著作権違反の非親告罪化の正当性

著作権違反の非親告罪化の正当性



さあかかってくるお(^ω^ )

ここでレッシグのフリーカルチャーから簡単に引用

まず第一に違法ダウンロードを万引きに例える人がいるがそれは正しくない。
なぜなら物理的に異なる問題だからだ。ＣＤを万引きすればその店の売れるはずだったＣＤが一枚減るが
ダウンロードでは減らない。

次にP2P利用者を分類。

Ａ P2Pでダウンロードしたがそもそも買うつもりがなかった人。
Ｂ ダウンロードした後、その商品を買った人。
Ｃ 買うはずだったがダウンロードできたので買わなかった人。
Ｄ 廃盤など中古市場ではレア品でダウンロードしなければ手に入れることが困難なものを手に入れた人。

Ａは実際かなりの数がいるだろう、ハナから買うつもりのない人だ。
この人たちはダウンロードできようができなかろうが買わなかった人たちだから、売り上げにとっては直接の影響はない。

Ｂはダウンロードした後、気に入りその商品を買った人だ、P2Pの宣伝効果である。
気に入ったものは正規のパッケージ商品を手に入れたいという人だ。
これはP2P利用の良い面ととらえていい。この人たちが増えれば売り上げも増える。

ＣはＡとは違い買う予定だった人だ、買うつもりがP2Pでダウンロードできたので買わなくて済んだという人。
この人たちが増えれば売り上げは減る。

Ｄはそもそも廃盤で手に入りにくいものをP2Pで手に入れた場合である。
これは文化の共有という側面から見てP2Pの良い面と考えられる。
そもそも中古市場にしかでまわってないものなので古本屋、中古レコードの流通と同じで、直接売り上げには影響しない。

したがって実際に売り上げに影響を引き起こすのはＢとＣを比べてどっちの利用者が多いのかということになる。
ＣよりＢが多ければ売り上げが増え、ＢよりＣが多ければ売り上げが減る。

>>2
(^ω^ )音楽業界全体で見たとき、P2P普及以来、確実に売上は下がっているお
(^ω^ )それは周知の事実だと思うお


(^ω^ )この動画の論点は、
(^ω^ )「権利者が知り得ないところで不正コピーが行われたら駄目」(^ω^ )ってことだお

(^ω^ )でもこれがおかしいという
(^ω^ )理論的な反論が得られないお･･･

それは著作権というものを神聖化してしまっている。
違法ダウンロードは著作権法の問題であるが、
その著作権法は著作権管理団体や企業が著作権を独占しコントロールしたいという方向へ変えられて行っている。
とくにネットという新しい場所に著作権法を適用させるために、今回のこれもそう。
これはレッシグが主張してることであるが、一部のものによる著作権の独占は文化全体の発展を停滞させる
結果的にユーザーの利益にも繋がらない。と
同人市場は厳密に著作権違反であるが、それがコミックアニメ全体のヲタク産業を支えているし
さらに再生産させ文化をも発展させているという現実がある。
ニコニコ動画もそうかもしれない。あれで見てリンクされた商品を買うこともそうだ。
そういうメリットの部分を見ないでデメリットの部分だけで見てはいけない。
デメリットを無くすことでそれまであったメリットも消える。たとえば同人市場を禁止すればどうなるか？
著作権自体は永久不滅じゃない、保護期間が切れたものは青空文庫のようにネットで自由に読める。
映画もネットで見れる。そしてそれがユーザーのためになり文化発展のためになる。
そうなることを著作権管理団体や企業が阻もうとしている。実際にアメリカじゃ著作権の保護期間が作者の死後70年に伸びた。
これは作者や遺族のためなんかじゃなく、著作権管理団体や企業が著作権を手元に長く置きたいさらに儲けたいということである。
ネットという新しい場所においても現実社会と同じような著作権の独占とコントロールを求めている。
ネットという新しい場所に著作権の独占コントロールという概念を適用すべきじゃないというそことの戦い。
だから俺は買ってるのに無料でダウンロードするやつがムカつくというのは
著作権を神聖化する企業側の論理であり一面しか見てないことになる。
もっと言えば山形浩生が紹介している、鳥獣戯画のデザインが盗用されて困っていると
主張する高山寺の住職のとんでも話にも似ている。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..旦
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 旦　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（；＾ω＾）
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／::.　ｿ .::;;ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 /::.　　　　 ..:::;;;ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 　/::／＼　　／＼.;;ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　/::.　　　　　　　 ..::::;;;;i 　　　　
　　　　　　　　　　　　　　..（＿　（__人__）　..::;;;丿 　ﾑﾝﾑﾝ
　　　　　　　　　　　　 .,-'''~ yヽ .＿＿＿..::::;;;イ
　　　　　　　　　　　／, ,-─'-'!.￣⌒_＿￣彡|
　　　　　　　　　　//　/　　 iﾐ:::ミＣ＝　≡..::;　）
　　　　　　　　　/./　 |_,-､´‐'´　 ＼　　 /　`ｰ､
　　　　　　　　（　(_,,, ;' .,..,..)i´--~､"　 ., !,.　 ）''ヽ､
　　　　　　　　 `､,_　　.,,,..　 !､　　 l.　　 l,,　 '''´ 　）_
　　　　　　　　　　 ~"'''-,,,,,-'''''--''ヽ／ |, ~ V'';,/,;:　ヽ　
　　　　　　　　　　　　　　　i─-,,,__,/ '' l　　ﾉ　/　 ;:　l
.　　　　.,v─ｰv_　　　　　"l　　　　　 |　　　 / ヽ'　　i
　　　,i(厂　 _,,,从vy　　　　'i､,,_　　_,,|''　　ノ　　 >- 'l
　　　l　　,zll^ﾞ″　 ﾞミ　　　.｜,,,,　　 lﾞ'' < 　　　（　　|
　　　《　il|′　　　　 ﾌｰv,_ .|-　　''-　､　ヽ　　　 l,　ﾞ!
　　　 ＼《 ヽ　　　　　ﾞli ._¨l'' 　 :;:　　　l 　 l 　 __|,;: ,!
　　　　　 ＼　,ﾞr_　　　 l'　/　　:;:　　 ノ;::　ﾉ　.i'mm,ﾉ
　　　　　　　 .ﾞ'=ミ:┐　 .「/　　　`　,/､ ;:　,l

>>4
(^ω^ )長文感謝するお

(^ω^ )ちなみに、非親告罪化すればアップロード激減によって
(^ω^ )ダウンロード違法化すら必要なくなるかもだお

(^ω^ )著作権の独占というけど、そもそも著作権は独占権だお
(^ω^ )それを、侵害しているのは無料厨に他ならないお

(^ω^ )オープンにしたい人は、そういうライセンスで公開すればいよいし
(^ω^ )そうでない人が独占することはなんら問題ないと思うお
(^ω^ )だってその人の創ったものなんだから、周りが侵害して
(^ω^ )それを文化のためだなんて、横暴もいいとろこだお

(^ω^ )確かに保護期間の問題はあるお、
(^ω^ )非親告罪化とは、ちょっと外れるのでここではコメントを控えるお

(^ω^ )著作権を神聖化している訳じゃなくて、
(^ω^ )作者への敬意ゆえだお

(^ω^ )鳥獣戯画はパクリの問題だお
(^ω^ )パクリじゃなくて、作品そのものを不正コピーすることが
(^ω^ )非親告罪化の焦点だお

>>5
(^ω^ )助かったお

> 105 焼飯(福岡県) [] 2008/01/31(木) 08:01:14.12 ID:68lCrXPz0
> 著作権つーのは客側が受信機能オンリーの状態だから成立した権利なんだよ
> もう終わり
> 今はみんな送受信機能持ってる
>
> 素直に諦めようね
> 他に飯の種を持ってないバカは大人しく死のうね
> 社会の邪魔だから


> 109 焼飯(福岡県) [] 2008/01/31(木) 08:17:49.32 ID:68lCrXPz0
> ポカーンと木の下で口あけてリンゴが落ちてくるの待ってる受動的な人間は、
> その木に登ってリンゴを摘み取る能動的な人間を憎悪する
>
> アニメ屋とニコ動の関係はそんな感じ
> 西村さんはバカに正しい収穫の仕方を示してるだけなんだが、
> 著作権という幻想の中で生きてる人間にはその行為が盗賊にしか見えない


> 110 神主(大阪府) [] 2008/01/31(木) 08:25:43.31 ID:kFF8GJsF0
>
> >>105
> > 著作権つーのは客側が受信機能オンリーの状態だから成立した権利なんだよ
> 何を言ってんだ!?著作権と送受信能力とは全く関係ないだろ?
> >>109
> そのﾘﾝｺﾞが自然に生えてるものならな。他人の栽培したﾘﾝｺﾞを取ったら盗っ人だよ。


> 111 焼飯(福岡県) [] 2008/01/31(木) 08:30:44.29 ID:68lCrXPz0
>
> >>110
> あ〜なんでそう頑なに理解を拒むの？
> もう著作権なんか存在しないの
> 管理するシステムがぶっ壊れたの
> そのリンゴは誰のものでもないの


以上適当に抜粋　　>>2=>>68　>>4=>>89
流石お前みたいな単細胞生物とは違うな
http://www.23ch.info/test/read.cgi/news/1201715913/

P2Pでダウンロードしたいのでやり方教えてください

(^ω^ )加えて言えば、
(^ω^ )文化は衣食住足りて、経済的なバックボーンがなければ
(^ω^ )盛り上がらないのは歴史的事実だお

(^ω^ )無料で垂れ流すばっかりじゃ
(^ω^ )実は文化の首を締めていることだお
(^ω^ )現に、バブルのころ〜90年代のような名作が
(^ω^ )最近見られないと感じるのは僕だけじゃないはずだお

(^ω^ )だから頑張ってみんな稼いで、
(^ω^ )コンテンツにお金払うお

>>7
(^ω^ )そうそう著作権が機能しなくなっているというのは当たってるお
(^ω^ )だから非親告罪化の流れになってるお

(^ω^ )じゃないと誰も作品を作らないお
(^ω^ )素人の趣味レベルの作品だけになっちゃうお

(^ω^ )100年残る作品を作るクリエイターと
(^ω^ )普通のサラリーマンを比較したら、
(^ω^ )後者はゴミだお

(^ω^ )だから、著作の権利は敬意を持って守ってあげないと
(^ω^ )駄目だお

くだらん。

ならばお前は冷凍餃子工場作って安全で美味しい餃子を
希望者に無料で配って生きろ。

(^ω^ )餃子は大好きだお
(^ω^ )でも殺虫剤入りは勘弁だお

ひとりでなにやってんの？

今の著作権に対する不満は
私的複製保証金の存在だ、額もそうだが掛ける場所に不満がある
音楽なら、MDとか録音する側ではなくCDなど売る側・レンタルする側だけに加算するもんだろ
完全自作で自分が権利者のファイルとか、学校で使う教育用のファイル（資料類）、業務書類のワープロファイルとかまで保存するのにHDDを買おうとすれば加算されるのはおかしい。
俺は大学生だが、論文とか講義の資料とか自作か教員が資料（教科書、参考書）として配布している資料も外付けHDDやMOやCDなどいろいろな外部媒体に保存しているが、それに課金するのはおかしいだろ？
著作権とかに関係ない論文だの講義・授業の資料だの会議の書類だのを保存するだけで保証金を上乗せ、値上げでコストは増える。

著作権法違反とか著作権侵害は分かるけど、著作権違反てなに？

(^ω^ )今起きたらスゴイことになってたお
(^ω^ )びっくりしたお

>>13
(^ω^ )私的複製保証金制度は、僕もあまり好きじゃないお
(^ω^ )とは言え、非親告罪化とは直接関係はあるとは言えないので、
(^ω^ )ここでは何とも言えないけど

(^ω^ )保証金が内含するべきは、機器じゃなく音楽コンテンツにするべきと思うお
(^ω^ )一応、補償金の返還を請求もできるそうだけど
(^ω^ )多分そんな面倒なことしている人はいないと思うお
(^ω^ )確かに忌々しき問題だお
(^ω^ )問題と思うことは、どんどん発信するといいと思うお

>>14
(^ω^ )スピード制限速度超過違をスピード違反と言うのと同じだお
(^ω^ )それくらい許して欲しいお

動画から転載
反論記事：ttp://animpress2nd.blog15.fc2.com/blog-entry-28.html

非親告罪化は結局、需要があるから持ち上がってきた議論なわけで
その需要を作り出したのは誰なのか、という問題になると思うんだよね

自分で自分の首を締めて苦しくなってきたらって騒ぎ立ててもなぁ
金かけて作った物無料で配って回ったらどうなるかくらいわかるだろ？
ニコニコ動画はその配布サイトの筆頭だろ？利用者として自覚はないのか？

金だけならまだしも、最近は金以外の権利もガンガン侵害してるからな
非親告罪化も仕方ないんじゃないかな？反対意見は屁理屈以外聞いたことない

>>16
(^ω^ )ありがとうだお！
(^ω^ )乱文ながら反論してきたお

>>17
(^ω^ )初めての仲間だお！
(^ω^ )でもニコニコでは少数派みたいだお
(^ω^ )これってとっても不思議だお

(^ω^ )確かに、屁理屈ばっかりで僕も疲れたお
(^ω^ )結局みんな、人のものを搾取させろと言っているだけだお
(^ω^ )みんな、恐いお

というか、どうして合法にこだわるのかが理解できん

今でも送信可能化権は親告罪ではないし、今でも起訴できる
見てる奴も屁理屈だの不法行為だのでいくらでも引っ張れる
明日にはどうなるかもわからないアンダーグラウンドな世界だろ

違法上等、著作権なんて糞喰らえ、誰が金なんて払うかクソどもが
海賊ナメんじゃねえ馬糞どもが犯すぞ　ＦＵＣＫ　ＹＯＵ

これでいいと思うんだが、どうして合法に拘るんだろう
どうして屁理屈こねてありもしない権利を主張するんだろう
どうして極悪独裁資本家と対決する高尚なる思想の申し子たちを名乗るんだろう

海外でもパイラシーに携わる人間はみんな資本主義の悪を斬る思想家を気取ってる

海賊なら海賊らしく無法者らしく振舞えばいいじゃないか
ほんとに気持ちが悪いよ

アンダーグラウンドなかっこよさがいつのまにか宗教臭くなっちまっていけねえやな

>>19
(^ω^ )はとてもわかりやすく良い内容だお
(^ω^ )ニコニコの気持ち悪さを的確に突いているお
(^ω^ )あなたは賢い人だお

(^ω^ )海賊に違いないのに
(^ω^ )それを正当化するのはOnePeaceの見過ぎかお？
(^ω^ )冗談はさておいて

(^ω^ )ニコニコも巨大になって、無法者として振舞えなくなって
(^ω^ )きているのかもなのだお
(^ω^ )自分は正しいと思いたい、それが人の性なのだお

(^ω^ )正義はどこにあるのかお？
(^ω^ )僕は思いやりの先にそれを見出しているお

開き直ったらおｋなのか

>>21
勿論、不法行為をやって開き直るのはいけないことだろうけど
自分のケツは自分で拭くなら、自己責任の元にやるならそれもありだろう
事実これまで割れ厨やら海賊やらはそうして刹那的にやってきたはずだ

だが、今じゃ海賊行為はどうなってる？

P2Pの普及でいつのまにかその不法行為が女子供のファッションとなり、
そのファッションがアカのクソ豚みてーなしみったれた思想と結びついて、
今じゃ自分のケツにこびりついたクソを拭う奴を探してるだけじゃねえか

人様の商品や魂の一部でもある著作物を無料でばら撒いてるクソがいる
クソがひりだしたクソを大喜びで掻き集めて消費するクソどもは
自分は悪くない、法には触れていないとぐだぐだ言い訳するだけ
違法なダウンロードが違法化されるって話を聞くだけで
この世の終わりみたいにギャーギャー喚き散らすくせしやがってだ
著作物をばら撒くクソは著作権が親告罪ではないから自分たちは犯罪者ではないとのたまっている
それどころかばら撒くことがその作品の宣伝になっており、
販促キャンペーンの一部だと本気で言ってるようなクソさえいる
それが宣伝か宣伝でないかを決めるのは著作者だけだと喚いてる

こんな頭のイカレた異常者の集まりがどんどん膨れ上がっていくんじゃ
著作権法が非親告罪化するのも不思議ではないし筋の通った話だと思うがね

だってそうだろ？クソどもは自分で『非親告罪化されたら自分たちは犯罪者だ』って言ってるんだから
押すなよ！押すなよ！絶対に押すなよ！とそう変わらんよ

もうすこし節度を持って海賊やってりゃこんなことにはならなかっただろうよ

著作権が親告罪ではないから
　　　　　　↓
著作権が非親告罪ではないから

>>21
(^ω^ )良心の呵責を押さえるために
(^ω^ )自分は悪いんだとわかった上で開き直るのと
(^ω^ )自分は正しいんだと言い聞かせるのでは

(^ω^ )後者の方が性質が悪いお
(^ω^ )救えないお

>>22
(^ω^ )あなたと一緒に日弁連を倒したいお

>自分で『非親告罪化されたら自分たちは犯罪者だ』って言ってる

(^ω^ )もう、この一言に尽きてるお
(^ω^ )とどめの一発だお！
(^ω^ )すごいお

>>22
海賊に節度も何もｗｗとは思うけど人が集まってグループを作ればその中でのルールってものが出来るからね
他人のお零れをもらっている分際で文句言うなって事だな

>>24
悪いことだとわかっているから良いって問題じゃないけど、自覚して控えて行動することって大事だよＮＥ

>>25
(^ω^ )その通りだお
(^ω^ )それは著作権者だけでなく自分のためでもあるお
(^ω^ )誇り高い心を目指したいものだお
(^ω^ )僕はまだまだだお

いいか、法律は仲良しこよしのどうぶつむらのみんなをまもるためのものじゃない

俺たちは毎日毎日毎日毎日法律って名前のロシアンルーレットをやってるんだ
全ての行動には絶対に逃れられない何がしかのリスクがつきまとう

法律は弾倉が6発や12発じゃないもっと確率の低いロシアンルーレットだ
だが、確率は低いながらも必ず頭をぶち抜いて自分の脳みそに顔を突っ込むやつがいるんだ

重要なのはしっかり脳みそ吹き飛ばせる実弾をしっかり間抜けどもに見せ付けてやることなんだよ

何故ムカつく奴をブチ殺さない？
何故ヤりたい女を見てもレイプしない？
何故欲しいものがあったらお前らは金を出して買おうとするんだ？

毎日のニュースや新聞で実弾に当選しちゃった間抜けを見てるからだよ

つまりは、非親告罪化はどうぶつむらのみんなをいぬのおまわりさんが皆殺しにしようというわけじゃない
ちゃんと実弾をお前らに見せ付けて脳みそがコンニチワする確率を知らせるために行われるんだ

自分の物欲を制御できないバカガキや頭の悪いスイーツ(笑)どもや、
金を払わない口ばかり一人前のアニメオタクの食い逃げ野郎を抑えるためにな
頭が吹き飛ぶ確率があると分かれば、あとは利益とリスクを天秤にかけるだけだろ？

それが犯罪の抑止であり、公共の利益を守るために一等重要なことなんだ

結構伸びてるね

まあ、DVDの本編丸上げとかは取り締まられてもいいけど、
非親告罪になったら、
「らきすたウゼエから、らきすたのイラスト書いてるやつ片っ端から通報しようぜｗｗｗ」
みたいなのが出てくるからダメだろ。
丸上げだけは非親告罪化、みたいのならまあいいと思うけどさ。

ID:VPFjd+kV は内藤使ってるから、突撃の怖さは分かってるだろ？
それに、VIPのお絵かきスレだって、版権モノ書いた瞬間に通報されるかもしれないんだぜ？
で、リクエストよそおって「長門お願い！」→「できたよー」→「通報しましたｗｗｗ」
みたいな釣りもできるかもしれない。

>>29
警察に何の利益がある？任務である市民の財産と安全を守ることに反する
もし見せしめに一発かましたとしても批判の的になり責任を取らされるだけだ
まかり間違っても二度目の暴走はありえないよ？責任者代わるからね
お得意のパニック妄想で警察も著作権者に買収されて敵に回るか？
それがまかり通るなら今ごろ刑務所は無実の人間でパンク寸前だろう
それが非親告罪化に反対する理由か？あまりにもナンセンスに過ぎるぞ

屁理屈を捏ねるにしてももう少し説得力のある屁理屈をこさえたらどうだ
ニコ厨やら著作権を語りたがり体制(笑)に反抗する運動家の皆様方はコメディアンか何かか？

ダウンロードした犯罪者をどうやって特定するの？
現在の技術ではダウンロードした人を特定することは不可能です。

もしできるなら他人のPCに保存されているデータを勝手に見れるってことだよな
クッキーとかも見れるんだよね
ニコニコ動画アカウントとかの個人情報も見れますね
そうなれば他人のアカウントで有料会員と同じ画質でニコニコ見れますね
大変な世の中ですね。　みんなny使ってるのと同じ

>>31
ぜんぜん不可能じゃない。
2ちゃんねらーを逮捕するときと同じ手続きで逮捕できる。

>>31
逮捕された奴書き込みしてたんだろ　そのスレ見てただけの奴は逮捕されたのか？
２ちゃんねるに書き込み（データを送信）した人の情報は特定可能
だからアップローダーとかでも逮捕される奴がいるわけ

>>30
お前バカか？
利益とか関係ないだろ。
「法律に違反するものを逮捕する」のが警察の仕事なんだから、
非親告罪化して通報受けたら、実際に違法に著作物をうｐしてれば、そりゃ逮捕されるだろ。

どう見ても屁理屈はお前の方だから、
出なおしておいでｗｗｗｗ

きっと放送連が全力で阻止するよ

すまん、勢いで煽りに煽りで返しちまったが、
これ、釣りだな。
常識的な人間なら、
「それなら、イラスト公開や同人誌など二次創作については親告罪のままにするとか、
従来レベルのファン活動が制限されないような文言を法に盛り込めばいいよね」
って返してくるはずだよな。

釣られてすまんかった。

>>36
次は最初からスルーできるようにがんばりましょう。
5点。

だめだこりゃ

とりあえず、本編うｐとMADや書いてみた系は分けて話せよ。

>>31
匿名のネット技術は現行技術では絶対にありえないよ
すべてプロバイダーに監視されてるから逃れることなど不可能

>>34 >>36
それがまかり通るなら全ての法律は〜
って言おうと思ったけどやめとくわ
どうせ理解できないだろうしさ

まともな反論は出てこないのか？
恐怖からくる誇大妄想や希望的観測に基づく屁理屈しか出てないんだが。

>>40
お前ケンカ口調だからいらない。

>>40
で、お前はMADとか、イラストについてはどうするつもりなの？
ああいうのも一応著作権違反といえば著作権違反だろ？

非親告罪になったら、パロディ多用してるアニメとか訴えられそうだなｗ

>>４０
プロバイダーはデータを送信した人を特定するものであって
ダウンロードした人は特定できません。
ネットファイルからコピーしたら犯罪なんでしょ
そんなの見つかるわけがない

>>42
今もしっかりと違法だし警察の気まぐれで逮捕されるよ
ちなみに非親告罪化されても状況は同じだ
非親告罪なのは著作権法全てじゃないんだよ？

同人誌なんて真面目な話エロ本即売会だろ？なくなっても困らん
ＭＡＤは今でも堂々と行われてるが、非親告罪だとしか言いようがない

>>43
可能性ばかりをあげつらっているけど
あんたらの言ってることって駐車禁止は潜在的に全ての国民を犯罪者にする
っていうのと同じだぜ

>>44
送受信両方特定できるよ？知らなかったの？

>>45
もう少し同人誌について勉強してこい。
エロいの扱ってるのはコミケでも3日のうち1日だけだ。

こいつは相手しない方がいいな。
とにかく相手の発言にケチつけて、議論ゴッコしたいだけみたいだし。

問題が発生する可能性をあげれば、
> あんたらの言ってることって駐車禁止は潜在的に全ての国民を犯罪者にするっていうのと同じだぜ
と逃げるし。
どうやって問題を発生しないようにするか、対策を書けっての。

