核兵器を持つべきor持たないべき


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■核兵器を持つべきor持たないべき

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1 名前: no name :2009/08/09(日) 19:05:39 ID:uxNUWg3I

みんなはどっち?
理由も書いてくれ

101 名前: no name :2009/08/17(月) 18:57:24 ID:Apj8zViU

国って結局は暴力がすべてなの?
刃物をちらつかせないと何も言えないの?

102 名前: no name :2009/08/17(月) 21:16:42 ID:NgHJ3SpZ

酷使様ってこんな辺境の地にまで湧くんだな

103 名前: no name :2009/08/17(月) 22:33:13 ID:swE636QQ

>>92
核兵器不拡散条約(NPT)
詳しくは検索かければわかるよね基地外くん。

104 名前: no name :2009/08/17(月) 22:46:17 ID:fHHmmttt

あと日米原子力協定もふいにすんの?

105 名前: no name :2009/08/17(月) 22:50:56 ID:swE636QQ

ちょっと訂正
基地外は無かった事にしてつい悪い癖がでた
素直に謝るよ

106 名前: no name :2009/08/17(月) 23:10:19 ID:7OKFCdQY

>>98
言われなくてもしてますが何か?

>>99
そう。
結局核廃棄なんて、「核以上の兵器」が開発されて核が無力化しない限り廃絶しない。
例えば「百発百中の日本全土を覆うMD」とか。
いくら強固な「盾」が有ろうが核廃棄に結びつくかは疑問だが。

>>100
そうだね。
核は俺の中でも「通常兵器が調うまでの繋ぎ」と思ってる。
ただ日本は惰眠を貪りすぎたから、「通常兵器の充実」にも長い長い年月が必要になるだろうが。

>>101
そもそも国家とは暴力装置なわけで、暴力装置が暴力を振るうのは当たり前。
「刃物をちらつかせないと何も言えない」なんて俺は書いてないが?
「勝手にわめくのは自由だが、力の裏づけが無ければ誰も聞く耳を持たない」
「効果が無くても良い。叫ぶ事に意義が有る。」と思ってるであろう偽善者のやり方では、一万年経っても核は減らないし戦争も無くならない。

>>102
俺ごときが「国士」ねぇ・・・
単にあなた方が無知なだけなのでは?

>>103
よく出来ました(パチパチ)
核武装を主張するだけでキチガイ呼ばわりする阿呆にしては頑張りましたね。
日本の核武装はただ単に「日本の国防の為」に使うほかない。
日本からさらにどこぞの国に拡散する事は絶対に無いの。
だから不拡散に逆らった事にはならない。
核武装を主張するだけでキチガイ呼ばわりする阿呆君は、不拡散条約という字面を見ても、肝心の中身を見ても「拡散を禁止する」条約を脱退しなければ日本は核武装出来ないと考えるのかね?

107 名前: no name :2009/08/17(月) 23:31:52 ID:fHHmmttt

で日米原子力協定はどうすんの?

108 名前: no name :2009/08/17(月) 23:38:51 ID:swE636QQ

素直に謝ったのにそこまで言うのか
ひょっとしてお前わざと挑発して相手を怒らせようとしてる愉快犯?
まあいいやお前やっぱ基地外だったから相手するのはこれで最後にする
ちゃんと調べて読めそしてどうやって脱退せずに核武装できるのか答えろ
この質問をしたのは俺じゃないからしっかり答えてやれよ基地外くん

109 名前: no name :2009/08/17(月) 23:45:20 ID:qOqXfcdK

>>97
“反戦派や非核派の連中”って…
世界の殆どの人間がそうなんですけど…
どこかの島に行って勝手に戦争やってろよ。
俺達まで巻き込むな 迷惑だ!

110 名前: no name :2009/08/18(火) 00:18:44 ID:z24x0xju

>>109
日本が核武装するにしてもまだ長い年月が掛かるからアメリカにでも移住しなよ

111 名前: no name :2009/08/18(火) 00:21:03 ID:wrmOtphW

日本が核武装するにはアメリカ様の許可が必須

112 名前: no name :2009/08/18(火) 01:40:21 ID:p2UnXDuU

IAEAから脱退せず核武装ができる方法って何?

113 名前: no name :2009/08/18(火) 02:31:27 ID:Ndtgz3er

やれやれ。非核派ってのは感情的にならないとやっていけないのかね?
俺はただ3つだけしか言ってないんだがな。

1、中国(北朝鮮)はナチスドイツ並みの狂った全体主義国家で、日本の不倶戴天の敵である。
2、アメリカの核の傘はアメリカの気分次第だから、必ずしも頼りにはならない。
3、だから、日本は自分の国を守る為に行動せねばならない(核武装)。

そんなキチガイだ戦争狂だと、感情的になるような内容かね?

