核兵器を持つべきor持たないべき


■核兵器を持つべきor持たないべき

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1 名前: no name :2009/08/09(日) 19:05:39 ID:uxNUWg3I

みんなはどっち?
理由も書いてくれ

2 名前: no name :2009/08/09(日) 21:03:08 ID:yKXS27hR

持たないべき
理由
日本は平和主義があるはず。持ってはいけない!北朝鮮などは放っておけばいい。

3 名前: no name :2009/08/09(日) 21:30:28 ID:NH86sXvx

その他の通常兵器も軍拡する事は絶対の前提だが、持つべき。

>>2と違って、座して死を待つつもりはない。
戦争は外交の一手段である以上、外交の成否は力の有る無しにかかってくる、

4 名前: no name :2009/08/09(日) 21:38:22 ID:VUn1Lf7e

持たないべき

あっちがやって来たからやり返すって小学生の喧嘩じゃん
そん時はそん時で潔く死ぬる

5 名前: no name :2009/08/09(日) 21:55:59 ID:NH86sXvx

>>4
お前の言うつまらん「潔さ」とやらに国民全部を巻き込むなよ。
死にたいなら1人で勝手に死んでろ。

少なくとも核シェルターの完備は必須。
ほぼ100%の普及率を誇るスイスに比べて、日本は何と立ち遅れていることか!
市役所や警察署にすら核シェルターの無い国なんて普通に有り得ん。

6 名前: no name :2009/08/09(日) 22:28:21 ID:4Z0FR26j

>>5
核廃絶の動きに逆行するのは国益ではない
核の代わりに放射能の出ない燃料気化爆弾やサーモバリック兵器を所持するべき

7 名前: no name :2009/08/09(日) 22:40:28 ID:TDM5p4Fb

持たないべき
シェルターはあってもいいと思う。
盾はもっても剣は持つな。

8 名前: no name :2009/08/09(日) 22:46:05 ID:z93Gw3LN

持たないべき

核兵器を 持たず 作らず 持ち込ませず

今日習った。非核三原則

9 名前: no name :2009/08/09(日) 23:21:04 ID:xKTY13/S

持つべき

北朝鮮に撃たせないためには必要
北朝鮮が捨てたら捨ててよし

10 名前: no name :2009/08/09(日) 23:32:31 ID:KJvsRHQ+

持たないべき

なんかややこしいことになるから。

11 名前: no name :2009/08/09(日) 23:35:06 ID:3rh7JTqE

持たないべき

実質使えもしない武器の開発と維持に莫大な金を使うぐらいなら
人員や通常兵器を増やしたほうがマシ

12 名前: 星のしずくと ◆0IIEzpCyu. :2009/08/12(水) 14:13:32 ID:QcG1YQC0

造ったやつが食べるべき

理由
造ってしまった責任だお

13 名前: no name :2009/08/12(水) 15:10:34 ID:32pEREzb

核兵器を減らしていこうってオバマが言ったのは、単に維持する金が無いから。
今後、アメリカの核の恩恵を受けられなくなる可能性があるので、持つべき。

もちろん理想としては無い方がいい。

14 名前: no name :2009/08/12(水) 18:59:24 ID:Crp5FUek

オバマはどっかの国に核の傘保障するって言ってた
2枚舌きたあああああ

15 名前: no name :2009/08/12(水) 19:42:57 ID:wLUoG1o4

持たないべき

>>7の盾はもっても剣は持つな」に俺は賛同するよ。生身なんて馬鹿なことをしているこの国が問題なんだよ。
核は持たないべき。そんな恐ろしいものが自国にあるというだけで怖いっての。
はやく世界が平和にならないかな。

16 名前: 削除済 :削除済

削除済

17 名前: no name :2009/08/12(水) 20:11:17 ID:s7v9Xc+C

こんな糞スレ立てると持つべきとか言っちゃう子がでてきちゃうぞ

18 名前: no name :2009/08/12(水) 21:35:14 ID:9ZJ7VIti

核を打ち込みはしないものの一応牽制する意味で持っておいたほうがいいと思う
核じゃなくても他国を牽制できるカードを持っていた方が得なことは確か

19 名前: no name :2009/08/12(水) 21:42:07 ID:nG6mDAOO

持つならば、核よりも、大質量の物質を大気圏外まで打ち出すレールガンに一票。
宇宙開発のために、わざわざロケット飛ばさなくても、機材を緩衝材に包んで打ち上げれば燃料かからなくね?

(いざというときに、大質量の何かを大気圏ぎりぎりまで打ち上げて、弾道落下させる質量兵器としても使えそうだし)
と、偶然通りかかったゆとりが言ってみる。

20 名前: no name :2009/08/12(水) 23:09:31 ID:i0s9mir/

非核3原則なんてクソの役にも立たん。
最低でも既に破綻している「持ち込ませず」は見直すべき。

大体、こんな法律でも何でもない学級会のお遊戯レベルの決議に縛られねばならない謂れはない。

21 名前: no name :2009/08/12(水) 23:44:47 ID:d8lJ1ejL

非核を叫ぶんだったら日本国内じゃなくて保有国に乗り込んで叫ぶくらいの覚悟と行動を見せて欲しい。


いまの非核派は核保有国を助長させているとしか言いようが無い。

22 名前: no name :2009/08/12(水) 23:51:38 ID:TLXenvQv

核兵器なんて、隣国に打ち込んだら放射能が自分たちに襲ってきそうな兵器なんていらん
範囲が広すぎて、極所的に使えないし

もっと効率のいい兵器をつくるべき
そのためには宇宙開発をもっと進めていくべき
これからは、宇宙で人民の動きを監視し、宇宙からピンポイント攻撃ができるようになっていく筈

