みんなはどっち？
理由も書いてくれ
持たないべき
理由
日本は平和主義があるはず。持ってはいけない！北朝鮮などは放っておけばいい。
その他の通常兵器も軍拡する事は絶対の前提だが、持つべき。
>>2と違って、座して死を待つつもりはない。
戦争は外交の一手段である以上、外交の成否は力の有る無しにかかってくる、
持たないべき
あっちがやって来たからやり返すって小学生の喧嘩じゃん
そん時はそん時で潔く死ぬる
>>4
お前の言うつまらん「潔さ」とやらに国民全部を巻き込むなよ。
死にたいなら１人で勝手に死んでろ。
少なくとも核シェルターの完備は必須。
ほぼ100％の普及率を誇るスイスに比べて、日本は何と立ち遅れていることか！
市役所や警察署にすら核シェルターの無い国なんて普通に有り得ん。
>>5
核廃絶の動きに逆行するのは国益ではない
核の代わりに放射能の出ない燃料気化爆弾やサーモバリック兵器を所持するべき
持たないべき
シェルターはあってもいいと思う。
盾はもっても剣は持つな。
持たないべき
核兵器を 持たず 作らず 持ち込ませず
今日習った。非核三原則
持つべき
北朝鮮に撃たせないためには必要
北朝鮮が捨てたら捨ててよし
持たないべき
なんかややこしいことになるから。
持たないべき
実質使えもしない武器の開発と維持に莫大な金を使うぐらいなら
人員や通常兵器を増やしたほうがマシ
造ったやつが食べるべき
理由
造ってしまった責任だお
核兵器を減らしていこうってオバマが言ったのは、単に維持する金が無いから。
今後、アメリカの核の恩恵を受けられなくなる可能性があるので、持つべき。
もちろん理想としては無い方がいい。
オバマはどっかの国に核の傘保障するって言ってた
２枚舌きたあああああ
持たないべき
「>>7の盾はもっても剣は持つな」に俺は賛同するよ。生身なんて馬鹿なことをしているこの国が問題なんだよ。
核は持たないべき。そんな恐ろしいものが自国にあるというだけで怖いっての。
はやく世界が平和にならないかな。
削除済
こんな糞スレ立てると持つべきとか言っちゃう子がでてきちゃうぞ
核を打ち込みはしないものの一応牽制する意味で持っておいたほうがいいと思う
核じゃなくても他国を牽制できるカードを持っていた方が得なことは確か
持つならば、核よりも、大質量の物質を大気圏外まで打ち出すレールガンに一票。
宇宙開発のために、わざわざロケット飛ばさなくても、機材を緩衝材に包んで打ち上げれば燃料かからなくね？
（いざというときに、大質量の何かを大気圏ぎりぎりまで打ち上げて、弾道落下させる質量兵器としても使えそうだし）
と、偶然通りかかったゆとりが言ってみる。
非核３原則なんてクソの役にも立たん。
最低でも既に破綻している「持ち込ませず」は見直すべき。
大体、こんな法律でも何でもない学級会のお遊戯レベルの決議に縛られねばならない謂れはない。
非核を叫ぶんだったら日本国内じゃなくて保有国に乗り込んで叫ぶくらいの覚悟と行動を見せて欲しい。
いまの非核派は核保有国を助長させているとしか言いようが無い。
核兵器なんて、隣国に打ち込んだら放射能が自分たちに襲ってきそうな兵器なんていらん
範囲が広すぎて、極所的に使えないし
もっと効率のいい兵器をつくるべき
そのためには宇宙開発をもっと進めていくべき
これからは、宇宙で人民の動きを監視し、宇宙からピンポイント攻撃ができるようになっていく筈
持たないべき。
日本の核保有は、長期的にみて逆に不利益になる。
核を持ち、平和を訴えていかない日本に国際的地位は無い。
持つ持たないというより持てないだろ
>>24
そうだな。
だからサーモバリックを持てばいいのに。
テスト
>>24
持てるよ。
技術面で言えば、１ヶ月から２ヶ月も有れば生産できるし。
国際関係面で言えば、アメリカの支持さえ取り付ければ良い。
軍事費を増やしてアメリカ製の兵器を買ってやればアメリカの軍産複合体が潤って日本に好意的になる。
軍産複合体の意向はアメリカ大統領さえも逆らえないのだから、日本が核武装する反対は無くなる。
もしもアメリカがそれでも迷うようなら、イギリスと同じようにダブルキー制度にする事も良い。
とにかく、日本が本気になれば核は持てる。これ常識。
でNPTから脱退できんの？
持つべき、と主張する奴は思考回路が北朝鮮と同レベル
持たないべきだとは思う。
核を持ったら外交的な信頼は地に落ちる（正確には落ちたかのように
世界中が振る舞う）事ある毎にこの盛大なダブルスタンダードを持ち出してくるだろう。
ただし、議論は続けなくてはならない国内での議論が海外に伝わる事が
核抑止力となる
国連の旧敵国条項が残ってるし
>>28
別に脱退しなくても良いじゃん。
日本一国の防衛用に核を持つのだから、世界中に核を拡散するんじゃない、
「不拡散」には反してないし。
核実験禁止条約にも抜け道はいくらでもある。
>>29
日本が核を持つ可能性すら論じない、考えられないのは、知的障害者か、九条信者のような思考停止人間くらいだろ。
>>30
アメリカさえ味方につけておけば、あとは世界の国が何を言おうがどうぞご勝手にというところだ。
しょせん、世界の超大国を敵に回してまで核廃絶を訴える気骨のある奴はほとんどいない。
第一、「核クラブ」の連中は絶対に核を捨てない。
日本の核武装の可能性を論じる事すら禁止する奴は、核クラブの回し者にしか思わない。
核持つべきとかチョンかよｗ
核のない平和な世界を作ろうという素晴らしい考えはどこにいっちまったんだよ。
>>33
ほー。
インドやパキスタンやイスラエルがいつからチョンの国になったのかな？
そういうお前さんのメンタリティの方が現実を直視しないチョンにそっくりだな。
>>34
そんな事はあり得ない。絶対にあり得ない。
核が廃絶される時は、核以上の兵器が開発された時だけだ。
アメリカもロシアも中国もイギリスもフランスも、揃って核廃絶の方向に向かうはずがない。
特に中国が核を廃棄する事はあり得ない。
中国が廃棄しない以上インドも放棄しないし、インドが放棄しないならパキスタンも放棄しない。
これぐらい、国際社会を勉強すれば分かるだろうに。
まったく・・・
非核論者はどこまで空想をもてあそべば気が済むんだ？
,一-、
/￣ l | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
■■-っ ＜ んなーこたーない
´∀｀/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿_／|Ｙ/＼
Ё|＿_ | / |
| У |
>>35
できないって勝手に決め付けてあきらめんなよ！
空想？それの何処が悪い！
なにごとも最初は「こうできたらいい」っていう空想から始まるだろ！
そっから色々と努力していくんだろ、ちがうか！
>>37
「出来る」なんて根拠が逆にどこに有るんだよ？
原爆が開発されてからわずか２０年もしないで、世界はキューバ危機を迎えた。
20年で、人類を皆殺し出来るだけの核兵器を蓄えた人類が、核を廃棄するなんて出来るわけがない。
さらにキューバ危機から40年で核保有国も、核兵器の総量も増えた。
どこを見りゃ核廃絶の兆候が見られるんだよ？
アメリカのオバマの演説？
ありゃ単なる超大国の余裕だろ？
アメリカには核以外にも無限の兵器がある。
たかが少々核を「削減」しても、充分国を守れんだろ。
しかも、核の「削減」など言葉のお遊びでしかない。
ソ連のゴルバチョフとも核兵器の「削減」を了解しあったが、両国とも核兵器の総量は増える一方だ。
結論を言えば、人類はまだまだ愚かなんだよ。
>>38
「出来る」なんで一言も言っていない。
ただ出来る「可能性」が少しでもあれば努力すべきだと思う。
まあこんなこと言うと「可能性なんてねーよｗ」って言うんだろうけどな
ここで本題に戻ると、>>38の言っているように核が増え続けているのならこれ以上核をつくるのは危険すぎる。
核戦争などしたくない
よって持たないべき
>>39
＞核戦争などしたくない
これには同意するがね。
日本が持たなきゃ核戦争にならんとする根拠はなんだ？
普通は核戦争などしたくないからこそ核兵器を持って抑止力にするんだろ？
日本が核の被害に遭ったのも日本に核がなかったからだ。
報復が可能だったら広島・長崎はあったか？
核を持つのならNPTだけじゃなくIAEAからも脱退しないとな
ところで核所持以外に抑制方法はないのかな？
「みんな持ってりゃ怖くない」っていう考えは危ないと思うが・・・
>>39に賛同
別にに根拠を示す必要は無いしね。
>>41
脱退の必要はないと言った。
法の抜け道はいくらもある。
>>42
ない。
北や中国のような野獣には力。暴力には暴力。
力のない国が生きるという事の意味を知る方がいい。
>>43
＞別にに根拠を示す必要は無いしね。
おかしいだろそんなの。
日本の未来を守る根拠もないのに格放棄とか考えらんない。
核武装しないなら、スイス並みの重武装が必要になるんだがいいのかい？
平和を掲げる理想に根拠は必要ありません。
どんな理由であれ核を持つことは平和には繋がりません。
まだ日本にはオセンチな非核論者がいるのかね？
日本が核を持たなくてもキューバ危機は起きたし、中国も北朝鮮も核を持った。
日本がどんなに核武装に迷いを見せようが、現実に核兵器は拡散してんだ。
イランが核武装を達成したらすぐにイスラムテロリストに拡散するぞ？
パキスタンからだって伝わる可能性がある。
日本はアメリカの同盟国だから当然イスラムテロリストの標的なんだが、イスラムテロリストが核を楯に日本を脅したらどうすんだ？
アメリカは必ずしも頼りには出来ないぞ？
すぐさま両手を挙げてテロリストに屈伏か？
それが嫌なら>>44が言うようにスイスかスウェーデン以上の軍備とそれを蓄える為の莫大な予算が必要になる。
費用対効果から考えても核が一番安上がりなんだよ。
そもそも北朝鮮や中国に弱腰外交しか出来ないのも、北方領土がいつまでも返ってこないのも、日本に力の裏づけが無いからだ。
日本は舐められてるんだよ。それがなぜ分からない！
>>45
頭がお花畑の九条信者は決まってそう言いますね。
あなたのお花畑的妄想を理想などと美化し、日本から未来を奪うのはご勘弁願いたい。
文句が有るなら、核が必ず廃絶に向かう根拠を挙げてみろ。
そんな根拠が出せないのならば、日本は核武装の選択肢を手放すわけも、また必要性もないじゃないか。
>>45
＞平和を掲げる理想
そいつはいいが、理想はしょせん理想。
中国や北から核ミサイルが来るなら、「平和」なんぞ一瞬で崩れる。
>>21に全面同意。
「北朝鮮」「中国」「ロシア」という仮想敵国が無くならない限り、日本は核武装を達成せねばならない。
未だに核武装論を唱えてる奴がいるとは･･･。
核を持つのにいくら金がかかると思ってるんだ？
技術は誰に教えてもらうの？核実験場は？運用は？政治的懸案は？
んで、仮に諸課題を全部クリアーしたとして、東アジアで核ドミノが起こる危険が大いにあるのに、それを米国が許すと思う？
核の傘から抜けて、日米同盟を破棄してまでやると言うのなら、米国も仮想敵国に加えないとな。
あと、ウランの輸入協定は民生利用限定だから。禁輸されたら日本の総発電量の３割が止まる事もお忘れなく。
結論：米国による核の傘で充分
>>50
アメリカの核の傘なんて無い。
少なくとも全面的に信用出来る代物ではない。
自分の国は自分で守る。これ常識。
そもそも技術力はとうに日本は持ってる事も知らんのか？
しかも「核武装を拒否するならスイス並みの軍事予算が必要になる」と書いた事も無視。
都合の悪い事はかたっぱしから無視するのですか。
核武装が金かかるなんて軍事板で言ったら鼻で笑われるよ。
少なくとも日本が再軍備して重武装を蓄えるよりかは金はかからない。
日本の核武装はアメリカが反対する？
馬鹿も休み休み言えよ。
アメリカはいつだって日本の再軍備には賛成だぞ？
アーミテージだって、ウォルフォビッツだって、日本は核武装せよと提言している。
アメリカは日本が反米政権にさえならなければ、日本の核武装だって、認める国だ。
::::::::::::::::::::::::...... ........::::::::::::::::::::::::::: ;;;;;;;::::::::::::::::::
γ ⌒ ⌒ ｀ヘ
イ "" ⌒ ヾ ヾ ﾄﾞｶﾞｧｧｧｧｧｧｧｧﾝ.....
/ ( ⌒ ヽ ）ヽ
( ､ , ヾ ）
................... .......ゞ (. . ﾉ. .ﾉ .ノ........... ........
:::::::::::::::::::::::::::::::::ゝ､､ゝ.....| |..., , ノソ::::::::::::::.......::::::
_ _i=n_ ._ [l_ .._....,,. .-ｰ;''! i;;;～－ヽ_ii_i=n_ [l h__
/==H=ﾛﾛ-.γ ,～ー'''l ! |'''ーヾ ヾ 「!=FH=ﾛﾛ
¶:::-幵-冂::（ （ |l | ) ）=HﾛΠ=_Π
Π=_Π「Ⅱヾ､ ⌒～"""''''''⌒～'"´ ノ;;'':::日lTΠl:::....