同人がエロしか無いって相当イカレた発言だな

>>46
それは言い訳に過ぎない
エロくないパロディやアンソロなんてほんの一部だよ

屁理屈で喚き散らして人の話を聞かない
そういう人間しかいないもんね　著作権を理解できない人間って

こういう人間たちに論理で説明しても無駄無駄
非親告罪化して同人でバカやってる奴一人二人捕まえて
ボッコボコにして社会的に抹殺すれば目も覚めるだろ

児童向けのアニメの幼女レイプするような漫画書いて表現の自由(笑)
人様の作品の登場人物でエロパロしまくって文句つかなかったら黙認(笑)

ポケモンの獣姦同人書いたら留置所入れられてボコボコｗ
私は被害者(笑)任天堂はヤクザ(笑)楽しんでいただけ(笑)

これが増長すると著作権侵害は宣伝販促(笑)自由なファン活動(笑)になるんだね

ファンの皆様方は個人で見て楽しむ権利を買ったのであって、
勝手にばら撒く権利や切り貼りしてくだらない動画作って見せて回る権利は含まれてないよ？
勿論、人様の大切な作品を陵辱するようなエロパロなんてもってのほか

そこのところをしっかり理解したほうがいい

やっぱりタダの煽り厨だったか。

都合の悪い話には
> それは言い訳に過ぎない
とかどんだけだよｗ

"非親告罪化されたら少し法に触れただけで全員が逮捕され弾圧される"
って誇大妄想からパニックを起こしてヒステリーに陥っているだけだろう

真面目な話、話にもならんよ

MADや同人が一般的なファン活動と言えるかどうか冷静に考えてみればいい
そんなものを存続させておく必要なんてどこにもないんだよ

MADは現行法でも送信可能化権で引っ張れるし
同人は商業化した時点で終わらせておくべきだった

何もかもが自制を欠いた人間の暴走で歪んでしまった

現行法では企業などの大きな後ろ盾を持たない作家は著作権侵害を取り締まることができない
既にニコニコでは無名の絵師やDTM職人の著作権侵害が起こり始めているしね

著作権を有耶無耶にしてしまわないためには重要だよ

ID:FSYKdUIl は、親告罪賛成派はこんなのしかいませんよ、
という印象を持たせるための反対派の工作員じゃね？

>>52
ただ自説を垂れ流したいだけならブログでどうぞ。
お前が非親告罪化にとっても賛成なのは分かったから、もういいよ。

>>53
俺をキチガイ扱いする前にちゃんと説明したらどうなんだ？
警察が同人誌やネット上のMADを取り締まる理由は？根拠は？
ただ可能性がある、というだけならどんな法律も同じだと思うぞ。
警察や司法がパロディを攻撃する動機や理由を教えてもらいたい。

頭の中で悪の著作権者たちによる著作権秘密警察が出来上がっちゃってて、
理由はないが、攻撃されて終わる！って思ってるならしかたねぇけどな。

>>53
お前も燃料になっちゃってるから自重してくれ。

>>3
>(^ω^ )音楽業界全体で見たとき、P2P普及以来、確実に売上は下がっているお
>(^ω^ )それは周知の事実だと思うお

P2P普及と売り上げが下がったこととの関連性の証明をしてくれ

あとシカゴ大とかその他の研究機関でもファイル共有に関する社会的不利益は否定されてるが
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/event/2007/12/27/18030.html

お前の知能でシカゴ大の研究を否定してみてください。

同人は著作権無視のエロばかり
ばかりは全て100%のことじゃないのでキモオタは反論禁止
http://blogs.yahoo.co.jp/gooddog7jp/archive/2008/01/18

>>58
そのブログなに？
踏んじゃったけど。

さあ混沌としてまいりました

>>57
＞ファイル共有に関する社会的不利益は否定
(；＾ω＾)反論する気も失せるお

仮に、非親告罪化した所で全てを取り締まることができるのか否か、という問題がありそうだね
もしこれでも著作権侵害問題が解決しない場合、単なるザル法扱いされて、その後どうなるのかは知れてる
あと、権利者側の意見も含めて国民を納得させることじゃないのかな

確かに、不特定多数の人が著作権侵害っぽいことやってても
ニコニコでMAD系動画作ってる人は、素材元の企業の人って可能性も否定できないわけで
匿名化して盛り上がれる現状ってのは、あまりにも都合が良すぎると思うけど
まぁうまく宣伝の代用として扱ってるジャンルはあるにはあるからな。そうゆう企業は非親告罪化に反発しそう

>>61
何も反論できないならそれでもいいが

＞>(^ω^ )音楽業界全体で見たとき、P2P普及以来、確実に売上は下がっているお
＞>(^ω^ )それは周知の事実だと思うお

＞P2P普及と売り上げが下がったこととの関連性の証明をしてくれ

こっちのほうを頼む

おーいID:FSYKdUIl どこいった？

>>45
>あんたらの言ってることって駐車禁止は潜在的に全ての国民を犯罪者にするっていうのと同じだぜ

可哀相に。過料と刑罰の区別もつかないとは。

(^ω^ )おおっおっ
(^ω^ )結構伸びてるおっ
(^ω^ )さて論破するお

>>63
(^ω^ )おまえは"Oberholzer-Gee and Koleman Strumpf"を自分で読んだのかお
(^ω^ )これは損失が売上に影響を与えていると"言えないかもしれない"という結果だお
(^ω^ )結局、その関連性は確実には誰もわからないお
(^ω^ )なのに池田信夫は、売上上がってるまで、バカなこと言ってるお
(^ω^ )でも売上高のデータだけ見れば、確実に下がっているお
(^ω^ )だから、そう言ってるお

(^ω^ )過料と刑罰の違いがなんか関係あるのかお
(^ω^ )意味がわからないお

>>66

>(^ω^ )過料と刑罰の違いがなんか関係あるのかお

犯罪者とは、刑罰の対象となる者をいう。

過料は刑罰ではなく、行政上の制裁金のようなもの。
だから、日常のニュアンスとしては、
ルール違反に対するペナルティくらいの意味で、
犯罪に対する刑罰とは質的に異なる。
ちなみに過料は刑罰ではないから、当然、前科はつかない。

したがって、駐車禁止違反者は犯罪者ではない。
ゆえに、駐車禁止違反と著作権侵害を同視することはできない。

>駐車禁止は潜在的に全ての国民を犯罪者にするっていうのと同じだぜ

というのは、まったく法律を理解していない奴の妄言そのもの。

あとはもう言葉尻捕まえて鬼の首取ったように喚き散らして
斜に構えて人の話を聞きもせずに人格批判に終始するだけ

ニコ厨やP2P論者は大声で喚き散らせば勝ちだと本気で思ってる
彼らは自分の論の正当化のみに重点を置いてそこを起点に自己弁護するから
そもそも客観的立場に立てない＝議論になんてならない　本当に時間の無駄
>>1には悪いけど、論破は不可能　論理立てて物事を把握することのできない人間と議論はできない

>>67
あ、非親告罪になっても刑罰の設定が科料のみだったら文句言わないんだ？
そういうことですよね(；＾ω＾)

法律上のことばっかりダベってるが、実際非親告になったとこで、ちゃんとそれを取り締まれるのか？
それを懸念して、現行は親告罪なんじゃないの？

非親告罪化＝方式主義化とセットで
文化庁が特許庁みたいになる必要があるな

あと、万引き犯など泥棒に盗まれた（窃盗された）場合も警察官が通りかかれば現行犯で逮捕とか、警察に引き渡して被害届を出し
防犯カメラなど証拠も提出すれば逮捕だけど、犯人が反省していれば警察に引き渡さないなど店側が判断することもできる。
非親告罪化している窃盗罪とかと同じようになるんだろう（店は方式主義で届け出て役所に届け出て開店、消費税を納税するんだし）、（空き巣の場合は個人所有物だけど）

>>69

それならOK。
一定のルール違反に対して相応のペナルティを課すことは問題ない。

それと、科料と過料は区別して。
死刑・懲役・禁固・罰金・拘留・科料は刑罰、過料は刑罰じゃない。

>>68
そりゃお互い様だろｗ
お前らだって、非親告罪化の正当性しか述べないじゃないか。

あとはあれだな、本当に権利者のことを考えて、と言うよりは、
単にオタクがうぜぇ、ニコ厨うぜぇ、っていう差別思想が見える発言はダメだな。
きちんと誠意を持って書きこんでくれ。

>>73
現実問題、非親告罪化が良い法律かどうかは別として、
この改正案が出てきちゃったことについてどう思う？

俺は「これだけ増長すれば仕方ないですよね(；＾ω＾)」
って言ってるだけなんだけどなぁ？

みんなが笑顔で丸く収まる方法なんてないんだからさ。

データとしての商品のほぼ全てがタダで手に入る状況をどう思う？
そんなことが永遠に続くと思ってた？状況を改善するために何が必要？
"現行法の範疇で取り締まりを強化すればいい"っていうだろうけどさ、
今の状況では著作者が取り締まらなきゃいけないよね？かなり無理があるんじゃない？
この異常事態を警察が直接取り締まれるようにするにはどうしたらいい？

警察が暴走して同人誌を攻撃するって言われても困るからさ。
警察によるパロディ弾圧が始まるんだ！ってキバヤシしたい人はまず>>55を答えてね。

金も払わずに業界批判して開き直ってるオタクを差別するのは当然だし、
ピカチュウをサトシがレイプする漫画を堂々と売り買いして儲けて、
表現の自由だのファン活動だの語ってる変態も差別されて当たり前だよ。

差別されないと思うほうがおかしい。
その他の常識のあるオタクについては差別してないのであしからず。

>>74
別に著作者が取り締まるの、無理ではないんじゃね？
サンライズとか自力できっちり取り締まってるし。

それに、エロ同人とか、無断うｐとか本当にやめてほしいなら、
公式WEBとかできっちり告知すりゃいいんだよ。
エロ同人や無断うｐやめてくれ、場合によっては告訴もしますよ、って言えば、
たいがいのやつはビビってやめるだろ。

デジキャラットなんかは、公式に「１０歳の設定だからエロパロはやめてくれ」
って告知して、実際同人の数はかなり少なくなったぞ。（ゼロではないかもしれんけどな）

それでもやめない奴は逮捕でもなんでもすればいい。
でもそれは現行法でも十分に可能だし、法改正の必要を感じない。
> ピカチュウをサトシがレイプする漫画を堂々と売り買いして儲けて
こんなの例にあげてるけど、これは現行法でも逮捕されたじゃんよ。

それからな、どうも勘違いしてるようだが、
非親告罪になったら、警察が自ら摘発に乗り出すんじゃなくて、
「善良な市民」（と言う名のアンチや信者）が、個人的な逆恨みで警察に通報したりするんだよ。
腐女子なんか、「カップリングが納得いかない」という理由で抗議したりするしな。
で、「善良な市民」から何件も通報があったら、警察も動かないわけにはいかんだろ。

あと、「〜は差別されて当然」という思想は捨てろ。
それが認められるなら「クジラ食ってる日本人は差別されて当然」という思想も受け入れなきゃならなくなるぞ。

>>74

お前はさ、どうしても非親告罪化したいようだが。
「今の状況では著作者が取り締まらなきゃいけない」のは確かにダメよ？　そんなの一部のヴァカ除いて皆認識していること。

でも、それが問題なら、動画共有サイトやP2Pの運営者側に取り締まらせればいいじゃない。
見逃した分は、補償金契約を結ぶとかさ。
それが出来ないような運営者なら、そもそもそんなサイトを運営すべきではないんだよ。

わざわざ著作権侵害の非親告罪化なんて、
問題ありまくりの改悪する必要はないわけ。わかる？

冒頭に警告がでるゲームやアニメ、そのDVDでも平気でうｐられてるが現実なのに何を言ってるんだ

×動画共有サイトやP2Pの運営者⇒動画共有サイトの運営者
P2Pについては、あれは匿名性が高いものについては違法化すべき。

>>77
つまり、そんなものが平気でUPされているのに
補償金対策等を講じずに平気で運営され続けるなら
ニコニコ動画を著作権侵害幇助で訴えるべきだって話。

>>77
それをうｐしても削除されるだけで、
実際に逮捕されないから、「なんだ、別に大丈夫じゃん」
と思っちまってるフシはあるな。

でも、見せしめ逮捕するならするでいいんだけど、
それなら現行法のままで2,3人しょっぴけばいいわけで。
法改正は特に必要無いと思うよ。

日本の裁判って、判決までやたら長い時間かかるんじゃなかったっけか。そこらへんの知識詳しくないからわからんけどさ
どっちにしても、現状は確かに異常なんだけども
非親告罪化して、今の現状を真正面から否定するようなやり方しても、色んな意味で無理あると思うよ
まぁ個人個人の自由を、何らかの方法で制限しないとダメだろうなーっては思う
著作権侵害に限らず、最近やたら変な事件や犯罪が起きまくってるくらいだし、何らかの規制は加えないとなぁとは個人的に思うね

で、肝心のアニメ制作会社は、非親告罪化に賛成してんのか？

今のニコニコの民度じゃ、つまんねえ問題が多発しそうだな。
好きなキャラが汚されたから通報とか、
自分の好きなジャンルが消されたから報復に他のジャンル通報するとか。
最後には足を引っ張り合って滅亡しそうだ。

でも、今の法律でも見せしめ逮捕はできるのにしないってことは、
権利者にもなんらかの思惑があるんじゃないの？
広告としての可能性を見てるのか、悪い印象を持たれるのを恐れてるのか、
それは分からないけど・・・。

周囲が勝手に盛り上がって、非親告罪化を進めちゃうってのはちょっと違う気がするんだけど。

？

著作権者って大金持ちの大企業ばかりだと思ってるの？

>>84
今、それは関係ないでしょう。
>>75からあげられてる問題点に、とりあえず回答しなよ。

個人のクリエイターの保護はどうするか、というのはそのあと話せばいい。

>>83
角川や読売テレビは独自のツール開発してるし、
自力でなんとかできると思ってるのかもね。
角川はデキのいい一部のMADには認定あげるようなことも言ってたし。

一応ツールの話と、認定の話のソースあげとく。
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/01/25/18237.html

>>1に同意
>>87のようなマーケティングやらはオタクにしか通用しないな
それに見れるから買わないと言う人もオタクの中でも増えていくから
人形とか更に買わせまくらないといけないだろなw

上げると荒れそうだからsage進行にしないか？

>>88
>>87は見れるから買わないなんていう層が現れないようにするための対策だ。
商品の丸ごとコピーは容認せず、ファン製作のMADからは広告収入を頂戴する。
現実的な提案だと思うが。

(^ω^ )おっおっ
(^ω^ )ちょっと来てみたお


(^ω^ )問題の根本がズレているので、もう一度明らかにするお
(^ω^ )まず「作品そのまま」を第３者が公開することがおかしいということだお
(^ω^ )さらに、ニコニコを否定してないお
(^ω^ )こんな素晴らしい宣伝インフラがあるなら、
(^ω^ )著作権者が自身でアップすれば良いと言っているお
(^ω^ )その後の口コミ効果は現状となんら変わらないお

(^ω^ )個人的には、ＭＡＤやパロディは無償に限り
(^ω^ )非親告制から除外すればいいお
(^ω^ )それも宣伝になるんだから
(^ω^ )いい事ずくめだお
(^ω^ )なんか問題あるかお

>>91
細かい所を詰める必要はありそうだが、
二次創作的な物は従来通り親告制のままで、海賊版のみ取り締まるのなら、
基本的に賛成する。

ただ一つ気になるのは、MADなんかでも、
BGMはどうやったって「そのまま」使用することになるので、
そこでMAD系のほとんどがNGになりそうなところだな。

ニコニコの動画でも、動画内容はオリジナルでもBGMはJASRAC管理楽曲のことが多いし。

>問題の根本がズレているので、もう一度明らかにするお

それは、法律の知識の欠片も持ち合わせていないくせに、
法的な議論に持ち込もうとする>>45みたいな奴のせい。
法律の知識がないなら、素直に自分の価値観で語ればいい。


それより、(^ω^ )が設定している論点は一体何なのかと問い質したい。

「著作権侵害の非親告罪化の是非」がスレタイになっているから、
その是非についての意見が出ると、
「まず「作品そのまま」を第３者が公開することがおかしい」
という極当たり前な話題を持ち出してくるし。
そんなもの、一部のDQN省けばおかしいというに決まっているだろ。

それで、それは当然ダメだろ的な意見が内外から飛び出すと、
いつの間にか非親告罪の話に戻っているし。

まさか(^ω^ )は、
>まず「作品そのまま」を第３者が公開することがおかしいということだお
なんていう、ただそれだけのことを根拠に非親告罪化とか言っているのか？

>>92
(^ω^ )二次創作"的"物についての線引きが、やはり核になりそうだお
(^ω^ )現実問題ＢＧＭは辛い問題だお
(^ω^ )抜き出してＭＰ３として使えるくらい程度なら、
(^ω^ )充分海賊版となってしまうお
(^ω^ )やはり映像と音楽は、差別はできないということかお
(^ω^ )改めて"オリジナル"の映像を作る大変さを感じるお
(^ω^ )飛躍してしまうけど、ＭＡＤ可能ライセンスみたいなのが
(^ω^ )どうしても必要になってしまうかお･･･


(^ω^ )ところで>>87が話題になっているようだお
(^ω^ )これは、著作権者がアップの可否を判断していることだから、
(^ω^ )少し前進だお

(^ω^ )それでも、無許可であげ続ける奴は絶対出るお
(^ω^ )だから、後手な対策という感じは否めないお
(^ω^ )多分、角川はＭＡＤ系には認証を与えて、本編には与えないお
(^ω^ )なら、無許可であげられる本編をどう防ぐかお

(^ω^ )やっぱり非親告罪化がなければ無理だお

(^ω^ )角川も、自分の作品のＭＡＤに他の人の曲が使われていたとして
(^ω^ )それに認定を与えるような自分さえよければ的なことは
(^ω^ )まさかしてないかお！
(^ω^ )ちょっと心配になってきたお！

>>94
やはり難しい所だよな。
BGMの問題がなんとかなればいいんだが、現状ではちと難しいかな・・・。
ショートバージョンのみ公開可、フルはダメとかが落とし所か？

あと、後半。
無許可でうｐされる本編を防ぐのって、角川の開発したツールではいけないのか？
一応90％は判定できるという話だし、軽々に非親告罪化を進めるよりも、
権利者の判断で色々できるし、かえって有効なのではないか？

>>91の提案に基本的な所では賛成してはいるんだが、
法改正をせずとも問題がおおよそ解決するなら、しない方がよいと思ってるんだが。

>>93
(^ω^ )当たり前のことが守られていない以上、

>「まず「作品そのまま」を第３者が公開することがおかしい」
>という極当たり前な話題を持ち出してくるし。

(^ω^ )は失言だお

(^ω^ )この忌々しきことを解決するためには、
(^ω^ )非親告罪化しかないと思っているから、
(^ω^ )「著作権侵害の非親告罪化の是非」を問題提起しているお
(^ω^ )代替案なくして、これがおかしいというのは、
(^ω^ )ちょっと横暴だお


(^ω^ )「作品そのまま」が中心だけど、もうひとつ、
(^ω^ )人の作ったキャラクターをパクって金儲けするのもうんこだお
(^ω^ )ぶっちゃけ同人誌のことだお

(^ω^ )以下は、非親告罪化にするときに、僕の希望する基準だお

有料で作品をそのまま →× (海賊版)
無料で作品をそのまま →× (動画共有･P2P)
有料で意図的なパクり → × (同人)
無料で意図的なパクり → ○ (ＭＡＤ･パロディ)
有料で無意識のパクり → ○ (インスパイヤー)
無料で無意識のパクり → ○ (インスパイヤー)

(^ω^ )同人を文化というなら、
(^ω^ )中国のキャラクターパクリ商品も立派な文化だお
(^ω^ )まあ個人的には、オリジナル元に直接的な被害はないので、
(^ω^ )目をつぶってやってもいいんじゃまいか？
(^ω^ )というのは敢えて否定しないお
(^ω^ )もちろん褒められることではないお

>>95
(^ω^ )正直ＢＧＭについては、今回気付かされたお
(^ω^ )ありがとうだお

(^ω^ )角川のツールは自動化できるようにしたという意味で、
(^ω^ )前進には間違いないお
(^ω^ )でもエンコや微妙な編集したりして抜け道はいっぱいできるお
(^ω^ )現状、動画共有サイトだけみたいだしお
(^ω^ )P2Pで隠れてやられたりすると、やっぱりタレコミが必要だと思うお

>>85
人の質問には何一つ答えず相手の回答だけを要求して揚げ足取りに終始する
それじゃあ議論じゃなくて単なる魔女裁判

そういう一方的な突撃と攻撃しかしてこなかったもんなあんたらはさ
その論法で著作権者を逆に攻撃に回ってるのは本当にこっけい

>>67
(^ω^ )ログを見てなかったの一応レスしとくお
(^ω^ )君は質問(嫌味)の意図がわかってなかったようだお
(^ω^ )駐車禁止は「反則金」だお、30km/h以上のスピード違反は、「罰金(刑事罰)」だお
(^ω^ )どっちも過料じゃないお･･･

>まったく法律を理解していない奴の妄言そのもの。

(^ω^ )もうコメントしなくていいかお
(^ω^ )こんなしょうもないことを議論するとこじゃないお

>>96
そうか、>>96は同人には反対か・・・。
ま、エロパロで何百万も儲けてるってのを聞くと、たしかにどうかとは思うが、
エロくないのもあるんで、△くらいにはしてほしいもんだが。
同人やっていいよ、って言ってる権利者もいるし。

あとツールの話は、たしかにP2Pの問題があったな。
でも、それって「権利者にタレコミ」じゃいかんのか？
という気もするんだが・・・。
「古い作品だからまあいいや」と思う権利者もいるかもしれないし。
（エロゲーの話ですまんが、アリスソフトは旧作について無償配布に限り「配布フリー宣言」というのを行っている）

権利者の意向を確認せず、機械的に行われるとすると、ちと不安なんだ。

>>99
(^ω^ )実は同人好きだお
(^ω^ )愛があるからこそ、やっぱり描けるという部分は否定できないお
(^ω^ )でも、昨今のビジネスになって来ている業界をみると
(^ω^ )やはり、危惧せざるを得ないお
(^ω^ )そういう意味では△くらいにしとくお

(^ω^ )「タレコミは権利者へ」にすれば良いというのは、
(^ω^ )まさに僕が期待していた反論のひとつだお
(^ω^ )あなたはやっぱり鋭い人だお！
(^ω^ )それこそが、親告罪存続のためのポイントだお

(^ω^ )どれだけ被害があるかを、権利者が知ることが大事なのだお
(^ω^ )それで動かない権利者は、ほっとけばいいのだお

(^ω^ )しかし、これには２つ問題があるお

１．まず、タレコミが一般化していない
２．もし権利者のアクションなかった場合に、それは、自由配布を許しているのか、それとも被害の程度の問題で動かないのかと言った真意がわからない。相手の意思がわからないのに、タレコミを継続できる人は稀(無駄だと思ってしなくなる)だけと、一度のタレコミで終わってしまうと、その後の被害は権利者に伝わらないかもしれない。

(^ω^ )解決策としては、権利者にチクり窓口を作ってもらって、
(^ω^ )タレコミに対しての反応(意思表示)をしてもらう(こちらは大人の事情で難しいと思うけど)ことだお

(^ω^ )これができれば、親告罪のままでいけるかもだお

(^ω^ )その間を省いて、直通で行くのが非親告罪化だお
(^ω^ )これは、実際には警察が最終的な判断する訳ではなくて、
(^ω^ )もちろん権利者の判断を仰ぐ訳なのだお
(^ω^ )ただ、いきなり警察が介在するイメージが強いので、
(^ω^ )少し抑止力は強くなるかもだお
(^ω^ )後、国家権力で被害の事前調査(悪質な場合)もしやすいかもだお