>>108
核武装を主張するだけでキチガイ呼ばわりする事が正しいってか?
逃げる奴にこれ以上突っ込んでも無意味だが、1つだけ。

「日本の国を守る為に核武装する」という主張が認められないなら、代案を出せ。

「中国は信頼出来る国だから核兵器は使わない」事が証明されなければ、日本も相応の準備を蓄えるのも当たり前。
「アメリカはいつ、如何なる時でも日本の味方」という事が証明されなければ、日本は安心してアメリカに依存は出来ない。

>>109
勝手に世界を代弁しないでください。
少なくとも何らの効果も無いのに、「反戦平和」「核廃棄」って言ってれば善人の証みたいに思われてる日本人ほど平和ボケしちゃいませんよ。
あと、「日本が核武装したら戦争になる」と勝手に思えるその根拠を挙げてくれ。

>>110
核武装そのものは2ヶ月で終わるよ。
問題はそれをミサイルに搭載したり、小型化する事にある。
でもそこは日本人の得意分野だからそんなに時間はかからない。
5年もあれば、核ミサイルの量産、配備も可能だろう。


>>111
そうだね。
逆にアメリカの許可さえあれば、核武装は可能だという事だ。
そもそも日本はアメリカに届く大陸間弾道弾を持つ必要は無いからアメリカの安全を脅かす事はない。
従って、アメリカに利益を与えれば日本の核武装は簡単に出来る。

>>112
いい加減にしろよ。
「持てない理由」を次々挙げていくのはやめて、少しは日本の国防充実について語れや。
核武装がダメなら、核に代わる代替案でも挙げてみろ。

114 名前: no name :2009/08/18(火) 12:26:43 ID:rRinpNa5

核アレルギーの連中は>>1も読めないのか?
きちんとした理由付きで、核を持つべきか持たぬべきか書くのがこのスレのはずだが?

100もレスが進んだのにここまで真っ当な理由など皆無。

115 名前: no name :2009/08/18(火) 13:06:07 ID:P9pO3ayo

日本までもが核を持ったらそれこそ冷戦状態になると思う。
だったらシェルターなり何なり防御面を強化したほうがいい。
核兵器は持つ必要ない。

116 名前: no name :2009/08/18(火) 13:07:06 ID:enoDm6Ey

>>114
つ鏡

117 名前: no name :2009/08/18(火) 13:17:32 ID:rRinpNa5

>>116
何が鏡だよ
核武装論者の方がよっぽど筋が通った現実的なこと書いてるよ

残念だけど核アレルギーの連中は説得力皆無
無防備なんてふざけんな

118 名前: no name :2009/08/18(火) 13:20:59 ID:1W8b5V2f

これが核厨ですwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

119 名前: no name :2009/08/18(火) 13:22:08 ID:P9pO3ayo

>>117
アレルギーは言い過ぎだ
それに無防備でいろなんて言ってない
>>115が俺の意見

120 名前: no name :2009/08/18(火) 13:33:47 ID:enoDm6Ey

日本が核武装するロードマップ示してくれよ

121 名前: no name :2009/08/18(火) 13:36:46 ID:yWUCy88h

核アレルギーの基地外どもは日本を陥れたい売国奴だから仕方ない
そもそも"核兵器を持たない=平和"なんて考えてる馬鹿が多すぎるからな

122 名前: no name :2009/08/18(火) 13:41:49 ID:1W8b5V2f

核があればなんでもできるwwwwwwwwwww

123 名前: no name :2009/08/18(火) 13:45:59 ID:P9pO3ayo

>>121
じゃあ”核兵器を持つ=平和”なのかよ?

124 名前: no name :2009/08/18(火) 13:56:01 ID:1W8b5V2f

核厨は早くアメリカを説得してこいよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

125 名前: no name :2009/08/18(火) 14:12:15 ID:rRinpNa5

>>118,122,124
クソガキが来るスレッドじゃありませんよ。
クソガキはクソガキらしく夏休みの宿題でもやりましょうね。

>>119
あなた一個人は「無防備」なんて言ってないだろうが、このスレにはウヨウヨゴキブリみたいに湧いてると思うが?

>>123
そうだよ。
「平和」と「戦争」の定義は既に過去レスに書いてあるだろ
第一次大戦が終わった20年後には第二次大戦が始まった。
対して、第二次大戦が終わってから今まで世界大戦規模の戦争は無い。
なんでだと思うの?核抑止力による平和が成り立ったからだろ

126 名前: no name :2009/08/18(火) 14:31:24 ID:P9pO3ayo

>>125
危険すぎる兵器を抱え込んでる時点で危険な空気は高まってる
お互いに牽制ばっかりしてる状態が平和だとは思えない
それに今まで平気だったからこれからも平気だという証拠はない

127 名前: Tobuse@Kouji :2009/08/18(火) 14:32:02 ID:WBVMRJpt

核持ってる国にクラスター爆弾で攻撃
||
核を持ってても無能な事に気づく

どっちも危険なんだけどね
で、なんで戦争するの?
領土拡大?侵略?土地や富の奪い合い?個人的な喧嘩や恨みが発展?

128 名前: no name :2009/08/18(火) 14:41:04 ID:1W8b5V2f

>>125
核厨は早くアメリカ説得しろよwwwwwwwwwwwwwwwwwww

129 名前: no name :2009/08/18(火) 14:45:01 ID:enoDm6Ey

>>125
具体的なロードマップ示してくれ

130 名前: no name :2009/08/18(火) 14:45:45 ID:rRinpNa5

>>126
感じてる事は多分一緒。
ただ「今まで平和だったから今後も平和であるとは限らない」から、核武装だと思うのだが?
今までは中国が脅威に感じられるほど軍備を持ってなかったし、北朝鮮は核を持ってなかった。でも今は違うだろ?

