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いきなりだがニコニコのスペース入力について質問がある。
文字の位置に関わらず、
文字の手前にスペースを打つのはコメとして表示されるが、
文字のうしろに付けたスペースはコメとして表示されないよな。
だがら俺はコメのうしろのスペースに ｢.｣ を付けて表示させていたんだが、
昨日の夜、｢.｣も何も入れていないのにコメが左に寄っていた職人の技を見つけた。
このやり方について知っている人いたら教えてくれないか？
>>1
それについては、自分で見つけるのが職人の中での暗黙の了承
そーいや何処かの動画に2行コメント出来たのがあったな・・・
今でも愛用です
レスありがとう。
おかげで解決できた。
これで職人のとき使える。
よかった
せっかくこんなスレが立ってるんだし
職人さんにもっと頑張ってほしいから
ちょとだけ自分のアイテム公開。
・ctrl + shift + J で改行可能。（IEでは不可）
・「」←特殊スペース、これも１文字でカウント。
ありゃ・・・
スペースのほう消えちゃった･･･
特殊スペースのほうはExcelで
①B1に適当に１文字うつ。
↓
②A1～B1をコピー
↓
③メモ帳かなんかに貼り付け。
これでいつもより広めに幅をとったスペースが使えます。
是非有効に使ってくだされば幸いです。
>>7
知らんかった・・・
じゃあ自分もちょっと公開。
特殊文字をコメント欄に入れると
四角で表示されて何を書いてるのか分からなくなる時は、
特殊文字の前に全角スペースを入れると表示されるようになる。
>>6
>>7
たった今、特殊スペース完璧にマスターした。
sm341090の2：06の「輪郭のない」がいい例だったから
謎解きも含めて、練習した末ついに解決したよ。
①B1に適当に１文字うつ。
↓
②A1～B1をコピー
俺の場合はこれとは少し違ったが、なんとか出来るようにはなった。
感謝している。
>>8
なるほど。特殊文字を使ういい動画があれば試そうと思う。
ちょっと教えて欲しいことがあるんだ。
CA職人が何かしらの文字をスペーサーとして使っていて、
俺にはそれが「□」としてコメントにしっかり表示されて見えるんだが、
他の人はコメントに表示されてないようなんだ。
これはブラウザとかＯＳとかに差なのかな？
うわ、下げ忘れた。ｽﾏﾝ…
そうかもしれんがブラウザとOSを教えてくれないことには
>>13
すまん。普通に忘れてた。
OSはWin2k、ブラウザはIE6っす。
ニコ動まとめwikiかなにかに、何かの特殊文字が
コメの後ろにつけても認識されるスペーサーとして使えるって
書いてあったんだが、それも普通に「□」って表記されるんよね…
>>1の質問の答えがこれかと思ってたんだが、違うようでｼｮﾝﾎﾞﾘ
スレ違い質問だったら放置で…
＞＞１４と同じで
昨日まで見えてなかったスペーサーが
今日見たら全部見えるようになってたんだが・・・
これは俺が覚醒したのか？
左に文字を寄せようとして
（□：スペースとして）
『テスト□□□□□□□□□』と打つと
後ろのスペースが消去されて真ん中に表示される。
改行してもスペースが無効化される。
特殊なスペース･･･
無効化されないスペースがあるような話なんだけど勘違い？
エクセルで作るようなレスが見受けられるのだけど、
エクセルでしか作れない？
14のレスを見てwiki見てきたけど、見当たらなかったので
どなたか教えていただけたら幸いです。
特殊なスペースと同じかどうかはしらんが、コメント打つところで、
ctrl+BackSpace打つと、同じようなスペースが打てるお
マウスで範囲指定でコピーして張り付ければ使えるがめんどい・・・
>>14,16
kwsk
sm316446、sm8877、sm280671が俺の知る限り
特殊スペースが多用されてる動画なんだが□見える？
こっちは見えないぜ。
>>18
ｔｈｘ！
やってみた、成功した。
これでだいぶ使える技の範囲が広がったよ。
まじでありがとー
>>16
自分も今試してみたら「□」←こういう表示になった
sm8877でもsm316446でも見えてるスペーサーがある
この前までちゃんと使えてたのに。ちなみにIE7ね
通常スペース。特殊スペース。改行。
等を用いても、どうしても同列での多色配色が作れない･･･
同じ列に、別のタイミングで書き込む方法が解らないので
どなたかご存知でしたら教えていただけませんでしょうか？
つまり
☆ ☆ と
★ ★ と
☆ ☆ を同じ列に表示すると言う意味です
ueとshitaを駆使すれば一応できた
だが微妙にずれる
いったん上から下まで書いたら 次は上にコメントが重なる
ほかにも方法あるかも?