>アリスソフトは旧作について無償配布に限り「配布フリー宣言」
(^ω^ )もちろんこう場合は、非親告罪になっても摘発されることは
ないので、こういった予めの意思表示はユーザーにとっては嬉しいお

>権利者の意向を確認せず、機械的に行われるとすると、ちと不安なんだ。
(^ω^ )基本、損害賠償(民事)なので意向は無視しないと思うお
(^ω^ )もちろん、危機感はあってしかるべきだお

俺はMADも同人も現状のままでは正当化する必要性は感じないな

MADは著作者から直接ファン活動として許可してもらえばいいと思う
それまでは単なる悪質で重大な著作権侵害行為でしかないと思うよ

自分たちの一生懸命作ったアニメを勝手に切り貼りして違うものにする
感心したり面白がる製作者や著作者もいるだろうけど、全員じゃない
それがホモネタだったりシリアスなアニメなのに笑いものにされたり
自分の作った物を侮辱されたと思う人間なんて掃いて捨てるほどいる
そういう人間を神経質、キチガイとして切り捨てるのは簡単だけどさ
それが著作権の根本的で根源的な本質であることに気付けないのかな
自分の著作物を勝手に弄くられるのが嫌な人はそれなりに多いと思う
弄くらないで欲しいって人の権利を守るための法律でもあるんだよ

そもそも単に切り貼りして流行りものをミックスしてうｐするだけ
場面をツギハギして自分の好きな曲(無断で)をバックで流すだけ
笑いものにするためだけに編集して何度も何度も繰り返してバカにしたり

これを無断でやってファン活動と胸を張って言える人間の考え方は良く分からない
しっかり著作元とかけあって許可を取ればいいと思う

許可が下りない内容なら著作権者の意思を尊重してはじめからやらなければいいし
それでもやるっていうならモラルを捨てて犯罪に走る覚悟をしろよ

もともとMADっていうのはほとんどがそういうもんだろうが

どうして自分は悪くないと言いたがるんだ
許可を取らない時点で明らかに悪いじゃないか　自分の尻は自分で拭けよ
どこかに責任の所在をなすりつけて罪悪感を無くそうとするのをやめろよ

同人だって何がファン活動だよ文化だよ　んじゃ許可取れよって話だよ
児童アニメの幼女をレイプするエロ本には許可は降りないだろうけどな
犯罪なんだからリスクを覚悟してやれよ　ｇｄｇｄと著作権者や企業のせいにして甘えるな

何事も中途半端でぬるま湯に浸かって低きに流されるまま流されて
他人の権利を無視して踏み躙って平気な顔してる人間が著作権だ？
ふざけるのも大概にしろよな

>>100
タレコミの問題点については同意するよ。
2の影響で1が加速している、という気がする。
ニコニコも、削除の場合に権利者の名前を出さないから、タレコミによるのかどうかわからないし。
（もし、タレコミの効果が分からなくてタレコミが減ることを、
ニコニコが狙ってやってるんだとしたらたいしたもんだが）

たしかに権利者側に意志表示をしてもらうのは難しいだろうが、
権利者の連名かなにかで、タレコミについては感謝しているなりのコメントは欲しいところだな。
そのあたり、少し権利者側にも積極的になってほしいと感じる。

さて、そろそろ寝るよ。
また機会があったら。

>>101
(^ω^ )その気持ちも充分わかるお
(^ω^ )同人やＭＡＤを禁止しないでくれという理由に、
(^ω^ )「文化の一旦を担っている」という人がいるけど
(^ω^ )これば大ッ嫌いだお

(^ω^ )文化じゃなくて、低俗なお遊びだお
(^ω^ )オリジナルが人を感動させるレベルだからこそ
(^ω^ )その切り貼りやパクリにも、快楽を得ることができるのだお
(^ω^ )2chはまだその辺のわきまえはあったと思うお
(^ω^ )しかしニコニコは、切り貼りの上手さを競っている感があるお
(^ω^ )ランキング制だから仕方ないお
(^ω^ )でもそんなこと競って、虚しくならないかお
(^ω^ )そんなことを思う今日この頃だお

(^ω^ )もし文化文化言うならば、
(^ω^ )それこそ、他人の著作権に気をつけて、
(^ω^ )一人一人がオリジナルを創るように、切磋琢磨するべきだお
(^ω^ )だから、「文化のための親告罪」というのは、
(^ω^ )詭弁にしか思えないお

(^ω^ ) >>99も同人を正当化している訳じゃないと思うお
(^ω^ )見逃してもらっているという程度だとは思うお
(^ω^ )違ったらごめんお

(^ω^ )今日は寝るお
(^ω^ )おつかれさまだお

>>98
(^ω^ )駐車禁止は「反則金」だお、30km/h以上のスピード違反は、「罰金(刑事罰)」だお
(^ω^ )どっちも過料じゃないお･･･

はぁ……。

あのさ、(^ω^ )は著作権関連の動画をUPするくらいだから、
ちょっとは法律を勉強しているんだろうと思ってたよ。
でもさ、そのレス読んでさ、認識変わったよ。

もうね、こりゃダメだと。話にならないよ。

駐車禁止は反則金だから、過料じゃない？
反則金ってのは過料のことなんだよ。

それと、30km/h以上のスピード違反は罰金？
当たり前だろ。
30km/hもオーバーしてたら、人身事故を起こす可能性が極めて高いし、
そんなイカれた奴は刑罰を課して懲らしめる必要がある。

でも、それ未満のスピード違反はやっぱり過料なんだよ。
一般人がスピード違反して捕まるときなんて、大体これだろ？
そんな例外的な規定持ち出してきて、何がいいたいの。


(^ω^ )はさ、著作権をどうのこうのという前に、法律の基礎から学ぼうよ。
ニコ動見ている人はみんな法律に明るいわけじゃないからさ、
ああいう動画をUPされると、多少なりともその解釈を信じ込んでしまうんだよ。

現在の法理論の傾向を踏まえない自慰的な見解を出してさ、
そんなんで視聴者が誤った法認識を身につけたりしたら危ういだろ。

もちろん、問題意識を持ったら自己主張したい気持ちもわかるよ。
けれど、仮にも不特定多数の人間に主張するわけだからさ、
ちゃんと自分の意見を検証してから主張しようよ。
もうホント、お願い。

これが相手がサンライズとか集英社とかでけーとこだからまだ向こうが優位だけど
こうしてニコニコとかが発達して企業ではない個人のキャラが人気が出るようになって
個人のキャラを勝手に著作者の嫌なことに使ったりとか必ず出てくるよ

もうネットランナーがやってふたば食い荒らしたしな

次は著作権の意識が低い個人の群れが同じ個人の著作権を侵害して回る番だ
その時、現状のままの法律では個人の著作権を守り切れないだろうな

文句つけたら「金か！金のことしか考えてないのか！」とか散々叩かれそう
クズがいっぱい集まるとクズの常識が通るから困り者だよなあ

顔真っ赤にして屁理屈並べ立てて否定してる人たちには悪いけど
危険性も問題点も何もかも承知で個人的に親告罪化にｗｋｔｋ

衰退や終焉よりむしろ異常なほどUGCが発達する起爆剤になりそうな気がする

(^ω^ )誤解がありそうなので>>103をちょっと補足だお
(^ω^ )"低俗な"お遊びというのは、昨今のエロ同人誌や切り貼りＭＡＤのことだお
(^ω^ )一部に、好きな作品の細かいデータを集めた濃い内容や、
(^ω^ )お金のためじゃなくキャラクターに惚れ込んだ作品は確かにあるお
(^ω^ )それは、"低俗ではない"お遊びだお
(^ω^ )こういうのは一緒にはできないと思ったお
(^ω^ )そして、そういうものを作る経験を通じて、
(^ω^ )自分のオリジナリティを開花させる人も稀にいるんだと思うお
(^ω^ )問題はその比重だお
(^ω^ )低俗なお遊びを「文化」と呼ぶ人が多い間は、
(^ω^ )オリジナルが軽んじられていると感じざるを得ないお

(^ω^ )「文化のための親告罪」じゃなくて「遊びのための親告罪」じゃないのかお？

本音は「非親告罪化したら今までのように落とし放題できなくなる」だろうしな

(^ω^ )おはようだお-

>>104
(^ω^ )過料と反則金は僕も調子に乗ってたお
(^ω^ )その間違いは認めるお、ゴメンだお
(^ω^ )本筋から外れること甚だしい君には、
(^ω^ )上の空でレスすることもあるからスマンお

(^ω^ )そろそろ本題に答えて欲しいお

(^ω^ )やっぱり、著作権者が自分の知りえないところで
(^ω^ )「作品を丸ごと」を不正コピーされても現状仕方ないということかお？
(^ω^ )既存の親告制でそれは防げるのかお？

(^ω^ )著作権は「文化を守るため」ということだけど、
(^ω^ )君の言う文化を守るって何だお
(^ω^ )同人やＭＡＤを守るためなら、闇でオリジナルが犠牲にされるのも
(^ω^ )已む無しと聞こえるのは僕の勘違いかお

(^ω^ )いじわるなことを言うと
(^ω^ )君が法律に詳しいのは結構だと思うお
(^ω^ )でも君の意見は、僕の心に響かないのだお
(^ω^ )なぜかというと、法を駆引きの手段としか論じてないからだお
(^ω^ )もちろん、裁判ではそれが正しいお
(^ω^ )裁判は世の中に影響を与えるお、でも世の中を動かしてはいないお
(^ω^ )世の中を動かし方向付けているのは、人々だお
(^ω^ )司法の判断と国民の判断がしばしばズレのを見てもわかると思うお

(^ω^ )駆引きをしないところでは、法は自分をわきまえるための指標だお
(^ω^ )もちろん、わきまえないで法律ギリギリで悪事(と印象されること)をする人もいるお
(^ω^ )それを悪事と切り捨てたら、法の意味をなさないのはわかっているお
(^ω^ )でも、自分をわきまえるというのは、
(^ω^ )ぶつかり合いそうな時、他人の権利を尊重するということだお

(^ω^ )これは、人間が失ってはいけない尊い根源だお

(^ω^ )しかし、昨今の技術の進歩と共に、
(^ω^ )法が許しているからとい理由でやりたい放題になっているお
(^ω^ )これは、人間の誇れるところを一部失いつつあるということではないのかお
(^ω^ )となると、指標となる法にも問題があると言わざる得ないのではないのかお
(^ω^ )僕はこのことを啓蒙したいのだお

(^ω^ )ふーここでこんなことを話すとは思わなかったお
(^ω^ )ムキになってすまなかったお

>>108

>(^ω^ )本筋から外れること甚だしい君には、

(^ω^ )はさ、そもそも本筋から外れる原因を作り続けたのは誰かを思い出そうよ。
>>65について、>>66で、

>(^ω^ )過料と刑罰の違いがなんか関係あるのかお

と言ったのは誰か？
>>67の解説について、>>98で、

>(^ω^ )君は質問(嫌味)の意図がわかってなかったようだお
>(^ω^ )駐車禁止は「反則金」だお、30km/h以上のスピード違反は、「罰金(刑事罰)」だお

と言ったのは誰か？
すべて(^ω^ )が誤った知識を前提に質問したり、批判したのが原因のように思えるんだが。
君は自分で種撒いて、水をかけ、肥料を与え、収穫した結果が自分好みでなければ、
それは全部他人のせいってか？

>(^ω^ )「作品を丸ごと」を不正コピーされても現状仕方ないということかお？
>(^ω^ )既存の親告制でそれは防げるのかお？

>>76と>>78ですでに語ったよ。別に、本筋以外しか語ってないわけではない。

>(^ω^ )でも君の意見は、僕の心に響かないのだお

そりゃそうだよ。
こちらは「刑罰は強制力を伴うものだから、自由主義の観点からは極力避けるべきだ」と考えているが、
(^ω^ )は「著作権侵害がある⇒法や刑罰の適用を強化して強制的に規制すべきだ」という考えでしょう。
そもそも法律に対する価値観が違うんだと思う。

裁判官や弁護士レベルの法律解釈論では解決しない問題もある
(^ω^ )は法律を作る側になれ

お前の信念とそのよくわからん説得力は
狐につままれた感じがするが
社会を導く仕事をして欲しいと思った

>>109
>(^ω^ )本筋から外れること甚だしい君には、
(^ω^ )これはもちろん君のblog込みでの発言だお
(^ω^ )他の人には分かりにくかったかもだお、それは謝るお

>動画共有サイトやP2Pの運営者側に取り締まらせればいいじゃない。
(^ω^ )これが君の意見だったのかお
(^ω^ )あまりに酷くてスルーしてたお、ごめんだお

(^ω^ )取り締まりが出来ないサイトをどう取り締まることの話だお･･･
(^ω^ )親告制のままなら、責任の主体が、うｐ主から運営に変わっただけだお
(^ω^ )運営が削除せず、それを著作権者が気付かない場合は同じことだお
(^ω^ )アングラサイトはその典型だお
(^ω^ )確認だけど、これは2chにコピぺされた著作権文章も運営がすべて削除しないといけないということかお？

(^ω^ )P2Pに至っては、本来運営なんて存在しないお
(^ω^ )しかも匿名を理由に、違法化する根拠がわからないお
(^ω^ )不正コピーしていない人の利益を理由なく損ねるのは
(^ω^ )さすがに失言だと思うお

>(^ω^ )過料と刑罰の違いがなんか関係あるのかお
(^ω^ )これは謝罪しているお
(^ω^ )まだこだわっているのは君だお

>自由主義の観点からは極力避けるべきだ
>「著作権侵害がある⇒法や刑罰の適用を強化して強制的に規制すべきだ」という考えでしょう。

(^ω^ )ようやく考え方の差異が見えてきたお
(^ω^ )そこに犯罪性がどれだけあるか？が違うのだお

(^ω^ )僕は、そもそも権利を侵害しているのはユーザー側だと考えているお
(^ω^ )権利を侵害されているのは著作権者側で、
(^ω^ )ユーザーには、不正コピーや同人誌を作る権利はないのだお

(^ω^ )ユーザーが「著作権を侵害する権利」をもっているなら、刑罰の強化は強権的だと思うお
(^ω^ )でもそうじゃないお、やりたい放題はどう見てもユーザーの方だお

(^ω^ )もちろん>>96にあるように、
(^ω^ )線引きは前提だお
(^ω^ )自由主義とは何をやってもいいことじゃないお

(^ω^ )毎度短くまとめられなくてごめんおっお

ID:diYUiXTA は一般の自由を守るために、非親告罪化が反対なんだよな

なら何を守りたいの？
できれば具体的に頼む

>>112
日本語でおｋとしか言いようがない

ID:nPyZmtU5は典型的な"議論の出来ない人"だと思うよ。
２ちゃんでは"絶対に負けない人"とも言うけどね。
相手の話を理解しようとしない、悪意で歪めて受け取る、揚げ足取りに終始する。
一度相手が辻褄の合わないことを口にすると相手が議論を止めるまでそのことを騒ぎ続ける。
そもそもID:nPyZmtU5の目的は議論じゃなくて自説の正当化だから話がかみ合わないのも当たり前。

>>113

横から失礼するが、法律を勉強している立場からすると、
ID:nPyZmtU5があれに執着していたのは当然だと思う。
だってアレ、めちゃくちゃ重要な違いだからね。
むしろ、散々自分で煽っておいて、
責任転嫁するような>1の対応が不味かったと思う。
あれじゃキレて当たり前だよ。

>>114
口調くらい変えたら？

>>114
そいつさわっちゃダメだって。
ID:diYUiXTAの前の書き込みとか見たら分かるだろ。

何か知らんが著作権と所有権をいっしょくたに考えてる
非深刻化賛成派が多いことに驚いた。

>>117
一部の人間が必死なだけ
ニコニコ運営が全ユーザーにアンケート調査したら（答えないとログインできないようにする）
と９５％以上反対すると思う。
URLクリックするだけで犯罪者になる恐ろしい法案ですよ。
利益を得るのは自民党　アメリカ政府　JASRAC　このあたりしかないだろ

そりゃニコニコでアンケートしたら反対が大半なのは当たり前だw

>>1から斜め読みして来たけど全然つかめない
いろんな書き込みある中で
＞「作品そのまま」を第３者が公開することがおかしい
これしか同意出来ない

法が絶対なの？正義は誰のものなの？

耳に痛いことは全部聞こえないフリして
陰謀論を語り始めるだけじゃん

>>120
法が絶対とか正義は誰のものとか問うような内容ではない
かっこつけて大義名分作り出そうとするのやめたら？



同人にもMADにも無断うｐにも正当性も正義も適法性もない
ｇｄｇｄ言ってないで著作者からしっかり許可を取れ

ここのところをわざとぼやかして無視して有耶無耶にしたいのは
他人の著作物を使いたい放題する際に面倒なことをしたくないからだ
頭の中からそれを作った人間や企業というものを完全に追い出してる

言うなれば『アニメと俺』っていうセカイ系な概念であって
その俺と仲良しなアニメを使って楽しむのにどうして知らない人間と
折衝して妥協点を探さなければならないのかと不思議に思っている

そして"今この瞬間に"文句をいわれていないならそれでいいと思ってる
もし文句を言ってきたら金の亡者とか文化を破壊する悪の根源みたいに叩けばいい
無法地帯がいざ法制化されるって事態に直面しても反省も自重も絶対しない
>>118みたいに正義のネットユーザーを攻撃する悪魔の軍団みたいな妄想喚き散らせばそれで勝利

楽でいいね＾＾

>>118
いや、URLクリックすると・・・は、
ダウンロード違法化の話じゃね？

非親告罪化とはまた別っしょ。

>>118利益得るのはカスラックなどってそこはまた別の話だろ
勝手に他人の作品を載せるなって話
どうせアニメオタが権利侵害してるんだろうけど
その結果オマエの好きなアニメのクオリティが下がるぞ

>>121
一々著作権者から許可をとるのか？それも個人間で？企業と？
俺はいくつかＭＡＤを作ったが金も入らないものにそこまで労力は掛けたく、無いし現実的じゃ無いだろ？

お前は業界の人間か？少なくともＭＡＤや同人で著しく被害を被った
なんて話はあまり聞いたことが無い（目に余る同人誌が訴えられたのは聞いたことがあるが）
他人の著作物なんだから許可も無に使うのは全部ダメだってのは横暴すぎだとおもうのだが

企業としてどういう面でＭＡＤや同人はマイナスにあるんだ？
著作権があるからダメなものはダメだってのは前向きな意見じゃないと思うが


非親告罪化は反対
アニメも見ようと思えばビデオとかリアルタイムとかで見れる
まぁ、コメントが付く方が純粋に楽しめるからニコニコで見てるけど
ヘタに法律作られると何が何でも削除ってなりそうで怖い
（バンブーとかは削除さてないけど多分成立すると企業の意思関係なく消されるだろうし）
最悪ＭＡＤなんかもダメになるかもしれない
そもそも本当に違法うｐがＤＶＤの売り上げに影響してるのかが分からない
なんか本屋でジャンプが立ち読みされると単行本が売れなくなる的な理論に聞こえる

だから反対ってのが俺の意見なんだけど

この手の話題って実際の著作権者の意見が見えないから肯定も否定もしずらい
企業が「売り上げが落ちているのは〜いう理屈で違法うｐが確実な原因だ」
と言ってくれれば話は分かりやすい
けど実際は企業が非親告罪に賛成なのかも分からないしそこがなんとも言え無いとこだと思う

権利者と消費者で論じなきゃだめなところを
消費者だけが勝手な意見で殴りあってるだけの不毛な議論であると思うのだが

日本語ヘタでｽﾏｿ

>>123
別にアニメなんか消えても誰も困りませんよ
あと似たようなことこっちにもあるな
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1087852.html
↑児童ポルノも同じような対策法考えてますね。　
児童ポルノとかサイト見つけてサーバー攻撃して潰せば終わりだっての
これは犯罪者が増えそうですね

(^ω^ )帰ってきたお-
(^ω^ )>>112 は良い質問だお

>一般の自由を守るために、非親告罪化が反対なんだよな

>なら何を守りたいの？
>できれば具体的に頼む

(^ω^ )に対して、答えられている奴がいないお
(^ω^ )具体的に、2〜3個、例を出すだけでいいんだお

(^ω^ )>>126？？？
(^ω^ )ID:diYUiXTA はどちらかというと、非親告罪化賛成的だと思うお
(^ω^ )僕も釣られてしまったお

(^ω^ )非親告罪化反対の人に僕も是非聞きたいお、

(^ω^ )「具体的に何を守ろうとしているのかお？」

(^ω^ )これを答えて欲しいお

>>113
(^ω^ )ID:nPyZmtU5 の頭の弱さは、
(^ω^ )ここのレス見れば誰でもわかると思うお
(^ω^ )あれでblogとか書くなんて恥ずかしいお
(^ω^ )でもそうして人は成長するのかお

>>117
(^ω^ )ならその違いから、
(^ω^ )非親告罪化反対がおかしいことを論じてみて欲しいお
(^ω^ )知的所有権のひとつが著作権じゃないのかお？

>>120
(^ω^ )では親告罪のままで、それを防げるのかお？
(^ω^ )おまいさんが何を言いたいかこそわからないお
(^ω^ )正義が何だお？

>>124
(^ω^ )やっとまともな反対派がきたお
(^ω^ )あなたのような人を待っていたお！

>>124
『アニメの権利者は立ち読みを許可してない』反論はこれだけで十分だ
立ち読みさせるかどうかはその権利者が決めることであって
立ち読みについての損得を論じることが既に問題外なんだよ

＞企業としてどういう面でＭＡＤや同人はマイナスにあるんだ？
プラスマイナスは無関係。話にならないしそれは論じることではない。
言い訳を探す前に前向きに権利関係をクリアするために行動するべき。

原因の究明や違法ファイル共有との因果関係を証明する義務は権利者にはない。
むしろその義務は違法ファイル共有者にあるんじゃないの？

何にしてもまず『違法ではない、犯罪者になりたくない』って主張するなら権利関係をクリアしろ
権利関係をクリアしないなら堂々と犯罪者だって胸を張ればいいじゃない
権利関係をクリアするのが面倒だの難しいだの現実的じゃないだの
それが権利を無視しても犯罪にならない理由にはならない

同人誌もＭＡＤもなくなっても誰も何も困らん
困るのはそういうものぐさで他人の権利を踏み躙ってる犯罪者だけだ

金勘定でしか計れないんじゃ一生著作権の概念は分からないだろ
どうしても金の話に持っていこうとするのはなんで？どうして？
そりゃ金も大事だろうけどそれ以前の問題があるでしょう？
都合の悪い話を聞かずにスルーして完全にシャットアウトして
『プラスかマイナスかわからないなら著作権を主張するな』
ってわけのわからない暴論に持ち込んで一人で結論出しちゃうのはおかしいよ

朝鮮人や中国人の考え方なんだろうね
金か！金が欲しいのか！お前は損してないだろ！みたいな

>>66
>(^ω^ )でも売上高のデータだけ見れば、確実に下がっているお
>(^ω^ )だから、そう言ってるお

(^ω^ ；)だからそれとP2Pを結びつける具体的な根拠を言えよ
(^ω^ ；)日本語が理解できんぐらい頭悪いのか？

(^ω^ ；)それとも状況だけでP2Pとかファイル共有に結びつけるほど低脳なんですか？

(^ω^ ；)販売用アニメDVDの売上高は、2004年からYouTubeが流行った2005年2006年かけて100億以上も売上が伸びてるから
(^ω^ ；)ファイル共有ってのは売り上げをプラスにするってことですか？

>>129
まだそれいってんの？
売れてるのはビッグタイトルやジブリばっかじゃん
それともビッグタイトルやジブリが売れたらあとのオタ向けはどうなってもいいと？
ＤＶＤ高騰して潰れかけてるのに？バカじゃないの？

>>130
(^ω^ ；)よく読め低脳、そんなことは一言も言ってない
(^ω^ ；)>>66の頭悪い理論を元にするとファイル共有によってアニメDVDは売れているという結論になるってだけだよ