Д日lTl,,..:''''" ""'''ｰ-┬ーr--～''"" :::Д日lT::::
FH=n.:::::' | | :::FL日l」:::::
ﾛΠ=:::::.:. ﾉ 从 ゝ .::田:/==Д::
口=Π田:::. .::::Γ| ‡∩:::::
Γ| ‡∩Π::.... ...:::Eﾖ::日lTlﾛ::::
Д日lTlﾛ_Π::::....... ...::::::::田:凵Π_=H:::
=Hﾛ凵Π=_Πﾛ=HﾛΠ:::.................:::::::::::口ﾛロH「ｌ.FFｌ
>>52
イスラムテロ支援国家のイランに決まってんだろjk
疑わしきは罰せよという原理はイラク戦争で確立しただろうが。
イスラム原理主義国家のイランを黙らせればイスラムテロリストの七割は失職する。
そもそも在日イラン人は麻薬の売人で摘発される事も多く、中国系、韓国系に負けず劣らずの犯罪率の高さだ。
中国系、韓国系、ついでにフィリピン系と共に、日本から永遠に出ていってもらいたい。
そもそも、日本ほど信用ある国が核武装したからってすぐさま日本の輸入がなくなるなどありえないだろｊｋ・・・
ちゃんと核武装の理由について中国の核ミサイル計画などの証拠を元に説明するならみんな了解するよ。
なんかうさんくさい宗教と同じなんだよな～
「この壷買わないと不幸になる」とかいう奴らと。
「日本が核武装すると貿易が～」とかいう奴らと。
そういえば「核武装よりも通常軍備の方が多額の予算が必要」という事に関し、意見はないのか？
>>51
何を根拠に核の傘が無いというのか不明。
同盟国である日本が核攻撃に晒された時、アメリカが核で応えなければ
アメリカは全ての同盟国からの信用を失うだろうな。加えて日本国内の米軍基地や在日米人を見殺しにしたら政権が崩壊するよ。そんな事をするとは考えられんが。
>そもそも技術力はとうに日本は持ってる
これもよく聞く話だが、現状では核設計はできても起爆装置の開発はゼロからのスタートだよ。
実績やノウハウが全く無いから。
核実験をしようにも核実験場が無い。そもそも核弾頭を搭載する弾道ミサイルの開発が必要だし、それを発射するための原子力潜水艦も保有しないとな。
で、それらは全てアメリカにとっても脅威になるんだよな。
>「核武装を拒否するならスイス並みの軍事予算が必要になる」
だからね、その核をせっかくアメリカに担ってもらってるのに、なんでわざわざ日本が独自に１から作らないといけないんですか？という話。
アメリカが信用できないのはあなたの勝手だけど、核の傘の代替手段が今現在切迫して必要なのか？
>アメリカはいつだって日本の再軍備には賛成
アメリカ政府全体として、いつ日本の核武装に賛成したか教えてくれよ？
政府関係者の中に日本核武装論者がいることを持って
>アメリカは日本が反米政権にさえならなければ、日本の核武装だって、認める国だ
と言うのは随分な飛躍だね。
それを言うならライス元国務長官は北の核実験直後に日本に釘を刺しに来たし、アーミテージはむしろ核武装否定派だろ。2004年の演説でも匂わせてるし、中川が核保有の議論をしたいと言った時に理解を示した程度で、核武装せよと提言したというソースがあるなら教えてもらいたい。
オバマ率いる民主党に至っては核不拡散を重視してるな。日本だけを例外的に許したらそれこそ核不拡散が形骸化するわな。
>>55
NPTを脱退して、核を何に使うか分からん国に対してウランを売ってくれる国がどこにあるんだよ。
ウランがなかったらどうやって原発を動かすんだよ。
>>56
NPT を脱退しなくても核保有が可能だと何度も書いてるが？
日本語が読めないのか？
アメリカ政府が一枚岩じゃないって事は、日本の核武装を認める勢力も有る事を認めちゃうんだね？
最近のアーミテージは日本核武装論者だよ。
2004年って、四年も前じゃん。
イラクがこんな泥沼に陥る前だし、北朝鮮の核保有以前の話だろうが。
最近のアーミテージ発言に限定しなさいよ。
「日本は安保ただ乗りはするな」
「国防もアメリカ任せでなくもっと負担せよ」
「核の傘については当面は信頼してもらって構わないが、日本も万が一の保険は用意すべきだ」
産経や、サピオに書いてあったアーミテージ発言はこんな感じだが、万が一の保険って、日本の核武装以外にあり得ないだろうに。
あとニクソンショックや北朝鮮問題でさっさと日本を裏切ったのを見れば、アメリカなんて完全に信用するのは馬鹿だろ。
真珠湾奇襲やコベントリー爆撃を「知ってながら見殺しにした」アングロサクソンなら、在日米軍すら裏切る可能性はあるんだよ。
そもそも北朝鮮や中国すら核開発に成功したのに日本は成功しないってね・・・
日本を過小評価するのは勝手だけど、あんまり日本の実力を舐めないでもらえる？
北朝鮮の核開発よりずっと前に、すでに中国は核保有国だし、そもそも日本を２00発も照準向けてる事自体脅威だろうが。
中国みたいに民主主義国家じゃない、一党独裁国家で日本を敵視してる国が核持ってて、まさか「脅威じゃない」とは言わないよな？
あとマキャベリを引き合いに出すなら、今のままの日米安保体制などおかしいのだと伝えておく。
自分の国を守るのは自分しかいない。傭兵や同盟国は最後には頼りにならない、
アメリカのオバマが核軍縮演説をやった事に非核派は小躍りしているようだが一つ予言しといてやる。
この演説は百年後には世紀の大愚行と呼ばれるであろう。
中国は毎年２桁増の軍事費を増額している。
しかもこれは公表されているデータだけの話であって、もとより中国のような言論の自由のない国家の事だ。「透明性」など微塵も存在しない。
実際はもっと多額の軍事予算が動いているであろう。
あの反日と呼ばれる民主党の前原すら「率直に言って脅威である」と発言せざるを得ない国が世界にはあるのだ。
そのような国を放っておいて「核軍縮」とは、何と頭がお花畑になっている事か。
大軍拡する国と軍縮する国・・・結果がどうなるかは火を見るより明らかだ。
アメリカ人自身ですらすぐに間違いに気づいて軍拡路線に戻るだろう。
核武装もそうだけど、9条も無くさなきゃね
日本はもっと右翼化すべき
核の無駄さは冷戦時代で納得した。
中国の軍事費は確かにこの時代にそぐわないほど費やしているが、
中国はどこにも核は撃たない。
９条改正は賛成だけど核は不要。
日本は北朝鮮の脅威に対して核を持つべきか国連とかで協議したらいいんじゃ。。。
クラスター爆弾を大量にばら撒くのと
燃料気化爆弾落とすのと
毒ガス広域散布するのと
核一発ぶち込むのと
何がちがうん？
そもそも何で核兵器は駄目なのか語られていない件について。
核武装すれば安心っていう根拠はあるの？
>>60
中国は核を撃たない？？？
馬鹿も休み休み言えよ。
中国みたいな条約破りの常習犯なんか、最も信用出来ねー国だろうが。
中国には嘘つきとぺてん師しかいない。
日本は中国など信用せず、中国に対抗するために核武装すべきだ。
結局皆は戦争がしたいんだね
どんな言葉で取り繕うとも、兵器を持つって事は戦争に備える・参加する意思があるって事
>>66
「備え有れば憂い無し」ってことわざを知らないの？
そもそも第二次大戦の成り行きを見ても、「軍備を持ったから戦争になった」なんてあり得ない。
むしろ全く真逆で、重武装があるスイスやスウェーデンはナチスから身を守り、自由と独立を維持した。
攻撃されたオランダ、ベルギー、デンマーク、ノルウェーにはロクな軍備が無かったじゃないか。
それに第二次大戦の原因は、軍備を拡大し続けたドイツと、それを甘く見ていたイギリスとフランスのせいだろ？
いい加減現実を認識しろ
>>66
そもそも、日本が兵器を放棄したところで中国や北朝鮮が戦争やりたがるなら戦争になるほかないわけで・・ ・┐('～`;)┌
>>66
日本がしたくなくても相手から戦争しかけられたらどうすんのさ。
一方的にやられるのを黙ってみるの？
目には目を。軍備増強は必要でしょ。
今の日本で核放棄と非武装を説いても意味が無い。
核保有国、軍事国家に乗り込んでやって来い
それが出来ない限り、その論が信用を得て支持されることなどあり得ない
自衛隊
このスレ見てると将来が心配になってきた・・・
平和な世界って無理なのかな？
そうではないと信じたい
>>72
俺もそう思う。昨日NHKで特集やってたけど、核賛成派はごく一部なんだけどね
持つべきもなにも、持てないのが現実。
持ちたい人はよそでやったらよろし。
>>72
現実を逃避して一切見ざる聞かざる言わざるを押し通せば今すぐにでも世界は「平和」になるよ。
ジョン・レノンもイマジンでそう言ってる。
>>73
日本と台湾が過去戦争していて台湾人が日本を恨んでいるかのように描いたNHKが公平中立なわけがないじゃん。
馬鹿左翼が揃って非核派なのは分かるが、保守派や右よりの言論人は核武装論者もかなり多いよ？
小林よしのり
福田和也
中川八洋
兵藤二十八
西村真吾
みんな核武装賛成だ。
あとは態度をはっきりしていないだけ、積極的に賛成はしていないが反対もしていない。
左翼界隈で核武装賛成が「少数派」なんじゃないのかな？
>>74
言葉は正しく使いなよ。
「持てない」んじゃない。「持とうと努力していない」の間違いだろ。
もっと言えば「アメリカが何とかしてくれる」「アメリカは日本を絶対に裏切らない」と思えるアメリカ真理教の信者なんだろ？
>>75
なんで使えば全世界を敵にまわすような兵器を持つ努力をしないといかんのだ
日本の場合核保有を宣言しただけで世界中を敵にまわしかねんというのに
軍事力を高めるにしても核を持つ必要など無い
>>76
中国や北朝鮮が狂ったように軍拡してる「現実」がある。
中国の核ミサイルが200発も日本に射程を向けている「現実」がある。
それを全部無視して空想の世界に逃避してれば、いつだって世界は「平和」になるよな？
>>77
北朝鮮やパキスタンですら核武装出来たのに、日本じゃ出来ないってね・・・
なんで日本が核武装すると北朝鮮やパキスタン以上の制裁が課せられると思えるんだ？
少なくとも日本の信用性は北朝鮮やパキスタンより段違いだし、明らかなる核武装の大義、中国の存在があるのだが？
実験する土地ははどうすんの？
平和ボケ(ﾉ∀`)
NPTやIAEAから脱退せず核武装ができる方法って何？
どんな抜け道があるの？
>>79
強力な軍備を持つ国に仕掛ければ「無傷」ってわけにはいかんだろ。
誰しも痛い目に遭うのは嫌がるもの。
で、「強力な軍備」と簡単に書いたけど、ミサイル防衛やステルス戦闘機なんかを大量に購入するのにいくら金が必要だと思いますか？
中国に対抗するだけの軍備を蓄えるにはそれこそ無限に軍事予算が必要になる。国家財政が火の車の時代に軍事費の大幅な増額など非現実的だ。
いつかは核以外の通常兵器も充実していくが、当面は中国(北朝鮮)の脅威から身を守る為にも「核」と「日米安保」の二本柱でやっていくしかない。
しかし二本柱のうち、日米安保は非常に不安定＝アメリカの気分次第で変わるから、やはり最終的には「自分の国は自分で守る」しかない。
たかが貿易摩擦ぐらいで揺らぐ日米安保など、とても依存してはいられない。
核以外の方法で、安上がりに、迅速に、そして他国にも安定した抑止力を与えられる方法があれば、ぜひお聞かせ願いたいものだ。
「そんな物は無い」という結論が出たから西村真吾代議士は核武装論者になったのだが。
>>80
兵藤二十八の本では、日本ぐらい技術力が高く、エンジニアが優秀な国なら「コンピュータプログラムで充分」という話だが。
そもそも「核実験する土地が無いから国防に必要な兵器を導入しません」てか？
自分の馬鹿さ加減を振り返ったら如何？
そんな詭弁が成り立つならば、日本は軍事演習出来る用地も不足しているのだから「軍事演習出来ないから兵器は買いません」などという詭弁まで許される事になる。
核実験する土地が有ろうが無かろうが、日本を中国の魔の手から守る為には持つべきだし、核以外の方法があるならばそれを提示せねばならない。
それわしないのは「中国(北朝鮮)の脅威」を見ない脳内お花畑な連中か、日本の亡国を望む反日左翼であろう。
>>81
本当にそう思う。
中国や北朝鮮の反日敵対行動は、60年前までの誇り高い日本ならば決して看過しない、戦争にすらなる行動だ。
それらを全部棚上げして日本の軍拡だけ見とがめる者、もしくは「アメリカに頼っていれば未来永劫大丈夫」と言わんばかりの者。
どちらも「平和ボケ」という単語以外に理解のしようがない。
>>82
まず質問。NPT って何？
日本の核武装をピンポイントで禁止する条約なの？
対中国に備える必要は無い。
中国は日本に撃たない。いや、撃てない。
中国はそんなおバカさんじゃねぇよ。
そういえば敵国条項が残ってるから決議を採択しなくても制裁できるか
>>84
「兵器」について論じてるのに「危険性」について語り出すか。
核武装云々以前に「国防」を論じられる頭じゃない。
>>85
「日本が核武装したら戦争が始まる」
まずはこの命題を証明しろ。
核武装を主張したら戦争大好きの戦争狂？
冗談なのか？馬鹿なのか？
>>86
まずこっちの問いに答えろ。「NPTって何だ？」
難しければ以下のように質問を変えてやる。「NPT って、何を規制する組織だ？」
>>87
当然今のような弱腰外交や、自虐史観教育は退場願う事になる。
ただしクラウゼヴィッツが二百年も前に洞察したように「戦争は外交の一手段」である以上、「力の裏づけ」の無い日本が何をほざこうが「負け犬の遠吠え」でしかない。
だから核武装なのだ。核武装と並行して通常兵器の方も充実してきてはじめて日本に「発言力」は戻ってくる。
それにしても「戦争は外交の一形態(手段)」っつう国防を論じる際のイロハから説き起こさなければならないとは・・・
日本の核武装問題とは、純粋に「国防」の問題だ。
その「国防」について語るのに、「戦争とは何か」が分かってないってアンタ。
少し恥ずかしすぎるんじゃないの？
>>88
約束破りの常習犯、中国をそんなに信用出来るとは頭がおめでたい事で。
外モンゴルや満州、ウイグルにチベットは、どうして中国に侵略され、奴隷化され、民族浄化されているの？
中国という国は、ナチスドイツ並みの狂った国家で条約も約束事も守らない非人道極まるカルト国家である。
>>89
とりあえず「平和ボケ」って言ってみたかっただけだよね？
残念だけど日本の核武装論は、1960年代までは日本の主流だった学説なんですよ。
戦争が負けてからまだ15年の頃の日本人が核武装賛成なのに、戦争を知らない現代人は核武装反対ねぇ・・・
果たして「平和ボケ」してるのはどちらでしょうかね？
馬鹿じゃなければ誰でも分かります。
>>90
色々理由を書いたら本文が長すぎて入らなかった。まともに論ずるに値しない奴のために連投するのも面倒だから一言で終わる。
ねーよ。
核を撃たれた事実があるからその悲惨さを伝える事ができる
現状、核兵器の無い世界を謳えるのは日本だけ、これも「現実」
以下、世迷言----
いっそ軍備を完全に放棄した上で永世中立国として各国にもっとオープンになれば、
「日本（国土）への攻撃＝世界（人）への攻撃」の連想から、
どの国も攻め込んでくる事ができなくなると思う
--------
今の日本人って戦争反対、核アレルギーの奴が多すぎるよね