23 名前: no name :2009/08/13(木) 01:37:56 ID:vcilnVco

持たないべき。

日本の核保有は、長期的にみて逆に不利益になる。
核を持ち、平和を訴えていかない日本に国際的地位は無い。

24 名前: no name :2009/08/13(木) 14:51:05 ID:mrObqK9a

持つ持たないというより持てないだろ

25 名前: no name :2009/08/14(金) 15:54:15 ID:Jnk8foKp

>>24
そうだな。
だからサーモバリックを持てばいいのに。

26 名前: test :2009/08/14(金) 15:58:49 ID:HHkEvQL+

テスト

27 名前: no name :2009/08/14(金) 16:07:50 ID:bryvEI5c

>>24
持てるよ。
技術面で言えば、1ヶ月から2ヶ月も有れば生産できるし。
国際関係面で言えば、アメリカの支持さえ取り付ければ良い。
軍事費を増やしてアメリカ製の兵器を買ってやればアメリカの軍産複合体が潤って日本に好意的になる。
軍産複合体の意向はアメリカ大統領さえも逆らえないのだから、日本が核武装する反対は無くなる。
もしもアメリカがそれでも迷うようなら、イギリスと同じようにダブルキー制度にする事も良い。

とにかく、日本が本気になれば核は持てる。これ常識。

28 名前: no name :2009/08/14(金) 18:15:09 ID:0TnHiB4h

でNPTから脱退できんの?

29 名前: no name :2009/08/14(金) 18:33:18 ID:ukMs6ivI

持つべき、と主張する奴は思考回路が北朝鮮と同レベル

30 名前: na name :2009/08/14(金) 20:09:40 ID:yPH+nOqN

持たないべきだとは思う。
核を持ったら外交的な信頼は地に落ちる(正確には落ちたかのように
世界中が振る舞う)事ある毎にこの盛大なダブルスタンダードを持ち出してくるだろう。
ただし、議論は続けなくてはならない国内での議論が海外に伝わる事が
核抑止力となる

31 名前: no name :2009/08/14(金) 20:39:26 ID:/kzo2MqA

国連の旧敵国条項が残ってるし

32 名前: no name :2009/08/14(金) 20:47:16 ID:bryvEI5c

>>28
別に脱退しなくても良いじゃん。
日本一国の防衛用に核を持つのだから、世界中に核を拡散するんじゃない、
「不拡散」には反してないし。
核実験禁止条約にも抜け道はいくらでもある。

>>29
日本が核を持つ可能性すら論じない、考えられないのは、知的障害者か、九条信者のような思考停止人間くらいだろ。

>>30
アメリカさえ味方につけておけば、あとは世界の国が何を言おうがどうぞご勝手にというところだ。
しょせん、世界の超大国を敵に回してまで核廃絶を訴える気骨のある奴はほとんどいない。
第一、「核クラブ」の連中は絶対に核を捨てない。
日本の核武装の可能性を論じる事すら禁止する奴は、核クラブの回し者にしか思わない。

33 名前: no name :2009/08/14(金) 21:33:35 ID:g3vZwDKh

核持つべきとかチョンかよw

34 名前: no name :2009/08/14(金) 21:42:48 ID:0q7wpqJ7

核のない平和な世界を作ろうという素晴らしい考えはどこにいっちまったんだよ。

35 名前: no name :2009/08/14(金) 21:54:14 ID:bryvEI5c

>>33
ほー。
インドやパキスタンやイスラエルがいつからチョンの国になったのかな?
そういうお前さんのメンタリティの方が現実を直視しないチョンにそっくりだな。

>>34
そんな事はあり得ない。絶対にあり得ない。
核が廃絶される時は、核以上の兵器が開発された時だけだ。
アメリカもロシアも中国もイギリスもフランスも、揃って核廃絶の方向に向かうはずがない。
特に中国が核を廃棄する事はあり得ない。
中国が廃棄しない以上インドも放棄しないし、インドが放棄しないならパキスタンも放棄しない。
これぐらい、国際社会を勉強すれば分かるだろうに。

まったく・・・
非核論者はどこまで空想をもてあそべば気が済むんだ?

36 名前: no name :2009/08/14(金) 22:21:04 ID:g3vZwDKh

      ,一-、
     / ̄ l |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ■■-っ <  んなーこたーない
    ´∀`/    \__________
   __/|Y/\
 Ё|__ | /  |
     | У  |

37 名前: no name :2009/08/14(金) 22:24:25 ID:0q7wpqJ7

>>35
できないって勝手に決め付けてあきらめんなよ!
空想?それの何処が悪い!
なにごとも最初は「こうできたらいい」っていう空想から始まるだろ!
そっから色々と努力していくんだろ、ちがうか!

