韓国哨戒艦「天安」と原子力潜水艦の沈没を解析2


■韓国哨戒艦「天安」と原子力潜水艦の沈没を解析2

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1 名前: 恵也 :2010/07/27(火) 10:16:37 ID:V8jsqMfc

小型の北潜水艦の魚雷の爆風で、哨戒艦が真っ二つになるものだろうか。
密閉状態での爆発ならともかく、ここは解放状態での爆発でそんな破壊力はない。

むしろハワイでの練習艦「えひめ丸」と原潜との衝突沈没事故を思い出す。
「えひめ丸」も「天安」も半数くらいの乗組員が死亡してる。
最新鋭の設備を備えていて、なんで衝突事故を起こしたのか調べてみた。

潜水艦はソナーで前は見えるが、後ろはスクリューの起こす雑音で見えない。
そのため海中での戦闘行為を想定した演習では、方向転換をたくさんすることで
全方位の艦船の位置を把握する。

[えひめ丸」事件でのソナー解析官は、1,8kmの位置に船を計算したが艦長の
潜望鏡観測で見えなかったからと、独断で8.0kmに地図を改ざんしてます。
方向転換するため、計算が複雑になり計算間違いも多発してたのではないかと思う。

見学者が司令室に16人も入り、見学者に遠慮して声が出せなかったせいもあるが、
艦内におけるソナー解析官と艦長の「権威」に雲泥の差があるためにやった行為。

この行為によって艦長は、急速潜行と急速浮上を命じたために衝突したもの。
潜望鏡は1.5mくらい海面から上げてますが、じっくり見てれば1.8km範囲
に船があれば見えたはずだが、ソナー解析官との二重チェックを過信した為のミス。

哨戒艦「天安」でも同じような経緯で衝突し、原潜までが当たり所が悪く沈没
運転不能になり、韓国潜水捜索部隊が救出に向かい、そのためにハン准尉が
死亡したものと思います。

「天安」は原潜を相手に戦闘演習を行っていたが、いくらなんでもぶつかって来るとは
思わずにいたため、待避が出来なかったんだろう。
だからこの沈没した原潜を見れば、強度的に弱い司令塔付近が損傷してるはずだ。

ーーーー引用開始ーーーー
慰霊祭には米国のスティーブンス駐韓国大使や在韓米軍のシャープ司令官も
列席し、ハン准尉の栄誉をたたえ、ハン准尉の遺族に見舞金を出した。

米高官の参列や見舞金は、韓国軍の中に「米軍の事情で天安艦の捜索が遅れ、
米軍の無理な秘密捜索作戦のせいで殉職者が出た」という反米感情が湧くのを
おさえるためだったのだろう。
http://tanakanews.com/100507korea.htm

471 名前: 恵也 :2010/08/15(日) 07:49:31 ID:IqG/yG5z

>>451 「戦争とは何か」「戦争はなぜ起こるのか」を根源的に考察した本はこれぐらいしか存在しない

中身がないね。
根源的にというのなら、根源的な文章を書きなさい。
饅頭に例えたら皮だけしか置いてないで、中身のない饅頭で金を取るようなもの。

皮ばっかりの皮男。
少なくとも中身くらいは食べてから議論に参加しなさい。

>>454 与謝野鉄幹や福沢諭吉が応援していた朝鮮が生んだ偉大な人物

明治時代の有名人を出して、金玉均を庇うのは水戸黄門の印籠を出すような行為。
これも中身がないんだよね。皮ばっかりだ。

俺は西郷隆盛を尊敬してるが、それはその生き方が気に入ってるからなんだよ。
勝ち戦にも奢らず、江戸城での決戦を避けさせ、江戸の町を火の海から助け、
多くの人の命を助けた。

明治政府との戦争になり、逃げ回った時でさえ匿ってくれた百姓にはお礼の品
として自分の持ち物を置いていく律儀さなど、勝っても負けても実績を作ってる。
金玉均には、口先ばかりで人を巻き込みクーデターという悪の実績しかないんだよ。

472 名前: 恵也 :2010/08/15(日) 09:05:49 ID:ZKyaBMMj

>>468 哨戒艦が魚雷の爆発で沈んだとする韓国の発表は似非科学だ、

もっと正確に書いてくれんかな。
韓国の発表は「魚雷と艦体の間に海水があり、バブルジェットで艦体真っ二つ」
これを似非科学といってるの。

田中宇氏は魚雷説や機雷説を取ってるわけでなく、日本で公表されてない
情報の記述をやってるに過ぎない。

それから機雷なら、艦体が真っ二つになるのは当たり前。
艦体と海水の間の密閉状態で開放状態とはいえない。

ーーーー引用開始ーーーー
 ハン准尉は、第3ブイの海底に潜り、捜索活動をしている最中に意識を失い、
死亡した。KBSは、特殊潜水隊など関係者を取材するうちに、第3ブイの
海底に、大型の潜水艦と思われる物体が沈没しており、米軍の指揮のもと、
大急ぎで潜水艦内部の捜索が行われたことを知った。

 米軍は捜索を急ぐあまり、潜水捜索に必要な減圧装置が現場に運び込まれる
のを待たず、韓国の部隊を潜水捜索させた。潜水可能な時間が15分程度と短
いのに、複雑な艦内を無理して捜索させたため、熟練した潜水部隊員でさえ意
識を失う者が相次ぎ、その中でハン准尉の死亡事故が起きた。韓国軍の特殊潜
水隊からは「米軍の潜水隊はこんな危険な作業を拒否したので、韓国軍の部隊
にやらせたのだ」という見方も出た。

▼封じられたKBSテレビのスクープ

 韓国や米国の当局は、天安艦と同じ時間帯に、すぐ近くで米軍潜水艦が沈没
したことを、ひた隠しにしている。米潜水艦沈没の事実を発表していない韓国
当局は、ハン准尉の死亡について、米潜水艦の捜索中の事故とは言わず、天安
艦の遺体捜索をしている最中に死亡したと発表した。ハン准尉は国民的英雄と
して祭り上げられた。

473 名前: 恵也 :2010/08/15(日) 09:07:35 ID:RK+G5uC6

>>466 三浦らはあくまで協カ者に過ぎず、計画の立案者も実行犯も朝鮮人

よくこんな空理空論いえるね。
日清戦争に勝った日本軍という強力な戦闘集団なしに、朝鮮王朝の政治の中心
である王宮を占拠して王妃を暗殺して遺体を燃やしウヤムヤにできる筈がない。

この記事は協力者と主犯をごちゃ混ぜにしてる。
だいたい軍人上がりの三浦梧郎氏を朝鮮に派遣し1ヶ月くらいで王妃暗殺まで
実行したという偶然があるとでも思うのかね。
しかも三浦氏は帰国後に学習院の院長という名誉ある地位にまで出世してます。

山縣有明陸軍大将が陸奥宗光外相に送った手紙にも、三浦氏を朝鮮に派遣
することを推奨して認めてます。

ーーーー引用開始ーーーー
漢陽(ハンヤン)大学の崔文衡(チェ・ムンヒョン)名誉教授(歴史学)は、山県
有朋(1838〜1922)陸軍大将が1895年7月8日に陸奥宗光(1844
〜1897)外相に送った手紙を日本の国会図書館憲政資料室で発見し、複
写本とその内容を公開した。

山県有朋は同手紙で、「別添した手紙を読んで、実に驚がくしました。おっしゃ
るように、確かなことは、世外伯爵を直ちに渡韓させなければならないということ
です。お教えどおり、内外に対して傍観座視することは到底堪えられないことです。
閣議で決まり次第、断行されることを希望します」
(東亜日報 JUNE 05, 2006 より)

474 名前: no name :2010/08/15(日) 13:28:08 ID:Q6HLW+2R

>>470
>俺の経験からいうと、200年前の著者の本はすごく読みつらい

それはお前がバカだからだよ
俺は一度もそんな事は無かったな
旧仮名旧漢字の文語体ですら「難しい」と感じるお前みたいなキチガイを基準にするなよ

第一、200年前だろうが500年前だろうが、翻訳文は 現 代 日 本 語 だろうが!
現代日本語の翻訳が難しいってどんだけ頭悪いんだよwww

>資本論は難しかったな、途中で遠慮したが

えっ?あんなもんが「難しい」のかよw
そんな低レベルなバカじゃ話にならないな

>共産党宣言だけは最後まで読めた

それはドイツでは「パンフレット」の扱いだからw
パンフレットごときを読めたからって自慢するバカ恵也www

お前はドイツ語の原文か何かで読んだのか?
現代日本語の翻訳文で読んだだろうくせにバカみたいな事言ってんじゃないよ

>般若心経も原本だろう。

お経で「原本」と言えばサンスクリット語なんだけど
現代日本語ですら読めない・分からないお前がサンスクリット語は分かるの?
ついでに言えば、お前が挙げたお経の全てはお釈迦様の言葉じゃない捏造だから
竜樹(ナーガルジュナ)がお経の多くを捏造した事は仏典研究家の常識です

>秦氏を俺は否定派に入れてるけど、

勝手なオレ日本語はいい加減にしろ!
「否定派」というのは「南京では一切の不法虐殺は無かった」と主張する人々の事だっての
お前の馬鹿馬鹿しい屁理屈に付き合ってやるなら「30万人虐殺否定派」とは言えるけどな

ちなみに「30万人虐殺否定派」という意味なら、ベイツもラーベも、「大虐殺派」の巨頭である洞や笠原ですら該当するけどw
キチガイはその矛盾が分からないんだな

>秦氏の南京虐殺数は53000人でそのうち不法殺害を38000人〜42000人としてるが

それ、ラーベやベイツの主張とほとんど一緒ですからw
「中国人は十万人以上と主張しますがこれは少々多すぎると存じます。我々外国人は5万人前後の虐殺と考えています」
(ラーベからヒトラーへの上申書)

>合法・不法と区別する点が被害者数を少なく見せたがる本人の欲望を感じる

お前が悪い電波を受け取ってるだけw
お前の「思う」は根拠にならねーんだよ!