平和ボケなのか、それとも9条信者さんなのか分からないけど。
守るためのものと考えられない馬鹿
「戦争」についても、はたまた「平和」についても考えた事もなければ勉強した事もない連中に、一つ一般常識を教えておこう。
「戦争」の反対語は「平和」じゃない。
「平和」の反対語も「戦争」じゃない。
今さらこんな事を言うも愚かしいのだが、「平和」という単語は、「状態」を指し示す言葉である以上、「平和(な状態)」という単語の反対語は、「混沌(という状態)」だ。
一方、「戦争は外交の一手段」というクラウゼヴィッツの定義を持ち出すまでもなく、「戦争」は「手段」、「取りうる方法」を指し示す言葉である。
従って、「戦争(という手段)」の反対語は、「話し合い(という手段)」だ。
戦争とは外交の延長戦上であり、話し合いで解決しなかった場合の手段の一つに過ぎない。
>>93
残念だが、核廃棄も、無防備もあり得ない。
戦争は外交の一手段である以上、核廃棄を主張したいなら相応の武力の裏づけが必要だ。
「勝手にほざいているだけで構わない」と考える偽善者の自己満足にはそれでも良いのだろう。
しかしそんな偽善者の自己満足に付き合うほど、世界も歴史も甘くはない。
>>94
もう全面的に同意。
今でもウイグルやチベット人たちを苦しめ、軍備拡大に狂奔する中国を信用してしまう奴は頭が逝かれてる。
核武装という「国防」について論じる場で、「戦争とは何か」「国家とは何か」も知らずに臆面もなく偉そうに語り出せる面の皮の厚さ。
絶望した！
戦争反対や核武装反対を唱える奴らほど、反論に耳を貸さない。
すべて「黙れ！！」に等しい言葉で押しつぶす。北朝鮮の核実験の時に核議論が巻き起こったが、圧殺された形で終わった。
だから話が進まない上に知識も増えない
>>96
その通り！
よく言った！
反戦派や非核派の連中は何がやりたいんだよ？
本気で戦争や核爆弾を無くしたいと思ってるのか？
それとも「戦争反対」「核兵器廃絶」って叫んでる自分に酔ってるだけの偽善者か？
既に指摘されてるけど、本気で戦争や核兵器を無くしたいなら、今一番危ない国、中国と、現時点で核兵器を大量に保有し、戦争している国、アメリカとロシアに向かって言うべきだろ。
まあ、何の力の裏づけもない日本人の世迷い言に耳を貸す国があるわけないが。
そこまで論ずる力があるならさっさとここで燻ってないで外出て政治活動しろよ、と。
そんなことはどうでもいいとして
俺は保有すべきだとは思うけど、使おうとは思えない。
飽くまで脅しとして使って欲しいな
それでも、やっぱり国際社会からの非難は確実だとは思うが。
アメリカは黙っても欧州が黙っちゃ居ないと思うんだが
通りすがりの意見、失礼した。
核兵器より強い兵器を作ればおｋ
核は武器じゃなくて脅し道具だと信じてる
国って結局は暴力がすべてなの？
刃物をちらつかせないと何も言えないの？
酷使様ってこんな辺境の地にまで湧くんだな
あと日米原子力協定もふいにすんの？
ちょっと訂正
基地外は無かった事にしてつい悪い癖がでた
素直に謝るよ
>>98
言われなくてもしてますが何か？
>>99
そう。
結局核廃棄なんて、「核以上の兵器」が開発されて核が無力化しない限り廃絶しない。
例えば「百発百中の日本全土を覆うMD」とか。
いくら強固な「盾」が有ろうが核廃棄に結びつくかは疑問だが。
>>100
そうだね。
核は俺の中でも「通常兵器が調うまでの繋ぎ」と思ってる。
ただ日本は惰眠を貪りすぎたから、「通常兵器の充実」にも長い長い年月が必要になるだろうが。
>>101
そもそも国家とは暴力装置なわけで、暴力装置が暴力を振るうのは当たり前。
「刃物をちらつかせないと何も言えない」なんて俺は書いてないが？
「勝手にわめくのは自由だが、力の裏づけが無ければ誰も聞く耳を持たない」
「効果が無くても良い。叫ぶ事に意義が有る。」と思ってるであろう偽善者のやり方では、一万年経っても核は減らないし戦争も無くならない。
>>102
俺ごときが「国士」ねぇ・・・
単にあなた方が無知なだけなのでは？
>>103
よく出来ました(パチパチ)
核武装を主張するだけでキチガイ呼ばわりする阿呆にしては頑張りましたね。
日本の核武装はただ単に「日本の国防の為」に使うほかない。
日本からさらにどこぞの国に拡散する事は絶対に無いの。
だから不拡散に逆らった事にはならない。
核武装を主張するだけでキチガイ呼ばわりする阿呆君は、不拡散条約という字面を見ても、肝心の中身を見ても「拡散を禁止する」条約を脱退しなければ日本は核武装出来ないと考えるのかね？
で日米原子力協定はどうすんの？
素直に謝ったのにそこまで言うのか
ひょっとしてお前わざと挑発して相手を怒らせようとしてる愉快犯？
まあいいやお前やっぱ基地外だったから相手するのはこれで最後にする
ちゃんと調べて読めそしてどうやって脱退せずに核武装できるのか答えろ
この質問をしたのは俺じゃないからしっかり答えてやれよ基地外くん
>>97
“反戦派や非核派の連中”って…
世界の殆どの人間がそうなんですけど…
どこかの島に行って勝手に戦争やってろよ。
俺達まで巻き込むな 迷惑だ！
日本が核武装するにはアメリカ様の許可が必須
IAEAから脱退せず核武装ができる方法って何？
やれやれ。非核派ってのは感情的にならないとやっていけないのかね？
俺はただ３つだけしか言ってないんだがな。
１、中国(北朝鮮)はナチスドイツ並みの狂った全体主義国家で、日本の不倶戴天の敵である。
２、アメリカの核の傘はアメリカの気分次第だから、必ずしも頼りにはならない。
３、だから、日本は自分の国を守る為に行動せねばならない(核武装)。
そんなキチガイだ戦争狂だと、感情的になるような内容かね？
>>108
核武装を主張するだけでキチガイ呼ばわりする事が正しいってか？
逃げる奴にこれ以上突っ込んでも無意味だが、１つだけ。
「日本の国を守る為に核武装する」という主張が認められないなら、代案を出せ。
「中国は信頼出来る国だから核兵器は使わない」事が証明されなければ、日本も相応の準備を蓄えるのも当たり前。
「アメリカはいつ、如何なる時でも日本の味方」という事が証明されなければ、日本は安心してアメリカに依存は出来ない。
>>109
勝手に世界を代弁しないでください。
少なくとも何らの効果も無いのに、「反戦平和」「核廃棄」って言ってれば善人の証みたいに思われてる日本人ほど平和ボケしちゃいませんよ。
あと、「日本が核武装したら戦争になる」と勝手に思えるその根拠を挙げてくれ。
>>110
核武装そのものは２ヶ月で終わるよ。
問題はそれをミサイルに搭載したり、小型化する事にある。
でもそこは日本人の得意分野だからそんなに時間はかからない。
５年もあれば、核ミサイルの量産、配備も可能だろう。
>>111
そうだね。
逆にアメリカの許可さえあれば、核武装は可能だという事だ。
そもそも日本はアメリカに届く大陸間弾道弾を持つ必要は無いからアメリカの安全を脅かす事はない。
従って、アメリカに利益を与えれば日本の核武装は簡単に出来る。
>>112
いい加減にしろよ。
「持てない理由」を次々挙げていくのはやめて、少しは日本の国防充実について語れや。
核武装がダメなら、核に代わる代替案でも挙げてみろ。
核アレルギーの連中は>>1も読めないのか？
きちんとした理由付きで、核を持つべきか持たぬべきか書くのがこのスレのはずだが？
100もレスが進んだのにここまで真っ当な理由など皆無。
日本までもが核を持ったらそれこそ冷戦状態になると思う。
だったらシェルターなり何なり防御面を強化したほうがいい。
核兵器は持つ必要ない。
>>116
何が鏡だよ
核武装論者の方がよっぽど筋が通った現実的なこと書いてるよ
残念だけど核アレルギーの連中は説得力皆無
無防備なんてふざけんな
これが核厨ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本が核武装するロードマップ示してくれよ
核アレルギーの基地外どもは日本を陥れたい売国奴だから仕方ない
そもそも"核兵器を持たない=平和"なんて考えてる馬鹿が多すぎるからな
核があればなんでもできるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
核厨は早くアメリカを説得してこいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>118,122,124
クソガキが来るスレッドじゃありませんよ。
クソガキはクソガキらしく夏休みの宿題でもやりましょうね。
>>119
あなた一個人は「無防備」なんて言ってないだろうが、このスレにはウヨウヨゴキブリみたいに湧いてると思うが？
>>123
そうだよ。
「平和」と「戦争」の定義は既に過去レスに書いてあるだろ
第一次大戦が終わった20年後には第二次大戦が始まった。
対して、第二次大戦が終わってから今まで世界大戦規模の戦争は無い。
なんでだと思うの？核抑止力による平和が成り立ったからだろ
>>125
危険すぎる兵器を抱え込んでる時点で危険な空気は高まってる
お互いに牽制ばっかりしてる状態が平和だとは思えない
それに今まで平気だったからこれからも平気だという証拠はない
核持ってる国にクラスター爆弾で攻撃
||
核を持ってても無能な事に気づく
どっちも危険なんだけどね
で、なんで戦争するの?
領土拡大?侵略?土地や富の奪い合い?個人的な喧嘩や恨みが発展?
>>126
感じてる事は多分一緒。
ただ「今まで平和だったから今後も平和であるとは限らない」から、核武装だと思うのだが？
今までは中国が脅威に感じられるほど軍備を持ってなかったし、北朝鮮は核を持ってなかった。でも今は違うだろ？
>>127
誰も「戦争する」なんて書いてないだろ。
「核を持つ」って書いてるんだよ。
その理由は「外交の一手段」である戦争遂行能力を高めて、日本の外交力を高めていくため。
戦争遂行能力を高める事は、戦争する事とは意味が違うだろ。
>>130
いいや？
戦争をする能力を高めることは、戦争することと同じだよ。
個人レベルで考えてみよう。
護身の為にサバイバルナイフを買いました。持っています。
さて、その時あなたはどうする。
自分も護身のために何か買うよね。で？
買って持ってるという事実を公表する だ け で済むかね？
なんでもいいからなんか切ってみたくなるもとい、人間を切ってみたくなる奴がいると思うんだが？
>>128
じゃあまずアメリカと中国とロシアに「核廃棄」を説得してこいよ
アメリカと中国とロシアが核廃棄してくれたら、喜んで非核派に鞍替えしてやるよ。
>>129
じゃあ「核廃棄」に至るロードマップを出してくれ。こう言われたら困るんじゃないの？
>>131
人類がそんな奴ばかりだったら、とっくに人類は絶滅してるだろ。
江戸時代は武士って戦闘集団がいたけど、250年平和だったろうが。
>>130
激しく同意。
戦争さえなければ核なんて生まれなかった。
そこで、考えてみたんだが
核が最初に使われたのって第二次世界大戦だよね。
アメリカが広島と長崎に落としたのが。
んで、戦争に決着を付けるために落としたとか
核兵器の実験として使ったとかあるけど、
どちらにしろ、戦争の兵器として作ったと思うんだ。
アメリカに日本が作らせた
と、考えると話はまとまって見えるね。
どうやって日本が核武装するの？
向こうが武器を持ったからこっちも武器を持つ
そんなことしたらそれこそ戦争へ一直線じゃないか？
お互いに牽制し合ってる危険な状態が続くわけだし
仮に戦争にならず事態が収束しても、残った核兵器の処理に追われる
どちらにしても問題が残ると思う
>>133
アホ。お前真性のバカ。
サバイバルナイフを持ったら人間を切ってみたくなる人間がいるから、
通り魔殺人が起きるんだろうが。
同じように戦争の道具を持ったら、戦争をしてみたくなる人間がいる。
それともあんたは「そんな人間いねえよｗｗｗ」と言うのか？
なら富国強兵の旗を振り始めた頃から1945年までの日本はなんだ。
まさに「武器を持ったから戦争したくなりました」の典型じゃねーか。
しかも今はとってもご近所の両隣にそういう人間がいるんですがね？
それとだ野郎ども。
てめーらいっぺんガキ産んでから云々してくれや。
人間一匹製造するのにどんだけ労力いるとおもってんだ。
あへあへ喜んでりゃ終わると思ってるか？！
>>137
真性の馬鹿はお前。
サバイバルナイフに限らず、カッターでもハサミでも包丁でも人殺し可能だろうが。
人殺しに使う可能性が有るから持つべからず、とか阿呆みたいな事言うなら、原始人の野蛮な生活を謳歌してくれ。
そもそも戦前の日本が戦争大好きの戦争狂だった？
歴史を勉強しなおせ、ゆとり。
どうやって日本は核を持つんですか無知な僕に教えてください
核厨答えてやれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>140
過去レス読めで終わる奴に何を返信しろと？
それより、アメリカや中国なんかのいわゆる「核クラブ」が核を廃棄する方法を示せよ。
核武装すべきって言うだけで小馬鹿に出来るのだから、さぞかしご立派な国防論があるんだろ？
さっさと軍拡を続ける中国と北朝鮮に対する対抗手段を説明しろよ。
どうやって日本は核を持つんですか無知な僕に教えてください
まずウランを見つけます。
僕はここの人に教えてもらいたいんです
>>146
>>27と>>83は読んだ？
具体的なタイムスケジュールを質問してるのなら、俺は国家指導者でも何でもないから分からん。
ただこれだけは言える。
１、大陸間弾道弾さえ持たなければ、日本の核武装はアメリカの不利にはならない。
２、核武装と平行して再軍備を進める日本は、アメリカから大量に兵器を買うのだからアメリカには利益になる。
３、アメリカの国益を傷つけず、アメリカに利益を与える形で押し進めればアメリカは反対しない。
４、アメリカの黙認さえ得られれば、日本の核武装は可能。
(以下、追加希望)
５、ついでにフランスからも兵器を購入する約束を交わしておけば、ヨーロッパの反対も減る。
なんだよこれは？
核持って国連も脱退しろってか？
中国は日本の工場。お互いに重要な関係だ。
ま、そんなことより、いくら喚いても日本が自前の核を持つことは無いから。
せいぜい「持ち込まず」を「持ち込みOK」にするだけだろ。
核実験くらいはしといてもいいのじゃないのか？
核弾頭を持たなくても作る技術があると宣伝すればそれだけで抑止力になるだろ？
ﾑﾘに持つ必要性はあるか？
>>149
どこに「国連を脱退」なんて書いてあるんだ？
書いてない事が読み取れるなんて、超能力者か、ニュータイプか、それともただのバカなのか？
非核派ってのは勝手に被害妄想を膨らませすぎだろ。
>>150
核武装出来るだけの準備をするのと、核武装する事の間にそう違いがあるとは思わないが？
確かにまず第一段階としては核武装出来るだけの準備をする事であるのは同意だが、今でも日本は２ヶ月程度で核武装出来るだけの準備はある。
でも日本列島一周を潜水艦で遊覧したり、日中中間線で日本に断りもなく資源開発を始める中国に抑止効果が現れているとは思いがたい。
ああいう野蛮人には、本物の力を見せるしかしようがない。
持たないほうが良いんじゃない??