38 名前: no name :2009/08/14(金) 22:48:07 ID:bryvEI5c

>>37
「出来る」なんて根拠が逆にどこに有るんだよ?
原爆が開発されてからわずか20年もしないで、世界はキューバ危機を迎えた。
20年で、人類を皆殺し出来るだけの核兵器を蓄えた人類が、核を廃棄するなんて出来るわけがない。

さらにキューバ危機から40年で核保有国も、核兵器の総量も増えた。
どこを見りゃ核廃絶の兆候が見られるんだよ?
アメリカのオバマの演説?
ありゃ単なる超大国の余裕だろ?
アメリカには核以外にも無限の兵器がある。
たかが少々核を「削減」しても、充分国を守れんだろ。
しかも、核の「削減」など言葉のお遊びでしかない。
ソ連のゴルバチョフとも核兵器の「削減」を了解しあったが、両国とも核兵器の総量は増える一方だ。

結論を言えば、人類はまだまだ愚かなんだよ。

39 名前: no name :2009/08/14(金) 23:08:18 ID:0q7wpqJ7

>>38
「出来る」なんで一言も言っていない。
ただ出来る「可能性」が少しでもあれば努力すべきだと思う。
まあこんなこと言うと「可能性なんてねーよw」って言うんだろうけどな

ここで本題に戻ると、>>38の言っているように核が増え続けているのならこれ以上核をつくるのは危険すぎる。
核戦争などしたくない
よって持たないべき

40 名前: no name :2009/08/14(金) 23:35:01 ID:0DQW2SUn

>>39
>核戦争などしたくない
これには同意するがね。
日本が持たなきゃ核戦争にならんとする根拠はなんだ?
普通は核戦争などしたくないからこそ核兵器を持って抑止力にするんだろ?
日本が核の被害に遭ったのも日本に核がなかったからだ。
報復が可能だったら広島・長崎はあったか?

41 名前: no name :2009/08/14(金) 23:43:00 ID:0TnHiB4h

核を持つのならNPTだけじゃなくIAEAからも脱退しないとな

42 名前: no name :2009/08/14(金) 23:44:55 ID:0q7wpqJ7

ところで核所持以外に抑制方法はないのかな?
「みんな持ってりゃ怖くない」っていう考えは危ないと思うが・・・

43 名前: no name :2009/08/15(土) 00:22:10 ID:4//c6zF/

>>39に賛同

別にに根拠を示す必要は無いしね。

44 名前: no name :2009/08/15(土) 00:36:26 ID:FC0BEAVW

>>41
脱退の必要はないと言った。
法の抜け道はいくらもある。

>>42
ない。
北や中国のような野獣には力。暴力には暴力。
力のない国が生きるという事の意味を知る方がいい。

>>43
>別にに根拠を示す必要は無いしね。

おかしいだろそんなの。
日本の未来を守る根拠もないのに格放棄とか考えらんない。

核武装しないなら、スイス並みの重武装が必要になるんだがいいのかい?

45 名前: no name :2009/08/15(土) 00:49:54 ID:4//c6zF/

平和を掲げる理想に根拠は必要ありません。
どんな理由であれ核を持つことは平和には繋がりません。

46 名前: no name :2009/08/15(土) 00:52:01 ID:ngJxPk5N

まだ日本にはオセンチな非核論者がいるのかね?
日本が核を持たなくてもキューバ危機は起きたし、中国も北朝鮮も核を持った。
日本がどんなに核武装に迷いを見せようが、現実に核兵器は拡散してんだ。
イランが核武装を達成したらすぐにイスラムテロリストに拡散するぞ?
パキスタンからだって伝わる可能性がある。
日本はアメリカの同盟国だから当然イスラムテロリストの標的なんだが、イスラムテロリストが核を楯に日本を脅したらどうすんだ?
アメリカは必ずしも頼りには出来ないぞ?
すぐさま両手を挙げてテロリストに屈伏か?

それが嫌なら>>44が言うようにスイスかスウェーデン以上の軍備とそれを蓄える為の莫大な予算が必要になる。
費用対効果から考えても核が一番安上がりなんだよ。

そもそも北朝鮮や中国に弱腰外交しか出来ないのも、北方領土がいつまでも返ってこないのも、日本に力の裏づけが無いからだ。
日本は舐められてるんだよ。それがなぜ分からない!

47 名前: no name :2009/08/15(土) 00:58:05 ID:ngJxPk5N

>>45
頭がお花畑の九条信者は決まってそう言いますね。
あなたのお花畑的妄想を理想などと美化し、日本から未来を奪うのはご勘弁願いたい。

文句が有るなら、核が必ず廃絶に向かう根拠を挙げてみろ。
そんな根拠が出せないのならば、日本は核武装の選択肢を手放すわけも、また必要性もないじゃないか。

48 名前: no name :2009/08/15(土) 01:05:15 ID:FC0BEAVW

>>45
>平和を掲げる理想
そいつはいいが、理想はしょせん理想。
中国や北から核ミサイルが来るなら、「平和」なんぞ一瞬で崩れる。

49 名前: no name :2009/08/15(土) 01:17:36 ID:ngJxPk5N

>>21に全面同意。
「北朝鮮」「中国」「ロシア」という仮想敵国が無くならない限り、日本は核武装を達成せねばならない。

50 名前: no name :2009/08/15(土) 01:41:14 ID:axzzKlFb

未だに核武装論を唱えてる奴がいるとは・・・。
核を持つのにいくら金がかかると思ってるんだ?
技術は誰に教えてもらうの?核実験場は?運用は?政治的懸案は?
んで、仮に諸課題を全部クリアーしたとして、東アジアで核ドミノが起こる危険が大いにあるのに、それを米国が許すと思う?
核の傘から抜けて、日米同盟を破棄してまでやると言うのなら、米国も仮想敵国に加えないとな。
あと、ウランの輸入協定は民生利用限定だから。禁輸されたら日本の総発電量の3割が止まる事もお忘れなく。