お前の屁理屈ではラーベもベイツも洞も笠原も30万人虐殺を否定してるから「否定派」かw

475 名前: no name :2010/08/15(日) 13:48:15 ID:Q6HLW+2R

>>470
>安全区の外は自由に行けないので

嘘だね
キリスト教の人はかなり優遇されてた
国際的孤立の度合いを深める日本にとって、バチカンは数少ない親日国
バチカンを敵に回すような真似はするわけがない

他人の挙げたソースは無茶苦茶に批判するくせに、自分は「南京安全区外に50万人住んでいた証拠」は出さないよね?
さっさと大虐殺肯定派の洞や笠原ですら知らない「安全区外に50万人住んでいた証拠」を出せよ

キチガイは日本語が分からないから繰り返しておく

さっさと大虐殺肯定派の洞や笠原ですら知らない「安全区外に50万人住んでいた証拠」を出せよ
さっさと大虐殺肯定派の洞や笠原ですら知らない「安全区外に50万人住んでいた証拠」を出せよ
さっさと大虐殺肯定派の洞や笠原ですら知らない「安全区外に50万人住んでいた証拠」を出せよ
さっさと大虐殺肯定派の洞や笠原ですら知らない「安全区外に50万人住んでいた証拠」を出せよ
さっさと大虐殺肯定派の洞や笠原ですら知らない「安全区外に50万人住んでいた証拠」を出せよ

自分はろくに証拠を出さないくせに、他人の挙げた証拠は無条件で勝手な推測を加えて却下するんだから卑怯な野郎だ
当時南京にいた人々が等しく「20万人から25万人」と言ってるのに、キチガイ恵也は「集団白昼夢を見ていた」とでも言い出すのか?

>南京市の戦前の人口はちょうど100万であったが、爆撃が繰り返され、
>後には南京攻撃が近づいて中国政府機関が全部疎開したためにかなり減少した。
>市の陥落当時(12月12〜 13日)の人口は20万から25万であった。
>我々が3月に行った抽出調査で報告された人員を50倍すれば、すぐさま市部調査で表示されている22万1150人という人口数が得られる。
(L・C・S・スミス)

>城内にはもはや誰一人住んでいないが、残りの約二〇万の市民は安全区(旧住宅街)に収容され、家や庭でその日暮らしの生活をしている
(シャルフェンベルク)

>日本軍は難民区を承認しなかったが、戦闘中にはこれを尊重したからだ。
>難民区に加えられた砲撃はごくわずかで、戦闘の犠牲者も非常に少なかった。
>事実、南京に残った全住民、つまり約二〇万から二五万 の人々が難民区に逃げ込んだ。
>大きな難民収容所に人々を受け入れるための十分な準備がなされた。二か月分の米が運び込まれ、潤沢な資金も自由に使用できた。
(クレーガー)

476 名前: 恵也 :2010/08/15(日) 14:10:11 ID:ju2ggfzV

>>460 閔妃を抹殺して得意絶頂だった大院君

ずいぶんいい加減なことを書かれるね。
ボケ老人大院君は日本軍に連れられて、王宮に行くのに「嫌だ」と抵抗してるよ。
嫌だといっててなんで、得意絶頂になるのかまったく判らん。

日本軍の推薦で宮内府顧問になってた岡本柳之助や日本兵が無理やりに連れ
てったのじゃないかね。たぶん高宗や純宗の命も取引材料にしたんだろう。
自分の子供や孫の命には代えられんから、ボケ老人といえど弱い・・・

ーーーー引用開始ーーーー
朝鮮公使三浦梧楼の命を受けたソウルの日本軍守備隊・日本公使館員・巡査、
それに岡本柳之助ら「壮士」という名のゴロツキたちは、大院君を擁して景福宮に
乗り込み、白刃を振りかざして王妃の寝室に乱入し、王妃とおぼしき婦人3名を
殺害し、そのうち1名が閔妃であることを確かめ、室内を物色し、そのうえ死体をは
ずかしめ、門前の松林で焼き払った。(中塚明『近代日本と朝鮮』の文章による)


>>466 資源の発掘権、鉄道建設権を切り売りし、賛沢三昧の暮らしに充てていた。

贅沢三昧というより、日本軍の目をくらましながらの朝鮮王宮の武力増強。
新式銃を上海やロシアから手に入れて、王宮警備兵に支給しようとしてたが
結局それに間に合わずに日本公使三浦梧郎に暗殺されてしまったと見るべき。

「明成皇后」を見ると、前任者の井上毅氏を騙してまでお金を手に入れ上海
まで銃を買いに行かせていたが、信頼できる部下も日本軍に殺されお金も奪
われて、仕方なくロシアから買おうと奔走したけど、ロシアからまで裏切られた。

贅沢三昧というより、金玉均らが完全に壊してしまった信頼できる王宮警備兵
の再建に使っていたもの。
だから日清戦争に勝って、傲慢になった日本軍に憎まれ殺されたわけ。

477 名前: 恵也 :2010/08/15(日) 14:11:42 ID:0cBpxMPA

>>469 イテジンって野郎は嘘つきで単なるバカだったという事も知らないらしい

いやこの李泰鎭(イ・テジン)ソウル大学国史学科教授はまともな方だよ。
むしろあなたの紹介したHPの著者が「単なるバカ」。知能程度の差なんだろう。

「単なるバカ」氏は、韓国での閔妃暗殺場所や遺体安置場所など判らなかった
ものを地図と一緒に一般人にわかるように初めて公開した。
単に国会図書館などで、判りつらくまともな解説もつけず公開してあっても、本当
の意味では公開とはいえないから、新しい発見といえる。

一般人には、手紙の中の世外伯爵が三浦梧郎公使を指すなんてわからんだろう。
それをはっきり指摘し、新聞記者に地図も一緒に公開したのだから発見というべき。
歴史隠蔽派の「単なるバカ」氏やあなたみたいな方には逆立ちしても、出来ない芸当。

ーーーー引用開始ーーーー
1895年、日本人暴徒らが朝鮮高宗の皇后である明成皇后(1851〜1895)を殺害
した乙未事変当時、明成皇后が殺害された地点と殺害の過程を詳しく記録した
日本側の資料が初めて公開された。

 この資料は明成皇后がこれまで伝えられたように寝室で殺害されたのではなく、
寝殿の外の庭に引きずり出され、刀に刺され死亡したと記録しており、殺害事件
の真相を究明する極めて重要な文件として評価されている。・・・・
・・
暴徒の一員だった日本人と目撃者などの手記、証言を根拠に、明成皇后が玉
壺樓の室内で殺害されたとし、これを土台に光復以後、政府は玉壺樓の近くに
「明成皇后遭難之地碑」を立てたりもした。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/01/13

478 名前: no name :2010/08/15(日) 14:20:56 ID:Q6HLW+2R

>>471
>中身がないね

お前がな?

>根源的にというのなら、根源的な文章を書きなさい

書いても良いけど、どうせ他人の挙げたソースをお前の勝手な妄想であげあし取りして批判するだけの話だろw
お前の卑怯なやり口は先刻承知済みだ
せいぜい、お前自身が言った「アンチョコ」で勉強してから来れば?
200年前の人物を「100年前」と言って恥をさらしたバカ恵也w

http://www.securitygirl.net/clausewitz.html
>管理人が(アメリカの)大学院に入ってまず教わったのはクラウゼヴィッツの「戦争論」の読み方でした。
>安全保障・軍事関係者の間ではクラウゼヴィッツの「戦争論」は基礎中の基礎だといえます

恵也は「英文法が得意」だそうだから英語サイトでも良いよな?
日本語サイトよりも深く広く研究されているからね
http://www.armedforcesjournal.com/2006/07/1866019
http://chronicle.com/article/The-Essence-of-War-Clausewitz/47498/
http://www.iwar.org.uk/military/resources/cog/gravity.pdf

さあ、お前の大好きなアンチョコだw
日本語が出来ないくせに英文法が得意なんだから、まさか英語サイトが読めなかったり、これでブチ切れたりはしないだろうな?

