVlu

>核を保有することは隣国にとって警戒心を持たせるの十分な材料です

矛盾www
まあ、この文章自体おかしな日本語だけどさw

それとも言い換えてやろうか?

日本の核武装には隣国が警戒心を持つから反対する。
でも中国や北朝鮮の保有する核に日本が警戒心を持つのはいけない。

売国根性丸出しだなwwwwwwwwww

511 名前: no name :2009/09/21(月) 23:25:13 ID:ENpwXXpe

ガキがわめいたところで核武装できるわけないねぇ。
NPTもCTBT等の現実もガン無視で、空想してるだけでは無理。
ま、君達が一生懸命お勉強して政府高官等の権力者になれば
日本を核武装に導けるだろうね。頑張ってください。

512 名前: no name :2009/09/21(月) 23:30:50 ID:4PtgTmHK

核を持てと言う人が売国奴ですね。
解ります。

513 名前: no name :2009/09/22(火) 00:04:22 ID:Js7naU9y

>>511-512
詭弁使って逃げ回るのは見飽きたからさ〜w

どうして核武装が隣国の警戒心を煽る事が分かってながら、日本が中国や北朝鮮の核に警戒心を持つのが悪いの?馬鹿なの?死ぬの?

514 名前: no name :2009/09/22(火) 00:15:13 ID:iyFmwHdI

>>513
核武装の財源がどこから出るのか?最低でもそれを示してくれないと
現実味がないんだよ。国防問題に関する意識が高いのは悪いこと出はない。
ただ、口先だけで出来ますといっても誰にも相手にされませんよ。
現在の防衛予算の範囲内でやるなら別ですが・・・・。
あ、アホウヨ同士で妄想して盛り上がってるんでしたな。こりゃ失礼!

515 名前: no name :2009/09/22(火) 00:38:57 ID:b9xMCL92

できるとかすべきとか簡単に言えるのは短絡的にしか物事を見ていない
設備や国際関係の懸念はもちろん一度武装すれば半永久的に競争に参加することになる
米ソ冷戦のアジア版なんてことになったらそれこそアジア自体が破綻する

516 名前: no name :2009/09/22(火) 00:55:30 ID:Js7naU9y

>>514
核兵器廃絶とか言ってる連中の方が現実味がないと思いますがw
自分の事を棚にあげないで下さい、お馬鹿さんw

>>515
で、どうやって中国や北朝鮮に対抗するのかな?具 体 例 を挙げてくれ
ここまで強調してもまだ分からないとはねw

>アジア自体が破綻する

はい、ソース出して。

そもそも、もし本当に冷戦になるなら日本には願ったり叶ったりな話なんだがw
冷戦の逆、熱戦とでも言うのか、本当の戦争になるよりは冷戦の方がマシだ。
日本とインドと台湾を軸にしてアメリカを協力者に、ロシアを中立に仕向ければ中国包囲網は完成するからまず負けないし。

517 名前: no name :2009/09/22(火) 01:40:44 ID:b9xMCL92

>>516
円と自由主義国諸国の後ろ盾に自衛隊と少々の九条があれば事足りる
この4つのカードに原子力技術を合わせて攻撃できない国で有り続ければいい

すくなくとも中国包囲だの熱戦だのの妄想よりは具体的で現実的だと思うが
それ以前にそれは全部お前の9条信者のお花畑ストーリーにすぎない

518 名前: no name :2009/09/22(火) 02:31:36 ID:Js7naU9y

>>517って頭大丈夫?
少なくとも日本語が読めてないよね?
「実際の戦争(ホットウォー)よりは、冷戦(コールドウォー)の方がマシ」と書くと「戦争大好きの戦争狂」扱いかwww

そもそも憲法も知らないくせにw
自衛隊と九条は相容れない存在ですよ〜
九条を守るなら自衛隊は持てないし、自衛隊を優先するなら九条は改めなきゃならないんですよ〜
こんな事も知らないなんて 底 無 し の 馬 鹿 ですねw

さらしあげ

519 名前: no name :2009/09/22(火) 02:35:07 ID:Js7naU9y

上げ忘れたスマン

とりあえず>>517>>515で書いた事を立証しろ
自分で書いた事も責任取らないで逃げるのかw人間の屑が!

520 名前: no name :2009/09/22(火) 02:56:52 ID:YG/VK2oP

バカサヨって頭悪いね^^
60年前にアメリカに押しつけられた憲法を一字一句も改正を許さないとかw
今さら九条を守れってかw
九条を愚直に守ったから北方領土も竹島も帰ってこないんだろうに
もしくは尖閣に中国人が不法上陸するし、東シナ海では海底資源を盗掘されるし
瀋陽日本領事館に不法侵入した事も何と申し開きする?
国際法をも簡単に踏みにじる中国の何を信用出来るのかとw

本当にサヨクは頭が悪い

521 名前: no name :2009/09/22(火) 03:04:42 ID:6H6cCdPb

皆なぜ核にこだわるの?
HAARPやサーモバリックで十分だろ。
放射能も出ないし。

522 名前: no name :2009/09/22(火) 04:56:26 ID:lAvZAYI0

>>521
HAAPPが実用化されてるかは知らないが、サーモバリックって戦争の
抑止力というより相手を速やかに殲滅する為の物じゃない?
まあ核の機能の主な物二つ、戦争の抑止力と大量破壊兵器というのの
後者を重視すればそうなるが実際その様な事って広島・長崎以外実戦
では無いしなあ。

まあ実際戦争抑止になるか疑問なのは核保有国同士が鍔迫り合いをして
いるので明らかで(逆に言えば核があるからその程度で済んでるとも
言えるが)、国同士の戦争、特に自国の領土の範囲内での大規模な戦争
を抑止出来ても小さな戦闘は避けられないしなあ。

てか、核は政治利用が一番なのは皆知ってるはずなのになぜここまで
政治的な意見が少ないんだ?
もっと自国が持つ持たないという発想だけじゃなくて、朝鮮半島の
場合韓国に持ってもらって日本はその点において距離置くかもしくは
それを証拠にして核武装を日本も進めるか、また北朝鮮が完全に核を日
本のどこどこの都市に向けているという証拠を掴んでそれから核論議を
始めて最終的に核を日本も持つ、という対応をする等政治的方法論まで
話し合わないと進展しないと思うが。
大前提として戦争は武力をもってする外交の延長ってクラウゼヴィッツ
先生も言ってるんだし、戦争の道具である軍備、核もまた同様でしょ?
政治的に相手を追い込むかこちらが優位に立つのを確認してから核武装
しても良いと思うんだが、まあ北朝鮮は既に崖っぷちすぎて責める所も
少ないがせめて諜報機関が核の発射予定位置やその向いてる先位は押さ
えてくれれば日本もそれなりの対応が出来るんだが。

523 名前: no name :2009/09/22(火) 06:21:57 ID:CdWM+THK

アメリカの核の傘に守ってもらいつつ自分じゃ持たない現状が最高じゃん。
非核でいられるのは、実質的に核に守られてるからなんだから。

民主党はアメリカ批判でかっこつけてるけど、まじでヤメテ。
後ろ盾なくしたら本当に自分で核を持たなきゃならなくなっちゃうよ。
それも今の守られてる状態よりよほど危険な状態で。

524 名前: no name :2009/09/22(火) 11:08:06 ID:Vto7ODJv

>>518
馬鹿だなぁ
9条があるのに自衛隊を持っているというその矛盾が魅力なんじゃない
おまけに戦争狂だのなんだの拡大解釈してるみたいだし

525 名前: no name :2009/09/22(火) 11:27:22 ID:G1E9Dk1Z

ここで日本が核を持ってもう一度冷戦を始めたいのかな?
あるいは日本が核を持つことによって日本の評判を落とすのかい?
日本は(在日米軍のことはわからないが)GDPのトップ10にありながら数少ない核のない国だ。これは誇るべきことじゃないのか?
もし日本が核を持とうとしたら、いくらアメリカでもオーストラリアでもいい顔はしないよ。中国と北朝鮮ならなおさらだ。
いろんな国が反発するだろう。

財政をもっと削って核に力を入れるなんていったら俺は絶対に反対だな。
それで理事国になれなくなってもいいのか?制裁加えられたらどうするつもりだ?韓国や中国間の緊張がひどくなったらどうする?

日本は「盾」はもってはいいが「剣」は持ってはいけない。剣はアメリカに任せるべき。
核に金を使うくらいなら俺はMDに金を使う。


それに誰が日本を攻撃する?日本を攻撃したらアメリカに喧嘩売ってることそのままだぞ。
アメリカにとっては日本は必要な存在だ。日本があるおかげで東アジアにまでアメリカの監視する範囲は広がったぞ。
日本の技術だってアメリカが必要じゃないわけが無い。それにGDP2位の日本が崩壊したら世界経済だって大混乱だ。

それでも日本を攻撃したいか?日本を攻撃して何を得るつもりだ?

526 名前: no name :2009/09/23(水) 13:50:46 ID:pN1uLu92

>>523
過去レスに「アメリカは頼りにならない」って書いてあるじゃん!
NORADの司令官直々に石原都知事に向かって「日本は守らない」ってハッキリとのたまってるんだよ?
アメリカは日本の邪魔をして日本を食い物にしてるだけなのは日米関係史を見れば明らかじゃん?
バブル崩壊だって仕掛けたのはアメリカ。
純粋に資本主義のルールに則って戦っても勝てなかったアメリカは、ソロモンブラザーズ使ってバブル崩壊させたの。
世界第二位の経済を破壊してでもアメリカは自分の利益をぶんどっていく国。

そんなアメリカを、今まで全く批判してこなかったのが自民党じゃん!
米軍のグアム移転に、なんで日本が金出す義務があるの?
思いやり予算は「守ってやるから金払え」っていうニュアンスは分かるよ?
「出ていってやるから金払え」って、アメリカは何様のつもりなのかね?
日本を便利な金づるとしか思ってないじゃん!