透明スペーサーは荒らしに転用できるので、方法を教えるのは控えて頂いたほうが良いかと。
多色刷りを使えば横に全色並べることも可能です。
透明スペーサーの謎を自力で解明できた人なら、むしろ多色刷りのほうが簡単に分かると思われます。
多色刷りの応用で、全方向トレースやロングコメント(流れるコメントの連結による見た目60文字以上の長文コメント)が可能になり、かなりCAの幅が広まります。
ぜひ自力で解明してください(≧∇≦)／☆
>>19
今ひとつだけ見てきたんだが、全力で全部見えるｗ
sm316446をみたんだが、□をスペーサ、●を文字とすると
□□□□□□□●●□●●□
って見えてしまうな。
職人のCA技の構造が自動的に見えるから勉強にはなるんだが、
モノによっては「□」が多すぎてしょんぼりするんだよな。
…しかし見えてない人にはやっぱ見えてないんだな。
職人のＣＡに「どうやってやってるのかわからない」とか
コメレスがついてるのを、俺は「構造丸見えなのに…なんで？」
と思ってたんだが、この差なんだな。うーん。謎い。
>>25
た、多色刷り！？初耳だ・・・
まずはスペーサーから解明せねば！
※注意
多色刷りを使うと他の難しいCAを再現できてしまいます。
初心者の方がいきなり多色刷りを使い出すと、途中経過を飛ばしてしまって技術力が中途半端になる可能性があります。
まずは基礎をしっかり練習することをお勧めします。
こないだ急に見えるようになったスペーサーは
次の日になると見えなくなってました・・・
たぶん全部の動画のスペーサーが見えてたはずです。
ちなみにXPのIE６なんですがあまり関係ないかも？
もし急に見えるようになったら見れるときに見といたほうが
いいかもですよ
CAの勉強になります。
>>29
技術力とか何言ってんだお前ｗｗｗ
多色刷りのやり方が解っただけで出来る程度の事なら別に技術も糞もないじゃねーか。
むしろそれを知った後で技術を磨くんじゃねーの？ｗｗｗｗ
グダグダ言ってないで知ってる事全部さらけ出してから
「出来るものならやってみろ」って言えよｗｗｗ
でなきゃ黙っとけｗｗｗｗ
>>7
ちょｗそのスペースの恐ろしい特徴知ってしまったｗ
これはヤバイ・・
コメントで「サブリミナル」デキテしまう・・
＞３１
とりあえずsageはメール欄ですよ。
多色刷りそのものは簡単ですが、使われだしたのはここ最近です。
今からCAを始めた人は、これまで沢山の人が苦労して通ってきた道を通らずに多色刷りを使うようになるでしょう。
一度多色刷りに慣れてしまえば、多色刷りでできるCAは多色刷りで再現してしまうようになるのではないでしょうか？
では、例をあげておきます。
ここの1:30のクロックを見て下さい。
まず、これを見てただの時間差積み上げと思った人は初心者の方でしょう。
ただの時間差積み上げではないことに気づいた人でも、構造の理解に多少なりとも時間がかかったそうです。
多色刷りを使えば再現はできますが完全にはできません。
多色刷りにも弱点があるからです。それを補った多色刷りLv2を使っても現段階ではこの再現は無理ではないかと思われます。
では、このCAを再現しようとした場合、多色刷りを使わずに再現しようと思うでしょうか？
向上心のある人なら挑戦するでしょうけれども、多色刷りの不完全版の再現で満足する人も出てくるのではないでしょうか？
他人に意見する時「w」を多用する奴って見ていて痛いよな。
なんで俺の環境だと改行がかからないかね…うーん…
改行はブラウザによって出来たり出来なかったり
多色刷りが出来る人に質問です。
私なりに考えてやった結果、通常程度の大きさになってしまいます。
大きい文字にするにはどうすれば？
ヒントでもいいのですがあまりにも分かりにくいのはどうも・・・。
あと私は基本からやってきてますので、いきなり多色刷りではないですw
>>38
改行する場合は、2行までが大文字、3行は通常文字、4行から小文字になるはず。
3行以上の言葉を大文字で表示させたいときは、何回かに分けて打つしかないと思う。
>>39
>>38の言いたいことは２行以上でも大文字がリサイズされない方法だよ
俺もやり方は知らない、考えられる事は３つ
１.コマンド（可能性：低）
２.コメント（可能性：中）
３.ブラウザ（可能性：高）
訂正
１.コマンド（可能性：中）
２.コメント（可能性：高）
３.ブラウザ（可能性：低）
ＦＡＱぐらい作ったら？
情報小出しにして上級者ぶりたい気持ちも分かるけど、
あんまやりすぎるとＣＡ自体のイメージ悪くなる
釣れたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
久しぶりに着てみたら
売り言葉だったから、どうせならとネタで置いといたのが
見事に釣れてたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
釣れたって言葉久々に聞いたな
まだ使う人が居たとは
この人ひょっとして、俺のこと言ってる？
あ、ちょっといいＩＤ
参ったな
撒き餌の段階で予想外の展開に。
とりあえず、>>7あたりで出てる「特殊スペース」てのはtabね。
excel使わなくても、メモ帳開いてtabキーでＯＫ。
>>18を見た時そんなやり方もあったのか・・・と感心してしまいましたｗ
小ネタを手に入れたってのに>33みたいな気持ちわりー奴がいたんじゃ
公開する気になれないぜ／(^o^)＼
多色刷りいろいろ試してみたけどどうしてもできないなぁ…。
少しヒントがほしい今日この頃。
>>49さん
別に小ネタなんて公開しなくても良いよ。CA知識はその人の財産だし。
ただ、>33氏は有名なCA職人で、貴方の想像を遥か超えるCAを生み出してる人だよ。
>>50さん
ヒント：TABじゃない特殊なスペース
自分の力でヒントも見つけるものです。
むやみにヒントを出さないでください。
改行
TABじゃない特殊なスペース
『多色刷り』という名前
もうほとんど答え