>明治時代の有名人を出して、金玉均を庇うのは水戸黄門の印籠を出すような行為

だったらさっさと「金玉均が朝鮮を滅ぼした証拠」を出せよ
「閔妃が朝鮮を滅ぼした証拠」ならいくらでも有るんだよ

>勝ち戦にも奢らず、江戸城での決戦を避けさせ、江戸の町を火の海から助け多くの人の命を助けた

バーカ!
それは西郷の功績なんぞではない
山岡鉄舟がまず道筋を作り
勝海舟が乗り込み
ついでにイギリスのパークスが江戸城攻撃に反対したからでしかない

そもそも西郷は、鳥羽伏見の戦いを惹き起こす為に江戸にヤクザ者を送って火付け強盗を働かせた御仁だ
そんな西郷が江戸を焼き払ったら周囲に何と言われるだろうね

>金玉均には、口先ばかりで人を巻き込みクーデターという悪の実績しかないんだよ

だからお前の妄想はいらないから、さっさと証拠を出せよ!
当時の李氏朝鮮の閔氏政権の腐敗堕落は無視するくせに、よくまあ金玉均をバカに出来るものだ

479 名前: 皆さん、こんにちは :2010/08/15(日) 14:46:22 ID:bYqtUpkj

皆さん、こんにちは
私を歓迎する店は見てみます
よろしくお願いします
http://skrt.pl/74

480 名前: 恵也 :2010/08/15(日) 14:46:46 ID:glXibNDz

>>466 戦争は軍隊が終わらせると思ってる低能恵也w

戦争を始めるのも、終わらせるのも軍隊が最大の要。
ジンギスカンがあれだけの人口で、世界を占領した。

これは軍隊が本物の軍隊で、権力機構がしっかりしていて占領地の人心
を掴めたからなんだよ。

南京虐殺した上海派遣軍みたいに、自軍の兵隊の命惜しさに兵隊らしき
市民を摘発して集団殺害したり、共産主義者が多いからといって女子供
まで含めて村人全員殺すような軍隊には、世界の占領なんて不可能。

元の中枢には蒙古人以外のあらゆる国の人間が入って、信仰の自由まで
非常に広く認められてました。
アメリカ軍のイラクやアフガン侵略をみると、アメリカには世界国家は無理でしょう。

ーーーー引用開始ーーーー
大川護男(1916年4月生まれ)
第16師団歩兵第33連隊 大隊砲

 駐屯してからな、慰安的な女の子をさがしてきたこともあったな。その場で
やったな、その時分は少々悪いことしても、後でわかったらいかんというので、
殺してしまやいいんや、自分らが悪いことしたら殺してしまえと部隊の中で言
ってる者がいた。

反日の思想が強いので全部殺してしまえという部隊があったと聞いている。
その証拠に武器なんか隠してるかちょっとおかしかったら家を全部焼いてた
わな。上海から南京に行くまで、自分らはいつも後方部隊やから、燃え落
ちた後の部落を通った。
『南京戦-閉ざされた記憶を尋ねて』P325

481 名前: no name :2010/08/15(日) 14:47:47 ID:Q6HLW+2R

>>473
>よくこんな空理空論いえるね

「空理空論」である証拠を出せよ

お前、なにも証拠を出さないよな…

>日清戦争に勝った日本軍という強力な戦闘集団なしに、

朝鮮にも「訓練隊」とよばれる規律厳正な戦闘集団がいました
正式に李氏朝鮮の国防軍になったわけではないので、軍隊ではなく「戦闘集団」と呼びますが

>朝鮮王朝の政治の中心である王宮を占拠して

訓練隊の戦力ならやれます

>王妃を暗殺して遺体を燃やしウヤムヤにできる筈がない

それをやったのは全部朝鮮人ですから
日本人がやった証拠を出せよ

>この記事は協力者と主犯をごちゃ混ぜにしてる

お前の頭が悪いんだろ?ふざけた事言ってんじゃねーよキチガイが!
自分の頭の悪さを棚上げして、よく他人を批判できるよな?

>だいたい軍人上がりの三浦梧郎氏を朝鮮に派遣し1ヶ月くらいで王妃暗殺まで実行したという偶然があるとでも思うのかね。

わずか「1ヶ月」で王妃殺害の準備が整えられると思えるお前はキチガイ

>しかも三浦氏は帰国後に学習院の院長という名誉ある地位にまで出世してます

いいえ、帰国後には裁判にかけられて牢屋入りしてます
お前が言ってるのは最晩年の話だろうが!

>山縣有明陸軍大将が陸奥宗光外相に送った手紙にも、三浦氏を朝鮮に派遣することを推奨して認めてます

そんな事、お前の引用文に一言も書いてありませんが?
「世外伯爵」をどうやって解釈すれば、三浦公使に結びつくんだよ?


>漢陽大学の崔文衡名誉教授(歴史学)は、

キチガイ恵也はバカしか引き合いに出せないのか
この「崔文衡」って人はイテジンより日本語が読めない・分からない人なんだけど?

http://mimizun.com/log/2ch/news4plus/news24.2ch.net/news4plus/kako/1214/12146/1214621088.dat
匿名・証拠なしの阿修羅が「信頼性がある」なら、2ちゃんねるを例に出したって良いよな?w

大体、その引用文だって日本語がおかしいだろw
どこに「閔妃を殺す」と書いてあるんだ?

世外伯爵を直ちに朝鮮に遅れよ

これ以上は外国との兼ね合いもあるから待てないぞ

閣議で決まり次第、やれ

これで「閔妃殺害の証拠」とか言い張るバカ恵也は面白いなw
単純に見れば「世外伯爵の朝鮮行き」を命じたに過ぎない話じゃねーかw

482 名前: 時針小物 :2010/08/15(日) 14:48:13 ID:bYqtUpkj

http://toran.cn/c4xri時針小物

483 名前: no name :2010/08/15(日) 15:14:51 ID:Q6HLW+2R

>>476
>ずいぶんいい加減なことを書かれるね

お前は妄想でしか書かないだろ

>ボケ老人大院君は日本軍に連れられて、王宮に行くのに「嫌だ」と抵抗してるよ

嘘つくなよ
その「嫌だ」が何に対して「嫌」なのかすら全く不明
それに単なるブラフの可能性もある

そもそも結局大院君はいそいそと宮中に参内してるわけで、大院君は最後まで抵抗したわけではない

>嫌だといっててなんで、得意絶頂になるのかまったく判らん

バカかお前?
大院君は好きで権力の座から追い出されたんじゃないんだよ
閔妃との権力闘争に敗れてやむなく権力の座から追い出されたわけで、閔妃への憎しみは人一倍有り余ってる
だから閔妃死亡後に閔妃を平民に降格してるし、閔妃誅殺の勅語までやらせている
大院君は閔妃の死で喜んだんだよ

>日本軍の推薦で宮内府顧問になってた岡本柳之助や日本兵が無理やりに連れてったのじゃないかね。

証拠を出せよ
無理やりだったら証拠があるはずだろ
大院君はそれから3年ぐらい生きるわけだし

>たぶん高宗や純宗の命も取引材料にしたんだろう

これまた証拠は?
ろくに証拠を出さないよね

日本が高宗や純宗を殺してしまったら日本が困るんだけどw
誰を旗印に傀儡政権を樹立すれば良いの?w
当時は日露戦争前だから、日本にロシアの圧力を跳ね返せる力は無いんだよ

本当にキチガイ恵也は頭が悪すぎだね
お前が後先考えられないバカだからって、他人も同じとか勝手に考えるなよタコ

484 名前: no name :2010/08/15(日) 15:15:46 ID:UnJZ65hk

>>476
>王妃とおぼしき婦人3名を殺害し、そのうち1名が閔妃であることを確かめ、

よく閔妃だって分かったよねw
閔妃の顔を 知 っ て る 者 による犯罪じゃん
当時は王族の写真なんて不敬に当たるとかいう理屈で非公開のはずなんだけどw

>室内を物色し、そのうえ死体をはずかしめ、門前の松林で焼き払った

あれ?キチガイ恵也の話では「閔妃がどこで死んだのかさえ不明」じゃなかった?
お前、精神分裂病なの?二重人格なの?

そもそも閔妃を殺したり、死体を辱しめたり、焼いたりなんて日本人のやる事じゃないんだけど?
朝 鮮 人がやった事ですから

>結局それに間に合わずに日本公使三浦梧郎に暗殺されてしまったと見るべき

「見るべき」じゃねーよアホ!
その証拠を出せよ!お前、日本語が分からないのか!
証拠を出せよ!証拠を!
閔妃が贅沢三昧の生活して国家経済を傾けた話は無視しやがって

>「明成皇后」を見ると

お前、ふざけんなよ?それは「フィクション」だって、何回言われれば気が済むんだ?
映画をソースにする馬鹿野郎!