>>127
誰も「戦争する」なんて書いてないだろ。
「核を持つ」って書いてるんだよ。
その理由は「外交の一手段」である戦争遂行能力を高めて、日本の外交力を高めていくため。
戦争遂行能力を高める事は、戦争する事とは意味が違うだろ。

131 名前: no name :2009/08/18(火) 14:49:46 ID:niVqajF/

>>130
いいや?
戦争をする能力を高めることは、戦争することと同じだよ。

個人レベルで考えてみよう。
護身の為にサバイバルナイフを買いました。持っています。
さて、その時あなたはどうする。
自分も護身のために何か買うよね。で?
買って持ってるという事実を公表する だ け で済むかね?
なんでもいいからなんか切ってみたくなるもとい、人間を切ってみたくなる奴がいると思うんだが?

132 名前: no name :2009/08/18(火) 14:51:27 ID:rRinpNa5

>>128
じゃあまずアメリカと中国とロシアに「核廃棄」を説得してこいよ
アメリカと中国とロシアが核廃棄してくれたら、喜んで非核派に鞍替えしてやるよ。

>>129
じゃあ「核廃棄」に至るロードマップを出してくれ。こう言われたら困るんじゃないの?

133 名前: no name :2009/08/18(火) 15:03:43 ID:rRinpNa5

>>131
人類がそんな奴ばかりだったら、とっくに人類は絶滅してるだろ。
江戸時代は武士って戦闘集団がいたけど、250年平和だったろうが。

134 名前: Tobuse@Kouji :2009/08/18(火) 15:07:13 ID:WBVMRJpt

>>130
激しく同意。
戦争さえなければ核なんて生まれなかった。

そこで、考えてみたんだが

核が最初に使われたのって第二次世界大戦だよね。
アメリカが広島と長崎に落としたのが。
んで、戦争に決着を付けるために落としたとか
核兵器の実験として使ったとかあるけど、
どちらにしろ、戦争の兵器として作ったと思うんだ。

アメリカに日本が作らせた
と、考えると話はまとまって見えるね。

135 名前: no name :2009/08/18(火) 15:08:22 ID:p+zguGHn

どうやって日本が核武装するの?

136 名前: no name :2009/08/18(火) 15:11:34 ID:P9pO3ayo

向こうが武器を持ったからこっちも武器を持つ
そんなことしたらそれこそ戦争へ一直線じゃないか?
お互いに牽制し合ってる危険な状態が続くわけだし
仮に戦争にならず事態が収束しても、残った核兵器の処理に追われる
どちらにしても問題が残ると思う

137 名前: no name :2009/08/18(火) 15:34:36 ID:niVqajF/

>>133
アホ。お前真性のバカ。
サバイバルナイフを持ったら人間を切ってみたくなる人間がいるから、
通り魔殺人が起きるんだろうが。
同じように戦争の道具を持ったら、戦争をしてみたくなる人間がいる。
それともあんたは「そんな人間いねえよwww」と言うのか?
なら富国強兵の旗を振り始めた頃から1945年までの日本はなんだ。
まさに「武器を持ったから戦争したくなりました」の典型じゃねーか。

しかも今はとってもご近所の両隣にそういう人間がいるんですがね?

それとだ野郎ども。
てめーらいっぺんガキ産んでから云々してくれや。
人間一匹製造するのにどんだけ労力いるとおもってんだ。
あへあへ喜んでりゃ終わると思ってるか?!

138 名前: no name :2009/08/18(火) 15:41:20 ID:rRinpNa5

>>137
真性の馬鹿はお前。
サバイバルナイフに限らず、カッターでもハサミでも包丁でも人殺し可能だろうが。
人殺しに使う可能性が有るから持つべからず、とか阿呆みたいな事言うなら、原始人の野蛮な生活を謳歌してくれ。

そもそも戦前の日本が戦争大好きの戦争狂だった?
歴史を勉強しなおせ、ゆとり。

139 名前: no name :2009/08/18(火) 15:44:14 ID:p+zguGHn

どうやって日本は核を持つんですか無知な僕に教えてください

140 名前: no name :2009/08/18(火) 16:34:33 ID:1W8b5V2f

核厨答えてやれよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

141 名前: no name :2009/08/18(火) 16:43:07 ID:P9pO3ayo

>>140
まず草を刈れ

142 名前: no name :2009/08/18(火) 16:45:20 ID:rRinpNa5

>>140
過去レス読めで終わる奴に何を返信しろと?
それより、アメリカや中国なんかのいわゆる「核クラブ」が核を廃棄する方法を示せよ。
核武装すべきって言うだけで小馬鹿に出来るのだから、さぞかしご立派な国防論があるんだろ?

さっさと軍拡を続ける中国と北朝鮮に対する対抗手段を説明しろよ。

143 名前: no name :2009/08/18(火) 16:47:54 ID:p+zguGHn

どうやって日本は核を持つんですか無知な僕に教えてください

144 名前: no name :2009/08/18(火) 16:52:47 ID:yWUCy88h

>>143
ググれ

145 名前: no name :2009/08/18(火) 16:55:25 ID:ppKpfD4i

まずウランを見つけます。

146 名前: no name :2009/08/18(火) 16:55:28 ID:p+zguGHn

僕はここの人に教えてもらいたいんです

147 名前: no name :2009/08/18(火) 17:29:01 ID:rRinpNa5

>>146
>>27>>83は読んだ?
具体的なタイムスケジュールを質問してるのなら、俺は国家指導者でも何でもないから分からん。
ただこれだけは言える。

1、大陸間弾道弾さえ持たなければ、日本の核武装はアメリカの不利にはならない。
2、核武装と平行して再軍備を進める日本は、アメリカから大量に兵器を買うのだからアメリカには利益になる。
3、アメリカの国益を傷つけず、アメリカに利益を与える形で押し進めればアメリカは反対しない。
4、アメリカの黙認さえ得られれば、日本の核武装は可能。
(以下、追加希望)
5、ついでにフランスからも兵器を購入する約束を交わしておけば、ヨーロッパの反対も減る。

