韓国哨戒艦「天安」と原子力潜水艦の沈没を解析W


■韓国哨戒艦「天安」と原子力潜水艦の沈没を解析W

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1 名前: 恵也 :2010/09/04(土) 07:58:31 ID:IS1wO1P3

小型の北潜水艦の魚雷の爆風で、哨戒艦が真っ二つになるものだろうか。
密閉状態での爆発ならともかく、ここは解放状態での爆発でそんな破壊力はない。

むしろハワイでの練習艦「えひめ丸」と原潜との衝突沈没事故を思い出す。
「えひめ丸」も「天安」も半数くらいの乗組員が死亡してる。
最新鋭の設備を備えていて、なんで衝突事故を起こしたのか調べてみた。

潜水艦はソナーで前は見えるが、後ろはスクリューの起こす雑音で見えない。
そのため海中での戦闘行為を想定した演習では、方向転換をたくさんすることで
全方位の艦船の位置を把握する。

[えひめ丸」事件でのソナー解析官は、1,8kmの位置に船を計算したが艦長の
潜望鏡観測で見えなかったからと、独断で8.0kmに地図を改ざんしてます。
方向転換するため、計算が複雑になり計算間違いも多発してたのではないかと思う。

見学者が司令室に16人も入り、見学者に遠慮して声が出せなかったせいもあるが、
艦内におけるソナー解析官と艦長の「権威」に雲泥の差があるためにやった行為。

この行為によって艦長は、急速潜行と急速浮上を命じたために衝突したもの。
潜望鏡は1.5mくらい海面から上げてますが、じっくり見てれば1.8km範囲
に船があれば見えたはずだが、ソナー解析官との二重チェックを過信した為のミス。

哨戒艦「天安」でも同じような経緯で衝突し、原潜までが当たり所が悪く沈没
運転不能になり、韓国潜水捜索部隊が救出に向かい、そのためにハン准尉が
死亡したものと思います。

「天安」は原潜を相手に戦闘演習を行っていたが、いくらなんでもぶつかって来るとは
思わずにいたため、待避が出来なかったんだろう。
だからこの沈没した原潜を見れば、強度的に弱い司令塔付近が損傷してるはずだ。

ーーーー引用開始ーーーー
慰霊祭には米国のスティーブンス駐韓国大使や在韓米軍のシャープ司令官も
列席し、ハン准尉の栄誉をたたえ、ハン准尉の遺族に見舞金を出した。

米高官の参列や見舞金は、韓国軍の中に「米軍の事情で天安艦の捜索が遅れ、
米軍の無理な秘密捜索作戦のせいで殉職者が出た」という反米感情が湧くのを
おさえるためだったのだろう。
http://tanakanews.com/100507korea.htm

2 名前: 恵也 :2010/09/04(土) 07:59:45 ID:IS1wO1P3

>>536 メルプの町では全員の首を切らせて、それぞれ男、女、子供の生首の山

こんな話は何かの本に書いてあったというだけだよ。
南京虐殺みたいに、裁判の上で認定されたというものじゃないだろう。
噂はどれだけでも大きくなる性質がある。

イランを長い間、モンゴル王が支配したのを考えると全く信じられん話だ。
モンゴル人は少数民族なんだから、恨みを買っては支配は不可能。

>>543 漢字が「共通語」なわけないじゃん

十分可能性はある。
ホラズム国民とモンゴルのジンギスカンの会話だ。
文化的にはジンギスカンは位置から考えても中国の影響を強く受けてる。

メソポタミア文化をよく知ってるわけではないが、紙の発明など言語的
には中国文明のほうがこの当時は上だと思ってる。

ローマ法王やフランス国王が北京まで、使節を送るほどなんだしね。
現在の世界で例えたら、モンゴルがアメリカ並みの軍事力・文化力を持
ってるわけなんだから中国語・漢字が共通語だったはず。

モンゴルでは駅伝制が発達し、馬などをそこで交換できたという。
狼煙や鏡による信号で、情報の伝達も瞬時に出来たのだろう。
そう考えないと、モンゴル王の死亡などが遠征軍に瞬時に伝わる訳がない

3 名前: 恵也 :2010/09/04(土) 09:30:53 ID:TZyfyktc

>>539 3万人程の人数で、当時の主力武器である弓の矢がすぐに尽きる程度の準備

いろんな数字があるんだね。
俺は第一陣の元寇は4万人だったと思ってたけど…
鎌倉時代の日本の人口を600万人としても、異常な大軍だよ。

それに弓矢というのは、武器として補給が行われるものじゃないのかな。
日本軍が南京虐殺した時にも、食料を補給できなくても武器弾薬の補給
だけは何とか無理して行っていたという。

――――引用開始――――
「こんな無茶な作戦計画があるものか、こんな計画では到底経理部長とし
ては補給担当の責任は持てないから、離任して内地へ帰えらして貰う」
といきりたった程で、参謀長田辺盛武少将の口添えでその場はおさまった
http://www.geocities.jp/yu77799/nicchuusensou/kenpei.html

4 名前: 恵也 :2010/09/04(土) 09:32:51 ID:YlSCAdf+

>>549 タリバンにはパキスタンやイランから銃や銃弾が流れてきてる

これは密輸でしょう。
パキスタン政府もイラン政府もアメリカの手前、援助は出来ん。
国民の一部が内緒で行ってる行為を、摘発するのは簡単には出来ません。

あなたの主張は「銃弾を生産できない国が勝てない」という意味で
書いてるのじゃないの?それならアフガンは全く対極の話だろう。
中国政府もロシア政府も。イスラム過激派には弾圧を加えてる立場だ。

>> 「南京市民が激減するなんて有り得ない」と書けるんだ?
俺はそんな事を書いた覚えはない。
南京市民は戦争前には100万人いたけど、首都移転と戦争の混乱で
60万人くらいに激減したと見てる。

この数字にはいろんな意見があるが、逃げ込んでくる人や逃げ出して
る人でグチャグチャになってる時には、人口調査なんて役人に出来る
筈がない。俺の60万人が虐殺者数を見ても正しいだろう。

>> 日本は中国戦線では連戦連勝だよ
日本軍が支配できたのは、都市と道路だけで田舎は中国軍の支配。
形だけの連戦連勝にゴマカサレないように!