ヒントのおかげで無事多色刷りできるようになりましたm(..)m
もう少し自分で研究して腕を磨きたいと思います。
多色刷りの原理が分かりました！
自分で解決できて感動゜~（；；）~゜
これはＣＡが崩壊する（させられる）危険性が無いのでは？
わざとＣＡを壊そうとする輩が居るので、これはかなり使えると思います！
>>57さん
貴方のCAが崩壊しない代わりに、他の人は同じ時間帯には同系コマンドでCA投稿し難くなる。
原理が公開されてないから、対策出来ない人は対処に困るでしょ？
個人的意見だが通常の重ねでCAを崩されるのが嫌なら、行数減らすとかの対処をお薦めするがね。
多色刷りは文字通りの原理だし、重い場合は処理の遅いPCだと一瞬止まる可能性が増える。
それって装飾の意味で考えたら本末転倒じゃないですかね？
活用するのは人それぞれだから、上手く使ってみて下さいな。
私は一部の歌詞補充で応用しましたけど、無理して使わなければならないテクニックとは思えませんでしたし。
確かにそうですね∑（；；||
あまり連発しないようにします。
御指摘有難うございますｍ(_ _)ｍ
>CA知識はその人の財産だし
ごめんお茶吹いた
特許でも取る気か？
>TABじゃない特殊なスペース
タブで合ってますよ？
なんで嘘つく必要が？
「自分だけの特別な技術」にしておきたいんでしょ。
言い方を変えると、
「私が見つけたんだから私のもの！だから他の人は使わないで！」と。
自力で見つけたならそれはそれで結構な事だけど、
だからといって「自分が最初」でも「自分だけの」でもないわけで。
挙げ句”その人の財産”なんて厚かましいにも程がある
ところで、動画にハートが入ってるのがあったんだが
どうやって入れるんだ？
俺の知ってるユニコード→♡♥だと「?」になるんだ
♥←コピーでいけるんじゃね？
そもそも、
「コメントで画を描く」なんてのは
通常のコメントの範疇から外れたイレギュラーな使い方なわけで。
システムの穴というかバグを利用して不正なコメント入れてるって自覚全くないよね。
止めろとまで言える立場じゃないんでとやかく言わないけど、
さすがに「アート」とか「職人」とかって堂々とやられると苛っと来る
>>62さん
はぁ、そう来ますか。なんでこんな事を説明しなければいけないのかね。
もう一度、よく見直して下さい。
> CA知識はその人の財産
知ってるという事はその人にとっては財産という意味ですよ。
『1192年に鎌倉幕府が作られた』という知識と同様。
その知識を公開するしないの自由は個人次第でしょうが。
知的財産権という言葉は何処にも使ってないですよね？
勝手に
> だからといって「自分が最初」でも「自分だけの」でもないわけで。
> 挙げ句”その人の財産”なんて厚かましいにも程がある
と言う風に解釈するのは勝手だが、そんな事は一言も書いてない。
以上。
>>61さん
TABスペースでの多色刷りのやり方は知らない。
私の知ってるやり方と違うんですかね？
嘘ついたつもりは毛頭ないですよ。
IEで動画を右クリックして早送りを選択したら
「おしらせ」の左の☆が黄色く点灯して
外せないはずの「1行」のチェックが外れた
>>67
落ち着けよ見苦しい。
仮に俺がここでバラしたら、あんたは俺を訴えるかい？
そういう話。
というか、違うと言うならどう違うのか説明してみなよ。
笑ってやるから。
ＣＡの知的財産権うんぬんはともかく、
動画上げてる側としてはＣＡてのはちょっと不愉快だったりする。
作成に少なからず時間と手間をかけて、やっと完成した動画に対して
意図しない装飾をされてるわけで。
おまけに最近は「ＣＡ崩れるからコメントするな」とか。
他人のコメントで自分のＣＡが流れる/崩れるのを不愉快だと思えるなら、
自分の動画に他人のＣＡを重ねられる/改竄される不愉快さがわかると思う。
自分も人のこと言えた立場じゃないが一体何様のつもりだと。
ＣＡ自体を非難するつもりはない。
面白い使い方だとは思うが、せめて場所を考えて欲しい。
こっちはＣＡの背景として動画を上げてるわけじゃない。
ＣＡを楽しみたいなら、自分でそれ用に動画を用意してくれ。
以下の内容について公の場での発言は控えるほうが良いでしょう。
強制ではありませんので、判断は各個人にお任せします。
・ダミー無し左寄せ 及び 透明スペーサーの原理
・多色刷りの原理
・多色刷りLv2の方法
・時系列連結の方法(重ね合わせ連結はOK)
理由として、
・あらしに転用できるから
・自分自身の力で解明したほうがCAの理解力が付く
・敷居を高くするため ←←←←←←←←←←←←←←
だってさｗ
本気で特許申請する気かね
マジで「何様？」な状態
＞ＣＡを楽しみたいなら、自分でそれ用に動画を用意してくれ。
そんな事するくらいなら最初から動画に書き込むわｗ
他人の作品だからこそコメントで上書きするんだよ
>>71 ここか。
http://nicosns.inventor.jp/?m=pc&a=page_c_topic_detail&target_c_commu_topic_id=1006
管理人気取り？何かもう完全に私物化してる感じだ
何様のつもりよ一体。
CAの技術なんて他人のを真似したり真似されたりしながら進化していくものじゃん。
>>73のを見た感じだと、もしもあのコマンドテストに左寄せが投下されていなければ、
今頃多色刷りなんて開発されてないかもしれんよね。
ＣＡで面白くなったりするんだし、その場の空気を読んでＣＡを作ったりすればいいだけの話。
>>62
「独自のＣＡを編み出したりした場合は、その人にとってプラスになる」っていってるだけだと思いますよ？
ＣＡが出来るようになれば、より楽しませることも可能になるわけですし。（時と場合にもよりますが）
「自分が作ったＣＡは自分だけのもの。他の奴は絶対使うな。使ったら許さない。」
という主張だと勘違いしていませんか。
>>65
システムの穴やバグでも、なんでもないと思いますが。