まあその「金づる」も、いつかは枯渇する時は来る。
郵政を完全に民営化して外国人投資家も郵政事業に参画してくれば、簡保とワンセットで日本人の300兆円が奪われる。
そうなったら日本経済も日本の魅力も全ては終わりだな。
アメリカは日本人の郵便貯金を奪ったらさっさと日本を捨てるだろうよ!

>>524
馬鹿はお前
自衛隊と九条を同居させてきた戦後日本の在り方が間違いだったのであり、いつまでもそんな間違いを続けるなど言語道断!
改めるべきは自衛隊ではなく九条、そして日本国憲法!
単なる押し付け憲法を60年も後生大事に守り続ける意味なんかあるものか!

>>525
たかがちょっと(アメリカやロシアの足元にも及ばない数の)核を持ったぐらいで経済破綻ってwwwwwwwwww
あんまり馬鹿いってんじゃねーよ
核武装云々語るより、一般常識身に付けろや

ヨーロッパのやってるニュークリア・シェアリングすら検討に値しないなら、お前生きてる価値ないから回線切って首つって氏ね!

527 名前: no name :2009/09/24(木) 13:56:28 ID:GlSY3o43

>>516の「はい、ソース出して。」には激笑!
ネトウヨってやっぱりネットが全てなんだな。

>>518の「さらしあげ」にはさらに激笑!!
自分の馬鹿なレス自体がさらしあげになっているのに気づかねーのか

今は核なんて言ってる時代じゃねーよ。
何をそんなに怯えてるのか全く理解出来ねーよ。
俺達はお花畑で結構!そんなに隣国の核にビビってるなら疎開でもしたら?
うんちく垂れるのも結構だけどムキになればなるほどキモさが目立つぞ。

528 名前: no name :2009/09/24(木) 21:33:52 ID:OzdYZrii

>>527
お前が顔真っ赤にしてムキになってるだけだろw
自分の主張を裏付けるソースを出さなくても良いなら、お前を殺人鬼とか犯罪者呼ばわりしても良いわけか

無責任な言いたい放題で核が一発でも減るのかよw
さっさと核クラブと北朝鮮に行って核を廃棄させてこい!

529 名前: no name :2009/09/25(金) 02:24:38 ID:OmkGDWhM

>>505
>同じ地球にいる奴といつ戦争が始まってもおかしくない、刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。
↑この一文が「戦争狂」のソースでいいじゃない?
少なくとも「平和」を望んではないね

で、>>526
>核武装云々語るより、一般常識身に付けろや
一般常識orモラルなしはID:pN1uLu92自身
代表的なソースはこれ↓
>お前生きてる価値ないから回線切って首つって氏ね!

日本の安全・平和の為を言うならまず、一般人にまで見境無く噛み付く「狂犬」の右翼(ネトウヨ含む)を
どうにかした方がよさそうだ
国外に対しての守りを万全にして安全を確保しても、それ(安全)を国内から壊す連中がいたら意味が無いし

530 名前: no name :2009/09/25(金) 02:25:30 ID:TpyVe6EU

いい加減、軍事について無知な奴はこのスレに来るなよ
国際社会とか外交関係とか経済を持ち出して一見もっともらしく書いてる連中は、俺から見ればただの馬鹿。
核武装すべきか否かって純軍事的な話なんだから、軍事や国防について知らない、勉強すらした事が無い奴には一切の発言権は無い!
1+1=2も知らない奴が数学や物理学について語る資格が無いのと一緒だろうが

531 名前: no name :2009/09/25(金) 03:36:17 ID:OmkGDWhM

過去何人かが指摘しているが、そもそもこのスレは議論するスレじゃない
だから軍事に疎くても聡くても、平等に発言する権利は「ある」
議論がしたいなら議論用のスレを立ててそっちでやればいい
説得がしたいのなら言葉使いの方を、小学生レベルから一般人レベルまで上げてから来い(それでもスレ違いには変わらないが)

>国際社会とか外交関係とか経済を持ち出して一見もっともらしく書いてる連中は、俺から見ればただの馬鹿。
「国際社会」とか「外交関係」があるから「国防」も出てくる
軍備には当然「経済」がいる
全て繋がっているんだから出てくるのは当然
今まで「戦争は外交手段の一つ」等の発言(引用)をしておきながら、今更それを否定とは・・・

532 名前: no name :2009/09/25(金) 06:46:50 ID:TpyVe6EU

>>531
それで反論したつもりか?
1+1=2も分からない奴は、数学や物理学について語る資格が無いって事に何ら反論出来ていない

残念ながらこのスレに来る非核論者の論理は破綻していて、中には荒らし同然の奴もいる
スレ荒らしに来るぐらいなら敗北を認めて二度と来なきゃいいだけだろうが

で、核武装の問題は軍事的な問題以外の何かではあり得ない
このスレは核武装すべきか否かを問うだけだから、経済が〜国際関係が〜とか全く関係ないし
そもそも中国や北朝鮮の核には何にも言及しないくせに日本の核武装にはやいのやいの言うなど言語道断なふざけた話だ
核武装を拒否するならその足りない頭で中国や北朝鮮やロシアから日本を守る方法を考えてこい!

533 名前: no name :2009/09/25(金) 18:22:22 ID:0D6nst3O

>>526
>たかがちょっと(アメリカやロシアの足元にも及ばない数の)核を持ったぐらいで経済破綻ってwwwww、一般常識身に付けろや

525のどこにそんなこと書いてあるんだ?お前日本語読めてんの?

534 名前: no name :2009/09/25(金) 21:17:46 ID:hR8SPvCk

北朝鮮、全長18mのガンダム像を非難 朝鮮中央通信【朝日新聞】

【ソウル=牧野愛博】北朝鮮の朝鮮中央通信は21日、東京・台場の都立潮風公園で公開された等身大のガンダムについて,「日帝の帝国主義的傾向を表現した醜いロボット」であると避難し,
「もし,このロボットが我が共和国に攻め入るならば,我が軍隊は幾千倍の無慈悲な復讐(ふくしゅう)を加えるだろう」と警告した。
韓国国防省情報筋は,「北朝鮮の軍部は,ガンダム像を実物であると勘違いしている。後継者問題で相当混乱しているのだろう」とのと述べた。

535 名前: no name :2009/09/25(金) 22:17:42 ID:oW8zMTi0

>>525に同意。というより一般常識?ですよね。

さらに今更ですが
http://www.excite.co.jp/News/politics/20090924/20090925M10.119.html
これも当然の内容ですが
他国の思惑はどうであれ日本が核を持たない決意の事実は変わりません。
よって核を持つ?持たない?という議論は不毛なものですね。
“持ちません”と決まってるわけですから。

536 名前: no name :2009/09/25(金) 23:33:35 ID:TpyVe6EU

>>533
お前が日本語読めてないだろ
日本への攻撃はアメリカの攻撃になる根拠をさっさと挙げろ!
NORADの司令官自身が石原都知事に向かって「日本は守らない」と言ってるんだぞ?
NORADの司令官が守らないのに、どこの、誰が、どうやって日本を守るんだよ!
いい加減ふざけた妄想してんじゃねーぞ!そんな暇があるなら、さっさとこっちの質問に答えろ!

>>535
非核三原則って法律でも何でもないしw
おまけに既に破綻してる戯れ言だろw
「持ち込ませず」が破られたなら、「持たず」「作らず」だって破れるんだよ。


そもそも、アフガニスタンに専念したいアメリカにとって、日本がどんだけ重荷になってるのか考えられないのか?
日本が自衛できるだけの軍事力を蓄えてくれればアメリカはそんな苦労をしないで済むのだ。
いざって時には日本を助けてくれる(とお前らは言う)アメリカの困ってる時に助けないで、何が非核三原則だ!

537 名前: no name :2009/09/26(土) 01:56:20 ID:TX/I2hOd

スレ違いだって指摘するのが目的なんだよ
スレ違いの書き込みを続けて荒らしてるのはID:TpyVe6EUなんだがな
スレタイと>>1が読めるか?
正論かどうか以前に、場違いも甚だしいんだよ
ただ「意見」を集めてるだけの「投票箱」に「答弁」なんか必要ない
他人のことを言う前に、まず自分自身が日本語を読めるようになれ

538 名前: no name :2009/09/26(土) 03:21:36 ID:mGoda16b

このスレすごいね!!
なんとも実に無駄な議論で盛り上がってるねー。
童貞ニートにはちょっと手に負えない問題なんじゃないかなーw

539 名前: no name :2009/09/26(土) 03:35:52 ID:KoszdVLL

>>537
お前が>>1読めてないだろ

>理由も書いてくれ

って何?
で理由付きで書いたら愚にもつかないイチャモンをされたから反論しただけで何が悪い?
問題は軍事や国防について最低限の知識すら知らず、勉強すらしてないくせに偉そうに書き込んでる連中だろ?

「経済力で戦争を抑止して平和を維持した歴史上の前例を挙げよ」

自分で経済力に戦争抑止効果があるかのように書いたくせに、上の質問にはダンマリ。恥ずかしいったらありゃしないw
歴史上の前例のたった一つすら出せないくせに、経済力に抑止効果とかよく恥知らずに言えるもんだ。
歴史上の根拠も無いのに、この馬鹿どもは何を根拠に経済力抑止効果を放言してるのやらw
自国民を何千万何億人規模で殺せる中国人が、日本の経済力には畏れ入って攻撃しないとか寝言はいい加減にしろ!