5 名前: 恵也 :2010/09/04(土) 09:34:47 ID:cx/5ryNQ

>>554 「スイス人のほとんど全員はバイリンガル」と何の関係も無いだろ

関係あるだろ。
バイリンガルとは故郷の言葉以外に、もう1カ国語を故郷の言葉並み
に話せる人間のことだ。

スイスではそういった人がほとんどという意味だから、ドイツ語圏がスイス
国内で大きければ、ドイツ語が喋れる人がスイスでは多数派ということ。

>> 「フランス語さえ話せりゃ充分」のはずじゃないのかよ?
旅行する程度ならそれで十分だろう。
あなただって旅行する程度なら、英語も何とか通じるのじゃないかね。

>>中世史、モンゴル史の 専 門 家 じ ゃ な い んだけど
彼らは専門家の範囲じゃないかね。
現在の医者もだけど、変な細分化で役に立たない医者が多い。
あなたみたいな専門家だと、役に立たない歴史学者という「専門家」
になりそうだ。

彼らは大学で歴史学を教えてる立場で、論文を出したり特に力を入れ
てるのが「日本政治思想史」とかいうのじゃないの。

南京虐殺では否定派の方に多いのは、歴史学どころか全く別系統の
大学教授がいる。
東中野修道教授なんて、東ドイツ社会主義の研究や吉田松陰の研究が専門
こんな連中と混同しないように!

6 名前: 恵也 :2010/09/04(土) 10:52:03 ID:igaaC35x

>>543 フランス語圏の兵隊はフランス語圏でしか戦わないのか?

日本の軍隊もむかしは徴兵制で、地元の人間が集められて師団を作ってた。
スイスは徴兵制だから、師団単位で同じような地方の人間で作ってるだろう
その方が競争心も沸くし、師団に対する誇りも出てくる。

――――引用開始――――
それではわが郷土の第六師団はこの南京事件にどんな役割を果たしたの
だろうか。

中国側軍事裁判の資料によれば虐殺された者は四十三万人、うち第六師団
によると推定される者二十三万人。第十六師団十四万人、その他六万人と
いう数字をあげている。
http://www.geocities.jp/yu77799/kyoudobutai.html

7 名前: no name :2010/09/04(土) 10:56:28 ID:KJcNhNLF

なにスレ建ててんだよ?
もう有るだろうが!

8 名前: no name :2010/09/04(土) 11:00:38 ID:FXpWs/S3

http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1283535925/l50
スレッドが有るんだからコッチでやれよ!
同じタイトルのスレッドを建てる必要がどこにあるんだ?
>>1すら証明できずに論破されたくせによ

9 名前: 恵也 :2010/09/04(土) 13:12:58 ID:/NPkt9zG

>>505 4億円はどこから来たのか?

小沢一郎個人のお金を後援会に貸したというわけだ。
直接貸したら個人と後援会の資金がグチャグチャになってしまうので
間に銀行を入れて、資金の峻別をしたわけだ。

政治家を引退しても、後援会のお金は次の後継者の政治家に引き継ぐが
個人のお金は家族が継ぐ。
田中角栄の東京地検捜索をみて、個人のお金と後援会のお金を峻別する
ようになったんだろうが、これを逆に東京地検に悪用されたわけだ。

企業献金を受けてる政治家の中では、小沢一郎は最高にクリーンだよ。
田中角栄弾圧を見て、田中角栄を反面教師として学んだんだろう。

この4億円を小沢個人→銀行定期→小沢個人→後援会→土地の持ち主
と渡ったらそれだけで16億円が使途不明と騒いでるのがアンタ方だ。
朝日新聞の星浩と同じ、子供のイチャモンというべき!

――――引用開始――――
農地法5条による農地の転用許可の関係で、2004年10月の売買
契約にかかる不動産登記が2005年1月にずれ込んだ。売買を行う
際に銀行融資が間に合わず、一時的に小沢氏が資金を立て替えた。

建て替えは報告書に記載しないでよいこととされていたために記載し
なかった。これが「虚偽記載」だとされた。
 
この資金の出入りを、すべて別々に足し合わせると18億円の数字に
なるが、この問題を18億円とする人は、この世には一人もいない。
何も知らない市民が18億円と聞けば、18億円の問題だと考える。
その効果を狙って18億と発言したことは明らかだ。
 
 星浩氏の記者生命は、社会的にはこの発言一つでジ・エンドだ。
http://www.asyura2.com/10/senkyo93/msg/787.html

10 名前: 恵也 :2010/09/04(土) 13:19:48 ID:2ILyuH/7

>>8 証明できずに論破されたくせによ

見解の相違。俺は論破してるつもりだが…
お囃子はお囃子の身分で、我慢しておきなさい!
アンタには、俺を指導出来るだけの知恵がない。
知識が不足してるんかな・・・・

11 名前: no name :2010/09/04(土) 13:39:43 ID:OEYAryR/

>>10
よく言うよw
天安が魚雷でも沈むと教えられても理解できないキチガイのくせに

ま、アメリカ軍が激突した証拠なんてお前は何一つ出してないから論破されたのはお前だよ

キチガイだけが論破したと勝手に考えてるだけだ
2ちゃんねるでも論破されて逃げ出したキチガイ恵也さんw

12 名前: no name :2010/09/04(土) 16:47:58 ID:ty1YqfCL

>俺は論破してるつもりだが…

スゲー
ジンギスカンが虐殺狂だった事も知らなかったくせに
「蒙古襲来絵詞」にモンゴル軍の騎兵が書いてあるのに「書いてない」と主張したり
ありとあらゆる文献より「自分の妄想」の方が上と思ってたり
貸した金は絶対に返ってこないとか勝手な条件を付加したり
日本の借金を語るのに純債務と粗債務の違いもわからないし
魚雷で沈む証拠動画を載せても「魚雷で哨戒艇は沈まない」と言い張ったり
「証拠出せ」って言われてるのに何一つ証拠出せないキチガイが