結論:米国による核の傘で充分

51 名前: no name :2009/08/15(土) 02:29:05 ID:ngJxPk5N

>>50
アメリカの核の傘なんて無い。
少なくとも全面的に信用出来る代物ではない。
自分の国は自分で守る。これ常識。

そもそも技術力はとうに日本は持ってる事も知らんのか?
しかも「核武装を拒否するならスイス並みの軍事予算が必要になる」と書いた事も無視。
都合の悪い事はかたっぱしから無視するのですか。
核武装が金かかるなんて軍事板で言ったら鼻で笑われるよ。
少なくとも日本が再軍備して重武装を蓄えるよりかは金はかからない。

日本の核武装はアメリカが反対する?
馬鹿も休み休み言えよ。
アメリカはいつだって日本の再軍備には賛成だぞ?
アーミテージだって、ウォルフォビッツだって、日本は核武装せよと提言している。
アメリカは日本が反米政権にさえならなければ、日本の核武装だって、認める国だ。

52 名前: no name :2009/08/15(土) 03:15:56 ID:2+usY5Fw

>>46
テロ相手に核報復は抑止にならんだろjk
どこに打ち込むつもりだよ

53 名前: no name :2009/08/15(土) 05:01:03 ID:FC0BEAVW

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           γ ⌒ ⌒ `ヘ
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  ¶:::-幵-冂::( (    |l  |    )  )=HロΠ=_Π
  Π=_Π「Uヾ、 ⌒〜"""''''''⌒〜'"´ ノ;;'':::日lTΠl:::....
 Д日lTl,,..:''''"   ""'''ー-┬ーr--〜''""   :::Д日lT::::
 FH=n.:::::'            |   |         :::FL日l」:::::
 ロΠ=:::::.:.        ノ 从 ゝ        .::田:/==Д::
 口=Π田:::.                   .::::Γ| ‡∩:::::
 Γ| ‡∩Π::....                ...:::Eヨ::日lTlロ::::
 Д日lTlロ_Π::::.......            ...::::::::田:凵Π_=H:::
 =Hロ凵Π=_Πロ=HロΠ:::.................:::::::::::口ロロH「l.FFl

54 名前: no name :2009/08/15(土) 05:11:54 ID:ngJxPk5N

>>52
イスラムテロ支援国家のイランに決まってんだろjk
疑わしきは罰せよという原理はイラク戦争で確立しただろうが。
イスラム原理主義国家のイランを黙らせればイスラムテロリストの七割は失職する。
そもそも在日イラン人は麻薬の売人で摘発される事も多く、中国系、韓国系に負けず劣らずの犯罪率の高さだ。
中国系、韓国系、ついでにフィリピン系と共に、日本から永遠に出ていってもらいたい。

55 名前: no name :2009/08/15(土) 05:41:27 ID:FC0BEAVW

そもそも、日本ほど信用ある国が核武装したからってすぐさま日本の輸入がなくなるなどありえないだろjk・・・
ちゃんと核武装の理由について中国の核ミサイル計画などの証拠を元に説明するならみんな了解するよ。

なんかうさんくさい宗教と同じなんだよな〜
「この壷買わないと不幸になる」とかいう奴らと。
「日本が核武装すると貿易が〜」とかいう奴らと。

そういえば「核武装よりも通常軍備の方が多額の予算が必要」という事に関し、意見はないのか?

56 名前: no name :2009/08/15(土) 06:30:33 ID:axzzKlFb

>>51
何を根拠に核の傘が無いというのか不明。
同盟国である日本が核攻撃に晒された時、アメリカが核で応えなければ
アメリカは全ての同盟国からの信用を失うだろうな。加えて日本国内の米軍基地や在日米人を見殺しにしたら政権が崩壊するよ。そんな事をするとは考えられんが。

>そもそも技術力はとうに日本は持ってる
これもよく聞く話だが、現状では核設計はできても起爆装置の開発はゼロからのスタートだよ。
実績やノウハウが全く無いから。
核実験をしようにも核実験場が無い。そもそも核弾頭を搭載する弾道ミサイルの開発が必要だし、それを発射するための原子力潜水艦も保有しないとな。
で、それらは全てアメリカにとっても脅威になるんだよな。

>「核武装を拒否するならスイス並みの軍事予算が必要になる」
だからね、その核をせっかくアメリカに担ってもらってるのに、なんでわざわざ日本が独自に1から作らないといけないんですか?という話。
アメリカが信用できないのはあなたの勝手だけど、核の傘の代替手段が今現在切迫して必要なのか?