平和が一番だよ
核兵器持たないからって平和じゃないかもしれないけどさ
そこらへんは頭をおめでたくして考えればOKだよ
>>150
実験だけでも放射能とかで生態系がヤバくなる。
そうなったら地球温暖化とかよりよっぽど悪い。
無理に力を示そうとする。
||
実験を一杯やる
||
「環境問題」に発展。
||
各国からバッシング
某国主相「今までの環境サミットは何だったのか……」
>>147
>大陸間弾道弾さえ持たなければ、日本の核武装はアメリカの不利にはならない。
持たない保証は無い。今みたいに「もっと強い武器」って言っているくらいだから、持たないよっていっても持つだろうよ。
だからアメリカ反対するだろう。
>核武装と平行して再軍備を進める日本は、アメリカから大量に兵器を買うのだからアメリカには利益になる。
アメリカには１次的な利益にしかならない。長期的に見るとアメリカに不利が多くなる。核を持つってそういうこと。アメリカは反対するだろう。
>アメリカの国益を傷つけず、アメリカに利益を与える形で押し進めればアメリカは反対しない。
アメリカに利益を与える形ってどんな形？アメリカは絶対反対するだろうね。アメリカだけじゃないよ。
>アメリカの黙認さえ得られれば、日本の核武装は可能。
いや、不可能。日本が核を持ってそれをアメリカが賛成すれば多分戦争が起こる。アジアは多分皆反対するだろうし。
アメリカは無敵ではないよ。信用しすぎじゃない？
>ついでにフランスからも兵器を購入する約束を交わしておけば、ヨーロッパの反対も減る。
いや、逆にフランスが批判される。フランスは断るだろう。
>>152
まず、「平和」って何よ？
兵器を持てば無くなるのが「平和」なの？
ただあなたの言葉で評価できる部分もある。
「頭がおめでたい」人だから、核武装に反対出来るんだって所。
中国の軍拡について少しでも現実を見れば、核武装じゃなくても何らかの日本を守る案は出すはずだ。
>>154
よくもまあ、そこまで嘘八百が書けるもんだ。
その厚顔無恥さにはほとほと恐れ入る。
大陸間弾道弾を日本が保有する意義などない。
意義が無い物を持つわけもない。
日本の仮想敵は中国だというのに、大陸間弾道弾を持ってどこにぶちこむつもりだよ？
それに妄想じゃなくてアメリカが支持しない根拠を挙げてもらいたいな。
アメリカは軍産複合体に支配されている国。
大統領ですら軍産複合体には逆らえないというのに、軍産複合体に利益を与える日本に誰が反対するんだ？
あとフランスは絶対に兵器を売るよ。
台湾への侵略目的に使う中国にすら、ミラージュ戦闘機をはじめ多くの兵器を売る国だ。
あんた、少し世界をお花畑で見すぎだろ
根拠根拠って言ってたらキリないぞ
核持ってりゃ安心って根拠もないんだし
核反対論者に一つ聞きたい。
核武装以外で中国(北朝鮮)に対抗する方法は？
割り込み失礼、核反対論者ってわけでもないんだけどこのまま終わらせるのも勿体ないので
ないかもね
でも北朝鮮には核抑止は効かない可能性があるとか
実際に核武装しなくてもその選択肢を持つことで中国を通して圧力をかける事が期待できるとか
核武装論に書いてありました。
何だこの真面目すぎる話題は
>>155
一人で必死だな
お花畑はきみの頭だろ。全てを都合のいいように解釈してるんだなー
そんなに被害妄想にならなくてもいいって。
きみは社会人じゃないね。少なくとも商社マンではない。
経済を知れば中国が攻撃するなんて妄想に駆られない。
>>155
ずいぶん失礼なコメントどうもありがとう。
核持たなくて良いから漫画もネットもシャワーも浴びれてドリンク飲み放題の核シェルターがほしいと思ったゆとりがどのぐらいいるだろうか
>>160
へえ、そんなご立派な中国様が外モンゴルや満州や、ウイグル、チベットに対し何をやっているのかな？
どこの商社マンがそんな天然ボケをかましているのやら。
どうせ脳内だろ。
中国に一歩でも足を踏み入れれば、あの国の異常性など即座にわかる。
おおかたその脳内商社マン氏は、中国の女スパイでも抱かされたんだろ？
中国は尖閣諸島だけのみならず、沖縄まで中国領土だと主張している。
天安門事件で自国民すら戦車の下敷きにするような中国を、誰が信用なんてするものか。
最後に中国滞在五年になる知り合いから教えられた笑い話。
「田安門で自民党を批判しても何も起こらないが、天安門で共産党を批判すれば強制収容所行きとなる」
中国語では、田安門と天安門は音が似ている。
>>155
>>154を書いたものです
貴方の言うことにはあまりにも根拠が無さ過ぎます。
>大陸間弾道弾を日本が保有する意義などない。
どうして言い切れるのかがわからない。
イスラエルも持ってるよ、１万キロが射程範囲のJericho何とか。イスラエルがアメリカ大陸を狙うかい？多分狙わないだろうね。
フランスだって潜水艦用の大陸間弾道ミサイルもってるよ。イギリスも...でもどこに撃つつもりなのか俺もわからん。でも持ってるよ。
同じ理由で日本が持たないなんて保証ないでしょう。
>日本の仮想敵は中国だというのに、大陸間弾道弾を持ってどこにぶちこむつもりだよ？
え？それって貴方の抽象論なのでは？中国にある日本の物は？それもふっとばすの？GDP３位の国をふっとばして世界経済を闇に落とすの？
まあいいでしょう。それよりも何で撃つことを前提にするの？核保有国も撃つつもりは無いだろうよ。保証は無いけどね。
>アメリカが支持しない根拠を挙げてもらいたいな。
エ？ちょっとそれがわからないなら相当君まずいよ。挙げてあげてもいいけど...普通常識的にわからない？
>台湾への侵略目的に使う中国にすら、ミラージュ戦闘機をはじめ多くの兵器を売る国だ。
「台湾への侵略目的に使う」。へー。相手を攻撃するのに使える兵器は多少弱体化して売るのが普通だけどね...
まあそう思わずそのままそっくりフランスが中国にあげたって君がいうのならもう俺も何にもいえないよ。そんなこと言わないでね。
>少し世界をお花畑で見すぎだろ
いや、お花畑は君の頭。君の解釈は自分の都合のいいように折り曲げたものばかり。
>>164
歴史事実にソースってマジですか。
外モンゴルも、満州も、ウイグルも、チベットも、もともと中国領土じゃないのに侵略され、奴隷化され、今や民族浄化されているって、いちいちソース出さないとならない内容か？
>>165
イスラエルはロシアとやり合う為に大陸間弾道弾を保有するのは当たり前だろうが。
馬 鹿 で す か
かつてイスラエルはアラブ諸国と敵対していたが、アラブ諸国に兵器を売ってたのがソ連(ロシア)。
最悪、ロシアとの核戦争を覚悟しなきゃならなかった環境なの。
こんなのイスラエルの歴史の常識なんだけどな。
イギリスとフランスはかつて広大な植民地を誇った国。
今でもそういう国々に核の傘を張らなきゃならない国なの。
そういう国を引き合いに出すとはね。頭がおかしい事で。
そりゃ未来永劫大陸間弾道弾を持たないって保障はないだろうが、そんなの日本の通常兵器が充実したあとのいつになるか分からないほど先の話だ。
100年後か、200年後か。
当面の敵、中国には中距離ミサイルで充分沿岸はカバー出来る。
ついでに第２の仮想敵の北朝鮮も射程に含むし、ロシアのウラジオストクにも届くから、日本を守るには短中距離ミサイルで充分だ。
何のために大陸間弾道弾を日本が持たにゃならんのだ。
フランスが兵器を売る時は欠陥品を売るとか、
お前の軍事知識が皆無なのは分かったから、少しは勉強してこいよ。
>>163
>>160とは別人です。
もう諦めよう。君は物事を自分に都合よくとらえすぎている。しかもそう捉えた上で話しているから議論にならない。
>>160の言うとおりだよ。経済を知れば中国が攻撃するなんて発想は生まれない。
GDP２位の国を吹っ飛ばして世界経済を闇に落として中国に利益は何も無い。逆にそれは世界を敵に回しているようなもの。
日本を超すと言い張っている中国が世界経済を闇に落として墓穴を掘るようなことするかい？
>>163
あのね、チベット問題と日本とは別なの。
確かに領土問題にしても正しい国ではないけれど、だからといって日本を攻撃することにはならないの。
既に日本にっとって中国は無くてはならない国、中国にとって日本は無くてはならない国。
経済はそうなってるの。常識。
>>165
同意です。
奴は核が日本に無いと怖くて外も出れないんだろ
おかしな奴はほっとこうよ。
>>167
ホントそうだ。
なんでインドがガンジーの非暴力主義を捨てて核武装に至ったのか？
分かってない白痴が多すぎる。
中国とインドはもともと友好国だったが、カシミールでの中国のやり方に危機感を持ったからだろうが。
しかも中国は敵対国のパキスタンに核の拡散を始めたし。
日本もインドの叡知に学ぶべきだ。
>>168
北京五輪に行ってきた。それだけ。
町内会の懸賞が当たった。
日本人の渡航者満足度ランキングで、さすがワースト一位に輝いた国。
>>170,171
ウイグルやチベットを武力侵略した国が、日本に限って攻撃しないってね・・・
どんな根拠が有るのやら。
経済だけで、いつまでも平和を維持できると思うな！
>>173
行きゃ分かるよ。
色々と外国人立ち入り禁止地区が有って、外国人にも兵器で銃を向けるしな。
経済関係は全く無視ですか、そうですか
>>169
え？君矛盾してるよ。
「ロシアのウラジオストクにも届くから、日本を守るには短中距離ミサイルで充分だ」っていってるのに、
「イスラエルはロシアとやり合う為に大陸間弾道弾を保有するのは当たり前」
イスラエルからロシアと日本からロシア。あまり距離は変わらないよ。
特にイスラエルなんてロシアの重要都市がイスラエルよりなんだからなおさら大陸間弾道ミサイルは必要ないよ。
なら日本だって大陸間弾道ミサイルもったっておかしくない。そうじゃない？
「最悪」多くの国はロシアとの核戦争を覚悟しなくてはならなかった。今だってそう。なのに何でイスラエル限定なの？
日本だって大陸間弾道ミサイル持ったっておかしくはない。
へえ～。つまり「かつて」イギリス・フランスはそうだったから大陸間弾道ミサイル持つ必要があったと？
つまりイギリスとフランスはそれを骨としてもってどこかの国に侵略しようとしている！
なんてこと言いわないでくださいよ。
100年後か、200年後か。この年月はいったい何？どっから出したんだい？それに保証が無い以上どの国も日本の核保有は反対する。
核を持った時点でいつでも大陸間弾道ミサイルは可能。通常兵器を優先するとは限らない。実際北朝鮮だって通常兵器はいいものではない。
それになんで日本と中国が戦争するって決め付けてるの？どうしてそれを前提に話を進めるわけ？
どっちも経済的に大きな国なのに互いに戦争したら世界経済はどうなることか。
チベット攻撃したとか何とか言ってるけどさ、日本とチベットはまったく状況が違うでしょう。君頭大丈夫？
「フランスが兵器を売る時は欠陥品を売るとか」。また始まりましたね。自分の都合の良いように俺の言ったことを曲げまくって。
>>176
何が経済だ。経済だけで平和を維持してた国なんてみんな滅びてんだろ。
カルタゴ=ローマに滅ぼされました
東ローマ=トルコに滅ぼされました
ホラズム=モンゴルに滅ぼされました
ヴェネツィア=オーストリアに滅ぼされました
南宋=元に滅ぼされました
堺=信長に滅ぼされました
経済だけに国を守る力など無い。
大量破壊兵器は持つべきだが環境破壊兵器は持つべきではない
この場合は持たないべきというのが答えになるか・・・
何にせよ支配を欲する国が攻めてきた時犠牲を払わずに解決する方法は絶対的な力しかない
沢山破壊するから・・・という理由で反対されているが大量の破壊兵器を使う事とさほど差はない
更地になるか廃墟になるかの違いだ
>>178
お前は頭が悪い！！！！！！！
日本はカルタゴですか？東ローマですか？中国はホラズムですか？ヴェネツィアですか？
日本と中国の経済力知ってますか？日本GDP２位。中国３位。
どっちの国が滅びても世界経済はかなりまずい。
sageでやれ
>>177
ハイハイ詭弁詭弁。
中国がフランスから台湾侵略用に購入してる兵器が二流品で恐れるに足らないみたいに書いておきながら、そんな事は書いてないとはね。
頭大丈夫？
そもそも二流品だから中国の脅威が無いなんて詭弁も良いところだし、あまり価値の低い粗悪品を売りつければ誰もフランスから兵器を買わなくなる。
経済がどうのとか言い出す以前に、何にも知らないのな。
ロシアって国は広大だから、ヨーロッパロシアだけがロシアじゃないんですよ～？
イスラエルからハバロフスクとかウラジオストクを叩く場合、大陸間弾道弾は必要になるよね？
まあせっかくイスラエルの話題が出たから一つダメ出ししてやるよ。
第四時中東戦争以来、イスラエルが大きな戦争に巻き込まれていないのはどうして？
100%核抑止力のお陰なんて言わないけど、イスラエルが核保有国になった事が大きいんでないかい？
想像で悪いけど>>178って古代人？
もうちょっと新しいか！軍服着てモデルガン担いでそうだな
「伍長どの中国の監視ご苦労様です！」って感じだな。
現代をちょっとは理解してくれよ
>>180,182
備えあれば憂いなしってことわざも知らんのか。
南宋やカルタゴを小馬鹿にしてるけど、当時の経済大国だぜ？
無知はホント恐ろしい。
さて「中国には十億の人口がいるから、一億や二億核戦争で死のうが構わない」と毛沢東は述べたそうだ。
そんなメンタリティを持つ国が経済ごときでひるむと思うとはね。
実際には核武装だけでも足りず、通常兵器が充実してようやく太刀打ち出来るってのに。
尖閣諸島問題だって、東シナ海のガス田問題だって、潜水艦による日本一周事件だって、日本が何度抗議しようが中国は無視した。
最初から日本なんて相手にされてない。
「日本なんてあと十五年もすれば地球上から消えてなくなる」(朱鎔基だっけか？)
などなど、無礼千万な国が日本を頼りにしてる？
夢物語は夢だけでしてろ！
古代の経済大国と近代の経済大国を同じと思ってるなんて無知だな
あと日本の円のパワーは中国人１億人の命なんかよりはるかに強大だ
条約やぶりの常習犯、中国が信頼出来るから国防なんて考えなくていいと考える売国奴の集まるスレはここですか？
>>186
自分の頭の良さに浮かれてるやつに言われたかない
はっきり言おう、おまえは馬鹿だ
都合の悪いことは捻じ曲げたり、聞こうともしない
>>177の上半分には全く答えていない
歴史がどうこう言っているが話が過去にぶっ飛び過ぎてる
もしかして自分の知識を自慢したいだけか？
中国人が攻めてくる夢にうなされてそうだな
少なくとも「ことわざ」で核を持つことは無いからっプッ
ず～と見てると「夢物語」君は１名だけだけど
日本の軍備増強を必死になって批判してる奴はプロ市民さんですかね
日本が核持つとそんなにまずい理由でもあるんですか?
もしかして北朝鮮の工作員さんですか?