掲示板にＡＡを書くようなもの。ＡＡやＣＡは不正行為ではない。
それと運営の方も「コマンドの制限は検討していますが、字幕職人さんの保護育成の観点から、それもあまりやりたくないと思っています。
」と仰ってます。（5月18日の記事）
>>75
しかしながら>>73のリンク先であるCA研のメンバーの一人は、ある動画で
「CA職人は盗作に悩まされてます」的な発言をしていたという事実。
この発言は自分が作ったCAは自分以外使うな、という意思表示にしか
俺には見えないが、どうか。
確かにあそこのメンバーは腕のいい職人が多いが、どうにも最近
自分の腕と周囲からの評価に陶酔しすぎている感じが強いな。
CA研のメンバーだって、最初は誰かのネタを真似たり
参考にして始めたんだろうに。
ロマサガじゃあるまいし、いきなりCAという概念やら特殊スペースやら
ユニコードやらを閃く人間などそうそういないだろ？
だというのに、「敷居高くする」意味は何なんだろうな。
知識を独占して周囲の喝采を独占したいのか、
自分が習得に苦労したから、他の人間にも苦労させたいのか･･･。
妬み乙といわれるだろうが、どうしても荒らしを防ぐ目的より
別の目的の方が強いようにみえる。
誰もが簡単にCA作れて、それによって動画の面白味がUPすんなら
別にそれでいいんじゃねえかと思うんだがな。
ここは上から目線の人が多いインターネッツですね
>>76
だからまさに自分で言ってるじゃないか
＞知識を独占して周囲の喝采を独占したいのか
したいんだよ、彼らは。だから、知識を全員に公開しない。
技術ではなく、彼らは『知識』だけで喝采を浴びているに過ぎない
現に自分は簡単な『知識：CA』で歌の歌詞をつけたけど
それだけで喝采だった・・・あんなの覚えれば誰でも出来る程度の物なのに・・・だ。
ていうかあれだけCAについて公開してるサイトもないと思うが
トピック読んでないのか
一晩落ち着かせた。なんか凄い事になってるな。
素直に公開が出来ない理由も、多色刷りの原理知ってると頷けるんだけど…
>>69さん
私としてはどうぞご自由にというスタンス。
そもそもコメ研所属でもなんでもないし。
ただ、あそこの技術は参考になるし、自分の基礎力上昇に役立つから眺めてますけどね。
>>76さん
同意ですね。
個人的にはコメ研は技術面に走り過ぎてるような印象を私も持ってます。
MAD職人に通じる所もあると思いますが、魅せるCAって技術じゃなくてセンスじゃないんですかね？
表現の幅を持たせる為の技術習得は必要ではありますけど…
私はそんなセンスを持ちたいものです。
とりあえず２色刷りの方法
① 投入したい場所で一時停止
② ue コマンドで１色目を投入
|＝＝＝＝＝＝＝＝
| [般]
| [若]
| [★]
| [心]
| [経]
|＝＝＝＝＝＝＝＝
③ shita コマンドで２色目を投入
|＝＝＝＝＝＝＝＝
|
|
| [☆]
| [□]
| [□]
|＝＝＝＝＝＝＝＝
④ ueコメントとshitaコメントが重なって表示されるので
[★]の部分が２色刷になる
縦方向位置合わせ
ue層とshita層とを重ね合わせた際に、縦方向に行がズレてると見栄えが悪い事がある。
ので、
「ue層の一番上」「shita層の一番下」にそれぞれ「不可視コメント」※を入れて高さ調整をする。
※tabやスペース等。ctrl+bsは環境によっては丸見えになるが空文チェックをパスできる
例えば、１１行のＡＡを中央に表示させるなら、
ue small ： [ctrl+bs][ctrl+bs] ←ue位置合わせ
ue ： 「上１段目（４行）」←コメント内改行[ctrl+j]
ue ： 「上２段目（３行）」←同
ue ： 「上３段目（４行）」←同
shita ： [ctrl+bs][tab１３個][全角スペース][ctrl+bs] ←shita位置合わせ
ue ： 「下３段目（４行）」
ue ： 「下２段目（３行）」
ue ： 「下１段目（４行）」
とすれば上層と下層がほぼ重なる。
shita位置合わせで[tab]を多数入れるのは、
わざと縮小表示させて高さを微調整するため。
誤字訂正
ue small ： [ctrl+bs][ctrl+bs] ←ue位置合わせ
ue ： 「上１段目（４行）」←コメント内改行[ctrl+j]
ue ： 「上２段目（３行）」←同
ue ： 「上３段目（４行）」←同
shita ： [ctrl+bs][tab１３個][全角スペース][ctrl+bs] ←shita位置合わせ
shita ： 「下３段目（４行）」
shita ： 「下２段目（３行）」
shita ： 「下１段目（４行）」
ちなみに上記コマンドは、
初代コメントテストの00:09から拾った物。
あと割と大事な話がスルーされてるようなので。
>>all
>>70に対して釈明とか反論とか言い訳とかないの？
>>85
公開乙
何時間もかけて作った動画を、コメ研に１０分で荒らされちゃ可哀想だな
ハートのエフェクト入れるだけで物凄い時間かかるってのに
>>78
喝采を浴びているのは、知識じゃなくて職人芸。つまりは技術。
Tabキーを知っているなんて凄いですね！とか
特殊スペースを知っているなんて凄いですね！とか喝采を浴びているわけではないでしょう。
あくまでも、それを利用した技術で喝采を浴びているのが大半。
>>76
CA職人は何人もいる訳ですし、考え方も人それぞれ。
問題なのは「>>67さんの「CA知識はその人の財産」という発言は、独占しようとしているかしてないか」でしょ。
>>67さんはCAを独占しようとは考えてない。
だけどほかのCA職人はそれを良く思ってない人が居るというだけ。
まぁ、そのCA研メンバーの一人 ＝ >>67さん
だとしたら、問題ですが。>>67さんの発言について言っているのに別のCA職人の主張を持ってこられても意味がない。全くの別人ですから。
CAに対して良いか悪いか判断するのは個人。
だから動画UPしてる人には、「CAはOK」「CAはOUT」って意見が分かれるし、