148 名前: no name :2009/08/18(火) 17:38:24 ID:p+zguGHn

>>147
ありがとう

149 名前: no name :2009/08/18(火) 18:01:38 ID:MZ3tDm1x

なんだよこれは?
核持って国連も脱退しろってか?
中国は日本の工場。お互いに重要な関係だ。
ま、そんなことより、いくら喚いても日本が自前の核を持つことは無いから。
せいぜい「持ち込まず」を「持ち込みOK」にするだけだろ。

150 名前: no name :2009/08/18(火) 18:15:18 ID:pr966VS/

核実験くらいはしといてもいいのじゃないのか?
核弾頭を持たなくても作る技術があると宣伝すればそれだけで抑止力になるだろ?
ムリに持つ必要性はあるか?

151 名前: no name :2009/08/18(火) 18:36:38 ID:rRinpNa5

>>149
どこに「国連を脱退」なんて書いてあるんだ?
書いてない事が読み取れるなんて、超能力者か、ニュータイプか、それともただのバカなのか?

非核派ってのは勝手に被害妄想を膨らませすぎだろ。

>>150
核武装出来るだけの準備をするのと、核武装する事の間にそう違いがあるとは思わないが?
確かにまず第一段階としては核武装出来るだけの準備をする事であるのは同意だが、今でも日本は2ヶ月程度で核武装出来るだけの準備はある。
でも日本列島一周を潜水艦で遊覧したり、日中中間線で日本に断りもなく資源開発を始める中国に抑止効果が現れているとは思いがたい。
ああいう野蛮人には、本物の力を見せるしかしようがない。

152 名前: no name :2009/08/18(火) 18:38:06 ID:qZ4ewyxx

持たないほうが良いんじゃない??
平和が一番だよ
核兵器持たないからって平和じゃないかもしれないけどさ
そこらへんは頭をおめでたくして考えればOKだよ

153 名前: Tobuse@Kouji :2009/08/18(火) 18:42:20 ID:WBVMRJpt

>>150
実験だけでも放射能とかで生態系がヤバくなる。
そうなったら地球温暖化とかよりよっぽど悪い。

無理に力を示そうとする。
||
実験を一杯やる
||
「環境問題」に発展。
||
各国からバッシング
某国主相「今までの環境サミットは何だったのか……」

154 名前: no name :2009/08/18(火) 19:07:28 ID:2bM3GCUT

>>147

>大陸間弾道弾さえ持たなければ、日本の核武装はアメリカの不利にはならない。
持たない保証は無い。今みたいに「もっと強い武器」って言っているくらいだから、持たないよっていっても持つだろうよ。
だからアメリカ反対するだろう。

>核武装と平行して再軍備を進める日本は、アメリカから大量に兵器を買うのだからアメリカには利益になる。
アメリカには1次的な利益にしかならない。長期的に見るとアメリカに不利が多くなる。核を持つってそういうこと。アメリカは反対するだろう。

>アメリカの国益を傷つけず、アメリカに利益を与える形で押し進めればアメリカは反対しない。
アメリカに利益を与える形ってどんな形?アメリカは絶対反対するだろうね。アメリカだけじゃないよ。

>アメリカの黙認さえ得られれば、日本の核武装は可能。
いや、不可能。日本が核を持ってそれをアメリカが賛成すれば多分戦争が起こる。アジアは多分皆反対するだろうし。
アメリカは無敵ではないよ。信用しすぎじゃない?

>ついでにフランスからも兵器を購入する約束を交わしておけば、ヨーロッパの反対も減る。
いや、逆にフランスが批判される。フランスは断るだろう。

155 名前: no name :2009/08/18(火) 19:29:12 ID:rRinpNa5

>>152
まず、「平和」って何よ?
兵器を持てば無くなるのが「平和」なの?

ただあなたの言葉で評価できる部分もある。
「頭がおめでたい」人だから、核武装に反対出来るんだって所。
中国の軍拡について少しでも現実を見れば、核武装じゃなくても何らかの日本を守る案は出すはずだ。

>>154
よくもまあ、そこまで嘘八百が書けるもんだ。
その厚顔無恥さにはほとほと恐れ入る。

大陸間弾道弾を日本が保有する意義などない。
意義が無い物を持つわけもない。
日本の仮想敵は中国だというのに、大陸間弾道弾を持ってどこにぶちこむつもりだよ?

それに妄想じゃなくてアメリカが支持しない根拠を挙げてもらいたいな。
アメリカは軍産複合体に支配されている国。
大統領ですら軍産複合体には逆らえないというのに、軍産複合体に利益を与える日本に誰が反対するんだ?

あとフランスは絶対に兵器を売るよ。
台湾への侵略目的に使う中国にすら、ミラージュ戦闘機をはじめ多くの兵器を売る国だ。
あんた、少し世界をお花畑で見すぎだろ

156 名前: no name :2009/08/18(火) 19:43:58 ID:P9pO3ayo

根拠根拠って言ってたらキリないぞ
核持ってりゃ安心って根拠もないんだし

157 名前: no name :2009/08/18(火) 20:03:58 ID:rRinpNa5

核反対論者に一つ聞きたい。

核武装以外で中国(北朝鮮)に対抗する方法は?