論 破 し て い る

鼻で笑っちゃうよ

お前の妄想なんか支持する奴はお前のこと知らない奴か、同じくキチガイだけだから
自作自演大好きなキチガイの自演の可能性もあるけど

13 名前: 恵也 :2010/09/04(土) 18:32:58 ID:lwiPzeKF

>>12 「蒙古襲来絵詞」にモンゴル軍の騎兵が書いてあるのに「書いてない」と主張したり

これは「ほとんど書いてない」と書くべきだった。
実際に見てもモンゴル軍騎兵は歩兵より圧倒的に少なく、むしろ日本軍の
騎兵の方が多いい。本物のモンゴル兵なら1人で5頭くらいの馬を持って
進撃するものなのに「蒙古襲来絵詞」では船に隠れ歩兵がはるかに多い。

だから俺は、このモンゴル兵はモンゴル武装をした朝鮮や中国の敗残兵と
見てるわけなんだよ。司令官クラスは本物のモンゴル人と思うが…

――――引用開始――――
画面中央は馬を射られて苦戦する季長と、弓・槍で季長を襲う3人の蒙古兵
http://record.museum.kyushu-u.ac.jp/mouko/index.html

>> 魚雷で沈む証拠動画を載せても「魚雷で哨戒艇は沈まない」
バカかお前は!
魚雷が直撃したら哨戒艦だって沈むが、離れた距離で爆発しバブルジェットで
哨戒艦が沈むはずがないと言ってるの。意味が違うだろ!

14 名前: 恵也 :2010/09/04(土) 18:43:54 ID:EaNoc9ki

ーーーー引用開始ーーーー
福島第一原発には、常に、もう失うものを何も持たない者達のため
の仕事がある。松下さんが、東京公園で、住居としていた4つの
ダンボールの間で眠っていた時、二人の男が彼に近づき、その仕事
の話を持ちかけた。

特別な能力は何も必要なく、前回の工場労働者の仕事の倍額が支払
われ、48時間で戻って来られる。
http://www.asyura2.com/09/genpatu6/msg/626.html

15 名前: no name :2010/09/04(土) 19:06:13 ID:ty1YqfCL




ところでエナリはこれ見たのか?
経済を語るならこれの感想を教えてくれ

>>13
>実際に見てもモンゴル軍騎兵は歩兵より圧倒的に少なく、むしろ日本軍の騎兵の方が多い

根本的にツッコムなら、「蒙古襲来絵詞」って竹崎の自慢話だから
竹崎の武勇伝なんだからそれほど信用性は無い
http://www.h3.dion.ne.jp/~oneone-p/ii/tetsuhau.html
それにリアルタイムで書いてるわけでもないしな
竹崎の自慢話を実際に見ていない絵師がまとめたものだし(ウィキより)

>本物のモンゴル兵なら1人で5頭くらいの馬を持って進撃するものなのに「蒙古襲来絵詞」では船に隠れ歩兵がはるかに多い。

だから、125000頭の馬をどうやって輸送するんだ?どうやって面倒見るんだ?
モンゴル軍だけ馬を持ってると仮定しても、125000頭必要なわけだが?
高麗兵や船乗りの分の馬を含むなら40000×5で200000の馬が必要になる
20万頭分の排泄物処理や水や食料はどうすんだっての

そ ん な に 輸 送 で き な か っ た と考えるのが自然だろ

>画面中央は馬を射られて苦戦する季長と、弓・槍で季長を襲う3人の蒙古兵

この絵は有名な絵だけどお前「てつはう」の存在を知らないの?
「てつはう」ってどういう武器だったか解る?
今で言えば「非致死性手榴弾」みたいなもので、殺傷力はあまりないんだよ
あれは「殺傷」が目的ではなく「威嚇」が目的なの

だからモンゴル軍がてつはうの前で馬に乗るはずもない
馬って「音」に敏感な生き物なんだよ
どんなに訓練された馬だって「何かの音に驚いて暴れ馬になってしまった」なんて話はよくある
なんで大音響を発する威嚇装置の前でモンゴル軍が馬に乗る必要がある?
常識的に考えればてつはう部隊は敵の馬をびびらせて、ひるんだ隙に弓矢を浴びせる方がベストだろ

16 名前: no name :2010/09/04(土) 19:26:49 ID:ty1YqfCL

これは長篠の戦いの時の話だが・・・

http://naturalreload.blog77.fc2.com/blog-entry-102.html
>井沢元彦氏の連載では、馬は音に敏感なので銃声を響かせただけで暴れ馬となってしまっただろうと言います。

http://homepage3.nifty.com/k-haruaki/ka-nagasino.htm
>火縄銃の大きな音で武田軍の指揮者が乗っている多くの馬が混乱したことは想像出来ます。

(3000丁であれ1500丁であれ)「音に敏感な馬が混乱した」と書いてある
日本の侍や馬にとって、「てつはう」は初めて見る音響兵器だ
人間はすぐに慣れても、馬は簡単には慣れないだろう
何せ「てつはう」対策の訓練すら出来ないんだから

敵の鎌倉武士側の馬が「てつはう」によってひるむのが解ってるのに、わざわざモンゴル側が馬に乗る必要がどこにある?
敵がひるんでる隙に弓矢乱射の方が危険も少ないしよっぽど安全だろ
モンゴルの馬はさんざん「てつはう」の音を聞いて慣れていたとしても、
やっぱり「暴れ馬」に変貌する可能性も無いわけじゃないからな

まぁ、単なる竹崎季長の「自慢話」でしかない絵(しかも後世の勝手なつけくわえもあるという)はあまり根拠にならないし
モンゴル軍が馬に乗ってる絵もいくらでもある
お前の引用したサイトにも書いてあるだろ
http://record.museum.kyushu-u.ac.jp/mouko/index.html
>画面左は負傷して退却する蒙古兵と、麁原 [そはら] に陣取る蒙古軍の本隊

>だから俺は、このモンゴル兵はモンゴル武装をした朝鮮や中国の敗残兵と見てるわけなんだよ。
>司令官クラスは本物のモンゴル人と思うが

文永の役に中国兵は存在しない
お前の妄想

でも確かに高麗はかなり蒙古かぶれになっていたから高麗の可能性はある
でもそれを主張するからには証明せねばならない・・・だろう?
理由は言わなくても解るよな?