CA作ってる人も、「真似するのはOK」「真似はするな」
見てる人は、「CAはいらない」「CAは要る」
って意見が分かれる。
その場その場で判断すれば良い。CA書き込んでほしくないなら動画のUP主はCAは書かないでくださいって注釈をつける。
CAは要らないと思った閲覧者はその場で指摘する。
ケースバイケースだと思ってますが、いろんな人が居る以上、何らかのの意見の食い違いが起こるのは仕方のないこと。
歌詞職人や字幕職人についても同じことが言えます。
> >>67さんはCAを独占しようとは考えてない。
本人乙。
>>86
話が変わるが、動画にハートのエフェクト（トリミングのこと？）を入れるのにそんなに時間かかる？
以前にMAD制作したが、それほど時間はかからなかったぞ
動画を上げている側からして、ＣＡについて可も不可もない
好きにやってくれって感じだな
自分はある動画にこっそりCA貼ってる者です。
貼り始めたその日にその動画の作者様に会い、自分の貼ったCAに凄く喜んでくれました。
嬉しかった・・・
CAやってて本気で嬉しかった・・・
作者様あってのCA人なので自分は今もその動画を盛り上げるため
日々CAの勉強に勤しんでおります。
皆さんも楽しませたい喜ばせたいって気持ちは一緒ですよね。
と、いうわけで少し協力しませんか？
自分も簡単なことしか知りませんが
頑張ってる他のCA人さん達の力になってあげたいです。
今まで「職人ＳＵＧＥＥＥＥＥ」とかコメントしてたけど
このスレ見たらその回数が激減しそうだ
>>88さん
わざわざアンカーに「さん」づけしてるのは私だけですよ。
ID:zqSwIkkMから分かるように>>87さんと私は別人です。
私の意見は>80で述べた通り。
私の発言「の」と「にとって」という言葉の不適切さが原因でもあるんで、この辺で勘弁して貰えませんかね？
>>81-83の流れを受けて俺もちょっと投下しようか。
big文字をueとshitaで完璧に一致させる方法。
基本は、ue bigで投下（7回まで）、
shitaは標準サイズで1回投下してからbigで投下する、ということ。
例. 中央に2色使った行を1行作りたい時
ue big:スペーサーを使用した見えない行を3回投下→作りたい文字を投下
shita:big入れずにスペーサー1回→big入れてスペーサー3回→作りたい文字
これでueからとshitaからの中央で文字が完全に一致する。
もちろんAAとかにも応用できる。
なお改行使うとずれる。
>>70
CAってのは技術よりも空気を読むことのほうが重要だと思ってる。
まぁ空気を読んだ結果、俺の行動範囲でCAを投下できるのはコマンドテストと
あと2、3個の動画しかないってことに気づいてしまったんだけどな。
>>93
ＣＡについて詳しいな
空気読んでるＣＡってどの動画にあるのかな？
煽りじゃなくて、純粋に見たくなったんだが
>>93さん
big改行は２行までなら縮小しないから、投入回数をそれぞれ１回減らせますよ。確か・・・
まぁ、小ネタに近い知識ですけど。
>>95
スマンがここで公表するのは控えさせてくれ。
そこでは派手なのは投下してないしね。
俺の場合、コマンドテストでCA技をいろいろ試すのが好きなだけなんだよね。
余計なこと言っちゃうと、俺は2ヶ月前に透明スペーサー発見してた。
>>97
>>97が書き込みしたやつじゃなくてもよかったんだが
ＣＡの技術が凄いor平凡の判断はできないから、あくまで空気読んでる読んでないの条件で探してみる
>>96
改行して2行ずつ投下するとわずかにずれるんだよね。
完璧に一致させたいなら改行は使わないほうが良いということで。
>>97
ホントに余計な事だな、取り合えず自慢乙
透明スペーサーはユニコード弄ってれば出てくるものだけど
見た目ただのスペースだからなぁ、使う発想は無かったわ
俺なんて一年前にスペーサー発見してたぜ
どうでもいいけど、透明スペーサって環境によっては豆腐に化けるよね。
書いてる側には透明に見えてても見てる側にはとんでもないことになってたり。
まぁ、基本的にＣＡって自己満足だしどうでもいいか。
おまいらのために今、多色刷り覚えてきたぞ
簡単だった
改行した特殊スペースで固定するだけだった
謎解きパズル大会ですか、ここは・・・
私もコメ打ってますが、CAって言葉や各技に名前が付いてる事を初めて知りました。
技に名前があるって事は、職人間である程度情報交換があるって事ですよね。
今までコメ職人の人ってネタバレ嫌いなんだと勘違いしてました。
紹介されてるCAの動画を見て、一応どの技も再現できるな～ と思っていたら、
「多色刷り」って技を初めて見て驚愕しました・・・。
擬似的に４色が限界と思っていたのに・・・ ありえねえ・・・。
派手になりすぎて使う場所が少なそうですが、自分の小ささを思い知らされて凹みました・・・。
>>70 のコメントには考えさせられました。言われてみればそうかもしれません。 今後気をつけます。
俺も知識だけで喝采浴びるのやだから、知ってる事を公開しとくわ。
つか、公開しないで下さいとかアホだろ。
多分みんな知ってる
『１』：消えない透明スペース
CTRL+BSで作れる空白を切り取り＆貼り付けする事で
右に文字を入れずに、文字を左に寄せる事が出来る
普通のスペースキーだと書き込んだ時に無効化される。
で、それの応用
『２』：多色刷りの一例
ueコマンドで特殊スペースを改行しまくって縦長に下まで伸ばす
一番下に好きな文字を書く。
次に同じように特殊スペースを改行しまくる（ここで、ueが2週目になってる）
また一番下に「一週目とはずらして」好きな文字を書く。
と、一番下の列に色違いの文字が作れる。
後はこれの応用
コメ研とか、糞だろ。
あんな誰でも出来る事（透明スペースや多色刷り）だけで
「SUGEEE」って言って欲しい奴らなんかもう・・・見てて痛い
既存ＡＡをバランス整えて貼り付けてくる奴の方が10倍は良いな
>>107