158 名前: no name :2009/08/18(火) 21:05:00 ID:c9/CDMvB

割り込み失礼、核反対論者ってわけでもないんだけどこのまま終わらせるのも勿体ないので

ないかもね
でも北朝鮮には核抑止は効かない可能性があるとか
実際に核武装しなくてもその選択肢を持つことで中国を通して圧力をかける事が期待できるとか
核武装論に書いてありました。

159 名前: no name :2009/08/18(火) 21:31:06 ID:qZ4ewyxx

何だこの真面目すぎる話題は

160 名前: no name :2009/08/18(火) 22:03:20 ID:MZ3tDm1x

>>155
一人で必死だな
お花畑はきみの頭だろ。全てを都合のいいように解釈してるんだなー

そんなに被害妄想にならなくてもいいって。
きみは社会人じゃないね。少なくとも商社マンではない。
経済を知れば中国が攻撃するなんて妄想に駆られない。

161 名前: no name :2009/08/18(火) 22:18:20 ID:qZ4ewyxx

>>155
ずいぶん失礼なコメントどうもありがとう。

162 名前: no name :2009/08/18(火) 22:28:27 ID:WKFdX4jM

核持たなくて良いから漫画もネットもシャワーも浴びれてドリンク飲み放題の核シェルターがほしいと思ったゆとりがどのぐらいいるだろうか

163 名前: no name :2009/08/18(火) 22:36:31 ID:rRinpNa5

>>160
へえ、そんなご立派な中国様が外モンゴルや満州や、ウイグル、チベットに対し何をやっているのかな?
どこの商社マンがそんな天然ボケをかましているのやら。
どうせ脳内だろ。

中国に一歩でも足を踏み入れれば、あの国の異常性など即座にわかる。
おおかたその脳内商社マン氏は、中国の女スパイでも抱かされたんだろ?
中国は尖閣諸島だけのみならず、沖縄まで中国領土だと主張している。
天安門事件で自国民すら戦車の下敷きにするような中国を、誰が信用なんてするものか。

最後に中国滞在五年になる知り合いから教えられた笑い話。
「田安門で自民党を批判しても何も起こらないが、天安門で共産党を批判すれば強制収容所行きとなる」
中国語では、田安門と天安門は音が似ている。

164 名前: no name :2009/08/18(火) 22:46:08 ID:P9pO3ayo

>>163
ソースは?

165 名前: no name :2009/08/18(火) 22:55:51 ID:2bM3GCUT

>>155
>>154を書いたものです
貴方の言うことにはあまりにも根拠が無さ過ぎます。

>大陸間弾道弾を日本が保有する意義などない。
どうして言い切れるのかがわからない。
イスラエルも持ってるよ、1万キロが射程範囲のJericho何とか。イスラエルがアメリカ大陸を狙うかい?多分狙わないだろうね。
フランスだって潜水艦用の大陸間弾道ミサイルもってるよ。イギリスも...でもどこに撃つつもりなのか俺もわからん。でも持ってるよ。
同じ理由で日本が持たないなんて保証ないでしょう。

>日本の仮想敵は中国だというのに、大陸間弾道弾を持ってどこにぶちこむつもりだよ?
え?それって貴方の抽象論なのでは?中国にある日本の物は?それもふっとばすの?GDP3位の国をふっとばして世界経済を闇に落とすの?
まあいいでしょう。それよりも何で撃つことを前提にするの?核保有国も撃つつもりは無いだろうよ。保証は無いけどね。

>アメリカが支持しない根拠を挙げてもらいたいな。
エ?ちょっとそれがわからないなら相当君まずいよ。挙げてあげてもいいけど...普通常識的にわからない?

>台湾への侵略目的に使う中国にすら、ミラージュ戦闘機をはじめ多くの兵器を売る国だ。
「台湾への侵略目的に使う」。へー。相手を攻撃するのに使える兵器は多少弱体化して売るのが普通だけどね...
まあそう思わずそのままそっくりフランスが中国にあげたって君がいうのならもう俺も何にもいえないよ。そんなこと言わないでね。

>少し世界をお花畑で見すぎだろ
いや、お花畑は君の頭。君の解釈は自分の都合のいいように折り曲げたものばかり。

166 名前: no name :2009/08/18(火) 22:57:40 ID:rRinpNa5

>>164
歴史事実にソースってマジですか。
外モンゴルも、満州も、ウイグルも、チベットも、もともと中国領土じゃないのに侵略され、奴隷化され、今や民族浄化されているって、いちいちソース出さないとならない内容か?