なぜ日本を守るための武器の配備を反対するのですか
>>189
自分自身のことですねわかります
>>190
さすが、日米安保でアメリカ様に守られてるから日本は平和ということも分からない人だけあって言うことが違いますね！
残念だけど中国様が信用出来るから日本に攻めてこないんじゃなくて、単に日米安保があるから攻めてこないだけなんだけど～
まあそんなことはいちいち言わなくても分かってるよね～？
>>191
あれれ？
中国も北朝鮮も警戒なんてする必要ないんじゃないの？
警戒するから国防って話になるんだよ～？
警戒なんてしなくていいなら、軍備なんていらないよね？
>>192
核を持つより平和ボケの被害面して円を強化する方が経済的
核が円の力を上回るまではお利口さんな被害者でいたほうが楽だろ
>>189>>191
ともに賛成
>>183
ん？それは、切り札のつもりかな？残念ながら詭弁ではない。そして再び人の言ったことを折り曲げて自分の都合の良いように解釈する。
日本のF-15J/DJだって完全な一級品じゃないんだよ。アメリカのよりは細かいところが抜けていたりする。
だから日本はF-15J/JDを調整してるんじゃないか。
アメリカだって日本をある程度信用してるのに完全な一級品を渡さない。それじゃあ何でフランスは信用もしていない国に一級品を渡すんだい？
まあここら辺はいいや。これは俺の直感に過ぎない。それに話がずれている。
それに君は自分の矛盾を正していない。
わかった君の筋道をたどってみよう。じゃあイスラエルはウラジオストクを叩くために大陸間弾道ミサイルが必要なんだな？
ならもちろんのこと日本だってロシアの西側にあるさまざまな重要軍基地や町にミサイル撃つ必要性が出るかもしれないじゃないか。
（しかもウラジオストよりも重要な軍基地がたくさん！）
ロシアが「敵」って言うのはかまわないが、お前は敵視しすぎている。ロシアが遠回りにイスラエルの敵だから核戦争が起こるかもしれない？
そんな遠まわしな理由でイスラエルはロシアを攻撃するかい？しかも核を使って。
そのとおり、イスラエルは核によって抑止力が出た。だがそれはイスラエルが戦争していたからだ。日本は戦争しているのかい？
現在戦争で苦しんでもいなくて、経済大国で比較的いい暮らししている日本が、核を持つことが正当化されると思うのかい？
もう諦めなよ。ソクラテスは「汝自身を知れ」って言っていたよ。
>>195
あれあれ？
だ～か～ら～さ、軍備を持つってのは核兵器に限らず、他国が信用出来ないから持つんだけど～？
頭悪くて理解できない？
中国も北朝鮮も、信用できるから日本に攻めてこないんでしょ～？
だったら軍備なんていらないじゃん。
なんで中国も北朝鮮も攻めてこないのに、軍備を蓄える必要があんのさ？
そもそも核武装しないなら、核の代わりを通常兵器で賄うことになるんですけど～？
一体どれだけの予算が必要になるのさ？
んで、国家財政が火の車の日本に、それは賄えるのかな～？
あ、中国も北朝鮮も攻撃してこないから軍事費なんていらないとも考えられますね～。
中国も北朝鮮も攻撃してこないなら、アメリカの駐屯もいらないね。
思いやり予算も馬鹿にならないから、日米安保も破棄した方がいいね。
中国も北朝鮮も自分からはまず仕掛けてこないのに、日本はなんて無駄な出費してるんだろうね～？
>>195
ゴメンゴメン
下げたら気づかないよね？あげ忘れちゃった！
民主党は自民党よりは中国よりだと思ってたけど、前原は馬鹿だね？
攻めてこない中国を「脅威である」とか言うんだもんね。
あんなのが政治家やってるなんて信じられないね。
それにしても、中国もなんで攻める気もないのに毎年二 桁増の軍事費を増額してるんだろうね？
しかも軍事関連は国家機密だから、実際にはもっと金使って軍拡してるなんて説も有るんだよね？
無駄遣い以外のなにものでもないよね～？
>>195とは別人ですが、
たしかに、軍備を持つのは極端に言えば他国が信用できないからですね。
少なくとも日本は「戦争しかけない」を言う立場ですから本当だったら日本は軍備など要りません。
ただし、日本の自衛隊はアメリカの都合によって作られたものでしょう。
でも俺は自衛隊ないと困るよ。それに俺は防衛医科大学校に行きたいし。
本当に本当に日本は攻撃されないって保障は無いのですから。日本が守れるだけの軍事力は欲しい。
核は反対。「核を放棄」って血の汗を流すような経験をした人たちがいっているのに失礼だ。
核さえなければ俺のばあちゃんだって被爆手帳を勧められることは無かった。ばあちゃんの親戚が皆消されることも無かった。
「抑止力だから」って言い張ってもその存在だけで嫌なんだ。
これ以上核が増えてもらったら困る。それが日本だとしたら、涙流しながら核廃止を必死に訴えた人たちへの挑戦か？
核は絶対反対。核は放棄。日本が核を持つなんて論外。
>>201
核は反対だがそんな胡散臭いお涙頂戴の話には反吐が出る
大切なのはどっちが論理的、効率的で将来性があるかってことだけ
そんな感情に縛られていては利のある決定は下せないだろ
>>157
もう一つの隣の国に対しても同じだが、
「武器ないけどやられたらやり返しますよ？＾＾」という状況を作り出すことで可能だ。
イラクや隣の国なら「作って見せないと誰も信用しない」けど、
日本の技術力や人間力はそんなもんじゃないよね。
ムキムキの格闘家が普段ヘラヘラしてるのと一緒で。
>>202
人間の生活がかかっている所には感情論以外必要ない。
感情論イラネとかいう中２病こそいらない。
攻め込まれたらどうしよう核持たなきゃって言ってるヤツは、攻め込まれる種を自ら蒔くことになるのに気付け。
実際君らも、中国や朝鮮やアメリカが核武装してるから「攻め込まれるかも知れない、だから・・・」って考えてるでしょ？
大事なのはね、てめーの好きな人間一人を、病気と天災と事故以外で無くして平気かどうかなんだよ。
>>201を馬鹿にするつもりは毛頭ない(むしろ>>195を皮肉ってる)ことは先に伝えておくね。
過去レスによると、世界第２の経済大国である日本を中国や北朝鮮が攻撃することはないそうだよ？
つまり日本は経済大国を維持さえすれば、どこの国からも絶対に攻撃されないの。
少なくとも>>195はそう言ってる。
なら中国や北朝鮮の攻撃は心配いらないから、金の無駄遣いでしかない自衛隊も在日米軍をなくしてその浮いた金を経済に使った方が良いんじゃないのと思えるわけさ。
軍備なんて「持つ」か「持たない」かの二者択一しかないし。
で長い愚痴・・・じゃなくて話の枕だったけど、>>201的には日本の軍備はどこまで行くべきと考えるの？
>>203
「武器ないけどやられたらやり返しますよ」
どうやって？武器もないのに？
どうせ「国際社会」とか「アメリカ」に泣きつくのが関の山じゃないのかい？
「やられたらやり返しますよ」じゃなくて、
「俺の父ちゃん(アメリカ)はなぁ、警察官なんやぞ～！」か、
「俺、ヤクザ(アメリカ)と知り合いなんやぞ～！」じゃないの？
ガキのケンカでも、こんなこと言ってる奴は軽蔑されると思うが。
>>203
人間の生活がかかっているからこそ個人の感情論は放棄すべきだろう
１億以上の人間が暮らしている国の決定に感情を挟むなんて勇気俺にはないね
他の考えはあんたと同じ、ただ>>201があまりにも身勝手だというだけ
>人間の生活がかかっているからこそ個人の感情論は放棄すべきだろう
この発言には感情がこもっていますね
それとも、感情を有しない、論理ロボットにでも人間生活をゆだねるのがこのましいのでしょうか？
なんで中国はともかく北朝鮮まで脅威じゃないことになってんの？
俺そんなこと一言も言ってないぞ
第一中国が攻めてくるならもっと大きなニュースに取り上げられてもいいだろ
国民全員平和ボケとでも言うのか
ほとんどの国民が国防のことより経済を何とかして欲しいと思ってるよ
>>208
あれあれ？
>>182でお前さんは、経済大国を滅ぼした時のリスクを考えりゃ、中国が日本を攻撃するなんて有り得ないとか言ってなかった？
中国は北朝鮮の親というか、親分というか、上司みたいなもんだよ？
中国親分は攻撃なんてしないが、北朝鮮の子分は攻撃する？？？
「経済大国を滅ぼした時のリスク」とやらはどこに行ったの？
>>209
マスコミはマスゴミとも言われるわけで、彼らが必ずしも真実を伝えてないのは常識じゃないの？
「北朝鮮は地上の楽園」とかマスゴミは書いていたわけで。
中国はロシアから空母を買ったり、上陸用船挺を大量に保有してるそうなんだけど、ま～さ～か～これが「防衛用兵器」だとは言わないよね？
上陸用船挺は東シナ海をまたいでどこかに人民解放軍を上陸させるために使うのは明らかじゃん。
中国って共産党の一党独裁国家なんだぜ？
言論の自由も、信仰の自由もないし。
そんな国の中には55もの異民族が雑居してる。
ウイグルとかチベットとか、中国の支配に不満を持っている。
肝心の中国経済だって、繁栄してるのは沿岸部だけで、内陸部になればなるほど、未開の原始的生活を強いられている。
中国には移動の自由もないから一億とも言われる失業者がいるそうだ。
既に暴動なんかも始まってると、中国問題専門家の本には書いてある。
こんな独裁国家が、国民の不満をそらすために戦争する、なんて古今東西たくさんの事例があるんだけど・・・
趣旨ずれてんだろ、お前ら。中国と戦争になるかではなくて
核兵器をもつか持たないかだろ。
>>211 >>212
誰も北朝鮮が攻撃しないなんて言っていない。
中国が親分なら北朝鮮はミサイル実験もしないし６カ国協議にも応じている。
相変わらず都合のいいように捻じ曲げて解釈しているようだけど、
マスゴミとはほんの一部の人間が言っているだけ。確かにごく稀に間違いはあるでしょうが、
都合のいい所だけマスゴミと呼ぶのはいかがなものか。
それにいつも取り上げる事例・情報が古すぎるし極端すぎる。
中国が攻めてこないから軍備はいらないとは誰も言っていない。
自国の「核」はいらないということ。
世界外交はキミに理解できない「灰色」で成り立っていることをお忘れなく。
キミの言う通り中国の失業者は多い。国民の不満を統制する為に反日に訴える流れも作ってきたのも事実。
しかし日本を攻撃したなら、もっと失業者で溢れ中国経済は沈没する。
そんなことは中国の首脳は分かっている。
だから政治面以外の経済では極めて友好。
>>214
ID繋ぎ変えて自作自演に必死だね～？
中国が黙認してるから北朝鮮みたいな破綻国家が生きてられるんだよね？
ミサイルも核武装も、全部中国黙認の上なんだよね？
6カ国協議も中国が積極的じゃないって、日本のアジア局長が嘆いてなかった？
なんにせよ、中国は経済大国の日本に滅びられたら困るんだよね？
なら、北朝鮮が日本を攻撃するような事態になったら北朝鮮を止めるはずだよね？
北朝鮮は中国に全面的に依存してる以上、中国の制止を振り切って日本を攻撃するような真似はしない=中国も北朝鮮も日本を攻撃しない。
いちいち頭が悪い奴のために、頭が悪いこんな文章をここまで噛み砕いて説明しなきゃ分からない？
「中国が攻めてこないから軍備はいらない」って俺の言葉なんだけど。
早く言えば皮肉ってるんだけど～。
なんで攻める気がない国が軍事費をバカみたいに使ってるの？
日本も攻めてこない国に備えて軍備を備えているの？
中国も北朝鮮も攻めてこない、ついでに言えばロシアも経済大国日本に手を出したら困るから攻められない、日本の近隣諸国は日本を攻めないのだから、国防なんていらないじゃん。
在日米軍もいらないじゃん。思いやり予算もいらないじゃん。
なんで日本は国家財政が火の車の時代に、そんな無駄遣いをやってるのかな？
毎年5兆円も意味のない軍事費に使うぐらいなら、肝心の経済に力をいれるべきだろ、
違うか？
結論：経済に日本を守る力などはない。
だから軍備は持つし、軍事費だって少なからず出している。
>>215
どこをどう読んで自作自演だと…？
攻める気満々＝軍事費を費やしているってことにはならないでしょ。
軍備は国の力を示す一つの手段ってことも理解しな。
キミが心配しなくても経済が１番で世の中は回ってるから。
考え方が極端すぎて笑えるけどな。
>>216
俺は>>195宛にレスしてんだよ？
アンカーも分からないほど馬鹿なの？
で、他人当てのレスにそこまでむきになるような奴が、自演じゃなきゃなんだっての？
自分に都合がいいように解釈するのはお前自身だったね。
誰も「軍事費が多いから攻める気満々」なんて書いてないし。
そもそも軍事費が多くても、侵略用途に使うとは限らないんなら、日本の核武装も構わないじゃん。
核武装したって戦争するか分からないし、戦争に使うか分からないんだから。
ハイハイ矛盾矛盾
>>217
言っておくけどキミの勘違いだぞ。笑えるけどな。
キミは>>215で「なんで攻める気がない国が軍事費をバカみたいに使ってるの？」と言ってるでしょ。
それに>>217での「侵略用途に使うとは限らないんなら、日本の核武装も構わないじゃん」と言っているけど、
そこがキミの都合のいい解釈、極端な発想なんだって…
ずっと↑の方で書かれてたけどキミはバカだろ。まぁ、笑えるけどな。
>>216
少なくとも中国は台湾を侵略するつもりなのは確かじゃないの？
経済さえよければいいって馬鹿の一つ覚えみたいに繰り返してるけど、日本経済の生命線は台湾近海を通るシーレーンだよね？
ここが戦争になったら日本の輸入はどうなるの？
中国が台湾を支配したら、日本経済の生死を握れるんだけど～。
敵に経済の生死を握られながら、経済で平和を維持できる？？？
世迷い言は夢だけでして下さい自演さん。
>>218
そこ、本題でもなんでもないじゃん。
自分が口出し出来そうな部分だけしか口出しせず、残りについては無視する。
典型的な卑怯もののやり口ですね～。ぷっ
で、本題なんだけど、中国や北朝鮮が攻めないなら、日本が軍備を持つのはどうして～？在日米軍はなんでいるの～？
>>215
フムフム。そういう考えたかもあるかもしれない。
俺も中国と北朝鮮は日本を攻めないと思う。理由は色々あるけど箇条書きに書く必要は無いでしょう。
では俺の主張。
軍備は必要だと思うよ。軍備も経済の一部だし。実際海賊対策に日本の軍備は役に立っていると思ってる。まあそれは俺の意見だけど。スルー
でも軍備とは言え核は意味が違います。核の力と通常兵器は規模も用途も違うでしょう。抑止力。ほとんどの場合はこれでしょう。
核を持っていれば戦争を仕掛けてこないという考え方。日本は戦争に巻き込まれそうな状態では無いと思うけど。
抑止力って言ったって必要ない。日本の軍備は十分抑止力になってる。
俺は経済は立派な抑止力だと思っているけど「１００％抑止できる」とは思ってない。だから通常軍備というレベルはOK。でも核は行き過ぎ。
核を撃つつもりは無いだろうから持ったっていいって言う人がいるそうですけど、核を持つことが政治上、国際上だけ問題になるわけではない。
この議論で感情は放棄すべきといった人がいるけど、核を持つことは日本国内の倫理的理由によってもだめという面もある。
ネットはどうだかわかりませんが、現実世界の日本では核反対派は圧倒的に多いらしい。核廃止を必死に訴える人たちはどうなってしまうのか？
国際的にも認められなさそうな上、日本国内でも認められないものをどうして無理して作ろうとする必要があるだろうか？
核は反対。
>>219
確かに台湾を併合したがってるね。
だけど「日本経済の生命線は台湾近海を通るシーレーン」じゃないから。
それに「中国が台湾を支配したら、日本経済の生死を握れるんだけど～。」と言っているけど、握られないから。
キミは貿易を理解していない！
日本にモノが入ってこないのは両国にとって不利益なの。日本だけが困ると思ってるの？
軍備のない国なんて無いでしょ。攻める攻められるに関わらずね。
国っていうのはそういうもんだ。
それにしつこいけど俺は>>195でもないから。笑えるけどな。
最後に助言だけど、そんなに物事何でも極端に考えてたらモテないぞ。
>>221 に同意。真剣に書かれていて俺が恥ずかしくなってきた。
ただ俺は北朝鮮に関しては日本を攻める可能性は少しはあると思ってるな。