>アメリカはいつだって日本の再軍備には賛成
アメリカ政府全体として、いつ日本の核武装に賛成したか教えてくれよ?
政府関係者の中に日本核武装論者がいることを持って

>アメリカは日本が反米政権にさえならなければ、日本の核武装だって、認める国だ

と言うのは随分な飛躍だね。
それを言うならライス元国務長官は北の核実験直後に日本に釘を刺しに来たし、アーミテージはむしろ核武装否定派だろ。2004年の演説でも匂わせてるし、中川が核保有の議論をしたいと言った時に理解を示した程度で、核武装せよと提言したというソースがあるなら教えてもらいたい。
オバマ率いる民主党に至っては核不拡散を重視してるな。日本だけを例外的に許したらそれこそ核不拡散が形骸化するわな。


>>55
NPTを脱退して、核を何に使うか分からん国に対してウランを売ってくれる国がどこにあるんだよ。
ウランがなかったらどうやって原発を動かすんだよ。

57 名前: no name :2009/08/15(土) 07:44:50 ID:gQLXkRtv

>>56
NPT を脱退しなくても核保有が可能だと何度も書いてるが?
日本語が読めないのか?

アメリカ政府が一枚岩じゃないって事は、日本の核武装を認める勢力も有る事を認めちゃうんだね?
最近のアーミテージは日本核武装論者だよ。
2004年って、四年も前じゃん。
イラクがこんな泥沼に陥る前だし、北朝鮮の核保有以前の話だろうが。
最近のアーミテージ発言に限定しなさいよ。
「日本は安保ただ乗りはするな」
「国防もアメリカ任せでなくもっと負担せよ」
「核の傘については当面は信頼してもらって構わないが、日本も万が一の保険は用意すべきだ」

産経や、サピオに書いてあったアーミテージ発言はこんな感じだが、万が一の保険って、日本の核武装以外にあり得ないだろうに。

あとニクソンショックや北朝鮮問題でさっさと日本を裏切ったのを見れば、アメリカなんて完全に信用するのは馬鹿だろ。
真珠湾奇襲やコベントリー爆撃を「知ってながら見殺しにした」アングロサクソンなら、在日米軍すら裏切る可能性はあるんだよ。

そもそも北朝鮮や中国すら核開発に成功したのに日本は成功しないってね・・・
日本を過小評価するのは勝手だけど、あんまり日本の実力を舐めないでもらえる?
北朝鮮の核開発よりずっと前に、すでに中国は核保有国だし、そもそも日本を200発も照準向けてる事自体脅威だろうが。
中国みたいに民主主義国家じゃない、一党独裁国家で日本を敵視してる国が核持ってて、まさか「脅威じゃない」とは言わないよな?

あとマキャベリを引き合いに出すなら、今のままの日米安保体制などおかしいのだと伝えておく。
自分の国を守るのは自分しかいない。傭兵や同盟国は最後には頼りにならない、

58 名前: no name :2009/08/15(土) 10:22:45 ID:gQLXkRtv

アメリカのオバマが核軍縮演説をやった事に非核派は小躍りしているようだが一つ予言しといてやる。

この演説は百年後には世紀の大愚行と呼ばれるであろう。

中国は毎年2桁増の軍事費を増額している。
しかもこれは公表されているデータだけの話であって、もとより中国のような言論の自由のない国家の事だ。「透明性」など微塵も存在しない。
実際はもっと多額の軍事予算が動いているであろう。
あの反日と呼ばれる民主党の前原すら「率直に言って脅威である」と発言せざるを得ない国が世界にはあるのだ。
そのような国を放っておいて「核軍縮」とは、何と頭がお花畑になっている事か。
大軍拡する国と軍縮する国・・・結果がどうなるかは火を見るより明らかだ。

アメリカ人自身ですらすぐに間違いに気づいて軍拡路線に戻るだろう。

59 名前: no name :2009/08/15(土) 13:59:29 ID:2p6rw7wx

核武装もそうだけど、9条も無くさなきゃね
日本はもっと右翼化すべき

60 名前: no name :2009/08/15(土) 14:24:11 ID:4//c6zF/

核の無駄さは冷戦時代で納得した。
中国の軍事費は確かにこの時代にそぐわないほど費やしているが、
中国はどこにも核は撃たない。
9条改正は賛成だけど核は不要。

61 名前: no name :2009/08/15(土) 14:28:58 ID:bOm0144Z

日本は北朝鮮の脅威に対して核を持つべきか国連とかで協議したらいいんじゃ。。。

62 名前: no name :2009/08/15(土) 15:55:14 ID:SH2AmDSX

クラスター爆弾を大量にばら撒くのと
燃料気化爆弾落とすのと
毒ガス広域散布するのと
核一発ぶち込むのと

何がちがうん?

63 名前: no name :2009/08/15(土) 16:25:01 ID:+RN9xjwW

そもそも何で核兵器は駄目なのか語られていない件について。

64 名前: no name :2009/08/15(土) 17:09:46 ID:Oaxh2c8V

核武装すれば安心っていう根拠はあるの?