167 名前: no name :2009/08/18(火) 23:02:36 ID:4G+N05Qb

>>166
インド国境部隊とは今もガチで銃撃して殺しあってるしね。
西方はマジでカオスだよ中華は。

168 名前: no name :2009/08/18(火) 23:08:40 ID:P9pO3ayo

>>166
中国に行ったことあんの?
あるならその時のことを聞かせてよ

169 名前: no name :2009/08/18(火) 23:15:28 ID:rRinpNa5

>>165
イスラエルはロシアとやり合う為に大陸間弾道弾を保有するのは当たり前だろうが。
馬 鹿 で す か
かつてイスラエルはアラブ諸国と敵対していたが、アラブ諸国に兵器を売ってたのがソ連(ロシア)。
最悪、ロシアとの核戦争を覚悟しなきゃならなかった環境なの。
こんなのイスラエルの歴史の常識なんだけどな。

イギリスとフランスはかつて広大な植民地を誇った国。
今でもそういう国々に核の傘を張らなきゃならない国なの。
そういう国を引き合いに出すとはね。頭がおかしい事で。

そりゃ未来永劫大陸間弾道弾を持たないって保障はないだろうが、そんなの日本の通常兵器が充実したあとのいつになるか分からないほど先の話だ。
100年後か、200年後か。

当面の敵、中国には中距離ミサイルで充分沿岸はカバー出来る。
ついでに第2の仮想敵の北朝鮮も射程に含むし、ロシアのウラジオストクにも届くから、日本を守るには短中距離ミサイルで充分だ。
何のために大陸間弾道弾を日本が持たにゃならんのだ。

フランスが兵器を売る時は欠陥品を売るとか、
お前の軍事知識が皆無なのは分かったから、少しは勉強してこいよ。

170 名前: no name :2009/08/18(火) 23:15:36 ID:2bM3GCUT

>>163
>>160とは別人です。

もう諦めよう。君は物事を自分に都合よくとらえすぎている。しかもそう捉えた上で話しているから議論にならない。
>>160の言うとおりだよ。経済を知れば中国が攻撃するなんて発想は生まれない。
GDP2位の国を吹っ飛ばして世界経済を闇に落として中国に利益は何も無い。逆にそれは世界を敵に回しているようなもの。
日本を超すと言い張っている中国が世界経済を闇に落として墓穴を掘るようなことするかい?

171 名前: no name :2009/08/18(火) 23:20:13 ID:MZ3tDm1x

>>163
あのね、チベット問題と日本とは別なの。
確かに領土問題にしても正しい国ではないけれど、だからといって日本を攻撃することにはならないの。
既に日本にっとって中国は無くてはならない国、中国にとって日本は無くてはならない国。
経済はそうなってるの。常識。

>>165
同意です。
奴は核が日本に無いと怖くて外も出れないんだろ
おかしな奴はほっとこうよ。

172 名前: no name :2009/08/18(火) 23:28:10 ID:rRinpNa5

>>167
ホントそうだ。
なんでインドがガンジーの非暴力主義を捨てて核武装に至ったのか?
分かってない白痴が多すぎる。
中国とインドはもともと友好国だったが、カシミールでの中国のやり方に危機感を持ったからだろうが。
しかも中国は敵対国のパキスタンに核の拡散を始めたし。
日本もインドの叡知に学ぶべきだ。

>>168
北京五輪に行ってきた。それだけ。
町内会の懸賞が当たった。

日本人の渡航者満足度ランキングで、さすがワースト一位に輝いた国。

173 名前: no name :2009/08/18(火) 23:33:48 ID:P9pO3ayo

>>172
北京五輪に行って、懸賞が当たって、それだけで異常性が分かったのか
おまえエスパーだな

174 名前: no name :2009/08/18(火) 23:33:55 ID:rRinpNa5

>>170,171
ウイグルやチベットを武力侵略した国が、日本に限って攻撃しないってね・・・
どんな根拠が有るのやら。

経済だけで、いつまでも平和を維持できると思うな!

175 名前: no name :2009/08/18(火) 23:37:24 ID:rRinpNa5

>>173
行きゃ分かるよ。
色々と外国人立ち入り禁止地区が有って、外国人にも兵器で銃を向けるしな。

176 名前: no name :2009/08/18(火) 23:42:37 ID:P9pO3ayo

経済関係は全く無視ですか、そうですか

177 名前: no name :2009/08/18(火) 23:52:10 ID:2bM3GCUT

>>169
え?君矛盾してるよ。
「ロシアのウラジオストクにも届くから、日本を守るには短中距離ミサイルで充分だ」っていってるのに、
「イスラエルはロシアとやり合う為に大陸間弾道弾を保有するのは当たり前」
イスラエルからロシアと日本からロシア。あまり距離は変わらないよ。
特にイスラエルなんてロシアの重要都市がイスラエルよりなんだからなおさら大陸間弾道ミサイルは必要ないよ。
なら日本だって大陸間弾道ミサイルもったっておかしくない。そうじゃない?
「最悪」多くの国はロシアとの核戦争を覚悟しなくてはならなかった。今だってそう。なのに何でイスラエル限定なの?
日本だって大陸間弾道ミサイル持ったっておかしくはない。

へえ〜。つまり「かつて」イギリス・フランスはそうだったから大陸間弾道ミサイル持つ必要があったと?
つまりイギリスとフランスはそれを骨としてもってどこかの国に侵略しようとしている!
なんてこと言いわないでくださいよ。

100年後か、200年後か。この年月はいったい何?どっから出したんだい?それに保証が無い以上どの国も日本の核保有は反対する。
核を持った時点でいつでも大陸間弾道ミサイルは可能。通常兵器を優先するとは限らない。実際北朝鮮だって通常兵器はいいものではない。

それになんで日本と中国が戦争するって決め付けてるの?どうしてそれを前提に話を進めるわけ?
どっちも経済的に大きな国なのに互いに戦争したら世界経済はどうなることか。
チベット攻撃したとか何とか言ってるけどさ、日本とチベットはまったく状況が違うでしょう。君頭大丈夫?

