職人の技スペース

いきなりだがニコニコのスペース入力について質問がある。

文字の位置に関わらず、
文字の手前にスペースを打つのはコメとして表示されるが、　　
文字のうしろに付けたスペースはコメとして表示されないよな。

だがら俺はコメのうしろのスペースに ｢.｣ を付けて表示させていたんだが、
昨日の夜、｢.｣も何も入れていないのにコメが左に寄っていた職人の技を見つけた。

このやり方について知っている人いたら教えてくれないか？

>>1
それについては、自分で見つけるのが職人の中での暗黙の了承

そーいや何処かの動画に2行コメント出来たのがあったな・・・

今でも愛用です

レスありがとう。
おかげで解決できた。
これで職人のとき使える。

よかった

せっかくこんなスレが立ってるんだし
職人さんにもっと頑張ってほしいから
ちょとだけ自分のアイテム公開。

・ctrl + shift + J　で改行可能。（IEでは不可）

・「」←特殊スペース、これも１文字でカウント。

ありゃ・・・
スペースのほう消えちゃった･･･
特殊スペースのほうはExcelで

�@B1に適当に１文字うつ。
↓
�AA1〜B1をコピー
↓
�Bメモ帳かなんかに貼り付け。

これでいつもより広めに幅をとったスペースが使えます。
是非有効に使ってくだされば幸いです。

>>7
知らんかった・・・

じゃあ自分もちょっと公開。
特殊文字をコメント欄に入れると
四角で表示されて何を書いてるのか分からなくなる時は、
特殊文字の前に全角スペースを入れると表示されるようになる。

>>6
>>7
たった今、特殊スペース完璧にマスターした。
sm341090の2：06の「輪郭のない」がいい例だったから
謎解きも含めて、練習した末ついに解決したよ。

�@B1に適当に１文字うつ。
↓
�AA1〜B1をコピー

俺の場合はこれとは少し違ったが、なんとか出来るようにはなった。
感謝している。

>>8
なるほど。特殊文字を使ういい動画があれば試そうと思う。

>>6
IEでも7じゃなければctrl + Jで出来るぞ。

>>1
おめでとう！

ちょっと教えて欲しいことがあるんだ。
CA職人が何かしらの文字をスペーサーとして使っていて、
俺にはそれが「□」としてコメントにしっかり表示されて見えるんだが、
他の人はコメントに表示されてないようなんだ。
これはブラウザとかＯＳとかに差なのかな？

うわ、下げ忘れた。ｽﾏﾝ…

そうかもしれんがブラウザとOSを教えてくれないことには

>>13
すまん。普通に忘れてた。
OSはWin2k、ブラウザはIE6っす。
ニコ動まとめwikiかなにかに、何かの特殊文字が
コメの後ろにつけても認識されるスペーサーとして使えるって
書いてあったんだが、それも普通に「□」って表記されるんよね…
>>1の質問の答えがこれかと思ってたんだが、違うようでｼｮﾝﾎﾞﾘ
スレ違い質問だったら放置で…

>>14
wardをアップデータしてみたら？と初心者が言ってみる。

＞＞１４と同じで
昨日まで見えてなかったスペーサーが
今日見たら全部見えるようになってたんだが・・・

これは俺が覚醒したのか？

左に文字を寄せようとして
（□：スペースとして）
『テスト□□□□□□□□□』と打つと
後ろのスペースが消去されて真ん中に表示される。
改行してもスペースが無効化される。

特殊なスペース･･･
無効化されないスペースがあるような話なんだけど勘違い？
エクセルで作るようなレスが見受けられるのだけど、
エクセルでしか作れない？

14のレスを見てwiki見てきたけど、見当たらなかったので
どなたか教えていただけたら幸いです。

特殊なスペースと同じかどうかはしらんが、コメント打つところで、
ctrl+BackSpace打つと、同じようなスペースが打てるお

マウスで範囲指定でコピーして張り付ければ使えるがめんどい・・・

>>14,16
kwsk
sm316446、sm8877、sm280671が俺の知る限り
特殊スペースが多用されてる動画なんだが□見える？

こっちは見えないぜ。

>>18
ｔｈｘ！
やってみた、成功した。
これでだいぶ使える技の範囲が広がったよ。
まじでありがとー

>>16
自分も今試してみたら「□」←こういう表示になった
sm8877でもsm316446でも見えてるスペーサーがある
この前までちゃんと使えてたのに。ちなみにIE7ね

通常スペース。特殊スペース。改行。
等を用いても、どうしても同列での多色配色が作れない･･･

同じ列に、別のタイミングで書き込む方法が解らないので
どなたかご存知でしたら教えていただけませんでしょうか？

つまり
☆　　☆　　　と
　★　　★　　と
　　☆　　☆　を同じ列に表示すると言う意味です

ueとshitaを駆使すれば一応できた
だが微妙にずれる

いったん上から下まで書いたら　次は上にコメントが重なる
ほかにも方法あるかも?

透明スペーサーは荒らしに転用できるので、方法を教えるのは控えて頂いたほうが良いかと。

多色刷りを使えば横に全色並べることも可能です。
透明スペーサーの謎を自力で解明できた人なら、むしろ多色刷りのほうが簡単に分かると思われます。
多色刷りの応用で、全方向トレースやロングコメント(流れるコメントの連結による見た目60文字以上の長文コメント)が可能になり、かなりCAの幅が広まります。
ぜひ自力で解明してください(≧∇≦)／☆

>>19
今ひとつだけ見てきたんだが、全力で全部見えるｗ
sm316446をみたんだが、□をスペーサ、●を文字とすると
□□□□□□□●●□●●□
って見えてしまうな。
職人のCA技の構造が自動的に見えるから勉強にはなるんだが、
モノによっては「□」が多すぎてしょんぼりするんだよな。
…しかし見えてない人にはやっぱ見えてないんだな。
職人のＣＡに「どうやってやってるのかわからない」とか
コメレスがついてるのを、俺は「構造丸見えなのに…なんで？」
と思ってたんだが、この差なんだな。うーん。謎い。

>>25
解明できたわ
これはなかなか面白いのが作れそうだ

>>25
た、多色刷り！？初耳だ・・・
まずはスペーサーから解明せねば！

※注意
多色刷りを使うと他の難しいCAを再現できてしまいます。
初心者の方がいきなり多色刷りを使い出すと、途中経過を飛ばしてしまって技術力が中途半端になる可能性があります。
まずは基礎をしっかり練習することをお勧めします。

こないだ急に見えるようになったスペーサーは
次の日になると見えなくなってました・・・
たぶん全部の動画のスペーサーが見えてたはずです。
ちなみにXPのIE６なんですがあまり関係ないかも？

もし急に見えるようになったら見れるときに見といたほうが
いいかもですよ
CAの勉強になります。

>>29
技術力とか何言ってんだお前ｗｗｗ
多色刷りのやり方が解っただけで出来る程度の事なら別に技術も糞もないじゃねーか。
むしろそれを知った後で技術を磨くんじゃねーの？ｗｗｗｗ

グダグダ言ってないで知ってる事全部さらけ出してから
「出来るものならやってみろ」って言えよｗｗｗ
でなきゃ黙っとけｗｗｗｗ

>>7
ちょｗそのスペースの恐ろしい特徴知ってしまったｗ
これはヤバイ・・
コメントで「サブリミナル」デキテしまう・・

＞３１
とりあえずsageはメール欄ですよ。

多色刷りそのものは簡単ですが、使われだしたのはここ最近です。
今からCAを始めた人は、これまで沢山の人が苦労して通ってきた道を通らずに多色刷りを使うようになるでしょう。
一度多色刷りに慣れてしまえば、多色刷りでできるCAは多色刷りで再現してしまうようになるのではないでしょうか？

では、例をあげておきます。


ここの1:30のクロックを見て下さい。
まず、これを見てただの時間差積み上げと思った人は初心者の方でしょう。
ただの時間差積み上げではないことに気づいた人でも、構造の理解に多少なりとも時間がかかったそうです。
多色刷りを使えば再現はできますが完全にはできません。
多色刷りにも弱点があるからです。それを補った多色刷りLv2を使っても現段階ではこの再現は無理ではないかと思われます。
では、このCAを再現しようとした場合、多色刷りを使わずに再現しようと思うでしょうか？
向上心のある人なら挑戦するでしょうけれども、多色刷りの不完全版の再現で満足する人も出てくるのではないでしょうか？

他人に意見する時「w」を多用する奴って見ていて痛いよな。

とりあえず>>31みたいなのがいるからコメアートがたまに荒らし扱いされるのはわかった

なんで俺の環境だと改行がかからないかね…うーん…

改行はブラウザによって出来たり出来なかったり

多色刷りが出来る人に質問です。
私なりに考えてやった結果、通常程度の大きさになってしまいます。
大きい文字にするにはどうすれば？
ヒントでもいいのですがあまりにも分かりにくいのはどうも・・・。

あと私は基本からやってきてますので、いきなり多色刷りではないですw

>>38
改行する場合は、2行までが大文字、3行は通常文字、4行から小文字になるはず。
3行以上の言葉を大文字で表示させたいときは、何回かに分けて打つしかないと思う。

>>39
>>38の言いたいことは２行以上でも大文字がリサイズされない方法だよ
俺もやり方は知らない、考えられる事は３つ
１.コマンド（可能性：低）
２.コメント（可能性：中）
３.ブラウザ（可能性：高）

訂正
１.コマンド（可能性：中）
２.コメント（可能性：高）
３.ブラウザ（可能性：低）

ＦＡＱぐらい作ったら？

情報小出しにして上級者ぶりたい気持ちも分かるけど、
あんまやりすぎるとＣＡ自体のイメージ悪くなる

釣れたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

久しぶりに着てみたら
売り言葉だったから、どうせならとネタで置いといたのが
見事に釣れてたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>43
草生やしすぎ気持ち悪いですよ貴方

釣れたって言葉久々に聞いたな
まだ使う人が居たとは

この人ひょっとして、俺のこと言ってる？

あ、ちょっといいＩＤ

参ったな
撒き餌の段階で予想外の展開に。

とりあえず、>>7あたりで出てる「特殊スペース」てのはtabね。
excel使わなくても、メモ帳開いてtabキーでＯＫ。

>>18を見た時そんなやり方もあったのか・・・と感心してしまいましたｗ
　小ネタを手に入れたってのに>33みたいな気持ちわりー奴がいたんじゃ
公開する気になれないぜ／(^o^)＼

多色刷りいろいろ試してみたけどどうしてもできないなぁ…。
少しヒントがほしい今日この頃。

>>50
ヒント：改行

>>49さん
別に小ネタなんて公開しなくても良いよ。CA知識はその人の財産だし。
ただ、>33氏は有名なCA職人で、貴方の想像を遥か超えるCAを生み出してる人だよ。

>>50さん
ヒント：TABじゃない特殊なスペース

自分の力でヒントも見つけるものです。
むやみにヒントを出さないでください。

>>53
人の事うんぬん言う前にsageろよ

改行
TABじゃない特殊なスペース
『多色刷り』という名前

もうほとんど答え

ヒントのおかげで無事多色刷りできるようになりましたm(..)m
もう少し自分で研究して腕を磨きたいと思います。

多色刷りの原理が分かりました！
自分で解決できて感動゜~（；；）~゜
これはＣＡが崩壊する（させられる）危険性が無いのでは？
わざとＣＡを壊そうとする輩が居るので、これはかなり使えると思います！

>>57さん
貴方のCAが崩壊しない代わりに、他の人は同じ時間帯には同系コマンドでCA投稿し難くなる。
原理が公開されてないから、対策出来ない人は対処に困るでしょ？


個人的意見だが通常の重ねでCAを崩されるのが嫌なら、行数減らすとかの対処をお薦めするがね。
多色刷りは文字通りの原理だし、重い場合は処理の遅いPCだと一瞬止まる可能性が増える。
それって装飾の意味で考えたら本末転倒じゃないですかね？

活用するのは人それぞれだから、上手く使ってみて下さいな。
私は一部の歌詞補充で応用しましたけど、無理して使わなければならないテクニックとは思えませんでしたし。

確かにそうですね�煤i；；||
あまり連発しないようにします。
御指摘有難うございますｍ(_ _)ｍ

>CA知識はその人の財産だし
ごめんお茶吹いた

特許でも取る気か？

>TABじゃない特殊なスペース
タブで合ってますよ？

なんで嘘つく必要が？

「自分だけの特別な技術」にしておきたいんでしょ。
言い方を変えると、
「私が見つけたんだから私のもの！だから他の人は使わないで！」と。

自力で見つけたならそれはそれで結構な事だけど、
だからといって「自分が最初」でも「自分だけの」でもないわけで。
挙げ句”その人の財産”なんて厚かましいにも程がある

ところで、動画にハートが入ってるのがあったんだが
どうやって入れるんだ？
俺の知ってるユニコード→♡♥だと「?」になるんだ

♥←コピーでいけるんじゃね？

そもそも、
「コメントで画を描く」なんてのは
通常のコメントの範疇から外れたイレギュラーな使い方なわけで。

システムの穴というかバグを利用して不正なコメント入れてるって自覚全くないよね。
止めろとまで言える立場じゃないんでとやかく言わないけど、
さすがに「アート」とか「職人」とかって堂々とやられると苛っと来る

>>63
それはHTMLで表示させる時のコードです

>>65
遊ぶ事を覚えよう！！

>>62さん
はぁ、そう来ますか。なんでこんな事を説明しなければいけないのかね。
もう一度、よく見直して下さい。

> CA知識はその人の財産

知ってるという事はその人にとっては財産という意味ですよ。
『1192年に鎌倉幕府が作られた』という知識と同様。
その知識を公開するしないの自由は個人次第でしょうが。
知的財産権という言葉は何処にも使ってないですよね？

勝手に
> だからといって「自分が最初」でも「自分だけの」でもないわけで。
> 挙げ句”その人の財産”なんて厚かましいにも程がある
と言う風に解釈するのは勝手だが、そんな事は一言も書いてない。
以上。

>>61さん
TABスペースでの多色刷りのやり方は知らない。
私の知ってるやり方と違うんですかね？
嘘ついたつもりは毛頭ないですよ。

IEで動画を右クリックして早送りを選択したら
「おしらせ」の左の☆が黄色く点灯して
外せないはずの「1行」のチェックが外れた

>>67
落ち着けよ見苦しい。

仮に俺がここでバラしたら、あんたは俺を訴えるかい？
そういう話。

というか、違うと言うならどう違うのか説明してみなよ。
笑ってやるから。

ＣＡの知的財産権うんぬんはともかく、
動画上げてる側としてはＣＡてのはちょっと不愉快だったりする。

作成に少なからず時間と手間をかけて、やっと完成した動画に対して
意図しない装飾をされてるわけで。
おまけに最近は「ＣＡ崩れるからコメントするな」とか。
他人のコメントで自分のＣＡが流れる/崩れるのを不愉快だと思えるなら、
自分の動画に他人のＣＡを重ねられる/改竄される不愉快さがわかると思う。
自分も人のこと言えた立場じゃないが一体何様のつもりだと。

ＣＡ自体を非難するつもりはない。
面白い使い方だとは思うが、せめて場所を考えて欲しい。
こっちはＣＡの背景として動画を上げてるわけじゃない。
ＣＡを楽しみたいなら、自分でそれ用に動画を用意してくれ。

以下の内容について公の場での発言は控えるほうが良いでしょう。
強制ではありませんので、判断は各個人にお任せします。

・ダミー無し左寄せ　及び　透明スペーサーの原理
・多色刷りの原理
・多色刷りLv2の方法
・時系列連結の方法(重ね合わせ連結はOK)

理由として、
・あらしに転用できるから
・自分自身の力で解明したほうがCAの理解力が付く
・敷居を高くするため　←←←←←←←←←←←←←←

だってさｗ
本気で特許申請する気かね
マジで「何様？」な状態

＞ＣＡを楽しみたいなら、自分でそれ用に動画を用意してくれ。

そんな事するくらいなら最初から動画に書き込むわｗ
他人の作品だからこそコメントで上書きするんだよ

>>71　ここか。
http://nicosns.inventor.jp/?m=pc&a=page_c_topic_detail&target_c_commu_topic_id=1006

管理人気取り？何かもう完全に私物化してる感じだ
何様のつもりよ一体。

CAの技術なんて他人のを真似したり真似されたりしながら進化していくものじゃん。
>>73のを見た感じだと、もしもあのコマンドテストに左寄せが投下されていなければ、
今頃多色刷りなんて開発されてないかもしれんよね。

ＣＡで面白くなったりするんだし、その場の空気を読んでＣＡを作ったりすればいいだけの話。
>>62
「独自のＣＡを編み出したりした場合は、その人にとってプラスになる」っていってるだけだと思いますよ？
ＣＡが出来るようになれば、より楽しませることも可能になるわけですし。（時と場合にもよりますが）
「自分が作ったＣＡは自分だけのもの。他の奴は絶対使うな。使ったら許さない。」
という主張だと勘違いしていませんか。
>>65
システムの穴やバグでも、なんでもないと思いますが。
掲示板にＡＡを書くようなもの。ＡＡやＣＡは不正行為ではない。
それと運営の方も「コマンドの制限は検討していますが、字幕職人さんの保護育成の観点から、それもあまりやりたくないと思っています。
」と仰ってます。（5月18日の記事）

>>75
しかしながら>>73のリンク先であるCA研のメンバーの一人は、ある動画で
「CA職人は盗作に悩まされてます」的な発言をしていたという事実。
この発言は自分が作ったCAは自分以外使うな、という意思表示にしか
俺には見えないが、どうか。
確かにあそこのメンバーは腕のいい職人が多いが、どうにも最近
自分の腕と周囲からの評価に陶酔しすぎている感じが強いな。
CA研のメンバーだって、最初は誰かのネタを真似たり
参考にして始めたんだろうに。
ロマサガじゃあるまいし、いきなりCAという概念やら特殊スペースやら
ユニコードやらを閃く人間などそうそういないだろ？
だというのに、「敷居高くする」意味は何なんだろうな。
知識を独占して周囲の喝采を独占したいのか、
自分が習得に苦労したから、他の人間にも苦労させたいのか･･･。
妬み乙といわれるだろうが、どうしても荒らしを防ぐ目的より
別の目的の方が強いようにみえる。
誰もが簡単にCA作れて、それによって動画の面白味がUPすんなら
別にそれでいいんじゃねえかと思うんだがな。

ここは上から目線の人が多いインターネッツですね

>>76
だからまさに自分で言ってるじゃないか
＞知識を独占して周囲の喝采を独占したいのか
したいんだよ、彼らは。だから、知識を全員に公開しない。
技術ではなく、彼らは『知識』だけで喝采を浴びているに過ぎない

現に自分は簡単な『知識：CA』で歌の歌詞をつけたけど
それだけで喝采だった・・・あんなの覚えれば誰でも出来る程度の物なのに・・・だ。

ていうかあれだけCAについて公開してるサイトもないと思うが
トピック読んでないのか

一晩落ち着かせた。なんか凄い事になってるな。
素直に公開が出来ない理由も、多色刷りの原理知ってると頷けるんだけど…

>>69さん
私としてはどうぞご自由にというスタンス。
そもそもコメ研所属でもなんでもないし。
ただ、あそこの技術は参考になるし、自分の基礎力上昇に役立つから眺めてますけどね。

>>76さん
同意ですね。
個人的にはコメ研は技術面に走り過ぎてるような印象を私も持ってます。
MAD職人に通じる所もあると思いますが、魅せるCAって技術じゃなくてセンスじゃないんですかね？
表現の幅を持たせる為の技術習得は必要ではありますけど…
私はそんなセンスを持ちたいものです。

とりあえず２色刷りの方法
�@　投入したい場所で一時停止
�A　ue　コマンドで１色目を投入
　|＝＝＝＝＝＝＝＝
　|　　　　[般]
　|　　　　[若]
　|　　　　[★]
　|　　　　[心]
　|　　　　[経]
　|＝＝＝＝＝＝＝＝
�B　shita　コマンドで２色目を投入
　|＝＝＝＝＝＝＝＝
　|
　|
　|　　　　[☆]
　|　　　　[□]
　|　　　　[□]
　|＝＝＝＝＝＝＝＝

�C　ueコメントとshitaコメントが重なって表示されるので
　　[★]の部分が２色刷になる

縦方向位置合わせ
ue層とshita層とを重ね合わせた際に、縦方向に行がズレてると見栄えが悪い事がある。

ので、
「ue層の一番上」「shita層の一番下」にそれぞれ「不可視コメント」※を入れて高さ調整をする。
※tabやスペース等。ctrl+bsは環境によっては丸見えになるが空文チェックをパスできる

例えば、１１行のＡＡを中央に表示させるなら、
ue small　：　[ctrl+bs][ctrl+bs]　　　　　　　　　　　　　←ue位置合わせ
ue　　　　：　　「上１段目（４行）」←コメント内改行[ctrl+j]
ue　　　　：　　「上２段目（３行）」←同
ue　　　　：　　「上３段目（４行）」←同
shita　　：　[ctrl+bs][tab１３個][全角スペース][ctrl+bs]　←shita位置合わせ
ue　　　　：　　「下３段目（４行）」
ue　　　　：　　「下２段目（３行）」
ue　　　　：　　「下１段目（４行）」

とすれば上層と下層がほぼ重なる。
shita位置合わせで[tab]を多数入れるのは、
わざと縮小表示させて高さを微調整するため。

誤字訂正
ue small　：　[ctrl+bs][ctrl+bs]　　　　　　　　　　　　　←ue位置合わせ
ue　　　　：　　「上１段目（４行）」←コメント内改行[ctrl+j]
ue　　　　：　　「上２段目（３行）」←同
ue　　　　：　　「上３段目（４行）」←同
shita　　：　[ctrl+bs][tab１３個][全角スペース][ctrl+bs]　←shita位置合わせ
shita　　：　　「下３段目（４行）」
shita　　：　　「下２段目（３行）」
shita　　：　　「下１段目（４行）」

ちなみに上記コマンドは、
初代コメントテストの00:09から拾った物。

あと割と大事な話がスルーされてるようなので。

>>all
>>70に対して釈明とか反論とか言い訳とかないの？

>>85
公開乙

何時間もかけて作った動画を、コメ研に１０分で荒らされちゃ可哀想だな
ハートのエフェクト入れるだけで物凄い時間かかるってのに

>>78
喝采を浴びているのは、知識じゃなくて職人芸。つまりは技術。
Tabキーを知っているなんて凄いですね！とか
特殊スペースを知っているなんて凄いですね！とか喝采を浴びているわけではないでしょう。
あくまでも、それを利用した技術で喝采を浴びているのが大半。