540 名前: no name :2009/09/26(土) 03:45:24 ID:bnIP+bPB

>>536
あのさ、俺はお前が>>525に対して言ったとこしか読んでないのよ。俺が525だから。だから俺はそれに関してしか言い返してないのよ。
だから質問も何も聞かれてないのよ。

っで、質問に答えろとか言っているお前は結局俺の質問:「525のどこにそんなこと書いてあるんだ?」にまったく答えなかったわけか。
そして俺が日本語読めてないと...ふざけたもんだ。


じゃあ質問に答えよう。日米安で書いてあるのは、日本が攻撃された場合アメリカが日本の変わりに攻撃した国を攻撃する。
日本国の防衛は日本がやるわけだよ。つまり日本が盾、アメリカが剣っていうこと。
これって立派にアメリカが日本を守ることにならないのか?
まあいい。俺はこれを「日本を守る」の定義に入れている。
なぜアメリカが日本の変わりに攻撃してくる国攻撃して日本を守るか教えてあげよう。アメリカは自国の利益のため日本を守りざるを得ない。
日本はアメリカの「いいなり」になってくれる大きな国。ほとんどの場合日本はアメリカの味方をする。日本はアメリカに技術提供する。
MDだってアメリカと日本の共同開発だってこと知ってる?日本はかつてアメリカに輸出してたけどアメリカは利益を得たいから日本に
「俺たちのものも買え」っていって日本はアメリカのものも輸入するようになった。こんな都合のいい国アメリカがほしくないわけないだろ。
だから日本が攻撃されたらアメリカは日本の変わりにその国を攻撃して守りざるを得ない。
つまり日本を攻撃すればアメリカにけんか売ってるのと同じことなんだよ。

そして日本が攻撃されない理由を挙げよう。
知ってるかどうかわからないけど日本は国連に金をどっぷり払ってる。アメリカに続いて2位だ。
他国にとっても日本の存在って都合が良いんだよ。日本が国連の財政の負担率が16%超えてるしね。
日本が崩壊したらその16%分は誰が払う?国連が崩壊したらどうする?そんなこと望んでる国は本当に少ないぜ。
それに日本経済は影響力が大きい。日本を攻撃して、日本を崩壊させるようなことをしたら世界経済も大混乱だ。
そしてさっき言ったとおり日本を攻撃したらアメリカが飛んでくる。
日本を攻撃して何の利益を得るつもりだ?

541 名前: no name :2009/09/26(土) 04:56:06 ID:TX/I2hOd

>自分で経済力に戦争抑止効果があるかのように書いたくせに、上の質問にはダンマリ。恥ずかしいったらありゃしないw
俺の書き込みをよく読め、どこにそんな事が書いてある?
書いた覚えの無い事に対する質問なんか答える必要は無いだろ
ちなみに>>529,531,537

>理由も書いてくれ
↑この通り、核武装の「是」か「非」と、そう思ってる「理由」だけを書くのが>>1の意図するスレの姿
「キチガイじみた書き込み」を読んでそれを「非」の「理由」にするのは>>1に反していないだろ

で、いつまで「アンケート」に粘着するつもり?
もう一度言うが、場違いなんだよ
TPOもわきまえないなんて、どんだけガキなんだ
正論だと思い込んでるんだったら、なおの事ルールを守って然るべき所に書き込め
それとも議論板で完敗したからこっちで憂さ晴らししてるのか?

542 名前: no name :2009/09/26(土) 07:28:10 ID:WBP91H5B

>>540
別に国連なんか無くても誰も困りませんがw
国連が誕生してから、一度でも国連が戦争止めた事ある?
むしろパレスチナもソマリアもイラクも、国連がしゃしゃり出たから悪化したんですけど。
ボルトン前米国国連大使も言ってるけど、国連は「無用の長物」に腐れ果てたんですよ。

大体、アナン前事務総長の一族が私腹を肥やしていたように、国連分担金なんてムダ遣いの最たる物。
日本の分担金が無くなれば破綻する国連って、どんだけムダ遣いと浪費を繰り返してんだよ?

それに仮に中国が日本を攻めた場合、中国が拒否権使えば国連なんか瞬時に役立たずになるし。
ロシアが日本を攻撃したなら、ロシアが拒否権使えば国連の支援は来ない。
国連が何の役に立つんだよなぁ?

543 名前: no name :2009/09/26(土) 07:52:46 ID:WBP91H5B

>>540
さーて、お次はアメリカ。
日米安保が「日本を守る」とか底無しの馬鹿か?
自分で書いてるけど、日本を攻撃した国にアメリカが攻撃するのが日米安保の決まり。
つまり、日本への敵国の攻撃は日本単独で何とかしろっつう決まりの何が「日本を守る」だ!頭がおかしいのか?

北朝鮮が核ミサイルを東京に撃ったとする。
安保によればアメリカは北朝鮮を攻撃する事になっている。
飛んできた核ミサイル自体はどうなるの?
日本が対処しなけりゃ東京が焼け野原になるだけだ。
東京が焼け野原になって北朝鮮が攻撃されても意味無いだろ!
そもそも本当に攻撃するか否かはアメリカ任せ。
「これは日米安保の想定する有事ではない」とアメリカが言えば、アメリカは何もしないんだぞ?
何が日米安保が「日本を守る」だ!

で、日本の経済力や言いなりになる点を挙げてアメリカは日本を見捨てない、アメリカにとって日本は必要という。
馬鹿も休み休み言ってくれ。
裏を返せば、日本がアメリカの奴隷じゃなければ日本は必要とされない事になるではないか!
アメリカの奴隷であり続けて得られる平和なんて、永遠に続くものか。
アメリカは国益になると思えば親米政権すら見捨てる歴史を持つ国だ。

スエズ動乱の時、イギリスはアメリカにあらかじめ打診した上でナセルを攻撃したがアメリカはソ連と組んでイギリスを見捨てた。
さらに市場介入してイギリスポンドを攻撃。ポンドは大暴落して英連邦崩壊の危機まで追いやられた。
結局イギリスは内閣が崩壊、アメリカの奴隷になる事で決着した。

こんなアメリカが、日本にだけは優しくて約束事を守ってくれるとでも?
民主党がちょっとずつ「反米」を見せると過剰反応する国が?
反米というより日本の主権を第一に考えるなら、民主党のやってる事は(外国人参政権除いて)正しいんだよ。

544 名前: no name :2009/09/26(土) 10:47:53 ID:/Pt+yLhi

>>543
同意
アメリカは信用できない
アメリカでさえ信用ならないのだから支那・チョン・露介はもっと信用できない

蒋介石
ヒトラー
イーデン
マルコス
ノリエガ
フセイン
ビンラディン

みんなアメリカを信じてアメリカに裏切られた
そんなアメリカが日本だけ特別扱いしてくれるわけがない
実際日本のバブルはアメリカによってつぶされたわけだし
郵政民営化で郵貯・簡保の300兆円を騙し取ったらもうアメリカにとって日本はどうでもよくなるね
日本の経済を支えてきた貯金が日本になくなれば当然日本経済も奈落に沈む
アメリカにとっても支那にとっても日本の魅力(脅威)は無くなるわけだ

545 名前: no name :2009/09/26(土) 11:34:12 ID:PtwGdfkr

中国が襲ってくる妄想でもアメリカを信用できない症候群でも何でもいいさ
どっちにしたって日本は核作らないのは決定!
>>535のリンクに「日本が核を作る可能性的要素」があるか?
非核三原則が正しいとかの話しではなく
日本は核は作らない国というのを今までにより増してアピールしたんだろ日本国民の代表がね。
「何を叫んでも核は作らない」を念頭に書き込みしないとね

546 名前: 削除済 :削除済

削除済

547 名前: no name :2009/09/26(土) 18:00:28 ID:bnIP+bPB

>>542
国連がいらない?みんなそう思ってるかな?どの国も国連がなかったらよかったと思ってると思うかい?
本当にそう思ってるなら国連なんて国際連盟のようにあっというまにつぶれただろうよ。でもまだあるよ、立派に。
国連がないよりはあったほうがましだよ。
君はさあ、「国連が戦争をとめたことがあるか」と言ったりするけどさ、国連のおかげで戦争が起きなかったことがあっても誰も知りえない
ものもあるんだよ。もし今国連がなかったらおそらく今よりひどいことになっている。

>>543
まず540に書いてあったことを一行飛ばしながら読まないで一文字ずつ全部読まないとこの議論は始まらないよ。
まずよく読んでくれ。君の最初の4行でろくに読んでなかったことがわかるよ。

君の書いてあることを読むとすべて非常に極端だ。そして俺の書いたことへの反論として成り立っていない。
あなたの書いてあるものは根性論も多いですし。まあいい。

北朝鮮について:
今君はアメリカが奴隷国を持ちたいかのように言っていた。じゃあそれを前提に話を進めよう。仮に北朝鮮が日本に向けて核を撃ったとしよう。
奴隷国をもちたいアメリカにとってはこれは大きなチャンスじゃないか?
北朝鮮を攻撃して占領すれば新たに奴隷国が作れるしアメリカの軍の及ぶ範囲もまた広くなるじゃないか。

日本がアメリカの奴隷国?あなたがそういうならそういうことにしよう。

あなたはいくつか無理を言っている。まず日本が攻撃されるかどうかさえもわからない。
そのうえアメリカが本当に日本の代わりに攻撃してくれないかさえもわからない。

あと、日本がなくなって困るのはアメリカだけじゃないでしょ?




俺は今まで黙っててあげたけど、君は人の言うことを結構曲げて自分の都合のよいように解釈をした上で、
それでも都合の悪いことを言われると根性論に走るかまたは無視するか。
まあここら辺で俺はこの議論から降りるかな?返ってくる反論もろくなものではないし、あまり議論にならない。がっかりだ。
もう少しましな議論をしてくれるかと思ってたが...