65 名前: no name :2009/08/15(土) 22:46:45 ID:gQLXkRtv

>>60
中国は核を撃たない???
馬鹿も休み休み言えよ。
中国みたいな条約破りの常習犯なんか、最も信用出来ねー国だろうが。

中国には嘘つきとぺてん師しかいない。
日本は中国など信用せず、中国に対抗するために核武装すべきだ。

66 名前: no name :2009/08/16(日) 03:11:44 ID:8OdBBkto

結局皆は戦争がしたいんだね
どんな言葉で取り繕うとも、兵器を持つって事は戦争に備える・参加する意思があるって事

67 名前: no name :2009/08/16(日) 08:28:54 ID:Kdk8CB2U

>>66
「備え有れば憂い無し」ってことわざを知らないの?
そもそも第二次大戦の成り行きを見ても、「軍備を持ったから戦争になった」なんてあり得ない。
むしろ全く真逆で、重武装があるスイスやスウェーデンはナチスから身を守り、自由と独立を維持した。
攻撃されたオランダ、ベルギー、デンマーク、ノルウェーにはロクな軍備が無かったじゃないか。
それに第二次大戦の原因は、軍備を拡大し続けたドイツと、それを甘く見ていたイギリスとフランスのせいだろ?

いい加減現実を認識しろ

68 名前: no name :2009/08/16(日) 08:34:54 ID:Kdk8CB2U

>>66
そもそも、日本が兵器を放棄したところで中国や北朝鮮が戦争やりたがるなら戦争になるほかないわけで・・ ・┐('〜`;)┌

69 名前: no name :2009/08/16(日) 11:16:33 ID:vduudKeR

>>66
日本がしたくなくても相手から戦争しかけられたらどうすんのさ。
一方的にやられるのを黙ってみるの?
目には目を。軍備増強は必要でしょ。

70 名前: no name :2009/08/16(日) 14:12:09 ID:4piZ2wGK

今の日本で核放棄と非武装を説いても意味が無い。

核保有国、軍事国家に乗り込んでやって来い
それが出来ない限り、その論が信用を得て支持されることなどあり得ない

71 名前: no name :2009/08/16(日) 14:22:14 ID:dnNkl+VN

自衛隊

72 名前: no name :2009/08/16(日) 14:46:09 ID:A/7wDlOs

このスレ見てると将来が心配になってきた・・・
平和な世界って無理なのかな?
そうではないと信じたい

73 名前: no name :2009/08/16(日) 15:37:42 ID:Ykla3F6U

>>72
俺もそう思う。昨日NHKで特集やってたけど、核賛成派はごく一部なんだけどね

74 名前: no name :2009/08/16(日) 15:58:18 ID:BpNvkxP1

持つべきもなにも、持てないのが現実。

持ちたい人はよそでやったらよろし。

75 名前: no name :2009/08/16(日) 17:05:51 ID:MWwxK+zo

>>72
現実を逃避して一切見ざる聞かざる言わざるを押し通せば今すぐにでも世界は「平和」になるよ。
ジョン・レノンもイマジンでそう言ってる。

>>73
日本と台湾が過去戦争していて台湾人が日本を恨んでいるかのように描いたNHKが公平中立なわけがないじゃん。
馬鹿左翼が揃って非核派なのは分かるが、保守派や右よりの言論人は核武装論者もかなり多いよ?
小林よしのり
福田和也
中川八洋
兵藤二十八
西村真吾
みんな核武装賛成だ。
あとは態度をはっきりしていないだけ、積極的に賛成はしていないが反対もしていない。
左翼界隈で核武装賛成が「少数派」なんじゃないのかな?

>>74
言葉は正しく使いなよ。
「持てない」んじゃない。「持とうと努力していない」の間違いだろ。
もっと言えば「アメリカが何とかしてくれる」「アメリカは日本を絶対に裏切らない」と思えるアメリカ真理教の信者なんだろ?

76 名前: no name :2009/08/16(日) 17:53:27 ID:A/7wDlOs

>>75
なに?現実を逃避って?
もう戦争しかないのか?

77 名前: no name :2009/08/16(日) 18:49:54 ID:fjScZStD

>>75
なんで使えば全世界を敵にまわすような兵器を持つ努力をしないといかんのだ
日本の場合核保有を宣言しただけで世界中を敵にまわしかねんというのに
軍事力を高めるにしても核を持つ必要など無い

78 名前: no name :2009/08/16(日) 19:08:46 ID:MWwxK+zo

>>76
中国や北朝鮮が狂ったように軍拡してる「現実」がある。
中国の核ミサイルが200発も日本に射程を向けている「現実」がある。
それを全部無視して空想の世界に逃避してれば、いつだって世界は「平和」になるよな?

>>77
北朝鮮やパキスタンですら核武装出来たのに、日本じゃ出来ないってね・・・
なんで日本が核武装すると北朝鮮やパキスタン以上の制裁が課せられると思えるんだ?
少なくとも日本の信用性は北朝鮮やパキスタンより段違いだし、明らかなる核武装の大義、中国の存在があるのだが?

79 名前: no name :2009/08/16(日) 19:57:49 ID:A/7wDlOs

>>78
だから現状はわかったから
核持てば大丈夫っていう根拠を言ってくれ

80 名前: no name :2009/08/16(日) 20:57:12 ID:SqEuYFC9

実験する土地ははどうすんの?

81 名前: no name :2009/08/16(日) 21:05:10 ID:vduudKeR

平和ボケ(ノ∀`)

82 名前: no name :2009/08/16(日) 21:18:59 ID:f0Cer75B

NPTやIAEAから脱退せず核武装ができる方法って何?
どんな抜け道があるの?