『１』について
□が見えるんですけど
消えない透明スペースと特殊スペースが混同されてるな
>>107は誰かの受け売りで実際に試していないとか
なんでそう嘘ついてまで隠そうとするかな
前も言われてたけど、
「違うってんならどう違うのか説明してみなさいよ」
そもそも「特殊スペース」って適当な名前付けちゃうあたりが馬鹿臭い
TAB：通常の幅よりちょっと広い（メモ帳でTabキー押してコピペしろ）
DEL：環境によっては見えない（同じくCTRL+BS）
CRLF：改行（CTRL+J）
他にもいろいろあるけどとりあえずこれだけ把握しとけばだいたい足りる
何というか、
技術的な話以前に
「他のＣＡ職人（この呼び方もどうかと思うが）の足を引っ張ってでもＣＡの第一人者で居たい」
って姿勢がなんとも気持ち悪い。
つーかそれより、
自称「コメントアート研究会」（笑）の人に>>70に対する見解を聞いてみたい。
どうやら件の方々、
sageでtopから外れたときにしか出てこない方針のようで。
>>92
書き方を倣ってみたのですが、余計みたいでした。すいません。
（1日でＩＤが変わるみたいなので、もう既に変わっているかもしれません）
>>88
本人ではありません。今まで反論は直接していたので、わざわざ面倒な自演をして反論し始めるのはおかしいと判断できる筈。
>>70
>>おまけに最近は「ＣＡ崩れるからコメントするな」とか。
本人が言っていたら自重するべき。
ですが、ＣＡ職人以外の人が言う場合もありますよ。他人が言っていたらＣＡ職人とは全く関係ない。
「ＣＡは止めてください」とその動画に注釈をつけてみては。
ここで言っていても何処の動画なのかさっぱりわかりませんし、ここのスレッドに気づいてない方は、ＣＡをやめてほしいと思ってるなんて想像できないでしょう。
まずは、自分の動画にＣＡを止めてください、と注釈をつける。（実際にコメント、字幕は少なめでお願いします、と注釈がある動画は存在する）
具合的に何処の動画なのかを書く。（ｓｍ○○○○など）
これくらいはしておかないと。ただ単に「ＣＡを書くな」とだけ言われても意味が無い。
もう既に対応をしていてそれでもやめない場合はＣＡ職人の方に非がありますが・・・。
前にも書いたようにケースバイケースです。あなたみたいにＣＡを嫌うＵＰ主も居ればＣＡを容認するＵＰ主も居ます。
要約すると、
「知ったことかそっちでなんとかしろ」
と。
で、「特殊スペース」については？
嘘でないと説明できる？
>>117
荒らしに対して「荒らさないでください」と言う事にどれほどの効果があるか理解できるか？
外国人に対して「外国人は入店禁止」と張り紙をして、外国人がどう思うか想像できるか？
ＣＡ”職人”と自称するような連中に「無粋な落書きをするな」と注意書きをすることが、問題の解決に繋がると思うか？
それが「研究会」を自称する連中の言うことかよ
「コメントアート研究会」に対しての意見として、
>>70ははっきり言ってんだよ
『何様のつもりだ』と。
>>42の言ったとおりになったな。
割と真っ当な意見を上げてるのに、
>>43の「３０時間越しの後釣り宣言」で返すあたり、
まともな連中でないとは感じてたけど。
多色刷りって、ueやshitaの固定されたやつじゃなくて、普通に流れていくコメのことだよな？
まあ、ニコニコってのは公開してナンボの精神でやってるわけで、
それに対して現状のCAを取り巻く環境は秘密主義的だから、一定の反発は起こっても仕方ないと思う。
流れてなくても複数の色で書いてれば多色刷りでしょ
”研究会”では別な定義してるらしいけど。
門外不出とか言っちゃってるからイマイチ意味不明だけど、
・ue-shita二層の重ね合わせ－→ ２色刷
・空文字埋め尽くしで位置を限定した一文字コメントのつなぎ合わせ－→ 多色刷り
なんじゃないかと。
・・・たぶんコレも「それは間違い」って言い出すんだろうなぁ。
で、「どう違うのか説明しろ」→説明できず逃走 のパターン。
＞秘密主義的
このスレで聞かれりゃ、ちゃんと答えが返って来るんだけどな。
既に２層刷りに関してはだいぶ具体的な説明出てるし。
>>124
別に非難しているわけじゃないことを念頭に置いて聞いて欲しいが、
他のジャンルだと、すぐにFAQやまとめサイトや一覧が作られるんだよ、2ch系ってのは。
まあ擁護的なことも書いとくと、そもそもCAってのはニコニコ動画のコメにおける反則技の集大成みたいなもんなんだよね。
そこがAAとかとは全然違うってのはある。
>>５２,６１
ヒント：TABじゃない特殊なスペース
よく分かりませんが、嘘と言うのはこれの事ですか？嘘ではないですよ。
恐らく、お互いの「多色刷り」の考え方に対して食い違いがあるのかと思われます。
Ｔａｂを使って出来る「多色刷り」と、Ｔａｂ以外の特殊なスペースで出来る「多色刷り」と2つ存在するのでは。
>>119
とにかく、その場で言ったり動画で注釈をつけたりしないと自重も何も出来ない。
後から「ＣＡ書かれるのが嫌だとずっと思ってた」と言われても。
とりあえずは、自分が主張しないと相手には考えが伝わらない。何も言わずに「ＣＡを嫌いだと思っている事を察しろ」と言われても無理。
それにメンバーが自重しても、他の人がＣＡを書く可能性があります。
>>70,119
あと、この発言はＣＡを書くことを批判していますが、ＣＡ＝ＣＡ研究会では無いでしょう。
ＣＡ研究会のメンバーじゃない人で、ＣＡを書いている人ももちろん居ます。
ＣＡに対する不満を全てＣＡ研究会に持ってこられてもどうしようもない。
かといって、メンバーだけＣＡを許可する、と言う風に決めてしまってはそれこそ「何様？」という状況になりますし、完全に解決出来ない問題かと。
>>120
これも同じです。>>43が研究会の人間であるという確証は何も無い。
成りすましや自演が出来ますから。
勝手に研究会のメンバーにしてもらっては困ります。