まあこの後好きなように(あなたの得意とする)「馬鹿」って言っていいよ。どうせ俺は読まないし。

548 名前: no name :2009/09/26(土) 21:36:04 ID:/Pt+yLhi

>>547
北朝鮮なり中国なりが核ミサイルをぶっ放した時、律儀にアメリカが日本の為に核戦争してくれるとでも思ってるらしいこの馬鹿はw
核戦争するぐらいならアメリカは日本を捨てるよ
そんなの当たり前だろ?核戦争でアメリカ人一億が死ぬほどの価値は日本に無い

チベットもウイグルも満州もベトナムもフィリピンも侵略した中国が日本だけは攻撃しないとか詭弁もいい加減にしやがれ!

と書くと今度は粘着厨呼ばわりして同一人物扱いするんだろうがw

549 名前: no name :2009/09/27(日) 00:28:51 ID:SIMaZMjc

ていうか核武装派の人は実際にミサイル飛んできたらどうすんのさ?
核よりもシェルターなりMDなりを完備したほうがいいと思うんだが。

550 名前: no name :2009/09/27(日) 03:29:31 ID:H5r6myw1

>>549
それ非核派のアホどもに言うべきセリフだろ?
核武装論者はシェルターやMD、ついでに核以外の通常兵器の軍拡も当然主張している
むしろ非核派=九条論者の平和ボケどもの方が「経済力で平和が維持できる」とか空想を弄んでるのが現実
経済力で平和が維持できるなら核兵器どころか通常兵器すら必要ないし、そもそも軍隊も必要ない
中国もロシアも日本の世界第二位の経済力に恐れをなして攻撃しないなら軍隊などという暴力装置を持つ意味がない
経済力で平和が維持できるとか思ってる平和ボケの知恵遅れどもは、さっさと非武装中立を主張すれば良かろう

551 名前: no name :2009/09/27(日) 12:31:15 ID:SIMaZMjc

>>550
シェルターとMDだけじゃだめなの?
核までもつ理由がよくわかんない。

552 名前: no name :2009/09/27(日) 16:10:28 ID:H5r6myw1

>>551
シェルターは敵の核攻撃が止められなかった場合の「最後の手段」だよ?
まずは「核攻撃そのものをさせない」事を主眼に考えないといけないでしょ。
シェルターで人命は無事かも知れないけど、爆心地には放射能汚染された瓦礫の山が残る。
そういう「二次被爆」の危険も有るから、核攻撃そのものをやらせてはならない。
で、敵に核攻撃させない為には、もし日本を攻撃した時は物凄い報復が返ってくる事を分からせないといけない。
吠えてるだけじゃ負け犬の遠吠えに過ぎないから核武装なの。

で、お次はMDだけど、こいつはあまり過大評価すべきものじゃない。
必ず成功するわけじゃないし、人間の作る物に「絶対」は無い以上、これだけに頼るのは危険。

俺だって核が今すぐ世界中から無くなるなら号泣して喜ぶさ。
でも残念ながら核は無くならない、核クラブは核廃棄しない。
色々な詭弁や法の抜け道を使って核兵器を温存したがっている
隣に米露中鮮韓みたいなのが居なければ、日本はもう少し気楽で済んだのに。

要は日本に二度と核が落ちない為にあらゆる事をやるのが核武装論者。
現実逃避して平和ボケ漫談をして時間をつぶしてるのが九条論者。

553 名前: no name :2009/09/27(日) 18:14:57 ID:SIMaZMjc

>>553
核を持っても、「見せかけ」だとバレれば抑止効果はないし
実際に打ち返したら核戦争になるし
不完全でもMDに頼るしかないんじゃないかと思う。
今まで非核云々言ってきたんだから体裁っていうのもあるし。

554 名前: no name :2009/09/27(日) 18:20:04 ID:SIMaZMjc

ミスった>>552

555 名前: no name :2009/09/28(月) 21:27:58 ID:tS49qJ6k

>>550
多分誤解だよ。誰も経済力「だけ」で抑止効果があるとは思ってないと思うよ。
経済力に加えてその他にいろいろな理由で日本がやられて困る国があるじゃないか。
台湾も、アメリカも、ヨーロッパも、いや、返って全国が。多分なんだかんだ言って中国も日本を必要としているし。韓国もね。
まず、日本を攻撃しようと考える国がかなり少ない。
そして実際日本に対して攻撃をしようとしている国はほとんど無い。
さらに日本を「核」で攻撃しようとしている国は多分無いんじゃないかな。どうして日本が核によって攻撃されると思うの?

とりあえずここら辺で日本が攻撃されなさそうな理由を挙げた。次に核武装した場合どうなってしまうのか?

核武装に賛成する日本国民は少ないと思う。ネットでは多いみたいだけど。なお日本の核武装に反対しない国は相当少ないだろう。
日本国民が反対するのに核武装するの?核のために余計な金をかけるの?少子高齢社会で将来の国の財政が危ないのに?
前に言った人がいたけど、日本に制裁を食らわせられたらどうする?反日が増えたらどうする?日本と韓国・中国の緊張は?
北朝鮮が核武装でいろいろやってて韓国も核開発をするつもりだよ。ここで日本が作ったらまた冷戦になるかもよ。
核実験はどうするの?いままでの世界の核放棄を主張した日本の立場は?今までの発言権がきえてしまったら?
被爆国で被害者っぷりをして日本が多少哀れんでもらえて平和が続いたのも一部そのおかげだよ。ここで日本が核武装したら?
極端になれば日本が核武装しようとしているから日本を攻撃して止めようと思われたら?


「平和ボケ」ではないよ。なぜかって?つまり、核武装したほうが返って日本が平和でなくなるかもしれないから。


軍拡してもMDに全力投球してもいいし、核シェルター作ってもいいから、核武装はやらないでほしい。

556 名前: no name :2009/09/30(水) 05:29:51 ID:QpQ99yxb

>>555にしろ、「経済力で平和維持」とかほざいている平和ボケどもにしろ、
本日付の読売新聞の一面を読め!
2009年(平成21年)9月30日付けの読売新聞に、中国の侵略行為の数々が書かれているわ!

何が中国は侵略しないだ!

557 名前: no name :2009/09/30(水) 06:06:55 ID:QpQ99yxb

1974年と88年に中国軍と武力衝突した経験を持つベトナム政府高官は、読売新聞の取材に答えて曰く。

「今や中国は明らかな脅威だ。戦争は避けられないかもしれない」

ベトナムやフィリピンは中国を「脅威」と正しく認識しているのに、日本の平和ボケどもの言いぐさは何だ!
そもそも日本に直接的な武力攻撃しなくても、台湾近海や南沙諸島近海の制海権を中国が握れば日本経済の生殺与奪を握れる。
中国軍が南シナ海を封鎖すれば、石油も天然ガスも錫もゴムも入らなくなる。
それを脅しに使って「尖閣を引き渡せ」「沖縄は中国領土」などと言われたら、日本が逆らえるか?

日本の平和ボケどものレベルはベトナム人以下だ!

さらに大国の横暴にさらされている弱小国があれば助けるのが日本人の道義だろうが!
南シナ海の件に直接的な関係は日本には無いが、
中国に占領されれば日本の自存自衛は危機に陥るし、大国の脅威にさらされている国々を助けるのは日本人のもはや神から与えられた義務である!

朝鮮だって清・ロシアから救ったのは日本だったし、
アジア諸国も欧米列強の植民地から救ったのは日本だった!
そんな日本が間接的に日本にも関係ある南シナ海や台湾問題に傍観していて良いものか!

558 名前: no name :2009/09/30(水) 22:31:32 ID:stG28TZr

>>557
途中から話が変な方向に・・・
核を持つべきか否かのスレだろ?

559 名前: no name :2009/10/01(木) 02:22:31 ID:zGLSJ94N

あげようか

560 名前: no name :2009/10/01(木) 02:59:42 ID:ikkib3tB

>>558
なんで核兵器が必要か その根拠になるから問題なし。

561 名前: no name :2009/10/01(木) 05:35:07 ID:zGLSJ94N

ところで、核兵器が要らない根拠として、国際情勢を持ち出したら馬鹿呼ばわりするくせに
核兵器が要る根拠として、国際情勢を持ち出すのは何故?

562 名前: no name :2009/10/01(木) 11:17:57 ID:J6gM/T6Q

>>556
まず俺は読売新聞じゃなくて東京新聞だから。それにそれで核持てば止まると思ってるの?
中国だってプライドはあるだろうけど日本の技術力は認めたくなくても中国を超えたものだと知ってるだろうよ。
日本が核もってその技術が盗まれたら?日本が核をもちそうで危ないからって逆に攻撃されたらどうするの?
日本でテロを起こせってことになったらどうするの?日本を嫌いなのは中国だけじゃないぜ。
これだったらアメリカだって日米条約で中国を攻撃するのもうなずくだろうよ。だって日本が核を持とうとしてるんだもん。
イランだっていま制裁を喰らいそうなところじゃないか。日本みたいなでかい国がやったらもっと問題になるだろ?
アメリカだって言い顔はしないぜ。日本の核の本数を問題に挙げる奴もいるけど、問題は本数じゃなくて持っているか否かだろ?