馬に乗ってるモンゴル軍の姿も上記のようにお前の引用したサイトにも書いてあるんだから

でも繰り返しになるが、
「蒙古襲来絵詞」は竹崎の自慢話であり、
絵師は直接見た人ではなく、
しかも「後世の書きこみ」も存在する・・・
これにはあまり信憑性は無い
文永の役は実際には鎌倉武士は大敗したのに、竹崎は「大勝した」みたいに書いてるしな

17 名前: no name :2010/09/04(土) 21:22:11 ID:qyQkUYxx

>>バカかお前は!
>>魚雷が直撃したら哨戒艦だって沈むが、離れた距離で爆発しバブルジェットで
>>哨戒艦が沈むはずがないと言ってるの。意味が違うだろ!
おや?
バブルジェットで沈む証拠動画なら何度も貼られたが、
魚雷が直撃した証拠動画なんて「韓国哨戒艦〜解析」スレで一回でも貼られた事があったか?
「韓国哨戒艦〜解析」のスレに貼られたという、魚雷直撃の証拠動画を出してくれ。
出せないなら、「バカかお前は!」は謝らん限り自分に跳ね返ってくえうぞ。

18 名前: no name :2010/09/04(土) 23:54:24 ID:ty1YqfCL




こういうのもあるんだぜ・・・
クソフイタw

19 名前: no name :2010/09/05(日) 00:47:37 ID:zaHC/Pxh

お前らみんなキモいよ。

キチガイとか言ってるくせにここまでこのスレを続けちゃって、お前らもキチガイだよ。自重しろや。

20 名前: no name :2010/09/05(日) 03:10:29 ID:F47Bs+Oh

ニコ動における「恵也」の足跡
外国人参政権についてPart2
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1268155974/
外国人参政権についてpart2
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1268139842/
外国人参政権についてpart3
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1273759053/

韓国哨戒艦「天安」と原子力潜水艦の沈没を解析
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1274840128/
韓国哨戒艦「天安」と原子力潜水艦の沈没を解析
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1277890140/
韓国哨戒艦「天安」と原子力潜水艦の沈没を解析2
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1280193397/
韓国哨戒艦「天安」と原子力潜水艦の沈没を解析3
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1281996669/
韓国哨戒艦「天安」と原子力潜水艦の沈没を解析W
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1283554711/

番外
韓国哨戒艦「天安」と原子力潜水艦の沈没を解析4
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1283535925/
こちらは恵也の大ファンが出現し、恵也の過去の犯罪を棚に上げ、
また恵也自身が発した罵詈雑言・誹謗中傷を無かった事にして、
間違った知識・常識を持った恵也に正しい知識・常識を学ばせようと
四苦八苦してきたボランティアの方々に対して、恩を仇で返す事を勧めています

21 名前: 恵也 :2010/09/05(日) 07:32:01 ID:mCdDmZmK

>>15 竹崎の武勇伝なんだからそれほど信用性は無い

肝心の信用性の中身が書いてない。
普通竹崎氏のエバリたい物だけは眉に唾をつけて慎重に考え客観性が
必要ではあるが、それ以外に関しては経験者として信用性はある。

しかし竹崎氏の立てた手柄は、交渉の上責任者に認められて馬をご褒美
に貰えたというだけだ。
自分の馬を射られ、命からがら仲間に助けられという話からするととて
もじゃないが間尺に合わないもの。鎌倉幕府のケチさがわかる。

蒙古の船に乗り込んで戦ったという話は、たぶん難破船で戦える状態の
軍隊じゃなく一方的な殺戮行為だったのだろう。

しかし蒙古の騎馬と歩兵の割合、戦闘服、武器などは竹崎氏のエバリたい
という欲望とは全く関係のないことだから、信用性はあるんだよ。

>> 輸 送 で き な か っ た と考えるのが自然だろ
輸送する必要がなかったとみるべき。
騎馬兵というのは、誰でも簡単に出来るものじゃなく、子供の頃から慣れ
親しんでる蒙古人と、全く馬に乗らない農耕民である朝鮮人じゃ天と地の差

輸送というのは、最強の戦闘方法を考え兵員・武器・食料を準備し送るもの。
もともと馬に乗れもせず、落ちて怪我するような歩兵に馬は有害無益。

>> 大音響を発する威嚇装置の前でモンゴル軍が馬に乗る必要がある?
これは日本軍に対して蒙古が初めて使ったんだろ。
新兵器で対応法がわからず、驚いたというだけの代物。
手榴弾というより、めったに当たらない命中率の極端に悪い鉄砲の原型だろ。

22 名前: 恵也 :2010/09/05(日) 07:34:27 ID:vx4Zmk5z

>>16 人間はすぐに慣れても、馬は簡単には慣れないだろう

慣れるだろ。
フランス革命でも騎馬隊は大活躍してたし、第二次大戦でも日本軍は
馬を兵器として使ってます。

>> 文永の役は実際には鎌倉武士は大敗したのに
日本が勝ったからこそ蒙古は退却したんだよ。
鎌倉武士が大敗してれば、九州に蒙古軍の橋頭堡を作り、傀儡政府を
つくり日本人の傀儡軍を作って、朝鮮から軍事物資がどんどん流れてくる。
橋頭堡を作るのに、大きな犠牲が出るの。

>>17 「韓国哨戒艦〜解析」のスレに貼られたという、魚雷直撃の証拠動画を出してくれ。

意味不明!

23 名前: no name :2010/09/05(日) 08:43:13 ID:CVfh4o3e

>>21
>肝心の信用性の中身が書いてない。

そんなのお前のいつもの姿だろ
なんで他人には「中身」を要求するんだ?勝手に妄想だけで憶測して「デマ」「信用性がない」とか断言するのはどこの誰?

>普通竹崎氏のエバリたい物だけは眉に唾をつけて慎重に考え客観性が必要ではあるが、それ以外に関しては経験者として信用性はある。

だ か ら 書いた画家は「経験者」じゃないんだっての!