「フランスが兵器を売る時は欠陥品を売るとか」。また始まりましたね。自分の都合の良いように俺の言ったことを曲げまくって。

178 名前: no name :2009/08/18(火) 23:54:23 ID:rRinpNa5

>>176
何が経済だ。経済だけで平和を維持してた国なんてみんな滅びてんだろ。

カルタゴ=ローマに滅ぼされました
東ローマ=トルコに滅ぼされました
ホラズム=モンゴルに滅ぼされました
ヴェネツィア=オーストリアに滅ぼされました
南宋=元に滅ぼされました
堺=信長に滅ぼされました

経済だけに国を守る力など無い。

179 名前: no name :2009/08/18(火) 23:54:25 ID:DMAozRxY

大量破壊兵器は持つべきだが環境破壊兵器は持つべきではない
この場合は持たないべきというのが答えになるか・・・
何にせよ支配を欲する国が攻めてきた時犠牲を払わずに解決する方法は絶対的な力しかない
沢山破壊するから・・・という理由で反対されているが大量の破壊兵器を使う事とさほど差はない
更地になるか廃墟になるかの違いだ

180 名前: no name :2009/08/18(火) 23:58:21 ID:2bM3GCUT

>>178
お前は頭が悪い!!!!!!!

日本はカルタゴですか?東ローマですか?中国はホラズムですか?ヴェネツィアですか?
日本と中国の経済力知ってますか?日本GDP2位。中国3位。
どっちの国が滅びても世界経済はかなりまずい。

181 名前: no name :2009/08/19(水) 00:04:34 ID:XEhFm/YY

sageでやれ

182 名前: no name :2009/08/19(水) 00:04:48 ID:paWQWd7O

>>178
何を言ってるんだか
滅ぼした時のリスクを比べてみろ

183 名前: no name :2009/08/19(水) 00:07:07 ID:3EVPTb5B

>>177
ハイハイ詭弁詭弁。
中国がフランスから台湾侵略用に購入してる兵器が二流品で恐れるに足らないみたいに書いておきながら、そんな事は書いてないとはね。
頭大丈夫?

そもそも二流品だから中国の脅威が無いなんて詭弁も良いところだし、あまり価値の低い粗悪品を売りつければ誰もフランスから兵器を買わなくなる。
経済がどうのとか言い出す以前に、何にも知らないのな。

ロシアって国は広大だから、ヨーロッパロシアだけがロシアじゃないんですよ〜?
イスラエルからハバロフスクとかウラジオストクを叩く場合、大陸間弾道弾は必要になるよね?

まあせっかくイスラエルの話題が出たから一つダメ出ししてやるよ。
第四時中東戦争以来、イスラエルが大きな戦争に巻き込まれていないのはどうして?
100%核抑止力のお陰なんて言わないけど、イスラエルが核保有国になった事が大きいんでないかい?

184 名前: no name :2009/08/19(水) 00:07:45 ID:vTwZvG/H

想像で悪いけど>>178って古代人?
もうちょっと新しいか!軍服着てモデルガン担いでそうだな
「伍長どの中国の監視ご苦労様です!」って感じだな。

現代をちょっとは理解してくれよ

185 名前: no name :2009/08/19(水) 00:15:35 ID:vTwZvG/H

>>177には同感

>>183ダメ出しになってないから
日本には当てはまらないってのが解らないかなぁ…

186 名前: no name :2009/08/19(水) 00:20:59 ID:3EVPTb5B

>>180,182
備えあれば憂いなしってことわざも知らんのか。
南宋やカルタゴを小馬鹿にしてるけど、当時の経済大国だぜ?
無知はホント恐ろしい。

さて「中国には十億の人口がいるから、一億や二億核戦争で死のうが構わない」と毛沢東は述べたそうだ。
そんなメンタリティを持つ国が経済ごときでひるむと思うとはね。

実際には核武装だけでも足りず、通常兵器が充実してようやく太刀打ち出来るってのに。
尖閣諸島問題だって、東シナ海のガス田問題だって、潜水艦による日本一周事件だって、日本が何度抗議しようが中国は無視した。
最初から日本なんて相手にされてない。
「日本なんてあと十五年もすれば地球上から消えてなくなる」(朱鎔基だっけか?)
などなど、無礼千万な国が日本を頼りにしてる?
夢物語は夢だけでしてろ!

187 名前: no name :2009/08/19(水) 00:31:49 ID:Z9j2qLfS

古代の経済大国と近代の経済大国を同じと思ってるなんて無知だな
あと日本の円のパワーは中国人1億人の命なんかよりはるかに強大だ

188 名前: no name :2009/08/19(水) 00:35:59 ID:4hnHpF2d

条約やぶりの常習犯、中国が信頼出来るから国防なんて考えなくていいと考える売国奴の集まるスレはここですか?

189 名前: no name :2009/08/19(水) 00:36:29 ID:paWQWd7O

>>186
自分の頭の良さに浮かれてるやつに言われたかない
はっきり言おう、おまえは馬鹿だ
都合の悪いことは捻じ曲げたり、聞こうともしない
>>177の上半分には全く答えていない
歴史がどうこう言っているが話が過去にぶっ飛び過ぎてる
もしかして自分の知識を自慢したいだけか?

190 名前: no name :2009/08/19(水) 00:39:03 ID:vTwZvG/H

中国人が攻めてくる夢にうなされてそうだな
少なくとも「ことわざ」で核を持つことは無いからっプッ
ず〜と見てると「夢物語」君は1名だけだけど

191 名前: no name :2009/08/19(水) 00:40:29 ID:paWQWd7O

>>188
何言ってる
国防を考えなくていいなんて思ってない
それとも国防=核って思ってるのか?