映画と現実の違いさえ分からないのか

>贅沢三昧というより、金玉均らが完全に壊してしまった信頼できる王宮警備兵の再建に使っていたもの

証拠を出せよ
金玉均はろくに時間も与えられずに政権が倒れたはずなんだがね

再建していた証拠も出せよ

485 名前: no name :2010/08/15(日) 15:27:06 ID:L4bwT2Ns

>>477
>むしろあなたの紹介したHPの著者が「単なるバカ」。

公開質問状にマトモに答えられない人物が立派とはw
キチガイの言う「立派」って、反日でありさえすれば誰でも該当するんだな
部下も市民も見捨てて自分だけ逃げ出した南京司令官の唐生智とか


>知能程度の差なんだろう

そうだね。お前がお前の知能レベルが極端に低いって事だねw

>「単なるバカ」氏は、韓国での閔妃暗殺場所や遺体安置場所など判らなかったものを地図と一緒に一般人にわかるように初めて公開した

嘘つくなよw
日本ではとっくに公開されてるよ

>単に国会図書館などで、判りつらくまともな解説もつけず公開してあっても、本当の意味では公開とはいえない

お前どんだけ「クレクレ厨」だよw
そこまで至れり尽くせりしてやらなきゃ「公開したとは言えない」って頭大丈夫か?
お前の大好きなスイスはそこまでやってあげてるのか?
そこまでやってあげてるから情報公開が日本より進んでるのか?
そうだとしたらお前が批判していた「記者クラブ」なんて全く無関係じゃんw

>一般人には、手紙の中の世外伯爵が三浦梧郎公使を指すなんてわからんだろう

普通はキチガイにしか理解できません

486 名前: no name :2010/08/15(日) 15:39:29 ID:nT5MTAvM

1882年壬午事変(壬午軍乱)が起きる
失脚中の大院君が軍の反乱を煽動し閔氏政権の打倒をめざし乱を煽動し閔氏政権の打倒をめざしたクーデター未遂事件
反乱は閔妃の要請を受けた袁世凱の介入で鎮圧され大院君は清に連行され幽閉される処分
日本公使館も暴徒に襲撃され公使館員、警備員、民間人、婦女子など数十名もの日本人死者が出た
1884年甲申政変
日本軍を味方にした開化派がクーデターで政権を奪取するも袁世凱の介入で三日天下に終わる
1894〜1895年日清戦争
1895年7月6日閔氏、ロシア軍を味方にしてクーデター成功。政権奪取
1895年9月1日三浦梧楼、韓国駐在公使として着任
1895年10月8日乙未事変。閔妃暗殺
1895年11月18日春生門事件。親露派クーデター失敗
1896年2月11日〜露館播遷
親露派によってロシア公使館に拉致された高宗がロシアに利権を売却する

さてこの年表を踏まえた上で・・・

(1)大院君派が、長年、閔妃暗殺を企み、クーデター、爆弾テロを試みてことごとく失敗していたのに着任1ヶ月の三浦が成功する道理が無い
(2)それまで朝鮮にかかわりの無かった三浦が着任1ヶ月で暗殺を計画できる道理が無い。情勢把握すら不可能と考える
(3)もし朝鮮政府(高宗)が少しでも三浦説を疑っていたなら、三浦公判中の10月19日にあわてて李周会を処刑する道理がない
(4)三浦説は親露派がでっち上げた謀略の疑いがあるが、誰も親露派を取り調べた形跡がない
(5)三浦説では、李周会が容疑を自白した理由を説明できない
(6)三浦に閔妃暗殺の動機がない。日本人居留民の安全を第一と考えるのが普通の発想であろう
(7)朝鮮に密接な利害関係を持つロシア人の報告は信用できない
(8)閔妃は死去後2日で大院君の提案で平民に格下げされているが、閔妃に人望があったなら、そこまではできない
(9)親露派はあたかも閔妃暗殺・ 三浦説が無かったかのように高宗をロシア大使館に拉致することに夢中になっている
(10)三浦説を信じた暴徒による日本人居留民に対する襲撃が起きていない

487 名前: no name :2010/08/15(日) 15:58:06 ID:2tpkTFXG

>>480
>戦争を始めるのも、終わらせるのも軍隊が最大の要

馬鹿だろお前
軍隊を動かす政治家がいなくて戦争が始まるわけも無いし終わるわけも無い

>ジンギスカンがあれだけの人口で、世界を占領した

ジンギスカンってw
1000年ぐらい昔の人間だって事は知ってる?
ジンギスカンの時代のどこを見れば近代国家なんだ?

>これは軍隊が本物の軍隊で、権力機構がしっかりしていて占領地の人心を掴めたからなんだよ

バ カ す ぎ るwww
ジンギスカンは占領地の人民を知識人と技術者を除いて皆殺しにした男なんだけどw
なるほど〜、占領地の人民を皆殺しにする事こそが「人心を掴めた」事になるのかwww

キチガイの発想はスゲーな
確かにどうせ戦争に負けるならこれぐらいやっちゃえば良かったかもね

http://www.nobitown.com/dom011102.html
>チンギスハーン率いるモンゴル軍は「草原の掟」を持っていました
>草原の掟とは、「降伏する者はゆるすが、抵抗する者は一人残らず殺戮する」という非常に残虐な掟です。
>以下、チンギスハーンがペルシャのホルムズ国のタルメッド市を陥落させた時の話です
>タルメッド市民は抵抗したため「草原の掟」により、皆殺しの運命を迎えることになりました。
>チンギスハーンは兵士達に皆殺しを命令したのです
>が、一人の老婆が、「命を助けて下さるなら美しい真珠を差し上げます」と懇願します
>兵士が「その真珠はどこにあるのだ」と聞くと、老婆は「飲み込んで、おなかの中にあります」と答えました。
>すると、その兵士はいきなり、老婆を殺し、腹を割いて、真珠を取り出したのです
>これを聞いたチンギスハーンはどうしたと思いますか?
>彼は「他のヤツもお腹に何か隠しているかもしれんなぁ」と言って、兵士に死者全員の腹を割かせたのです。

>さらにホルムズ国の首都オルカンジュを陥落した時は、兵1人につき24人の人間を殺したと言います。
>当時、モンゴル軍は5万人でした。つまり、計算すると120万人を虐殺したことになるのです

488 名前: no name :2010/08/15(日) 16:13:34 ID:dyFjKxd/

>>480
>南京虐殺した上海派遣軍みたいに、自軍の兵隊の命惜しさに兵隊らしき市民を摘発して集団殺害したり、

便衣兵なんて戦法を取る側が悪い

>共産主義者が多いからといって女子供まで含めて村人全員殺すような軍隊には

お前、それ否定されただろうが
なんで一介の兵士に師団長が命令するんだ?
軍隊の仕組みを知らないドアホウ

>世界の占領なんて不可能

モンゴル帝国はそういう国だったんですけどw
いや、日本やナチスドイツなんて比較にならない大量虐殺国家だね

つまりお前は、
「モンゴル帝国みたいにたくさんの人を良心の痛みもなく大量虐殺出来る連中じゃないと征服戦争なんて不可能」
と言いたいわけか
確かにこれぐらいの連中じゃなきゃ世界征服なんて不可能だよな

ちなみに日本は「世界征服」をたくらんでいたわけではありませんからw

>元の中枢には蒙古人以外のあらゆる国の人間が入って、信仰の自由まで非常に広く認められてました

その代わりに厳しい身分制度が有ったけどな?
あと、バカ恵也は元とモンゴル帝国の違いも分からないのかw

>アメリカ軍のイラクやアフガン侵略をみると、アメリカには世界国家は無理でしょう

確かにチンギスハーンみたいに大量虐殺をしなきゃ出来ないよね

そうか〜恵也は大量虐殺賛美狂だったのか〜

489 名前: no name :2010/08/15(日) 16:29:27 ID:9wr0GkQW

>>480
ちょwwwおまwww
よりにもよってジンギスカンはねーよw

490 名前: 恵也 :2010/08/15(日) 16:41:48 ID:TiMTf3lQ

>>474 えっ?あんなもんが「難しい」のかよw

資本論て難しいよ。
経済的な専門用語がたくさん出てきて、用語の理解だけでも一苦労だった。
それも漢字の好きな昔の学者先生が翻訳した本で、難しい漢字を辞書の
引きっぱなしだ。

あなたは文語体が得意なようだけど、たった120年くらい前の大日本帝国憲法
くらいは読めるのかな?