で君は結局俺の言ったことにはまともに反論せず、「平和ボケ」ってけなそうとしているだけじゃないか。
俺は言ったはずだ。核を持てば逆に日本の平和が奪われるって。平和ボケなのは俺じゃない、君だ。なぜか言ってやろう。
平和を守るために思いつくのは何か?それは当然日本が攻撃されないことだろ?そのためには何をすべきか?
君の答えは最も極端な「核を持つこと」。そうやって核を持つことの表面的なところしか見ていないから、ほかの事が頭に入らない。
そして日本の立場をまったく理解できてない。それがなぜ平和ボケかって?平和ボケすぎて、極端なことしか考え付かないからだよ。

だが俺は言っておく、日本が核を持てば返って日本の平和が奪われる。


中国が侵略してるとか言うけどさ、ただ単に極端に言って日本が戦争仕掛けられてるように見せかけたいだけだろ?



>>561
賛成。

563 名前: no name :2009/10/01(木) 12:06:40 ID:kDjLMA3r

>>562
>東京新聞だから

だから何?図書館行けば読売新聞ぐらいバックナンバーも縮刷版もあるだろ
中国に都合が悪い記事は読まないってかw
最低の愚脳の持ち主だな

>アメリカ

嘘つくなよ
アメリカは日米安保におんぶにだっこの日本にイラついてるんだよ
大平洋方面軍司令自らが「日本うぜえ」って言ってるのに何がアメリカの反発だw
大体、日本が核武装+通常兵器の軍拡して中国に対抗できるだけの力を得ても、
世界一の軍事大国アメリカから見れば「未だ恐れるに足らない」水準でしかない
アメリカの反発なんて有り得ないんだよ

むしろアフガニスタンやイラク問題を片付けたいアメリカに協力せず、
いつまでもアメリカの武力を頼りにして何もしない方がアメリカには迷惑な話だ

今、日本が再軍備して充分な防衛力を蓄えないで、いつやるの?
アメリカが愛想尽かして東アジア安定化の為に中国と組んで日本を見捨てるまでやらないつもり?

564 名前: no name :2009/10/01(木) 12:22:55 ID:kDjLMA3r

そういえば、戦前・戦時中は軍部に迫害・弾圧され、
戦後は憲法九条を盾にアメリカの再軍備要請を断った吉田茂は、
「自分の人生の中で最大最悪の間違いは、再軍備しなかった事だ」
と回想している。
吉田茂ですら、今のような自衛隊の在り方は良くないって認めている。

その吉田が尊敬したイギリスのチャーチルは、
「イギリスが持つ能力がある兵器は全て持たねばならない」
と延べてイギリスの核武装を積極的に推進した。

これが世界の一流の人間の考え方

565 名前: no name :2009/10/01(木) 15:19:04 ID:3zmnK7s7

>>562
>中国が侵略してるとか言うけどさ、ただ単 に極端に言って日本が戦争仕掛けられてる に極端に言って日本が戦争仕掛けられてる ように見せかけたいだけだろ?

なんだ、ただの 現 実 も 見 れ な い めくらか
東シナ海の資源盗掘も、瀋陽日本領事館不法侵入も、尖閣諸島不法上陸も、教科書問題も、
「極端」な話だそうなこの平和ボケに言わせれば
ここまで日本の国家主権を侵害されて「侵略ではない」って頭おかしいのか?

さらしあげ

566 名前: no name :2009/10/01(木) 19:49:53 ID:bPElIGnO

↑核武装すれば全て解決なんですか?
そうは思えないんだが・・・

567 名前: no name :2009/10/01(木) 21:38:05 ID:IrzBJYA3

俺も聞きたいな
核を持てばどのようにしてそれらの問題が解決できるのかを

568 名前: no name :2009/10/02(金) 04:11:09 ID:2ENb4Kvj

劣勢になる度に「経済力で戦争を抑止して平和を維持した歴史上の前例を挙げよ」って言うけど
「軍備で戦争を抑止して平和を維持した歴史上の前例」ってあるの?
あれだけの軍備と核を持っていたアメリカでも、9・11テロに遇って
自ら戦争を始めたじゃん
当然、ぐうの音も出ない、みごとな前例を挙げてくれるんだよね?
経済と同程度か、それに毛の生えた程度じゃ誰も得心いかないよ?

回答が見ものなのでage

569 名前: no name :2009/10/02(金) 07:41:19 ID:5zPUrb+6

>>568
>軍備で戦争を抑止
冷戦があるじゃんw
はい、早くもお前の切り札終わりwwwwwwwwww
じゃあ「経済力」で戦争抑止して平和維持した歴史上の前例をさっさと出せよ
逃げるなよw

回答が見物なのでage

570 名前: no name :2009/10/02(金) 07:52:36 ID:5zPUrb+6

そもそも軍備に何らの価値も無いなら、わざわざ高い金出して世界中で軍備を持ってる意味がないだろ
世界中の国は何らの価値も無いものの為に大金をどぶに捨てる国ばかりだってか?馬鹿じゃないの?

571 名前: no name :2009/10/02(金) 11:53:34 ID:89pB0NDv

>>冷戦があるじゃんw
おかしいね。冷戦を挙げるということは冷戦中は両国は良い状態だったということだね。
それは違う。当時アメリカ人はソ連が、ソ連人はアメリカが攻撃してくる可能性の高い緊張状態にあった

冷戦が良い状態なら、今の核の無い日本の状態で十分、というより冷戦よりは何も問題無い
最低限の軍備は必要だが、日本に核は必要無し

「経済力」で戦争抑止の例は今の日中、日韓だね。
その証拠は今後否応なく日本国民は体験することになるでしょう
今、核だ!核だ!と叫んでいる人が年老いて死んでも日本は核を持つことは無い
そして中国も攻撃してこない。

大体、冷戦状態の再現になったら、もっと核だ!と言い出す輩が出るね
それがネトウヨだ
ネトウヨは戦争(攻撃)したいだけでいつの時代も満足しない。

さ、ネトウヨさん、そう思いませんか?

572 名前: no name :2009/10/02(金) 18:26:27 ID:2bWctnZq

核を持てば返って日本は平和じゃなくなる。

573 名前: no name :2009/10/02(金) 20:13:09 ID:BYUJMdyQ

最低限の軍備
後はMDなりシェルターなりを完備すれば十分
核まで持つ理由がわからん

574 名前: なっとく :2009/10/03(土) 01:52:14 ID:oHD3pAR/

自分自身の【習慣】が『収入』になるそうです。

早速、購入しました。

相当、ヤバイです。

この値段での購入は近日中限りみたいですよ。

575 名前: no name :2009/10/03(土) 02:26:32 ID:ZF+1pIIj

冷戦? 冷「戦」? まぁ百歩譲ってやるとして、それは何年間続いてるわけ?
少なくとも日本は二次大戦以降、約60年の間「軍備」よりも「経済」に重きを置いた外交で
戦争を回避してきたわけだが、60年以上続いた冷戦があるということだね?
だったら、それがどの国とどの国のことか、何年続いたのか、もっと具体的に書いてくれ
「経済」の前例を軒並み否定するのだから、「軍備」の前例は60年超えの平和を実現してるんだろう?

新聞・テレビって「社の意向」やらの偏向があるからマスゴミって揶揄されてるんじゃなかったっけ?
自分に都合のいい記事だけ抜粋してるのは、はたしてどっちだろうか

576 名前: なっとく :2009/10/03(土) 02:39:02 ID:oHD3pAR/

自分自身の【習慣】が『収入』になるそうです。

早速、購入しました。

相当、ヤバイです。

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577 名前: :2009/10/03(土) 02:53:58 ID:n20tD/tS

573の意見と同じような内容だが。
最低限の軍備と各自治体で地下シェルターを数箇所、MD等の対迎撃用兵器で十分じゃないだろうか。
核のコストパフォーマンスは有効かも知れないが処理や国民感情その他もろもろ面倒だし、第一持ったところで国が使うとは到底思えないからあるだけ無駄な気もする。
まぁ、上で言った3つも無駄といわれれば無駄なわけだが、専守防衛で今までやってきたわけだしこれからもそうしたいと俺は思う。

578 名前: no name :2009/10/03(土) 11:07:58 ID:3/P+H3XA

>>571
「前例」じゃないじゃんw
お前前例って日本語も分からないの?

いい加減認めろよ?経済力で平和維持した歴史上の前例は無いってw
ただ空想を弄んでるだけだって

過去の歴史に一つも例が見いだせなかったくせに「未来」を語ってんじゃねーよ平和ボケ!

>>575
お前「冷戦」って言葉も知らないのねw
ただ「戦」って漢字が付くから目くじら立てるって頭イカれすぎだろ
「戦」って漢字が付けばすべからくNGワードになるんなら、「反戦」も「非戦」もNGワードになるか?

わざわざ説明するも馬鹿馬鹿しいが、「冷」戦(Cold War)ってのは実際の戦争を「Hot War」の反対語
こんな事は素人編纂のWikipediaにすら書いてある 常・識 単語

強大国が本物の戦争を望まないが為に、擬似平和状態として冷戦という状態は存在する
言っとくが「本物の戦争を望まない」イコール「平和を愛する」じゃねーぞ?

「敵を叩き潰すだけの準備期間が欲しい」

これに尽きる
1996年の台湾総統選挙の時、中国は武力で台湾を恫喝したがアメリカが台湾海峡に空母を派遣したから黙った
中国は台湾併合を諦めたわけじゃなく、力を蓄えるために一時的な融和政策に出たのは明らか
事実、中国の軍事費は毎年二桁増を続け、ベトナム政府は「中国は脅威だ」と言い、
フィリピンはせっかく92年に追い出したアメリカ軍を99年には土下座して戻ってきてもらった

サッチャーやコール、そしてアメリカのレーガンの素晴らしい強硬姿勢によって、
ソ連と東欧の社会主義国が倒れた事で「ヨーロッパの」冷戦は終わったが、東アジアの冷戦は終わっていない
ソ連が崩壊しようが構わず社会主義独裁を続ける中国も北朝鮮もベトナムも残った

579 名前: no name :2009/10/03(土) 12:30:30 ID:tj4dNeqF

〜〜〜ここまで俺の自演〜〜〜

580 名前: no name :2009/10/03(土) 12:43:57 ID:7VaSIq85

>>578
で、結局どうなんだ?
核は必要か?