>しかし竹崎氏の立てた手柄は、交渉の上責任者に認められて馬をご褒美に貰えたというだけだ。

単に「売り込み方がうまかった」というだけであり、「信用性があった」とは別問題、キチガイが

>鎌倉幕府のケチさがわかる。

バ カ 言 う な キ チ ガ イ
対外戦争ならともかく、この戦いは鎌倉幕府が一方的に侵略されただけの戦いだ
つまり恩賞に与えられる土地など一寸たりとも鎌倉幕府は手に入れていない
「ケチだった」とか頭がおかしいのか?

>蒙古の船に乗り込んで戦ったという話は、たぶん難破船で戦える状態の軍隊じゃなく一方的な殺戮行為だったのだろう。

その証拠を出せよ、オイ!
なんでモンゴル軍の攻撃は無罪放免なのに、日本側の攻撃は旧日本軍であれ鎌倉幕府軍であれ悪い方に悪い方に捉えるんだ?
お前、本当に日本【だけ】を極悪非道にでっちあげるよな?ふざけんじゃないよ!

>しかし蒙古の騎馬と歩兵の割合、戦闘服、武器などは竹崎氏のエバリたい
>という欲望とは全く関係のないことだから、信用性はあるんだよ。

http://record.museum.kyushu-u.ac.jp/mouko/index.html
お前が引用したサイトにも「この蒙古兵を後世の追筆とする説もある」と書いてあるわけだがw
http://www.h3.dion.ne.jp/~oneone-p/ii/tetsuhau.html
このサイトはもっと詳しく「信用性」を考察している
後世の勝手な書きこみがある以上、信用性などほとんど有り得ないね

24 名前: no name :2010/09/05(日) 09:02:40 ID:XhMll9hW

キチガイは今日も元気ですね

25 名前: no name :2010/09/05(日) 09:05:56 ID:Ky444gFQ

ろくに知識も無いくせに威張って知ったかぶりするんだからな

26 名前: no name :2010/09/05(日) 09:06:02 ID:CVfh4o3e

>>21
>騎馬兵というのは、誰でも簡単に出来るものじゃなく、子供の頃から慣れ親しんでる蒙古人と、全く馬に乗らない農耕民である朝鮮人じゃ天と地の差
>輸送というのは、最強の戦闘方法を考え兵員・武器・食料を準備し送るもの。
>もともと馬に乗れもせず、落ちて怪我するような歩兵に馬は有害無益。

その話ならモンゴル兵25000人だけでも125000頭の馬が必要だろうが
計算ができないほど頭がおかしいのか?
「モンゴル人一人につき馬五頭」とは、お前が出した話だぞ
さあ、さっさと125000頭の馬の餌・水・排泄などを証明しろよ

>これは日本軍に対して蒙古が初めて使ったんだろ。
>新兵器で対応法がわからず、驚いたというだけの代物。
>手榴弾というより、めったに当たらない命中率の極端に悪い鉄砲の原型だろ。

ハイハイ、また勝手な妄想か
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%89%84%E7%A0%B2

>鉄砲(てつはう)が銃を意味する言葉になったのは、銃が伝来してからだと言われています。
>「てつはう」は、元寇のときは「火薬を使用した音の出る武器」という意味でしたが、
>銃が伝来すると、それがこの「てつはう」と同じように火薬を使用した音の出る武器だったので、
>「鉄砲」の字が当てられ、そう呼ばれるようになったといいます。

てつはうが「鉄砲の原型」なんて有り得ない
第一お前が「信用性がある」としてる絵にも手榴弾のよう爆発している「てつはう」が書いてあるだろうが
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/11/43/a6m5zeke1941/folder/1133050/img_1133050_29428697_7?1235043211

これのどこが「鉄砲の原型」だ?
お前は「音が同じ」という一点だけで、歴史も時間も全て無視して「てつはう=鉄砲」扱いするのか

27 名前: 恵也 :2010/09/05(日) 09:12:55 ID:zu7WaIMw

>>20 間違った知識・常識を持った恵也に正しい知識・常識を学ばせようと

あなたの知識・常識が間違っていないことを証明してから書きなさい。
常識というのはマスコミに影響を受け、正義の味方として信じてしまう。

田中角栄が東京地検特捜部に逮捕され、検察リーク情報で世論誘導され
最高裁まで戦ったけど政治力を失って死なれた。
常識からきた極悪人田中角栄、逮捕の本質が洗い出される時期かも知れん。

――――引用開始――――
マスコミや検察の「正義」が絶対的なものではないということは、成熟し
た民主主義の下では当たり前のことだろう。ところが、「有罪率が100
%近い」という近代国家ではあり得ない事態の下、日本人は、長らく、
マスコミと検察は絶対正義であるという「幻想」の魔法の下にあった。

・・魔法がとけて見ると、田中角栄さんのことが気になり始めた。
あの一連の出来事は、一体何だったのだろう? あの一切の異論、反論を
許さないような報道の嵐の中で、本当に「正義」はなされたのか? 
田中角栄さんは、マスコミが描こうとしたような、極悪人だったのか?
http://www.asyura2.com/10/senkyo93/msg/839.html

28 名前: no name :2010/09/05(日) 09:20:20 ID:8xgvvT3O

恵也って人、妄想ばっかり
2ちゃんねるでもYahoo!掲示板でも世論調査.NETでもみんなにキチガイ扱いされてる不憫な子なんだね

29 名前: no name :2010/09/05(日) 09:20:25 ID:CVfh4o3e

>>22
>慣れるだろ。

どうやって?
日本にはてつはうの製造技術が無いのに
つまり日本側がてつはう対策の訓練すら出来ないのに

>フランス革命でも騎馬隊は大活躍してたし、第二次大戦でも日本軍は
馬を兵器として使ってます。

鎌 倉 時 代 の 日 本 の 話 を し ろ
キチガイはなんで時代も空間も無視するんだよ?
あくまで「鎌倉時代の日本」の話をしてんのに、なんで勝手に違う時代の話にすりかえるかな?
ナポレオンの時代や旧日本軍なんて、その時代は大音響を発する鉄砲や大砲が山ほどある時代だろ!
「てつはうを初めて見た鎌倉武士や馬」と比較にならないんだよ!