>>76
CA職人は何人もいる訳ですし、考え方も人それぞれ。
問題なのは「>>67さんの「CA知識はその人の財産」という発言は、独占しようとしているかしてないか」でしょ。
>>67さんはCAを独占しようとは考えてない。
だけどほかのCA職人はそれを良く思ってない人が居るというだけ。
まぁ、そのCA研メンバーの一人 ＝ >>67さん
だとしたら、問題ですが。>>67さんの発言について言っているのに別のCA職人の主張を持ってこられても意味がない。全くの別人ですから。

CAに対して良いか悪いか判断するのは個人。
だから動画UPしてる人には、「CAはOK」「CAはOUT」って意見が分かれるし、
CA作ってる人も、「真似するのはOK」「真似はするな」
見てる人は、「CAはいらない」「CAは要る」
って意見が分かれる。
その場その場で判断すれば良い。CA書き込んでほしくないなら動画のUP主はCAは書かないでくださいって注釈をつける。
CAは要らないと思った閲覧者はその場で指摘する。
ケースバイケースだと思ってますが、いろんな人が居る以上、何らかのの意見の食い違いが起こるのは仕方のないこと。
歌詞職人や字幕職人についても同じことが言えます。

> >>67さんはCAを独占しようとは考えてない。

本人乙。

>>86
話が変わるが、動画にハートのエフェクト（トリミングのこと？）を入れるのにそんなに時間かかる？
以前にMAD制作したが、それほど時間はかからなかったぞ

動画を上げている側からして、ＣＡについて可も不可もない
好きにやってくれって感じだな

自分はある動画にこっそりCA貼ってる者です。
貼り始めたその日にその動画の作者様に会い、自分の貼ったCAに凄く喜んでくれました。

嬉しかった・・・
CAやってて本気で嬉しかった・・・

作者様あってのCA人なので自分は今もその動画を盛り上げるため
日々CAの勉強に勤しんでおります。

皆さんも楽しませたい喜ばせたいって気持ちは一緒ですよね。
と、いうわけで少し協力しませんか？
自分も簡単なことしか知りませんが
頑張ってる他のCA人さん達の力になってあげたいです。

今まで「職人ＳＵＧＥＥＥＥＥ」とかコメントしてたけど
このスレ見たらその回数が激減しそうだ

>>88さん
わざわざアンカーに「さん」づけしてるのは私だけですよ。
ID:zqSwIkkMから分かるように>>87さんと私は別人です。
私の意見は>80で述べた通り。

私の発言「の」と「にとって」という言葉の不適切さが原因でもあるんで、この辺で勘弁して貰えませんかね？

>>81-83の流れを受けて俺もちょっと投下しようか。

big文字をueとshitaで完璧に一致させる方法。
基本は、ue bigで投下（7回まで）、
shitaは標準サイズで1回投下してからbigで投下する、ということ。

例.　中央に2色使った行を1行作りたい時
ue big:スペーサーを使用した見えない行を3回投下→作りたい文字を投下
shita:big入れずにスペーサー1回→big入れてスペーサー3回→作りたい文字
これでueからとshitaからの中央で文字が完全に一致する。
もちろんAAとかにも応用できる。
なお改行使うとずれる。

>>70
CAってのは技術よりも空気を読むことのほうが重要だと思ってる。

まぁ空気を読んだ結果、俺の行動範囲でCAを投下できるのはコマンドテストと
あと2、3個の動画しかないってことに気づいてしまったんだけどな。

>>93
ＣＡについて詳しいな
空気読んでるＣＡってどの動画にあるのかな？
煽りじゃなくて、純粋に見たくなったんだが

>>93さん
big改行は２行までなら縮小しないから、投入回数をそれぞれ１回減らせますよ。確か・・・
まぁ、小ネタに近い知識ですけど。

>>95
スマンがここで公表するのは控えさせてくれ。
そこでは派手なのは投下してないしね。
俺の場合、コマンドテストでCA技をいろいろ試すのが好きなだけなんだよね。
余計なこと言っちゃうと、俺は2ヶ月前に透明スペーサー発見してた。

>>96さん
改行すると重ならなくなります。
確か・・・

>>97
>>97が書き込みしたやつじゃなくてもよかったんだが
ＣＡの技術が凄いor平凡の判断はできないから、あくまで空気読んでる読んでないの条件で探してみる

>>96
改行して2行ずつ投下するとわずかにずれるんだよね。
完璧に一致させたいなら改行は使わないほうが良いということで。

>>97
ホントに余計な事だな、取り合えず自慢乙
透明スペーサーはユニコード弄ってれば出てくるものだけど
見た目ただのスペースだからなぁ、使う発想は無かったわ

俺なんて一年前にスペーサー発見してたぜ

どうでもいいけど、透明スペーサって環境によっては豆腐に化けるよね。
書いてる側には透明に見えてても見てる側にはとんでもないことになってたり。

まぁ、基本的にＣＡって自己満足だしどうでもいいか。

おまいらのために今、多色刷り覚えてきたぞ

簡単だった
改行した特殊スペースで固定するだけだった

謎解きパズル大会ですか、ここは・・・　

私もコメ打ってますが、CAって言葉や各技に名前が付いてる事を初めて知りました。
技に名前があるって事は、職人間である程度情報交換があるって事ですよね。
今までコメ職人の人ってネタバレ嫌いなんだと勘違いしてました。

紹介されてるCAの動画を見て、一応どの技も再現できるな〜　と思っていたら、
「多色刷り」って技を初めて見て驚愕しました・・・。
擬似的に４色が限界と思っていたのに・・・　ありえねえ・・・。
派手になりすぎて使う場所が少なそうですが、自分の小ささを思い知らされて凹みました・・・。

>>70　のコメントには考えさせられました。言われてみればそうかもしれません。　今後気をつけます。

俺も知識だけで喝采浴びるのやだから、知ってる事を公開しとくわ。
つか、公開しないで下さいとかアホだろ。

多分みんな知ってる
『１』：消えない透明スペース
CTRL+BSで作れる空白を切り取り＆貼り付けする事で
右に文字を入れずに、文字を左に寄せる事が出来る
普通のスペースキーだと書き込んだ時に無効化される。

で、それの応用
『２』：多色刷りの一例
ueコマンドで特殊スペースを改行しまくって縦長に下まで伸ばす
一番下に好きな文字を書く。
次に同じように特殊スペースを改行しまくる（ここで、ueが2週目になってる）
また一番下に「一週目とはずらして」好きな文字を書く。
と、一番下の列に色違いの文字が作れる。
後はこれの応用

コメ研とか、糞だろ。
あんな誰でも出来る事（透明スペースや多色刷り）だけで
「SUGEEE」って言って欲しい奴らなんかもう・・・見てて痛い
既存ＡＡをバランス整えて貼り付けてくる奴の方が10倍は良いな

>>107
『１』について
□が見えるんですけど

コメ研はどうでもいいが、>>107も痛い奴に見えるのは俺だけ？

>>107は痛い奴だよ

消えない透明スペースと特殊スペースが混同されてるな
>>107は誰かの受け売りで実際に試していないとか

>>107は試してないだろ
多色刷りするだけなら「特殊」スペース関係無いし

なんでそう嘘ついてまで隠そうとするかな

前も言われてたけど、
「違うってんならどう違うのか説明してみなさいよ」

そもそも「特殊スペース」って適当な名前付けちゃうあたりが馬鹿臭い

TAB：通常の幅よりちょっと広い（メモ帳でTabキー押してコピペしろ）
DEL：環境によっては見えない（同じくCTRL+BS）
CRLF：改行（CTRL+J）
他にもいろいろあるけどとりあえずこれだけ把握しとけばだいたい足りる

何というか、
技術的な話以前に
「他のＣＡ職人（この呼び方もどうかと思うが）の足を引っ張ってでもＣＡの第一人者で居たい」
って姿勢がなんとも気持ち悪い。

つーかそれより、
自称「コメントアート研究会」（笑）の人に>>70に対する見解を聞いてみたい。

どうやら件の方々、
sageでtopから外れたときにしか出てこない方針のようで。

>>92
書き方を倣ってみたのですが、余計みたいでした。すいません。
（1日でＩＤが変わるみたいなので、もう既に変わっているかもしれません）
>>88
本人ではありません。今まで反論は直接していたので、わざわざ面倒な自演をして反論し始めるのはおかしいと判断できる筈。
>>70
>>おまけに最近は「ＣＡ崩れるからコメントするな」とか。
本人が言っていたら自重するべき。
ですが、ＣＡ職人以外の人が言う場合もありますよ。他人が言っていたらＣＡ職人とは全く関係ない。
「ＣＡは止めてください」とその動画に注釈をつけてみては。
ここで言っていても何処の動画なのかさっぱりわかりませんし、ここのスレッドに気づいてない方は、ＣＡをやめてほしいと思ってるなんて想像できないでしょう。
まずは、自分の動画にＣＡを止めてください、と注釈をつける。（実際にコメント、字幕は少なめでお願いします、と注釈がある動画は存在する）
具合的に何処の動画なのかを書く。（ｓｍ○○○○など）
これくらいはしておかないと。ただ単に「ＣＡを書くな」とだけ言われても意味が無い。
もう既に対応をしていてそれでもやめない場合はＣＡ職人の方に非がありますが・・・。
前にも書いたようにケースバイケースです。あなたみたいにＣＡを嫌うＵＰ主も居ればＣＡを容認するＵＰ主も居ます。

要約すると、
「知ったことかそっちでなんとかしろ」
と。

で、「特殊スペース」については？
嘘でないと説明できる？

>>117
荒らしに対して「荒らさないでください」と言う事にどれほどの効果があるか理解できるか？
外国人に対して「外国人は入店禁止」と張り紙をして、外国人がどう思うか想像できるか？

ＣＡ”職人”と自称するような連中に「無粋な落書きをするな」と注意書きをすることが、問題の解決に繋がると思うか？
それが「研究会」を自称する連中の言うことかよ

「コメントアート研究会」に対しての意見として、
>>70ははっきり言ってんだよ
『何様のつもりだ』と。

>>42の言ったとおりになったな。

割と真っ当な意見を上げてるのに、
>>43の「３０時間越しの後釣り宣言」で返すあたり、
まともな連中でないとは感じてたけど。

多色刷りって、ueやshitaの固定されたやつじゃなくて、普通に流れていくコメのことだよな？

まあ、ニコニコってのは公開してナンボの精神でやってるわけで、
それに対して現状のCAを取り巻く環境は秘密主義的だから、一定の反発は起こっても仕方ないと思う。

流れてなくても複数の色で書いてれば多色刷りでしょ
”研究会”では別な定義してるらしいけど。

門外不出とか言っちゃってるからイマイチ意味不明だけど、
・ue-shita二層の重ね合わせ−→　２色刷
・空文字埋め尽くしで位置を限定した一文字コメントのつなぎ合わせ−→　多色刷り
なんじゃないかと。

・・・たぶんコレも「それは間違い」って言い出すんだろうなぁ。
で、「どう違うのか説明しろ」→説明できず逃走　のパターン。

＞秘密主義的
このスレで聞かれりゃ、ちゃんと答えが返って来るんだけどな。
既に２層刷りに関してはだいぶ具体的な説明出てるし。

>>124
別に非難しているわけじゃないことを念頭に置いて聞いて欲しいが、
他のジャンルだと、すぐにFAQやまとめサイトや一覧が作られるんだよ、2ch系ってのは。

まあ擁護的なことも書いとくと、そもそもCAってのはニコニコ動画のコメにおける反則技の集大成みたいなもんなんだよね。
そこがAAとかとは全然違うってのはある。

>>５２,６１
ヒント：TABじゃない特殊なスペース
よく分かりませんが、嘘と言うのはこれの事ですか？嘘ではないですよ。
恐らく、お互いの「多色刷り」の考え方に対して食い違いがあるのかと思われます。
Ｔａｂを使って出来る「多色刷り」と、Ｔａｂ以外の特殊なスペースで出来る「多色刷り」と2つ存在するのでは。
>>119
とにかく、その場で言ったり動画で注釈をつけたりしないと自重も何も出来ない。
後から「ＣＡ書かれるのが嫌だとずっと思ってた」と言われても。
とりあえずは、自分が主張しないと相手には考えが伝わらない。何も言わずに「ＣＡを嫌いだと思っている事を察しろ」と言われても無理。
それにメンバーが自重しても、他の人がＣＡを書く可能性があります。
>>70,119
あと、この発言はＣＡを書くことを批判していますが、ＣＡ＝ＣＡ研究会では無いでしょう。
ＣＡ研究会のメンバーじゃない人で、ＣＡを書いている人ももちろん居ます。
ＣＡに対する不満を全てＣＡ研究会に持ってこられてもどうしようもない。
かといって、メンバーだけＣＡを許可する、と言う風に決めてしまってはそれこそ「何様？」という状況になりますし、完全に解決出来ない問題かと。
>>120
これも同じです。>>43が研究会の人間であるという確証は何も無い。
成りすましや自演が出来ますから。
勝手に研究会のメンバーにしてもらっては困ります。
そもそも流れを見る限り、どうみてもメンバーでは無い人が、反論しているようにしか見えないのですが。
>>126
うーん・・コメントに反則も何も無いでしょう。AAは反則じゃなくてCAは反則、という基準が分かりません。
どちらも数行に及ぶ文字列で、言葉以外の絵を作り出す事に変わりは無いはず。

修正です。すいません。
>>118の方に対して
>>52､61（参考レス）

>>127　皆さん文面程には研究会を責めてないと思いますよ。　多分。

情報交換が乏しいので、技や特殊文字の共通の呼び方など無くて普通でしょう。
空白が表示される文字（特殊スペース？）は、私の場合
Unicode0000-0FFFで幾つかある物をコピペで使っています。
多色は考え中。３色以上の謎の壁が厚いです。

それより、今までは他人の動画でCAを見ると凄いな〜と思っていましたが
>>70を見てから、自分の動画に一度だけCAっぽいモノが付いた時の違和感を思い出し、
他人の動画に付いているCAにも微妙な違和感を感じるようになってしまいました。

更に>>119のコメントに共感してしまい、じゃぁどうすれば・・・と軽く凹みました。

とりあえず、>>114に他の使えそうなのを追加。

TAB：通常の幅よりちょっと広い（メモ帳でTabキー押してコピペしろ）
DEL：環境によっては見えない（同じくCTRL+BS）
CRLF：改行（CTRL+J）
ׂ(unicode05c1)：前の文字に点。行頭で使うと「前の文字」がないので点が見えなくなる
ׁ(unicode05c2)：同様、後ろの文字に点。

すまん１６進表記間違えた。コピペしたら都合良く１０進に変換されたようなのでこっちで。


TAB：通常の幅よりちょっと広い（メモ帳でTabキー押してコピペしろ）
DEL：環境によっては見えない（同じくCTRL+BS）
CRLF：改行（CTRL+J）
ׂ：前の文字に点。行頭で使うと「前の文字」がないので点が見えなくなる
ׁ：同様、後ろの文字に点。同様に行末で

＞じゃぁどうすれば・・・
自演臭いが一応レスしてやる
「作品として保護したいなら自分で動画用意せぇ」って言ってなかったか？
それができないなら「自分の作品」なんて馬鹿げた事言うな

＞皆さん文面程には研究会を責めてないと思いますよ。

なにこのお花畑
実際に責めてるから文面に出るんだろうが。

あと>>131
前後逆でないか？

※スペースについていくつか出てきているようなので、左寄せと透明スペーサーの原理を「七階スペース」とここでは定義しておきます(他にもありますが便宜上)

透明スペーサーや多色刷りはコメ研のメンバー同士でも教えあっていないです。各自自分の力で見つけ出しています。門外不出ということではないです。

動画を４つ上げて参考用にCAを紹介しています。
コミュニティの掲示板で現在CAについてのトピックを書いている途中です。
何も秘密主義な訳ではありません。
ただ、透明スペーサーと多色刷りはCA破壊に使われると思われたので、無闇に教えるより自力でみつけましょうと注意を呼びかけただけです。
公開して荒らしに使われだしたら、それはそれで叩かれるのは目に見えてますし。

禁則事項については削除しました。人に教えるかどうかはメンバーの方々の判断に任せることにします。
＞＞「敷居を高くするため」
この部分は、「ただ教えてもらうのではなくハードルを高くして自分で見つけたほうが身に付く」という意味合いだったのですが、曖昧な表現を使ってしまって多くの方に不快感を与えてしまって申し訳ありませんでした。

＞＞コメント自重
コメ師自身がコメント自重と言うことはないのではないでしょうか。
コメントしてもらったほうが活気が出ますから。
その辺りはコメ研内でも意見が一致しています。

＞７０氏
もちろんUP主さんからCAをやめて欲しいという要望があればやめます。
コメ研内なら注意しあえます。
情報交換のためのコミュニティなのですから。

＞１１５氏
「職人」以外の呼び方についてコメ研内で意見を求めましたが、まだはっきり決まっておらず、現状「自分自身を指す場合⇒コメ師、他の人を指す場合⇒コメ師又は職人」という感じです。

＞＞魅せるCAって技術じゃなくてセンスじゃないんですかね？
あと発想力やバランスですね。技術だけではどうにもなりません。

＞＞多色刷り
固定したCAで横に三色以上並べるために考えられたテクニックですが、それを応用したものはたとえ一色であろうと便宜上多色刷りと呼んでいます。

多色刷りに「七階スペース」が必要と思われているようですが無くても一応可能です。
むしろ重要なのは改行。

余りにも電波な研究会擁護なのでちょっと構ってみるｗ

＞皆さん文面程には研究会を責めてないと思いますよ。　多分。
　なんだ？テレパシーか何か使えるのか？
＞情報交換が乏しいので
　ここがあるじゃん
＞技や特殊文字の共通の呼び方など無くて普通でしょう。
　全部正式な名前あるんだけどね
＞空白が表示される文字（特殊スペース？）は、私の場合Unicode0000-0FFFで幾つかある物をコピペで使っています。
　また「ある物」ですか。そんなに隠し通したいか
＞多色は考え中。３色以上の謎の壁が厚いです。
　知ってるくせにｗ「わからない」って事にしとかないと「すげぇ」って言って貰えないもんな

もう一人沸いたｗ
＞コメ師自身がコメント自重と言うことはないのではないでしょうか。

　説明文に「壊さないようにするためのコメント時の注意点」

＞コメ師
「師」・・・”えらい人”ってスタンスは絶対に譲らない気だね。
思いっきり制限かけてるね。
↑思いっきり

＞七階スペース
何それ。日本語？

なんか表示バグってるので再投下

>>134
＞コメ師自身がコメント自重と言うことはないのではないでしょうか。

　説明文に「壊さないようにするためのコメント時の注意点」
思いっきり制限かけてるね。

＞コメ師
「師」・・・”えらい人”ってスタンスは絶対に譲らない気だね。

＞七階スペース
何それ。日本語？

＞何も秘密主義な訳ではありません。
＞ただ、透明スペーサーと多色刷りはCA破壊に使われると思われたので、無闇に教えるより自力でみつけましょうと注意を呼びかけただけです。
＞公開して荒らしに使われだしたら、それはそれで叩かれるのは目に見えてますし。

要するにコレ、「自分たち”コメント職人”だけ使えるようにしたい」ってことだね。

＞もちろんUP主さんからCAをやめて欲しいという要望があれば
常識的には、投下する前に承諾を得るのが筋。
それが守れない以上「ＣＡ屋＝アウトロー」なんだよ。何されても文句言えた筋合いじゃない。

＞情報交換のためのコミュニティなのですから。
情報を秘匿して「情報が欲しければコミュニティに入れ」って体制にしたからこそ反感を買ったんだろ

＞多色刷りに「七階スペース」が必要と思われているようですが無くても一応可能です。
＞むしろ重要なのは改行。

まだ情報の小出しか。


どうしようまだまだ突っ込み所あるんだけど、そろそろスルーした方がいい？

とりあえず長文で説明文流れ気味なので（すまん）
まとめ再掲

改行のしかた
　CTRL+J

特殊な使い方をするスペース
　TAB：通常の幅よりちょっと広い（メモ帳でTabキー押してコピペしろ）
　DEL：環境によっては見えない（同じくCTRL+BS）
　ׁ(unicode05c2)：前の文字に点。行頭で使うと「前の文字」がないので点が見えなくなる
　ׂ(unicode05c1)：同様、後ろの文字に点。

２色刷/多色刷りの方法
　>>81-83
　>>93
　>>107

>>140
CTRL+Jで改行出来ない場合は、CTRL+shift+J

非表示になる文字
unicode05c1〜2と0323　主に使うのは左に文字を入れても非表示のままの05c1
但し、05c1の左隣１文字は必ず全角文字。半角だと点が表示される

>>140
多色の方法が不明。特に、>>107は多色の説明になっていないと思う。
>>140が直接説明してください。

＞１４１氏
ブラウザによっては改行できません。

＞＞思いっきり制限かけてるね。
自重とは言ってません。
書く位置をほんの少し注意して欲しいだけです。

＞＞「師」・・・”えらい人”ってスタンスは絶対に譲らない気だね。
何かいい表現があればそれにしますけど。

＞＞七階スペース
分かる人には意味が分かるはずですが…。

＞＞要するにコレ、「自分たち”コメント職人”だけ使えるようにしたい」ってことだね。
荒らしにだけ気づかれない方法があれば教えて下さい。

＞常識的には、投下する前に承諾を得るのが筋。
それを言い出すと何も書き込めなる気がしますけど(笑)

＞＞情報を秘匿して「情報が欲しければコミュニティに入れ」って体制にしたからこそ反感を買ったんだろ
⇒「透明スペーサーや多色刷りはコメ研のメンバー同士でも教えあっていないです。各自自分の力で見つけ出しています。門外不出ということではないです。」
コミュニティを非公開ではなく公開にしてますけど？
外部から掲示板閲覧出来るはずです。

＞１４２氏
＞＞まだ情報の小出しか。
この部分からすると判っておられないのではないかと…。

気になったこと一つだけ。
感想だとか突っ込みだとかのコメントとCAは違うと思う。

例えば一分弱の動画に二つ三つCAがあるともうその動画は乗っ取られたようなもんじゃないかな。
大抵のコメントがCAに向けられ、CAが消えた後も職人帰ってきてくれーだとかCA消えちゃったーとかCA見たかったーだとか。
綺麗なのは分かるし動画に合うようにしてくれてるのも分かるけど、
動画ありきのCAなのにCAありきの動画になってたりするじゃない？
CAに限った話じゃなく、替え歌とか歌詞とかもでもそういうのあったり。