581 名前: no name :2009/10/03(土) 12:43:59 ID:3/P+H3XA

>>571みたいな中国の回し者に言わせれば「中国は日本経済に一目置いている」「日本経済に依存している」そうだが、
中国のせいで日本の昭和電工は 生 産 停 止に追いこまれた事についてはどう説明するのやらwww

中国は昨年11月、ネオジムなんかのいわゆる「レアメタル」の輸出税を突然10%から25%に引き上げた
輸出数量規制も強化された
自動車業界にも迷惑がかかった
ハイブリッド車のモーターにはディスプロシウムと呼ばれるレアメタルが必要不可欠
だがディスプロシウムは中国の江西省でしか採れない
ハイブリッド車の研究開発にすら支障をきたす真似をやっておきながら何が日本の経済力かw

おまけにIT技術の中核情報の強制開示のみならず、
6月にはハイブリッド車や電機自動車なんかの技術情報の届け出を「勝手に」義務づけた
レアメタルを脅しに使って先端技術をパクる国のどこが「日本を尊重」しているのやら
相互に尊重しあう心が無くて何が「友好」か!何が「親善」か!
「友好」が無くて何が「経済力で平和維持」だw馬鹿野郎

582 名前: no name :2009/10/03(土) 12:51:27 ID:CXcnBxrO

でもさ、中国がそんなに日本の技術をパクりたいなら、それなりに日本はあいつらには必要なんじゃないの?

583 名前: no name :2009/10/03(土) 13:43:37 ID:jyQ7lOaD

久しぶりにこのスレ見てみたけどお前らが何話してるかさっぱりわからない

584 名前: no name :2009/10/03(土) 14:52:22 ID:3/P+H3XA

>>582
それって「金の切れ目が縁の切れ目」というか、「先端技術の切れ目が縁の切れ目」って意味でしょ
それが「経済力で平和維持」っつう>>571みたいな中国の回し者の言う言葉
「平和」じゃなくて、単に「(その瞬間だけは)戦争が無い状態」ってだけじゃん

ナチスドイツのような人種差別国家で、
共産党の一党独裁国家で民主主義も人権も自由もなく、
毎年二桁増の軍事費拡大を続け中国の自衛に全く不要な侵略以外の用途の無い航空母艦を買い、
日本には核ミサイルの照準200発も向け、
日本人を拉致し核実験やって6カ国協議破りの常習犯北朝鮮には気前よく援助し、
大量殺人鬼でしかないスターリンや毛沢東が賛美される・・・

こんな国と「軍事力以外で」平和が成り立つとか頭狂ってるだろ
まずは強力な力の裏づけとなる「軍事力」を持って、
次に外交力や情報収集能力、諜報能力を鍛えてようやく相手できる国
「経済力の平和維持」効果なんて絶無に等しいw
せいぜい強力な軍事力を蓄える為の「基盤」としての価値しか経済力には無い

585 名前: no name :2009/10/03(土) 14:54:13 ID:NZ1aKERn

日本と中国の経済関係は深いよ
日本の輸出相手国では米国に次
いで第2位、輸入相手国では第1位だ

586 名前: no name :2009/10/03(土) 14:59:02 ID:tj4dNeqF

・_・`←言ってることサッパリ分からなくて困っています助けてあげてください

いやほんとに

587 名前: no name :2009/10/03(土) 16:08:05 ID:0LS53Kd9

すまん。↑この近辺しか読んでないけど
>>585全くその通りですね。

日本の一流企業の6割が中国に進出
http://www.21ccs.jp/china_watching/KeyNumber_NAKAMURA/Key_number_37.html

ジェトロ加盟の企業だけでも1万数千社、進出総企業数だと2万社を超えてますね。
さらにメーカーと問屋の取引会社を考慮すれば、その数倍、
少なくとも5万社以上は関係していることになりますよ。

>>581
商取引というのはトラブルは付き物ですよ。それは日本企業同士でも同じこと
日本と中国の関係は↑にあげた数字が示している通り、もはや運命共同体ですよ。
もし(ありえませんが)何かが起こって全ての企業が中国から撤退すれば
日本、中国の経済は沈没します。

ただここ最近では中国の景気上昇により雇用人件費も上がってきたために
タイやベトナム等に進出する企業も増えてきたようですけどね。

588 名前: no name :2009/10/03(土) 19:01:27 ID:CXcnBxrO

585と587に同意。

もちろん経済力『だけ』で抑止できるとは言わないけど。日本は経済力じゃなくたってほかのことも絡んできてる。

この議論で「経済力が戦争を止めた例を出せ」って言う人いるけど、切り札のつもりなのでしょうか?
経済力が戦争を止めたのなら、そんなことどうやってわかるのですか?
もしかしたら今だって日本の経済力があったから誰も攻撃してこないのであったら?「経済力が戦争を止めた」という人がどこにいると思う?戦争しようとしたけど「日本は経済力があるのでやめました」なんて正式にいう国があるでしょうか?いや、無いでしょう。

それに現在は過去とは違います。経済というものは以前よりかなりシステム化され、経済的関わりというのは非常に大切なものになりました。
インターネットも普及、「外交」もより重視され、世界がより深く交わることになったのです。
簡単に言えばこういうことです。
積み木をばらばらに置いておいて、そのうちひとつがなくなってもあまり変わらないでしょう。極端に言えばこれが昔の経済関係です。
でも積み木が重ねてあって、その最も重要な支えをしていた積み木を一個でも抜いたら崩れますよね。今の経済関係とはそういうものです。

アメリカが攻撃することはあってもアメリカが攻撃された(テロリズムは除く)のは戦後ないでしょう。日本だって無い、中国も無い、
ドイツも無い、フランスも無い、イギリスも無い、イタリアも無い、ロシアも無い、スペインも無い、ブラジルも無かった。(はず)
そして今後はもっと経済のシステム化が進むでしょう。
ありえないことだが仮に日本が攻撃されたとしても、核で攻撃されるとはなおさら思えません。だから、核まで持つ必要が見えません。

核を持ったら日本の立場が逆に危ないと思う。返って日本の平和が奪われると思う。
日本はいつまでも被害者っぷりをしていたほうが平和だと思いますよ。

589 名前: no name :2009/10/03(土) 20:25:41 ID:3/P+H3XA

>>588
詭弁はいらないから、さっさと経済力で平和維持した歴史上の前例を出せよw
わずか一つも、世界中を見渡しても発見出来ない段階で「机上の空論」だってよく分かる

軍事力で平和維持した歴史上の前例として、「冷戦」挙げたから他の例。

1、ローマ帝国の「五賢帝」の時代(パクスロマーナ)
2、信玄死後から長篠までの武田家
3、江戸時代250年間
4、スイス
5、大英帝国最盛期

まず1は有名な話。
ローマ帝国の強大な武力と優秀な皇帝の治世で100年間戦争らしい戦争が無かった

2、信玄が死んだとはいっても、信玄の残した家臣や「最強」の呼び声も高い武田騎馬軍がある以上武田は脅威だった
信長も家康も確実に武田に勝てる手段を得るまでは決戦を避けに避けた
信長が動いたのは「大量の鉄砲」という軍事力の保有と、
浅井・朝倉、及び長島一向一揆を倒して「後顧の憂い」を完全に無くした上でようやく仕掛けた
即ち「軍事力」が武田を上回ったから仕掛けた

3は「日本人なら」誰でも知っている
「武士」という戦闘集団の存在が江戸時代の平和を築いた
日本の周りはスペインの植民地にされたり(フィリピン)、新たに勃興した満州民族の清に攻撃されたり(明・朝鮮)大変だった最中
250年間の平和が崩れたのも、日本の「軍事力」が欧米列強の強大な「軍事力」によって

4、スイスは強大な軍事力を持っていたが為に、二度の世界大戦の両方とも参戦しないで済んだ
軍事力もないのにスイスと同じように中立を宣言した国は、みんなヒトラーやスターリン、チャーチルの軍事力に占領された

5、イギリスが世界中を植民地にし、「日の沈まない国」だった時、
「イギリスから」戦争を仕掛けた事は有っても、「イギリスに」戦争を仕掛けた国は世界中に存在しない

さて、もう良いだろう。

経済力に平和維持の効果なんて無い
歴史上にただの一つも前例が無い
古代四代文明から7000年もの歴史が有るのに、ただの一つも前例が出ない以上「机上の空論」でしかない

590 名前: no name :2009/10/03(土) 21:19:25 ID:0LS53Kd9

>>589
少し笑ってしまいまいた。
ごめんね馬鹿にしたような書き込みになって。

でも少なくともこの経済を絡めた核の議論は「現代」の話しをしないとね。

>>588
全く同意です。
日本は核を持つことはありませんが、あえて持たないというズルさも国策ですね。

591 名前: no name :2009/10/03(土) 21:33:50 ID:7VaSIq85

それなりの軍備は必要かもしれないが核は必要ないと思う

592 名前: no name :2009/10/03(土) 23:34:20 ID:CXcnBxrO

>>589
>>588を書いたものです。
どのような点が詭弁なのですか?とても疑問です。どちらかといえば貴方のほうが詭弁なのでは?