>日本が勝ったからこそ蒙古は退却したんだよ。

「矢が尽きたから」と元史には書いてあるんだが?
元々威力偵察なら長居は無用だし

>鎌倉武士が大敗してれば、九州に蒙古軍の橋頭堡を作り、傀儡政府を
つくり日本人の傀儡軍を作って、朝鮮から軍事物資がどんどん流れてくる。
>橋頭堡を作るのに、大きな犠牲が出るの。

それ以前に「補給路」はどうすんだよ?
お前旧日本軍を批判してながら、言ってること牟田口レベルじゃねえかw
対馬海峡と玄界灘を越えてモンゴルは補給線を構築しなくてはならない
にも関わらず、特に玄界灘は今でも難所の中の難所で頻繁に高麗とピストン輸送出来る土地柄ではない
これは秀吉の朝鮮出兵の時もそうだったのだから、モンゴルだって同じだと容易に想像できる

モンゴル軍は「橋頭堡」以前に補給が大変だから退いたんだよ
それにこれだけ大勝すれば、鎌倉幕府が恐れおののいて膝を屈すると思ったからな

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%83%E5%AF%87
>1275年(日本の建治元年・元の至元12年)、クビライは再び礼部侍郎杜世忠を正使とする使者を日本に送る。

だからモンゴルは再び日本に使者を送ってんだろうが
モンゴルが大勝利したどころか大敗したのに、なんでモンゴルが使者を送る?
キチガイの理屈は意味不明

30 名前: no name :2010/09/05(日) 09:39:33 ID:8xgvvT3O

>>27
妄想はいい加減にしろや

31 名前: no name :2010/09/05(日) 09:40:25 ID:CVfh4o3e

>>27
>あなたの知識・常識が間違っていないことを証明してから書きなさい。

まあ、どこの掲示板サイト行っても「キチガイ」扱いのお前には常識は無いよな

>常識というのはマスコミに影響を受け、正義の味方として信じてしまう。

学校教育とか、職場生活なんかで教わるものも数多くあるんだけどね
お前はろくに学校も行かなかったし、仕事はすぐ辞めたからな・・・

>田中角栄が東京地検特捜部に逮捕され、検察リーク情報で世論誘導され最高裁まで戦ったけど政治力を失って死なれた。

「政治力を失って」は誰のせいだか解ってる?
お 前 の 大 好 き な 小 沢 一 郎 の せ い な ん だ よ
田中はロッキードで失脚した後も「闇将軍」として権力を振るっていた
しかし田中が可愛がった竹下登が田中を裏切って「経世会」を設立した
この火付け役が竹下派七奉行の筆頭「小沢一郎」なんだよ

http://www.news.janjan.jp/column/0904/0904010679/1.php
>なるほど、小沢は田中・金丸に引き立てられ、後継者として大事に育てられた。
>しかし、小沢は政権の座に就きたいために恩人の2人を後に裏切っている。
>小沢にとって、田中を「師」とする認識はなく、政界の人物すべてが「利用する」対象でしかないのではないか。

>しかし小沢は角栄を裏切った。
>1985年1月末、事実上の竹下(登)派結集であった創政会結成の動きが表面化した。
>角栄は阻止しようとしたが果たせず、「勉強会」として認めた。
>2月7日初会合を開いたのだが、この田中派内政局で、小沢は「竹下派結集」の急先鋒だったとされる。
>角栄は子飼いの議員たちに裏切られた悔しさのあまり、昼間から酒に浸る日々を送り、20日後の27日、脳こうそくで倒れ、入院した。
>その日以降、政局は「田中不在」となった。

>常識からきた極悪人田中角栄、逮捕の本質が洗い出される時期かも知れん

一番最初に「田中角栄悪者論」を主張したのはお前の好きな立花隆だったはずだが?

32 名前: no name :2010/09/05(日) 10:02:58 ID:tkF+aftU

>>あなたの知識・常識が間違っていないことを証明してから書きなさい。
せめて自分でスレ立てした>>1ぐらいは間違っていない事を証明してから書いて下さい。
http://www.youtube.com/watch?v=hKiT6NnO_uw

33 名前: 恵也 :2010/09/05(日) 12:42:00 ID:FSrs7qi1

>>26 その話ならモンゴル兵25000人だけでも

バカだね、俺の書いてる文章の意味がわかってないようだ。
この25000人という数字が怪しいと前から書いてるはずだが…
どうやってモンゴル兵だと判ったのかが怪しいの。

蒙古来襲絵詞には「兵員28000人」という表現だが、この表現の方が
信頼できる。戦った竹崎氏が戦闘後20年ほどして書いた言葉であり
日本軍当事者の話として、日本軍関係者の見解が判る。

あなたの言うモンゴル兵25000人、高麗兵8000人の話が怪しいの。
だいたいモンゴル人と朝鮮人を分けて誰が数えたのかさえ判らん話だ。

>> 手榴弾のよう爆発している「てつはう」
そんなのは俺のパソコンには見えん。見えもしないものは信用できん。
だいたいその絵は、鉄砲の弾が着弾した砂埃じゃないの。

本当に役に立つ手榴弾みたいな兵器だったら、兵器として伝わってる筈
伝わってないということは、命中しないビックリするだけの鉄砲だったの。

34 名前: no name :2010/09/05(日) 12:59:26 ID:rDnh+Pxz

テスト

35 名前: no name :2010/09/05(日) 13:19:28 ID:CVfh4o3e

>>33
>この25000人という数字が怪しいと前から書いてるはずだが…

「ウィキにソースが書いてある」とも指摘されてるはずだが…

>蒙古来襲絵詞には「兵員28000人」という表現だが、この表現の方が
信頼できる。

船は誰が漕ぐんだ?後方支援要員は?
ホントお前牟田口並みのキチガイ司令官だなw

そもそも、モンゴル軍の兵員の数を調べるのに「元史」や「高麗史」を無視してどうするw

>モンゴル人と朝鮮人を分けて誰が数えたのかさえ判らん話だ。

元史や高麗史調べれば?