その状況をうｐ主がどう取るかは分からないけど、
メインである動画を食ってしまう可能性があるんだから常識とは言わんがうｐ主の意思は確認しといた方が色々面倒も起きないんじゃないの？
コメントで面白くするニコニコ動画なんだからCAどんどん投下してもいいと思うけど、うｐ主がニコニコ出来ないかもしれないじゃない。

ＶＩＰマリオのさだまさし弾幕みたいなもん。
言っても聞かないし言い聞かせようとすること自体が雰囲気をぶち壊す。
こういう手合いは基本的に聞く耳持たないから反応するだけ無駄だよ。

>>144
あくまで動画が「主」で、CAが「従」の関係ってのは注意して欲しいところだよね。
動画を引き立てる分にはいいんだけど、CAで埋めつくす状態はやっぱり、ちょっと考え物。

うｐ主の意思を確認せずに書き込むな、というのは現実的じゃないしどうかと思うけど
CA投下時にちょっと心配りして欲しいなあと。いい盛り上げ役には違いないんだから、
乱発しないで「ここ一番」の場面で使って欲しいところってのもある。
要はその動画に対して愛のあるCAなら構わないんだけどね。

引き立て役が主役を喰ってしまうのはマズいということは、頭に置いておいて欲しいな。

板違いだけど、
ブクマの方にもコメントアート沸いてたな。
「いや、それはタダのＡＡだろ」と。

>>127
いや、反則技だよ。ニコニコを初期からやってるならわかるはず。例えば「改行」は完全に反則技。そこがAAとはちょっと違う。

ただ、反則つーと非難してるように思われるのかもしれんが、まあそういうつもりはないよ。
反則技だからこそ、荒らしに広めたくないって意見もまあ一理くらいはあるねってことだよ。

個人的には、
「主役脇役の問題」というより「第三者による改竄」なんだけどなぁ。
なんというか変な例えだが、
料理人がそれなりにこだわって作った料理を、ウエイターぽいのがマヨネーズを大量にかけてテーブルに並べてるような不快感。
＆そのウエイターぽいのが実はただの客で、「マヨネーズ職人」を自称してる、と。

あとちょっと気になったので>>140を訂正。

改行のしかた
　CTRL+J

特殊な使い方をするスペース
　TAB：通常の幅よりちょっと広い（メモ帳でTabキー押してコピペしろ）
　DEL：環境によっては見えない（同じくCTRL+BS）
　ׁ(unicode05c1)：前の文字に点。行頭で使うと「前の文字」がないので点が見えなくなる
　ׂ(unicode05c2)：同様、後ろの文字に点。

２色刷/多色刷りの方法
　>>81-83
　>>93
　>>107

自称研究会の人が指摘できなかったのが不思議

もうちょっと分かりやすく書くと、何で標準のコメント機能では、スペースの自動削除や改行不可がわざわざ機能としてつけ加えられてるか、ってこと。特に改行不可。

CA全部では無いけど、CAの多く、とくに凄いといわれるCAの割と多くは、
そういうシステム上のほんのちょっとした盲点を上手くつくことで作られてるわけ。

>>149
運営陣はCAをある程度容認・賞賛しているし、
何よりニコニコ動画のコメ入れちゃうっていう根本的な性質を考えると、改ざんか否かを問うのはナンセンスだと思うぞ。

標準のコメントで改行できないの？

>>144　　　
書く側が悪影響を否定せずに、プラスとマイナスの効果を承知した上で気をつけるしかない。
>>145の言う通り、言い聞かせるのは不可能だし、確認を取る事が雰囲気を壊します。　　現状維持。

というか、遊びなんだからもっと明るく考えたい。
人に迷惑かけるなとか当たり前の事は言うまでもないし、
難しい問題をわざわざ深く考えて鬱な雰囲気になるのも不毛。

一行ってとこに最初からチェックがあって赤線でバツが打たれてるでしょ？　昔はあの赤線が無かった。

というか、遊びなんだからもっと明るく考えたい。
人に迷惑かけるなとか当たり前の事は言うまでもないし、
難しい問題をわざわざ深く考えて鬱な雰囲気になるのも不毛。

>>153の意見賛成

>>154
あれは当分復活させないんだろうから、完全に消しておけばいいのにっていつも思う。
>>150
訂正箇所も書いておいて欲しかった。　コードが逆って事だけど、
あれは言葉のニュアンスでどちらとも取れるから微妙。

>>154,>>156
スレ違いかもしれませんが、[書く]の上にある[一行]は
何か意味がある(あった)のですか？

１６進−１０進変換の間違いなんだから
ニュアンスとか関係ないと思うが？

多色例：一番下に★☆★☆と書く場合（★：赤　☆：青）として。
ueコマンドで改行しまくって、一番したに★　★と書く
一回目で改行しまくって下まで行ってる為、次のueコマンドはまた上から来る
ueコマンドで改行しまくって、一番したに　☆　☆と書く
と、二回目に書いたのは一回目に書いたのの真上から貼り付ける形になる。
107とやってる事は変わらないが、特殊スペースなしで改行だけでいけるかと。

>>156　改行して一度に複数行コメントできる機能。でも、負荷軽減の為、一行コメントに制限した。
一行コメントの方が見栄えもいいと思う。
>>158　うわ！ごめん、
＞「前の文字」がないので点が見えなくなる
って部分を勝手に読み飛ばしてた。>>158の訂正で合ってます。ホントにごめん。

>>159
＞ueコマンドで改行しまくって、一番したに★　★と書く
＞一回目で改行しまくって下まで行ってる為、次のueコマンドはまた上から来る
・・・ウチのパソコンだと、来ないんです。　二回目は上から順ではなく、ランダムに表示されます。(shitaも同じ)
これは仕様だと思っていましたが、不具合なのでしょうか？　※ブラウザはIE6です。

>>159　>>107　出来ました。　・・・物凄い勘違いしてました。
どう勘違いしていたかというと、改行で一定行打つと文字が小さくなりますよね、
（標準なら4行以上、bigなら2行以上。）
それを、「改行すればするほど小さくなる」と、勝手に勘違いしていました。

小さくなるのは１回だけなんですね・・・。今気付きました。

スレの皆さん、勘違いしたまま連投してしまい、大変申し訳ありませんでした。
特に>>140、>>107には失礼な書き方をしました。本当にごめんなさい。

>>138
＞もちろんUP主さんからCAをやめて欲しいという要望があれば
常識的には、投下する前に承諾を得るのが筋。

どうやって動画のUP主から承諾を得るのですか？動画に書き込んでもUP主が見ているとは限りませんし、時間が経てばコメントも消えます。
UP主に伝える事が困難な以上、UP主の方から注釈をつけるのが妥当かと。

久々に来てみたら、ネタバレ公開してたのね。
謎を解くパズル的な要素が面白いと思ってたんだけど・・・。
自力でコレに辿り着く過程で、説明すんのも嫌になるようなキモイ特性が色々理解できたりするし。

んじゃ、俺も補足で書いてみる。ネタバレ嫌な人はスルーよろ。

俺の場合、改行はbigで１コメント16行。以降、並べたい文字の数だけ同様にコメントを重ねる。
※標準とsmallは凄く細かくなるので俺は使わない。

空白行にはCTRL+BSを１文字使用。
※１回のコメントには64文字（だっけ？）までの制限があるので、
見せる文字の行以外の空白行はCTRL+BSの１文字にしておく。

・・・でも俺、この多色？って、実際のコメでは全然使わないんだよね。

なんか後半は激しくスレ違いになっているようですが、
とりあえずCAが嫌ならCA出来ないような制限を運営側
に連絡してみたらどうですか？

こんな所で１ユーザであるCA打ってる人達に文句言ったって
しょうがないだろ。

そもそもCA止めろって言ってる奴は、単なるユーザに対して
コメント書き込むなって言ってる訳で、お前こそ「何様？」
と聞いてみたい。

んで、このスレの質問に返事。
多分、特殊文字っぽいの使ってるんだと思う。
コメントをDLしてテキストエディタに貼り付けたら「･」ってなってました。
詳しくは知らないけど、後は自分でググるなりなんなりして調べてくださいね。

>>164正解
訂正：１コメ６０文字です
補足：改行も１文字としてカウントされます
　　　従って基礎を築くだけで３２文字消費することになります

メモ（高さ微調整用/win2k+IE6）

big　　　50(改行で+45)
normal　34(改行で+29)
small　　23(改行で+18)
ׁ＋[TAB]x11＋ׂ　34
ׁ＋[TAB]x12＋ׂ　32
ׁ＋[TAB]x13＋ׂ　29
ׁ＋[TAB]x14＋ׂ　28
ׁ＋[TAB]x15＋ׂ　25
ׁ＋[TAB]x16＋ׂ　23
ׁ＋[TAB]x20＋ׂ　21
ׁ＋[TAB]x21＋ׂ　20(19?)
ׁ＋[TAB]x22＋ׂ　19
ׁ＋[TAB]x23＋ׂ　18

　 　 　 　 　こういうことじゃね？

あと「特殊な使い方するスペース」は、
>>150あたりに説明ありますよん

初心者でも一通りの技が再現できるスレ。

おおきく振りかぶってスレを見て、
ここの>>70を思い出した。

「他人の動画に手を加えずに済むように、ＣＡ用に動画を用意する」
って話が合った気がするが、アレ結局どうなった？

>>171
あれから70らしき人物はコメントしてない。
そもそもスレ違いの話題だが、コメント（CA含む）が嫌ならYouTubeやステ6にアップしろってのが俺の意見。
ニコニコ動画にうｐしたら、どんなコメント（CA含む）書かれてもしょうがあるまい。
そういうサイトなんだから此処は。

YouTubeやステ6から「無断転載するな」という奴は、動画のうｐを諦めた方が良いかもね。
「転載やめてね」という抑止力は効果無いのは明白だし。

ああ、そういうスタンスなら別にいいか。

いや、
「ＣＡの盗作が〜」とか「ＣＡ技術は財産」とか「崩さないで」とか
そういう話だったから
ＣＡを「ＣＡ職人の作品として保護」→「本家とＣＡ用を分離」って流れかなと思ってた。
「転載上等お互い好き勝手にやろう」なスタンスならむしろ分離は無粋かな。
蒸し返してすまん

職人ってこんなのばっか？

こんなん　て、どんなん？

>>172の言っていることは至極当然だな
ニコニコにうｐする以上、どんなコメントが付こうが仕方ないだろ
まぁ荒しは問題外だが・・・

ＣＡを批判する奴が消えたな。
＞多色は考え中。３色以上の謎の壁が厚いです。
　知ってるくせにｗ「わからない」って事にしとかないと「すげぇ」って言って貰えないもんな
＞七階スペース
　何それ。日本語？
＞情報交換のためのコミュニティなのですから。
情報を秘匿して「情報が欲しければコミュニティに入れ」って体制にしたからこそ反感を買ったんだろ

最後の方は問題点からズレた揚げ足取りや文句ばっかになってたし、ただの私怨だったとしか思えん。
まぁ、そもそもＣＡの是非について語ること事態がスレチだった訳だが。
ＣＡ職人と呼ばれている人たちが嫌い、だから批判出来る点をアラ捜しして文句を言っていたという印象を受ける。
まぁ、結論は運営も職人を肯定しているんだし、文句があるなら運営に要望を出しなさい、と言う事。

古い話をわざわざ蒸し返すのもどうかと思うよ。

コメ研はほっとけ。というかほぼ用済み

ドット単位の位置合わせってけっこう神経すり減るね。

フォントとサイズの仕様が判れば
ローカルで調整できるんだけどなぁ。

＞「情報が欲しければコミュニティに入れ」
コメ研のコミュって参加してなくても見れたぞ
今は見れなくなってるのか？

コメ研のひとに言いたいことがある奴はsm280671にいけばおｋ

今も普通に見れる。
ついでに構造を説明している動画もＵＰされてる。→sm237273
「情報が欲しければコミュニティに入れ」みたいなスタンスは取っていない。
これは全く根拠のない非難。

>>180
コメ研のスタンスは、「情報の共有」じゃなくて「CAの共感」だろ？
そういうコメントを投下してる人達で語り合いましょうってコミュニティだし。

まぁ、それなりのCAレベルがあってもコミュに入るのは躊躇うよなぁ〜普通は。
つうか、PBの宣伝乙。

コミュに入るのに躊躇うかどうかは主観であって、
普通普通じゃないの議論は荒唐無稽では？

宣伝ではないが、嫌な気分させたならすまない

>>180
当時は「情報の独占」を明言してたのよ。(>>71参照)
だから叩かれた。
ついでに↓googleのキャッシュ（５月２８日版）から引っ張ってきた。

禁則事項です[コメントアート研究会] 2007年05月28日 20:54 Hayate
以下の内容について公の場での発言は控えるほうが良いでしょう。
強制ではありませんので、判断は各個人にお任せします。

・ダミー無し左寄せ　及び　透明スペーサーの原理
・多色刷りの原理
・時系列連結の方法(重ね合わせ連結はOK)

理由として、
・あらしに転用できるから
・敷居を高くするため　　　　←←←←
　誰でも簡単にできるようになると、ありがたみが無くなるから(笑)　←←←←←
・自分自身の力で解明したほうがCAの理解力が付く


所詮はこういう奴なのよ。
ちなみに今でも、コミュニティ参加は管理者（hayate）の承諾が要る。

>>180
いや、動画内に議論の場を移すようなこと言ったらだめだろｗ

ちなみに、当該ページは証拠隠滅済み。
しばらくは↓コレでみれるかも、だ。
http://www.google.com/search?q=cache:Ub94M5Q1sj4J:nicosns.inventor.jp/topic/1006/

DMt7IwU4は何が言いたいんだ？

>>183
討論したいなら、このスレの方が適切だし、コミュに入りたい人なら直接向こうに行けばいいんでしょ？
PBの宣伝にしか見えなかったよ。
発言にそれ以外の他意はない。コチラこそスマンかった。

>>187
さぁ？
多色刷りの謎を自力で解けなかった粘着君じゃないの？

> 禁則事項です[コメントアート研究会] 2007年05月28日 20:54 Hayate
> 以下の内容について公の場での発言は控えるほうが良いでしょう。
> 強制ではありませんので、判断は各個人にお任せします。

強制じゃないって当時も書いてあるのに、文章を理解できないんでしょうね。

ただの嫉妬としか思えなくなったな。まぁいっぺん頭冷やして
>>134の説明を読んだほうがいいよ。
「以下の内容について公の場での発言は控えるほうが良いでしょう。
強制ではありませんので、判断は各個人にお任せします。」
↑どうしてこれがこういう文章↓に読み取れるんだろうか？
「この技術は私達だけのものです。絶対に許可無く使わないで下さい。どうしても使いたかったらコミュニティに入ってください」

CA全般好きだけど、個人的に苦手なCAを言ってみる。

ハート：　ごめん。アイマス系見過ぎてるせいか、マンネリに感じる。
カラフル過ぎるCA：　動画を食ってる感じがする。でも前はカラフルも好きだった。
３秒以内のカットに固定で入るCA：　次のカットに被ってて微妙。

コメ職人から見て、好きなCA、苦手なCAってありますか？

>>177
このスレはとりあえず>>4で一旦終わってるから、それ以降は
CA全般についての職人の交流スレだと思ってる。　

ケンカもいいけど、ほどほどに。
CA初心者の人がここ見て、CAを嫌いにならない程度にしといて欲しい。

擁護ｳｻﾞｽ

>>187-191
頼むから巣に帰ってくれ
せっかく”データ整理（ここ）”と”馴れ合い（コメ研）”とで
住み分けできてるんだからいちいちこっちを引っかき回すな

上げんなよ。

どんな住み分けだソレ。

まぁ、
連中にとっては「秘密をバラされた」わけで、内心面白くないってのはわかる。
>>184で言ってた「ありがたみが無くなる」が現実になったわけだし。

でも逆に言うと、こことコメ研で争う理由はなくなったわけで、
今後はお互い干渉せずうまく共存できるんじゃないかと。
たとえば、
原理や技術面はこのスレ−演出や見せ方は[コメントアート研究会]
って感じで役割分担を明確にするとか。

下がるまで出てこないのも困る
言いたいことあるなら陰に隠れずその場で言えよと。
閑話休題
tabの幅って約４０で固定っぽいね
全角スペース＋tabとtab単体で幅がほぼ一緒。
上手く使えばフォントに関係なく等間隔で文字並べられるかも

フォントと言えば、コメント表示に使ってるフォントが割と謎
単純にＭＳＰゴシックの太字かなと思ったら、半角記号とか見ると違うんだよね

フォントと言えば、
>>167みたいに横幅調整用メモ作ろうかと思ってたんだけど、
フォント違ってずれたら嫌だなと思って公開してない俺ガイル

>>195
なるほど、もうこのスレでコメ研の話題は必要ないって事か。　わかった。
>>193
でも俺コメ研系の論争はスルーしてたからよく知らないんだ。
単に、せっかく技術交流スレになってるんだから、
ケンカするなら議論板でやれよ・・・って思っただけ。　
ごめんな>>193

フォントと言えば、
まとめwikiにもその辺出てないね。
だれかえろい人教えて
２ｃｈからでっていう拾って貼ったら崩れて何だかよくわからない物体になった

>>200
まずは自分で調べることも必要じゃないか？
まとめwikiがなければ何もできないのは無様だぞ
とりあえずコマンドテスト動画があるからそこで何度かテストしてみることをお勧めする
俺もいろいろフォントについて調べてるところだよ

フォントは、状況によって（うちの環境だと約１割の確率で）
正確に反映されない事があって難しすぎる。　だからフォントを使う時はいつも適当。
歌詞には稀に使うけど、CAには（俺は）使えない。

フォントと言えば、
・・・ごめん上手く繋げられないけどとりあえず
>>198
wikiに「画面の横幅は全角31文字」てかいてあったんで参考になるかも

そういや前にコメントが明朝体でしか入らなくなって焦った覚えが
一回窓閉じてリロードしたら直ったけど


で、直ってからちょっと惜しい事したかなと思った。
もうちょっと調べれば面白い使い方見つかったかも、とか。

>>192
擁護じゃなくて矛盾点を指摘しただけですが。
情報を独占する気は無かった。それが事実。
独占しようとしていたという主張は間違い。それだけのこと。

技術交換スレになったのか。じゃあ知ってるのを。
※指定した文字の大きさで表示される限界
大文字　｜横１３文字　高さ７文字
通常文字｜横２２文字　高さ11文字
小文字　｜横３５文字　高さ17文字
「あ」で試した結果こうなった。横に、何文字入るのかは書き込む文字の横幅によって変わるから目安程度に。
高さの限界（画面の上から下まで）はどの文字でも変わらない。↑の数以上書くと入りきれずにランダムで書き込まれる。
文字数が多すぎると、指定した大きさで表示されなくなり、場合によっては「shita」コマンドで書き込んでも一番下に出てこず表示されることがある。
あと、固定せずに流れる文字にした場合は、文字数に関わらず全て指定した大きさの文字で出る。

>>204
明朝体で表記されるのはバグかもしれない。

職人なんて、こんな性格の奴ばっかりですかそうですか。
誰が痛いだの電波だの書いてあるが、ここの書き込みのほとんどが痛い物ばかりだな。

明朝体の方法は黒春香の動画のどれかに書いてあった気がするけど面倒だからだれか探して

字数制限でshita受け付けなくなるのか。それは初耳。
てっきり要望スレの「字幕保護機能」が実装されたもんだと思ってた

TAB縮小させて高さ調整するときはue側で微調整しなきゃならんのね

>>208
いや、意図的に明朝体にする方法は解るんだ。wikiでも既出だったし。
>>204のは、そういう細工をしてなくて問答無用で全部明朝体になるから困った

>>209
それはActiveXに負荷がかかった時にフォントの制御が効かなくなるのが原因らしい
マシンのスペックに依存してるところが大きいのかな

>>210　なるほど。障害も原因がわかって気がスッキリした。

>>205の言う通り、通常bigは７行だけど、改行使うと８行になりますよね？
因みにbigだと、１行２回+２行３回で殆ど上下ピッタリになる。(1dotズレます)コレを使って、
shita big １行+１行+２行+２行+２行、
ue big ２行+２行+２行+１行+１行、
とかにすると、わりと上下の揃った大文字２色になるかも。って、大文字２色なんて需要無い？

あとブラウザによる改行の違い
IE6：Ctrl＋J
NN7：不可
Opera9：不可　ていうかフラッシュの動作が怪しい。
Sleipnir：Ctrl＋Shift＋J
他はわかんない。

sage進行

待機中

>>107 >>159 >>160 のおかげで多色刷り(笑)できたよ
big16行にすればいいんだな。それ以外だとズれる

※簡単な作り方(IE用)
�@　文を入れたい場面で動画を一時停止
�A　「               」←カッコ内をコピペして、２マス毎にCtrl+Jで改行する
�B　15回改行したら一番下の行に一色目の文字を入れ、bigとueで書き込み
�C　�A�Bを繰り返す
�D　出来たと思ったら再生してみよう・・・アッー！

画面の中央に入れたいときは７行目辺りに文字を入れて改行するといいよ！よ！

みんなに広めて、ありがたみを無くそう！

スマン訂正

※簡単な作り方(IE用)
�@　文を入れたい場面で動画を一時停止
�A　「               」←コピペして、２マス毎にCtrl+Jで改行する(カギカッコ事コピーしてから「」を削除するべし)　
�B　15回改行したら一番下の行に一色目の文字を入れ、bigとueで書き込み
�C　�A�Bを繰り返す
�D　出来たと思ったら再生してみよう・・・アッー！

画面の中央に入れたいときは７行目辺りに文字を入れて改行するといいよ！よ！

>>215さん
私もbig16行で作ってるけど、ダミースペース（特殊スペース）は２行置きでも大丈夫みたい。

あと、私はメモ帳にデータを書く時に改行箇所を「J」と置いてる。
どちらにせよ１文字とカウントされるんだから、事前に「J」と置いておいても問題ないですしね。
ただ、改行忘れで「J」とか残っちゃうとモロ格好悪いですけど。

一行多色が出来る事もメリットだけど、１行コメント時差表示にも使えたりするので、使い方次第ではかなり汎用性が高いと思う。
デメリットは>>58で述べた通りですので。