ーーーー引用開始ーーーー
朕祖宗ノ遺烈ヲ承ケ万世一系ノ帝位ヲ践ミ朕カ親愛スル所ノ臣民ハ即チ朕カ
祖宗ノ恵撫慈養シタマヒシ所ノ臣民ナルヲ念ヒ其ノ康福ヲ増進シ其ノ懿徳良
能ヲ発達セシメムコトヲ願ヒ又其ノ翼賛
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/dainihonnkokukennpou.htm
>> お経で「原本」と言えばサンスクリット語なんだけど

意外と詳しいじゃん。
しかしサンスクリット語でのお経は西暦300年代にインドで作成したもの。
御釈迦さんは紀元前500年頃に生きてた人だから、800年くらいの差がある。

漢訳の大乗経典は西暦150年頃行われており、死後650年くらいの差だ。
本格的な漢訳は西暦400年頃で、900年の差。
だから原本がどちらだという断定は出来ません。

経典が文字化されたのは、お釈迦さんの死後350年頃からで、サンスクリット語
の経典は西暦1000年頃からのものが多いが、パーリ語経典もあります。
俺が読んだ阿含経はパーリ語からの翻訳です。

491 名前: 恵也 :2010/08/15(日) 16:45:55 ID:Wzcprhn1

>>474 「南京では一切の不法虐殺は無かった」と主張する人々の事だっての

それはアンタ流の解釈。
俺は不法虐殺とか、合法虐殺と区別し出したら百人百様の虐殺数が出るから
区別する人を「南京虐殺否定派」と俺は区分してるわけ。

だいたい区別をしない人たちの間でも、10万人〜40万人くらいの差があるんだよ。
合法・不法と区別をするのは、犠牲者数をウヤムヤにしたい連中の証拠だ。

ーーーー引用開始ーーーー
アイリスチャン 26万人〜35万人(8週間で)
呉 天威    34万人
孫宅巍     30万人(戦闘による死者は含まず)

高興祖     37万人〜38万人(戦闘での兵士死者などを除くと30万人以上)
東京裁判での中国政府の検察官 陳光虞  裁判中29万人 最終的39万人

南京虐殺記念館(侵華日軍南京大屠殺遇難同胞記念館)30万人
南京軍事法廷(国防部戦犯裁判軍事法廷)30万人余り
東京裁判(極東国際軍事裁判)  20万人以上(日本軍が処理した遺体を除く) 

洞富雄(早稲田大学教授)    20万人以上
笠原十九司( 都留文科大学教授)十数万人それも20万人に近いか20万人以上

492 名前: 恵也 :2010/08/15(日) 16:47:33 ID:9tubcWoh

>>475 我々が3月に行った抽出調査で報告された人員を50倍すれば、すぐさま
>> 市部調査で表示されている22万1150人という人口数が得られる。(L・C・S・スミス)

スミス氏の調査は、1938年3月時点の人口調査で信頼は出来ると思う。
戦争前の南京市人口100万人から引くと78万人が日本軍に殺されたり、上海や
重慶、漢口などに逃げ出したと理解すべきなの。

1937年7月7日に盧溝橋事件がおこり、日中戦争が始まったけどたった半年くらい
で2割くらいの人口に南京市が激減してしまったんだよ。
盧溝橋事件からスミス調査まで、公的な大規模調査は南京市では行われてません。

493 名前: no name :2010/08/15(日) 17:12:26 ID:J+aYFq5A

>>490
>資本論て難しいよ

自分がバカだから「難しい」とは考えないのか

>経済的な専門用語がたくさん出てきて、用語の理解だけでも一苦労だった

自分がバカだから「一苦労だった」とは考えないのか

>それも漢字の好きな昔の学者先生が翻訳した本で、難しい漢字を辞書の引きっぱなしだ

平仮名ばかりで書いてある哲学書の方がよっぽど読みにくいわ!

>あなたは文語体が得意なようだけど、

「文語体が得意」www
日本語でおk
「英語が得意」「ピアノが得意」とは言うけど「文語体が得意」とは言わねぇよw

>たった120年くらい前の大日本帝国憲法くらいは読めるのかな?

読めますが?何か難しい点でも?

>本格的な漢訳は西暦400年頃で、900年の差だ

「漢訳」ってどこの言語から訳したんだよw
インドのサンスクリット語からじゃないのかよw

>経典が文字化されたのは、お釈迦さんの死後350年頃からで、

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%90%E9%9B%86

お経について語る前に仏典結集ぐらい知ってろアホ

494 名前: no name :2010/08/15(日) 17:29:10 ID:zm3c26h9

>>491
>それはアンタ流の解釈
>俺は不法虐殺とか、合法虐殺と区別し出したら百人百様の虐殺数が出るから区別する人を「南京虐殺否定派」と俺は区分してるわけ

そんな馬鹿馬鹿しい屁理屈をもてあそんでるのはお前だけだアホ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E8%99%90%E6%AE%BA%E8%AB%96%E4%BA%89#.E4.B8.BB.E3.81.AA.E8.A6.8B.E8.A7.A3

>合法・不法と区別をするのは、犠牲者数をウヤムヤにしたい連中の証拠だ

お前が知恵遅れである証拠だと思いますけど
「合法的な殺人」の何が悪いんですか?
合法的な殺人が悪なら、今すぐ死刑執行人を殺人罪で起訴しなさいよ

>>492
話をそらしてんじゃねーよ

>さっさと大虐殺肯定派の洞や笠原ですら知らない「安全区外に50万人住んでいた証拠」を出せよ

都合が悪いから無視するんだな
「都合が悪い」と言えば、

>戦争前の南京市人口100万人から引くと78万人が日本軍に殺されたり、上海や重慶、漢口などに逃げ出したと理解すべきなの

お前は>>475をろくに読んでないんだな

>南京市の戦前の人口はちょうど100万 であったが、爆撃が繰り返され であったが、爆撃が繰り返され、
>後には南京攻撃が近づいて中国政府機関が全部疎開したためにかなり減少した

このように書いてあるぞキチガイ
どこに「日本軍の虐殺」なんて書いてあるんだ?

キチガイ恵也には書いてない事を妄想で理解できる特異な能力があるらしい

>1937年7月7日に盧溝橋事件がおこり、日中 戦争が始まったけどたった半年くらいで2割くらいの人口に南京市が激減してしまったんだよ

だったら日本軍の責任なんてほとんどないだろうが
日本軍が占領してから激減したなら日本軍の責任になるがな

南京市民80万が逃げ出した話なんてラーベも書いている

>どうして金持ちの80万を逃がしたんだ?

495 名前: no name :2010/08/15(日) 17:37:43 ID:yeRAa3uw

>>490 お前さあ…お前が読めなかったからって赤の他人も読めないとか思うなよ
なんで判断基準が全部お前なんだ?

一時はソ連を中心に世界を二分した思想の開祖なのに、そんな難しくて読みにくいわけがないだろ
そんな難解なつまらないしろものだったら発展途上国まで感化されるわけがない

お前が単に低能の無知なだけだろ?

なんでなんでもかんでもお前を基準にするかね?
どこの仕事場行っても無能の役立たずで追い出されたくせに…
無能の役立たずに理解できるレベルって相当レベルが低いぞ

496 名前: no name :2010/08/15(日) 17:46:55 ID:OL+fijJF

恵也の常識の基準は「自分」
自分が世界で最も常識人だと思いこんでます
それに照らし合わせると、法律も自分が納得いかないモノならば、「その法律が”違法”」なんですw

497 名前: no name :2010/08/15(日) 17:50:18 ID:qZbxILba

まー、自分の考えがおかしいのを認めずにいるのを、世間との折り合いが悪いと勘違いして、結果、ド田舎に逃げて住んでる奴だからね〜

498 名前: 恵也 :2010/08/15(日) 18:03:14 ID:pQkbHviE

>>483 結局大院君はいそいそと宮中に参内してるわけで

「いそいそと宮中に参内」という表現は喜んで参内したという意味だろう。
俺にはどう考えても、75歳の隠居してたご老人である大院君が政権中枢の
激務に喜んで復帰するとは思えん。

75才じゃ耳も遠くなり、物覚えも悪くて覚えれず、大院君もこの3年後に
死んでますから、身体は限度いっぱいだったんだろう。
こんな状態で喜んで参内するかね。

大院君は日本と違って、フランスやアメリカの黒船に朝鮮が勝って撃退した
頃(50〜60才代)が一番元気だったんだよ。
その実績があるからといっても、75才になってから引っ張る出されても・・・

日清戦争の時には午前3時半頃から頑張って、午前11時頃にやっと引っ
張って行ってるのじゃご老人相手に、無理やりだと言われても仕方ないよ。

ーーーー引用開始ーーーー
王宮占領を画策した一人である日本公使館の杉村濬(ふかし)書記官は、この日、
午前三時ごろから王宮の裏側の小丘に登り、日本軍の王宮突入の状況を観察
していたが、その杉村のもとにも「大院君誘出困難の状」が伝えられた。

そこで彼は大院君の邸に向かい、王宮に入るのをためらう大院君に、・・・
「日本政府の今日の行動は正義のためにやったことである。だから日本政府は朝鮮
の土地を奪おうなどとは全然考えていない」という一札を入れたのである。・・・
とにかくどうしても大院君を連れ出し、閔氏一族を宮廷から一掃し、国王を日本の
支配下に置くことが必要であった。これが朝鮮王宮占領の最大の眼目であったから。
(朝鮮の王宮占領事件 より)

499 名前: 恵也 :2010/08/15(日) 18:04:46 ID:UMoU20Eb

>> だから閔妃死亡後に閔妃を平民に降格してるし、

これは日本軍による命令に過ぎない。
行方不明になってる王妃を殺したことがばれたら、その反発が怖くてやったもの。
時間稼ぎして王妃じゃない一般市民を殺した形にしたら、少しは反発が和らぐと
浅知恵を発揮したものだろう。いかにも軍人上がりの三浦梧楼らしい。

しかしこの実行力は日本政府に認められて、出世してます。

ーーーー引用開始ーーーー
事件関係者がこの事件によって皆「箔」をつけて出世していることである。三浦梧楼
は枢密顧問官を経て晩年は学習院院長という「名誉ある」地位を与えられたという
(梶村秀樹『朝鮮史』)。

領事館補堀口九万一(大院君の担ぎ出し係。堀口大学の父)はブラジルなどの
公使を歴任、公使館付き武官で朝鮮政府軍部顧問の楠瀬幸彦中佐(守備隊を
動員)は陸軍大臣になり、邦字新聞「漢城新報」社長の安達謙蔵(民間人の動
員係)はいくつかの大臣を歴任して政党の総裁となり、同編集長で実行隊の一人
であった小早川秀雄は九州日々新聞の社長となっている。
([学習ノート1]閔妃暗殺 より)

500 名前: 恵也 :2010/08/15(日) 18:24:30 ID:UMoU20Eb

>>494 「合法的な殺人」の何が悪いんですか?