そもそも流れを見る限り、どうみてもメンバーでは無い人が、反論しているようにしか見えないのですが。
>>126
うーん・・コメントに反則も何も無いでしょう。AAは反則じゃなくてCAは反則、という基準が分かりません。
どちらも数行に及ぶ文字列で、言葉以外の絵を作り出す事に変わりは無いはず。
>>127 皆さん文面程には研究会を責めてないと思いますよ。 多分。
情報交換が乏しいので、技や特殊文字の共通の呼び方など無くて普通でしょう。
空白が表示される文字（特殊スペース？）は、私の場合
Unicode0000-0FFFで幾つかある物をコピペで使っています。
多色は考え中。３色以上の謎の壁が厚いです。
それより、今までは他人の動画でCAを見ると凄いな～と思っていましたが
>>70を見てから、自分の動画に一度だけCAっぽいモノが付いた時の違和感を思い出し、
他人の動画に付いているCAにも微妙な違和感を感じるようになってしまいました。
更に>>119のコメントに共感してしまい、じゃぁどうすれば・・・と軽く凹みました。
とりあえず、>>114に他の使えそうなのを追加。
TAB：通常の幅よりちょっと広い（メモ帳でTabキー押してコピペしろ）
DEL：環境によっては見えない（同じくCTRL+BS）
CRLF：改行（CTRL+J）
ׂ(unicode05c1)：前の文字に点。行頭で使うと「前の文字」がないので点が見えなくなる
ׁ(unicode05c2)：同様、後ろの文字に点。
すまん１６進表記間違えた。コピペしたら都合良く１０進に変換されたようなのでこっちで。
TAB：通常の幅よりちょっと広い（メモ帳でTabキー押してコピペしろ）
DEL：環境によっては見えない（同じくCTRL+BS）
CRLF：改行（CTRL+J）
ׂ：前の文字に点。行頭で使うと「前の文字」がないので点が見えなくなる
ׁ：同様、後ろの文字に点。同様に行末で
＞じゃぁどうすれば・・・
自演臭いが一応レスしてやる
「作品として保護したいなら自分で動画用意せぇ」って言ってなかったか？
それができないなら「自分の作品」なんて馬鹿げた事言うな
＞皆さん文面程には研究会を責めてないと思いますよ。
なにこのお花畑
実際に責めてるから文面に出るんだろうが。
あと>>131
前後逆でないか？
※スペースについていくつか出てきているようなので、左寄せと透明スペーサーの原理を「七階スペース」とここでは定義しておきます(他にもありますが便宜上)
透明スペーサーや多色刷りはコメ研のメンバー同士でも教えあっていないです。各自自分の力で見つけ出しています。門外不出ということではないです。
動画を４つ上げて参考用にCAを紹介しています。
コミュニティの掲示板で現在CAについてのトピックを書いている途中です。
何も秘密主義な訳ではありません。
ただ、透明スペーサーと多色刷りはCA破壊に使われると思われたので、無闇に教えるより自力でみつけましょうと注意を呼びかけただけです。
公開して荒らしに使われだしたら、それはそれで叩かれるのは目に見えてますし。
禁則事項については削除しました。人に教えるかどうかはメンバーの方々の判断に任せることにします。
＞＞「敷居を高くするため」
この部分は、「ただ教えてもらうのではなくハードルを高くして自分で見つけたほうが身に付く」という意味合いだったのですが、曖昧な表現を使ってしまって多くの方に不快感を与えてしまって申し訳ありませんでした。
＞＞コメント自重
コメ師自身がコメント自重と言うことはないのではないでしょうか。
コメントしてもらったほうが活気が出ますから。
その辺りはコメ研内でも意見が一致しています。
＞７０氏
もちろんUP主さんからCAをやめて欲しいという要望があればやめます。
コメ研内なら注意しあえます。
情報交換のためのコミュニティなのですから。
＞１１５氏
「職人」以外の呼び方についてコメ研内で意見を求めましたが、まだはっきり決まっておらず、現状「自分自身を指す場合⇒コメ師、他の人を指す場合⇒コメ師又は職人」という感じです。
＞＞魅せるCAって技術じゃなくてセンスじゃないんですかね？
あと発想力やバランスですね。技術だけではどうにもなりません。
＞＞多色刷り
固定したCAで横に三色以上並べるために考えられたテクニックですが、それを応用したものはたとえ一色であろうと便宜上多色刷りと呼んでいます。
多色刷りに「七階スペース」が必要と思われているようですが無くても一応可能です。
むしろ重要なのは改行。
余りにも電波な研究会擁護なのでちょっと構ってみるｗ
＞皆さん文面程には研究会を責めてないと思いますよ。 多分。
なんだ？テレパシーか何か使えるのか？
＞情報交換が乏しいので
ここがあるじゃん
＞技や特殊文字の共通の呼び方など無くて普通でしょう。
全部正式な名前あるんだけどね
＞空白が表示される文字（特殊スペース？）は、私の場合Unicode0000-0FFFで幾つかある物をコピペで使っています。
また「ある物」ですか。そんなに隠し通したいか
＞多色は考え中。３色以上の謎の壁が厚いです。
知ってるくせにｗ「わからない」って事にしとかないと「すげぇ」って言って貰えないもんな
もう一人沸いたｗ
＞コメ師自身がコメント自重と言うことはないのではないでしょうか。
説明文に「壊さないようにするためのコメント時の注意点」
＞コメ師
「師」・・・”えらい人”ってスタンスは絶対に譲らない気だね。
思いっきり制限かけてるね。
↑思いっきり
＞七階スペース
何それ。日本語？
なんか表示バグってるので再投下
>>134
＞コメ師自身がコメント自重と言うことはないのではないでしょうか。
説明文に「壊さないようにするためのコメント時の注意点」
思いっきり制限かけてるね。
＞コメ師
「師」・・・”えらい人”ってスタンスは絶対に譲らない気だね。
＞七階スペース
何それ。日本語？
＞何も秘密主義な訳ではありません。
＞ただ、透明スペーサーと多色刷りはCA破壊に使われると思われたので、無闇に教えるより自力でみつけましょうと注意を呼びかけただけです。