>>214
>みんなに広めて、ありがたみを無くそう！
まるで大きな宗教相手してるみたいで楽しそうですね。

あ、そうそう書き忘れ。
これらの知識って、無理に教えるような物じゃないと思うんだ。

知りたい人がいたら教える分には良いと思うけど、露骨に「みんなに広める」ような物でもないと思う。
だから公言するんじゃなくて、知りたい人が居たらこのスレに誘導するような形でフォローよろ。

その発想はなかったわ

＞無理に教えるような物じゃないと思うんだ。
そう思うのは個人の自由で別にいいけど、それを議論も無しに全体ルールにすげ替えるのはどうかと思うよ。
俺的には、
窓口の所在をはっきり示さないとせっかくの住み分けが台無しになるので
公言自粛には反対。

ていうか、コメ研のやらかした大ミスをここで再現する気か

いや、コメ研の名前を出すのは適切じゃなかったな。

すまん最後の一行スルーしてくれ

>>221さん
ん、誰かがwikiを編集して貰うのが一般に広めるには無難だと思うが、私はそこまでやる気はない。
なもんで、他人に教えるにしても既にネタ明かしが書かれてるこのスレを紹介するだけで十分だと思うんだ。

公言という言葉には語弊があったのは認めるが、個人のblogで書くにしても、このスレのURLを書くだけで良いと思うのだが如何なものか？

あと、全体ルールとして仕切るつもりは毛頭無い。それだけは理解してくれ。

＞wikiを編集
あ、それいいな。
いや、動画編集や音声編集みたいに説明動画作ってｕｐろうかと思ってたんだ。
あるいは、コマンドテスト動画作って説明文に不可視スペースやTABの解説入れようかと。

とりあえずまとめwikiに載せて貰えるなら、
動画はもうちょっと時間かけて作れそうだし、俺は賛成。

と書いてから気がついた。
＞私はそこまでやる気はない。
そうなのかごめん
俺もwikiはよくわからんので無理ぽ

＞みんなに広めて、ありがたみを無くそう！

コメントアート作りたいっていう奴以外には価値の無い情報じゃねーか
職人が増えるだけじゃね？

ニコwikiいって、CA入門って欄を作ってだな
そこにここまでの事書けばいいんだよ
オレはメンドいからやらんが

動画もいいな
メンドいからｒｙ

まとめ作業になると、結局お前らは他人任せか・・・
仲間内であれ、断片化された情報の整理をしているだけ彼らのほうが幾分かマシな気がしてきた

で、ニコwikiに載せる内容はこのスレで上がったことだけでいいのか？

>>190
好きなＣＡ：撮影中
嫌いなＣＡ：画面（主にキャラ）を隠す字幕

「ＣＴＲＬ＋ＢＳ」の特殊スペースについての表示基準が知りたい
Ｗｉｎ２Ｋだと□なんだが

xpだと見えない

>>227
釣れる？

コメ研の話題にいちいち反応する奴ってなんなの？

ＣＡ技術の前にスルー能力を身につけるべきだ

>>231
・・・？、って、おい！

>>230
サンクス

>>190
好きなＣＡ：魔理沙のトランプ
嫌いなＣＡ：画像を隠す目的の■■■

■■■はコメントアートではないｗｗただの荒らし。

優曇華院の0:38とかかな

あぁそれがあったか！
それ以外だと「ですよ」とか「らき☆すた実写版」とかもかな。
モザイクのような感じで使ってるやつ。
荒らしが使う「■」の弾幕の事だと勘違いしていた。

うんうん、投下している人の意図も判るけど、
どちらかというと嫌いなほうに入るってぐらい。
あらしも■■を多用するから、判別が難しいよね。

包丁も使い方を間違えると殺人の道具になるように
■も使い道を変えると邪魔にもアートにもなるってことか

どっちも邪魔にしかならないけどね。

今になったら、なんかここって結局知りたがりの連中だけだったって感じだな
がっかりだ

コメ研はアイマスだらけ

誰かコメントアートの技術を書いて纏めろって
そのためのスレだろが

コメ研が邪魔しに来るんだよ
過去ログにいくつか残ってるけど、
合ってるのに「間違いですよ」とか言って引っかき回しに来る。

何度か「説明動画作る」とか「wikiにまとめる」とかそういう話出たけど、
必ず「イラネ」「やめろ」その他諸々足引っ張る名無しが出る。
こういう連中ってなぜかage進行のうちは出てこなくて、topから消えてからこぞって出てくるんだよね。

コメ研はすでにこちらを放置しているので、ここの人が勝手に足を引っ張り合っているだけのようです。
wiki作ることに関しては本当は「やめろ」という意見は出てませんよね？
コメ研でも普通にまとめ作って公開してるし、wiki作る人がいるなら自由に作ってもらえれば良いのではないかと。

>243
スレタイよく見ろアホ
やりたきゃ自分で作れボケ

>>245
そうやって乱入するから「邪魔しに来る」って言われるんだろ
巣に帰れ

ていうか、

少なくとも>>245で
「ここの動向をのぞき見してる」＝「党首自ら放置できてない」のを実証しちゃったわけで。

馬鹿ですかあんたは。

245 名前： Hayate＠コメントアート研究会 :2007/06/16(土) 11:43:10 ID:Tz15RGUl
＞コメ研はすでにこちらを放置しているので、ここの人が勝手に
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


放置できてねぇｗｗｗ

ていうか、あわてて否定に来た時点で既に白状したようなモンだ
完全にテンパっちゃって大ミスやらかすし。

みみっちい工作してんじゃねーよ屑。

そしてまた下がり待ち

もうここには何の期待も湧かんわ

>246
氏ね

まぁ、多少うるさいのが沸いたところで、
技術解説動画は晒す予定だけどね。

今はまぁ、ＲＣでの仕様変更に備えて待機中な感じ。

>>244
＞コメ研が邪魔しに来るんだよ過去ログにいくつか残ってるけど、合ってるのに「間違いですよ」とか言って引っかき回しに来る。
特に引っ掻き回した所など見られないのですが。
むしろ、>>247-250みたいな（他にも沢山ありますが）コメ研の方の発言に何かといちゃもんをつけてくる人たちのほうが、ここのスレッドを引っかき回してると思うんですけどね。
>>31くらいからかな。流れが乱れたのは。

>>248,249
どうでもいい揚げ足取り乙。
コメ研を叩いている人って何なの？
ＣＡが好きな人達が居るっていうだけっしょ。そんなにムキになって粗捜しする必要は無いと思いますが。
ここを駄スレにしたのはそういう人達が原因かと。

やっぱりね。

多少話が進展しそうなそぶりを見せると、
必ず煽りが沸いてくる。
>>254の目欄見えてる？

釣り糸は>>253だったごめん

職人同士のくだらない言い争いでageんなよ・・・　コメ職人全体が嫌われるだろーが。

>>253
解説動画もいいですが、『ニコニコ動画まとめwiki』でページを作ってください。
もし私や他の方が先に作っていたら、チェック・修正・補足をお願いします。

＞コメ職人全体が嫌われる
ちょっと手遅れかも。
要望板でも「何様のつもりだ」とか言われ始めてきてる

>>258
それは一部のCA職人だけで、歌詞や字幕をかいてる職人は
見ている人に感謝されていると思うけど・・・

＞感謝されていると思うけど・・・

でたｗお花畑ｗ
>>70とかでさんざん叩かれたじゃん。

259 名前： no name :2007/06/16(土) 19:39:24 ID:RHvLFJ+H
>>258
それは一部のCA職人だけで、歌詞や字幕をかいてる職人は
見ている人に感謝されていると思うけど・・・

＞＞259
字幕付き動画に字幕CA打つアフォもいるぞ。

ここ全体を見て思ったんだが、お前らCA職人(？)とかってのに、
なんでそんなに関わりたがるんだ？
普通にスルーすればいいじゃねぇの？

ここは質問と交流する場なんだよ。
議論したけりゃ議論版にスレ立てろ。

コメ研とか言うのに文句があるなら直接言えよ。くだらない。
http://nicosns.inventor.jp/

ありがちな返しは、
「それは一部の人だけでしょ」かな。
あるいは
「私○○だけど>>259の言うとおりだと思う」
「漏れも動画上げてるけど>>258の様には思わない（動画のタイトルは明かせない。上げてないから。）」

＞コメ研とか言うのに文句があるなら
向こうから来るから困るんだよ。

>>264
お前ちゃんと文章読んでからレスしろよ。

＞普通にスルーすればいいじゃねぇの？
見逃しただけか？

１０行異常のレスは最後の１，２行以外ほとんど読まない

もうちょっとまとめる努力しようよ

ああ、あと
「関係ない話題を蒸し返してうやむや」って手もあるか。

ｔｏｐから落ちるの待ってるのかな

>>263,264,266,267（WRvuy5ma）
>「関係ない話題を蒸し返してうやむや」
何についての話なのかさっぱりわからん。
>１０行異常のレスは最後の１，２行以外ほとんど読まないもうちょっとまとめる努力しようよ
文章そのものは10行も無い。てか、7行しかないし、短文。読まない方が悪い。
＞コメ研とか言うのに文句があるなら
>向こうから来るから困るんだよ。
困る、困らないじゃなくて、文句はここに書かずにコミュニティの方で言えといっているだけ。
意味の分からない具体的な根拠の無い主張が多い。なんとなく>>192っぽいな。
>>268
コメ研の方はもうここを放置しています。
てか、また書きにきたら書きに来たで「スルーできてねぇｗｗｗ」とか揚げ足取りでもするんだろ。

正直、後半に批判・中傷を書いてる奴らの読解力と作文能力の無さは
小学生レベルにしか見えない。

解ったから（解ったことにするから）いい加減巣に帰ろうや。
「住み分けする」って事で一度カタのついた話だろ？

>>WRvuy5ma
というか、むしろお前が文章をまとめる努力をしろｗ
全然まとめられてなくて連投してるじゃねぇか。

ここは一応、CAとか職人技や小ネタをまとめるスレになってるんだろ？
とりあえず、CAの存在意義やCA研究会について議論したいなら議論板で新しいスレッドでも立てて、そこでやれ。
ここで議論を展開されても迷惑。

とりあえず一般的なことを書いてみる。
green　 ・・・文字が緑色になる。
red　　 ・・・文字が赤色になる。
無記入　・・・文字が白色になる。
-------------------------------
cyan　　・・・文字が水色になる。
yellow　・・・文字が黄色になる。
orange　・・・文字が橙色になる。
pink　　・・・文字が桃色になる。
blue　　・・・文字が青色になる。
purple　・・・文字が紫色になる。
sage　　・・・ｺﾏﾝﾄﾞ入力欄に入力するとコメントしてもTOPに表示されなくなる。
split　 ・・・ｺﾏﾝﾄﾞとして存在しているらしいが、入力しても特にこれといった変化が無い。よく分からないｺﾏﾝﾄﾞ。

俺も追加しとく。

一時停止してueコマンドやshitaコマンドで連投すればコメントを積み
上げる事が可能となる。
また応用すれば上下で色を変える事により２色を一列に並べる事も可能。

読んでみたところ、ここがほとんど役に立たないスレであることは分かった。
だれかwikiにまとめてくれないか、くだらない文多すぎて読む気が削がれるのだが･･･

>>275
wikiにまとめる人は、そのくだらない文を読んで情報を整理し、まとめて、
さらに人が読んでも分かる文章に仕上げなきゃならない。
たぶん凄い労力がいるよ。

情報まとめたいなら他人任せにしないで自分から率先してやった方がいいんじゃない？

要望板とか見る限り、
ＣＡ自体が荒らし扱いになりつつあるわけで。

まともな人はとっくに離れてるよ。

>>277
ちょっと見つけられなかったんでそのスレへの誘導お願いできますか？

突撃して荒らすのが目に見えてるんで伏せる。

13 名前： no name :2007/06/17(日) 00:03:33 ID:CXEEkpvl
少なくとも俺は嫌だな。
一度説明文でやんわりと「自重してくれ」みたいなこと書いてみたら、
「何が悪いっての？」みたいなコメで荒れまくり。
結局一度削除して、ＣＡ対象部分を別の画に差し替えて上げ直した。

こう言っちゃなんだが、
別に俺はＣＡの背景用に動画作ってるわけじゃないんで。
装飾を楽しみたいなら、自分で装飾用の動画用意してくれと言いたい。
言うとまた荒れるから実質泣き寝入りなんだけどね。

14 名前： ！ :2007/06/17(日) 00:15:15 ID:HsN7Fm8e
まぁコメントがあるから面白いわけで、
無かったらここまで人気にはならなかったと思う。
動画を表示する縦幅を2倍にして上部には普通に動画、
下部は黒い画面でそこにコメントが流れる・・・
とかできれば動画は汚れないと思うんだが。

15 名前： no name :2007/06/17(日) 00:16:41 ID:CXEEkpvl
あと、
折角感想とかツッコミとか間違いの指摘とかコメント付けてくれてんのに、
それがＣＡであっという間に流れるのが困る。
「ＣＡ直前にコメント入れるの禁止」みたいなこと言う奴も居て、
それでまた荒れるし普通にコメントしづらい雰囲気になるし。

ＣＡやる人に聞いてみたいんだけど、
そこまで画像装飾のイメージ沸くなら、自分で動画作ったりとかしないの？
ちょっと言い方きついけど、
「職人」とか名乗るなら他人の作品を勝手に書き換えるような真似は控えてくれ

16 名前： no name :2007/06/17(日) 00:27:32 ID:CXEEkpvl
ニフニフみたいに完全に分離しろとは言わないよ。
ｗｗｗｗで画面が埋まるのはむしろ結構嬉しいし、
多少の苦言や罵倒も次への参考になるから有り難い。

でもＣＡって、自分の動画とは全く関係ない「他人の一枚絵」なんだよね。
それがちょっと辛い。

新しく色が追加されるみたいだけど・・・・
その色使っただけで職人言われる人が出そうで怖い・・・

>>280
二人だけかよ！

久しぶりに来たら随分また荒れてるな。
>>276さんが言う通りにまとめた方が色々と便利なのも分かる。
ただ私自身は>222でも書いたけど、その気がない。
逆に言えば気が向いたら纏めても良いが、暇と気分次第だな。
やる気がある人が纏めてくれた方が早いとは思うよ。

ただ、今は纏める時じゃないと思ってる。
明日以降のＲＣを見てからの方が現状では無難だと思うけどね。


>>262さん
字幕付きに被せ打ちする人は職人とは呼べないだろうに。
わざと空耳打つとしても、高さ調整して字幕を見せつつ空耳も並記する。
文字サイズ調整とかもその為にあるんだし。そんな小技を併用してこそ職人だと思うがね。
もっとも個人的には空耳系は嫌いですけど。

>>279
転記ありがとう。
あとは自分で探しますね。

ちなみに俺はCAに対しては凄いとも思わないし、嫌だとも思わないから
どんな議論が行われてるのか普通に見てみたかっただけです。

15色プレミアムカラーって
使うと確実に荒れるな・・・
CAの転換期じゃないかいろんな意味で。

277 名前： no name :2007/06/17(日) 16:49:55 ID:ewX8ugxj
要望板とか見る限り、
ＣＡ自体が荒らし扱いになりつつあるわけで。

まともな人はとっくに離れてるよ。

278 名前： no name :2007/06/17(日) 17:09:05 ID:iOzHN1ce
>>277
ちょっと見つけられなかったんでそのスレへの誘導お願いできますか？

ココだなhttp://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/request/1179548768/l50

予想通りの反応だね。
屑共が。

こちらは不具合報告板から。

■入力コメントチェックの不備について
1 名前： no name :2007/06/12(火) 11:09:50 ID:WSPqQ7Su
コメント入力に関してですが、現在は
　・複数行コメント→[一行]チェックボックスを停止し、使わない方向で
　・空白のみのコメント→拒否する
という設定になってますが、それぞれ以下の入力でチェックをすり抜けられます。
　・コメント内改行・・・改行したい位置で[CTRL+J]
　・空白のみのコメント・・・スペース以外の不可視文字（後述）使用

確認が遅れたため
既に弾幕やＡＡ、コメントログ流しなどに多用されている現状なので
このまま「仕様」にしちゃってもいいとは思うんですが、
一応は「入力チェックに穴がある」格好なので報告しときます。

で、現在判っているスペース以外の不可視文字ですが、
　・ׂ
　・ׁ
　・DEL（CTRL+BSで入力可能。xpでは非表示,win2kでは"ﾛ"と表示される）
他にもいろいろありそうですが、詳細は以下のスレで調べてるようです。
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1180088634/l50

sm280671にて。
自分のCAと同じ仕組みのCAを他動画で他人が使われていたコメ研(笑)の奴のコメ
K＠コメ研：sm397344の人せめて一言かけてくれればいいのに・・・使っていいんだけど＾＾

こいつ何様？

>>286
ありが�d！

流行ってない動画を流行らすのが真の職人だと思うがね
人気の動画で、技を振るってもねぇ・・・

>>289
見てきた。

>K＠コメ研：無断流用は
>K＠コメ研：よくないので
>K＠コメ研：せめて一言
>K＠コメ研：かけてくださいね^^

ということらしいですｗ

とりあえず、要望板に突撃かますのﾔﾒﾚ

>>289
経緯がよく分らんが、相手の反応しだいじゃね？
他動画で同じ仕組みを使ったひとは何か反応してる？
俺が先に発見してたとかさ

どっちが先とかそういうもんじゃないでしょ特許じゃあるまいし。

>>294
見てきた。
なんか、謝ってたぞ。

「無断で使ってスイマセンでした；ホント御免なさい。」

だと。
何だ、この青臭い空気。
CAやってるのはこんな奴らばかりなの？

>>289さん
はぁ、なんだかな。
見てきたけど、勝手に使った人が謝りに行くってどういう事よ。
まぁ100％転用されるのはオリジナル作成者としては面白くないのも分かるが・・・

許可取らないと使えないのか？（苦笑）

> 06月17日 21時01分(4:00)K@コメ研:↓気にしないでください＾＾、同じＣＡ職人として頑張りましょう！[ID:56****](shita small)

ログ取ろうと思えば取れるって事を知らないのかな？


>>294さん
職人と呼ばれてるような人はそんなケチ臭い事は言わないよ。
普通の人ならねぇ〜。

>>296
結局、謝罪してたんだ
本人らで納得しているならいいんだろうが、
そのやり取りを動画でするのはいかがなものかと思う
動画以外の場所がないので仕方ないとは思うが

「ニコニコ動画を盛り上げる」ことが目的であるなら、無断使用は大歓迎のはず。
無断使用が良くない　というのは「ニコニコ動画を盛り上げる」事より
も「自分が評価される」事の方が重要である、と言っているような物で。

そんな目的でCAを作るなら他人の作ったMADに乗っかるんでなくて、自分でCA専用の動画を作ってそこでやりなさいと。

一つの動画全てがCAとかたまにあるんだが（流されて他のコメントが全くない）
あれはキチガイか、それとも職人様（笑）なのか

まぁ、ニコニコの掲示板でマジネタのスレが荒れるのはデフォだよな。

>>280
＞ＣＡ自体が荒らし扱いになりつつある
という文からして、この話題でそれなりに賑わってるように予想していたんだが、
むしろこの　職人の技スペース　スレの中でのコメ職人批判の方が多いような気がした。

あとニコwikiですが、『その他コメント機能』として追加しようかと思っていたのですが、
追加の仕方がなんとなくわからず、途中で投げていました。
内容は、このスレ読み返すのは正直苦痛なので自分の知ってる範囲で適当なのですが・・・。

２色・多色・連結・時間調整なども入れるつもりでしたが、（２色・多色・連結の名称は当スレより。）
最近個人的に歌詞＆職人のコメが苦手になってきているので、これ以上作業を進めるかどうかわかりません。

とりあえず途中まで書いたのを上げます。

あ、コメ研の人は荒れそうなので補足遠慮してください。

書き込もうとしたら文字と改行が多すぎて拒否られた。

しょうがないので、仮でニコwikiに以下を追加した
http://nicowiki.com/%E3%81%9D%E3%81%AE%E4%BB%96%E3%82%B3%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88%E6%A9%9F%E8%83%BD.html

多色刷り発見した人にいちいち許可もらってCA作ってる人なんていないだろう
みんな技盗んでうまくなっていくんだろうに

CAに所有権主張する人が居るんかよ……
こりゃ引くわ

他人の誹謗中傷したい奴は別スレ立ててそっちでやれ、目障りだ

＞誹謗中傷
「抗議」じゃないの？
聞く耳もたねぇって姿勢はどうかと思うぞ。

誹謗中傷と批判は別物だからな。

アホとか馬鹿とかつまんねーんだよカスとかは誹謗中傷だが。

ともあれ、
ひとまずはwikiの人乙。

>>304　　＞CAに所有権主張する人
幻想でしょ。　その人ってCGだよ。多分。

>>306
「ここの動向をのぞき見してる」＝「党首自ら放置できてない」のを実証しちゃったわけで。
馬鹿ですかあんたは。
↑こんな感じの誹謗中傷が多いってこと。明らかに「抗議」には見えないだろ？
CAに対する考えとかCA職人に対する考えとかじゃなくて、人のミスを笑って馬鹿にしてるだけ。

>>310
同意。
ここの連中は他人を批判して優越感に浸りたい子供が
が馴れ合いをしてるだけだな。
書き込んで恥ずかしいと思わないのだろうか。
>>304
コメみたが、別に所有権は主張してないと思うが。
単に交流したいだけなんじゃないの？

>ここの連中は他人を批判して優越感に浸りたい子供が
が馴れ合いをしてるだけだな

これを誹謗中傷と言う。

誹謗中傷は良いこととは思わないが今更どうにもならんでしょ。
この議論自体がスレの話題から逸脱してて無意味。

>>312
誹謗中傷のことではなく、他人を批判することについて言っている。
今更誹謗中傷はどうにもならん。
例えば>>289のようにスレと関係無い話題を提起するようなやつのことだ。

>>314
それこそ中傷合戦の方が何にもならんでしょ。

>>315
ならば中傷合戦が起こらないようにスレに関係無い話題は一切持ち込まなければいい。

>>316
自らも中傷合戦に参加しておいてその言い草はどうかと。
「関係ない話題は一切は持ち込まない」と主張するなら、最初から中傷に対して中傷で応じず
関係ない話題だから止めるように、というべきですよね。