>>128

＞＞立ち読みさせるかどうかはその権利者が決めることであって
俺がいいたいのはまさにそれだよ、だから親告罪なんだろ
お前親告罪の必要性を認めてないか？

＞＞ＭＡＤ作りたいなら権利関係をクリアしろ（長いから要約）

権利者側も二次創作を完全に禁止したいわけじゃないと思うんだよ
仮の話ですまないが
例えばお前がアニメの製作側だったとしてＭＡＤとかＳＳとか全部削除して、絶対に二次創作をしないで欲しいか？
そういう考えを権利者側がしてるのなら、それは非親告罪しなきゃダメだと思う
ただ、著作物を使って利益を得たり、あまりにも酷い物（エロ同人は正直全部規制でもいいけど）でも無い限り
二次創作は消費者側が自由にできた方がいいだろ？
親告罪ならその判断を権利者ができるけど、非親告罪になるとどんな基準になるか分からん

権利者が「同人でもＭＡＤでも全部規制してくれ」と思っても、規制されないかもしれないし
「同人、ＭＡＤかまわないぞ」と思っても規制されるかもしれない
あるいは「ＭＡＤ、同人はいいけどエロいのだけは勘弁してくれ」と思っても
エロでもなんでもないＭＡＤも同人も全部規制になるかもしれん
それこそ「そんな判断権利者にしかできない」んだ

あと丸々うｐは適法化に動いて欲しいんだよ
http://journal.mycom.co.jp/news/2008/02/01/045/
にもあるけど適法化できれば文句無いんだろ？
実現可能かは甚だ疑問だが、すくなくともネットを全部規制するような
後ろ向きな考えよりはマシだと思うんだ


あと最後の人種差別はいくないぞ

だからあげんなって。

今北産業

この手の話で過去ログも読まずにアレコレ言うのも気が引けるけど、全ログ読むにも
しんどい量になってるんで、個人的に思うところだけ勝手に書いてみる

そもそも著作権侵害が大前提的に親告罪であり職権起訴できる状況もほとんどない
なんて日本の仕組みはベルヌ条約加盟国の中ではむしろ小数派だし、主にネットで
日本の著作権法がクソ扱いされる話題では大抵「見本」のように語られるアメリカや
フランスも言うに及ばず非親告罪の国
非親告罪化に猛反対している人々にとってはアメリカもフランスも、魔女狩りの国と
いうわけだ
気に入らない奴を見かけたら、何らかの著作物を二次使用させてチクればブタ箱に
送れるぜヒャッホウ！な国家であると全力で強弁してされてるわけだよな

例えば軽犯罪法も、厳密なことを言いだせば、誰でも犯罪者となってしまうぐらいの
内容だし、別件逮捕の手段として時折濫用されたりもする
ただ、軽犯罪法の第4条には“適用においては人権侵害とならないよう留意し、別の
目的のための手段としてはならない”との規定もあり、これを抗弁事由とすることが
できる
やたら羨望の眼差しで見られるアメリカのフェアユースも、こうした抗弁事由として
存在する概念に過ぎない

抗弁事由の一つもなしに、国民の大半が犯罪者となる可能性を有する法律が通る
ほど国家というものが阿呆だと思うなら、自分もその阿呆の一人だということだ
被害妄想を炸裂させて駄々コネてればいいってものではない

正々堂々と自分の主張で勝負する気のある人間には、むしろ非親告罪である方が
抗弁事由が色々あって便利なんだよ
今の親告罪ベースの著作権法なんて、訴えられたら終わりだぞｗ

つーか当の権利者がどう思っているのかが分からないんだが。
非親告化がどうとかの前にまず権利者にどの程度まで許可するのかあるいはまったく許可しないのかを明確に述べさせるべき
それで許可しないものはガンガン取り締まっていいと思う

プロの漫画家にも同人やってた人はいるしプロになっても同人を書いてる人もいる
そういった人たちこそなんか意見を言ってほしいんだけどね、おれは

一つ質問なんだが、DVDにいつも無断で複製や上映は法律で禁止されています、って出てくるけどあれも親告されない限りはもんだいにならないの？

>>132
当の権利者がどう思っているのかが分からない状況なら聞いてみるしかないよな
手続きが面倒だから聞かない、聞かないから黙認で無断でおｋじゃ話にならん
その上『聞かないから分からない』ことや『許可を取る手続きが面倒』っていうのを著作者や業界の責任にするのもおかしい
二次創作をやりたいならまず聞いてみればいいじゃないか
そこを聞かずに無断でやることで『ダメだ』といわれていない
っていうだけの状態をグレーとするのはおかしい　真っ黒だ

＞非親告罪になるとどんな基準になるか分からん
バカか？被害者である企業の判断に委ねられるに決まってるだろうが
警察がいきなり身柄拘束しに来るようなことがあるとでも本気で思ってるのか？
非親告罪化されても単純に警察側で起訴できるようになるだけであって被害者を放置したまま判断することはできない
被害者抜きで警察が独自の判断で被害を想像して捜査が進行するわけねーべよ
どんだけわけのわからん妄想すれば気が済むの？アホはいい加減にしとけとしか言いようがないわ

>>135
『明確に表記しない・明確に述べない』ってことは100%ダメってこと
ちゃんと断りを入れればその限りではないと思うけどね
無断の状態では100%ダメっていう見解で問題ないと思う
"法律で禁止されています"って出てるのは意思表示だと思うよ
"ばらまいたりいじくったりすんな"って言ってるわけだから
MADや本編に関しては黙認の言い訳は絶対に通用しない

当の権利者が…って、
まず自分から問合せるのが普通では？
ワンフェスなんかに版権フィギュア出展する人はいちいちそうやってるし
彼らにできて同人誌製作者やニコニコのうｐ主にできない道理はないよね？

>>136
>起訴する際に必要な権利保有者の同意要件を廃止し、
>警察や検察側が主導して著作権侵害事件を捜査・起訴することが可能となるよう、
>より広範な権限を警察や検察に付与する
と、政府要望書の中にある

確かに逮捕する際、被害者への「これあんたのとこの著作物？」って確認はするだろうが
そこからの判断は警察の権限になるってこと
実際法律が施行されなきゃわからんが、いきなり逮捕はありえないとは言えない

>被害者抜きで警察が独自の判断で被害を想像して捜査が進行するわけねーべよ
お前も↑と言ってるように、親告罪で十分その意見を満たしてるから非親告罪化する必要性がないと思うんだが？

>>137
聞かないことで判断を保留の状態(？)にして
『詳しいことは分からないけど文句を言われてないから黙認でおｋ』
という言い訳をするために企業には判断を聞かないんだよ
それでも犯罪者ではないし道徳上間違ったことはしていない
むしろはっきりと二次創作に関して声明を出さないのがおかしい
我々はお客なのに何故こちらから聞かなければならないのだみたいな

>>138
政府要望書なんてもんどこにあんの？そんなもんねえよ
年次改革要望書のことなら職権の付与の記述は親告罪化することそのものであって
『フツーの犯罪と同じように扱う』ってことなんだけどな･･･

フツーの犯罪なら被害者が被害がないと言えば、
実際に被害がないと認められるなら事件にはならないぞ

お前の言うように親告罪ではない犯罪を犯した人間がいきなり逮捕
いきなり起訴そのまま懲役なんて現代社会で有り得るか？今起こってるか？
くだらない言葉遊びや妄想に付き合ってる暇はないぞ
自分たちの巣でヒステリー起こしてパニックになって騒ぎ立ててろ

ダウンロード違法化やら人権擁護法案やら誇大妄想でその法案を
最低最悪な全ての人間を食い殺して日本を全滅させる化け物みたいにするのは勝手だけど
それをさも現実かのように宣伝してまわるのそろそろやめたら？
ユダヤが世界を征服するぞ！みたいな陰謀論と同類じゃん

>>139
お前が言ってることの内容には、まあそれなりに賛成だが、
> 自分たちの巣でヒステリー起こしてパニックになって騒ぎ立ててろ
> アホはいい加減にしとけとしか言いようがないわ
とか、態度悪すぎね？
一言多いんだよ。
はっきり言って見てて不愉快だからやめてほしいんだが。

大方どこかの電波撒き散らしてるジャーナリスト気取りの挙動不審なデブに
大嘘を吹き込まれてビビってパニックになってるんだろうが

非親告罪化は無差別逮捕や根拠なしに実刑食らわせることはできない
大きな影響は起訴する際に著作権者に立証責任がなくなるってことだけだよ
要するに捜査を著作権者側がやらなければならないという異常な状況があった
容疑者が犯罪を犯した事実を独自に捜査して犯罪そのものを立証する必要があった
膨大な手間とコストがかかるためにこれまでほとんどの著作権者は泣き寝入りを余儀なくされてきた
本当に大きな企業だけが大きな事件を裁判に持ち込むことができたんだよ
大規模な組織による海賊行為ですら立証責任が被害者に要求されてきたから
日本はさながら無法地帯になってしまった
職権付与により事件があったことを挙証する立証責任そのものが
検察側に移って警察が独自の捜査を展開できるようにするってこと
そういう世界の常識をアメリカはコンテンツを輸出する上で日本側に求めている

そのアメリカ側の要求を受けて、今文化審議会で議論されている最中なんだよ
その中で職権濫用や第三者の告発の乱発に関して話し合われているところ
何の結論も出ていないのにまだ審議中の項目を問題点だと得意満面で指摘して
非親告罪化そのものを否定するのは失礼ながらアホと言わざるをえない

理解できましたか？

それともまだ警察が著作権者無視で身柄拘束や尋問を行う極悪秘密警察になるから非親告罪化するなって言い張る？

>>134
法律に疎くて申し訳ないのだが
抗弁事由とやらは親告罪のままではつけられないものなのか？
それと。あなたの主張は非親告罪化して無理のある法律として
実行能力をそぎ落とそうって聞こえる。とても賛成できない。

>>132
ほぼ同意だな。付け加えるとジャスラックがぼってるだけなら
まだしも奴らは無能だ。前例の無いものは課金対象にもなれず
ただただ禁止されるだけって現状じゃクリアしろって言われてもな。

あと
>>128は論外
非親告罪化したら、それこそ金さえ払えば何してもいいのか
って事になるだろうが。それとも有料での二次利用でさえも
禁止しろとか?それこそ業界を潰すぞ。
人種差別な発言にいたっては痛いとしか。

私の意見はオリジナルをそのまま、または劣化コピー
で流出させてるのが問題であって、MADにまで手をかけるのは
パクリ談義で騒いでる奴らを見る限り、とても危険だと思う。
クリエイターが権利に萎縮して創作活動が思い切って
出来なくなれば良作は減り、業界は廃れ、UGで違法な
ものだけが残るという結末が待つだけ。

最初にも書いたが、厳しすぎて無理のある法律は
その効力を失い、自動的に違法者の増加を招き
その結果、秩序の崩壊を招き治安の悪化
をたどるだろう。

なんでも法で縛ればばいいというものではない、
かといって現状を良しとしてもいけないと思う。
MAD以外(非改造物)で無許可な物は非親告でも
排除できるようにするのが一番いい。
そういう意味でも>>132と同意見だ。

そしてくどくなるがジャスラックを何とかしろ
仕事はずさん、会計は不明瞭。大体何故独占
的に営業できるのかがおかしすぎるだろ。
競争が無いから好き勝手できてしまってそれが
大きな利権になり、それにしがみつく輩が
集まり、そんな輩しかいないからろくな運営も
ままならない。これを改善する事が先決。

>>139
http://japan.usembassy.gov/pdfs/wwwfj-20061205-regref.pdf
これのII-A-3の職権の付与ってとこに書いてある

>警察や検察側が主導して著作権侵害事件を捜査・起訴
これはつまり猥褻図画なんとか法って奴と一緒で、即逮捕になるんじゃないのか？

>実際に被害がないと認められるなら事件にはならないぞ
あとお前どう考えても親告罪の考えなんだが

>>133みたいな火病レスしてる低脳は自分の頭の中の整理ができないのか？

おっと>>133→>>130な

>>141
>そのアメリカ側の要求を受けて、今文化審議会で議論されている最中なんだよ
>その中で職権濫用や第三者の告発の乱発に関して話し合われているところ
>何の結論も出ていないのにまだ審議中の項目を問題点

そうそう、まさにその通りだよな
この法律はまだ何も結論がでてない未完成で曖昧な法律、なのに>>1は正当性について語りだしてる
俺が微妙だと思ってるのはこの点だよ

別に非親告化を全否定してるわけじゃないよ
これがきちんと海賊版の商業利用のみを適用範囲にするとか具体的しろってことさ

はやく>>1が出てきて、>>129に反論してくれないかな

>>145
親告罪化そのものの正当性を主張するのは間違いじゃないだろう
未完成だったら正当性を主張することさえ罪になるのか？アホじゃねえの
お前みたいに○○だから親告罪化そのものが悪事だと言い切る人間もいるしな
全否定してないなんて今考えた建前であって、さっきまでは全面否定だっただろ？

反対派にはキチガイ助教授やら業界人気取りやらジャーナリスト気取りやら変人アーティストやらロクな人間がいないんだよな
ネットユーザー全員を代弁するとかいって大嘘やプロパガンダや恐怖を煽るデマを流したりしてるし
某漫画家気取りはオマージュやパロディまで警察が摘発して大変なことになるとか喚いてるし早めにボケがきたかな

審議中の改正案の正当性を主張するだけで間違った考えを持つ人間扱いされちゃうこんな世の中じゃーなー

>>145みたいに自分が間違ってたことを誤魔化して大声で論破！って叫べば認めずに済むもんな

酷いインターネットってこういうことを言うんだろうなー
人の話は聞こえないフリ、間違いは認めない、相手にだけ立証を求めて攻撃しまくり
上から目線で言いっぱなしの２ちゃんでこういう人間が生産されてくるんだろうなー

あとはもういかに非親告罪化が危険な法案かを演説するだけだろ？
どうせ俺の話なんか聞く耳持たないんだから好きに怒鳴ってろよ

いかに論点をズラして相手の失言を誘ってそこを攻撃するか
自分の都合の悪いところを突かれたらいかにスルーするか

頭の中にあるのはたったそれだけであって
正当性についての議論なんてはじめからする気もないくせに

なーにが『具体的にしろってことさ』だっつーの
年次要望改革書提出してきたアメリカのお偉いさんに言えよ
現在進行形で審議中の文化審議会に言えよ
俺が法律作ってるわけじゃねーだろ

>>1や俺は現状の著作権侵害の複雑な様態を解決する方法として
日本がこれからも先進国としてコンテンツ立国としてやっていくために
現代の著作権侵害に対応していない時代遅れで不備の多い親告罪を
世界標準に合わせて現在の複雑な状況に則した形にしていくために
現在審議されている法案の正当性について問題提起しているだけだろ

その審議中の改正案の段階で『不備があるからやめろ』と叫んでどうする？
しかも審議している人間たちや立法機関に意見を出すのではなく
正当性について問題提起した人間に改善しろと喚くなんて正気の沙汰とは思えない

わけのわからん屁理屈やらどこぞのデマを受け売りにして騒いでｇｄｇｄだわ
自分の間違いを指摘されたら無茶苦茶なこと言って辻褄合わせようとするだけだわ
議論する気がないなら自分の巣に戻って同じ意見の仲間と傷の舐め合いでもしてろ

正当性を主張する人間に正当性がないと主張するならしっかり主張しろよ
アホといわれて顔真っ赤にしてる暇あんのか？アホが

>>147
一日中こんなスレにはりついてるニート野郎が、人にアホとか言えた立場か？
酷いのはお前だ今すぐ自殺しろやクズ。

>全否定してないなんて今考えた建前であって、さっきまでは全面否定だっただろ？
吹いたｗ
俺の考えを自分の都合のいいように捻じ曲げるとは恐れいったよ

あと俺がいったことの何が間違ってたか？
>>141お前は俺が言った「警察や検察側が主導して著作権侵害事件を捜査・起訴」の事する可能性を補足
しちゃってるんだが


>その審議中の改正案の段階で『不備があるからやめろ』と叫んでどうする？
どう考えても曖昧な改正案の不備がある段階で、正当性があるって叫んでる>>1がおかしいと言ってるとしか思えない

>正当性について問題提起した人間に改善しろと喚くなんて正気の沙汰とは思えない
>>130でもそうだったが、お前俺のレス読んでないだろ？
いつ改善しろなんて喚いた？日本語わからんの？

あーあとさ
>フツーの犯罪なら被害者が被害がないと言えば、
>実際に被害がないと認められるなら事件にはならないぞ

>お前の言うように親告罪ではない犯罪を犯した人間がいきなり逮捕
>いきなり起訴そのまま懲役なんて現代社会で有り得るか？今起こってるか？


児童ポルノ禁止法における小遣いほしさの女子高生とか
未成年者略取誘拐における家出の事例とか

被害者が被害がないと認めても事件にはなってるぞ？

親告罪が適用される犯罪と非親告罪で摘発されるものを混同してはいけない
あくまで本スレタイトルの著作権関連での議論に徹するべし

ここでの発言で外部に迷惑をかけてしまい、
もう来るつもりはなかったのだが、
ここらで反対派と賛成派の外部意見をみてほしいんだ。
何か暴言の応酬になってるから、冷静に吟味しよう。

まとめ系サイト
ttp://d.hatena.ne.jp/ululun/20070522/1179832946

日弁連意見書
ttp://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/report/070209.html

わざとネット潰しだとか同人潰しに持っていこうとする人間が多すぎ
海賊盤対策でしょどう見ても

>>153
まぁ、非親告罪化とまではいかずに諸外国と同じように親告罪の項目に
『当局が必要であると認めた場合はその限りではない』って追記するだけだろうな
まぁそれでも２ちゃん潰しとかMADや同人が危ないって騒ぐんだろうが

俺も疑問に思うんだけど
非親告罪化って権利者も大変だぞ
特許権など工業所有権みたいに方式主義を取らざるを得ないだろ（窃盗罪とかも非親告罪だけど被害届を出さないといけないし、現行犯逮捕は警察官の目の前で引ったくりをやるぐらいだから似ているんだけどね）
萌えアニメみたいに作風が似ている場合はどっちの権利にするとか、パロディとかでも特許戦争みたいに大変になるぜ
文化庁が特許庁みたいになって文化庁に登録するまで黙っていないといけない、役所手続きを通すから手続きだけで数ヶ月
現状は３ヶ月前から作っているけど、今度からは放映できるのは半年後とかになるんだから。

これってどうやって犯人特定するの？
ダウンロードする人の情報は公開されない→犯人操作不可能→逮捕できない
広告ブロックとかも同じで　特定不可能なので安心してください。
ニコニコ関連のツールもツール使ってるかなんてわかるわけない

権利者はディズニーなみに権利を守る努力をして下さい

>>154
それは親告罪を非親告化にするってことだぞ

あと「営利目的の商業規模の著作権侵害行為」の一例として海賊版の取り締まりをあげてるだけで
営利目的の商業規模がどれだけの範囲になるのか決まってない以上、簡単に「海賊版対策だ」では片付けられないって普通わかると思うが

要望書の段階ではね

でも、俺が言った内容の国が欧米では大半だけど
反対派が言うような状況は起きてないよ
反対派は論理の根拠がいまいち弱い

>>159
欧米では同人誌やMADがメジャーじゃないから、って理由もあるんじゃないか？

あと、日本ではJASRACみたいな悪い例があるから、
権利者が直接じゃなく、なんらかの団体に管理を委託するような形、
ってのは抵抗感が強いんだと思うよ。
JASRACだって、タテマエだけは素晴らしい団体に聞こえるしさ。

あ、別に難癖つけてるわけではなく、
思ったことを素直に言っただけなんで、不愉快に思ったらすまん。

>>159
フェアユースの概念とか一定条件でプロバイダの免責がある欧米の著作権法と日本の著作権法を比べてんの？
外国の著作権法はいろいろと日本のそれとは違いますよ

それに起きてないってのは起きるかもしれないってことだよね
そんなことを根拠にするのは、弱い以前にありえんな

>>160
確かにＪＡＳＲＡＣなど著作権管理の業界団体を作るといろいろ面倒だよな
作者なのに許諾を与えて営業活動するのもその団体にいちいち手続き、自分が使うにも使用料金納入
団体の運営管理費も自分達の利益で支払っていかなければならない。

文化庁が特許庁みたいになればいいんだけどさ
あと、商標権で面白い事例が「阪神優勝」という商標を取っちゃた一般個人がいて、それを阪神タイガース側が権利を買い取ったなんて昔にテレビでやっていたけど
ＣＡＳＩＯがＧーＳＨＯＣＫを作って、Ｓ−ＳＨＯＣＫなどもどきの商品が売られていたのでＡ〜Ｚ全てを商標登録したなんてトリビアもあるけど
タイトルをもじったぐらいでも商標登録できるんなら、著作権でも同じようになるかもな。
萌えアニメで目を大きく描く技法とか誰が利用権を取るんだ？
まあ、作品全体を登録してデータベース化するんだろうけどさ

>>160
＞欧米では同人誌やMADがメジャーじゃないから、って理由もあるんじゃないか？
同人誌は知らんが、映画のファンムービーは隆盛を誇ってるぞ
それも、ちゃんと権利者側と話し合ってファン活動として認めてもらってるのが多数

要するに、権利関係を有耶無耶にしてしまおうとするからダメなんだよ
日本でファンムービーがいまいち一部のオタクの更に一部だけのものとされてるのもそこが原因だろ
権利者や業界に何とかしろやと他力本願な状況がいけない
ちゃんと自分から一歩踏み出して権利関係の話し合いをすればいいのに

そこを有耶無耶にすることで海賊行為とファン活動の区別がつかなくなってる
だから非親告罪化という最終手段が持ち出されてきたと考えるのが妥当だと思うよ

アグレッシブなはずの製作者すら口を開けてﾋﾟｰﾁｸﾊﾟｰﾁｸ喚いて待ってるだけの状況が外国と日本の二次創作の違いではないかな

むしろアニメを切り張りして人様の曲を流すだけの糞動画を親告罪で守るべきじゃない
MAD？本編うｐ？何がファン活動だよ　単純にやり過ぎの違法行為だってこと自覚しろよ

>萌えアニメで目を大きく描く技法とか誰が利用権を取るんだ？
頭が悪いのか悪いふりをしてるだけなのか知らないけど
普遍的なものに特許やそれに類するものは認められない
特許庁化(笑)もそうだけど問題を無理矢理作って批判するのそろそろやめろよ

お前らな……。
非親告罪化ってのは海賊版取締りが目的だから、
目的論だけで議論してたら、賛成派を論破できるわけねえんだよ。

非親告罪化が批判されるのは、主に法理論・法政策上の問題点からだ。
MADとか同人とか、そういう無意味な議論に持ち込むこと自体間違っている。

まともな反対派の意見は、ほとんど法律に基づいた話ばかりだ。
アフォな反対派意見が跋扈しているせいで、
一律に感情論やら揚げ足取りやらと偏見を持たれたりもするが、
そもそも著作権と所有権も区別できない賛成派の頭が悪いせいもある。

つまり俺の言いたいことは、お前らもっと勉強しろってこった。

まともな反対派ってMiAUとかやってる人たちのこと？
ダウンロード違法化はフィッシング詐欺を助長するから絶対反対とか言ってる人間しかいねえのに
その他も単純に論客を気取りたいだけの自称先進的著作権思想家ばっかじゃん

反対派は精神障害のひとつやふたつ抱えてそうな人間しかいないっていうのが正直な感想なんだが

>>165
いちいちケンカ売らないと気がすまないお前も、
ずいぶんと重い精神障害をお持ちのようですが。

>>166
先に喧嘩売ったのどっちだよｗ

>>164
>>158
いっぺん要望書読んで勉強してきたら？

>>165
俺含めここで議論してる素人よりは法律に詳しい日弁連のことだろ
なんでダウンロード違法化がでてくるんだ？

あとここの>>1は、はやく>>129の論破よろしく

>>167
どう見てもお前だろｗ
つか、少なくともケンカ売ってることは認めるわけね。
だったらお前の嫌いな反対派と同レベルじゃんｗ

反対派のやることってどうでもいい揚げ足取りだけだよね

>>163
方式主義を使わないでどうやって著作権管理するんだよ？
現状の著作権は無方式主義で作った自動的に瞬間に発生、公開しない権利もあるんだぞ
相手がどんなキャラクターデザインをしているかも分からないんだぞ
アニメなら文化庁に登録して３０分のうち静止画１枚ぐらいは公開するようにしないとまずいだろ。
非親告罪化ってのは方式主義とセットが不可欠なんだよ。
個人作品でも登録すれば著作権を取れる⇒登録後にニコニコ動画に投稿してミラーを作る奴が出てこないように自分の作品以外は包括的削除依頼を運営にしておく、ニコニコ動画と関係ない他の動画サイトに転載されるなどしたら訴えるという形を堂々と取れるんだし。