>そんなのは俺のパソコンには見えん。見えもしないものは信用できん。

お前のパソコンが低能すぎるだけだろ
俺のでは確認できるし

じゃあ、お前が引用したサイトのを見ろよ
http://record.museum.kyushu-u.ac.jp/mouko/index.html
http://record.museum.kyushu-u.ac.jp/mouko/e_04.html

この真ん中の絵が有名な奴だよな
鎌倉武士の左上を見ろよ
これがてつはうだろ?

>本当に役に立つ手榴弾みたいな兵器だったら、兵器として伝わってる筈

どうやって製造方法を知るんだ?

>伝わってないということは、命中しないビックリするだけの鉄砲だったの。

だからそう書いてんだろ
お前が「非致死性手榴弾」(>>15)である事を否定してんだろが(>>21
「てつはうは鉄砲の原型だった」など大間違いのタワゴト
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%89%84%E7%A0%B2

そりゃ至近距離で炸裂すれば死んだり怪我したりするだろうが、基本的には「音響」で敵を威嚇する兵器なんだよ
特に音に敏感な馬相手なら、てつはうに驚いて暴れ馬になって操作できなくなったりするだろ
そんな敵を討ち取るのにモンゴル側がなんで馬に乗る必要があるんだよ?

36 名前: no name :2010/09/05(日) 13:52:28 ID:uEPY75bM

>>33
>そんなのは俺のパソコンには見えん。見えもしないものは信用できん

本当のことを書けよ
面倒だから見てもしないだろ?
他人の挙げたソースは見ないでシカトするのがキチガイ恵也のいつもの姿だからな

だって俺の携帯から普通に見れるしw
携帯から見れるのにパソコンで見れないはずないだろwww

37 名前: 恵也 :2010/09/05(日) 15:53:59 ID:juNUW9nB

>>31 「政治力を失って」は誰のせいだか解ってる?

アメリカの意思だよ。
それによって東京地検特捜部が動き、マスコミが動かされリーク情報
という暴力で田中角栄を潰したの。
東京地検特捜部とは日本の愛国者を摘発する組織。

――――引用開始――――
岩上「それを摘発する東京地検というのは、愛国者を摘発する勢力……」

孫崎「愛国者という言葉を避けると、その時の政府に、その時の日本の権力者に
歯向かう役割で特捜部はスタートしているわけですよ。

じゃあ誰が後ろ盾にいるかというと、米軍がいたわけですよ。それが今日まで続
いているわけです」

岩上「そうなんですか、なるほど。日本国内の、国民に選ばれた正当な政治権力
に対しても特捜部は歯向かう。

その背後には、そもそも出発点からアメリカの存在があった。ということは、東
京地検が日本が対米隷属から離れて、独立独歩の道を歩もうとする政治家をねらい打ちにしてきたのは、ある意味で当たり前なんですね」
http://www.asyura2.com/10/senkyo80/msg/583.html

38 名前: 恵也 :2010/09/05(日) 15:55:54 ID:k1c/NkbZ

>>29 玄界灘は今でも難所の中の難所で頻繁に高麗とピストン輸送出来る土地柄ではない

よくそんないい加減な話をデッチアゲれるね。
海の便は天気を見ながら、日和の良い日に風向きを見て行くものであり、いつ
もいつも難所なんていう様なものじゃない。
そんな事を言ったら邪馬台国の時代から中国への使節なんて送れるものか!

台風により元寇の船がなくなって、制海権をなくし輸送網が全滅したから
諦めたもので制海権の再構築と南宋を攻撃するために7年の時間が必要だっ
たと見るべき。

>> 秀吉の朝鮮出兵の時もそうだったのだから、
この出兵は制海権を中国・朝鮮連合軍に負け失ってしまったから撤退したの。

>> 日本側がてつはう対策の訓練すら出来ないのに
銅鑼でも太鼓でも訓練なら出来るだろ。
馬に耳栓やったって良いだろうに、いろんな対策はあるよ。

火薬の入手だって、密輸でも何だってやって製造技術を手に入れれるはず。
武田の騎馬軍団など、後には馬の優秀性が発揮されてる。
「てつはう」なんて対応策さえやれば、屁みたいな役立たずだったんだよ。

>> 「矢が尽きたから」と元史には書いてあるんだが?
そんな話は信用できない。
矢が尽きそうなら、その前に軍隊として、補給するのが当たり前。
逃げ帰った軍隊の責任逃れの言い訳に過ぎない。

>> 元々威力偵察なら長居は無用だし
タカが600万人の日本に、4万人の軍隊を送って偵察だなんてアンタ
ボケてるんじゃないの?

>> なんでモンゴルが使者を送る?
最優先の戦争相手国は南宋なんだよ。
各個撃破が戦争の原則。

39 名前: no name :2010/09/05(日) 16:47:00 ID:UHMrwuEa

>>37
お前さあ、>>31をろくに読みもしないで妄想を書いてんじゃねーよ
田中はロッキード事件以降も「闇将軍」として君臨していた
その権力が失われたのは竹下登と小沢一郎のせいだろうが

小沢が竹下をそそのかして田中派から経世会を分離させたんだよ
それに大きな衝撃を受けた田中は酒に溺れるようになったと書いてあるだろうが!

ロッキード事件自体では田中はまだ政治力が残っていたんだよ
竹下か当時バリバリのアメリカ万歳主義者の小沢がやった事じゃねーか!
ふざけるのも大概にしろ!


お前は小沢が自民党員だったことも、アメリカ万歳論者だったことも知らんのか

40 名前: no name :2010/09/05(日) 17:02:54 ID:UHMrwuEa

>>38
>よくそんないい加減な話をデッチアゲれるね

「デッチアゲ」はお前の専売特許だろ、アホ


>海の便は天気を見ながら、日和の良い日に風向きを見て行くものであり、

>いつもいつも難所なんていう様なものじゃない

言うよ、世間知らずのドアホウ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%81%98
>灘(なだ)は、沖合の中で波が荒く、潮流が速い所を指す。
>洋とも書き表わされる。
>さんずいに難という字の如く古くから航海が困難な場所とされ、そのため沿岸には避難港が発達している。


>そんな事を言ったら邪馬台国の時代から中国への使節なんて送れるものか!