そう言った所で止めるわけがない。
結局は同じような奴が現れて同じような批判を繰り返すだけ。

誹謗・・・他人を悪く言うこと。
[例]　「ばーか」「師ねｗｗｗ」
中傷・・・根拠のないことを言いふらして、他人の名誉を傷つけること。
[例]「CA職人は最悪な人間の集まりです」「CA職人は屑ばかりｗｗ」
非難・批判・・・人の欠点や過失などを取り上げて責めること。
[例]「○○するのは良くない」「あなたは間違っている。○○するべきだ」
>>312
残念ながらこれは（>>311）批判や非難にあたる。
「師ねばいいのに」とか「消えろクズｗｗ」とか発言をしてたら誹謗中傷になるけどね。
ただ単に、人の欠点や過失を指摘しているだけ。

てか正直どうでもいいな。
そんなことよりRCでどう変わるかが興味ある。

放っておけばいいのに何故コメ研やその他職人を批判するのか？
それを問いたい。
自分ができないことをできる連中だから嫉妬してるのか？

>>319
欠点や過失、というのはそれが間違っているという前提において成立する。
つまりは、何故それが間違っているのかの説明を伴う指摘でなければ批判とは言えない。

>ここの連中は云々
には何故そういえるのかの論拠が伴わなかったので誹謗中傷と判断した。

結局さ情報まとめて得するのってこれからの職人だけじゃねえの？
下手糞な職人が増えたら今よりうぜえかも　そんな奴ら喜ばすのも癪だしなー
Wikiに入れるのめんどいからこういうわけじゃないが　だんだんどーでもよくなってきた

>>322
>>何故それが間違っているか
このレスにおいて求められていない批判を行っている点から明らか
>>何故そういえるのか
明らかに上の立場からの視点で批判や誹謗中傷を行い、『自分はこいつらとは違う』という意図が明らかな点から自明

>>323
このスレの途中からどうでも良い話題しかないのだがｗ

自分が見受けるに、「CA作りたいけどやり方わかんねー」
「誰も教えてくれねー」って子供達がここの住人を煽って
CAのやり方を学んだだけとしか思えないのだがｗ

>>322
「ここのスレッドに書き込まれたコメントを論拠にした」（意訳）ってちゃんと書いてありますよ。（>>310,311）
ついでにその判断をしたコメントは>>31,43,114,115,206,248,249とか。まだ他にもある。
つまり、何の根拠もなく批判したわけじゃないということ。

>>325
そしてその後はエラくなった気がして他人の批判をすると。

あまり熱くなると余計に荒れて余計に誹謗中傷が増えますよ、と言っておこう。

まぁ、RCでどう変わるのか楽しみだ。

とりあえず他レスから引用する文には注釈つけるなり「>」つけるなりしてほしい

>>324
>『自分はこいつらとは違う』という意図
人を批判する意見においてはおよそどんなものからも読み取れそうな曖昧な意図ですが。
皆「他人を批判して優越感に浸りたい子供」になっちゃいますよね。

>>330
この場合は、(この連中が批判している)コメ研や職人はおかしい、普通ではない。
そして自分達はそうではなく普通であるという意味での『自分はこいつらとは違う』という意味を包括している。
見てわからないか？
批判するときに相手と自分が同じ考えだったら批判じゃないだろ。

コメントの少ない動画でやってくれ
きっとその動画は流行るからさ

>>331
いやだからどんな人の批判からもその解釈は出来そうですよねって。
そんなどうにでもなる解釈を用いて人を馬鹿な子供扱いするのは適切じゃないでしょと。

>>330
>>324は、批判する論拠があるか、無いか、に対する反論でしょ。
結論としては、「批判する論拠はあった。つまり誹謗中傷ではない」そこを認めないと。
>『自分はこいつらとは違う』という意図
問題となった部分（批判する根拠はあるか？）を無視して、違う部分に反論してもどんどん元の論点から遠ざかってしまいますよ。

中傷合戦云々はさておき。
某動画で私的コメントを名前欄に>>292と書かれたのは事実だ。
>>297でも書いたように、コメントのログは取ってある。
それを踏まえた上で「せめて一言かけて」みたいな発言は自粛してくれ。
所有権を主張してる発言にしか受け取れないのは事実だ。

少なくともコメ研とは共通で動画を盛り上げる為のCAという点は共感してたつもりなんだがな。
ここで弁明しろとは言わない。ただ、思い当たる節があるなら今後そういった発言は自粛してくれ。
以上。


>>302さん
wikiまとめ乙でした。

>>334
>>312が「根拠を書いていない」のは明らか。
つまり「書かなくても誰もがわかる」根拠がついていなくてはいけない。
>他人を批判して優越感に浸りたい子供
である論拠は
>上の立場からの視点で批判や誹謗中傷を行い『自分はこいつらとは違う』という意図
と312は述べている。なるほどその意図はこの意見から読み取れるかもしれないが、
それはどんな意見（人を批判する）からでも読み取れるような曖昧な解釈では無いか
どんな意見からも読み取れるからこそ、それで他人を馬鹿な子供扱いするのは適切では無い。

適切では無い解釈が「書かなくても誰もがわかる」論拠では無い事は明らかなので
適切では無いと指摘する事によって当初の目的を達成できる。

>>335
気をつけないと意図が伝わらないと思うよ。

＞それを踏まえた上で「せめて一言かけて」みたいな発言は自粛してくれ。

この発言だけ見ると、なんで>>335の為に自粛しなきゃいけないの？
ってなる。

流したコメントに所有権を主張するのもおかしな話だけど、
自身の主観が正しいかのごとく書くのもおかしな話に思える。

取り合えず明日朝早いので寝ますよ

コメ研の連中はニコニコでCA打ち込んでいる時みたいに
●●＠コメ研みたいに名前欄に書き込め
こういう場所では名無しってどういう事だ
そういう意味ではHAYATEの方がちゃんとしているよ

>>302
wikiまとめ乙です

で結局のところ、wikiの内容が>>1-335で出たＣＡのテクニックなの？
スレは伸びているものの、内容がさびしいな

いい加減自重しろ

そんなだから「コメ絵ｳｾﾞｪ」とか言われんだよ。

>>335
そもそもコメ研の連中はもうここ見てないだろうから
直接コミュに行って言えと。

>>336
どんな意見からも読み取れるとあるが、
>>331に書いてあるとおりに全ての批判者が相手を普通でないとして
馬鹿にしているのかと問いたい。
ここで述べているのは、通常の批判といわれる行為は
『相手の問題点を指摘し、それを正させる』というのが主な目的で
あるはずだが、ここの連中は単に馬鹿にしているだけだということだ。

＞こういう場所では名無しってどういう事だ

「無関係な他人」を装うことで、「一般の人の意見」の様に見せかけるんだよ。
２ｃｈ以外の掲示板ではよくあること。

本人達は「上手く一般人を装ってる」つもりなんだろうけど、
そもそも今時こんなスレに粘着してる時点で一般人でないのバレバレ。

俺もな。

もう一つ言うと、
スレの議論に基づいてwikiに追記してくれた人が居た。
普通はスレ住人は「乙」の一言くらい言うもんだが、これまで何人がスルーしただろうね。

スレの本題の進捗や成果が気にならない（言い方を変えると、「ここがどうなろうが知ったこっちゃない」）人達なわけで、
つまり「自分はここの人じゃない」、＝他のサイトから出張してきてる　って認識が根っこにある、と。

反論はいらねぇ。筋を通すのが先だ。

>>335
加えて言っとくと、ＰＢではよく職人同士の私的コメントはよく見かける。
今更自粛とか言うほどのことではない。
所有権主張するなら「使っていい」とか言わん気がするが。

ああそうだ筋と言えば、

動画Ｕｐ主の苦情はまたうやむやにするのか？
あちこちで書かれてるけど、
「装飾やりたいならそれ用の動画を自分で用意するのが筋」だったな。

＞そもそもコメ研の連中はもうここ見てないだろうから

よく言うわ。
党首自ら乱入してんじゃねーか。

>>346
ＰＢではうｐ主のうｐリストのコメントから判断するに苦情どころかＣＡを楽しみにしている様子。

>>347
党首以外がここを知っているのかという疑問に対する発言。

ＰＢ？

>>350
コメ研の連中がよく居るPrincess Bride!の略。

>>336
「ここの連中は他人を批判して優越感に浸りたい子供がが馴れ合いをしてるだけだな」
これは一種の比喩表現だろう。
まさか本当に5歳くらい（何歳でもいいが）の子供がPCの前でキーボードを叩いている、と思っているわけではあるまい。
全く見えないわけだし、もちろん断定も出来ない。
要するに、まともな反論をせず揚げ足取りをして馬鹿にしている状況を批判するための、比喩表現を用いた文章。
肉体的ではなく、精神的に見て子供らしく幼稚だ、という意味。
>>343
一応断っておくが、自分はCA職人ではない。コメ研メンバーでもない。
ただ単に「CA職人がすごい」と思っている（CAに賛成派）。
だからCAに対する反論ならまだしも、CAを書いている人たちの揚げ足取りとかをして馬鹿にする人が許せなかった。
とりあえず言いたいのは、「関係の無い部分を粗捜しして叩くな」ということ。

5UqIkD9MとoZ0rXCjlは少し冷静になって議論なりをしてくれ
感情的になって話が飛んでるぞ

>>350
プリンセスブライドのことだと思う
違うかな？

ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%B3%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%88%E3%80%80%EF%BC%B0%EF%BC%A2

なるほどねｗ

>>354
言いたいことはわかったが、動画内外のコミュで普通に使う略だが？

>>353
すまんね。
多少荒い口調の方が本音や本性が見えるんだ。

自分はＣＡをやったこともある人間だからどちらかというとＣＡについ
ては賛成派なんだが、ＰＢでの所有権発言っぽいものだとか内輪だけの
やりとりはあまり良く思えなかった。
仲間同士で連絡とれる板とかがあるのならそっちでやったほうがいいん
じゃないかと思ったんだが……。

>>354
SNSのコミュ見てきた
CAにもいろいろ技術があるんだな
普通に感心したんだが
これをwikiに載せるのはやっぱり問題かな？

すまん、>>358の発言は無視して
流石に他のwebの無断転載は問題ありだな
俺頭悪すぎだなorz
了解を取れれば転載も可能かもしれないが

>>355
google先生は、「コメ研以外では流通してない」とそう言ってるぞ？
つか、俺は別にあんたを名指しで「コメ研だろ」とは言ってないのに、過剰反応しすぎたね。


とまぁこんな感じで。
>>346-347メ欄にも書いたけど、反応が見てみたかっただけなんだ。
そろそろ寝るわ。

>>357-359見てちょっと吹いた。

ホントわかりやすい人達だｗ月曜の午前２時にsageレス３連かよ

んじゃね。

sageないほうがいいのか？
こういうとこではsage進行が普通だと思ってた
気に障ってすまない、次からはageておくよ

>>360
反応が見てみたかった？

>>360-362
よくわからんが一人でage書き込み3連のほうがよほど痛いと思うぞ

>>346（5UqIkD9M）
うやむやにはしてない。むしろ苦情を言ってきた動画UP主が返事をしなくなった。
>>70,117,119,127,134,138,163,172
流れとしてはこんな感じ。不要な文もあるから、簡潔にまとめてみると、
>>70「CAは不愉快だ。CAやりたいならCA専用の動画でもUPしろ」
>>117「ここのスレッドで文句を言っても伝わらないので、動画へのコメントにCA禁止という注釈をつけてみては？」
>>119「注釈書いても意味無いと思うな。問題は解決しないはず。」
>>127,134「とりあえずはCAが嫌いだと主張しないと、自重も何も出来ない。」
>>138「そもそもCA投下する前に動画のUP主に承諾をえるのが筋だろ？」
>>163「どうやって承諾を得るのですか？承諾を得るのが困難な以上、UP主が注釈を付けるのが妥当だと思います」
>>172「苦情を言ってきた動画UP主が出てこなくなったな。とりあえず、CAを含むその他のコメント付けられるのが嫌ならニコニコにUPするな」
→苦情を言ってきた動画のUP主からの返答は未だに無い。

ニコニコでMAD見まくってて、youtube板でも色んなスレ見てるんだけど、
PBって略し方はアイマスMADのスレなら99%通じる略し方なはずだから、
コメ研よりはずっと広範囲で使われてる言葉だと思う。

>>340
読めば分かるけど、もっと色々あるよ。
てか>>301に自分の「スレ読み返すのは苦痛なので自分の知ってる範囲」をUPしたと書いていある。
せめて直前のレスくらいは読んだ方が・・・。

とりあえず>>302は超乙。

ただ、部外者として感じるのは、コメ研みたいなある程度の名前を保持する立場をとるなら、言葉遣いや文章は、もっと気をつけてほしいなって思う。

MADPV上げてる人たちって、物凄く物凄く気を使って文章書いてることが多いんだよ。(もちろん、例外もいるし、ジャンルにもよるだろうけど)

CAの人たちだって、名前や所属を表に出すなら、もっともっと気を使うべきだと思う。

コメ研の人が荒っぽい書き方をすれば、コメ研の人が活躍する動画にまで悪い影響を与えるかもしれないってこと、
もっと意識していいと思うんだ。

あくまで（仮）ですが、ニコwikiのその他コメント機能の
・通常の大きさで表示される改行数
に、多色っぽい説明を追加してみたッス。

ウィキウィキ言ってた人で暇で奇特な人、編集機能から補足・修正・情報追加よろ・・・。
Wikiの書き方知らなくて文才も無いせいでわかり難くなってる部分とかも。
せっかくなのでこのスレの人に限らず、暇な人みんなで作りたい。

あと個人的にハート職人のコメが大好きで、ハートの職人コメ動画を録画しまくっていたせいか、
現在ハートのコメがかなりうz（ry苦手。　過ぎたるは及ばざるが如し。

>>342,345さん
直接コミュに行って言おうとしたけど・・・SNS参加してないと書き込み出来ないみたいね。
どうしろと？（苦笑）
まぁ百歩譲って名前欄なら動画に反映されないけど・・・

> 06月17日 20時11分(4:02)K@コメ研:sm397344の人せめて一言かけてくれればいいのに・・・使っていいんだけど＾＾[ID:56****](shita small)

「思いっきりPBであのようなコメントを投稿してるのは問題あるんじゃないの？」って話だ。
しかも内容が「所有権を主張」してる（ようにみえる）のは事実でしょうが。
揚げ足取りに近いが「一言かけてくれれば・・・使っていい」と読みとれる。
当人にそんな意志はなくとも投稿されたのは事実だ。文面には気を使ってくれとは言いたくなる。
実際に流用した人が謝りに来ただろうが。
CA職人って呼ばれてる人が空気読めずにどうするよ？
個人的には>>368さんと同意見。


>>337さん
上記の通り。私の為に自粛してくれとは言わないが、見ていて気分の良い物じゃない。
個人的主観ではあるが、同意見の方も居られるでしょう。
判断するのは各自にお任せしますけどね。

>>362
めっさ乙。誤記も見当たらないし良さげと思う。

ちがった>>369だごめん

ただ、情報を公開したり、テクを公開したりしなきゃならないってことはないと思うよ。しない方がいい、とも別に思わないけどさ。

公開しまくるにしても、全くしないにしても、もっと紳士に、もっとおしゃれにやってほしい。

>370
>SNS参加してないと書き込み出来ないみたいね。どうしろと？
SNSに参加して書き込みすればいいだけやないか。少なくともここで発言するのはスレ違い。
参加するのが面倒くさかったら、議論板にでもスレッドを立てなさい。
「CA研究会の方へ」でも何でもいいから。

・気づいた点
TABキーをたくさん使って、横長いコメントをすると、文字が点滅するっぽい。

さて、ＲＣ開始したことだし、
早速新色＆新仕様探しますか。

とりあえずコマンド一覧に出てるのは、
　・truered
　・niconicowhite
　・green2
　・orange2
　・marineblue

あと
　・purple2
　・yellow2　あった

red2 = truered?

cyan2はなかった

簡易まとめ

デフォ色　新色
purple　　　purple2
blue　　　　blue2
cyan　　　　(marinblue)?　←cyan2なし
green　　　 green2
yellow　　　yellow2
orange　　　orange2
red　　　　　red2(truered)
pink　　　　　　　　　　　　　←未確認
(white)　　　niconicowhite

暇な人追加修正頼む

プレミアムじゃないけどblackってこまんどやったら
プレミアユーザ限定のコマンドが含まれています。
ってでた

ああ、black忘れてた

デフォ色　　　　　　新色
purple　　　　　　　　purple2
blue　　　　　　　　　blue2
cyan(marinblue)　(cyan2なし)
green　　　　　　　 green2
yellow　　　　　　　yellow2
orange　　　　　　　orange2
red　　　　　　　　　red2(truered)
pink　　　　　　　　(pink2なし)
(white)　　　　　　　white2(niconicowhite)
　　　　　　　　　　　black

※コメ研への転載を禁止します
　と意地悪してみるｗ

>302
激しく乙です。その上で……、
>379がこんな事言ってますよ。取りあえず>370さん、なんか言う事ないの？

皮肉だよｗ
別にこんなんに所有権主張する気はないよ。好きに使ってくれ。

あとue/shita/改行は今まで通りな感じ。

ああ、「好きに使え」とは言ったけど、
できれば転載する前にこっちに一声かけてくれ。
そういうルールなんだろ？コメ研は。

そろそろ、コメ研の自演（もどき）にも疲れそうだよ。
こっちゃまだ仕事中だってのに。

>>374さん
見解を述べただけで、是非を議論する気もない。
その一言を申告する為だけに新スレ建てたり、コミュに参加しないといけないのかね？
以降は私の発言はスルーしてくれ。こちらもレスしない。

>>379,381さん
面白いギャグだけど、慎んで出来ればで良いから。

>>380さん
論争の種を撒いたのはK@コメ研さんの方でしょ。
私が>>379を書いたなら問題あるけど・・・
それともなにかい？此処に書かれる複数の言動を統率しないといけないのかい？
どうやって？コミュニティ作ってる訳でもないのに？

だから判断するのは各自にお任せするって書いたんでしょ。
空気よんでくれよ、頼むから。

すまん自重する。

RCはじまったな・・・♪
コマンド系はニコwikiコマンド一覧ページの編集者さんがそのうちまとめてくれる事に期待。
とりあえず無料側から、コメント系の仕様変更があったかどうかの確認中。
ざっと試した所では、表示文字数・改行各種・空白の設定は変わってないみたい。

あと、その他コメント機能　の改行使用例の解説にちょっと追加した。

>>383
仕事しろよｗ

>>386
同意

>>383
＞論争の種を撒いたのはK@コメ研さんの方でしょ。
撒いたというよりここで勝手に騒いでるだけじゃないか？
＞＞383
仕事しろｗ

その他コメ　に２色っぽい説明も追加。
連結（多分、固定で連続３秒以上表示させる奴。）は保留。
荒らしに使われるかも知れないって意味では、これほど凶悪なコメも無いような気がしたから。

菓子職人なら皆出来ると思うけど。

色はとりあえず>>379のでＦＡ？
まだありそうなら探してくるけど。

ごめんなさい、保留とか言ったけど、あれは個人的な感覚で、嘘だから！！
書きたい人居たら、普通に書いてください。

只、前に１分間連結コメをやって、後で物凄く後悔した事があるんで・・・　すみませんでした。

プレミアム限定色使っただけで職人になれるRC始まったな。

多色刷りとかロングコメントのやり方は書かないの？
文字にして説明するの大変だから俺はしないが。

>>379に補足で色名称追加

yellow2(madyellow)
orange2(passionorange)
purple2(nobleviolet)
green2(elementalgreen)

>>393
やっぱ色の名前ってなげえ・・・

>>392
多色は改行の所にあるよ。『多色』とは書いてないけど。

・・・ロングコメントって何？　と思ってスレ読み返してみた。
確かにアレの説明はめんどいね。改行+連結(固定なし)としか言えない。　俺もパス。

ロングコメントは改行のみ(多色刷り)
連結の要素は必要ないよ

>>395
まじ？　ん〜、それだと俺にはわかんねーわ。
俺ニュアンス的には、

連結：
固定表示して、３秒後の消える直前に同じコメを入れて繋ぐ。
俺は菓子も書くから素で出来るけど、慣れない人は流れてるコメの流れる距離で時間を計ると正確に連結出来る。
コメが流れてない場合は空白文字を流す。空白でも枠は見えるからその動く距離で時間を計る。

ロング：
改行（又は積み上げ積み下げ）で流れる高さを固定。前もって流すコメントの初期表示位置を確認しておき、
先に流したコメが次のコメの左端位置に来たら一時停止して次のコメを前のコメの尻にくっつけるように流す。の繰り返し。

トレース：
改行で表示位置固定コメを打ち、細かく再生と一時停止を繰り返して
コマ送り風に連続で文字の表示位置を動きに合わせてトレースさせる。

な感じ。　・・・で、一応は再現出来んじゃね？　
文章で読むより実際に表示されてる動画を見た方が一発で理解出来るんだけど。

確か誰か新しくコメ説明動画作るって言ってたからそれ待ちだね。

ちょい「連結」について質問。
俺も歌詞打ちした事あるので理解は出来るんだが、３秒連結が再生した時によって連結してる時と若干空白が出る時があるんだ。
誰かその辺の事情が分かる人いる？

同じＰＣで再生してるにも関わらず差が出るので毎回気になってたんだが、
ネット接続状況に依存されるとなると自分のＰＣで成功して見えてても他の人は上手く見えないんじゃないのかな？
ふと思った。
もしくはＰＣスペック依存で更に変化したたりするとお手上げ。

ロングコメントで文字が被るとみっともないし、その辺は>>396のやり方でＯＫなのかな？

色々名前付けられてんのな
さすが発祥がコメントアート研究会(笑)だけあるわ

「凍結」は確かに再生する度に空白が出たり重なったりするよな
前にCA動画で１０連鎖！みたいなの観たが、あれは何回も撮り直ししてるんじゃないかと疑ってる

「トレース」は再生と一時停止のボタン連打しただけじゃ、動画についていけなかった（俺のPCの環境のせいかもしれんが）
一旦巻き戻ってから再生、一時停止を何十回と繰り返してんだと思う
こればっかりは愛を感じずにはいられないわ

他に何か名称を考えてみるか？

一応、考えてるネタでも公開してみるか。

改行高さ16行固定CAを流し、その後から同じく高さ固定CAをTabスペース頭置きで流す。
Tabスペース固有の点滅効果で前のCAを隠しつつ、後ろのCAが追い越す様にするって手法。

うまくタイミングを計れば流れるCA系の幅が広がりそうな予感。
まぁ、某氏の回転ハートを参考に思いついたので、上手く活用出来そうな人は勝手にどうぞ。
あっちに一声かけた方がいい？ｗ