＞公開して荒らしに使われだしたら、それはそれで叩かれるのは目に見えてますし。
要するにコレ、「自分たち”コメント職人”だけ使えるようにしたい」ってことだね。
＞もちろんUP主さんからCAをやめて欲しいという要望があれば
常識的には、投下する前に承諾を得るのが筋。
それが守れない以上「ＣＡ屋＝アウトロー」なんだよ。何されても文句言えた筋合いじゃない。
＞情報交換のためのコミュニティなのですから。
情報を秘匿して「情報が欲しければコミュニティに入れ」って体制にしたからこそ反感を買ったんだろ
＞多色刷りに「七階スペース」が必要と思われているようですが無くても一応可能です。
＞むしろ重要なのは改行。
まだ情報の小出しか。
どうしようまだまだ突っ込み所あるんだけど、そろそろスルーした方がいい？
とりあえず長文で説明文流れ気味なので（すまん）
まとめ再掲
改行のしかた
CTRL+J
特殊な使い方をするスペース
TAB：通常の幅よりちょっと広い（メモ帳でTabキー押してコピペしろ）
DEL：環境によっては見えない（同じくCTRL+BS）
ׁ(unicode05c2)：前の文字に点。行頭で使うと「前の文字」がないので点が見えなくなる
ׂ(unicode05c1)：同様、後ろの文字に点。
２色刷/多色刷りの方法
>>81-83
>>93
>>107
>>140
CTRL+Jで改行出来ない場合は、CTRL+shift+J
非表示になる文字
unicode05c1～2と0323 主に使うのは左に文字を入れても非表示のままの05c1
但し、05c1の左隣１文字は必ず全角文字。半角だと点が表示される
＞１４１氏
ブラウザによっては改行できません。
＞＞思いっきり制限かけてるね。
自重とは言ってません。
書く位置をほんの少し注意して欲しいだけです。
＞＞「師」・・・”えらい人”ってスタンスは絶対に譲らない気だね。
何かいい表現があればそれにしますけど。
＞＞七階スペース
分かる人には意味が分かるはずですが…。
＞＞要するにコレ、「自分たち”コメント職人”だけ使えるようにしたい」ってことだね。
荒らしにだけ気づかれない方法があれば教えて下さい。
＞常識的には、投下する前に承諾を得るのが筋。
それを言い出すと何も書き込めなる気がしますけど(笑)
＞＞情報を秘匿して「情報が欲しければコミュニティに入れ」って体制にしたからこそ反感を買ったんだろ
⇒「透明スペーサーや多色刷りはコメ研のメンバー同士でも教えあっていないです。各自自分の力で見つけ出しています。門外不出ということではないです。」
コミュニティを非公開ではなく公開にしてますけど？
外部から掲示板閲覧出来るはずです。
＞１４２氏
＞＞まだ情報の小出しか。
この部分からすると判っておられないのではないかと…。
気になったこと一つだけ。
感想だとか突っ込みだとかのコメントとCAは違うと思う。
例えば一分弱の動画に二つ三つCAがあるともうその動画は乗っ取られたようなもんじゃないかな。
大抵のコメントがCAに向けられ、CAが消えた後も職人帰ってきてくれーだとかCA消えちゃったーとかCA見たかったーだとか。
綺麗なのは分かるし動画に合うようにしてくれてるのも分かるけど、
動画ありきのCAなのにCAありきの動画になってたりするじゃない？
CAに限った話じゃなく、替え歌とか歌詞とかもでもそういうのあったり。
その状況をうｐ主がどう取るかは分からないけど、
メインである動画を食ってしまう可能性があるんだから常識とは言わんがうｐ主の意思は確認しといた方が色々面倒も起きないんじゃないの？
コメントで面白くするニコニコ動画なんだからCAどんどん投下してもいいと思うけど、うｐ主がニコニコ出来ないかもしれないじゃない。
ＶＩＰマリオのさだまさし弾幕みたいなもん。
言っても聞かないし言い聞かせようとすること自体が雰囲気をぶち壊す。
こういう手合いは基本的に聞く耳持たないから反応するだけ無駄だよ。
>>144
あくまで動画が「主」で、CAが「従」の関係ってのは注意して欲しいところだよね。
動画を引き立てる分にはいいんだけど、CAで埋めつくす状態はやっぱり、ちょっと考え物。
うｐ主の意思を確認せずに書き込むな、というのは現実的じゃないしどうかと思うけど
CA投下時にちょっと心配りして欲しいなあと。いい盛り上げ役には違いないんだから、
乱発しないで「ここ一番」の場面で使って欲しいところってのもある。
要はその動画に対して愛のあるCAなら構わないんだけどね。
引き立て役が主役を喰ってしまうのはマズいということは、頭に置いておいて欲しいな。
板違いだけど、
ブクマの方にもコメントアート沸いてたな。
「いや、それはタダのＡＡだろ」と。
>>127
いや、反則技だよ。ニコニコを初期からやってるならわかるはず。例えば「改行」は完全に反則技。そこがAAとはちょっと違う。
ただ、反則つーと非難してるように思われるのかもしれんが、まあそういうつもりはないよ。
反則技だからこそ、荒らしに広めたくないって意見もまあ一理くらいはあるねってことだよ。
個人的には、
「主役脇役の問題」というより「第三者による改竄」なんだけどなぁ。
なんというか変な例えだが、
料理人がそれなりにこだわって作った料理を、ウエイターぽいのがマヨネーズを大量にかけてテーブルに並べてるような不快感。
＆そのウエイターぽいのが実はただの客で、「マヨネーズ職人」を自称してる、と。
あとちょっと気になったので>>140を訂正。
改行のしかた
CTRL+J
特殊な使い方をするスペース
TAB：通常の幅よりちょっと広い（メモ帳でTabキー押してコピペしろ）
DEL：環境によっては見えない（同じくCTRL+BS）
ׁ(unicode05c1)：前の文字に点。行頭で使うと「前の文字」がないので点が見えなくなる
ׂ(unicode05c2)：同様、後ろの文字に点。
２色刷/多色刷りの方法
>>81-83
>>93
>>107
自称研究会の人が指摘できなかったのが不思議