>>170
つ《鏡》

>>170
そりゃいちいちケンカ売ってくるようなやつがいるんじゃ、
まともな神経持ってる人間は書きこまないだろうよ。

反論できないからそりゃ苦し紛れに揚げ足取りと言い訳するしかないよね
でも、「揚げ足取り」ってのは>>1の意見に「反論」することとは意味が違いますよ？

誰でもいいから>>129を論破して、>>1の「P2Pのせいで売上が下がった」という意見が正しいということを証明してやってくれよ
じゃないと>>1が、しっかりと考えて意見が言えないただの馬鹿になっちゃう＞＜

論破するおっおっおとか言ってたからには、自分の意見はそれなりの考えを持って言ってるはずだし
>>1が反論できないってことはないと思うけど

>>174
都合の悪いことは反論せずになかったことにして
重箱の隅を突付いて人格攻撃に走るのは揚げ足取りだぜ

>>175
なかったことにしたコメントをｋｗｓｋ。

もう>>1は見てないじゃねーか？

直近５０だけ見たけど、ID:QtktNpJb＝ID:FAUKuaEO？はひどいな。
これがいわゆる「著作権厨」という奴かｗ

>>140と同感で、言ってる内容にはそれなりに賛同できるが、異常に攻撃的だ。

目の前の法さえ守ればあとのことはどうでもいいとｗ

こういう奴が警官とかになったら、うっかりして特別公務員暴行陵虐
事件でも起こしそうだなｗ

>>174
だからお前もしつこいってば。

そもそも著作権っていうのは著作者が自分の手の上で遊ばせることの出来るものなんであって、だからこその申告罪なんだよ。
これ、解釈によってはかなり便利な法律なんだぞ。
ニコニコ動画の例で言えば、自分が消したいタイミングも選べるし、消さなくてもいい動画も選んで消すこともできる。
著作権者のいいように扱える法律なんだよ。
それなのに非申告罪化とか・・・・日本は終わったな。

日本終わった終わったってもう何年も前から言われてるけど一向に終わらんねw

(^ω^ )久しぶりに時間ができたので来てみたお
(^ω^ )どうでもいいレスがあるのだけど、
(^ω^ )僕は優し過ぎるから一応答えてやるお･･･

>>129 >>174

>(^ω^ ；)だからそれとP2Pを結びつける具体的な根拠を言えよ
>(^ω^ ；)日本語が理解できんぐらい頭悪いのか？

(^ω^ )僕がどこで結びつけてるのかお？
(^ω^ )時期が同じと言っているお、
(^ω^ )因果関係の確かなところは、誰もわからないと言っているお･･･
(^ω^ )どう読んでも、君の日本はわからないお
(^ω^ )ごめんだお

>(^ω^ ；)それとも状況だけでP2Pとかファイル共有に結びつけるほど低脳なんですか？

(^ω^ )もう言わなくていいかお･･･

>(^ω^ ；)販売用アニメDVDの売上高は、2004年からYouTubeが流行った2005年2006年かけて100億以上も売上が伸びてるから
>(^ω^ ；)ファイル共有ってのは売り上げをプラスにするってことですか？

(^ω^ )話をちゃんと読むお >>66 → >>63
(^ω^ )音楽の話をしてるお、なんでアニメDVDが出るのかお
(^ω^ )しかもP2Pの話だお、なんでYoutubeが出るのかお

(^ω^ )反論する前に「正しく読む」のは、議論の前提であり礼儀だお
(^ω^ )揚げ足取りにすらなってないお･･･
(^ω^ )馬鹿とか賢いとかの次元じゃないお･･･

(^ω^ )僕は疲れたんだお･･･

何が目的か知らんが売り上げ云云の話に持っていこうとする奴やいるな。

>>>2
>(^ω^ )音楽業界全体で見たとき、P2P普及以来、確実に売上は下がっているお
>(^ω^ )それは周知の事実だと思うお
↓
>(^ω^ )因果関係の確かなところは、誰もわからないと言っているお･･･

(^ω^ ；)なんで「P2Pの普及以来」と入れたのか理解できないお
(^ω^ ；)その言い逃れは低脳すぎだお・・・、とりあえずもう1回>>2に反論したほうがいいお

>(^ω^ )音楽の話をしてるお、なんでアニメDVDが出るのかお

(^ω^ ；)著作権全体の話だと思ったら、都合よく売上が下がってる音楽限定の話だったのかお・・・
(^ω^ ；)そんなんで正当性を語るとか、さすがに言葉もでないお・・・

>(^ω^ )しかもP2Pの話だお、なんでYoutubeが出るのかお
(^ω^ ；)P2PもYouTubeもファイル共有という観点では一緒だお、まるっきり別物扱いかお？


(^ω^ ；)さてなぜかスレ主はP2Pの音楽限定の話で正当化したいようだからその話でいくお

>(^ω^ )ちなみに、非親告罪化すればアップロード激減によって
>(^ω^ )ダウンロード違法化すら必要なくなるかもだお

(^ω^ ；)非親告罪化するとなんで、アップロード激減につながるお？
(^ω^ ；)P2Pでは、親告罪といっても即逮捕なので、そもそも非親告罪のようなものだお
(^ω^ ；)逮捕はたくさんでたけど・・・、アップロード減ったかお？

重箱の隅突付きまくるような会話の成立しない揚げ足取りはもういいから
お前の大好きなお金と不利益に全く無関係のP2Pを潰す大企業の陰謀論の話はいいから
そういうのはジャーナリスト気取りのクソデブのところで話してればいいよ
お前の趣味だろそれは
きちんと都合の悪いことにも反論しようぜ

『MADや同人は権利者に許可とればいいじゃん』
『無差別逮捕ができないように一部非親告罪化した場合誰がどうして困るの？』

ID:QtktNpJb＝ID:FAUKuaEO＝ID:0Ze2CXy5
(^ω^ ；)>>150の引用部分みたいなアホな意見をたくさんしちゃう低脳だけど、俺は優しすぎるから答えてやるお・・・
(^ω^ ；)スレ主は>>184にもしっかりと答えてくれお

>MADや同人は権利者に許可とればいいじゃん
(^ω^ ；)その通りだお
(^ω^ ；)許可を取ってないMADや同人は、親告罪においてしっかりと消されたり、販売停止させられり、訴えられたりしてるお
(^ω^ ；)つまり、親告罪は権利者の自由で罰則を与えられることが可能な、権利者を尊重した法律だと言えるお
(^ω^ ；)なのになぜ、国家に多大で余計な権限を与える可能性がある非親告罪化する必要があるんだお？

>無差別逮捕ができないように一部非親告罪化した場合誰がどうして困るの？
(^ω^ ；)まず、この一文に反論する前に「一部」とは、どのような範囲か教えてほしいお

>180

親告罪では「一瞬たりとも上げてほしくない」
という希望を叶えることができないんだが。
というか、後で削除すりゃ問題ないとか思ってる馬鹿多すぎだろ・・・
一度でも上げたらコピーされまくりでうｐも広まっていくんだから

>>185
おまえ、「MADや同人なんて無くなっても誰もこまんねーよ」
とか言いながら、別のレスでは
「非親告罪にしてもMADや同人が取り締まられることはないよ」
と言ったりしてるんだが、
結局お前の言う非親告罪化って、どんな中身なわけ？

>>187
結局著作権なんてものはぶっちゃけた話どうなろうがどうでもよくて
無料で何でもゲットできる今の状況がなくなって欲しくないだけだろう
そのホンネが反社会的だって理解できるだけの頭は持ってるから
親告罪は著作権の未来を守る云々とか文化の発展が云々とか
P2Pが企業に損をさせてない云々とかおためごかし連発してるんだよ
このスレはそういう連中に食い荒らされて腐っちゃってもうだめだな　放置しようぜ

ID:QtktNpJb＝ID:FAUKuaEO＝ID:S9MAW4Iw＝ID:0Ze2CXy5
(^ω^ ；)で、話をそらして結局反論はなしかお
(^ω^ ；)それにP2Pと経済的な因果関係はないと言ったのは「スレ主」だお？

>>187
親告罪の現状訴えられることが少ないからお前みたいな著作権厨は、そういう風に錯覚しちゃうんだけど
親告罪でも訴えれば、その権利者の著作物はディズニー化してもう上がることはないぞ
親告罪だと訴えられないとでも思ってるんの？この手の著作権厨って

とりあえず言えることは、
権利者はめんどくさがらずに訴えたかったら訴えろってことだな。
著作権を著作権者が守らなくて誰が守るんだよ。甘えんな権利者。

>>190
親告罪だと、犯罪の事実挙証を検察ではなく著作権者がやることになる
やたら金がかかるんで、尻込みして訴訟ができない状況にあるんだよね
非親告罪化すると警察にお願いしますした時点で捜査が警察になる
だからこそ非親告罪化が導入の方向で議論されている現状があるんだよ
別にアメリカに言われたから、とか、同人潰しのための法律じゃない
何度言ったら聞いてくれるのやら･･･不都合な事実はスルーしてなかったことにｗ

>>189
お前がケンカ売り出したのが発端だろっつーの。
ホントに放置するなら、6行もグチグチ書く必要ないだろ。

>>192
>親告罪だと、犯罪の事実挙証を検察ではなく著作権者がやることになる
>やたら金がかかるんで、尻込みして訴訟ができない状況にあるんだよね
(^ω^ ；)ここまで民事の内容だお、これは非親告化しても何も変わらないお
(^ω^ ；)民事でかかる費用は全部敗訴側に負担になるお（弁護士費用も負担させれる場合があるお）
(^ω^ ；)一体どこに金がかかるんだお？　ちょっと尻込みして訴訟できない状況にあるところを教えてくれお？

>非親告罪化すると警察にお願いしますした時点で捜査が警察になる
(^ω^ ；)ここから刑事の内容だお。ちなみに非親告罪化しても親告罪のままでも、被害者側は無負担で「告発」できるお
(^ω^ ；)親告罪でも告発はもちろん可能だお、過激なケースだと著作物を消しても告発寸前までいったケースまであるお（賠償払って示談）
(^ω^ ；)著作権厨は、非親告罪じゃないと捜査しないとでも思ってるらしいけど、海賊版の場合など通報があれば警察は勝手に捜査するお？
(^ω^ ；)ちなみに非親告罪化すると、告訴状じゃなくて被害届になるので、警察がすぐに捜査してくれないというマイナスの可能性もでてくるお

>だからこそ非親告罪化が導入の方向で議論されている現状があるんだよ
(^ω^ ；)まだ正式発表なんかないのに、どっかのブログの戯言を真に受けちゃったのかお？

(^ω^ ；)上記の通り、親告罪でも告発、提訴両方、権利者の思うがままに可能だお。まさに権利者がどのような罰則を与えるかを選べるお
(^ω^ ；)それなのに、その権利者を無視して警察に広範な権限を与える可能性がある非親告罪化をする必要性があるお？

(^ω^ ；)以下、要望書から抜粋
>著作権等侵害のうち、一定の場合について、非親告罪化する。
>「一定の場合」として、例えば、海賊行為の典型的パターンである営利目的又は商業的規模の著作権等侵害行為が考えられる。
>II-A-3. 職権の付与 起訴する際に必要な権利保有者の同意要件を廃止し、
>警察や検察側が主導して著作権侵害事件を捜査・起訴することが可能となるよう、より広範な権限を警察や検察に付与する。

(^ω^ ；)現時点の法案を読む限り、同人潰しのための法律じゃなくて、警察の判断では同人潰しも可能な法律だっていってるのに
(^ω^ ；)お前の低脳だと、不都合な事実は全部スルーなかったことになるお・・・、まったく何を言ったら聞いてくれるのやら・・・ｗ

>>194
君の意見には概ね賛同する。
だが、このスレで「非親告罪化反対」の論拠を並べ立てたとしても、
絶対に揚げ足取りとか屁理屈といわれて終わりだ。

消耗するばかりで不毛だから、
今のうちに引き際を見定めておくんだ……。

>>195
引き際はもうちょい先だな

とりあえずスレ主から「因果関係はわからない」という言葉を引きだせたし
今はスレ主が、>>184にどんな風に反論するのか楽しむ段階

ってかスレ主かわいいな。
スレ主の事考えておちんちん触ってたら汁出てきた。

ぶっちゃけ結論出たよね。

親　告　罪　で　お　ｋ　。

著作権厨と呼ばれるやつらがいかに個人的かつ幼稚な正義感で動いているのかがよくわかるスレでした。本当にありがとうございました。

>>198
ギャーギャー喚いて都合の悪いことはシカトしてしまいにゃ勝利宣言かよ
割れ厨幼稚過ぎる

>>199
お前でいいや
施行してもロクなことにならないとか
得をするのは○○だけってのは反論になりうるの？

>>199
都合の悪いことってなんだ？
スレ内みたら都合の悪いことにレスせずじまいなのはどう見ても
非申告罪賛成派の著作権厨共なんだがｗｗｗ

>>200
筋が通ってれば十分反論になるよ。

俺から見れば
無断うｐ→売り上げ減少→非親告罪化すべき

っていう奴らの主張に筋が通ってないように見えるがな。
特に売り上げ減少の部分が。ＤＶＤはアニメ部門のレンタル売り上げが
去年と二年前よりは上がってるぞ。さすがに洋画部門には劣るが。

ID:QtktNpJb＝ID:FAUKuaEO＝ID:S9MAW4Iw＝ID:0Ze2CXy5＝ID:59AGpzcI
(^ω^ ；)もう意味不明な煽りしかできなくなったのかお？ｗ

とりあえずスレ主は>>184に反論よろしく。特に下6行のところを

まぁ、海外の主要国家は殆ど非親告化してるし世界的な流れって奴じゃねーの

>>203
今でも非親告罪化しているのは
「公衆送信権（送信可能化権）」だけだし
それが非親告罪化していても問題がないのは警察が手を出せるからだよ
アップ主が権利を持っていないことを確認すればいいだけなんだから
警察が作者に連絡してあんたが権利者で「許諾を与えていない」という事実を掴めばそれで終わり
窃盗罪だって、引ったくりやスリもあれば万引きもある、警察官が現行犯逮捕できるのと同じ

特許権は方式主義だからこそ非親告罪が取れるんだよ
世界的な流れで非親告罪化しているんだけど、そもそも非親告罪化している国は著作権は「方式主義」を取っているんだよ
著作権が特許権みたいになっているんだよ
だからまず方式主義に変えなければ話にならん。

いやまじで結論でたろ

親　告　罪　で　お　ｋ　。

あれだけ煽っておきながら結果がこれかｗｗ

>>1さあかかってくるお(^ω^ )←バロスｗｗｗもう見てていとあはれだなｗｗ痛い痛いｗｗ

親告罪でいいか悪いかなんて文化庁の官僚とＪＡＳＲＡＣに天下り
してる連中だけでどうとでも決めれるんだから

>>207
そんなこと言い出したら、
政治・経済・軍事・法律系の話題はすべて、一般人が議論する意味がないことになる。
というわけで、それは言っちゃいけないお約束。

このスレは>>1の痛い発言を眺めるスレですかｗｗｗｗ

揚げ足取りして最後は勝利宣言
テンプレどおりだな

>>210

つ鏡

だったら賛成派も反論すればいいだけの話。

>>208
ただし、止めようぜとか止そうぜとか、防止策とか全く
俺らからの自浄作用が無かったから俺らが議論する事に
説得力があるのかという話も

>>211
自分の都合の悪いことだけシカトして
話逸らして重箱の隅突付くだけじゃ議論にならないよ
要するに呆れられて反論されなくなるまで話題逸らしとシカトと重箱の隅突付きやって待ってるんだろ
それで２ちゃんでは一応形ばかりは勝てるもんな

賛成派の諸君に質問

非親告罪かした場合何処が取り締まるんだ（ｼﾞｬｽﾗｯｸみたいなのが出来るのか？）
ジャスラックの印象のせいかもしれんが、あの手の団体信用できないんだが
（権利の暴走じゃないがＭＡＤまで多額の請求が来るとかありそうなんだよ）


非親告罪にする必要あるの？
例えばニコニコなら
権利者「ウチのアニメ上がったら１時間以内に消せよ」
運営「おｋ」
ってことは現行の法律じゃ不可能なのか？
不可能ならまぁその一部限っては非親告罪かは仕方ないと思うが

非親告罪になっても海外じゃ適応されないよな？
韓国とかにも散々違法うｐサイトあるが消されてる様子無いぞ
「国内、アメリカで規制されたから他の国のサイト行くか」になる気がするのだが


俺は法律からっきしだからよくわからんのだが誰か説明してくれ

ごめん最後のはなんか違うな忘れてくれ

ダウンロードした人を特定することは不可能です。安心してください
もし特定できたら　架空請求サイトがアクセスした人の家に請求書を送ってきます。
残念ながら　住所を本人に入力してもらうしか方法がないのです。

>>214
非親告罪化された場合取り締まるのは警察以外の何者でもない
親告罪の利点は些末な事例を大味に取り締まらないことで面倒がない
親告罪の問題点は被害者が訴追側とされることで事件があったことを証明する挙証義務が被害者にあること
つまり親告罪である現在、著作権者が通報すれば警察が動いてくれるということはない
海賊行為で被害を受けた著作権者自身が単独で犯罪が発生したことを立証する必要がある
立証できなくとも裁判に持ち込むことはできるけど
著作権者による犯罪事実の挙証責任が果たされなければ事件にはならん
その他の犯罪では検察が訴追側とされ、検察に挙証義務があり、
警察が捜査を行って合理的な容疑を容疑者にかけることで犯罪事実の挙証が成立する
そこがやっとスタート地点で、そこから一般社会常識から考えて合理的な疑いを挟めなくなるまで追い詰めてようやく相手が有罪となるわけ

つまり現行法では個人や法人で捜査と裁判を続けるだけの体力のない企業や法人、
更に弱小な個人の著作権は事実上法律で守られていないことになる

何故訴訟されないか？何故野放しになっているか？黙認なんてのはまるっきり嘘だ
現行法では訴訟に金や時間がかかりすぎるから中小企業には訴訟が事実上不可能なだけだ

何故ビバップ本編がニコニコにないのか、どうしてファーストガンダムがないのか、
ほしのこえや老人Ｚが野放しにされながら、千年女優やパプリカがないのは何故なのか。

ニコ動運営は金がなく訴訟ができない企業を舐めきってるだけだ

もし、どこかの企業が堂々と個人や同人サークルのものを著作権侵害して勝手にメディア展開したとしても、
現行法では企業を豚箱にぶち込んで潰すどころか侵害行為をやめさせることすら不可能だ
誰が訴訟して誰がそのための莫大な費用を出すのか？

完全親告罪の現状は時代遅れで問題点を沢山孕んでいて、
現行法のままではその問題をカバーすることができない状況にある

だからこそ非親告罪化が議論されてるってわけ

特許権の侵害も前世紀では親告罪だったんだぜ？著作権も移り変わる時期なのさ

>>217
現行法では訴訟に金や時間がかかりすぎるから中小企業には訴訟が事実上不可能なだけだ

これは民事の内容だよ
刑事だと親告罪でも金も時間もあまりかからず告訴できる

刑事と民事がごっちゃになってない？

>>218
刑事のことを言ってるんだよ
非親告罪化を貶したくてしかたがないんだろうけど
しっかり現実を把握したほうがいい

>>217
俺の考えとしては、親告罪に訴訟上の問題があるとしても、現状、非親告罪化は行き過ぎている。

もちろん、海賊版とか、海賊版紛いのMADがいくら取り締まられようとかまわない。
非親告罪化の目的となる『海賊版取締』そのものには異議はない。

しかし、現行の著作権法の内容はあまりに抽象的すぎて、
解釈次第で黒とも白ともいえるグレーゾーンが大きすぎる。
まずは著作権法をより具体的に改めるのが先であって、現状のまま非親告罪化とするのは横暴だ。
その意味で、非親告罪化は現状に先行し過ぎていると思う。

>>220
それを今議論してるんだろ？
結局問題点が考慮されて明確になれば非親告罪化には賛成なわけだ

>>221
明確になれば、ね。明確になれば、吝かではない。

ただ今現在、実際に非親告罪化に奔走している連中が、
そのあたりのことを真剣に考慮しているかどうかは疑問だ。
もし著作権法の問題点も考慮しているのであれば、
非親告罪化を語るより先に、著作権法の具体化から語るべきだろう。

著作権法をより具体的なものにした後、
その経過を見て非親告罪化を論じるのが筋ではないのか。
また、そもそも親告罪を前提にした現行著作権法を基に、
非親告罪化すること自体、無理があるんじゃないか。

いろいろと懸念すべき点は多いと思う。

ID:QtktNpJb＝ID:FAUKuaEO＝ID:S9MAW4Iw＝ID:0Ze2CXy5＝ID:59AGpzcI＝ID:/i5Zpwey＝ID:eJGZK9yC
久しぶりにきてみれば、>>192と同じこと長々と言ってるのか

>>192でも言ったが
お前が言ってる費用がかかるのは民事訴訟の時だ、その費用も敗訴側に請求できるのでないにも等しい
で、この費用がかかる民事訴訟は非親告罪になっても変わらない。

刑事は告訴したい時は告訴状を出すだけだから、弁護士に頼めば費用も時間もほぼ皆無（ゆえにこっちは中小企業でも軽々できる）
それが、非親告罪化になったら、被害届を出すだけにとどまるから受け取られても捜査してくれない可能性がある

つまり、現状親告罪でも告訴・提訴両方可能な状況で、要望書の段階では、国家に広範囲の裁量を与え、権利者の権利を制限する可能性すらある
非親告罪化にする必要はない

というか突っ込みどころありすぎ
このスレの論点であるアニメや音楽を出してる会社やTV局が中小企業とはいえないし
警察は、海賊版の販売については告訴がなくても通報だけで捜査して逮捕するし
特許権が非親告罪化されたのは、しっかりと内容が定義されたからだし
しかも、時代の流れみたいな感じで言ってるが、そんなの正当性を語る上で詭弁もいいとこ

まったく自分の都合の悪いことは無視して、適当にものを言うのはよしたほうがいい



あとスレ主見てるんだろ？はやくスレ主の重要な論点である>>184の下6行の反論よろ

>>223
ちょっとぐぐってこい
お前の妄想の中だけだぞそれ

>>224
>>223の内容である程度ぐぐったけど別に問題ないが？
どこが妄想かを明確にしろ

ID:QtktNpJb＝ID:FAUKuaEO＝ID:S9MAW4Iw＝ID:0Ze2CXy5＝ID:59AGpzcI＝ID:/i5Zpwey＝ID:eJGZK9yC
お前が妄想でいってる部分を俺が突っ込んだように、お前も具体的に突っ込んでくれよ

以下補足
親告罪ってのは、警察側が起訴するのに告訴がいる罪であって捜査・逮捕はできる
海賊版などは購入者からの通報があれば、捜査して逮捕に至ることもある

最近の例をあげるとウイルス作成者が警察の独断で著作権侵害とされて逮捕された件があった
つまり警察は、逮捕しようと思えば著作権関連でも逮捕できる

あと、>>222さんにも何かレスしろよ？返せないのか？

>>225-226
不都合なところをなかったことにされても困る
現状では親告罪の犯罪に関して法廷での挙証責任は被害者にある
これをしっかり崩してから重箱の隅を突付いて欲しい

>>227
都合の悪いことを隠して話をそらすなよ

>つまり親告罪である現在、著作権者が通報すれば警察が動いてくれるということはない

>何故訴訟されないか？何故野放しになっているか？黙認なんてのはまるっきり嘘だ
>現行法では訴訟に金や時間がかかりすぎるから中小企業には訴訟が事実上不可能なだけだ
>誰が訴訟して誰がそのための莫大な費用を出すのか？