>>Hayateさん
検証感謝。

>>400
何がやりたいのかよく分らん
コマンドテスト動画で実際に見せてくれ

各名称は、前にこのスレで紹介されてた職人コメ動画からの引用。　
このスレでは皆CAとか多色とか普通に言ってるから俺も使ってるけど、
他の場所では使わないッスね。　このスレ独自のスラングかと。　CAってのはたまに見ますが。

>>397
あるある。　でもわかんない。　前は消えた直後のコメントでもくっつくと思ってたけど、
若干空白が出る時もあるのを見てからは、前の文字が消える直前１コマで入れるようにしてる。
これで空白が出る確率が結構減るんだけど、逆に、たまに前の文字にカブって表示位置がズレる時が出るようになる。

ロングコメントは完全にピッタリ繋げられた事がないス。　
改行固定で横幅40文字にすると、一時停止でのコマ送りでは正確に数ドット単位の調節が出来ないと思う。
20文字くらいなら繋げられそうだけど、１行制限60文字を超えるのに最低４回かかって不毛っふ。

・・・ていうか、やりかたが違うのかも知れない。

時間調整は、背景とコメを見ながら何度も何度も巻き戻し＆再生して
目的のコマを見つけるさー。
テニミュアンインストール電話動画で電話のAAを１分繋げた時は、愛じゃなくて『呪い』がかかってた。

さんざんコメ研馬鹿にしといてもらうもんだけもらっとくんだなｗｗ

>>404
ジャイアニズムは俺らの大事スキルだ！　　・・・って、俺はそっち系の論争は見るのも嫌でスルーしてるけど。

>>396
それであってね？＞ロング

>>403
コメ研(笑)の奴で多分2回で60文字くらい？
120字くらいつなげてるのいるぞ

>>406
まじか・・・
２回で60としても１回30だべ、・・・試したけどやっぱ５ドットずれた。俺には無理ぽ。

改行固定30文字で、ピッタリ繋がるまであと３ドットの所までいった・・・。これ以上は無理。出来る人まじすげーよ。

因みに気になったから他の検証とかもしてたら、右のコメントログでハートコメ職人の人がすっげえ練習してて、
すっげえ感動した。　他人の見えない努力を垣間見ると感動するッスな〜・・・。

ハート苦手になってたけど、アレ見たらまた好きになれそうな気がしたッス。

まあ空気さえ読んでればね
読んでないのも多いからあれだけど

>>400の最後２行の意味がわからない

また誰か名無しで潜伏してんの？
>>404-405にもそんな感じが

>>410
また名無しで潜伏？
過去に潜伏した事なんてあるのか？
てか、潜伏する必要なんて無くね？

>>410さん

397書き込み
↓
１０．コメントの時間位置について[コメントアート研究会] 2007年06月19日 14:52
http://nicosns.inventor.jp/topic/1051/
397の書き込みにタイムリーなトピックスをコメ研が作成
↓
400で「>>Hayateさん　検証感謝。」

まぁ、此処を意識してトッピクスを執筆したようなので、コチラも反応して書いただけですよ。
私の書き込みは気にしないでスルーして下さいな。

>>412　で、　＞此処を意識して
とあったので、俺も一応断っておきます。

ニコwikiの、その他コメント機能　で書いてる説明の中に、このスレで出てきた説明が
幾つか含まれていますが、それらは俺が自分で書き込んだ物だけを引用しています。

その他の説明も、実際に職人コメを見て、それを自分なりに再現した時の事を書いています。
なので所々誤記も含まれ、少しずつ修正しているのですが・・・　

みんなこのスレ飽きてきたのかな〜・・・。

>>413
ニコwiki編集乙です

飽きてきたというよりも、きしめんアイマス魔理沙テニミュなんかのＣＡ職人がここにテクを書き込まないから伸びないんだろうな
ＣＡを動画で実践しているひとがいないからwikiの編集も進まないのだと思う
そう言う意味ではスレ途中の喧嘩ごしのやり取りはマイナスだったかも

むしろよくここまで伸びたもんだと
最初はごく普通の地味なスレだったのに

いい加減「職人」とか言うの止めないか
そういう思い上がりが荒れる原因になってる気がする

呼んでるのはＣＡを見ている側だからな
そもそも呼び方なんてどうでもいい気がするが

>>374と>>400で、Tabキーを使った点滅効果が書かれてるんだが、
詳しいやり方を教えてくれないか？
色々試してみたが、点滅が起きないんだ

↓ついでに使えないがネタ用ちんぽっぽ
(全てshita サイズは、smallと書かれているもの以外は普通)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ムズムズ　←small
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　∧∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(*‘ω‘ *)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　((∩∩)) ←small
（３秒後）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ちんぽっぽ←small
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　∧∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(*‘ω‘ *)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(　)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　vv 　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ぼいんっ　川 ←small
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　( (　) )　←small

>>418
点滅が起きたのは、固定しない文字。（大きさはbig）
つまり右から左へ流れる文字のみだと思われる。
予想だが、点滅する原理は、文字の流れが速すぎて残像が残るからだと思う。

単にマシンパワーが足りてないだけでは？
違うかな？

点滅についてわかった事は
高速コメが出来てギリギリ点滅しない文字数がある
big流しのみ点滅し普通のときsmallのときは点滅しない
うまく使えばいいけど制御がかなり難しい
荒らしに使用されたら大変なことに・・・・
>>32きずいてたみたいだね

結構具体的なレスが増えてきたねｗ

流れが変わって有意義なスレになってきたな
いい傾向だが、そろそろスレタイ変えてやるべきか？

点滅の情報色々ありがとう、完全に誤解してたよ
tab置きまくったコメントが自体が点滅するのではなく、
周りにあるコメントが点滅するんだな
つまり他人のコメントでさえ点滅させてしまうと

妙に情報公開を嫌がってる人らがいたのは、そこらへんのこともあったんか……？

色々試してみたけど、やっぱり制御が難しい
なんとか成功しても、あまり綺麗な物とは言えなかった
"点滅"というより>>32の言う"サブリミナル"に近いな
しかも失敗すると、点滅どころか画面中のコメントが消える

ちなみに>>419には固定しない文字と書いてあったが、
俺がやったときはue,shitaコメも点滅した
点滅させるためのコメントはbigで流しだけどね

とりあえずコマンドテスト動画借りて点滅させてみた
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm209087
1:30付近が一応成功かな？と思える部分
それでもあんまり良い物とは言えないかな・・・他のコメも潰しちゃってるし

どうやら、TABを使ったコメントだけでなく、TABを使ったコメントが流れている間のコメントは全て点滅するようだ。
つまり3秒間はueであれshitaであれ、流れるコメントであれ全て点滅する。
あと、小ネタを。
文字の長さが長いとスピードが速くなり、短いとスピードは遅くなる。
だから、↓のやつを同じ時間帯に流れるコメントで書き込むとちょっと面白い動きをする。
　　　　★
　　　　　　　　★
　　　　　　　　　　　　　★
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　★
　　　　　　　　　　　　　★
　　　　　　　　★
　　　　★

>>427
結構それについてはやってる奴多いぞ
それのおかげで一悶着あったしなｗｗｗ

>>428
それをここで公開・情報交換していこうって流れなんじゃないか？
「そんなの知ってたし！」なんて誰も聞きたかない

>>427
アイマス系の動画で顔UPになった瞬間に★型やハート型に揃えたコメがあったなあ。
タイミングが完璧なのが凄いと思った。

あと点滅は他のコメを見にくくする禁断の技だよね。
これ使ったCA職人が他のコメに怒られてるのを見たことがあるw

遅れたけど誘導を

【字幕】コメントアート情報交換スレ【弾幕】
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1182524762/

このスレでいいと思うが

>>431
要らない

なあなあ、Ctrl+Bsで出した空白が今まで見えなかったのに
今日の夕方辺りから表示されてるんだが…俺だけか？

いらんな

点滅コメを荒しで使ってるひとがチラホラ出始めたな
ここで議論している内容は即荒しに転用できるのは事実
情報の共有は大切だが、荒しに対してあまりに無頓着な発言はどうかと思う

Tabｽﾍﾟｰｽ荒らしはかなりうぜーな
もうこのスレ用済みだからさっさと消えろ

ほんとならもっと早い段階で原理公開して運営に対応求めるべきだったんだがな。
そのためのβテストγテストな訳だし。

そのへんどうよ>>35さんHayateさん@コメ研さん。

アンカミスった
>>35でなくて>>32な

２〜３月頃、ヤンマーニその他の弾幕動画でTABコメント弾幕を連発してたら
流石にみんなに怒られて自重した。
その時は只の高速弾幕のつもりで、荒らしてるつもりはなかった。

TABを使ったコメントについては、横幅の文字数などと共にいろんな所で紹介されてる。
たまに、やり方を覚えたてで嬉しくなった子供みたいに打ちまくってる人が居るね。まるで前の俺のようだ・・・orz

>>438
透明スペーサーは荒しに転用されるので公開しないというスタンスをコメ研は取っていたはず

>>440
TABに依る点滅の対処は今からでも遅くないと思う
ダメモトで運営側に連絡してみるか

「職人だけ使えばＯＫ」なんて甘い発想だったからこそ、
今まで対策が遅れてきたわけで。

言っちゃ悪いが向こうの対応は
「他のは荒らしに使いそうだから教えない。でも僕らは職人だからＯＫ」と。
「でも僕らは職人だからＯＫ」と。
「僕らは職人だから」と。

いい加減目を覚ませよ。
全部不具合なんだから報告して対策を求めるのが筋だろ。

>>442
問題点を運営に報告すればいいだけでは？
TABを用いたコマンドを鯖で受け付けないようにしてもらえばいい
過去の経緯を引っ張ってきたところで何かが解決するわけではないし

>>436さん
TABスペースを使った荒らしについてだが、「麻疹（はしか）」みたいなもんで飽きるまで放置が無難。
過去と同じ流れが繰り返されるのは良くある事だろう？
そもそも、荒らしたいならTABスペースなんて面倒な物を使わないで、弁明みたいな手法の方がよっぽどお手軽だ。

ここでの情報交流のせいなんて考える方がお粗末だろうに。
個人的には>441さんに同意で、運営に連絡するのが健全化も知れない。
結果としてTABスペースが使用禁止になるかも知れないがね。
もしTABスペースが使用禁止になったら、多色刷りLV2に影響するのも事実でしょうから。

その辺はどう考えるかは個人で判断してくれ。

＞多色刷りLV2

また出たコメ研専門用語。
お前等マジで巣に帰れよ。

取り敢えず運営にありのままの事実を報告してきた
対策が取られるかどうかはわからない

>>444
放置も一つの手段ではあるな

>>445
そう感情的になるな
そもそも今ここで使われている『スペーサー』も彼らの造語だ
気にしたって仕方無い

一応貼っておく。
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/bugreport/1181614190/l50

>>445
どうせ突っ込むならちゃんと２色・多色・連結・ロングとかにも全部突っ込み入れようよ・・・

そのへんはだいたい意味通じるから「コメ研専用」でもない気がする

まぁ、”ＬＶ２”なんてのはモロにコメ研の中の人でないと意味通じないから、
なんというか、名無し潜伏乙。

下がり待ち中
topから消えたらまとめて反論するね

そういうみっともない小細工ヤメレ

さっさと運営が対策取ってくれることを祈る。
つーかさっさとどうにかしろ運営！！！

いちいち入力されたコードをチェックすると、処理が重くなったりしないのか？

そういえばコメ研がよく居る「Princess Bride!」だったか？で透明スぺーサーを使ったCA荒らしが出たらしいな

>>454
透明スぺーサーって何？
このスレ検索しても出てこなかった。

あちゃー（ﾉ∀｀）

>>455
とりあえずスレのタイトルと>>1が答え。

>>454
自演するにももう少しうまくやりましょう。
それとも釣りか？

>>457
理解しました！　ありがとうッス！

もう一つ、>>11>>14>>16>>21>>229　の、CTRL+BSが『□』に見える
という問題については誰か解明されているでしょうか？　
これも回答が見つかりませんでした。

たぶん誰もわかっていない。
たいていはでないからあまり関心もないし。

CAはIE系じゃないとできないの多いんだよな。
簡単なのしか興味ないけど、そのために久々にIE系ブラウザを立ち上げるはめになったよ。

ここに居ないCA職人の方がまともだと最近気付いた。
本気でCA作りたい奴よ。こんなくだんねー場所見てないで
わかんねー事あったら※テス動画とかで職人に質問汁
たまに丁寧に答えてくれる神がいる
ここには乞食と粘着と潜伏しかいないから質問しても流れるだけだ

実に面白かった
職人に対する見解が変わった

テスト動画は文字通りテストするための動画。
そこで質問なんていう薄ら寒い行為を推奨しないで欲しい。
乞食と粘着と潜伏にイラつくのはわかるが
素人を変なところに誘導するものどうかと。

テスト動画なんてあるんだ
米職人の技術も人間性も玉性混合ってことだな

コマンドテスト動画では、右のログで面白そうな事をしてる人を見かけたら
その時間に飛んで実際にそのコメントを眺める事はよくあります。

感動した時に感想を言う事はありますが、質問はしませんね・・・。
みんな優しいから応えてくれるとは思いますが、
その相手の練習に水を差すような感じになりますし。

>>460
とりあえず、殆どのブラウザで改行と空白文字は使えるようです。
＞ニコニコ動画まとめwiki→その他コメント機能　

Alt+10の改行はまだテスターが少ないから、
改行出来なかった人は報告上げてくれると嬉しいかも。

晒し上げ

ニコニコ動画まとめwikiに、懐かしい「コメント立体視」表示のやり方を追加しておきました。
まぁ、「やる気と暇があったら」と前に発言した手前もあるので。
間違ってたらフォローよろです。

>>461さん
そんな事もないですよ。ただ、色んな方が居るから意見も飛び交うわけで。
私もテスト動画使って微調整したりしますが、あれは原理を知って練習する場ですから。
その為の交流掲示板じゃないんですかね？此処は。
少なくとも私はそう理解してます。

上げますね

■■■■■■
□□□□□■
□□□□□■
□□□□□■
■■■■■■
コマンドsmallでこんな感じのコメントしたらどうかな

運営側からTABに依る点滅に対する返信が来た

お問い合わせありがとうございます。
こちらはニコニコ動画サポートです。
コメント表示の点滅につきましては、こちらでも把握しており、同時に表示する
メッセージが多すぎ、Flashが処理落ちをおこしている為、点滅しているようにみ
えている状態となっております。
何卒ご理解頂きたくお願い致します。
また、ご不明な点やお気づきの点など御座いましたらサポートまでご連絡下さい
。今後とも、当サイトをどうぞ宜しくお願い致します。

----
ニコニコ動画お客様サポート
spt-nicovideo@niwango.co.jp

具体的な対策はされないみたいだな。

コメントの基本フォントってどのフォントを使ってるのでしょうか？
また、基本フォントはＰＣの環境によって変わったりするのでしょうか？
（他で聞いた所ＭＳゴシックだ、と言われましたが、私のＰＣだと違うフォントで表示されているので）

さっき、組曲『ニコニコ動画』で、「職人のジャマすんな！」
とか書いてる人が居て、流石にイラッとしてブラウザ閉じた。

アレは遠まわしにそういう字幕コメとかへの批判だよな、ちくしょう効果的じゃねえか。
まぁ、あんな10分〜30分で流れるコメに一々反応してる俺がゴミなんだとは思うが・・・。ごめん。　

>>471
運営優しいな。返事くれるんだ・・・。　とか思ってしまった。
TABはしかたないのか。　他にも問題山積みだし・・・。

>>472
基本はMS（表示はMSP）ゴシックに物凄く似てると思ってたけど、違うのかな？
たまに普通に打っても変なFONTになる時あるけど、F5かブラウザ再起動で大抵直るし。

多色刷りｵﾜﾀ

仕様変更で、高さもしくはフォントサイズが変わった可能性大。
多色刷りは検証した結果、big16行をbig17行に変更でいけそうです。
ただ、前より高さに若干の誤差が出ます。
綺麗に出したい人はご注意を。

昨日作った８色の大作が、仕様変更で使えなくなった
なんという間の悪さ・・・・

>>473さん
その辺は「字幕」と「CA」、「感想」コメとかと上手く共存しましょうや。
比較的字幕系は「shita」コマンドが多用されるから、邪魔にならない様に「ue」を使用するとか。
あと、短い動画でぎっちぎちにCAを多投すると他の人のコメントが流れやすくなりますし。
その辺は空気読んで。
まぁ某PBはCA公開場と化してますから、あそこはあんな雰囲気で良いのかも知れませんが。

個人的には「職人の邪魔するな」というコメントには同意出来ませんけど。
誰がコメントしても自由だと私は思ってますし。

>>471
今ちょっとテストして来たけど修正された？
ちゃんと高速になってて点滅したりしなかったけれど・・・・

処理落ちって書いてあるんだから、PCのスペックに依存してるんだろ
>>478は点滅していなくても、他のひとは点滅しているかもしれない

ですよねーの次にCTRL+BSで空白付けて、
「ですよねー　」をコピーしといて奇数回には
「ですよねー　」、偶数回には後ろの空白を削除して
「ですよねー」と入力。

仕様変更による文字サイズ・・・>>474はこれの事言ってたのか。
big17行でもズレが気になるな〜・・・。
この高さのランダム性も味とすれば、使えるけど・・・・・・・。

仕様変更age

＞さっき、組曲『ニコニコ動画』で、「職人のジャマすんな！」
＞とか書いてる人が居て、流石にイラッとしてブラウザ閉じた。

何それ
「悪いのは職人コメに反応する人」「職人は悪くない」「職人のイメージ悪くなるから反応するな」ってこと？
そもそも所構わずＡＡ貼りまくるからそんな事になるんだろ
好き勝手に落書きしといて、反応されたら逆ギレ？
ほんと何様だよお前等

>>483
お前らっつーか、お前じゃね？

>>481さん
「ですよねー」弾幕がある動画なんて、数が少ないんですけどｗ

で本題。
多色刷りですけど、特に流れる多色刷り系は、動画再生速度に負担掛けるからやらない方が無難かも。
相当なんてもんじゃない負荷が掛かってる様子。
（「流れる追い越し系多色刷り」15投下で確認）
PCのスペック違いであそこまで差が出ると、低スペックPCには相当な負担になりそうです。
まぁ、見栄えは良いんですけど、動画に負荷が掛かり、装飾という意味では本末転倒な気もしますし。

ちなみにbig18行だと高さオーバーして何処が基準点になるか見当も付きません。

なんか改行系って全体的に負担キツクないです？

>>485>>486
『改行』は一応１文字扱いですが、『改行』自体に実際どの程度の負荷があるものなんでしょうね。

とりあえず『改行を使ったコメント』については、通常の１行コメントで大体20文字以内、
改行を使ったコメントは最低23文字（仕様変更後のbigサイズで。）必要で、
大抵は40〜60文字を使いそれを並べる文字数分繰り返すので、それだけで通常より負荷は大きいとは思います。

でもそれを言うと弾幕とか字幕とか歌詞とかAAとか、大量に文字数使うもの全般がそうですし。
・・・というか、家のパソコンでは薄い弾幕でも結構カクカクします。

改行自体は一文字だから負担は無いだろうけど改行を繰り返して
同じ位置に文字を重ねれば、そりゃ負担は増えますよね。

>>487さん
488さんが言ってる通りで、重ねた文字（というよりレイヤー）数によって負荷が重くなるようです。
弾幕系も文字が多く重なると重くなりますよね。
「流れる追い越し系多色刷り」って今流行の回転系なんですけど、あれはコメを速度調整の関係で複数レイヤーが重なるんですよ。

まぁ歌詞はそんなに負担が掛からないでしょうね。固定系でレイヤー範囲も少ないので。
レイヤーという言葉が分からなかったらググって下さいｗ

>>488>>489
重なりを描画出力する際の負荷って事ですね。なるほど、盲点でした。

文字も絵として表示されているので、重なりを表現する時には別の手順が加わりますよね。
見えない文字の部分も計算しているので、単純に文字数と比較する事など出来ないでしょう。

それでも大して問題なく閲覧できているのはマシンパワーと処理方法の妙のおかげかと思います。
でも実際にはAAのせいで重くてしょうが無いという事は殆どないので、あまり考えない事にしておきます。

悪いけどそういうのはコメ研でやってくれ
隔離した意味がない

>>491さん
此処って別にこういう質問しても良いと思いますが？
質問＆交流板ですし。
仕様変更されたのは事実ですし、負担云々という話題は気にした方が良いと思う内容ですので投下しました。
実際CAのせいで動画が重いというコメントも投下されてたりしますし。

あと、私はコメ研とは無関係ですよ。気にしすぎでは？

はいはいわかったから巣に帰んな

組曲がＣＡ祭りになってるな
あの雰囲気がたまらん

ID:nSoLNnC3がどっか行けよ

隔離（笑）

>>493
たまに似たような文体で『巣に帰れ』コメントあるけど、もしかして全部同じ人？

相変わらず、
TOPから消えるの待ってから登場するよね。

いい加減同じネタ繰り返しすぎ。
正直誰がコメ研だろうがアンチコメ研だろうが知ったこっちゃないわけで。
いろいろ痛い所指摘されてムカつくのは解るけどいちいち反応しないでくれ。
邪魔。

>>498
＞TOPから消えるの待ってから登場するよね。

TOPから消えるのが嫌なら下がる前にageればいいんじゃね？

>>490
情報乙です

正直言って、CAのことが知りたければSNSを見た方が早い

開き直った＾＾；

別にTOPから消えるのを待ってから発言していたとしても、どうでも良くね？
何か困る事でもあんの？

>>502
多分、なんか嫌なんじゃね？　それかsageに嫌な思い出でもあるのかも。

拡大から縮小で変更前と同じ１６行で固定されるみたいですね。
毎回見る度にやるのは面倒ですけど。

言いたいことあるならその場ではっきり言えよと。
目立たない所でしか言えないような話ならわざわざ書くなと。

技術メインのスレだってのに腐女臭くてかなわん

（ ﾟдﾟ ）

>>505
それはsage機能への批判ッスか？

>>506
ちょ、吹いたじゃねえか！　　あんたは何がしたいんだよもう！

技術メインの話に対し巣に帰れとかもう訳分からん。
ただ単に米研に粘着したいだけちゃうかと。


それはそうと、Alt+10の改行技（というか、アスキーコード入力）は
MS-IMEでしか使えないんじゃないかという話がwikiの米欄に書いてあった。

MS以外のIME使える環境にある人はちょいテストしてみて欲しいかも。

左詰めがどうにも上手く行かない…うーむ。TABも入らないし…。

なんか>>509が怪しい気がしてきた。

>>510さん
左寄せのイメージはこんな感じ。

　　　通常の文字サイズで大体30文字位（要：各自で調整）
┌─────────────────┐
７：６５□『アイマス　ニュース』□□□…□□_
　　　　全角スペースで数の調整↑　　　　　 ↑「CTRL＋BS」とか