何を考えてるか理解できない恐ろしさはあると思う。
でもだからといって自前の核を持つ必要は無いとも思う。
>>222
詭弁はいらないからさ、いい加減、日本がなんのために国防するのか、
在日米軍はなんのために駐留してるのか説明してくれ。
「敵」がいないなら必要ないだろボケ！
あと「台湾近海はシーレーンじゃない」？？？大笑いしました。
経済について何にも知らないんですね～。知らないくせにいけしゃあしゃあと語れる面の皮の厚さ。感心しました。
台湾近海が日本経済の生死を決めるシーレーンじゃなかったら、どうやって日本は中東の石油を日本まで運んでいるのやら。
未だかつて「台湾近海は日本のシーレーンじゃないから、日本経済には何にも問題がない」みたいな恥さらしなこと言った奴はいないよ！
さらしあげ
ぶっちゃけたいがいの生き物って争いすんじゃん。
人間は知能があるから抑制できるってわけでもなく紛争も起きてるし
。
冷戦なんかもあった。
なんと言おうと争いするのは自然の摂理だから避けられないと思うよ。
いつか世界は全面核戦争するかもね。
いやもっとすごいものが開発されて防ぐこともできなくなるかもね。
だからもう持たなくても持っても良いんじゃね？
もっても持たなくてもかわんないと思う
ご批判とか遠慮なくどうぞ馬鹿にしても良いです
無知蒙昧で虚言癖と妄想癖のある>>222へ
＞軍備のない国なんて無い
ハイハイ嘘嘘。
ググればすぐに分かる嘘をどうしてつけるかな？きっと「恥を知る」という概念が欠如しているのだろう。
以下軍隊のない国27ヵ国。ちなみに１つだけ各国に共通する点は、「中国みたいに軍拡を続ける国が近くにないこと」。
1ミクロネシア
2パラオ
3マーシャル諸島
4キリバス
5ナウル
6サモア
7ツバル
8クック諸島
9ニウエ
10ソロモン諸島
11バヌアツ
12モルジブ
13モーリシャス
14リヒテンシュタイン
15アンドラ
16サンマリノ
17バチカン
18モナコ
19アイスランド
20ドミニカ
21グレナダ
22ハイチ
23パナマ
24セントビンセント
25セントルシア
26セントクリストファーネイビス
27コスタリカ
キミ大丈夫か…………？
そんな極端な話ばっかりしてると誰にも相手にされないぞ。
ず～と↑の方で何人にも言われてるしょ。
でも笑えるから続けてくれよ。
ID:vTwZvG/H←なにこのバカ？バカにバカって言われてもね～
「日本経済の生命線は台湾近海を通るシーレーンじゃないから」
「日本経済の生命線は台湾近海を通るシーレーンじゃないから」
「日本経済の生命線は台湾近海を通るシーレーンじゃないから」
「日本経済の生命線は台湾近海を通るシーレーンじゃないから」
「日本経済の生命線は台湾近海を通るシーレーンじゃないから」
だっておwwwwwwwwww
よくここまで堂々と嘘が書けるな！閻魔様に舌抜かれてこいや
>>228 ただの中国の回し者でしょう
核武装はすべきだと思うが、一つ前提となる条件がある。
それは日本がいいかげん被爆国意識から脱却することだ。
久間発言に対して冷静に受け入れられること。
これからはじめる必要がある。
後、日本が核武装するということは同時に非核三原則の根拠を失うことにもつながるから、
世界中が核武装状態になるという可能性も受け入れる必要があるだろう。
とり分けアジアはそう。
韓国北朝鮮はもちろん東南アジアや中東の核武装も進むことになるだろうが。
核はこれ以上人口の増加スピードが上がらない為に必要でつ
「日本経済の生命線は台湾近海を通るシーレーンじゃないから」
>>222バカスwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>228
もう許してやれよｗ
ID:vTwZvG/Hはかわいそうな子なんだからｗ
>>228-233
ここまで単発IDの提供でお送りしました
ここからも不毛な議論を引き続きお楽しみください
終戦の日にやってたNHKの討論番組三択
・核兵器に頼るべきではない
・核兵器を持つべき
・アメリカの「核の傘」に頼るべき
なら、アメリカの核の傘に頼るべきに賛同する
理由は
・これ以上世界に核兵器は増えるべきではない
・日本は他国の核に対して抑止力を完全に放棄すべきではない
という２つの事柄を満たす現状ベターな選択肢はアメリカとの軍事同盟に頼ることだと考えるから
例えば核共有といった道も積極的に検討されてしかるべきだとも考える
>>234
何が単発やらw
都合が悪くなると自演扱いか
「日本経済の生命線は台湾近海を通るシーレーンじゃないから」
「日本経済の生命線は台湾近海を通るシーレーンじゃないから」
「日本経済の生命線は台湾近海を通るシーレーンじゃないから」
バカスwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
夏だな
>>239 顔が金色だぞ
>>235
賛成です。
今日の某地方紙にこんな記事が載っていました
◆日本のGDPが年内に中国に抜かれ、米国に次ぐ世界２位の地位から転落する可能性が出てきた。
公共事業など(中国)政府の５６兆円相当の景気対策により上昇。
GDP逆転が実現すれば、国際政治や経済の舞台で、中国の発言力は増すのは確実だ。としている。
私が思うには中国は日本ではなく米国を見ていると思います。
上の記事の通り、国際政治で発言力を増すために米国と肩を並べる軍事力も必要。
そのための核配備だと思います。
よって、一応の経済力を付けた中国は日本に攻撃するとは思えません。
それこそ国際社会から弾かれてしまいます。だから、見世物の核兵器に対する日本の軍備は今現在の能力で十分だと思います。
甘いですか？
また、シーレーンに関してですが、日本のシーレーンは一つではないので、有事の際にはそれなりの対応がなされると思います。
現在でもインド洋周辺で紛争が起きる度に迂回路を通っているそうです。
いずれにしても私には対中国において政治的圧力は今後予測されるとは思いますが、外交とはそういうものだと解釈しています。
【有事】が起こるとはとても思えません。私の勝手な憶測ですけどね。
>>221を書いた者です。
おそらく>>227は君たちが揚げ足取りをしたといいたいのでしょう。
彼は「存在の大きい」国は軍があるといいたいのでしょう。軍備の無い国は言い方がおかしく、失礼ですが「マイナー」です。
俺の定義する「マイナー」とあなた方の定義する「マイナー」は違うかもしれませんが...
ここの突っ込みどころといえば「日本は自衛隊を軍隊とみなしていないから日本もマイナーなの？」ということもあるかもしれませんが...
まあそれは放置しましょう。たたいても議論にはなりませんから。皆さん流してみてはどうでしょう？
俺は自衛隊は必要性があると思います。
俺は日本は経済上・政治上理由から敵視はされても攻撃はされないと思っています。１００％の保障はもちろんありませんが。
そもそも今の自衛隊に至ったのは朝鮮戦争でGHQの命令での警察予備隊からですよね。その当時は日本も経済大国ではなかった。
そしてレベルが上がって保安隊、そして今の自衛隊。
自衛隊が必要ないと言うかもしれないけど災害活動、不発弾処理、など色々。自衛隊だって軍隊ごっこやってるわけじゃない。
治安活動だって出るのは警察だけじゃないでしょうし。そのとき出動するのが自衛隊（実際出動したことは無いですけど）。
海賊対策のため自衛隊も動いた。警備行動だってやる。俺たちが見えないところでずいぶんと色々やってる。
戦争が無いから軍隊は必要ないというわけではないのでは。
北朝鮮のミサイルが確実なものかどうかなんてわからない。日本を攻撃するつもりが無くてもミサイルが誤って飛んでくるかもしれない。
ミサイル迎撃は誰がやるの？たとえ信用性がないって言ってもあったことに超したことは無いと思う。
確かに無駄に強い武器もあって金がそっちにいくこともあるけど、イージス艦だって最初はそう思われても使い道が出たじゃない。
核の話しに入ります。
もちろん憲法上防衛用に核を持つことは可能。非核三原則は法制化されてない。でも政治上かなり不利な方向に持っていかれるのでは？
政治的な理由は経済にも影響が出ないとは言い切れません。そして反対するのは中国や韓国だけじゃないでしょうし。
そして何よりも日本が核を持つべきでないのは倫理的な理由でしょう。
被爆国意識を捨てるとはいっても無理がある。被爆国なのは事実。多分被爆者であれば「被爆国意識を捨てろ」とは言いませんよ。
>>240
でも中国は台湾を武力制圧する気満々でしょう？
歴史上中国(漢民族)が台湾を支配したことなんてないのに、「台湾が独立を宣言したら核戦争も辞さない」とかほざいている。
中国の軍拡は、アメリカが関与するより先に台湾を電撃的に占領するためのもの。
その点前の国務長官ライスは台湾をお荷物扱いしていたが、ブッシュは偉かった！
放っておけば2009年中に中国と台湾の軍事力が逆転してしまうところだったのだが、ブッシュが台湾にキッド級駆逐艦を譲渡してくれたお陰で2011年に先のばしされた。
台湾は本来イージス艦を希望していたのだが。
さて、「迂回路」についてだが、アラビアから石油を満載したタンカーがシンガポールまで到着したあと、シンガポールから日本に至る海路の迂回路は「事実上」存在しない。
運航費用がいくらでも値上がりして構わないなら、いくらでも迂回路など出来るが。
運航費用がかさむなら、当然石油の値段にそれは上乗せされる。
不景気の真っ只中での石油上昇。日本経済に与える被害はどれだけになるか。
な に が「日本経済の生命線は台湾近海を通るシーレーンじゃないから」だ！
>>241
>>227はただのバカか、中国のスパイだよ。そんな上等な人間じゃない。
「みんなが武装してるから日本も武装すべし」なんて、もし本気で227が考えているなら、奴は底無しのバカだよ。
有り得ないと思うが、もし世界中が核武装したら、日本も核武装しなくちゃならんことになる。
どこにも日本の「主体性」もなければ、「信念」もない。
非核派の人って、「日本は唯一の被爆国だから核廃絶を訴えていく使命がある」って人達でしょ？
世界中が核武装しても、それでも日本は持たず、非核を訴えていくのがあるべき姿じゃないの？
言い換えれば日本の「主体性」を前面に押し出すのが、非核派のあるべき姿じゃないの？
「赤信号、みんなで渡りゃ怖くない」式の227なんか、はなからお呼びじゃない。
でバカは放っておいて日本を主体に考えていくならば、日本は在日米軍があるとはいえ、あまりにも軍事力不足。
「専守防衛」とか言っておきながら、防衛用兵器すら事欠くありさま。
国防には、「剣」と「盾」の二面性があり、日本は剣をアメリカに丸投げしているが、せめて盾ぐらい日本が責任もってやるべきだろ。
真珠湾攻撃や、コベントリー爆撃など、アングロサクソンは「解ってたけどやらせた」過去を持つ民族。頼りっきりは危なすぎだろ。
>>242
>>241を書いた者です。
確かに中国は台湾をがんばって手に入れようとしてる。
中国のほかの地域と違って台湾は海を越えてますから武力制圧する気満々かどうかはわかりませんが、考えてはいるでしょうね。
少なくとも台湾がやられてしまえば日本も大変ですしアメリカも黙ってはいないでしょうからアメリカも日本も何かしら対策は立てると思います。
政治っていうものは思うよりも複雑ですから大変でしょうけど。
でもとにかく核は持つべきではない。
>>243
>>241を書いた者です
>>227はIDをたどっていく限り非核派だと思うのですが。
俺の意見ですから叩いて馬鹿にしてもかまいませんが、
通常兵器に関して「みんな武装しているから日本も武装すべし」という考えはそこまで底なしではないと思います。
核と通常兵器はレベルが違うと俺は感じています。だからこの議論もあるのでしょうし。
ですから彼の言ったことが「世界中が核武装したら、日本も核武装すべし」ということにはつながらないと感じています。
日本の自衛隊は結構軍備は比較的そろっていると感じていますが。欠けている防衛用兵器とはたとえばどんなものですか？
もしかしたら俺の見落としているものがあるかもしれません。もしよければ教えていただけませんか？
>>244
台湾がやられてしまったら遅すぎると思いますが？
直接戦争になる前に、軍事力で抑止しようと必死なんだと思います。
オバマやヒラリーがどこまで台湾問題を真剣に考えてくれているかは疑問ですが。
少なくともヒラリーの中国贔屓、日本嫌いは筋金入りです。
ヒラリー本人の本を読んでも、旦那のクリントンが日本を冷遇したのを見ても、クリントンに日本は信用を置けません。
もしかしたら、大平洋をアメリカと中国で二分する中国の提案に賛成してしまうのではないですか？
そうなれば、大平洋の中国よりと見なされる日本は中国の好き勝手にいじられると。
聖徳太子以来、1400年におよぶ中国からの独立の歴史も捨てねばならないことになります。
そうなる前に、中国をインドや台湾と連携して封じ込めるべきなのですが。
>>245
通常兵器と核兵器は「レベルがちがう」って、詭弁もいいとこだと思いますが？
核兵器は通常兵器と同じ単なる「兵器」であって、ただその威力が凄まじいだけだと思いますが？
少なくともアメリカは、「核兵器」を通常兵器とは異次元の存在とは考えていません。
それは私がボストンに行った時に感じた…というと信憑性が薄れますから、「勉強した」雰囲気です。
さて、日本の防衛用兵器の足りない部分は、
MD
イージス艦(あと10隻は最低でも必要)
ステルス戦闘機(航空自衛隊のをそっくり入れ換えるぐらい。出来れば滑走路のいらないVTOL型)
航空母艦(戦争になれば空港は真っ先に狙われるため)
空中給油機
ディーゼルじゃない潜水艦(原子力潜水艦については応相談)
まあ、一言で言うなら、「持てる限り全部、最大限に」(スイスの国防のお約束らしい)。
俺は今は核武装派だけど、日本がスイスかスウェーデンぐらいの重武装国家になってくれるなら、非核派に鞍替えしてもいいと思ってる。
>>246
>>244を書いた者です。
確かに台湾がやられてしまったら遅すぎます。軍事力で抑止しようと必死かどうかはわかりませんが。日本は何かしら対策を立てなければなりません。
オバマやヒラリーのことですが、あまりにも彼らを悪く見すぎているのでは？
太平洋をアメリカと中国で二分することを検討することはありえないと思います。理由はいくつかあります。
まず、アメリカのハワイが太平洋のほぼ中心にあること。そして、ほとんどの国が反対すること。ロシアだって当然のこと反対します。
そのようなアメリカが不利になるようなことなぜアメリカがやるでしょうか？かえって戦争になってしまうのでは？
中国の台湾への侵略は日本がさまざまな国と連帯することで阻止できると思います。台湾が中国にやられて困るのは日本だけではないので。
>>247
>>245を書いた者です。
（叩いてもいいといいましたがやっぱり言い返します。）
詭弁でしょうか？威力がすさまじいだけでしょうか？核が日本にどのようなことをしたかはご存知のはずです。
核は爆発して終わりではないのです。そのあと人々がどうなるか。ただのメガトンの問題ではありません、倫理的問題でもあるのです。
それにメガトンの話でも今の核は日本に落とされた原爆と威力も違います。
アメリカは核を通常兵器と同じようには扱っていません。核拡散の廃止は？核兵器の削減は？核実験の制限は？
どうしてアメリカは核を持っているのに核を制限するか？それは他の国に持ってもらうと脅威だからなのでは？
脅威というくらいですからレベルが違うといえませんか？
これは俺がニューヨークで「勉強した」ものです。（ボストンですか。近いですね。）
すみません、MDが何の省略かわかりません。
もしかしたらミサイルディフェンスですか？日本は結構進めているそうですが。
イージス艦。２隻増やすのならまだしも１０もですか？
ステルス戦闘機。時間の問題で手に入れられると思います。
航空母艦。日本はそれに似たものならあります。あっても悪くは無いかもしれません。でも未来の話になるかと...