なぜ現代の話に比較的遠い昔の話を持ち上げるのですか?現代は昔よりもはるかに色々なことが絡んできているのですよ。
現代は昔ほど単純な世界ではないのです。そして未来はなおさら複雑になるはずです。
さっきも言いましたが、現代の経済は非常にシステム化しており、日本は立っている積み木のしたの重要部を支えているようなものです。
少なくとも「現代の話をした」のであれば俺の論も合理的だとは思いませんか?詭弁ではないと思います。


軍事力は抑止力はもちろんあります。否定しているわけではありません。核を持たなくても今の日本の軍事力だって馬鹿にはできませんよ。
日本の自衛隊には攻撃能力が実質的無くても防衛能力はあります。不足しているのは兵力であって、だから軍事力に力を注いでいます。
でもそこでなぜ「核」?俺はこれがどうも理解できません。日本は他の国を「攻撃しない」と正式に宣言してるのに、
核はまさに相手を攻撃する武器です。日本は「自衛隊」であるのに、核を持った時点で「自衛隊」ではなくなります。
もちろん自衛隊を軍隊って呼ぶ国はあるけど、日本は自称自衛隊です。でも核を持った時点で日本でさえも「自衛隊」といえなくなるのです。
すると、あの時平和を宣言した日本は嘘をついたことになります。それがどれだけ国際的問題になるかは想像もつきません。

核は持たないほうがいい。俺はそう思ってます。

593 名前: no name :2009/10/04(日) 07:04:27 ID:5Np1SxzO

>>592
過去があるから現代があるんだがな
その過去に経済力で平和維持した事例が一つも無い、お前らも出せない時点で「詭弁」だろ?
こう書くと「今の日中関係が新たなる前例」とかほざくよな?
お前「前例」って言葉の意味、分かってないの?
同時代や未来は「前例」にならないっつう「常識」すらないの?

で、歴史上の前例を挙げられないとなると、今度は歴史を小馬鹿にし始めるわけねw
「今は社会システムが複雑になってるから過去の経験は役立たない」とか愚の骨頂
もしもお前の言う通りだったら「歴史学」なんてとっくの昔に「無価値」って事で廃れているだろうが、馬鹿か?
そもそも今も、江戸時代も、古代ギリシャも「社会システムが複雑に」などしてない!
「複雑になった」のは「技術的」な物だけでしかないのは、大昔に孔子やタキトゥスが証明している(春秋、ゲルマニア)
そもそも「社会システム」を扱うのはいつの、どの時代でも「人間」だが、人間は古代から進歩していない
古代人より「知識」「スキル」が有るだけに過ぎない現代人が、「複雑になった」社会システムを扱えると思ってんのか?

実際には複雑になってないから現在人でも扱えるのだ!

で、前も書いたけど、日本の軍事力が「バカにはできない」割には、毎年軍事費二桁増額の軍拡を繰り返す中国を無視するのはなぜ?
日本が軍事費を抑え続けて、かたや中国は二桁増っていうなら、遠からず日本の軍事力の優位は無くなるじゃん?
いつまでも一定不動な物が軍事力じゃないだろ
「北朝鮮と中国とロシアの脅威に備える為に核武装します」と声を大にして世界中に説けば良いのだから
極東ロシア軍200万(拡持ち)、中国軍500万(陸軍のみ、拡持ち)、北朝鮮軍100万(拡持ち)に囲まれた日本が核武装する事が問題かね?
むしろそこまで隣国の脅威を増大させた日本の馬鹿さ加減が分かるだけだろ

594 名前: no name :2009/10/04(日) 11:21:34 ID:MWRIwU3B

>>593
とりあえず人を馬鹿にするような発言は控えたほうがいい。

核は不要。見せかけだけの核に抑止力はない。

595 名前: no name :2009/10/04(日) 14:46:54 ID:5Np1SxzO

>>594
あげあしとり、あげあしとり、と。

>核は不要。見せかけだけの核に抑止力はない

はい、これ証明してよw
北朝鮮がアメリカからテロ支援国家解除になったのはいつ?なぜ?どうして?
北朝鮮が核武装したからだろうに、馬鹿か!

596 名前: no name :2009/10/04(日) 20:34:09 ID:MWRIwU3B

>>595
撃たないことが分かっているのなら攻撃を足踏みする必要がない。
北朝鮮は現に撃ってるしね
核を持つならほかの武装に手をまわしたい。

597 名前: no name :2009/10/05(月) 00:50:35 ID:ptPs6KKK

>>593
人の言ったことを自分の都合のよいように解釈して、非常に不快に思います。すこし人を馬鹿にしようとするのは控えてください。

過去があるから現代がある。でも過去である国がやったことが現在でもやればうまくいくとは限らないのでは?貴方は過去より現在のほうが
複雑になったのは「技術」といいました。その通りなのです。技術の進歩により、世の中は「IT革命」とも言うほどの情報の高度な複雑化が
起こったのです。これによって国と国との交わりはより複雑になり、外交というものも昔より複雑なものになり、また「歴史的出来事」
までが情報化により以前よりもっと厳しく絡むことになったのです。そして知識が増えたために、物事の捉え方がより幅広くなり、物事を
単純に捉えず、システム的に捉えようとする姿勢が重視されるようになったのです。ですから、現代の外交は昔の外交よりも難しくなって
いるのです。それを核で解決しようって言うのは無理があるのでは?
経済力が抑止力になるという論は最近盛んになったものです。それは経済の複雑化が進んだ「現代」だから生まれた論です。
昔で経済大国が不況になっても影響された国はせいぜい直接関わっていた国だけです。ところが現在はアメリカが本の少しくしゃみをしただ
けで世界中が大騒ぎするのです。

我々は過去から学ぶことはありますが、実は過去から「学ぶので」あって同じことをするというものではないと思います。
貴方は平和に関しては過去と同じことをすべきと主張しているように聞こえます。でも物事には当然「時と場合」があります。日本はその中
でも非常に特殊な「場合」に分類されます。戦後から後数年で70年経ちます。では貴方はこの先30年日本が攻撃されることが無かったら日本
の「経済力」も抑止力の一つだったことを認めるのですか?(ローマ帝国の話より、貴方は「100年の平和」と言ったので)いえ、多分貴方
は意地を張って「日本は特殊だったから」というのでは?
そうです、日本は特殊なのです。ですから日本が攻撃されることはほぼ無い。『核』で攻撃される可能性はなおさら無いでしょう。

ちなみに米軍基地には核あるそうですよ。日本に核が飛んできたら米軍基地だって困るでしょう。米軍基地が爆風に影響されなくたって
放射性物質が飛んできますし。
そういう意味では日本はもう核武装しているかもしれません。

598 名前: no name :2009/10/06(火) 02:54:57 ID:mGaarI/R

ネトウヨ誘導age

599 名前: ヂョンイル :2009/10/06(火) 15:48:00 ID:Dsben2+h

ノーモアヒロシマ・ナガサキ
あの悲劇は二度と繰り返してはいけない
日本は唯一の被爆国として核廃絶を訴えなければならない
それが被爆者の願いだ
それを踏みにじってはいけない
核を使用した国は血も涙もない国だと軽蔑されるだろう
永遠に

600 名前: no name :2009/10/06(火) 19:54:37 ID:2PtUhel9

        ノ´⌒ヽ
        ノ   ヽ
    γ⌒´ ⌒\\
   .// ""´ /  ヽ )
   .i /  \ ´( ゚) i,/
    i   (゚ )`  i,  | ぱーてぇー 外食大好き! しごと?おいしいの?
    l   (__人_). |
    \   uー'  ノ
    / \  / \
  / /|  / \oi |
 く く  .|  /  ヽ| |
  \ \| /    .| |
   \ \     | |
     |\)___|/|
    |   |    | | |

601 名前: no name :2009/10/06(火) 20:28:02 ID:v/lnfegJ

ウヨ豚の巣と化してるなー。
中川昭一みたいに自己管理できなくて哀れな末路辿りそう・・・
日本の核武装よりテメーの生活を見つめ直してください♪

602 名前: no name :2009/11/13(金) 00:47:07 ID:N9Akejny

ならぬものはならぬでいいでしょ

603 名前: no name :2009/11/13(金) 03:01:53 ID:mlNHCOIv

>>602
あげるなよ・・・
奴が来るじゃないか・・・

604 名前: no name :2009/11/13(金) 07:33:58 ID:OwmBoAmw

非核論者は論理じゃなくて感情論でしかないのが浮き彫りにされたスレだな

605 名前: no name :2009/11/13(金) 09:03:36 ID:O6qgBNdE

色々(上の方読めば分かるから略)考えたら要るのかもしれないけど持たなくてもいい世の中になったらそれに越した事は無いよね

606 名前: no name :2009/11/17(火) 22:25:53 ID:DD9vA4Kn

日本は核を持たなかったから核を落とされたと言うサッチャーの言葉には含蓄があるな
確かに日本が核を報復攻撃に使用できる体勢だったらアメリカが広島・長崎に原爆を落としたか疑問だ
平和ボケはそこんところがぜんっぜん分かってない

607 名前: no name :2009/11/25(水) 18:03:42 ID:obb4lbs6

本当に平和ボケしてのはネットで喚いてるだけのニート

608 名前: あちょー :2009/12/02(水) 20:35:05 ID:zj0Wi1aw

あ、日本半獣人が外国を超能力攻撃!
(政治未満で間違えて)反撃で国民が減る。
しかも、平和とか嘘いい放題!
被爆狙い?

609 名前: & ◆dGopHhU8TI :2010/02/15(月) 18:34:21 ID:jfyyEOzC

あげ

610 名前: no name :2010/02/15(月) 19:21:40 ID:D74woWMf

本当の平和ボケって言うのは核兵器を持つことによって平和になると思っている人達。
実際核兵器保有を理由に制裁や圧力をかける国もいるだろうに。特に日本なんて国が持ったら逆に戦争になるかもね。
日本の平和のために核兵器を持って激しい緊迫状態を呼ぶことが平和を維持することなの?