だから遣唐使とかも「ウン十年に一回」の派遣だったんだろ
日中間がそんなに便利に行き来できるなら鑑真が五回も渡海に失敗するわけがない
阿部仲麻呂が月を見て故郷を嘆くわけもない

>台風により元寇の船がなくなって、

文永に台風は来ていない
竹崎季永も記録していない

>制海権をなくし輸送網が全滅したから諦めたもので

端的に言って「矢が尽きたから」なんだけど

>制海権の再構築と南宋を攻撃するために7年の時間が必要だったと見るべき

キチガイ恵也の「見るべき」は当てにならない妄想だともう解ってるから
お前、それで今まで何万回論破されたっけ?

41 名前: 恵也 :2010/09/05(日) 17:33:37 ID:vNDjywJI

>>35 船は誰が漕ぐんだ?後方支援要員は?

元寇の船に乗った連中は、全員が兵員だよ。
漕ぎ手だろうと後方支援だろうと、船に乗って攻めて来たのは兵員。
だから蒙古襲来絵詞の28000人の軍勢で攻めてきたというべき。

変に詳しいというのは逆に怪しいんだよ。ソースが判らん。
攻めて来た元寇の兵員がいろいろ書いてはあるが、どれが本物なのか
断定なんて出来そうもない。

――――引用開始――――
兵は、蒙古人・女真(じょしん)人・中国人合わせて約2万人、高麗軍
8千人、舵とり・水手6千7百人、総勢約3万5千人。船は大船三百艘、
快速船三百艘、小舟3百艘、合計9百艘。
http://www1.cts.ne.jp/~fleet7/Museum/Muse036.html

42 名前: no name :2010/09/05(日) 17:36:21 ID:UHMrwuEa

>>38
>この出兵は制海権を中国・朝鮮連合軍に負け失ってしまったから撤退したの

関係ないから
撤退したのは秀吉が死んだからだし、少なくとも日本は釜山までは輸送できている(石田三成が記録している)
しかし釜山と博多の間に位置する対馬は「食糧危機に陥った」と書いてあるのを見れば、
対馬釜山間の方が、博多対馬間より楽だったのがすぐわかる

>銅鑼でも太鼓でも訓練なら出来るだろ

全部キチガイの妄想だな
訓練に銅鑼や太鼓で何とかなるか、キチガイのアホ

>馬に耳栓やったって良いだろうに、

馬用の耳栓なんて今ですら存在しないのにw
頭大丈夫か?

>いろんな対策はあるよ

キチガイのアホ妄想ならな

>火薬の入手だって、密輸でも何だってやって製造技術を手に入れれるはず

火薬を作るには硝石が必要なんだバーカ
日本は硫黄はたくさん取れたが硝石がほとんど取れなかったから戦国時代の末期まで輸入に頼っていた
日本が硝石を自給自足出来たのは戦国時代の末期から江戸時代の初期だと解っている(wiki参照)

43 名前: no name :2010/09/05(日) 17:37:18 ID:4uEBkBbR

>武田の騎馬軍団など、後には馬の優秀性が発揮されてる

「武田に騎馬軍団などいなかった」が今の定説だけどw
相変わらずアホだな

>そんな話は信用できない

お前が信用できないのは勝手だが、お前は頭が狂ってるキチガイだからね?

>矢が尽きそうなら、その前に軍隊として補給するのが当たり前

その間どうやって敵の攻撃を食い止めるんだ?
博多から高麗まで日帰りで輸送出来たとでも言うのかw
元寇から700年後の日清戦争の頃ですら以下の通りなのに

>博多湾は水深が浅く(明治海図)、船は沖合遠くに停泊した。
>日清戦争の時でも陸から海上への移動は、朝から夕方までかかっても、一日1万人が限界であった
(同書での陸軍少佐竹内栄喜の発言、敵の攻撃がない場合)

恵也は嫌いなはずの牟田口並みに輸送を考えないキチガイだからな

>タカが600万人の日本に、

600万人である証明もしてないくせに
アンタボケてるんじゃないの?

>4万人の軍隊を送って偵察だなんてアンタボケてるんじゃないの?

お前こそ「10人」で威力偵察できるなんてボケてるんじゃないの?
偵察と「威力偵察」の違いぐらい理解しろよ、底無しのキチガイ

>逃げ帰った軍隊の責任逃れの言い訳に過ぎない

逃げ帰った割りには高麗史でも元史でも処罰されてないけど
最初から撤退が計算済みの行動だからなんだよ

>最優先の戦争相手国は南宋なんだよ

南宋は弘安の役の頃には滅んでるよw

44 名前: no name :2010/09/05(日) 17:44:24 ID:4uEBkBbR

>>41
>元寇の船に乗った連中は、全員が兵員だよ
>漕ぎ手だろうと後方支援だろうと、船に乗って攻めて来たのは兵員だ

馬鹿すぎw
モンゴルには海戦のノウハウがほとんど無かったわけだがw
もし日本が海上で攻撃してきた時は誰がどうやって指揮を取るんだw

日本の檀の浦の戦いでも、はたまた同時期のモンゴルのチャンパ遠征でも、兵員と船員を分けていたわけだが

お前の引用したサイトも兵員と船員は分けてるだろキチガイが
自分の引用したサイトも読めないのか?

45 名前: 恵也 :2010/09/05(日) 18:46:08 ID:vzSVI/tt

>>39 バリバリのアメリカ万歳主義者の小沢がやった事じゃねーか!

アメリカ万歳主義者なんて小沢と違うだろ。
むしろ岸・福田・森派に繋がる連中のことだ。

田中角栄を初め、政治と金で東京地検特捜部に狙い撃ちされてきたのは
日本独立派の連中で、CIAのスパイだった岸信介など噂だけで捕まらん。

――――引用開始――――
いまだに日本ではタブーだが、我々はアメリカのCIAによる間接統治の
実態をきちんと知るべきだ。

アメリカはかつてのA級戦犯のうち、情報機関への協力を約束した有力
者を釈放している。冷戦の最中、自主外交を主張した石橋堪山首相が3
ヶ月ももたず、体調不良を理由に辞職し、元A級戦犯の岸信介が首相に
なって、日米新安保を強行したのはなぜか。
http://www.asyura2.com/09/senkyo73/msg/661.html

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