悪いとは言ってないよ。
ただ70年も前の虐殺を、合法か不法かと区別してなんの役に立つの。
70年も昔のことなら覚えてる人間もほとんどいないし、法だって常識だって
変化してるものだし、一般人にはその区別自体が出来ない相談。

区別できない相談をド素人が何でやりたがるのか、あなたにその理由が判るかな?
あなたが区別したいのなら、勝手に自分で調べてみなさい。
善悪は別として不毛な調査労働だし、俺には付き合いきれんよ。

501 名前: no name :2010/08/15(日) 18:34:03 ID:EzN/6YnQ

>>498
>俺にはどう考えても、75歳の隠居してたご老人である大院君が政権中枢の激務に喜んで復帰するとは思えん

お前が「思えん」は根拠にならねーっての!
大院君は引退したくて引退した訳じゃない
閔妃に無理やり権力を奪われたんだよ
無理やり権力を奪われたんだから奪還したがるだろ
何度も閔妃と毎年の恒例行事みたいに殺したり殺されたり、外国人のラッド博士ですら書いてるだろうが

大体、大院君が自ら政務を執らねばならぬ必要性も無い
閔妃派の官僚を粛清して、大院君派にすげ替えれば良いだけだろうが

>こんな状態で喜んで参内するかね

するね
自分を追い出した憎い女に仇を返せるんだ
朝鮮は儒教国家で「父親は敬うべし」「女は男に従うべし」を美徳としていたんだから尚更だ
大院君が閔妃を王妃にしてやったのに恩を仇で返した閔妃に復讐したかった大院君の気持ちを無視するなよ

>日清戦争の時には午前3時半頃から頑張って、午前11時頃にやっと引っ張って行ってるのじゃご老人相手に、無理やりだと言われても仕方ないよ

バカかお前
「無理やり」である証拠じゃないだろうが
了解させて同行を願ったんだろうが

502 名前: no name :2010/08/15(日) 18:38:16 ID:a1j8Cumx

議論のふりして悪口言い合いのこんなのすごいよ!

どっちも論破されてもずっと続けるんだから満足することなんかないし!!!

長文書き終わってあーすっきりした

と思ったら

wがいっぱいまじった反論が来るんだよ?


一生pcからはなれられないじゃねえか!!


それよりハワイいけハワイ
脳内でもいいから

503 名前: no name :2010/08/15(日) 18:49:36 ID:EzN/6YnQ

>>499
>これは日本軍による命令に過ぎない

証拠は?
大 院 君 の 命 で と書いてあるわけだが

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%96%94%E5%A6%83
>10月10日 大院君の提言で身分を剥 奪され平民となる[15]
(ちなみに[15]に挙げられてる資料は高宗実録や韓国(大韓帝国)官報という 朝 鮮 側 の資料だから)

>行方不明になってる王妃を殺したことがば れたら、その反発が怖くてやったもの。

その証拠は?
そもそも「反発」なんて皆無なんだけど?

>時間稼ぎして王妃じゃない一般市民を殺した形にしたら、少しは反発が和らぐと浅知恵を発揮したものだろう。

浅知恵は恵也だと思うよ
証拠も無いくせに

>しかしこの実行力は日本政府に認められて、出世してます

だから、裁 判 に か け ら れ て る って言ってんだろ!

お前は自分で引用した物も読んでないのか

>三浦梧楼は枢密顧問官を経て 晩 年 は 学習院院長という「名誉ある」地位を与えられた

「晩年は」って日本語が分かる?
三浦はこの事件から30年近く存命している
「閔妃殺害のご褒美」にしては遅すぎるんじゃねーの

ま、バカだから理解できないか

504 名前: no name :2010/08/15(日) 19:03:31 ID:7Zy550v+

>>500
>悪いとは言ってないよ

違法に殺したから悪いんだろ?合法だったら全く悪くないじゃねーか

>ただ70年も前の虐殺を、合法か不法かと区別してなんの役に立つの

ああ
だったら「全部合法でした」として片づけても良いんだね?

>70年も昔のことなら覚えてる人間もほとんどいないし、法だって常識だって変化してるものだし、

法は変化しねーよアホ
今読めるハーグ条約1907年版と、日本軍が知ってるだろうハーグ条約1907年版と内容が違うと言うのかw

>一般人にはその区別自体が出来ない相談

だったら「全部違法でした」で虐殺を有ったと出来るし、「全部合法でした」で虐殺を無かったとも出来るんだ〜
ふざけた理屈だね

>区別できない相談をド素人が何でやりたがるのか、あなたにその理由が判るかな?

お前は秦教授が「ド素人」扱いなのかw
「有った」「無かった」の言葉の意味すら分からないキチガイがもっともド素人では?
南京に限らず「否定派」ってのは「無い」「無かった」と主張している人なんだよ
ほんの少しでも「有る」「有った」と認めるのは「否定派」にならないんだよ

ホント日本語が不自由だね

505 名前: kazuki :2010/08/15(日) 19:03:36 ID:atbBkyUq

>>500

>ただ70年も前の虐殺を、合法か不法かと区別してなんの役に立つの。
そんならお前はもう昔の話を引っ張り出すな
花畑的平和主義者さん

506 名前: no name :2010/08/15(日) 20:05:52 ID:LiOvQ2ot

>さっさと大虐殺肯定派の洞や笠原ですら知らない「安全区外に50万人住んでいた証拠」を出せよ
>さっさと大虐殺肯定派の洞や笠原ですら知らない「安全区外に50万人住んでいた証拠」を出せよ
>さっさと大虐殺肯定派の洞や笠原ですら知らない「安全区外に50万人住んでいた証拠」を出せよ
>さっさと大虐殺肯定派の洞や笠原ですら知らない「安全区外に50万人住んでいた証拠」を出せよ
>さっさと大虐殺肯定派の洞や笠原ですら知らない「安全区外に50万人住んでいた証拠」を出せよ
>さっさと大虐殺肯定派の洞や笠原ですら知らない「安全区外に50万人住んでいた証拠」を出せよ
>さっさと大虐殺肯定派の洞や笠原ですら知らない「安全区外に50万人住んでいた証拠」を出せよ
>さっさと大虐殺肯定派の洞や笠原ですら知らない「安全区外に50万人住んでいた証拠」を出せよ
>さっさと大虐殺肯定派の洞や笠原ですら知らない「安全区外に50万人住んでいた証拠」を出せよ
>さっさと大虐殺肯定派の洞や笠原ですら知らない「安全区外に50万人住んでいた証拠」を出せよ

507 名前: 恵也 :2010/08/15(日) 22:51:35 ID:b4U5hMfk

>>494 日本軍が占領してから激減したなら日本軍の責任になるがな

南京市民人口が激減した時期と、日本軍が占領してた時期と一致する。
1937年3月102万人(首都警察庁調査)
1937年12月 ・・・ 南京攻略戦、日本軍が占領
1938年3月 22万人(スミス調査)
1938年10月33万人(南京自治委員会調査)

>>495 そんな難しくて読みにくいわけがないだろ

この文章を読むと資本論なんて、アンタ見たこともないようだね。
共産主義者のマルクスが書いた経済書ではあるけど、経済学なんて
知らなくても共産党にたくさん入ってるよ。

図書館に行ったらたぶん見れると思うが、俺はアレルギーになってしまった。
こんな子難しい経済書なんて読む気にならん。
また本当にこの経済理論が正しければ、理論通り経済が発展して共産
主義を目指したソ連が崩壊するということはあるまい。

この理論の欠点は、人間は欲で動くものだという面を無視してる。
人間という集団が「単純な理論通りに動くようなものじゃない」という結果に
は何かほっとするような感慨がある。

人間を動かすような科学理論なんて、俺は発達して欲しくはないね。
だから俺は世論調査には嘘を言うことをモットウにしてる。
人間にとって発達をさせてはイカン科学も存在するよ。

508 名前: no name :2010/08/16(月) 00:01:09 ID:pj6pTrTg

>>507
>南京市民人口が激減した時期と、日本軍が占領してた時期と一致する

ハァ?バカじゃねーの?
日本が占領するずっと前から南京の人口は急激に減っていた
日本軍は全く関係ないんだけど
お前以前紹介されたよな?