空中給油機。配備されるそうですよ。
原子力潜水艦。世界最大級の潜水艦があるのに、わざわざ原子力にする必要は無いと思うのですが...
専門家の言うところもし日本が自由に指揮を取れるのなら北朝鮮は日本単独で一週間～二週間で降伏させることができるというそうですが。
十分現在でも防衛能力のある自衛隊、いや、これ以上いくと軍隊だと思うのですが...
>>248
そうですか。私はどうも最悪の方に、最悪の方に考えてしまう癖があります。
楽天の野村監督的には、それでいいのでしょうが。
さて、大平洋の二分割案は、世界はロシアを除いて反対しないでしょう。
理由はいくつかあげられます。
１、ヨーロッパやアフリカにとっては、「そんな遠い世界のことなんてどうだっていい」と考えるから。
２、オーストラリアは、(日本と準同盟国の間柄でありながら)親中国。
３、その他大勢は、「当事者の決めること」本音は「アメリカや中国がらみの揉め事に巻き込まれたくない」。
積極的に賛成する国はないにしろ、積極的に反対するとはとても思えません。
アメリカだって、サイパン、グアム、そしてハワイのアメリカ領有が認められれば、損する内容でもありません。
むしろ、サブプライム危機の後始末に苦しむアメリカを救うため、アメリカの国是「モンロー主義」に回帰してしまう可能性があります。
もともとアメリカは、ワシントンが「世界の揉め事にアメリカは口出ししてはいけない」と述べ、後にはモンロー主義の殻に閉じこもっていたように、
「アメリカさえ良ければ世界がどうなろうが構わない」と考える雰囲気があります。
イラク戦争の失敗以来、そのモンロー主義的傾向が顕著になってきた感じがします。
世界の揉め事に口を挟むぐらいならアメリカ経済を何とかしろ、と。
アメリカが完全にモンロー主義に傾けば、日本の核の傘も消滅します。
まあ、こんな最悪の状態にはならないと信じたいですが。
>>249
MDはミサイルディフェンスの略です。
日本全土を、離れ小島に至るまでのミサイルディフェンスが必要です。
そしてミサイルディフェンスは成功率100％じゃないから、日本全土をカバーする形でのイージス艦が必要なのです。
日本全土をカバーする形のイージス艦なら、20隻は必要じゃないのですか？
北海道だけでも「稚内」「釧路」「襟裳岬」「札幌」で四隻は必要です。
各地方、各地方、万全を期すには、もっと必要でしょうね。
ミサイルディフェンスと、イージス艦のセットが有り、さらにミサイル撃墜用のパトリオットが有れば、100％に近づけられると思います。
あとは、核シェルターですね。
市役所にも、警察署にも、消防署にも核シェルターのない国など有り得ません。
核が落下した時には一番重要な機能を果たす諸機関が、揃って使い物にならないのでは話になりません。
あとは、スイスと同じように「民間防衛」ですね。
国民全員が、今一度国防の意味やその理由について理解しなければなりません。
>>250
>>248を書いた者です。
う～ん、まずロシアが反対するのは大きいと思うのですが。
１、どうしてそう考えると確信できるのですか？中国が好きなようにできる場所がかなり拡大するなら当然世界中が大変です。
２、親中国でもオーストラリアは大変なことになるでしょう。
３、アメリカや中国を批判する国はたくさんありますが。
俺はほとんどの国が積極的に反対すると思いますよ。
それに唯一アメリカに従ってくれる国が好きなようにされたら、損すること多いはずですが。アメリカの領有が認められて損する内容ですよ。
物事は単独に進むわけではなくシステム的に進むものです。何かひとつ欠けるとバタフライエフェクトのように他のものも崩れたりするのです
大丈夫ですそのような最悪の事態にはなりません。
>>251
アメリカはあれだけの領土を守るために86隻。日本はアメリカの領土の1/20にも満たないうえ、海面席だって日本は1/10にも満たない。
それなのに20隻も必要ですか？なお米軍基地のイージス艦もある。米軍基地のMDもある。自衛隊のMDもある。
返ってそんなに軍備増やしたら「自衛隊」ではなく「軍隊」を作ろうとしているとみなされるのでは？
>>252
良いじゃないですか「軍隊」で。
日本の「自衛隊」を軍隊じゃないなんて思ってるのは日本人だけですよ。
三佐は海外に行けば立派な大佐です。
将は海外に行けばジェネラルです。
本質的に軍隊だし、最近の省庁再編で自衛隊は「自衛軍」となり、名実ともに日本の軍隊です。
私個人は「自衛軍」なんてカッコ悪い名前は嫌ですが。
素直に「国防軍」で充分です。
さて、イージス艦やら、ディーゼルじゃない潜水艦やら、日本は海域が広いのだから最大限に持つべきです。
剣を持てない以上当たり前でしょう。
通常ならば敵地の攻撃能力があるから、先手を打って攻撃できますが、日本は無理です。
剣と盾を両方持つか、盾を最大限に強化するか、剣を最大限に強化する(核武装)しか、国防の選択肢はありません。
この内、剣の強化が無理だったら盾の強化しかないじゃないですか。
アメリカは強い剣を持ってるから、その程度の盾で済んでるだけですよ？
アメリカに行って少しでも国防を勉強したなら、この程度常識だと思いますが。
さて在日米軍の価値ですが、日本が持てない剣の役割を委託したにすぎず、盾は日本が主体的にやるべき問題です。
日米安保は、そこまでを保障してませんよ。
ボストンで国防学の教授に質問しました。
「アメリカの青年は、日本の国防のために血を流してくれるか？」
大学教授曰く「ノー。そんな事は有り得ない」。
これが世界の現実です。
剣(敵地攻撃能力)を持たないなら盾の最大限の強化を！
「戦争は万物の母」(タレス)
「武器を持つ者はパンを持つ」(ナポレオン)
「戦争は外交の一手段」(クラウゼヴィッツ)
アメリカで国防学(というより、直訳すれば戦争学)を受講すれば、まず間違いなくこの３つの格言は叩き込まれます。
アメリカ人は日本人と違って平和ボケしてませんから。
戦争しないために、軍事力で平和を維持する覚悟を持っています。
スイスやスウェーデンも同じです。
第二次大戦中、ヨーロッパ中がヒトラーに占領された中、自由と独立を維持していたのは、最大限に高めた軍事力のお陰です。
マッカーサーという小物は私は嫌いですが、彼が「日本よ、東洋のスイスたれ！」と述べた事は評価します。
文字通り、日本は「持てる限り最大限」の軍事力を持ち東洋のスイスを目指さねばなりません。
それさえ有れば、核武装は不要です。
>>222は逃げたのか？あんなに堂々と無知をさらけだしたら恥ずかしくて出てこれないだろうが
「日本経済の生命線は台湾近海を通るシーレーンじゃないから」
「日本経済の生命線は台湾近海を通るシーレーンじゃないから」
「日本経済の生命線は台湾近海を通るシーレーンじゃないから」
「日本経済の生命線は台湾近海を通るシーレーンじゃないから」
「日本経済の生命線は台湾近海を通るシーレーンじゃないから」
「日本経済の生命線は台湾近海を通るシーレーンじゃないから」
「日本経済の生命線は台湾近海を通るシーレーンじゃないから」
「日本経済の生命線は台湾近海を通るシーレーンじゃないから」
こ れ は ひ ど いwwwwwwwwww
お買い得なら持つのもありかな～
でも半端にあっても先生攻撃くらったら終わりだよね？
発射と発射位置割り出す前に日本全土に核着弾で
反撃出来ずに終わる気が・・・
持つとしたら潜水艦とセットとか
攻撃したら確実に反撃くるぞって脅威にしないと
張子のトラで終わりかな
>>35～>>151～>>163～>>172 >>174 >>178 >>183～>>193～>>200～>>211～>>220～>>232～>>242～>>250～
これ全部同じキチガイじゃねーのか！？あんたまだっやってんのかよ！
どんだけ暇なキチガイなんだ！？
あんたの狂った理論は誰も聞きたくねーよ！
【危機管理】ってのはな、最悪の事態を想定してやってんだよ！
キチガイが熱弁しなくてもやってるに決まってるだろーが！
あんたが心配な中国・原油問題なんぞ対策されてるのは当然だ！
何が核兵器だ！妄想もいいかげんにしとけ！！
>>257
自己紹介ありがとうございました。
キチガイにキチガイ呼ばわりされてもね。
危機管理のカケラも存在しない日本で危機管理を説明されてもね、返信に困ります。
それにしても、核武装を主張すれば「キチガイ」扱いの低脳が生きてられるのが驚きだ
読売も産経も核武装論の紹介を始めた今の日本でその低脳さは救いがたいな。
今の日本のどこを見ても危機管理なんてないのに。
阪神淡路で国がなにもしなかったのを見て何が「危機管理をやってる」だ！
ペルーの日本大使館人質事件でもただ日本はうろたえるばかりだった。
むしろ、迅速な人質救出のために被害も辞さず突入した工作部隊を非難するような日本が何が危機管理だ！
北朝鮮の拉致事件でも、核開発でも日本はうろたえるばかり。
低脳の言う危機管理って、危機になったらうろたえてアメリカか中国か誰か外国に助けてもらうことを言うのか！
お前ら飽きないの？
そのうち３丁目の夏祭りの櫓が倒れても危機管理がなってないと訴えそうだな^^
核武装論者＝きちがい＝不滅＝ネズミ＝ゴキ
言い過ぎたか？
ここで議論しても何も変わらんけどな
>>261
核武装をキチガイとか言って思考停止してる低脳に語られてもね～
さあ、早く今の日本がどんな「危機管理」をやってるか、その足りない頭で説明して頂戴？
>>253
>>252を書いた者です。１日たつとIDが変わってしまうそうなので。
まあそうですね。「自衛隊」という名称は俺結構好きですけどｗ。
アメリカは日本の領海の１０倍近く広いものを守るのにイージス艦８８隻。潜水艦もいくつかありますし。どうして２０隻も日本は必要なんですか？
イージス艦は剣にも使えますよ。アメリカは剣・盾の両方のために８８隻８８もあるのに日本が盾だけに２０隻？
さらにその８８隻のうちいくつかは日本の米軍基地に。
そのうえ原子力潜水艦。もろ盾ではなく剣に使えると思うのですが。ちょっと多すぎではありません？
つまり貴方は日本が剣を持っていないといいますが、実は持っているのです。それに今だってMDは北朝鮮の影響で進めてますし。
さっきも言いましたが、専門家によると日本単独で自由指揮が認められるなら北朝鮮は１週間から２週間で降伏させることができるそうです。
まあテレビを眺めていただけですが。
もうひとつの現実を言いましょう。アメリカは日本の国防のために血を流さないかもしれない。
アメリカで予備米陸軍の技術の先生は「アメリカは自分の利益のために日本を守りざるを得ない。」ということを学ばされたらしい。
これも世界の現実。
>>254
日本は戦争の危機には無いと思うのですが...日本の経済力、また信じられないかもしれませんが軍事力も抑止力になっていると思います。
日本は上位に立てる軍事力をもっています。MDをこのままもっと進めてもらえばいいと思ってますし。
でもイージス艦を２、３隻増やすのなら賛成してもいいですが...
ちなみに前もいいましたが、日本は政治上・軍事上・倫理上核は持つべきでないと考えています。
>>259、>>258、>>257、>255
俺もかつては相手をけなしたり皮肉ったりして議論していましたけど、
結局相手も同じことを言ってただの喧嘩になるだけです。
これは議論であってどっちが「馬鹿か」を証明するものではないと思います。
確かにここは議論掲示板ではなく残念に思ってますが、でも喧嘩するための交流場ではないと思います。
自分の意見を主張するときは「相手の意見を尊重する」をまず考えています。
あなた方もどうでしょうか？
>>260
すみません、最近参加したものなので。いつか俺も飽きるときが来ると思うのでそれまで議論させていただきます。
>>262
おまっ、それ言っちゃダメだろ
真面目に議論(笑)してる奴もいるんだし
粘着が冷静装って必死に恥ずかしい口げんかをしてるだけだろ
>>264
兵器を持てば戦争になると思える短絡バカな思考が嫌だ
予算の管理を軸とするシビリアンコントロールで充分軍の暴走は抑えられるし、
日本みたいに軍隊勤務のない背広が防衛省のお偉いさんだったら、間違えても軍の暴走はない。
アメリカは盾を上回る剣を持っている。
日本はアメリカが持つ剣を盾の強化で代用しなければならない。
アメリカが未来永劫88隻で済むはずがないし、日本はアメリカ以下の軍備でなければならない決まりもない。
なんでそこでアメリカを引き合いに出して日本の軍備制限の根拠にされなければならないか分からない。
そもそもイージス艦に剣の機能はない。
だから「イージス」の名前が冠されているのだ。
日本に必要なイージス艦の武装は、ミサイル迎撃用の地対空ミサイル、海対空ミサイルである。
対空ミサイルに万が一にも敵地の攻撃能力はない。
なんで対空ミサイルを揃えることが、剣の機能になるのか？
もっと兵器のスペックぐらい勉強してからレスしてほしい。
あと、北朝鮮と日本がガチンコで戦ったら日本が圧勝するかのように書いているが、そんな事は有り得ない。
北朝鮮は陸続きじゃないから上陸用船挺が必要だが、日本にはない。
兵隊を上陸出来ないのだから日本は北朝鮮と戦えないし、占領も出来ない、
日本は爆撃機を持たない。これでは制空権も制海権も取れない。
北朝鮮と日本が同じ土俵に乗って戦う事自体、向こうが先制上陸攻撃でもしない限り有り得ない。
日米安保の条文を読んだのか疑問だが、アメリカは日本を守る、日本を守るためにアメリカは青年の血を流すなど書いていない。
日本が例えばソ連に攻撃をされた際、アメリカは日本に代わってソ連を攻撃する、それが日米安保の決まりだ。
すなわち、ソ連の攻撃自体は日本で何とかしろという条約の何を見れば、アメリカは日本を守るなどとオメデタイことを言えるのか？
よっぽど岸信介の方が、日米安保を正しく理解してるよ。
お～いっ!
戦国時代かよっ！ さすがキチガイ軍曹！！
>>264
俺はあんたに同意だけどキチガイ相手にしてんじゃねーよ！
>>268
ここは自分の意見も書けないガキの来るスレじゃないから。
低脳は低脳らしく、ちんシュスレにでも行けば？
>>267
>>264を書いた者です。
わかりました。その件では負けを認めます。ただし、今はまだいらないと思います。
日本を敵視はしていても攻撃しようとしている国はおそらく無いでしょう。必要性が出そうなときに買えばいい。そう思います。
今必要な理由はありますか？徐々に軍備を上げていけばいいと思います。
急速な軍事力の上昇は日本が批判される理由をもっと作ってしまうので。
MDだってアメリカと共同開発を進めてますし。MDのために色々なことはやっているそうです。金がかかりますけど。
軍備が上がればいつか日本がイージス艦を２０隻持つことになりますかも。徐々に増やしていけばいいかと。
それは貴方も同意しますか？
日米安保の条文はよみました。もちろんそんなこと書いてありません。
でもさっきも言ったとおり、アメリカは自分の利益を守るために日本を守りざるを得ない。と言いました。
日本の代わりに敵を攻撃する。それは守る内に入らないのですか？
でもこれはちょっと言葉の遊びにもなってしまうのでやめときます。屁理屈だといわれても困りますし。
申し訳ございません。
まあ何をどうしようがいつか人類滅亡すると思うよ
みんな真剣だね。
核兵器持ってても持って無くても日本が安全なら良いんじゃない??