83 名前: no name :2009/08/16(日) 22:15:32 ID:MWwxK+zo

>>79
強力な軍備を持つ国に仕掛ければ「無傷」ってわけにはいかんだろ。
誰しも痛い目に遭うのは嫌がるもの。
で、「強力な軍備」と簡単に書いたけど、ミサイル防衛やステルス戦闘機なんかを大量に購入するのにいくら金が必要だと思いますか?
中国に対抗するだけの軍備を蓄えるにはそれこそ無限に軍事予算が必要になる。国家財政が火の車の時代に軍事費の大幅な増額など非現実的だ。
いつかは核以外の通常兵器も充実していくが、当面は中国(北朝鮮)の脅威から身を守る為にも「核」と「日米安保」の二本柱でやっていくしかない。
しかし二本柱のうち、日米安保は非常に不安定=アメリカの気分次第で変わるから、やはり最終的には「自分の国は自分で守る」しかない。
たかが貿易摩擦ぐらいで揺らぐ日米安保など、とても依存してはいられない。

核以外の方法で、安上がりに、迅速に、そして他国にも安定した抑止力を与えられる方法があれば、ぜひお聞かせ願いたいものだ。
「そんな物は無い」という結論が出たから西村真吾代議士は核武装論者になったのだが。

>>80
兵藤二十八の本では、日本ぐらい技術力が高く、エンジニアが優秀な国なら「コンピュータプログラムで充分」という話だが。
そもそも「核実験する土地が無いから国防に必要な兵器を導入しません」てか?
自分の馬鹿さ加減を振り返ったら如何?
そんな詭弁が成り立つならば、日本は軍事演習出来る用地も不足しているのだから「軍事演習出来ないから兵器は買いません」などという詭弁まで許される事になる。
核実験する土地が有ろうが無かろうが、日本を中国の魔の手から守る為には持つべきだし、核以外の方法があるならばそれを提示せねばならない。
それわしないのは「中国(北朝鮮)の脅威」を見ない脳内お花畑な連中か、日本の亡国を望む反日左翼であろう。

>>81
本当にそう思う。
中国や北朝鮮の反日敵対行動は、60年前までの誇り高い日本ならば決して看過しない、戦争にすらなる行動だ。
それらを全部棚上げして日本の軍拡だけ見とがめる者、もしくは「アメリカに頼っていれば未来永劫大丈夫」と言わんばかりの者。
どちらも「平和ボケ」という単語以外に理解のしようがない。

>>82
まず質問。NPT って何?
日本の核武装をピンポイントで禁止する条約なの?

84 名前: no name :2009/08/16(日) 22:28:22 ID:A/7wDlOs

>>83
安さをプッシュしているが、危険性について考えたことはあるか?

85 名前: no name :2009/08/16(日) 22:44:40 ID:JIDvyDRR

>>83
何かお前の書き込みを読んでると実は戦争をしたくてたまらない人みたいだ

86 名前: no name :2009/08/16(日) 22:53:16 ID:f0Cer75B

>>83
でNPTやIAEAから脱退せず核武装ができる方法って何?
どんな抜け道があるの?

87 名前: no name :2009/08/16(日) 23:14:25 ID:SqEuYFC9

>>83
じゃあ内政や外交はどうすんの?

88 名前: no name :2009/08/17(月) 00:27:51 ID:qOqXfcdK

対中国に備える必要は無い。
中国は日本に撃たない。いや、撃てない。
中国はそんなおバカさんじゃねぇよ。

89 名前: no name :2009/08/17(月) 00:50:26 ID:3RYO9ry0

>>81>>83
核の被害にあった人にどっちが平和ボケかと尋ねればお前ら核保有派だと答えるだろうな

90 名前: no name :2009/08/17(月) 01:00:10 ID:RJcTHf5C

>>83
日本が核武装すれば国際連合憲章第7章に基づく対日制裁決議案が出る可能性があるんだが

91 名前: no name :2009/08/17(月) 01:05:57 ID:RJcTHf5C

そういえば敵国条項が残ってるから決議を採択しなくても制裁できるか

92 名前: no name :2009/08/17(月) 02:31:43 ID:7OKFCdQY

>>84
「兵器」について論じてるのに「危険性」について語り出すか。
核武装云々以前に「国防」を論じられる頭じゃない。
>>85
「日本が核武装したら戦争が始まる」
まずはこの命題を証明しろ。
核武装を主張したら戦争大好きの戦争狂?
冗談なのか?馬鹿なのか?
>>86
まずこっちの問いに答えろ。「NPTって何だ?」
難しければ以下のように質問を変えてやる。「NPT って、何を規制する組織だ?」
>>87
当然今のような弱腰外交や、自虐史観教育は退場願う事になる。
ただしクラウゼヴィッツが二百年も前に洞察したように「戦争は外交の一手段」である以上、「力の裏づけ」の無い日本が何をほざこうが「負け犬の遠吠え」でしかない。
だから核武装なのだ。核武装と並行して通常兵器の方も充実してきてはじめて日本に「発言力」は戻ってくる。
それにしても「戦争は外交の一形態(手段)」っつう国防を論じる際のイロハから説き起こさなければならないとは・・・
日本の核武装問題とは、純粋に「国防」の問題だ。
その「国防」について語るのに、「戦争とは何か」が分かってないってアンタ。
少し恥ずかしすぎるんじゃないの?
>>88
約束破りの常習犯、中国をそんなに信用出来るとは頭がおめでたい事で。
外モンゴルや満州、ウイグルにチベットは、どうして中国に侵略され、奴隷化され、民族浄化されているの?
中国という国は、ナチスドイツ並みの狂った国家で条約も約束事も守らない非人道極まるカルト国家である。
>>89
とりあえず「平和ボケ」って言ってみたかっただけだよね?
残念だけど日本の核武装論は、1960年代までは日本の主流だった学説なんですよ。
戦争が負けてからまだ15年の頃の日本人が核武装賛成なのに、戦争を知らない現代人は核武装反対ねぇ・・・
果たして「平和ボケ」してるのはどちらでしょうかね?
馬鹿じゃなければ誰でも分かります。
>>90
色々理由を書いたら本文が長すぎて入らなかった。まともに論ずるに値しない奴のために連投するのも面倒だから一言で終わる。
ねーよ。