※スマイス調査
>南京市の戦前の人口はちょうど100万であったが、爆撃が繰り返され、後には南京攻撃が近づいて中国政府機関が全部疎開したためにかなり減少した。
>市の陥落当時当時(12月12日〜13日)の人口は20万から25万であった。

※スマイス調査
>一年前、南京の人口はちょうど100万人を越したところであった。
>この数字は 8,9月にかけて急減し、11月初旬にまた50万近くに戻った

※笠原十九司
>20日、蒋介石国民政府は、首都を南京から重慶に移すことを正式に宣布、同日、 唐生智が南京防衛軍司令長官に任命された。
>これに前後して政府の中央諸機関は、次の暫定首都である長江上流の武漢に向けて続々と移転を開始した。
>国民政府当局は、 南京の防衛軍は最後の一兵まで戦うつもりであるから、一般市民は市区域から早急に避難していくように呼びかけた。
>政府機関の移転とともに、政府官庁の職員とその家族が南京を離れていき、次いで中産階級の市民が南京から避難していった

※笠原十九司
1937/11/23日
>調査によれば本市(南京城区)の現在の人口は約50余万である。
>将来は、およそ20万と予想される難民のための食料送付が必要である
(南京市政府書簡)

※アメリカ大使館
1937/11/27日
>在留外国人に対して「避難勧告」が出された。
>市民の脱出は続いているが、市長の話では30万から40万の市民がまだ南京に残っているとのこと
(米大使館報告)

※ラーベ
11/28
>警察庁長「王固盤」は「南京には中国人がまだ20万人住んでいると繰り返した

509 名前: no name :2010/08/16(月) 00:14:29 ID:pj6pTrTg

>>507
>この文章を読むと資本論なんて、アンタ見たこともないようだね

有りますが?勝手に決めつけないでください
大学の授業で嫌でも読まされますから


>共産主義者のマルクスが書いた経済書ではあるけど、経済学なんて知らなくても共産党にたくさん入ってるよ

それはマルクスの話に多分の正当性があるように見えたからだろ
つまり人々に理解できない小難しい話じゃない証拠だ

>図書館に行ったらたぶん見れると思うが俺はアレルギーになってしまった

何度でも繰り返してやるよ
お 前 が バ カ だ か ら っ て 自 覚 は な い の か
大学生ぐらいの知能レベルがあれば誰でも読めるよ(簡単だとは言わないがね)

>こんな子難しい経済書なんて読む気にならん

お前みたいなチッポケな脳みそじゃ何読んだって「小難しい」だろうさ
チンパンジーの方がまだマトモな脳みそじゃないのかな?w

>また本当にこの経済理論が正しければ、理論通り経済が発展して共産主義を目指したソ連が崩壊するということはあるまい

「理論通り」???
バカも休み休み言ってろ
ソ連も東欧もマルクスの理論とはかけ離れた国だったんだよ

>だから俺は世論調査には嘘を言うことをモットウにしてる

世論調査だけじゃなくて「い つ も」でしょ?

あとモットウって何?新たな恵也の造語?

510 名前: no name :2010/08/16(月) 01:47:08 ID:9651iRe+

>>472
話を逸らすなよ。
お前が田中宇氏の何をどう疑ったのか聞いてるんだ。
何故質問に答えないんだ?
少なくとも、お前が417で引用した文章での「韓国の潜水の専門家」
「ジョンズホプキンス大学の助教授」について裏を取った証拠を出せよ。
お前が引用した文章、「ジョンズホプキンス大学の助教授」が呈した疑問も、
その根拠も全く書いてないじゃないか。

>>韓国の発表は「魚雷と艦体の間に海水があり、バブルジェットで艦体真っ二つ」
>>これを似非科学といってるの。
自分が書いた事すら無視するのか。
>>密閉状態での爆発ならともかく、ここは解放状態での爆発でそんな破壊力はない。
自分でこう書いてるだろうが。
「バブルジェットで艦体真っ二つ」だけが似非科学なら、
お前の「解放状態での爆発でそんな破壊力はない」も似非科学だろうがよ。
まあ、似非科学なんだが。
http://www.youtube.com/watch?v=hKiT6NnO_uw

>>田中宇氏は魚雷説や機雷説を取ってるわけでなく、
>>日本で公表されてない情報の記述をやってるに過ぎない。
嘘だね。
少なくとも田中氏はそれらの情報を「北朝鮮説より可能性が高い説」として紹介している。
>>天安艦は、米軍との合同演習中に間違って同士討ちになって沈没したか、
>>もしくはロシア政府やハンギョレ新聞が主張するように、
>>70年代に韓国軍がペンニョン島周辺に無数に敷設した古い機雷に触れて
>>(天安艦のスクリューが、島の沿岸に多く仕掛けられている定置網の漁網に巻きつき、
>>漁網が機雷を巻き込んで爆発して)沈没した可能性の方が、
>>北朝鮮犯人説より、はるかに高い。
これのどこが「日本で公表されてない情報の記述をやってるに過ぎない」んだよ?
自分で引用した文章も読んでないのかよ?

>>それから機雷なら、艦体が真っ二つになるのは当たり前。
>>艦体と海水の間の密閉状態で開放状態とはいえない。
機雷が海水で密閉状態になるなら魚雷の爆発でも海水で密閉状態だろ狂ったのか?
お前、魚雷がどこで爆発すると思ってるんだ?

正直、「漁網に巻き込まれた機雷は漁網に包まれてるから密閉状態」ぐらいは言うかと思っていたが、
「同じ海中の爆発でも魚雷は開放状態で機雷は密閉状態」と言うとは思わなかった。

511 名前: 恵也 :2010/08/16(月) 09:23:30 ID:X+PnC+hB

>>504 「全部違法でした」で虐殺を有ったと出来るし、「全部合法でした」で虐殺を無かったとも出来るんだ〜

合法でも違法でも、悪いものは悪いし虐殺は虐殺。
ただたんに合法であれば、裁判所から処罰をされないというだけの話だ。
無抵抗の人間を殺すことが、俺の道徳的責任感から許されないの。

日本は戦後になってからの反省で、道徳的責任感で許されないことを
行ってきたから世界から孤立し、全世界を相手に戦争をしてしまった。
またまた世界から孤立したいのかね。

昭和天皇がフーバー元大統領に当てた手紙が残ってます。
アンタにはもともと道徳的責任感なんて持ち合わせがないのかも知れんけど・・

ーーーー引用開始ーーーー
国民に屈辱を味わわせたこの悲劇の原因は何だったのか、私は解明
しようとしてきた。時が経つにつれ、我々は道徳的責任感に欠けていた
ことが明白になってきた。我々は不幸にも自らを欺いていたのだ。

我々は、西洋人が不倶戴天の敵であり、日本を破壊し、日本人を
奴隷にすると信じていたのである。
http://www.yorozubp.com/0408/040818.htm

512 名前: 恵也 :2010/08/16(月) 11:57:55 ID:6yCdaZ/5

>>505 花畑的平和主義者さん

お花畑的平和主義者とは、非武装・中立・無抵抗を主としたもの。
その点俺は武装・中立・徹底抵抗をムネとしてる。

戦わないでは、権利とは守れるものではない。
漁業権と魚釣りの自由も同じようなものだ。
万人の共有物である海や川を、ごく一部の漁師たちが自分たちだけの物の
ように少しの放流実績で全部を我が物にしてる。

漁師は戦うから、漁業権を持つが釣り人は戦わないから権利を奪われてしまう
昔から釣り人は海に来ていたはずで、既得権益があるはず。
戦わなければ権利なんていうものは無くなってしまう。

513 名前: 恵也 :2010/08/16(月) 12:24:07 ID:ITHNwo0e

>>508 警察庁長「王固盤」は「南京には中国人がまだ20万人住んでいると繰り返した

あなたの出した数字は、調査したものじゃない。
警察庁長官がヤマカンで喋っただけだ。

南京市に来る人や逃げて行く人もいるし、大混乱の戦争の真っ最中に20万人
残ってるなんて人間に判るはずが無い。

まともなのはアルバイトを雇い足で調べたスマイス調査くらいのものだが、これも
1938年3月以降だけで、それ以前の記述は噂話に過ぎない。

>>509 大学の授業で嫌でも読まされますから

あなたは経済学部なの?
今の大学じゃ、資本論の原文を読まされるのかね。
誰の翻訳文の資本論なの。

>>510 お前が田中宇氏の何をどう疑ったのか聞いてるんだ。

何でお前に答えんとイカンかね。
針だけの餌に食いつく魚はめったにいないよ、バカかお前は!

>> 「同じ海中の爆発でも魚雷は開放状態で機雷は密閉状態」と言うとは思わなかった。

直撃すれば、魚雷でも爆雷でも密閉状態になる。
船体と海水の間で爆発するわけだ。

しかし韓国政府の発表では、哨戒艦の真下で爆発し、その泡で真っ二つに
なったとなってた。これを俺は似非科学といったの。
泡が存在しては圧力は出ないから、解放状態と表現したの。

514 名前: no name :2010/08/16(月) 13:14:13 ID:pj6pTrTg

>>511
>合法でも違法でも、悪いものは悪いし虐殺は虐殺は虐殺

「合法的な悪事」ってどういう状態だよ?
「合法的な虐殺」ってどうすればそうなるんだよ?
「悪いとは言ってない」と>>500で言ったその舌の根も乾かない内に、デマカセ言いやがって

>無抵抗の人間を殺すことが、俺の道徳的責任感から許されないの

お前に「道徳的責任感」なんて有るのかよ?
どこの仕事場行っても素人レベルで逃げ出した恵也のどこに「道徳的責任感」なんて有るんだ?
マイクロソフトのエクセルを違法にダウンロードしたお前のどこに「道徳的責任感」なんて有るんだ?
「マイクロソフトの利用規約は公序良俗に反している」と思ってるくせに 同 意 す る を選んだお前のどこに道徳的責任感が有るんだ?