まぁ難しいことは良くわかんないけど･･･
>270
無論、少しずつ買いそろえていく必要が有るでしょう。
というか、そんな無限に予算があるわけじゃないですから。
もし無限に予算があるなら、一気に持つべきだと思います。
１、自衛権は国連規約にも認められた国家固有の権利であるから。
２、日本は憲法で「交戦権」は否認したが、自衛権は放棄していないため。
３、中国の軍拡はハイペースで続き、日本は悠長なことを言ってられる時間的余裕はあまりないから。
４、兵器というものは「持てばいい」ものではなく、訓練度という見えない数値があるものだから、早く揃えば充分に訓練出来る。
ま、予算の余裕が無いから少しずつになりますが。
あと、他国攻撃能力、なかんずく兵隊の揚陸能力を持たない日本が軍拡する事が他国の脅威になどなるはずありません。
スイスは膨大な軍事力を誇りますが、隣国のいずれもスイスは脅威とは思いません。
日本の近隣諸国は、中国や韓国、北朝鮮みたいに民度がヨーロッパより低いのが少々難点ですが、日本が彼らの低い民度に合わせる必要などありません。
むしろ、スイスを見習うべきです。
日本がスイスを見習って、スイスのように国防を充実していく事にすら国際社会が反発するとは思いませんし、
もし反対するならフランスがNATO軍事機構を脱退した時のように日本も振る舞うべきです。
ありがとうございました。
あげ
誰がキチガイで誰がまともなのか知らんけど
とりあえずひとり３行以内にまとめて書こうぜ
３行以内ですか
丁寧な文で恐縮ですが>>274はどこかずれてると思う
日本は軍拡どころではないと思う
うん>>274の発想は隣国だけではなく世界の反発を買うだけ
わざわざ挑発する必要はあるまい
核は不要
>>274
ひどい論理。中学生以下。
まず核兵器を持ってもいい理由と持つべき理由が混在している。
で、持つべき理由として上がっている具体的脅威は「中国の軍拡」のみだが、通常兵器での戦争に核は使えない(使った側が世界の非難に晒されるから)から戦略的軍事バランスの面で何ら改善に寄与しない。
従って核を持つ理由が説明できていない。
っていうか、こここういうことに使う掲示板だったっけか？
>>279
「核を持つべし」なんて一言も書いてないだろアホか？
全部「通常兵器」の軍拡の話だろボケ！
北朝鮮が核とミサイル持って、中国が軍拡やめなくて、ロシアもなにげに極東軍を増強してて、
「日本は軍拡どころじゃない」ね^^;
どんだけ平和ボケしてんだっつうの！
>>278
「日本はスイスに習って、スイスのように国防を充実させるべし」
たったこれだけの至極当たり前の事を言うと近隣諸国はおろか、世界中が反発する？？？
冗談はよせや。中国の狂ったような軍拡すら世界中の反発なんてありもしないのに。
だいたい日本という国を守るための「国防」なのに、「世界の反発」とか関係ねえだろ？
日本がスイスを見習って、スイスのように軍事力を蓄える事にもし世界中が反発するなんて馬鹿馬鹿しい事が起こるなら
そんな世界に日本がついていく義務などない
世界はそんなバカばかりじゃないから、友好的な国とだけつきあっていけばいい
軍備、核保有論が出てくることは、裏を返せば今までの路線に対する不振と反発の結果。
9条を旨とする平和路線に効果がなく、それに従っていたら危険だと思われている証拠である。
どんな考えがあるにしろ、そのことは肝に銘じておくべきである。
もとより信用されていないんだから、軍備、核議論を力ずくで潰すような真似をしても収まることはないし、さらに反発されるだけ。
もう平和平和と拝むだけでは誰も納得しない。
>>283
軍備、核保有論が出ることは裏を返せば、なぜ日本が軍備に関してこのようにあるのかわかっていないことを示す。
軍備拡大論はまだしも、核保有論は戦争を知らない若者の考える幼稚な発想に過ぎない。
ネットは第二次世界大戦をすごしたことがある人間はあまりいないだろう。
戦争を知らない若者が「平和を主張するだけじゃ何にもならない」と『脱平和ボケ』ぶっているだけに過ぎない。
その人たちは本当は『平和ボケ』だからどうすればいいのかわかっていないから極端なことを主張しているだけなのだ。
平和平和と拝んでいたから第二次世界大戦以降日本は戦争していない（イラクとかは例外として）。
>>284
嘘八百垂れ流さないで下さい。
1960年代まで、言い換えれば戦争が終わった15年～20年ぐらいまで、
日本は核武装論、再軍備論の方が盛んだった。
戦争をよく知る世代の方が今の「平和ボケ九条信者」よりマトモだった！
平和ボケ九条信者！お前の事だよ！この売国奴！
それにしても、どうして>>284みたいな嘘八百の妄言が言えるのか？
俺だったらこっぱずかしくて書けないがな。
戦後の日本が平和だった理由は、「平和」「平和」と念仏のように唱えていたからじゃない！
自衛隊と在日米軍の武力のお陰と、ソ連と中国の仲違いのお陰だ！
偶然が重なりあって奇跡的に平和でしかないのに、平和念仏のお陰とはね！
公明党や幸福実現党を笑えん。宗教の狂信者であろう。
九条信者どもは、今後鍵をかけないで生活しろ！
平和平和と唱えていれば世界は平和になるのなら、強盗も泥棒もきっと平和に生きるだろうよ！
俺はそこまで犯罪者の理性も平和念仏も信じてないから鍵もかけるし、いざというときの為に防犯グッズも持っている。
個人ですらそのような防犯対策が必要だから、国家の防犯対策＝国防はより一層の準備が必要なのは当たり前だろうが！
日本の近所には、韓国、北朝鮮、中国、ロシアという犯罪者やヤクザの親分みたいな国が有るんだから。
とりあえず>>284みたいな腐れ偽善者は、さっさと野垂れ死ね！
>>284
>核保有論は戦争を知らない若者の考える幼稚な発想に過ぎない。
わろすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>287
同意。>>284は失笑もののバカだ。
＞平和平和と拝んでいたからこそ日本は第二次世界対戦以降戦争していない
↑こんな「平和ボケの極致」みたいな阿呆に「平和ボケ」という単語をぶんどられるとは思わなかった！
みんな口悪いな・・・
持つ必要無くね？
持ったら多分寿命減るぜ。
287同意。あと、288良いこと言ったｗｗｗ
持たない方が、現時点ではよい 現在アメリカの傘の下であるから
核武装が必要だと思っている政治家はこそこそやってないで選挙で核武装論を訴えてください
>>292
言われなくても西村真吾はやってますが何か？
同じく再軍備、核武装を否定する九条信者も選挙で主張してもらいたいものだ。
「平和平和と拝んできたから第二次世界大戦以降日本は戦争をやらないで済んだ」と。
>>292
いたんだそんな人ｗ街頭演説で九条を守りましょうと訴えている人はよく見かけるけど
核武装をすべきだなんて訴えている人なんて一度も見たことないからいないとおもったよ
「平和平和と拝んできたから第二次世界大戦以降日本は戦争をやらないで済んだ」だなんて俺は言ってるのは>>284でけで俺は一言も言ってないけどな
しかも俺別に九条信者じゃないし核武装を選挙で訴える人がいたら面白そうだなとおもっただけ
北朝鮮政府要人は「統一のためなら核戦争も辞さない」と言明しており
日本が核武装しても「核の撃ち合い」になるだけではないか?という疑問もある。
北朝鮮は独裁国で選挙による人命尊重圧力が掛かりにくく、金正日自身は核シェルターに避難するであろうし
核戦争で数百万人死のうとも半島統一を達成すれば「統一の英雄」になって権力基盤は強固になるため
「半島統一戦争」に絡む場合は核抑止が有効かどうかは疑問の余地がある。
持つべき
最低でも「核兵器以外はなんでもある」という状態にすべき
理由
ソビエトが崩壊した途端世界がお花畑の楽園になったかのように思ってやがる平和ボケ日本人に渇を入れるため
ソビエト崩壊後、国境線は減ったどころか逆に増えた
国境線の減った事例など東西ドイツの統一ぐらいしかない
あとはロシアが解体したように、チェコスロバキアが解体したように、
ユーゴスラビアが解体したように、東チモールが独立したように、
国境線は増える一方、なんで日本人は平和ボケに浸ってられるのか意味わからん
>>295
社会主義国の常套句ですね。ソビエトも同じ事を言ってました。
でもなんでソビエトは崩壊したんだと思います？
レーガンやサッチャーやコールがソビエトの恫喝を無視、堂々と軍拡競争に乗り出したからです。
レーガンはソビエトを「悪の帝国」と呼び、前任者のカーターの平和路線をやめ、強硬路線で臨みました。
結果、軍拡競争に破れたソビエトは戦わずして崩壊してしまったのです。
この教訓を踏まえるなら北朝鮮や中国に平和路線をするなど愚の骨頂で、
彼らが民主主義や自由を理解して国民に与え、我々と理解し会える存在になるまで、
社会主義国とは一切妥協してはならない＝結果的にそれが我が国の平和を維持する事になるのです。
ところで日本が核武装したとして発射ボタンは誰が管理するんだ？
>>299
何が「大嘘」やらw
嘘だというなら具体的にソビエト崩壊の原因を説明してみろよ？
ま、どうせ出来ないんだろうがw
ソビエト崩壊後、ソ連の参謀総長らにインタビューした記録によると、
アメリカに軍拡競争を強いられてソ連経済が崩壊してしまったからだとはっきり書いてある。
ソ連軍部としての公式見解も、ろくな根拠も挙げずに「大嘘」ってかw
君みたいな大嘘つきは辛いですねえ
>>297-299
無知も大概にしてもらおうか
ソビエト崩壊の理由は「アメリカとの軍拡競争に破れたから」ってのは一般常識ですからwwwwwwwwww
http://rodo.info/oldsite/bulletin/bn/0311/soviet2.html
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa1483480.html
さらしあげ
>>298-299
ソ連崩壊の理由も知らないんですか？
>>299は「調べた」そうですが、あなたの狂った脳内でも調べたんでしょうか？
ソ連崩壊にレーガンと強硬路線と軍拡競争の３つは外せないはずですが。
ついでにレーガンの盟友サッチャーと中曽根康弘とコール？
彼らが団結してソ連崩壊まで頑張り続けたから、軍拡競争についていけなくなったソ連が折れたわけです。
何が間違えているのか、狂った脳内ソースでもお聞かせ下さいよ。
>>300
残念ながらあなたの期待とは全く別人です。
199X年世界は核の炎に包まれた・・・続きなんだっけ？
国の一番偉い人が持っても、良いって言ったら良いんじゃね？俺たちがどうこう言おうと変わる理由でもないと思う。
100％では無いけど…。
ソ連崩壊は経済的な理由＝社会主義国家の崩壊
結果として核競争にも負けたってことでしょ。
>>296は都合のいい解釈すぎます。
軍拡競争のおかげでソ連が崩壊したとは言えないね。
>>302のURLが何の証拠になるのか知らないけど、
何にしても日本が核を作ることはありえない。それこそ世界常識。
ソ連崩壊で学んだことは逆に核の無意味さです。
ロシア革命が起きた時、チャーチルや日本の主張通りソ連を撲滅しておけば冷戦はなかった。
否、第二次大戦自体ソ連の暗躍による部分が大きいのだから、第二次大戦すらなかっただろう。
ソビエトの脅威がなかったら、ヒトラーは支持を集めなかったし、ハリーデクスターホワイトの日本挑発もなかっただろう。
中国共産党も蒋介石と日本に叩きつぶされていただろうから、日華事変も長続きしなかった。
日中間は早期に和平が成立しただろう。
ベトナム戦争もポル・ポトもキューバ危機も全てソ連が存在したがための世界の悲劇だ。
長い話の枕だったが、その人類平和を冒涜するソ連の国是はそっくり中国に受け継がれている。
世界中でやらかしている反日工作と、なりふり構わない軍拡を見ればソ連と変わらない悪徳国家である事を意味している。
だからこそ歴史に習ってソ連打倒の方法を見習う価値がある。
さて>>305はあっさりとソ連崩壊の原因を「経済的な理由」で片付けるが、その経済崩壊がもたらされた理由を知らないのか？
単なる天変地異や、自然的な理由ではないのは明らかだ。
旧ソ連の参謀総長なども歴任した軍人がはっきり述べているが、アメリカの軍拡競争に受けてたった結果経済崩壊したと。
レーガンがいなければ未だにソ連は存在して世界中に害悪を撒き散らしているだろう。
核が核が役立たなかったのではなく、役立たない核しか技術的な面でも経済的な面でも持てなかったと解するのが正しい。
ソビエトはレーガンが西ドイツに中距離核ミサイル発射基地を置いた事に恐慌状態になった。
冷戦について語るなら、この程度の基礎知識は持っててほしいですね。
核兵器は役立たないどころか、最も勝利に貢献した兵器じゃないですか。
核武装否定論者っつうのはろくすっぽ根拠も示さず感情的になって罵る事しかできないのか？
論理的に核武装を否定する奴を俺は見たことがない
核兵器を保有すべきだとか言っているやつはバカ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1251613568/
核武装否定論者って、
そんな大袈裟な区分けは必要無いぜ。
世界の大多数の人間 VS 一部の狂人
普通の人 VS 馬鹿
>>308-309
ホラ、「バカ」だとか「狂人」だとか、「感情的になって罵る」ことしか出来ないじゃんw
そんなんで説得力あると思ってんの？
まだ「中国の脅威」とか「北朝鮮に対する抑止力」とか「アメリカからの自立」とか理由挙げてるだけ核武装論者の方が説得力あるよ
こんな奴が叫んでるだけなのにまともに答えられるかよ
http://blog.livedoor.jp/insidears/archives/52008766.html
あと、こいつな！
ネトウヨは勘弁してくれ、ばかばかしい。
日本が唯一の被爆国なのだからその日本が核兵器を保有したら
世界からどういう目で見られるのかとかいろいろ考えると
持つメリットってないんじゃないですかね？
じゃあ全ての国に核撃てば・・・
>>312
＞まともに答えられるかよ
答えられるだけの知識がお前にないだけじゃないの？
いい加減自分の無知さを恥じて、少しは反対意見にも耳を貸しなよ
「知的誠実さ」とか「理性的」って単語がお前にあるなら、反対意見でも全否定しないぜ？
感情的に好き嫌いで判断して以後改める事がないならそんな奴は人間やめて動物の世界に行くべきだ
そもそも九条信者を多く含む核廃棄論者は、自家撞着に気がつくべきだ。
中国とか北朝鮮の脅威に対しては「強硬路線ではなく平和的な話し合いを」とかゴタクを垂れるくせに、
核武装とか、改憲とか、再軍備とか自分の信念に反するような相手には頭から全否定して罵詈雑言をぶつける。
一般的にこういう振る舞いは「偽善者」という。
右翼の世界では「売国奴」という。
＞バカバカしい
ハイハイ感情論感情論w説得力ゼロ
あと一つ忠告してやる。
2ちゃんねるとかで「まともに相手しない」とかほざいている奴は、大抵議論に負けた奴です。
まともに議論しても勝ち目がないから、もしくは反論出来るだけの知識がないから、負け犬の遠ぼえして自己満足してるだけ。
はた目から見ていい笑い者ですよ