93 名前: no name :2009/08/17(月) 02:51:20 ID:yo4d6ylt

核を撃たれた事実があるからその悲惨さを伝える事ができる
現状、核兵器の無い世界を謳えるのは日本だけ、これも「現実」

以下、世迷言----
いっそ軍備を完全に放棄した上で永世中立国として各国にもっとオープンになれば、
「日本(国土)への攻撃=世界(人)への攻撃」の連想から、
どの国も攻め込んでくる事ができなくなると思う
--------

94 名前: no name :2009/08/17(月) 10:25:44 ID:k2R4dqzm

今の日本人って戦争反対、核アレルギーの奴が多すぎるよね
平和ボケなのか、それとも9条信者さんなのか分からないけど。
守るためのものと考えられない馬鹿

95 名前: no name :2009/08/17(月) 11:42:35 ID:7OKFCdQY

「戦争」についても、はたまた「平和」についても考えた事もなければ勉強した事もない連中に、一つ一般常識を教えておこう。

「戦争」の反対語は「平和」じゃない。

「平和」の反対語も「戦争」じゃない。

今さらこんな事を言うも愚かしいのだが、「平和」という単語は、「状態」を指し示す言葉である以上、「平和(な状態)」という単語の反対語は、「混沌(という状態)」だ。

一方、「戦争は外交の一手段」というクラウゼヴィッツの定義を持ち出すまでもなく、「戦争」は「手段」、「取りうる方法」を指し示す言葉である。
従って、「戦争(という手段)」の反対語は、「話し合い(という手段)」だ。
戦争とは外交の延長戦上であり、話し合いで解決しなかった場合の手段の一つに過ぎない。


>>93
残念だが、核廃棄も、無防備もあり得ない。
戦争は外交の一手段である以上、核廃棄を主張したいなら相応の武力の裏づけが必要だ。
「勝手にほざいているだけで構わない」と考える偽善者の自己満足にはそれでも良いのだろう。
しかしそんな偽善者の自己満足に付き合うほど、世界も歴史も甘くはない。

>>94
もう全面的に同意。
今でもウイグルやチベット人たちを苦しめ、軍備拡大に狂奔する中国を信用してしまう奴は頭が逝かれてる。
核武装という「国防」について論じる場で、「戦争とは何か」「国家とは何か」も知らずに臆面もなく偉そうに語り出せる面の皮の厚さ。

絶望した!

96 名前: no name :2009/08/17(月) 13:33:24 ID:UL/1GqGv

戦争反対や核武装反対を唱える奴らほど、反論に耳を貸さない。
すべて「黙れ!!」に等しい言葉で押しつぶす。北朝鮮の核実験の時に核議論が巻き起こったが、圧殺された形で終わった。

だから話が進まない上に知識も増えない

97 名前: no name :2009/08/17(月) 13:59:24 ID:7OKFCdQY

>>96
その通り!
よく言った!

反戦派や非核派の連中は何がやりたいんだよ?
本気で戦争や核爆弾を無くしたいと思ってるのか?
それとも「戦争反対」「核兵器廃絶」って叫んでる自分に酔ってるだけの偽善者か?
既に指摘されてるけど、本気で戦争や核兵器を無くしたいなら、今一番危ない国、中国と、現時点で核兵器を大量に保有し、戦争している国、アメリカとロシアに向かって言うべきだろ。
まあ、何の力の裏づけもない日本人の世迷い言に耳を貸す国があるわけないが。

98 名前: no name :2009/08/17(月) 16:08:47 ID:ADXLr4Gl

そこまで論ずる力があるならさっさとここで燻ってないで外出て政治活動しろよ、と。
そんなことはどうでもいいとして

俺は保有すべきだとは思うけど、使おうとは思えない。
飽くまで脅しとして使って欲しいな
それでも、やっぱり国際社会からの非難は確実だとは思うが。
アメリカは黙っても欧州が黙っちゃ居ないと思うんだが

通りすがりの意見、失礼した。

99 名前: no name :2009/08/17(月) 18:09:13 ID:s1AupT12

核兵器より強い兵器を作ればおk

100 名前: no name :2009/08/17(月) 18:56:02 ID:c4THki5h

核は武器じゃなくて脅し道具だと信じてる

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