192 名前: no name :2009/08/19(水) 00:46:21 ID:E/rqfz7I

日本の軍備増強を必死になって批判してる奴はプロ市民さんですかね
日本が核持つとそんなにまずい理由でもあるんですか?
もしかして北朝鮮の工作員さんですか?
なぜ日本を守るための武器の配備を反対するのですか

193 名前: no name :2009/08/19(水) 00:47:18 ID:4hnHpF2d

>>189
自分自身のことですねわかります
>>190
さすが、日米安保でアメリカ様に守られてるから日本は平和ということも分からない人だけあって言うことが違いますね!
残念だけど中国様が信用出来るから日本に攻めてこないんじゃなくて、単に日米安保があるから攻めてこないだけなんだけど〜
まあそんなことはいちいち言わなくても分かってるよね〜?

194 名前: no name :2009/08/19(水) 00:50:34 ID:4hnHpF2d

>>191
あれれ?
中国も北朝鮮も警戒なんてする必要ないんじゃないの?
警戒するから国防って話になるんだよ〜?
警戒なんてしなくていいなら、軍備なんていらないよね?

195 名前: no name :2009/08/19(水) 01:02:31 ID:paWQWd7O

>>194
核は不必要だと言ったんだ
もう一度聞こう国防=核なのか?
>>193を見る限り中国は攻めてこないのか、よかった

196 名前: no name :2009/08/19(水) 01:05:37 ID:Z9j2qLfS

>>192
核を持つより平和ボケの被害面して円を強化する方が経済的
核が円の力を上回るまではお利口さんな被害者でいたほうが楽だろ

197 名前: no name :2009/08/19(水) 01:16:54 ID:1na0hsEZ

>>189>>191
ともに賛成

>>183
ん?それは、切り札のつもりかな?残念ながら詭弁ではない。そして再び人の言ったことを折り曲げて自分の都合の良いように解釈する。
日本のF-15J/DJだって完全な一級品じゃないんだよ。アメリカのよりは細かいところが抜けていたりする。
だから日本はF-15J/JDを調整してるんじゃないか。
アメリカだって日本をある程度信用してるのに完全な一級品を渡さない。それじゃあ何でフランスは信用もしていない国に一級品を渡すんだい?
まあここら辺はいいや。これは俺の直感に過ぎない。それに話がずれている。

それに君は自分の矛盾を正していない。
わかった君の筋道をたどってみよう。じゃあイスラエルはウラジオストクを叩くために大陸間弾道ミサイルが必要なんだな?
ならもちろんのこと日本だってロシアの西側にあるさまざまな重要軍基地や町にミサイル撃つ必要性が出るかもしれないじゃないか。
(しかもウラジオストよりも重要な軍基地がたくさん!)

ロシアが「敵」って言うのはかまわないが、お前は敵視しすぎている。ロシアが遠回りにイスラエルの敵だから核戦争が起こるかもしれない?
そんな遠まわしな理由でイスラエルはロシアを攻撃するかい?しかも核を使って。

そのとおり、イスラエルは核によって抑止力が出た。だがそれはイスラエルが戦争していたからだ。日本は戦争しているのかい?
現在戦争で苦しんでもいなくて、経済大国で比較的いい暮らししている日本が、核を持つことが正当化されると思うのかい?


もう諦めなよ。ソクラテスは「汝自身を知れ」って言っていたよ。

198 名前: no name :2009/08/19(水) 01:33:02 ID:gNgQ+A0w

>>192
そんなことを言うからネトウヨとか言われるんだよ

199 名前: no name :2009/08/19(水) 01:50:44 ID:4hnHpF2d

>>195
あれあれ?
だ〜か〜ら〜さ、軍備を持つってのは核兵器に限らず、他国が信用出来ないから持つんだけど〜?
頭悪くて理解できない?
中国も北朝鮮も、信用できるから日本に攻めてこないんでしょ〜?
だったら軍備なんていらないじゃん。
なんで中国も北朝鮮も攻めてこないのに、軍備を蓄える必要があんのさ?

そもそも核武装しないなら、核の代わりを通常兵器で賄うことになるんですけど〜?
一体どれだけの予算が必要になるのさ?
んで、国家財政が火の車の日本に、それは賄えるのかな〜?
あ、中国も北朝鮮も攻撃してこないから軍事費なんていらないとも考えられますね〜。
中国も北朝鮮も攻撃してこないなら、アメリカの駐屯もいらないね。
思いやり予算も馬鹿にならないから、日米安保も破棄した方がいいね。
中国も北朝鮮も自分からはまず仕掛けてこないのに、日本はなんて無駄な出費してるんだろうね〜?

200 名前: no name :2009/08/19(水) 02:03:45 ID:4hnHpF2d

>>195
ゴメンゴメン
下げたら気づかないよね?あげ忘れちゃった!

民主党は自民党よりは中国よりだと思ってたけど、前原は馬鹿だね?
攻めてこない中国を「脅威である」とか言うんだもんね。
あんなのが政治家やってるなんて信じられないね。

それにしても、中国もなんで攻める気もないのに毎年二 桁増の軍事費を増額してるんだろうね?
しかも軍事関連は国家機密だから、実際にはもっと金使って軍拡してるなんて説も有るんだよね?
無駄遣い以外のなにものでもないよね〜?

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