ここらへんの頭悪い意見について反論してるだけだぞ？
で、反論されたことに関しては自分の非を認めずスルーですよね＾＾；

告訴状に侵害された旨を書かなければならないが、侵害された事実だけでも可能（もちろん金はほとんどかからない）
立証もその通りでいいので、特に難しいことではない（事実中小企業の告訴は結構ある）
事実上不可能ってどういうことだよ？おいスルーしないで答えろよ？

今でさえ、告訴も賠償請求も可能な状況にある時点でアニメ制作会社もTV局も黙認している
訴えようとすれば訴えられるのに権利者側の裁量でしないんだよ、同人誌関係も全部そう

それが、非親告罪になると権利者を無視して色々と国家が動けるようになるが問題といってるのに
本当に自分に都合の悪いことはスルーだな、頭マジ大丈夫か？

確かに非親告罪化になると立証責任は検察側に移るが、そんなことだけで非親告罪化を正当化しようとしてるのは詭弁すぎる
非親告罪化に対する国家の裁量の拡大が問題なのに、お前は何を言ってるんだ？

>重箱の隅を突付いて欲しい
お前反論苦しくなるとすぐ揚げ足取りとかこういうこと言い出すよな
とりあえず、妄想ばっか語ってないでしっかりと反論したほうがいい

都合の悪いことにもしっかい反論しろよ？
あと>>222さんには反論できないってことは論破されたってことですか？

>確かに非親告罪化になると立証責任は検察側に移るが、そんなことだけで非親告罪化を正当化しようとしてるのは詭弁すぎる

ちょっと補足
多少のメリットと莫大なデメリットがある法律の多少のメリット部分だけをとりあげて正当化するってのは詭弁ってことな


今日は寝るのでID:QtktNpJb＝ID:FAUKuaEO＝ID:S9MAW4Iw＝ID:0Ze2CXy5＝ID:59AGpzcI＝ID:/i5Zpwey＝ID:eJGZK9yCの反論があったら明日以降暇なときに返すよ
スレ主も>>184よろしく。じゃないとスレ主の正当化主張意見の>>9にいつまでたってもいけないし

>>227
＞現状では親告罪の犯罪に関して法廷での挙証責任は被害者にある

で？
これになにか問題でもあるのか？どこが問題なのかど〜〜〜〜〜〜〜〜〜みてもわからんのだが。
不都合な点なんてあるか？あるなら教えてくれ。

どうもこれは最大の弱点だったらしいな
非親告罪化が避けられない理由は
＞現状では親告罪の犯罪に関して法廷での挙証責任は被害者にある
からですよ

独自に証拠を挙げて犯罪を挙証できないと刑事事件になりませんよ
容疑者に容疑をかけるためには莫大な手間とお金がかかります
このとき警察は何もしてくれません

ID:QtktNpJb＝ID:FAUKuaEO＝ID:S9MAW4Iw＝ID:0Ze2CXy5＝ID:59AGpzcI＝ID:/i5Zpwey＝ID:eJGZK9yC＝ID:yPMn9Ydu
で、国家に余計な裁量がつくってこと、被害届がうけとられないこと、第3者がかってに告発する可能性があることは無視か？
>>222さんにもレスもスルーだし論破かな

あと告訴に金はかからないし、告訴状をだせば警察側も捜査するから協力して証拠を出すこともできますよ？
親告罪だからって告訴できないってことはない

都合の悪いことは全部スルーして同じことしか言えないってことは詰みかな


＞現状では親告罪の犯罪に関して法廷での挙証責任は被害者にある
もし、これを正当化したいなら親告罪のままこの部分のみを変えるような法律に改正すればいい
わざわざデメリットがつく非親告罪化する必要性がまったくないってことを証明しちゃったね

>>231
色々な人から論破されてるけど、
もし百歩譲って
＞独自に証拠を挙げて犯罪を挙証できないと刑事事件になりませんよ
＞容疑者に容疑をかけるためには莫大な手間とお金がかかります
＞このとき警察は何もしてくれません

↑
この主張が正しいとしてだ、莫大な手間と金はどこにかかるんだよ？
それと
＞独自に証拠を挙げて犯罪を挙証できないと刑事事件になりませんよ
これだけど、あんたの言ってる証拠ってなんだ？

1、違法に著作物を使用された証拠なのか、
2、｢誰がいつどこで｣違法に著作物を使用されたと、個人が特定できる範囲内まで踏み込む証拠なのか、

もしあんたが言う証拠が２のことだったとしたら俺爆笑するわｗｗｗｗ

１だとしたら、それは著作権に限らず大抵そうだろ、
変な言い方かもしれないけど、
窃盗だったら窃盗された証拠があれば事件にするには足りるし
暴行受けたら暴行された証拠があれば事件になる。

あっるぇ〜？
そうなると莫大な手間とお金はどこで発生するのかな〜ｗｗ
なんか非親告罪派の言ってることって矛盾だらけに感じるのは
おじさんの勘違いかな〜ｗｗｗｗ

>>233
何を言っても屁理屈と暴論と聞こえないフリで自分の都合のいいように変えてしまうんだから
どういうものなのか説明しても違う違う違う違う！はい論破！って絶叫するだけじゃん
現実問題、相手を特定してアップロードした事実を証明できなければ裁判に持ち込んでも無意味なまま終わるよ

爆笑とか言ってもこれは現実の問題なんだから仕方がない
一般人ひとりひとりが著作権の庇護を必要とする時代に追いついてないんだから
一部非親告罪化を進めている理由がそこにあるって何度も言ってるのに
それは違う！違うから違う！絶対に違う！非親告罪化に理由なんてない！
極悪企業や警察による暗黒独裁大量殺戮法案みたいなこと言ってるんじゃ･･･

これが議論？現実を直視せずに頭の中の激しい被害妄想を撒き散らして
非親告罪化を何の理由もない極悪法案にしたいだけじゃん･･･

しまいには
「売上げ！企業は損してない！P2Pは利益を与えてる！はい論破！」

これはもうだめだわｗ

>>234

＞現実問題、相手を特定してアップロードした事実を証明できなければ裁判に持ち込んでも無意味なまま終わるよ

つまりお前は証拠っていうのは
2、｢誰がいつどこで｣違法に著作物を使用されたと、個人が特定できる範囲内まで踏み込む証拠
と認識しているんだな。


悪い・・・・・・。
まさか本当にそんな返答が本気で帰ってくるとは思わなかったｗｗｗ
おそらく今まで論破されてるから知ってるかと思うけど、
この場合、告訴するのに犯人の特定は必要ないんだよ？
まさか・・・・知らなかったわけじゃ・・・・・無いよな？

＞一部非親告罪化を進めている理由がそこにあるって何度も言ってるの＞に
＞それは違う！違うから違う！絶対に違う！非親告罪化に理由なんてな＞い！
＞極悪企業や警察による暗黒独裁大量殺戮法案みたいなこと言ってるん＞じゃ･

あんたの言ってる、非親告罪が進められる｢理由｣が論破されている以上、非親告罪が必要だって示したいならあんたが俺たちを納得させないといけないのでは？
それと、ただ｢違う違う違う、はい論破！｣なんて誰も言ってないよね？
ちゃんと理由付けて説明してる人がいるんだからちゃんと内容読めよ。
相手の主張を聞いて、それに反論できるならちゃんとその内容に反論しあうのが最低限の議論ってもんだろ？
それがなんだ、あんたは相手の内容に具体的に反論もせず、ただ相手を
「被害妄想」とか｢揚げ足取り｣とかの言葉を並べ立てて、吠えるだけじゃないか。
これが議論？俺を笑わせるのも程々にしてくれｗｗｗｗ
いまのところこれはもう議論じゃない、>>1の痛さを露呈させるスレに過ぎないんだよｗｗｗだから俺は定期的に晒し上げしてるんだよｗｗ
まともな議論したかったらおまえもちゃんとした反論するこったな。
話はそれからだ。
じゃなきゃもはやこのスレはギャグスレだｗｗｗ

>>234
補足、
＞現実問題、相手を特定してアップロードした事実を証明できなければ＞裁判に持ち込んでも無意味なまま終わるよ

これ、どこの現実？もしかしてお前の脳内の現実か？
これが現実だったとしたら判例あげてくれ。

判例以前に犯罪事実を証明できなければ裁判そのまま終わるよ
普通は検察がしてくれるけど親告罪の場合はしてくれない
被害者に証明する責任が行く

>>237
告訴だよ？あんた言ってるの刑事？民事？
でも検察が出てきてるから刑事か。
だからさ、
＞普通は検察がしてくれるけど親告罪の場合はしてくれない
でたらめ言うな馬鹿。証拠の収集までしてくれるぞアホｗｗ
ちょうどいいのがあったからホレ。
↓
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/bunka/gijiroku/013/07051514/007.pdf

そうやってデタラメいって、議論も糞もないだろボケｗｗ
馬鹿は死ななきゃ直らないっていうし一回死んだら？

>>237
んで結局判例は出せないの？じゃああんたの言った｢現実問題｣ってのは
あんたが頭の中で作り出した妄想だってことか。
そんな認識で｢議論にならない｣とか言ってたわけ？
おめでてぇ頭してんな。人のこと舐めてんの？
そんな認識のやつが著作権語ってんじゃねえよ市ね

>>234
>一部非親告罪化を進めている理由がそこにあるって何度も言ってるのに
国の中間報告でさえ一律適用は不適当と結論付けられ、一部も見送りにされてる流れなのに何が進められてるの？
パブリックコメントも半数以上が反対意見の上に、全面的に賛成した意見は皆無という法律案なのに

>極悪企業や警察による暗黒独裁大量殺戮法案みたいなこと言ってるんじゃ･･･
極悪企業って何なの？あと要望書を読めば、国側に多大な裁量が与えられるのは分かると思うが？

>「売上げ！企業は損してない！P2Pは利益を与えてる！はい論破！」
誰もこんなこと言ってないが・・・？

ほんと賛成派のキチガイは、何にも読まず妄想だけで議論するよな
ここの>>1も>>184に反論できなさそうだし、もう少ししたら>>1の論点のおかしさでも書くかな

>>1｢くやしいのうｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗ｣

晒しage支援＞＜

またまた晒しage

もう非親告罪賛成派の主張がまかり通らない状況になった以上、
結論はでたな。やっぱ親告罪のままが一番いい。
著作権はやっぱり自分の手で守らなきゃ。

ニコ厨勝利宣言

2007-02-09
著作権罰則の非親告罪化に関する意見書

悪質な著作権侵害に対処するために非親告罪化が必要ということもありません。
権利者の告訴と、それに対する適切な対応があれば充分です。

日本弁護士連合会
ttp://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/report/070209.html

勝利宣言っていうより、>>1が知ったかぶりの馬鹿すぎたｗｗｗ

こういう議論はやっぱするべき
勉強になった
文化庁はしてるんだろうか

>>248
わかった上でこーゆう案容認してるんだから無駄。

SA☆ＲＡ☆ＳＨＩ☆age♪

>>1よ、そろそろ反論材料が揃っただろ？早く議論（笑）しようＺＥ☆

×　議論
◎　結論の押し付け

>>237
＞判例以前に犯罪事実を証明できなければ裁判そのまま終わるよ
＞普通は検察がしてくれるけど親告罪の場合はしてくれない
＞被害者に証明する責任が行く

それどこの国？日本ではありえないんだがｗｗｗ
きみはどこの国から書き込んでるのかな？

あるよ

>>252
何言ってるの？

>>254
書いてあるとおりじゃね？
親告罪でも普通に検察は動いてくれるってことだろ。
違ったらスマソ。
>>253
ねえよｗｗｗ法律調べなおせｗｗｗ

おすすめ動画

>>255
すまないがソースをくれ
そんな法律はない

>>257　ほい。
つhttp://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/bunka/gijiroku/013/07051514/007.pdf

って言っても上に上げてくれたやつからのコピペだ。

俺が言いたいのは親告罪でも検察は証拠の収集もしてくれるし、告発の材料もそろえてくれるってことだ。
けして被害者にすべて任せるわけではない。それだけ。

>>258
嘘ついちゃだめでしょ
親告罪では挙証責任は被害者に100%ありますよ
いくらなんでも自分の都合で法律の解釈変えちゃうのはまずいよ

>>259
いやだからソース出しただろｗｗｗ文字もろくに読めないの？
被害者の事情聴取、鑑定と被疑者の取調べだってしてくれる。
>>258のソース先に書いてあるだろ、ちゃんと読んだか？

pdf重いから面倒くさい
上で出てた"P2Pはむしろ売上げに貢献している"ソース(？)と似たようなもんだろうから
別に見る必要はないかと思う

ソースwww

>>261　
重いからめんどくさいとか、
それ、見ない理由になってないだろ。あほか。
俺は見たけど確かに書いてたな。わかりやすい図だったから素人の俺でも理解できた
しかも告発無しでも検察が動いてくれるっていうのは初めて知った。
ここまでやってくれるのにどうして日深刻化する必要あるのか
俺にはわからん。
あと読み返してみても貢献してるっていうソースをだした形跡は無い。
っていうか断定してるレスが無いんだが。
むしろ売り上げが下がってるというソースも無しに
無根拠の断定で結論アリきの議論は>>1がしてたがｗｗｗｗ

>>223｢お前が言ってる費用がかかるのは民事訴訟の時だ、その費用も敗訴側に請求できるのでないにも等しいで、この費用がかかる民事訴訟は非親告罪になっても変わらない。｣

これに対し、>>224は
｢ちょっとぐぐってこい、お前の妄想の中だけだぞそれ｣

と調べもしないうちから妄想と決め付け、（ちなみに223の言ってることには何の問題も無かった）

>>231では
｢非親告罪化が避けられない理由は
＞現状では親告罪の犯罪に関して法廷での挙証責任は被害者にある
からですよ
独自に証拠を挙げて犯罪を挙証できないと刑事事件になりませんよ
容疑者に容疑をかけるためには莫大な手間とお金がかかります
このとき警察は何もしてくれません｣

と今まで散々レスで反論されてきた部分をまったく無視して嘘を吐き

>>237｢判例以前に犯罪事実を証明できなければ裁判そのまま終わるよ
普通は検察がしてくれるけど親告罪の場合はしてくれない
被害者に証明する責任が行く｣

またもや根拠の無い嘘の連発。

しまいには>>258であげたソースにも

>>261｢pdf重いから面倒くさい、別に見る必要はないかと思う｣

とか言って都合のわるいことには絶対に目を向けずじまい。

もう>>1や非親告罪賛成派の正体が見えたね、
平気で嘘、偽りを交えて相手を説き伏せて、根拠も無い論で結論を出す。相手のソースも見ないうちから否定してなかったことにする。

どうみてもキチガイです。本当に、本当にありが（ｒｙ

>>1の馬鹿を晒しage♪

あれ？確か親告罪だと裁判難しいんだろ？
10年くらい昔、特許権の裁判が親告罪じゃなくなって云々とか
親告罪だと裁判で容疑をかけるところまでを弁護士雇ってやらないとダメとか言ってたけど

こんなこと書くと>>1認定されて叩かれるんだろうな
泥棒の聖地だしここ

ID:QtktNpJb＝ID:FAUKuaEO＝ID:S9MAW4Iw＝ID:0Ze2CXy5＝ID:59AGpzcI＝ID:/i5Zpwey＝ID:eJGZK9yC＝ID:yPMn9Ydu
=ID:zLtt0jLH

>>266
叩くというか、（ここ議論板だから）反論させてもらうけど、

> 10年くらい昔、特許権の裁判が親告罪じゃなくなって云々とか
> 親告罪だと裁判で容疑をかけるところまでを弁護士雇って
> やらないとダメとか言ってたけど

これ、誰が言ってたの？　それが知りたい。
少なくとも、「どこかの誰かが言ってた発言」と「文部科学省が載せた文章」とでは
ソースの信頼性に雲泥の差があると思うんだが。

>>266
途中でレスしてまった＆投稿規制に引っかかった・・・

>親告罪だと裁判で容疑をかけるところまでを弁護士雇ってやらないとダメとか言ってたけど
容疑をかけるってのは警察の捜査段階の話で、裁判とか弁護士はなんの関係もないんだけど・・・？
よくわからん

久しぶりにきたけど、相変わらず賛成派のキチガイは妄想だけで都合の悪いことはスルーか
しかもpdf重いから見ないとか吹いたｗ

それにしても>>1は、>>184の反論どころかレスすらないのか
このまま放置ですか？

>>266

> 10年くらい昔、特許権の裁判が親告罪じゃなくなって云々とか
> 親告罪だと裁判で容疑をかけるところまでを弁護士雇って
> やらないとダメとか言ってたけど

容儀をかけるとこ？それは捜査段階の問題だから関係ないんだが？
確かに特許権は非親告罪化したが、著作権とは性質が違うから関係ないんだが・・・・。いったいどんな事件を参考にしたのかな？

ていうか>>266は言われるまでも無く>>1だろｗｗｗｗ
もしくはただの救いようの無い馬鹿ｗｗｗｗ

>>1のＤＱＮっぷりを晒しage♪

そろそろ法律のお勉強は済んだだろ？はやく議論（笑）しようぜｗｗｗ
それとも反論できずに涙目かｗｗｗｗ情けないゆとりだなｗｗｗ

ドラえもんは全消し喰らってんのに
クレしんは消えんな。同じシンエイじゃなかったっけ。

>>272
「権利者」と一口に言っても、
アニメ制作会社も、テレビ局も、原作の出版社も、原作者も「権利者」だから、
ドラの権利だけ持ってる著作権利者が申請したんじゃね？

>>273
なるほど

>>1のレスが無いな。そろそろ問題点に答えてくれよｗｗｗ

結局賛成派の反論はなしか････
無知な正義の醜さと歪みが露呈しただけだな

>>1｢さあかかってくるお(^ω^ )｣

さあかかってくるお(^ω^ )
さあかかってくるお(^ω^ )
さあかかってくるお(^ω^ )
さあかかってくるお(^ω^ )
さあかかってくるお(^ω^ )
さあかかってくるお(^ω^ )
さあかかってくるお(^ω^ )
さあかかってくるお(^ω^ )
さあかかってくるお(^ω^ )
さあかかってくるお(^ω^ )
　　　・
　　　・
　　　・
　　　・




こいつクソバロスｗｗｗｗｗいいネタになったわｗｗｗ

>>1が痛いと聞いてきますたｗｗｗｗｗ

>>1を晒しa☆g☆e

おいおい、もうそろそろレスしても良い頃合だろ？
ハヤク反論してくれよｗｗｗ

で、結局何？アニメうｐし放題が一番大切でFAだっけ？

>>280
そんな結論出てないよｗ
現行法のままでアニメうｐは十分取り締まれるから、非親告罪化の必要なしって事。

被害額が何十億だって言われてるのに、何で権利者は訴えないの？
それって凄い額じゃないの？
親告罪だと、手間も費用もかけずに簡単に訴えられるんでしょ？
消費者の反応が怖いということですか？

>>282
１．懲役・罰金を課してまで取り締まりたくない。（警察沙汰にしたくない）
２．刑事で勝っても１円も入ってこないから敬遠してる。（民事で勝たないと金は取れない。）
３．消費者の反応が怖い。
４．宣伝になるから黙認してる。
５．警察が著作権問題を軽視している。

辺りが考えられるけど、本当のところは権利者に聞かないと分からない。

>>282
被害額の数十億ってどっから出てきたｗｗｗ

winnyだとカスとかが流れてるファイル数から被害額と称した金額をだしてるけど
あれは被害額じゃなくてただの総額

実際、被害があるかないかは神様にしかわからない

261はただのクソバカだが星の数ほどある違法うｐ全てに検察が証拠集めまでするマンパワーは無いだろ。
そのうち告訴も早い者勝ちになるんじゃないか？ｗ

http://perlyst.labs.stickam.jp/nnlive/#channel

完全にパクリだよなｗｗこれｗｗ

もし、違法upにハラワタ煮えくり返ってたとしても>>283みたいな理由だと
黙認というより、泣き寝入りしてるんじゃないの？親告罪で簡単に訴える事が
出来るんだからそれで十分、ていう問題じゃないんだよ。
今の状態じゃ違法upなんか無くならないから、非親告罪にするって．．．って
いうのは問題があるんだけど、>>1の気持ちは分かるよ。^ω^

>>286
検察は証拠集めするけど実際動くのはサイバーポリスが主だし、
その気になればｎｙであちこちその権利者のアニメうｐしてるやつらを手当たり次第しょっぴくことだって出来るよ。まあ権利者の許可が必要だが。

ていうか警察もそんなヒマじゃないよ。
って著作権の準教授が言ってたな。

スピード違反の車が減らないのと一緒。
手当たりしだいってのは机上の空論。

>>288
>>1乙とでもいいってほしい釣り師の方ですか？＾＾；

>>290
そりゃそうだ、｢その気になれば｣の話だし。
じゃあなんで｢非親告化｣にしなければならないのかますます疑問。
もっと警察が働かなくてはならなくなる。

>>292
海賊盤逮捕できないじゃん

>>292
逮捕しようと思ったとき逮捕しやすいからでしょ？
非親告罪になったからって警察の仕事が増えるわけじゃないと思うよ。
彼らだって仕事上の優先順位あるだろうし。
気が向いたとき逮捕するんじゃね？
スピード違反の取りしまりと同じ。

小中学生のうp主も逮捕するのかな？
ついでにミラー動画だったりしたら微罪すぎて萎えるだろ。

萎えねーよ。ミラーとかやってる奴は当然リスクも考えた上での蛮行なんだよな？

>>294
むしろ問題点そこじゃね？
つまり警察がどれをゆうせんてきに逮捕するか選べるってことだろ？
もしスピード違反と同じ意識でやってたらそれこそ手っ取り早くしょっ引けるところだけしょっ引いて、本当に権利者が取り締まって欲しい奴を逃がす可能性もあるってことじゃん？
気が向いた時に逮捕ってｗｗｗ著作権そんな感覚でいいのか？
少なくとも俺が著作権者だったらそんな感覚で取り締まってほしくないな。

>>297
警察はそこまでバカじゃないと思うよ
権利者が取り締まって欲しい奴を逃がすとかお前の頭の中だけのはなしじゃん

今までのP2Pでの逮捕例見ても「気まぐれ」じゃないね

今のままでもちゃんと逮捕できてるなら、
わざわざ変えなくてもいいんじゃねえの？

>>300
組織的に海賊行為をやってる連中だと、
権利者側に無断でとっ捕まえるわけにもいかんから
権利者側への根回しとかで逮捕までに時間がかかるんだよ
そこを飛ばして警察の独断で秋葉の道端でDVD売ってるバカと
その製造者の手が後ろに回って臭いメシって寸法だろ

>組織的に海賊行為をやってる連中だと、
>権利者側に無断でとっ捕まえるわけにもいかんから

まさか親告罪だから捜査→逮捕ができないとでも思ってるのか？
親告罪ってどういうものなのかわかってる？

>>301
だったらそういうのは逮捕できるように、
親告罪のままで、一部変更すりゃいいじゃないか、って話よ。
非親告罪化にするのは付随する問題が多いから。

>>303
他の国じゃたった一言「例外あり」ってかいてあるだけ
日本もそれ追加で万事おｋ

むしろ、海賊版無くしたいならＤＶＤのプロテクト解除ソフトを
しょっ引いたほうがいいと思うんだ。

ていうか俺が思うに

著作権だの一々五月蠅いこと言うなら
動画サイトなんか開くなって運営に言いたい

>>306
著作権のお話するために動画サイト開いたわけないだろｗｗｗ

金儲けの為に法律の穴を上手く利用（むしろ強行突破か？）する運営はなんというか「上手い」

最初から日本では動画投稿（動画共有）は厳しいとは思っていたよ。

検閲をやるサイトはアイビオ（ソニー）が糞サイトで有名だし、
それ以外にもＣＬＩＰＬＩＦＥ（ＮＴＴ）とか名前にすらあがらないマイナーサイトがあげたらきりがないほどあるんだし