全角スペースの代わりにTABとかを使ってもOK。
文末にこのスレの発端となった特殊スペースを入れて完成。

TABはメモ帳かなんかに入力したのをコピペで。

>>511
分かり易い解説thx。すぐには時間がないので出来ないけど、
時間が出来たらブラウザ変えたりIME変えたりしながら試してみる。

ATOKとか普通に入ってるかと思ったら、MS製のIMEだけだった。
充分なスペックがあれば仮想PCとか入れて色々試してみたいんだがな〜・・・。

>>498の為にageてみる。

初めて質問させていただきます。

最近になっての事なんですけど、見る時間または
動画再生２回目からなど間隔は疎らですが
ＣＡが変わる事があるんです。最初は文字bigだったのに
２回目みたときは普通サイズだったりと。

例：前後書き込みが標準の米のみで一時停止
ueでサイズ大中大中大　shitaでサイズ大中大中で書き込み
重ねるために
shitaサイズ大中大中大 ueサイズ中大中大で書き込み

最初は綺麗に重なってたんですが次見たときはめちゃくちゃ
でした。(自分のPCの場合)他の人にも聞いたんですが
問題ないって人とずれすぎって人がいました。環境次第で
見え方が変わるんでしょうか？もしくはラグなど

長文になりましたが教えていただけると有難いです。
宜しくお願いします。

大文字で長いコメントを書き込もうとすると、表示される場所がランダムになることがある。（参考>>205）
普通の大きさの文字でも、長すぎるコメントをすればランダムになると思う。

職人のマナー悪化が酷いな。
腐女子、ＭＡＤと来て、次に暴徒化するのはたぶんＣＡ

46 名前： no name :2007/06/30(土) 11:21:54 ID:fjKe5K1H
とある音楽メドレー動画にて。
CA職人が。
「賞賛のコメントは最後にまとめておねがいします」
「(注意)通常のコメントはお控えください」
それに対し「コメントの仕方にケチをつけるな」等のコメントがされたところ
「喧嘩すんな」
47 名前： no name :2007/06/30(土) 11:22:50 ID:fjKe5K1H
もう一個。
↑の動画にて。
「○○○○(動画名)へようこそ。職人達の技とアートをお楽しみください。」
…音楽は？ｗ


職人集団名乗るなら、こういう馬鹿にもちゃんと躾しとけ。

>>516
オミトロン入れてないの？
ID見ると分かるけど、ここ数週間で職人が大量生産されてるぞ。
あんだけたくさんいれば、なかには厨っぽい奴がいても不思議じゃない。

>>516
日本語読めないの？
職人が大量生産されて不良品も増えてきたから
腐女子みたいに暴走する前に対策が必要だって話をしてるわけで。

>>516
ニコニコ動画にコメ書いてるなら、他のコメの躾もちゃんとしとけ。
日本人なら、他の日本の馬鹿の躾もちゃんとしとけ。
生きてるなら、地球上のすべての馬鹿の躾もちゃんとしとけ。

47 名前： no name :2007/06/30(土) 11:22:50 ID:fjKe5K1H
もう一個。
↑の動画にて。
「○○○○(動画名)へようこそ。職人達の技とアートをお楽しみください。」
…音楽は？ｗ

こっちはリアルタイムでオミトロンで見たが
書いたのはCA作っているやつじゃなかった

CA見ているのが好きなヤツが暴走したか
叩きたいヤツが自作自演したんだろう

何かデジャブ
「自分たちは良識ある職人だから、一部の馬鹿が叩かれてても自分たちには関係ない」
「自分たちは自重してる腐女子だから、一部の馬鹿が叩かれてても自分たちには関係ない」

>>518のアンカーは>>517あての間違いか？

前より職人の質は落ちている気がする

そんな事ないと思います

>>523
最近のコメ職人はアイマス系統によく出没してるから、見かける機会が減ってるんだと思う
もうアイマス秋田って人多いでしょ？

職人コメ飽きた。
でもここの人達の言い争いはそこそこ面白い。　批判・擁護・中立、みんな見てる人を吹かせるポイントを心得てる気がする。

アイマス以外でも見かけるよ。
ただ、普通の職人はあんま一カ所に長期滞在しないから（アイマス動画のコメ研は別）、
職人来てる間に同じ動画見てる確率が少ない。

最近っていうか、元々、アイマス系動画のコメントで凝ったのが作り出されて、そっから広まっていっただけじゃなかったっけか。

そのせいで昔から、新しい手法はだいたいアイマス系動画のどっかで投稿されてることが多かった。

今はアイマス系の中でも特定動画に固まってるから、
一般のニコニコ視聴者はコメ職の発展現場をほとんど見る機会がなくなってる気はする。

でもコメってAAコピーよりはちょっと難しいとはいえ、割と簡単にコピーできるから、時間差で色んなとこに広まっていくと思うけどね。

えーと、ちょっと引っかかったんだが、
「ＣＡはアイマスのコメ研が本家で他のは全部複製」とそう言ってる？

だとしたらさすがにちょっと腹立つんだけど。

こういうのって無視した方が良いのかね。

んなわけないでしょ。
ただ、昔から、変な手法のコメ作ってるのはだいたいあの人らでしょ。
つっても、コメ研とは限らないと思うが。入ってない人も沢山いるのでは？

昔から、アイマス系動画への投稿で変わった手法のコメが生まれてることが多かったってだけの話だよ。

CA全体では、そもそもそんな変わった手法使う方がマイナーなわけで、複製でも何でもないんじゃないの。

>>530
ありえなくはないがまだ曲解に近い。
もう少し>>529の態度を見た上で言うべきだった。

>>516の件、
前に「職人向けのマナー動画作る」って話無かったっけ。

アレ結局どうなったんだ？

最も、ueとかshitaとか使ってごく簡単な模様を作り出すとか、そこらへんの基本的な起源まで含めて手法のコピーだから複製だ、
とか言うなら、どうか分からんけどね。

でもま、それは複製とは言わんだろう。ふつー。

石川智晶 「アンインストール」 PVで、UNINSTALLの文字が回転するコメはマジで感動した。
保存しようと思って今見たら流れちゃってて悲しかったんだぜ・・・。

職人のマナーの話に便乗して気になった事を。
わざと変更前の16行回転コメを投下してる職人が気になる。
で、「画面の拡大縮小で綺麗に見れますよ」と>504みたいな補足コメを流してる。
拡大縮小を見てる人に強要させる位なら、新しく対応させる手段を講じるか、回転系諦めるのが職人ってもんじゃないのか？
折角作ったのが使えなくなった気持ちは分からなくはないが、強要させてまでCAみせるもんじゃ無いだろうに。


>>535さん
リクエスト頼むのも手かもよ。
「回転職人カンバッーク」ってコメとかで。
補充されるかどうかは投下した職人次第だから何とも言えないがな。

>>516さん
最初に暴走したのはこのスレじゃなかったのか？ｗ
他人を躾って一体どうやって？ｗｗ
そろそろ燃料投下にも飽きたんだけど・・・

結局は当人のマナー次第だろ。
マナーの意味を考えれば強要するものじゃないのは分かると思うけど・・・

ぶっちゃけ俺はこのスレでCAのやり方を知った。
楽しいから今もCAやってるけど、いけませんか？
それこそ個人の自由なんじゃない？

コメ研はあからさまに口調が違うからすぐ見分けがつくな

誰とは言わないけど、また「巣に帰れ」って言われるのがオチじゃないか？

「画面の拡大縮小で綺麗に見れますよ」
これ強要してるようには見えないけどな。
あと回転系のコメントに対しては、「すごい！」「拡大、縮小して見るのオススメ！」とかいうコメントもついてるくらいだから、反対派はほとんど居ないよ。
周りの流れに合わせろ。あんた一人が声高に主張したところで何かが変わる様なもんでもあるまい。
自分ひとりで利用してるなら別に意見言ってもいいけど、他にも沢山のユーザーが居るんだから周りに気を配るなりしないと。
ときどき動画に、「自分の感想だから何を言ってもいい」とか主張して、「つまんね」とかコメントつける奴とかいるけど、それと同じ。
あんたはただの周りの空気を読めない子だよ。

>>539さん
空気読むとかじゃなくて、そこまで16行に固執する理由が分からないだけ。
16行に戻して欲しいなら運営に要望出して直して貰えばいいだけでしょ？
それまで待てずに、「画面変更無しだと崩れたCA投下してるのが気になった」と書いたともりだった。

あ、見てる側の意見としては少数派の意見だってのは、勿論重々承知してる。
でも、CA製作者側がイコールは限らないだろう？私みたいな意見もあるって事だけ知って欲しかっただけ。
じゃなきゃこんな所には書かないよ。それが証拠にそういった動画には「強要するな」とコメントを書き込んでないだろ？

あと「強要」という言葉は適切ではなかった点については謝る。

>>536
それは強要とはいわねーよ
それに職人って呼ばれているだけで自称しているわけでもないし
悪意で解釈し過ぎ　批判のためだけに粗探ししているようにしか見えん

>>540
更新せずにｶｷｺしちまったから見逃した　すまねぇ
俺の解釈では16行に固執する理由はそれが一番綺麗に見せることが出来る方法だからだろう

多くの人に楽しまれているものを一番綺麗に見せるために16行で作り
それを綺麗に見る方法まで記しているのだとしているとしたら　責められるようなことじゃないと思うが

拡大縮小するのがだるければ　壊れたまま流せばよいだけ
弾幕よりはうざくねーよ

>>540
要望出してるけど直らないのが現状。
要望板にもそういうスレッドが立ってたぞ。で、そのスレッドで対処法教えたのが俺な訳だが。
>>空気読むとかじゃなくて、そこまで16行に固執する理由が分からないだけ。
じゃ、教えとく。実際にCAを作ろうと思ったらわかるが、今の仕様ではいままでのCAはほとんど使用不可。位置がずれる。
あと、これは回転系コメに限った話ではない。改行を必要とする全てのCAにおいて同様。
理由は教えた。これでいいだろ。

回転は灼熱で最初の実験がされてたっけか。よく覚えてないけど。

>>535
そんな時はマイメモリースレだ。
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1182264117/51

一CAやっている人間として書き込ませていただくと、正直仕様変更によって悩んでいるって感じだな。
一回拡大してから普通に戻すと以前と同じようになるので、たちが悪い。
完全に仕様変更してくれればそれにあわせて投下すればいいだけの話なんだけど
この中途半端さで１６行にあわせるか17/18行にあわせればいいのかわからん。
だからその手の改行系は一時中止してる。

普通に見てる時のに合わせればいいんじゃないの？
特定の操作しないと崩れるＣＡなんてＣＡとしての価値無いだろ

ていうか今の仕様に合わせてテンプレ作り直したから、
今更戻されても困る

実験してきたので結果から。

改行未使用の「shita積み上げ」「ue積み降ろし」は、画面を通常→拡大→縮小しても影響なし。
最大倍率で「big７行＋通常１行」で高さ最大。（従来通り）

改行big２行も同様に画面を通常→拡大→縮小しても影響なし。
最大倍率で「改行big2段x3＋big2行」で高さ最大。（従来通り）


本題
「改行big3段以上」の文字サイズだが、
通常時は１文字2.75マス、拡大表示時は１文字2.85マス、件の方法（以前の仕様）だと3マスとなる。
（
にて検証。MAX48マス。1280x1024ディスプレイにて確認。）

16行は2.75x16＝44マスなので、初期状態の画面では最大4マスずれが生じる。
17行は2.75x17＝46.75マスなので、初期状態の画面では最大1.25マスずれに。
18行は2.75x18＝49.5スマスなので、初期状態の画面では最大1.5マスずれに。

この仕様が気になる人は、やっぱ多色刷り（改行高さ固定系）に拘りすぎじゃないのかな？
上下挟み込みは仕様変更の影響を受けないんだし。
１コメAAとかも影響を受けにくいですし。

仕様（画面倍率変動）は改良して比率固定にして欲しいという意見については同意です。


>>543さん
説明されなくても仕様変化で、大まかにどうなったか位は把握してますよ。
上記の通り、細部検証も行いましたし。
仕様変更だからこそ、投下する側も対処するのが見せ所じゃないんですかね？

16行で投下して、それを綺麗に見る方法を提示するのは仕様変更の対処法の一つと考えればいいでしょう
もっともずれが少ないのが現状の仕様ではそれなんだから

仕様変更前のﾌｫﾝﾄｻｲｽﾞを基にした行数だからと、16行での投下を仕様変更に対処していないと考えるのはおかしくないか？
拡大した後縮小しなおせば、16行で投下でき、16行での投下が一番ぶれが少ないうえに文字数も使えるから表現の制限も少ないと言える。現状の仕様に対処した一番綺麗に見せる方法であって、批判されるようなことではない
嫌なら拡大縮小しなければよいだけ

仕様変更されたのだから投下も17，8行で行うべきと制限をかけるほうがどうかと思うが

>>550さん
私宛てかな？
それはCA投下側の対処策とは言えないと思いますよ。
見る人に協力して貰ってるんだから、見る側の対処策でしょうに。

> 嫌なら拡大縮小しなければよいだけ

コレ書いちゃうと、CA見たい人は「拡大縮小しろ」って意味になっちゃうんですけど。
あと、こっちが>>540で「強要」って言葉を取り消した意味が無いのでは？

仰る通り、どんなコメントを投下しようが自由ですから、16行が良いというならご自由に。
まぁ、私は自粛してますけど。>>546さんと同様の理由で。

あと、初期状態で崩れたCA投下しても何とも思わないのでしょうから、これ以上話しても平行線でしょう。
貴方は「自作したCAを綺麗に魅せたいだけなんでしょ？」
恐れながら、文面↓からはそう読みとれてしまいます。

> 一番綺麗に見せる方法

拡大表示で動画を見たい人を考慮してないのも明らかですしね。
自分の都合だけを推す様な考え方には賛同出来ないだけです。

以降、16行改行系に関する話題は仕様が変わるまでスルーします。御了承を。

>>551
ｶｴﾚ

拡大縮小しても変わらなければよかったのにね

>>551
どうせレスは無いだろうが、書かせていただく。

>それはCA投下側の対処策とは言えないと思いますよ。
>見る人に協力して貰ってるんだから、見る側の対処策でしょうに。
CA投下側が、見る人に協力してもらうという対策を立てているのです。そのためにｺﾒﾝﾄで協力要請しているのでしょう。
見る側が立てた対策というのは、拡大縮小を主体的に行っている場合でしょう。
そもそも、見る側の協力が必要なものであれば見せる側の対策とは言えないということを論証した後でなければ、見る側が協力している＝見せる側の対策ではないという結論付けは不可能。

>> 嫌なら拡大縮小しなければよいだけ
>コレ書いちゃうと、CA見たい人は「拡大縮小しろ」って意味になっちゃうんですけど。
>あと、こっちが>>540で「強要」って言葉を取り消した意味が無いのでは？
綺麗に見るなら拡大縮小、別に綺麗に見れなくても良いのならそのまま見ればよい。そういう選択です。
CA綺麗に見たい人は拡大縮小してというのを、拡大縮小の強要とまで言うには、万人がCAを綺麗に見たいと考えている（んなわけないが）等の前提が必要になるでしょう。
その前提を飛ばした乱暴な論理・・・論理ともいえないような曲解です。

>拡大表示で動画を見たい人を考慮してないのも明らかですしね。
>自分の都合だけを推す様な考え方には賛同出来ないだけです。
これを言うならば、貴方も拡大縮小してでも回転系を見たいという人のことを考慮していないと言えてしまう。
お互い別の立場から発言しているのだから、こういうものこそ水掛け論になる。

ところで、16行での表現は見たい人は拡大縮小を行い、それが面倒な人はスルーしていたところ、16行表示を批判した貴方こそが「自分の都合だけを推す様な考え方」を以って臨んだ様に思えますが。

最後に一言。
自分から論点を提示しておいて、都合が悪くなったら「以降、16行改行系に関する話題は仕様が変わるまでスルーします」などという卑怯な振る舞いは恥じるべき。
こちらは540のレスをみて、まともな会話が成り立つ相手かと思って書き込んだだけに残念に思う。

>>552さん
すんませんね。

>>554さん
> まともな会話が成り立つ相手かと思って書き込んだだけに残念に思う。

「卑怯な振る舞い」と同様、一言余計。
そっくりそのまま返してもいいのだが、喧嘩したいのではないから本意ではない。
とはいえ、アプローチの仕方が根本的に異なるから、話は何時まで経っても平行線でしょう。一部にのみ回答させて頂く。

まず１点、因果をごちゃ混ぜにするな。

貴方は頼まれて16行回転を見せてるのか？
違うでしょ、貴方が見せたいから投下してるんでしょう？

> 拡大縮小してでも回転系を見たいという人
というのは、貴方が投下したからこそ派生する事であり、賛同してみてくれる人あっての対策という点は、事実でありこちらも譲る気無い。
（賛同してくれてでも見てくれるのは、ニコニコ動画の良い所だと思いますけどね。）

あとは>>551で述べた通り、「初期状態で崩れたCA」でも「拡大縮小」すれば見れるから「宣伝すればイイ」なんでしょう。
私はそれが嫌だし、そうまでしてCAを見せたいとは思わない。

だからこそ、「協力して貰ってまでCA見せるのはどうよ」という、最初の提議に繋がってる。
協力してもらってるって事は、「自分の都合（意見）を通してる」って事でしょ？


思想の違いですから、仕様が固定されるまではどうにも論議のしようがない事に今更ながら気が付いたから>>551で締めた。
まだ、言い足りない事でもあったら、レス番指定で返信してくれ。
まぁ水掛け論になると思うが・・・結論は>>553さんが言ってるし。


> そもそも、見る側の協力が必要なものであれば見せる側の対策とは言えないということを論証した後でなければ、見る側が協力している＝見せる側の対策ではないという結論付けは不可能。

なお上記一文だけは、何度読んでて理解できなかった。言わんとしたい事は分かるが、なんか怪しい論理式みたくなってませんか？

>>555さん
反論したいのですが、残念ながら時間がありません。今晩、帰ってきてから書きます。
取敢えず、意味不明と指摘を受けた一文だけ補足致します。
この文章は指摘されたとおり論理学的に過ぎ、非常に読みにくいものであったと反省しております。

この文章は、
>それはCA投下側の対処策とは言えないと思いますよ。
>見る人に協力して貰ってるんだから、見る側の対処策でしょうに。
これを受けて、書いたものです。
上記の貴方の文章は、結論が「CA投下側の対策とはいえ」ず、「見る側の対処策」であるとしています。そして、その理由付けとして、「見る人に協力してもらっている」というものを挙げていると解釈しました。
この解釈に誤りがあれば指摘してください。
このような解釈を前提にして、「見る人に協力してもらっている」ということで、「CA投下側の対策とはいえ」とまでは言えないと反論した心算でした。
つまり、両立し得ない概念ではないのだから、片方を持ってきてもう片方を否定することは不可能と。
具体的には、「見る人に協力して貰」う「CA投下側の対策」というものもあり得るでしょうということです。とすれば、「見る人に協力して貰」っているから「CA投下側の対策」とは言えないというのは、論理に飛躍が見られると。

554の最後の二行については、私も蛇足であるという自覚があるので本文とは隔離しておきましたが、問題提起しておきながら以後スルーしますというのでは卑怯と言われて当然でしょう。
名乗りを挙げて対峙した後に敵に背を向ける行為です。
撤退するくらいなら問題提起するべきではないでしょう。
私の予想では、問題提起した後に貴方はこれが神学論争であること気が付かれたのでしょうけど、それなら前言を撤回してから撤退するべきでしょう？
決着のない議論だなどと言い、双方に華を持たせ、自らの名誉を保ちつつ撤退しようなどというのは卑怯者の振る舞いです。
私も喧嘩したいのではないどころか、寧ろ貴方に敬意を持つ部分もありますが、波風立てておいて後は知りませんという態度は許し難い。
実際は、反論をしてくれましたから卑怯者というのも撤回致しますが、554を書いた時点では言われて当然のことです。

一方、「まともな会話が成り立つ相手かと思って書き込んだだけに残念に思う。」これは完全な蛇足でした。
非はこちらにあります。

あからさまに荒らし始めたな

弁明二号にでもなる気か？

亀ﾚｽｽﾏｿ
>>535氏
投下しました。

CAをちゃんと作ってきた人なら、
CA封じとかでも無い限り、仕様変更に合わせて作り直すのは
ちょっとくらいぶつぶつ言いながらも楽しい作業だろうし、
作り直しを最優先にすると思う。

2ch型の掲示板で長い文章書くのやめて欲しいわ

掲示板で長文って読みにくいな
３行で済む内容を、自分の言葉に酔ってダラダラ長く書き下しているだけ

腐スレ並にすごい事になってて吹いた

スレが凍結してるな

最近CA書き込み中に邪魔されるんだが書く時間帯が悪いで
FAかな？

>>>564
書く時間帯が悪いか、アートブレイカー（故意に弾幕などを壊す人）の仕業。

　せっかくコマンドテストやコメント練習の動画を上げてくださってる方がいるのですから、仕様ごとに新しいＣＡを作ったり作り直しませんか？
　そんな書き残したものばかりに頼ってるのは技術は廃れるばかりだし、飽きられることもあります。
　私は、練習用動画を上げてくださってる方に感謝をしつつ利用させていただいてますよ。
　ＣＡ職人として本当に上手い方や尊敬に値できる方は暇を見つけて練習しているようですし。
　それと職人と言われたり名乗ったりする以上は、常に精進をしなければならないと思っています。
　コメントでの評価を元に、さらにいいものを作って楽しんでもらうというのがＣＡ職人としての最大の喜びですしね。
　

長文失礼致しました。

自分自身で職人と名乗るＣＡ職人はほとんど見かけないよ
それにＣＡを本職にしてるひとは言われなくても、仕様変更を済ましてるはず

＞書く時間帯が悪いか、アートブレイカー（故意に弾幕などを壊す人）の仕業。
＞書く時間帯が悪いか、アートブレイカー（故意に弾幕などを壊す人）の仕業。
＞書く時間帯が悪いか、アートブレイカー（故意に弾幕などを壊す人）の仕業。