>日本は戦後になってからの反省で、道徳的責任感で許されないことを行ってきたから世界から孤立し、全世界を相手に戦争をしてしまった

嘘だね
日英同盟廃棄は1921年には起こっている
排日移民法は1924年には成立している
関税法は1930年には成立している
満州事変も国際連盟脱退も起こってない内からアメリカは日本を敵視している
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%B8%E8%A8%88%E7%94%BB

道徳的責任感なんて全く関係ないから
昭和天皇がそれを言った時点では、昭和天皇はオレンジ計画を知らなかった
ルーズベルトが「何がなんでも日本に戦争をやらせろ」と言った事実もご存知なかった

そもそも昭和天皇は独白録の中で排日移民法と関税法、オタワ会議を激しく批判している
>実に米英のブロック経済化は帝国の進む道を狭めたのである
>帝国は自尊自衛のために大陸に進出せねばならぬ必要性に迫られた

日本人が完全無欠の聖人君子だったとは言わないが、アメリカが日本を戦争に追いやったのも事実だ

515 名前: no name :2010/08/16(月) 13:30:28 ID:UZtBPezY

とりあえず恵也は次スレは議論板に立てろよ?
これは明らかに質問・交流じゃねーから
http://bbs.nicovideo.jp/discussion/

>>512
>お花畑的平和主義者とは、非武装・中立・ 無抵抗を主としたもの。

よく知ってるジャンw

>その点俺は武装・中立・徹底抵抗をムネとしてる

嘘つくなよ
「抑止力なんて有り得ない」がお前の持論だったはずだろ
抑止力が無いのに、なんで高い金払って武装するんだ?
それにお前は「不景気で税収も落ちてるから軍事費を削れ」とも言ったよな?
まず「軍事費を削れ」と言い出す奴にはろくな奴はいないよ

それに「在日米軍を追い出せ」もお前の持論だったはずだろ
日本国憲法の規定を米軍に当てはめるバカ恵也

>>513
>警察庁長官がヤマカンで喋っただけだ

証拠を出せよ、キチガイ
さっさと証拠を出せよ

他人の挙げた証拠を批判するだけなんだな
自分はろくに証拠を出さないくせに

>南京市に来る人や逃げて行く人もいるし大混乱の戦争の真っ最中に20万人残ってるなんて人間に判るはずが無い

南京市はもう閉鎖されてるから外から来るわけないんですが
そもそも激戦地に逃げてくる人がいると思える脳みそじゃ・・・

>それ以前の記述は噂話に過ぎない

どこに噂話と書いてあるんだ?
お前が勝手に信憑性無しと決めつけてるだけだろうが

アメリカ大使館の話は無視ですかそうですか

戦争が始まると分かってる都市に、人間が留まる、やって来ると思ってるお前は馬鹿すぎるな

516 名前: no name :2010/08/16(月) 13:46:28 ID:y68by3Vu

http://bbs.nicovideo.jp/discussion/
次スレは議論板に立てろよ

>>513
>あなたは経済学部なの?

経済学部じゃなくても読まされますが

>今の大学じゃ、資本論の原文を読まされるのかね

さすがにドイツ語原文は読まされないがね
今の大学教授のほとんどはマルクス主義にかぶれた連中ばかりだからね

>誰の翻訳文の資本論なの

岩波文庫だよ
向坂逸郎
共産党宣言の翻訳者でもあるな

517 名前: no name :2010/08/16(月) 14:07:48 ID:rTYea4Ch

>>511
わーったわーった
ジンギスカンやモンゴル軍みたいに大量虐殺を嬉々として行える軍隊がいいんでしょ?
日本やアメリカみたいに中途半端に助けたり中途半端に殺したりする軍隊じゃダメなんでしょ?
戦争を終わらせたいならモンゴル軍みたいに敵を皆殺しにすればいいんでしょ?

確かにそれなら「合法」「違法」なんか考える必要性が無いよね

518 名前: 恵也 :2010/08/16(月) 17:03:09 ID:4ScaDIzn

>>509 ソ連も東欧もマルクスの理論とはかけ離れた国だったんだよ

アンタは本当に、内容のない言葉の遊びが好きな方だね。
どこがどう違ってたのか、まったく書かないで適当に断定する。

判ったような判らんようなマルクスの理論なんて、知ってて書いてるのかい?
そんな言葉で納得した気になるとは、アンタは幼稚園児並みの脳ミソだ。

>> モットウって何?新たな恵也の造語?

mottoだ。意外と日本語を知らないのだね。
座右の銘。

519 名前: no name :2010/08/16(月) 17:33:38 ID:D5pWoHCl

>>518
>そんな言葉で納得した気になるとは、アン タは幼稚園児並みの脳ミソだ

幼稚園児にそんな事言われてもね
どうせ説明されても分からないでしょ?
資本論も分からないんだから

じゃあ特別にバカ恵也の求め通りマルクス主義とソ連なんかの違いを書いてやろう
絶対にこの質問に答えろよ?

1、ソ連や東欧、中国北朝鮮にマルクスの言った通貨価値説や職能賃金は有ったのかね?

2、そもそも資本主義が極度に発達した国で矛盾が噴出するからその矛盾をアウフヘーベンする為にプロレタリア革命が起きるんだろ?
革命前のロシアや中国のどこが資本主義が極度に発達した地域だったんだ?

>mottoだ。意外と日本語を知らないのだね
>座右の銘

普通は「モットー」と言うんだよ、バカ恵也
お前のスペルのどこに「ウ」の音があるんだ?

520 名前: no name :2010/08/16(月) 17:39:35 ID:M9DUoCLI

509 名前: 恵也 ◆o4NEPA8feA 投稿日 2008/11/09(日) 19:32:20 ?2BP(0)
>>505
>恵也がエクセルなんてソフトをちゃんと使える訳がないじゃないか

これでも友人にソフトを借りて、俺のパソコンにもエクセルを入れてるよ

http://www.sofurin.org/htm/activity/kb_qanda.htm
>購入したソフトを、中古店に売ったりバックアップ・コピーを手元に残しておくことは、著作権法違反に当たります

http://www.daiichi.gr.jp/publication/scientist/21.html
>コンピュータ・プログラムにはさまざまなものがありますが、代表的な例としては、
>ワープロソフトのWordや一太郎、表計算ソフトのExcelなどがあります。
>これらは市販されていますので そ れ を 購 入  し 、パソコンにインストールして使用することはできますが、
>原則として一つのソフトは1台のパソコンにしか使用が許されていません。
>したがって、一つのソフトを購入し、それを複数のパソコンにインストールして使用することは著作権の侵害にあたることになります

521 名前: no name :2010/08/16(月) 17:43:19 ID:fRgOVjMA

他人に厳しく自分に甘い犯罪者恵也

509 名前: 恵也 ◆o4NEPA8feA 投稿 日: 2008/11/09(日) 19:32:20 ?2BP(0)
>>505
>恵也がエクセルなんてソフトをちゃんと使える訳がないじゃないか

これでも友人にソフトを借りて、俺のパソコンにもエクセルを入れてるよ

870 名前: 恵也 投稿日: 2008/11/ 14(金) 11:55:58 ?2BP(0)
>>856
>どうしてトリップ無くなったの?

どんな状況になっても、裁判で勝つための選択肢を増やしたいから
裁判は勝たなきゃ正義にならん
俺は過激な言葉を平気で使うけど、用心深い性格でね

121 : 恵也:2008/11/22(土) 11:06:30 ? 2BP(0)
>>117
>やましい事があるからトリップを消して書き込んでいる
>自分が正しいと思ったらそんな事しないよな

単細胞!
人間は不必要な揉め事には、近づかない本能がある
降りかかった火の粉は払うのに全力を尽くすけど、火の粉の下に無理して入るバカはいないよ
あんたはバカの仲間だ!

405 名前: 恵也 : 2010/07/20(火) 12:00:12 ID:3xAYO0Pu
>>394 裁判が怖いからってトリップ消してんじゃねーよ

すべてマイクロソフトさんに証明してもらおうと思ってね
細々した証明義務は裁判に訴えた原告の方にあるんだよ

510 名前: 恵也 : 2010/07/24(土) 11:34:56 ID:PSpNBfFg
>俺も韓流の映画はDVDコピーでよく見てるが、キモウヨさんにはDVDコピーを貸してくれる友人さえいないのじゃないかな

54 名前: 恵也 : 2010/07/29(木) 10:31:55 ID:aDBe0e1+
>録画したDVDを友人から借りて、タダで見させてもらったことは10回以上はある。
>しかしそれだと、好みの韓流映画が見れない。
>今は「明成皇后」という閔妃暗殺をテレビ映画化したのを、1巻140円で借りてみてる

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