著作権をないがしろにして検閲をやらずに、無法地帯になる動画サイトなんて
ニコニコ動画（ＳＭＩＬＥＶＩＤＥＯと提携して表示するフォト蔵）とニコニコ動画から離れていったアメーバビジョンぐらいだろ。
あとは著作権問題丸投げでアメリカとか中国とか韓国のサイトの動画を表示する寄生動画サイトだけだし（ニフニフ動画やＸＭＯＥなど、動画サーバーは外国にして、著作権問題をうやむやにして現地国に丸投げしてしまう方式）

まあ本当に権利侵害されてるって思うんなら誰か一人でも告訴されてもいい時期なのにまだ一人もされてないね？
どこか一社でも告訴に踏み切れば状況はかわるかもよ。
それか著作権者たちが組合作って一斉に告訴するとかな。

ないがしろも何も権利者が文句言わなきゃ違法じゃないから。
嫌なら訴えろって、ボールを渡されてるのは権利者サイドなんだから。

>>310
権利者は「外国はベルヌ条約と現地の著作権法では足りない」
ニコニコ動画ではアップロード者が削除して逃げてしまった（数万再生とかで損害賠償請求をしたり、逮捕したいぐらい）ら証拠を集めるのが大変と言っているんだよ
>>283のようなデメリットと告訴までの労力を考えればかなり難しい
自分（個人）の著作権が侵害されたと考えてみろ
２ちゃんねるを訴えるのが大変なのと同じでニコニコ動画も訴えるのが大変なんだよ

>>311
同意。
自分も著作権侵害されたことがあるけど（有名でもなんでもないが）、訴えるなんて
そんな簡単にできるもんじゃない。法律的には出来るかもしれんが。
個人だとかなり勇気がいるね。

プロバイダーがトレントサイトや動画サイトをアクセス拒否すれば一発で解決できるんだけどな。

>>311
それは制度の問題だろ？
いまんとこ違法じゃないから、著作権をないがしろって訳じゃない。

ていうか310のコメだけでベルヌうんぬんなんて推察できねぇよ。

>>314
本来は現行法でも
権利者が許諾を与えた事実を確認してから掲載する方が正しいわけだが
ニコニコ動画で言えば公式配信とアップ主自身が権利者であるもしくは許諾を受けているまたは著作権が消滅して誰が上げてもいい事実を運営が把握して、ＯＫな動画だけあげる方が本来の姿
youtubeは角川などが権利侵害防止プログラムでＭＡＤとかが上がったら権利者に許諾を与えるかどうかを判断させてＯＫなら上がるようになっている。
ほかの検閲をやる動画サイトはアマチュア作品としか見えないものだけ、それも個人サイトなどで他人の作品をパクッてきたやつも多数あるんだろうし。

>>315
だからそれを含めて権利者が訴えればいいじゃん。
訴えれば「許諾うんぬん」だけじゃなく「著作権侵害の幇助」で真っ黒なんだからさ。

俺が言ってるのは「文句があんなら訴えなきゃどうにもなんない」ってこと。
それで初めて「違法サイト」ってことになんの。
いくら外野がごちゃごちゃ言ったって、当の権利者が動かなきゃ意味ないって。
残念ながら、現状は「怠惰な権利者」は法で保護されないんだよ。
権利は自分で守れ。性善説に期待すんな。

ていうか訴える勇気も無い権利者は著作権を語る資格はない。
社会生活において訴えるのが難しいなんて訴えない理由にもならん。

>>317
年金だって社会保険庁にはがきで「払え」と言われるけど
「くれ」と言わなければもらえない
払う歳は２０代前半〜３０代前半の若いうちに払い始めるけど
もらう歳は６０代以後の老人だぞ
「手続きが難し過ぎる、制度を改善しろ」という要望が大きいのを知らないのか？
著作権だって同じだよ
個人作品だって自作物は自分が権利者で自分の好き勝手にできるんだし。

非親告罪化で一番面倒なのは権利者が許可もしくは黙認してるものだな
第三者はそういうものかどうかわからない

>>318
制度自体の問題と現行制度上での問題は区別しろよ。
著作権の議論するときは現行制度を踏まえたうえでしろって。
「難しい」とか制度自体の問題だろ？
現行制度上は権利者が動かない限りシロなんだよ。

黙認黙認と言ってるけどそもそも黙認なんてしてないんだよね
やめてね、ゆるさないよ、ってしっかりパッケージとかに書いてあるのに
それでもどんどん増長して黙認だの訴えられない限り大丈夫とかシロとか言ってるバカばっか

そりゃ非親告罪化もやむをえないわな

シロの奴が逮捕されるとかいうけど
よほどのことやらなきゃ目をつけられない＝無関係じゃない

まあ非親告罪化の是非はおいといて、
やめてくれ　禁止します　って意思表示してる権利者や製作者いっぱいいるのになんでかスルーだもんな
うｐする奴とそれを肯定する奴は

>>322
だって訴えないと始まんないんだもん。
そういう制度なんだからしょうがないじゃん。
相手に本当に辞めさせたかったら訴えるべきだよ。
まぁ大体は個人に警告するだけでビビって辞めると思うけど。
「警告をスルーすんな」だけじゃなんも解決しないから。

>>321
だから訴えればいいんだろ？
自分の都合のいいように議論を持っていくなよ。

>>324
そもそも発端は、権利者の知りえないところで
不正うｐが乱発されているってことだろ

訴えるには被害総額の算出など手間がかかり過ぎる
これだけネット社会になったら、
被害者側の負担が大きくなり過ぎたというのが問題だろう

体力ある一握りの大手しか訴えられないのも事実

時間がかかる、費用がかかる。それで挫ける程度じゃあ著作権なんて
大したもんじゃないよな。本人達が放棄しているに等しいんだし。
被害者の会等作ってみるとか、工夫や努力もしないのか。
弱者だって出来ることはあるだろう。

>>325
> そもそも発端は、権利者の知りえないところで
> 不正うｐが乱発されているってことだろ

で、それは「非親告罪化」で解決できることなのか？
非親告罪化によって、警察が勝手に動いて一斉にタイーホしてくれるとかなら
たしかに解決するかもしれんが、上のほうのレスを見る限り、どうも
そうとは限らないみたいだし。

一か八かで適当な対策を打つよりも、もっと確実な方法を取ったほうが
いいと思わないか？

実際、１社が告訴して逮捕者１人出すだけで、違法うpは相当減ると思うぞ。
法律を変えるとか大層なことをする前に、現行法の範囲内でできることをすべきだと思う。
法律変えるのはそれからだ。

>>326
そもそも著作権法といいベルヌ条約といい万国著作権条約といい紙媒体の時代の産物だぞ
だから複写というペンで手書きで写すという概念が条文化されているんだし
今はスキャナーやコピー等がそれにあたるんだし、複写と複製はほとんど変わらなくなった
また国家間でやり取りは船か飛行機で港や空港で税関を通すのが当たり前だった
食品等の検疫と一緒で、税関で検閲を行って偽ブランド品や海賊版を没収で弾（はじ）くことができた。
今はそれがネットで今度は通信の自由と機密の保護で手出しできないのと相手国がベルヌ条約加盟国じゃないとか、加盟国同士でも国交がない（北朝鮮と日本とか）から条約締結が無効だとか、加盟国同士で双方に著作権法が在って互いに保護し合っていたとしても、アメリカのように検索エンジンのキャッシュは公的利用で合法であるが日本では教育・学術目的ではない私的複製の範囲を超えていて違法となるなど国家間での法律の違いなどずれの問題がある。
どこの国の著作権法を適用するか？など法律の専門家（弁護士や裁判官や検事など）でさえはっきりとした結論を出す前に通信技術が進歩してしまったんだから、ある意味では仕方ない。
本人が海外サイトにアクセスしたときに体が移動して外国旅行をして、現地で海賊版配布をしたという解釈でも無理があるんだし。

通信技術のほうが法律より先に行き過ぎているんだよ
「貿易」が「通信」になっちゃったんだから。

だからそれを守ろうということで日本国内の著作権だけでも保護しようということでダウンロード違法化や非親告罪化（特許権みたいに方式主義にするんだろうけど）、プロバイダー責任法でファイル交換ソフトを帯域規制や転送量規制などをしやすくするなどの法改正をするんだろ。

>>325
>そもそも発端は、権利者の知りえないところで
>不正うｐが乱発されているってことだろ
これは著作権法の問題であって、非親告罪化とはまったく関係のない話な

>訴えるには被害総額の算出など手間がかかり過ぎる
告訴に被害総額の算出などはいらん、やっぱ民事の損害賠償請求と刑事を混同しちゃってるね

>体力ある一握りの大手しか訴えられないのも事実
過去ログ読めばわかるが、散々論破された一文だな。何回繰り返し言えば気が済むんだか

あと、ニコニコに蔓延ってるアニメの権利者には、TV局やエイベックスなどの大企業がいますよ
まるで、すべての権利者は体力ないから訴えられないみたいな言い方してるのはなんで？

お前>>1だろ、はやく>>184の下6行のところを答えてくれよ

また>>1の無限ループが始まったと聞いてきますた

>>そもそも発端は、権利者の知りえないところで
>>不正うｐが乱発されているってことだろ
>これは著作権法の問題であって、非親告罪化とはまったく関係のない話な
わかるように頼む

>告訴に被害総額の算出などはいらん
民事のお話だろ

>体力ある一握りの大手しか訴えられないのも事実
過去ログ読めばわかるが、散々論破された一文だな。何回繰り返し言えば気が済むんだか
どこで論破されてるん？

言っていること滅茶苦茶でワロタｗｗｗｗ

つかシャナとかの即消し→再アップのループみて
何も思わんの？お前ら
気色悪いことこの上ない

法規制の強化？どんどんやれよ
どうせ売れない糞アニメが削除されようとどうなろうと知ったこっちゃない
売れないものに著作権法違反との相関性なんてないんだし
非親告罪化して売れるようになればいいねｗ

>>331
329じゃないけど。

>>告訴に被害総額の算出などはいらん
>民事のお話だろ
本当に過去ログとスレタイちゃんと読んだ？　みんな刑事の話をしてるんだよ。
そして刑事の事なら>>217あたりで論破されてる。
民事なら>>223かな。

>つかシャナとかの即消し→再アップのループみて
>何も思わんの？お前ら
>気色悪いことこの上ない
権力に逆らいたいお年頃なんだろうなｗ　丸うｐしてる奴は。
で、お前はどうすればそれを防げると思ってるんだ？
まさか、デメリットのある非親告罪化しか方法がないわけではあるまい。

>>333訂正。
×>>217
○>>218

連投規制きつ杉。

>>324
だから、どうして侵害されている人間が捜査しなきゃいけないの？
著作権ものだけどうして権利者が犯罪を調査して目を光らせていないといけないの？
この明らかな矛盾を解消するために非親告罪化なんでしょ？
著作権法だけは聖域で特別だから権利者は我慢しろじゃ理由になってない
増長し過ぎたから規制される、当然の流れじゃん

黙認されてるものもあるから(親告罪が保護してるのはオマージュとかのことなのに)
すべての著作権侵害(商品まるごとうｐとか)を警察が取り締まってはいけないなんて
誰一人まともに話も聞かないよ

>>335
>上5行
告訴状をだせば証拠集めは警察側がしてくれる
告訴状をださなくても警察は、通報だけで捜査逮捕はする
権利者が我慢してるってのは、なんで分かるの？お前エスパー？
規制をきつくするにしても非親告化罪する必要はまったくない

>黙認されてるものもあるから(親告罪が保護してるのはオマージュとかのことなのに)
>すべての著作権侵害(商品まるごとうｐとか)を警察が取り締まってはいけないなんて
>誰一人まともに話も聞かないよ
パブリックコメントの半分以上あった反対意見は、ほぼ警察の権限が増えるデメリットを
懸念したものなんだがな。しかもそれを受けて国側は見送りの姿勢

一体誰がまともに話しを聞かないの？
妄想でしかものを語れない著作権厨のお前だけか？それとも>>1とか？

>>336
何もかもひとつ残らず屁理屈ばっかじゃん
ちゃんと真正面から理路整然と反論したら？

何が警察権限が増えるデメリットだよ
警察が弾圧して攻撃してくるとかいうキチガイが妄想を書き殴っただけだろパブコメとか

前の違法化云々でも的外れな誇大妄想を書き殴って
挙句の果てに何かの投票か署名と勘違いして
「何千通も送られたのに何故言うことを聞かない！」とかマジきちがい

＞しかもそれを受けて国側は見送りの姿勢
これもソースなし
我々のパブコメが功を奏した！！！とかのプロパガンダじゃねえの

>>335
> すべての著作権侵害(商品まるごとうｐとか)を警察が取り締まってはいけないなんて
現状、取り締まっているのだが？
さらに、
「基本的には、親告罪であることが著作権法違反事件の捜査の大きな障害になっているという認識はない」
という警察側からの見解も示されているよ。（下記資料の、2の(3)の�C参照）

>>337
> 何が警察権限が増えるデメリットだよ
> 警察が弾圧して攻撃してくるとかいうキチガイが妄想を書き殴っただけだろパブコメとか
たとえ妄想に見えても、実際に起こる可能性が少しでもあれば、それは「デメリット」になるんじゃね？
もしお前が、そんなデメリットは認めないと言いたいのなら、そっちが
それを超えるメリットを提示すればいい。

ここまでの議論を見る限り、そのようなメリットは見当たらないのだが？

> ＞しかもそれを受けて国側は見送りの姿勢
> これもソースなし
気になったんで調べてみた。
法制問題小委員会の中間まとめを見る限り、
> （財産権と人格権は違うので）一律に非親告罪化してしまうことは適当でない。
> 非親告罪とした場合の社会的な影響を見極めることも必要であり、慎重に検討することが適当である。
という表現にとどめられてるから、まだ分からないね。
（ソース）http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/bunka/gijiroku/010/07101103/003/003.htm の一番下。

>>337
はいソース
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/01/11/18101.html
著作権法については非親告罪化を完全にした上、一部についても検討していくという形で実質上見送りの姿勢になってる。
しかも、権利者団体ですら完全な賛成意見のパブコメがない悪法

>誰一人まともに話も聞かないよ
じゃあ今度お前がこれのソースを出してくれよ
まさかお前が自分でそう思うからレスしたとかじゃないよな？
さすがにそこまでキチガイじゃないことを祈るけど

あとさ、警察の裁量が増えることを危惧してる日弁連や権利者団体をキチガイ呼ばわりする真性のお前は何？
普通の頭なら要望書の内容から危険性が分かるはずだが精神病院からネットしてんのかな？

いい加減妄想だけで語るのをやめろよ屑

ID:QtktNpJb＝ID:FAUKuaEO＝ID:S9MAW4Iw＝ID:0Ze2CXy5＝ID:59AGpzcI＝ID:/i5Zpwey＝ID:eJGZK9yC＝ID:yPMn9Ydu
=ID:zLtt0jLH=ID:507/gHkC

というかお前、同じこと何回も繰り返していいすぎ
反論できなくなった→IDが変わったころにまた同じことを言い出す→ループ

しかも言ってることのほとんどがソースなしの自分の妄想という始末

>>340
こいつマジですごいよなｗｗｗ
最初のレスが2ケタのころはたしかに反対派が意味のない煽りやってたが、
それをいつまで引きずってんのかと。

負け惜しみの>>1がまた無限ループかｗｗｗ
どんだけ暇なんだよこいつ。

【日韓】ネットで海賊版が無料ダウンロードできるのに、わざわざ正規品を買うマヌケな日本人（世界日報）[07/07/05]
イ・スギョン（放送人）

娘が東京で音楽を勉強しているので、週末を利用してちょっと行って来た。
韓国から二時間位で着く国だが、考え方から生き方に至るまで、私たちとはどうしてこんなに違うのか…。

放送人なので大衆文化やアルバムに特に関心を持つ方だが、一応いくらデジタルの世の中になったとしても
違法なダウンロードをせずに大部分がアルバムを買う日本人の姿がかなり印象的だった。
我が国（韓国）は、以前に比べてアルバム販売量が10分の1位に減ったが、彼ら日本人は相変らずアルバムを買って所蔵する。中略）

もちろん、さまざまな面で私たちが日本をしのぐ要素はまことに多いと思う。
我が国では「韓国の母親逹は子供の気を伸ばす教育をし、日本は気を殺す教育をする」と言われている。
幼い頃から"他人に迷惑をかけない事”を強調しすぎて育った子供は大人になって気迫が消える」というのが
韓国での常識だ。だから、韓国の親は子供に違法ダウンロードを禁止したりせずむしろ推奨してるくらいだ。

知識情報社会としての韓国は、無限に伸びて行く潜在力が豊かなデジタル王国だ。
日本はまだまだ家業を受け継ぐ家が多くて愚直であることが強調されるが、問題なことは融通性が落ちるという点だ。
そういえば著作権面では融通性がないということが我が国（韓国）にとって長所になることはある。

娘が、店頭で70万ウォン位するソフトのフォトショップを買おうとする日本人の友達に、
「私が無料でダウンロードしてあげる」と言ったら、恥をかいたという。
いくら高くても正当に買いたいという友人の馬鹿げた一言に白けたというのだ。
日本では歌も必ずお金を出してダウンロードし、違法にダウンする事例がほとんどない。
こういうことを見れば、どうして韓国の歌手たちがが無理にでも日本に進出しようと思うのか理解できる。
海賊版が主流の韓国と違い、日本はＣＤやＤＶＤの買い手が沢山いるからだ。以下略
http://www.segye.com/Articles/News/Opinion/Article.asp?aid=20070705000282&ctg1=01&ctg2=00

「宣伝になるから良いじゃん」　(東京都　男性/10歳)
「著作権の概念が間違ってる、法律を変えるべき」　(福岡県　男性/13歳)
「面白い作品をみんなと分かち合えるのは良い事」　(愛知県　女性/12歳)
「見れない地域に住んでる身としては死活問題」 (福井県　男性/34歳)
「MADは芸術」　(北海道　男性/9歳)

　私たちは次の理由より中間整理に抗議する。
１）ニコニコ動画には、動画に関連した商品及び情報を表示した「ニコニコ市場」というものがあり、権利者が持つ商品の無料広告と
なっている。権利者はそこから不特定の利益を得ることができる。
　このことはyoutubeをはじめとした他の動画サイトにも似たようなことが言える。
２）サイトに投稿されている版権物のパロディ作品は一概に権利者に全ての権利があるとは思えない。同人誌、アンソロジーコミック
のことを考えれば、考えればこれを考慮せず削除するのは不条理である。
３）３６０万人の会員の理解を果たして得ることができるのだろうか。
４）名前だけでは違法か判断できない
　例えば普通の動画をアニメの名前で登録する人物はいるだろうし普通の名前でもアニメの動画かもしれないこのように無理が生じ
るため不可能である。
５）いたちごっこが続くので無駄である
６）youtubeはGoogleがついているため無理に実行するのは日米関係を悪くするのではないのか

開成中一年七組

コピペ群乙

>>1さんへ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org0670.jpg

>>343
不正うｐ大好き、無料視聴大好き、
ニコ厨は韓国的精神の持ち主
コメの内容を見ていても、明らかに韓国的

2chで著作権議論すれば、ニコニコ擁護なんて少数派

ニコニコは貧乏かつ低脳なゆとりの巣窟

＞2chで著作権議論すれば、ニコニコ擁護なんて少数派

ああ、ここじゃ相手にして貰えなくて悔しかったのか
んで、2chでニコニコ批判してそうなスレ見つけて自分を慰めていたとｗ

何時までこのサイトで乞食するつもりだい？　貧乏かつ低脳なゆとり君？

>>349
「貧乏かつ低脳なゆとり」が図星で、
そのまま返すしかできないですか
そうですか＾＾

さすが、パクリ大好きニコ厨は
オリジナルな言葉も出せないようだね
まとめて韓国に移住したらどう？

>>350
お前、いじめられるタイプだな。

>>351
自分じゃ戦わずに、遠くからブツブツ言ってる感じだね

>>351
いじめられてそうなのはお前だろ

とりあえず…ニコニコ嫌いな人…なんでニコニコ見てるの？

手書きとか歌ってみたとか作ってみたとか楽しいじゃん…。

>>1の自演をみるのは楽しいなｗｗｗｗ

反論できなくなったからってコピペ貼って自演してまで負け惜しみかい？

ネタに尽きないぜこのスレ主ｗｗｗｗどんどんやってくれｗｗｗ

>>352-353
ごめんごめんｗｗｗｗｗｗ
くやしかった？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>355
反対派はなんでこういう骨髄反射的な奴多いのか
典型的なニコ厨だよな

このスレ初めの頃からいるが、
そもそも反論するに値する意見ってあるか？
非親告化は微妙なところだとは思っているが、
反対派の意見が低脳過ぎてここは議論になってない

そりゃスレ主も飽きるだろうよ

骨髄反射（笑）

>>357

過去レスをどう見たって肯定派のやつらがファビョッてるだろ
どこに目ついてんだこいつｗｗｗ
どこらへんが低脳な意見なのかはっきりしろ>>1よｗｗｗ

骨髄反射ってなんだよｗ
どんな生物だｗ

>>358,360
釣りであることを願いたい
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%C0%D4%BF%F1%C8%BF%BC%CD

>>361
（笑）

揚げ足取りと無駄な煽り合いばかりだな

>>1のファびょった反応が毎回楽しみなのにもうおしまいか？
そろそろ議論（笑）はじめようぜｗｗ

なんかレスの質が一気に下がったな・・・
まあニコニコの掲示板らしいがｗ
>>362
おまえ（笑）って書けば勝ちだと思ってるだろ

>>365

勝ち負けの問題じゃねえだろｗｗｗ
レスの質どうこう以前に>>1からの反論待ちなんだが、まだか>>1よ

>>345
1)不特定の利益がどれ程のものか特定できない。一方で著作権侵害が起きていることは免れようのない事実である。
2)著作権は独占権。二次創作物であっても著作権者の了解を得るのが原則。
3)ニコニコの運営の問題であって、著作権者側が責任を負うべきことではない。
4)動画の管理責任は運営側にある。よって不当な削除があったとしても、
それは削除の権利を著作権者側に委ね、自ら管理・調査義務を放棄した運営側に問題がある。
5)無駄か有効かで議論すべきことでない。違法なことが漫然と行われているのなら、
様々な法的アプローチをかけ、解決を図っていくことこそが、司法の存在意義である。
6)論理が飛躍しすぎ。一企業の問題と国家間の問題を同一視する根拠が無い。
もし政治的問題に絡めて議論をしたとしても、違法状態にある側に問題がある。

>>367
１）侵害かどうか決めるのは権利者と裁判所だから、第三者が「免れようのない事実」とまでは言えないよ。
５）様々な法的アプローチをかけるためにはそれがどれほど有効か議論するの大事じゃない？
それともあてずっぽでやるつもり？

まぁ非親告罪化してもそんなかわらんと思うけどね。
今でも警察が権利者に告訴を求めた場合は権利者もそれに従ってるだろうし。

あれだよな、違法な行為を罰するべきっていったら、
一体全人類の何人ぐらいが違法行為をしてない人間なんだろうな。
とりあえずＮ●Ｋの受信料払ってない奴と、それと法定速度守ってない奴。レンタルＤＶＤコピーしまくってる奴、立ち読みしてる奴、
未成年の喫煙、飲酒、エロ本の購入。