アートブレイカー本気で吹いたｗｗｗどんだけ中二病だよｗｗｗｗｗｗｗ
カッコつけて説明するなら名前いらないしｗｗｗｗｗｗ


あー・・・腹が痛い。コメ研可愛すぎ

最近ＣＡ書いてた時刻の所に故意に
aだの123456だの書いてＣＡを書かせないようにする奴がいる
消えるたびに補充するし、明らかに故意。

>>569
いや、ツッコミどころというか笑い所はそこじゃないかと。

アートブレイカーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗ

アートブレイカー←これは流行る

アートブレイカーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
引越しの邪魔ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アートブレイカー記念

そう言えばアートブレイカーって言い方どっかで見たね。
流行ると面白いかも♪
普通のコメをplayer、コメ職人をPKとした場合のPKKみたいな感じでしょ？

ヅラのＣＭで聞いたことある

アートネイチャー

最近、感動してCAを勉強した者だけど、
俺が遭遇してないだけかも知れないけど
そんなにCAに対して嫌悪感を抱いてるコメってないよね？
もちろん、ウザイ荒らしもいるけどさ・・・

場をわきまえてCA書いたり、邪魔にならないように配慮もするのがCA職人・・・というより常識人。
それ以外は、はじめたばかりの慣れてない人か、本当のクズだと思う。

まあ、結局何が言いたいかというと・・・仲良くしようぜ！！

各々の立場に実際に立ってみないと分からない感情ってのもあるよ。
歌詞書く人の気持ち、
職人コメ打つ人の気持ち、
動画編集してうｐする人の気持ち、
普通のコメントだけ書く人の気持ち。

俺はとりあえず全部やってるので観る専門の気持ちが分かり難くなってるかも知れない。

個人的に、歌詞とか職人コメを打つ時は動画を修飾する気持ち。＆褒められた場合嬉しい。
でも他人の歌詞とかAAを見ると、もしかしたら邪魔かも・・・　とか感じる。

MAD編集してうｐした時は、みんなに見て貰いたい気持ち。
その動画に歌詞やAAが付くと、通常コメント同様嬉しい反面、照れくさいと言うかちょっとだけ煩わしい。

観るだけの時にどう感じてたかはあまり思い出せない。

ごく限定された環境の人間からの意見として書いておくと

CAの大部分を見えない特殊文字を使ってる場合
見えてる奴(見えてしまう環境)には画面が豆腐で埋まってる状態に見えたりするので
正直言うと荒らしと同列にしか感じられないケースが頻繁にある

やめろとは言わないし批判コメなんかも打たないが(文句言う前にコメオフにすればいいだけの話)
CA入れる人は『画面占有系CAはグレーゾーン(荒らし寸前)』と認識して欲しい

ごく限定された環境とはどのような環境なのか具体的に頼む
MacかなにかのOS依存によってunicodeは表示されるみたい
あとはコメントサーバの影響かどうかは未確認だが、winでも”豆腐”unicodeが見えるときがある

こう言っちゃなんだが、どこの世界でもマイノリティーは切り捨てられるもんだ

>>581
なんか文脈から 諦めろタコ助 みたいなニュアンスを感じるんだが
>580で書いてるように、既に諦めて場合によってはコメ消してるからそう噛み付くな
CA自体は見るの好きだしCA作ってる人には感謝の気持ちが無いわけじゃない

レスアンカ付けなかったから誤解を生んでるのかもしれんが
>578が
> そんなにCAに対して嫌悪感を抱いてるコメってないよね？
と書いてるので
「コメで批判しないまでも不快に感じてる人はいるかもしれないから気をつけてな」
と言う意味で >580 を書かせてもらった

ttp://www.uploda.org/uporg897918.png.html (2k + Fx)
荒らし寸前 という言い方もあながち間違いではないだろ？
(前後に波職人スゲーってコメはあるが、これがドバーっと特殊な動きも無く大量に流れてるだけ)
2k(2kだけと聞くが)は文字描画をAPI叩かず独自で行ってる(っぽい)ソフトで同様の事が頻繁にある
FLASHプラグイン or FLASHの作り方が問題で制御文字が見えるんだろう

>>580=582さん
言いたい事は分かるが、CA作成側としても対処が難しい問題なんですよね、それ。
「全角半角スペース」では仕様で飛ばされたりする為、「豆腐」を使わないと出来ない表現もあったりする。
（流石に殆どを豆腐で埋め尽くすなんて事はやった事無いが・・・）

あと環境（鯖状況）によっては、「全角スペース」「半角スペース」ですら豆腐化するとの噂もあるし、完全対処は難しいと思う。

私は581さんではないが、「切り捨てる」というより「多数派に合わせる」という選択肢しか取れないのが現状。
貴重な意見とは認識してるので、その辺は誤解の無い様によろ。

>>582
気をつけるよ。
性能差があるのは当然だしね。

スレの下がりすぎに吹いた♪　みんな流石に飽きたんだね。俺もだけど。

>>580-584
自分もW2K+IE6.0で、スペーサーが『□』に見えてしまう環境なので、色々調べてみた結果を
ニコニコ動画まとめwiki＞コメント技＞�U　空白＞『□』に見える空白文字と見えない空白文字について
に追加してみました。
あくまでこちらは少数派でお願いする立場ですし、
どのスペーサーを採用するかは職人さんの自由と思っていますが、
もし参考にしていただけたら嬉しいです。

>>586
昔、どこかの質問スレで■の現象に関しては解決法が載ってた
windowsアップデートで、何かのフォントをインストールすればいいらしい
うろ覚えでごめん

>>587
情報ありがとうございました。
しかしWindows Updateに行ったところ、フォントインストールの選択肢はありませんでした…orz
その質問スレを探してみます。

>>586氏
お疲れ様でした。

>>589 ねぎらいのお言葉ありがとうございました。

>>588 の質問スレはまだ見つけられていませんorz

ところで、某動画でスペーサーについての公表は規約で禁止されているからするな、との意見をいただきました。
このスレの上のほうで既に話題になっていた内容でしたし、動画が荒れるのはまずいと思ったので
こちらに誘導させていただきました。

でも本当は論争っぽいのは苦手で、上のほうもきっちり読んでいたわけではないので、
時間を見てちゃんと読みたいと思います。すみませんorz

今のところの自分の意見としては、

・嵐が荒そうと思えば、スペーサーだろうがなんだろうがどんな手段を取ってでも荒らすだろうし、
もともと荒らそうなんて考えるような人は基本的に幼稚であまり勉強熱心なタイプではないだろうから
そんなスペーサーを転用した高等荒らし技なんてものをわざわざ（ダジャレじゃないですｗ）
考え出して荒らす確率は低いのではないか？
それよりも、CAを楽しみたいのに□が見えてしまう一般人や、
なるべく多くの人に作ったCAを綺麗に見てもらいたい職人さんの有益性を優先したほうがいいのではないか？

・先達の職人さん達には大変尊敬の念を持っています。
ですから、暗黙の了解だと言われれば守るべきなのかなとも思いますが…。
でも、うまく言えないのですけど、自分としては、シェアウェアのオープンソースみたいに、
基本的な部分や知識は皆で共有して、それを土台にしてより独創性のある綺麗で面白いCAが開発されて進化していくほうが
楽しくていいんじゃないかな、と思ってしまいます。

不毛で楽しくないことは苦手なので、議論が罵り合いとかになるようだったら逃げちゃうかもしれません。
先に謝っておきます、申し訳ありません(´･ω･`)

明日は早めなのでもう寝ます。

そんな規約があったのか？

unicode 05c1なんだけど、俺の環境では（右側に文字打って無くても）

・
○

みたいに見えるんだよね（・の下に○があるのが一文字分で見える）


Firefox、Lunascapeとブラウザ変えても同様の表示だから、原因はOSとかにあるのかなあ。
（ちなみにVista Basic使用）

自分の作ったCA、他の人にはちゃんと見えてるんだろうか・・・。不安。

>>591
その人の発言を引用すると、

> スペーサーは荒らしに使われるからネタばらししない約束だろうが！
> 規約くらい守れ職人
> つ「スペースなどは個人で見つけるのが原則、教えないのは職人の暗黙の了解」

とのことなので、このスレの過去ログの内容と考え合わせると（まだ>>1-150くらいまでしか読めてませんが）
コメ研さんとかどこか他の職人の団体？の規約なのかな…？
実際のところは自分にもよくわかりません(´･ω･`)
だからこのスレに誘導して、

> ちなみにその「　」の文章はどこに書いてあったのですか？

という質問も書き添えておいたのですが、まだ来ていただけてないみたいですね…


でもその動画の住人である職人さん達は、とてもいい方達ばかりで
皆さん非常に協力的にスペーサーの変更にトライしてくださったんです。
レスしてくださったわけではない方でも、
さりげなく新しいコメントからはスペーサーを変更していただけていたり、
ここで書くのも違うかもしれませんが、本当に感謝しています(´▽`)ｱﾘｶﾞﾄｳ!

と、喜んでいたら…

>>592
unicode 05c1でも文字化けする環境があるのですね…orz
Macの方も平気とおっしゃっていたし、05c1なんです←結論☆　と思っていたのに…
どうしよう、完璧安全ではないものを薦めて広めてしまった…

Vista Basicではunicode 2001や2003はどのように見えますか？
もしご回答いただけたらwikiに追記させていただきますね。

あと、>>592さんはどのスペーサーを使用されてますか？

しかしこれで、改行のために一つだけ空白文字を入れたい場合に最適なスペーサーがなくなってしまったorz
またunicode表から探してみます…でももうほとんど全部見たはず…う〜む

質問なのですがハートや文字が回転しながらながれていくCAが見られますよね。
私もやりたいと思いいろいろ探してみたり実験してみたりしたのですが結局どうやってるのかわからなくて。
教えていただけないでしょうか。
やっぱり自分でやり方を見つけられない人はする資格、ないでしょうか・・・

>>595
直接的に教えるのはやはりアレなのでｗ
あなたがどこら辺まで作れるのかによってヒントの出し方変わってきます。
流れていくコメントで特定の位置（上下的）に文字を流すことはあなたは出来ますか？
それが出来るのであればあとはその職人さんが作った回転していくハートもしくは文字を見ながら
色々試行錯誤すると出来るようになると思います。
もし特定位置に流すことが可能でありつつも、わからないのであれば
そのときはまた別のアドバイスを差し上げようと思います。
色々試してみてください(＾Ｏ＾)ノ

＞＞596
ありがとうございます。私が知ってるコマンドは基本部分の
上と下と文字サイズと色カラーのみなので
「ながれるコメントの位置」を操作する方法は知りません。
なので、まずそこから調べてみることにします。
ヒントをいただきありがとうございました！

直接的に教えるのはやはりアレなのでｗ

出たｗコメ研ルールｗ

ていうかここ久々に来たから流れが良くわからないんだが、

まっとうな職人全員自粛
→ここ廃墟
→コメ研が乗っ取って好き勝手やってる

でおｋ？

アートブレイカー的に考えてそれでOK

>>597
頑張ってみください。

>>599
マジレスすると俺コメ研
ついつい見に来て糞レスしてるんだわ
自重してなくてサーセンｗｗｗｗｗｗｗｗ

で、最近のやりとり（>>580-）はコメ研外の人たちです。

コメ研に必要なのは
”誰に頼まれた訳でも無く勝手にやっている”
という自覚。
それなのにも関わらず偉そうにするから邪険にされるんだ。「お前に偉そうにされる筋合いは俺には無い」と。
周りのコメ信者達にも必要な自覚だがね。

アートブレイカーってのも凄い言い方だよね。
動画職人が苦労して作った動画に落書きのせといて、
コメントアートは壊さないでくれ　ってか。

>>602
それに関しては禿げしく同意です。
コメ研と言っても中の人の主張が全部統一されているわけではありませんので
あくまで俺の意見ですが。
ただ固有する物として対峙する集まりのようなものが無い以上、仕方が無い部分もあると思います。

この掲示板に限らず、コメントが盛んな動画にて仕様変更前の名前欄で「●●＠コメ研」などと書き、変に他の方々を
刺激しかねない事をしている方々もいたようですし、それに追従(賛同?)してもらえると・・・的なレスも
コメ研内に有りましたよ。

俺自身はそのような主張に対しては、あまり良く思わなかったので、やりませんでしたが。
(コメ研内部者でコメ研批判しているとアレなので、書いておきますが、これに対しては
引きつけることによって、コメ研に興味を示してもらい、一緒に意見交換できる場を持とうという意
でやっていたようです。それに関しては俺も良いとは思いますが、ちょっとやり過ぎた感もあったと思ってます。
事実、コメ研に対する批判が起きた原因でもあると思っていますし。)

極論ですが「ＣＡ」に関しては、正直落書きと同じだと思いますよ。所謂グラフィティーのような感じで。
それに対して「おお！」と思う人もいれば、「何この動画汚し？」と思う人がいておかしくない。
「盛り上げてるんだぜ〜〜♪」ってよりは個人のオナニーに近いと思います。

長文で申し訳ないです。

論点とズレズレの意見かも
スマソ

なんかもう必死すぎて気持ち悪いんだけど。

ニコ動の外に団体立ち上げたなら、いちいちこっちに突撃してくるな阿呆

ageとくか

sageとくか

oAUcVrEwがどのコテか特定できた

拡張子がswfの動画ってアップできんの？

また訳ワカンネーの沸いてるな。

590さんはアンインスールでスペースの事を提示した方ですよね？
自分もあのやり取り見てました、というか加わってました。
あなたの行動はとても有意義な事だと思うので存在しない規約など気にする事ないですよ。

その規約がどうとか言ってる人は自分の中で何かルールがあって発言
したんでしょうけど、そんな規約が明記されているサイトや動画は
どこにもありません。

やりとりが凄く気持ち悪い

他人の動画に落書き乗せてる分際でいい人ぶってんじゃねぇよ
アウトローだって自覚がないからあちこちで妙なトラブル起こす
その辺は腐女子と一緒

私がＣＡ始めた頃は、今みたいに自分で作った動画うｐしてる人は少なかったからなぁ。
動画自体に代わり映えがなければ人が離れて行くのは必然だし、それを遅らせる為のＣＡだったはずなんだけど…

まあ、その頃から理由も言わずに職人うぜぇうぜぇ言ってたやつはいたけど。

>>611
スペーサーについてやり取りしてくださった方とのこと、その節はお世話になりました(´∀｀ )
規約の人については、結局このスレに来ていただけなかったので、真実は藪の中？という感じですが、
611さんの書き込みを読んで、とても心強い気持ちになれました。ありがとうございました。

アンインストール動画、早く平和な状態に戻ってくれたらいいですね…

久しぶりに来たが・・・・何よ。コメ研て・・・・

CA、出始めの頃は結構面白かったんだがなぁ。
なんかこう、腐れ女と厨房に食い潰された感じ。

そこで アート無礼カー の登場ですよっと。

16行になってる？

>>618
・改行が16行に戻った（でも以前と比べ微妙に違う）
・bigの横幅が変化

といった仕様変更があったそうな。

いい仕事する人ほど、居なくなったな・・・

簡単なテクニック紹介
同じ文字を
bigでコメ　ctrl＋Backspaceで空白コメ　smallでコメ　
ctrl＋Backspaceで空白コメ　smallでコメ　
ctrl＋Backspaceで空白コメ　bigでコメ　
こうすると立体的に見えます　（色付き推奨）
よかったら使ってみてね　by コメ研初心者

CAなんて今はもう全然やってないな

また仕様変更ｋｔ

久しぶりにコメントしてみたら仕様がだいぶ変わってて驚いた。
unicode2001を使用してたのですが、XPで豆腐化したのが特に。
でも豆腐対策については586さんのまとめが役に立った。
そう言う意味でこのスレの存在が未だに助かると思うのは私だけでしょうか？


>>621さん
それコメント数かなり占拠するから、多用すると結構嫌われるので注意した方が良いかも知れません。

「big　通常　small」で立体視出来るのはまとめwikiにも書きましたし、
同じ文字サイズでも全角スペースで調整する事で、もっと奥行きを出すのは可能です。

全角スペース調整云々は、流れる回転系の理屈を知る上でも役立ちますので、試行してみては如何ですか？
なお表現が曖昧なのは、文字数によって全角スペースの調整がマチマチなのが理由です。

アンインストール動画で
Tabが消えてCAが崩れた
何でだよorz

と思ったら崩れるときと崩れないときがあるのか・・・
はぁ・・・

久しぶりに来たけどまだ伸びてたのか。
ここの人達は揚げ足取って楽しむ子供ばかりかと思ったらまともな人もいたのね。

ＣＡなんて所詮自己満足の世界なんだから他人がどう思おうが関係なし。
職人技見たいって人もいれば、ただの落書きと思う人もいる。
スゲーって言われると嬉しいからやってるだけ。

あとコメ研ってのはただの職人の交流コミュニティであって、
活動は個人の好き勝手なので集団として批判するのは筋違い。
テクニックも教えたりしてないしmixiと変わりない。
他人のアイディアを使うときには尋ねたりしてるので、
ＣＡの所有権云々もそれが過ぎてしまって出た発言だと思う。
ＰＢで名前欄使ってたのは、コメ研がＰＢから発足したコミュだから。
黎明期と違って今は落ち着いてるし批判対象になることはもうないだろう。
以上長文失礼　byコメ研内部者

なあ、「職人」って呼ぶのやめね？
「職人技」のほうがいいとおもうんだが

多色刷りで、
http://nicosns.inventor.jp/img.php?filename=tc_8325_3_1181148581.jpg
みたいに文字のサイズを大きくしてやるのがどうしても方法が分からない。
誰か分かる人いないかな？

>>628
名前なんて別になんでもいいんじゃないかね。やってる方（少なくとも俺）は
自分を職人だなどとはこれっぽっちも思ってないんで、なんと呼ぼうと呼ぶ側の勝手よな。
「職人」が今のところ名称として一番通りが良いので便宜的に使うことはあるけどさ。

＞批判対象になることはもうないだろう

なんともまぁ、楽観的というか自分勝手というか。
いや、言うとまた荒れるだろうからこういう手合いは放置するしかないのはわかってるが、
ひどいもんだな。

Vistaで新たに透明スペーサーとして使えない文字が出てきたみたいなんですけど、ここにはVistaユーザーいます？
まとめwikiの項目内に、透明にならないスペーサーがあったら教えて頂きたいのですが。

ttp://www.uploda.org/uporg972867.jpg
全角スペース5個ずつではさんでさらに特殊文字ではさんだ

＞633
情報ありがとうございます。
05c1と05c2は使わない方が良いみたいですね。

>>631
楽観的っていうか名前欄が無い以上、誰がＣＡしてるかなんてわからないし、
今後批判されうるようなことが起こるとは思えないのだが。
そもそもコメ研なんて存在自体ほとんど知られてないしね。
まぁ回転・プロフとかのＣＡを最初に考えた凄い人が多数いるけど、
そんなことは誰も分かんないしね。
自分勝手なのは分かってますよ、ネット上では自分のことしか考えてないから。

>>630
それはコメ研用語で多色ＬＶ２ってやつだね。
バグ技だから使わないほうがいいよ。
コメ研ルールでやり方は教えません(笑)
ヒント：横幅を思いっきり広げてみればわかるかも

荒れそうだからこれ以上は書き込むのやめます。

いつの間にやら16行に戻ってたのか
久しぶりに回転文字で遊ぶかな？

最近16行流行ってるのか？
ここのとこしょっちゅう見掛ける

回転ってだけで視覚効果かなりあるから人気なんじゃない？
アレ最初に考えた人はよくやるよ。

確かに最初に考えた人はリスペクト

そう言えば綺麗に揃った16行を見かけて、
どうやってんだろ？　って疑問に思ってた。
戻ってたのか・・・。

そんな事より早くコマンドフィルタ機能導入してくれればいいのに。

ctrl+BSが表示されちゃうのって俺だけ？（自分はXP＋IE）
もしみんなそうなら他のスペースに変えたほうが良いかね

Ctrl+BSが表示される環境の人は結構いるっぽい。
しかも、ファンブックの記事にされてしまったので、今後Ctrl+BSが量産されるかも。
これは見つけ次第、容赦無く突っ込み入れて構わないでしょう。

Ctrl+BSを使っているのを見たら即指摘でいいでしょう。

アイマスとかのCAが多い動画のshitaコメントでコメ研云々言ってもめてるやついるけどなんなの？
自称研究会が多色刷りに失敗したCA初心者叩いたりしてるし
職人と呼ばれてる人間が動画荒らしてどうすんだ？

>>644
その動画どこ？

>>644
それマジで言ったん？ソースあんならすぐ出せ

マジならコメ研総力を上げて潰すが

>>644
多分コメ研アンチでしょ、内部者の俺が言っても説得力ないけどさ。
前に散々叩かれたから、コメ研の名前は出さないということはメンバー間での暗黙の了解になってるはずなんだけどね。
もう時間がたってるのにソース出さないところが怪しい。

久しぶりにカキコ。

このスレはコメ研しか見てないのか？
潰すとかそんなんじゃないんだろうと小1時間（ry

「誰だって最初は初心者」
「中級者と言えど、うっかりshita orenge」
「上級者だからこそミスは受け止め、初心者に寛大に」

って気概は持って貰いたいものである。同じCA投稿者として。
流石にコメ研信者を説得しろとは言わないけど。

Macの職人さん助けて下さい。wikiを読んだのですが改行が全く出来ません。
（Firefox +ことえり だとoption+13でしょうか？10だとうんとも
すんとも言いません）option+13でやってみているのですが

　　　い
　　　ぬ

　↑
こういう風にしたいのですがどうしたらいいのでしょうか？

>>649
スレ違いかな。
このスレは荒れてるから新しいの立てたほうがよいのでは？

>>650
ありがとうございます。
スレ違いですね・・・ 新スレを立てる勇気がないので
こん君質問スレでこっそり聞いてみます。ありがとうございました。

この動画のコメントの打ち方を知ってる方いましたら教えてください(´・ω・`)

>>649
Macユーザーじゃないけどググった知識で答えてみる。

その1：Tabを使ってみる
うっかり改行出来たりしない？

その2：色々ググる
Alt+10での改行はWindows特有ののAscii code入力方法を利用している、と思う。
だからMacにおけるAscii codeの入力方法が分かれば、改行もたぶん出来る気がします。
色々探したらどっかにあるかも。かも。（でもないかも）

ググって分らなかったら、はてなとか質問サイトで聞いてみるのも手、かな。


そういやMacの改行方法って今まで聞いたことないような気がするので（俺が知らないだけ？）、
もし改行出来たらどっかに報告してもらえると嬉しいかも。