まあどっちにせよ日本は実質的に核兵器持ってるけどね。米軍基地があるから。日本に核を向ける奴がいたら日本の米軍基地も困るだろうし。
そうなったら日本の米軍も黙っているわけには行かないだろう。


愛国心は痛むだろうけど実際アメリカに従ったほうがまだ平和だよ。

611 名前: no name :2010/02/15(月) 19:24:38 ID:4Q/1uIAJ

米ソ冷戦を止めたのは核兵器ですよ。 核怖くて戦争できないアメリカとソ連・・・
テロリストが北朝鮮製の核兵器持つようになったらアメリカどうするんだろうね

612 名前: no name :2010/02/15(月) 19:37:19 ID:D74woWMf

え?冷戦止めたのはロシアの経済がヤバくなったからだけど...

613 名前: no name :2010/02/15(月) 19:59:21 ID:JrbUYoP8

核など人類に過ぎた玩具。
存在する限り問題の種にしかならん。

614 名前: no name :2010/02/15(月) 23:43:05 ID:FrE/bhRe

核持って平和になるかどうか試してみればいいじゃん。
国民が満足いくまで作りまくれば?
人間っていうのは議論だけじゃ反省もしないし、ただの机上の空論に終わるだけ。実行して悲劇が起こったら反省すれば?
どうせいくら「核兵器は非道だ」て言っても、感情論で返されるんだからさ。
兵器を大量に作れば、買い手はいくらでもあるし、景気は良くなるよ。
戦争が戦争を呼んで、特需も発生するだろう。
環境問題も「国民の安全のため」とかいう理由で丸めこめるだろうし。
それに、負の世界遺産が増えれば、観光収入も増えるんじゃない?
「原爆〜」っていうのが世界中にできて、何百万人もの犠牲者のための石碑が世界中に建てられてさ…。
そうなったら…いやだね。なんか心が痛むよ。ぼくだけかな?

615 名前: no name :2010/02/16(火) 00:00:03 ID:S1+GQtMw

>>610
「アメリカの核の傘なんて無い」と色んな評論家が指摘してるが?
日本が核戦争になりそうになったらアメリカはさっさと逃げるだろうさ
それはアメリカ人自身が明言してるし

>>612
アメリカとの軍拡競争によってソ連経済が破綻したのは今や 常・識 ですよ

616 名前: no name :2010/02/16(火) 17:53:08 ID:sZ9LCFfS

>>615
だからなに?日本が核戦争になったらアメリカが逃げる?どうやって?米軍基地は?逃げるって1日で出来るようなもんじゃないぞ。
そもそも日本が核戦争に巻き込まれるか?日本が核を持ったら巻き込まれるかもしれないけどね。
じゃあいいよ、日本に核が飛んできた。日本の米軍基地はどう考えても日本に核が飛んでくることは困るだろ。同じ島にいるんだから。
爆風が米軍基地に来なくても放射能は来るぞ。それで米軍が引き下がるか?むしろ攻撃しに行くんじゃないのか?
日本がどうのこうの以前にアメリカが困るんじゃないか?それって実質的にアメリカの核の傘だよな。

そもそも評論家なんて本気で信じてるの?色んな評論家が言ったところでそれは事実か?そもそもそんな評論家が「色々」いるなら
どんどん挙げてみろよ。どうせ挙げられてもせいぜい10人くらいしかあげられないだろ。

でさあ、アメリカ人自身が明言してるって、誰が?いつ?ソースは?


>>612
いや、わかってるよ。俺お前と矛盾したこと何一つ言ってないぞ。

617 名前: no name :2011/05/05(木) 01:58:48 ID:pMCNog3M

あげ

618 名前: no name :2011/05/05(木) 02:15:52 ID:hblTzoVP

>>616
石原都知事が在日米軍の偉いさんにもアメリカ本土に行っても聞いてるよ
「日本を守るために核戦争などしない」とね
そもそもアメリカの国防計画では、いざ核戦争になったら「ハワイ以西は放棄」としてるし

在日米軍がいるから安心だとか言うけど、アングロサクソンはいようがいまいが国益の前には国民を見捨てる国だけど?
コベントリー爆撃や真珠湾を知らないの?
暗号を早くに掴んで解読していても、戦争に勝つためには避難勧告すら出さずに見殺しにする連中に何を言ってるの?

619 名前: no name :2011/05/05(木) 12:36:35 ID:3S5lgQ4d

一通りロムったが、痛々しいコメが多いな
誰がどんな意見を言っても何が何でも自分の意見を押し付けて、他人の意見を潰そうとしてるやつばかり
いろんな意見があってこそ正しい答えに結びつくんじゃないか
相手を貶したり暴言吐いたりしてる奴らが平和を語ってて笑える
結局は君等のように汚い心を持った人間がいる限り完全な平和なんてないよ
もっと冷静によく考えてみよう
兵器が必要かどうかも大切だが、こんなスレでも小さな戦争が起こるようじゃ・・・
ここにいる人達の中にもまともな人は何人かいるようなので勘違いしないように
一部の馬鹿に言い放った言葉なので当てはまらない人はスルーしてくれ
しかしここにいる一部の馬鹿何人かに刃物を持たせたらそいつらで戦争始めるんじゃないかと思ってしまうほどだ・・・
そんな奴らが平和という言葉を使ってるのを見るとみんな本当に純粋に平和を望んでるのかわからなくなってくる

620 名前: no name :2011/05/11(水) 07:08:50 ID:WeIwPSCy

核持ってたって維持するのにコスト掛かるわ警備上問題あるわで
無理。
今でさえ防衛費削られまくって兵員の少なさが問題になってるというのに、
これ以上防衛費増やすのは無理だと思うから、金銭的な面でも核は無理

憲法改正して防衛費増やすのなら導入はできると思う。

まあそこまで日本が右に走ることはもうないと思うけど。

621 名前: no name :2011/05/11(水) 22:53:49 ID:s/8jJiiz

日本人はアメリカ国民ではない
国益外なら放棄。

核を持っていなくても飛んでくるときは飛んでくる
核を持っていないと核報復されないならと打ち込まれるかも、少なくともなめられる
アメリカの外交態度が証明済みだ。
通常兵器で核と同等の被害を与えるなら攻撃側にも犠牲が・・・

まあ日本はそれでも持てないだろうが

622 名前: no name :2013/07/21(日) 22:01:23 ID:nBKGvxNt

必要。理由は自衛のため。

623 名前: no name :2014/08/18(月) 00:08:39 ID:s/Epe90g

世界で唯一核攻撃を受けた日本だからこそ持つべきだ。

624 名前: no name :2014/08/18(月) 00:49:57 ID:j3GO7qNP

核は大事でしょうね抑止として持つ・・・・だがしかし費用と警備をどうするか・・・・どこに核を設置するか発射台はどうするか保管庫はどうするのか製造拠点はどうするかなどの課題がいろいろです
※非核三原則
要点まとめ
メリット:抑止・防衛
デメリット:製造・警備・保管・地震大国・発射台・維持費

625 名前: no name :2014/08/18(月) 06:15:31 ID:fZ2YSSLv

>>629 質問交流なんだし馬鹿いたっていいだろ。
そういう馬鹿を背世羅笑うのがここの楽しみかただよ。
議論が見たければ論コミだとかに行くべき。

626 名前: no name :2014/08/21(木) 22:11:03 ID:H9rrjQoH

総理大臣になった唐澤貴洋
        M.ハ从人ノヽ
      イリ       ノリ,,
      メ _,,,,,,,,,,,,,,,,,,,_ .K  まず憲法から9条を削除
     メ i        7 .K あんな糞条文をいつまでものさばらせた今までの政治家は死刑にすべきだ
     ヨ .y -一  ー- !, f 次に核武装を始める、すでにアメリカからいくつか輸入してある
     r! .!. ィtァ   tァx .!.\  非核三原則なんて時代遅れ、これからは核の時代であることは明白
.     !,Y         f .!  武装しなければ相手が攻めてこないなんて屁理屈にすぎないよ
.      ]   、.`ー' .,  .├'  なお仮想敵国は全世界とする、世界中が敵になっても怯むんじゃない
.       !,    ̄ ̄   .ハ  当然アメリカも味方ではない、いつまでも調子に乗るなよホワイト共
      /ゝ,      ,ノ ヽ, ついでに児童ポルノ法も撤廃だ、俺が子供とセックスしたいからな
    //.  i`゙'''''''''"´ /   |\,__,,,,,,
  ⌒  /   ',     /.   |     ヽ

627 名前: no name :2014/08/22(金) 00:01:13 ID:sy47misl

>>626
はい300万ドル

628 名前: no name :2014/08/22(金) 00:17:31 ID:CsImq1FJ

日本が大東亜戦争を回避、または支那事変を早期講和して大日本帝国が続いていたら
日本は核兵器を保有している可能性があるな。


ifだが

629 名前: no name :2014/11/03(月) 00:05:56 ID:2nX2KS9T

核兵器は約70年前のアメリカでも作れたものだから
今の技術力なら日本でも大学程度の知識と、ある程度の設備があれば余裕で作れる。

630 名前: no name :2015/11/15(日) 19:13:26 ID:7pcfA5Nk

>>629
70年前のアメリカが何億ドルも投資して作り出したのが原爆なわけだが
現代と勝手に比較して俺tueeeeしてもくせぇんだよ

631 名前: no name :2015/11/16(月) 00:56:35 ID:r3aqyd/r

実験設備はフランスあたりに委託するのが現実的かな

632 名前: no name :2018/08/10(金) 22:50:15 ID:bkHOeUPy



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