俺,凶悪犯罪者じゃんｗｗｗ
この中の7割は俺確実にやってるし、いまなお継続的にやってる。

>>369
・赤信号でも車が来てなければ渡っちゃう
・エロ本を空き地の草むらに捨てる
も追加で。

>>369
馬鹿は自首してこい
自慢げに言ってる時点で痛々しいな

>>369とは明らかに性質が違うしな

>>372
性質が違う？　同じことだろ
ご都合主義で語るなよ犯罪者ｗ

>>373

著作権=著作権者のサジ加減しだい

>>369の事例＝本来なら罰せられるはずの行為（立ち読みは著作権の範疇だから例外）

全然ちがうわアホｗｗｗこれが同じことだったらお前だって犯罪者か
犯罪予備軍じゃねえかｗｗｗ

>>374
>>著作権=著作権者のサジ加減しだい

釣り？それとも本気？
著作権者が削除しないから合法だとでも言いたいの？
自分に都合の良い解釈しているのは373じゃなく、むしろ君の方だよ。

最終的に訴えられるまでは違法じゃないし完全合法で
他人に批判される謂れはないで結論出しちゃったらしいし

>>1が呆れて消えるのも理解できるし

万引きやスピード違反も捕まるまでは完全合法とか言い出しそうな勢いだな

合法だろうが違法だろうが関係ないよ。　
実際捕まらんし、そうなる以前に著作権動画の全削除ぐらい出来そうなものだが、それすらしないんだから。
許容するか否かは権利者如何の問題だよ。



ここにいる時点で著作権キチガイは理解

ミスった・・・

>>３７６

実際サジ加減じゃねえか。どこが違うのかはっきりかけよ。

別に動画のこと言ってないだろ？それに違法行為かどうかはこれも結局権利者のサジ加減じゃねえか。違法行為だったら訴えればいいのに
結局訴えない権利者が動かないんだから。
合法とは言わないけどさ、おまえがそう思うんだったら、お前は一生違法行為しないで生活すればいいだろ。まあ無理だと思うけど。
都合のいい解釈っていうか事実だろ？違うんだったら事例挙げてくれよ

ageあげ

つかこのサイトの方がニコニコよりよっぽど悪質だと思うが権利者はほっといて良いのか？
http://animescoop.aki.gs/

>>381
著作権侵害に対する権利者の対応はいろいろだけど…
じゃあニコニコに無断うｐされてるアニメがあるとする。
うｐされてることをしらない権利者はどうするんだ？
「権利者の目が行き届かなかったのがいけないんだから、消しませんよｗ」ってか？
そういう動画をうｐした時点で規約違反。運営は権利者の申請を待つんじゃなくて自己判断で消すべきだろう。

>>384
しらない権利者？ニコニコに限って言えば知らないなんて権利者はいないぞ。仮にいたとしてもそれは警察が仕事サボってたってことになる。
今でも警察は侵害の恐れがあるもの見つけたら権利者のほうに伝えるようになってるんだから。
＞権利者の目が行き届かなかったのがいけないんだから、消しませんよ

まあ結論的にそうなるな。大体おかしな話だ。自分の著作権利を主張して置きながらどこかほかの奴に無償で自分の著作物の権利を守ってもらおうとするなんてな。自分の物を自分で守るのは当たり前だろＪＫ。
子供がママに財布預けるようなもんだぞ。
ていうか何のための裁判制度だよｗｗｗ著作権が侵害されたと思ったら
訴えればいいだろ。それすらできない権利者はどうなの？とは思う。
だから一刻も早く訴えてほしいとは思ってるよ俺は。

非常に面白く読ませてもらいました
>>1は自ら法律方面に論点をもっていってしまっていますが実際は
例えば著作権違反と誤用してることや、守るべきものどうこうに興味を示したことからもわかるとおり
明快な基準で違法と合法とを分けて、違法とされる行為をなしたものは「犯罪者」として蔑みたい
はっきりした他人を蔑む基準を潜在的に欲していて、例えばレイシストにおける人種のような、
そういうものを法律に求めていて、そういうメンタリティに同調してくれる賛同者を求めていた
のではなかろうかと思いました

僕自身は、権利者に無断で図像を転載する行為についてこういった法に差別の根拠を求める人と対峙したのですが
結局はその場自体がそういう人達によって混乱することに対するデメリットの方が大きく
あまりまとまりのない状態で終結した経験があります
今回のコレと違い実際の制度には言及せず権利者は最大の譲歩があってしかるべきと言われてしまい
それに対してはこちらも自由という曖昧模糊な倫理を基礎に反論するしかなくなかなかつらいものがありました

もしかしたら僕のケースももっと法律方面に誘導すれば良かったかもしれないと知識不足を反省
こちらのスレは非親告罪化よりももっとメンタルな方向へ誘導できていたら結果が違ったかもしれないですね
>>1は途中のレスでその方面への舵取りの試みも窺えますね

＞自分の著作権利を主張して置きながらどこかほかの奴に無償で自分の著作物の権利を守ってもらおうとするなんてな。自分の物を自分で守るのは当たり前だろＪＫ。

そんなことできると思ってんのかよ
財布なんかとはワケがちげえよ

>>387
少なくとも裁判に持ち込むことはできるだろうが。
本当に著作権が侵害されていると思ってればな。

とりあえず、著作権協会JCAにメールしてみた。
ニコニコは違法じゃないのか？と

↑著作権機構

回答は晒してね

どうしても普通の人にとっては
絶対的な悪があって絶対的な正義の味方がこれを懲らしめるという構図しか想定できてなくて
権利者が表明したときに初めて懲らしめられるべき対象が生じるという実際を理解できないようで
なんというか当事者主義みたいな概念を理解できない人が多いんだと思いますが
（(^ω^ )がよく分からないお とかといっていたのは根本的にここなんじゃなかろうか？）

ライセンス違反をやってる人に対して第三者が絶対的な基準に基づいて犯罪者と決め付けられないこと
権利者は息吸って吐いてるだけの手間では権利を侵害されることから守れないことなどが納得できないところらしく
外野のヤジを放置したままでここらへんの感情論へもっていかれると頭数で負けてしまうんですよね

鬱陶しい
四の五の言わず、権利者は著作権法がある時点で強者に成り得たのだから
その権利をフルに活用しろ
行動に移さずに法的手段に訴えないのは何故なんだ
感情論とか関係ないだろ

見逃しているのか許さないのか
権利者に明確な意思表示をさせるためにも
著作権違反の非親告罪化は不可欠じゃん。
訴えられないから見逃してくれてるとか勝手な推測じゃ危険だろ

非親告罪化したとしてそれにシステムが伴わないと意味がないだろ
非親告罪になりました「じゃあ権利侵害してるのはどれのことですか？」
って話になっても意味が無い訳だから
親告罪なら権利者がアウトと判断したら権利侵害
非親告罪はだれが判断したら権利侵害になるわけ？

親告罪が時代についていけてないのも分かる
だけど非親告罪にすれば万事解決ってわけじゃないだろ

最初から250レスくらい読んで疲れた。趣旨が違ってたらスルーおｋ。

何かと話題に上ってた，MADや同人だけど，
・　法第27条の翻訳権・飜案権（MADなどがこれに当たる。編曲や変形，脚色などができる権利）
・　法第20条の同一性保持権（27乗に加えてエロ同人などもこれに当たる。作品のテーマに大きく外れた改変を認めない権利）

この2つの権利が非親告罪化した時どうなってしまうか，という点だけ書いておく。
── 一概に「著作権法で定められた権利を全て非親告罪化します」というのは問題ある。

● 同一性保持権──性的表現，残酷描写の過剰な作品に対してのみ非親告罪。（翻訳権・飜案権も同じか）
● 複製権（海賊版やDVDからコピーしたものなどがこれに当たる）は非親告罪

今回は，このあたりでで決着が付きそうな気がする。どう見てもアウトなのは非親告罪にして，後は現行のままにしておこう，というような感じ。
自分が思っただけだから，何とも言えないが。
場違いでしたらすみませんでした……。

>396

俺は別にそこまでのことを期待してるなんて書いてないだろ。
もうわけわからん

>>397
もっかい読み直し
誰も改定案のすり合わせなんかしてないよ
終始(^ω^ )が最初にしてくれっていってた反論をしてただけ
でも本当は(^ω^ )は自分の気持ちをきいてほしかったんだろうね

>>399　悪かった。あと10回は読み直してくる

このスレ最初から読む気もないが、親告だろうが非親告だろうがどっちでもいいが、
権利者から指摘されて、削除します。で終了になってる現状がおかしいんじゃない？
指摘されて、権利者のコンテンツをニコニコが公開してたんならその都度賠償金はらうべきでしょ？
違うか？

そうだよな。
町で鼻歌歌ったり、CDリッピングしたり、画像安定機をアレな使い方したり、
PCソフトを複数のPCにインストールしたり、新聞記事をコピーして配ったり、
知人にTVの録画を頼んだりしたら、即座に賠償金を払えるシステムが必要だよな。

いや、俺はそうは思わないけどね。

これじゃあさー、政治家が汚職とかしてばれたら辞職ですんでるのと一緒じゃん。
なんでニコニコはペナルティないの？まじで賠償金がないとおかしいって。
しかもそれで利益得てるわけだしさ。まじで悪質じゃない？
なんで権利者は裁判起こらないの？それが理解できない。

現状はそういうことが出来ない法律なのか？

P2Pやニコ動みたいな稼ぎ方は私的利用の範囲外なのにね
起訴しても否認しまくればいくらでも裁判長引いて人件費と時間ばかりかさむし
その上でもし勝訴できてもあの手この手で賠償金不払いで逃げるだろうし
現状ではニコ動みたいなのはやったもの勝ちなんでしょ

非親告罪化されたらその限りでもないけどね

>>403
その権利者とやらに聞いてみればいい
それに対する返信も（来たら）晒してね

>>401の言うとおりにしたら、とんでもない世の中になるぞｗ

>>404
私的利用がまだ通用すると思ってるのかい？
この先どんどん制限されるよ。

著作権はいまや大手や中間搾取業者の道具と化してきてる。
弱小製作者層の利益こそ守られるべきなのに。
もう放送局経由でなく、ニコニコで直接作品を公開すること考えた方がいいんじゃねーかな。
スポンサー集めが大変かもしれんがね。

著作権が侵害された、なんてのは権利者本人にしか判断できない
からこそ親告罪なんだけど、
そんなこと言うと必ず「だからと言って違法アップロードしまくってもいいわけない！」とか言い出す厨が出てくる。
たしかに違法行為にあたるんだが、最終的に違法行為として告訴するのは権利者なんだから「違法アップロードするかしないか」は個々のモラルの問題にとどめたほうがいいと思うぜ。
お笑い番組でもあるだろ、芸人の私物を勝手に壊してみたり、熱い湯をぶっかけたり、メールの中身勝手に読んで公共の電波で流したり・・・
これらは全部違法なのにこれはだれも咎めないんだ？
どこの国もそうだけど、違法行為を全くしない生活なんてするほうが
難しいもんさ。
というわけで違法行為が嫌いな人は絶対に法定速度を超えずに車を走らせてみてくださいね。１００パーあおられると思うが

>>408
こういう真性がいちばんアレだな。
お笑い番組のあれはその場は笑いで終わっても、あとで何かしら本人に賠償とかするだろ？
じゃあアップした奴も、ニコニコも最終的にみんながニコニコした後に賠償しろよ。

おまえ、大体論点がずれてるよ。個人のアップの是非なんてどうでもいいんだよ。それで金儲けしてるドワンゴへの批判を書けよ。
動画アップしてるやつなんて上手にドワンゴに踊らされて違法行為の幇助してるだけなんだから、本当に悪いのは彼らじゃない。

＞動画アップしてるやつなんて上手にドワンゴに踊らされて違法行為の幇助してるだけ

アップしてる奴も十分悪質じゃねーか
消費者がいる（需要がある）からアップするなんて、コピーDVD販売業者と同じ思考もいいとこだ
そして、>>409の方が論点がずれている
ドワンゴへの批判は別でやれ
スレタイの議論をしろ

>>410
・UPしてるやつは金儲けをしてない。
・ドワンゴはそれで金儲けをしている。

これでも、両者の悪質レベルが桁違いなのがわかんないかな？
だいたい、UPしてるやつが無罪放免なんていってないだろ？「ドワンゴに比べたら」って話してるんだが？。

コピーDVD販売業者とか言い出してる時点で判ってないか...

>スレタイの議論をしろ
議論最中の流れでのドワンゴ批判だろ？なにがあってもスレタイ以外は一切書いちゃだめなのか？
おまえは、410内でスレタイの議論をしてないが？

なにをもって悪質と考えてるのかもっと話し合ってほしい
>>411の金儲けてるからその金額分悪質という理屈はわかりやすいな
どこの掲示板でもそうだけど
命令文にいちいち反応する意味はないよ

おいお前ら、
ID:Ej38pOMq =ID:svEy7QHN の相手はするな。
他のスレみりゃ分かるが、コイツはいろんな奴に難癖つけて、
スレの流れgdgdにする奴だ。

>>413
あなたは議論すらできないんですか？
言い返せない内容はすべて「難癖」扱いですか？
よってたかって、「死ね！」だの「ニートだろ？」だの、そういう内容しか書けないのはどうなんだろう。

多少、内容的に煽ってはいるけど、まともに話しが出来ないようにしてるのは、
言い返せずに暴言をまきちらしてる連中の方だとおもうんだが？

スレをgdgdにしてるのは、自分の方じゃないのか？
ちゃんと理論的に話そうよ。

自演君ここにいたか。

>>414
議論する気などない。
お前の危険性をスレの住人に警告しにきただけだ。
じゃあな。

>>416
以前ぼくに論破されて暴言を吐いてた人かな？？

自分が突っかかってきてボロクソ言われたからって、周り巻き込んで無視しろとか、まるでいじめじゃん。
かっこわるいなぁ…。情けない事はやめようよ？

>>415
残念ながら、ちゃんと416みたいな人が毎回つっかかって来てるんで自演とかじゃないです。

ID:Ej38pOMq =ID:svEy7QHN
の本日のID:K/RYD2QS
ご注意ください。

> 62 名前： no name :2008/03/22(土) 01:09:33 ID:K/RYD2QS
> 650万会員に24時間無料で違法コンテンツを垂れ流すサイト。それがニコニコ動画。

>>407
＞著作権はいまや大手や中間搾取業者の道具と化してきてる。
私的利用はいまやお前のような先進的ネットユーザー(笑)の犯罪の道具と化してきてる。

あさっての理論を展開し、誰にも相手にされなくなったのを論破っていうんですか。そうですか。

>>418 >>420
やはり理論的に話しするとこういう人でてきますよね。
死ねとかニートだのの言い合いの場においては、僕の方がふさわしくないんだろね。

馬鹿が仲間意識だして共通の相手につっかかっていくのが楽しいのがこういう場だもんね。

でも中にはまともなやつらもいるから、君らみたいな真性が表にですぎると全員そのレベルっておもわれてかわいそうだよ。


>>420
ちなみにあさっての理論ってどのレス？ちゃんとソースだしてよ。
「相手にされなくなった、」って状態のもだしてもらえるとうれしいんだが？
見るまでもないけど、「論破され捨てせりふで逃亡」っていうんじゃないの？そういう状況って

日本の独立記念日って何月何日？

http://ja.wikipedia.org/wiki/Open_Proxy
これやられたらどうやって逮捕すんの？

>>423
プロキシからニコニコにアクセスできる？

>>421
ふさわしくないと思うんなら出てけよｗ
死ねとかニートとか言われたのがそんなにショックだったのか？ｗ
自称個人事業主のID:K/RYD2QS さんよ。
ああ、個人事業って自宅警備のことでしたかサーセンｗｗｗｗｗ

>>425
議論もせずに、「ニート」「しね」で遠くから突っつくだけしか出来ないんだねぇ
おれはしばらく運営批判したいから残るよ。
べつにふさわしくなくても目的あるし、真性馬鹿が多くて気持ち悪いけどね。

てか、むしろ、話しに付いていけずに居心地わるいんならおまえらが出て行けば？
あ、、、他に行くところないか...　ごめんね。おまえらの唯一の居場所の居心地わるくしちゃって...

今日はこれから温泉行かなきゃなんないからつづきは明日の夜ね。
じゃーね。

>>426
別に居心地悪くねーよカスｗｗｗ
その程度の低レベルな煽りで居心地悪くなるとでも思ってんのかよｗ

それにしても、お前のレスの早さホントすげーな。
どんだけ張り付いてんだよｗ
偉そうにごちゃごちゃと言ってるが、スルーせずに罵り合いしてる時点でお前も真正馬鹿なんだよクズニートｗ
それとも、それを自覚できない病気なのかな？

んで、なに？　続きは明日の夜？
まあいつでもいいよ、ヒマだったら相手してやるわ。

>>427
だから相手にするなと……。
子供のケンカするより、動画見てた方が絶対楽しいから、やめろって。な。

>>426
いいから雑談板に帰ってこい。
他所の板に迷惑かけんな

>>419
私的利用なんて必要ないから許諾取りやすくすべき、金なら出すから、
て話なんだが。

音楽著作権の許諾はとりやすいのになあ。

>>430
良くも悪くも牛耳っているところがあると話が通しやすいってのはあるな。
訴えられるリスクもましましだがｗ

おれが書いたのは、

>>401（ニコニコは賠償金払うべき）
>>403 (権利者はなぜ裁判おこさない？)
>>409 (>>408への反論　>お笑い番組の例えはちがうだろ？)
>>411 (>>410への反論　>ドワンゴは金儲けしてるから悪質)

だな。

これらの内容を書き込んでからの、真性さん達のつっかかり具合を見てみてよ。

こっちは普通に書き込んでるだけなんだけどねぇ？ちがうかねぇ？
馬鹿とかニートとかもういいから、なんかおかしいならちゃんと指摘してもらえるかな？

>>408 >>410が書いてるのかなぁ？根に持ちすぎでしょ...
というか理論的に言い返せない程度の知能なら、こんなところにいたら常にイライラしてないとならないだろうに。

>>432
お前が書いたのはそれ以外に
>>414
>>417
>>421
>>424
>>426
もじゃねーの？

自分の暴言をスルーするのは公平じゃないと思うな。

>>433
誰が見てもそんな事判りきってるでしょ？
ID一緒なんだし。説明いる？

>これらの内容を書き込んでからの、真性さん達のつっかかり具合を見てみてよ。
↑って書いてるよね？
そこからの突っかかり（＝俺の返答も）のやりとりを見てよってことなんだけど？
きみにはこの日本語むずかしかったかな？

>>434
よせよ、お前とケンカする気はない。
お前も暴言吐いてるし、お前のケンカ相手も暴言吐いてる。
そこは公平に見なきゃだめだろ、ってだけの話よ。

なるほど、そっちの言いたい事はわかった。
こっちが言いたいのはね、単に荒っぽい言葉自体の是非話じゃないのよ。
例えばね、こっちは、否定意見や、反論書く時に、こういう場に合わせてそれなりの「煽り」をもちろん入れてる。
それに対して、理論や反論で書いてくれればいいのよ。その際に「馬鹿」だのなんだの一緒に書かれるのは大歓迎だと思ってる。

ただ、そこで反論とか完全終了して、「ニートだろ？」だのそういう方向の事のみ書き込んで逃げてる奴らを、どうなの？
っていいたいのよ。腹が立つならこっちの書き込みにちゃんと反論書いてくれってだけなんだけどね。

>436
受け取る人によるだろうが、煽りをいれた時点で、
ただの罵り合いになる可能性は出てくるだろ。

煽りをただのスパイスと受け取る人もいるだろうけど、
「ああ、こいつは議論するフリをして煽りに来た野郎だな。ケンカなら買ってやるぜ」
と解釈する人もいるだろう。

お前さんは煽りを入れていても、書き込みの主目的は「議論＞煽りあい」なんだろうが、
「煽りあい＞議論」と受け取る人もいるわけよ。
そう思われてしまったら、議論は終了してニートだのなんだの、って話になっちまう。

お前が煽りをせずに書き込んでいるのにニートとかなんとか言うのは問題だと思うが、
お前も煽ってるなら、どっちもどっちだと思うがなあ。

まあ、これは俺の考え方だから、これが正しいとか言う気はないが。

反論云々よりも煽りたい、罵り合いたい奴らが集まってるのは一目瞭然なんだからスルーしようよ。
本気で議論したいならあからさまな煽りなんてご法度でしょ。

人権法案スレでコテンパンに叩かれてこっちに逃げてきただけ。
真面目に相手するだけ損だよ

>>437
たまに目にする「煽り耐性が無い」って状態のことかな？
たまに煽ってたといっても、「この場に合わせて」標準的なやつしか書いてないんだがなぁ。
いままでが、反論すら出来ない真性ばっかりだったから、最初から馬鹿にしてるってのは確かにあるな。

しかし、その後、ずっと粘着してきて、何書き込んでも「ニート」「死ねよ」の一点張り。
こういうのどうなの？

あと、おれは議論したいというより、運営批判が本当の目的。
だから運営擁護的なレスには多少強めの煽りを入れてる。
「んなこともわからないのか？気づけよ馬鹿！」って気持ちだな。

>>438
「ニート」って言うやつらをスルーしたほうがいいって事？

>>438
そうそう。
「ニート」「死ねよ」とか明らかに反応してくださいと言ってるようなもの。
心を広くもってスルーすれば少しは平和になるんじゃないかな。

>>440
まあそういう感じかな。
知ってるかもしれんが、「荒らしに反応するのも荒らし」だよ。

粘着する方もまあ確かにどうかと思うが、お前さんもそれに毎回レスしちゃってるじゃん？
そしたら、相手も面白がって延々続けてくるよ。
2〜3回スルーすれば相手も飽きていなくなるから、スルーした方がいい。

>>439
人権法案で叩かれた？一度も書いてないぞ。そもそも見てすらいないとおもう。
見てみたいから該当レス番号かいてくれよ。

運営批判以外はおれ興味ないし。書く理由がそもそも無い。


あー？もしかして、これって、ニートだのなんだの言いがかりつけてくるのと同じ系統かな？これもスルーしたほうがよかったのかな...


>>441
なるほど、あいつらって寂しがり屋さんだったんだね。それに俺がいままで馬鹿みたいにお返事をかいてたって訳だ…
ありがとう勉強になったよ。

>>443
自分に対して攻撃的な発言は大抵スルーしてもいいと思う。
ただし自分が同様の発言してないこと、結論がハッキリしない発言をしてないこととかが大前提かなぁ。
煽り発言が混じってても参考になる意見はあるけど、その辺は個人で境界線引くなりして頑張って対処してください。
自分の発言に細心の注意を払ってれば大体は突っ込まれないと思うから。長くなってスマソ

>>443
うむ。やっぱり反応したか。

・ミク厨
・親韓＆親中共
・反日＆反米
・人権擁護法案（民主党案）賛同

お前さんただ煽りたいだけなんだろじっさい。

アカウントＩＤ管理してる板で暴れようって神経がよくわからん
当然自演や他人のフリはバレバレだし、最悪アク禁とか喰らうぞ

>>445
なるほど。わかった。
スルーするよ。ほっとくのは哀れだけどね。

>>447
そりゃそうだ。

スレの流れとは関係ないけどさ
コイツどう思う？
http://www.nicovideo.jp/my/user/90285637

>>449
こいつはひどいな。
生きてて恥ずかしいと思わんのかね？

数日前から何がはじまったの？
せっかくの名スレをチャットで埋めないでください（＞＜）

>>449
ちょｗｗおまｗｗｗ俺の晒してんじゃねーよｗｗｗ

>>449
これ踏んだの２度目だｗ学習能力ねーｗ

原作者が二次創作ＯＫでも、他の人がダメと言ったらお終いなのが納得いかない。

経済力だけでニコ動はできないが、買い取ることはできる。

>>454
著作権は制作者以外の権利者が収入を確保するために使われてるからな。

製作者に金が行かないとダメだって怒ってる人よく見るけど
アニメの権利者って製作者にいくら投資してると思ってるの？
どうして製作者にお金が入らなきゃおかしいわけ？頭おかしいの？
アニメって一話作るのにいくらかかってるか知ってるの？それ出すの誰よ？
アニメだって音楽だって製作者はみんな会社の社員だよ？
現場の社員だけにギャラではなく投資によって生まれた莫大な儲けを丸々渡す会社なんてある？

頭おかしいんじゃない？

>457

会社というものを知らないんだろうな
権利者がアニメーターに金出して作ったってこともわかっていない
もし売れなかったとき損するのは権利者であってアニメーターではないんだよ
はっきりいってアニメーターにとっちゃ売れようが売れまいが関係ない

>>458
会社が貧乏だと給料にも響くし会社潰れたら困るから
アニメーターにとっても売上げは関係あると思うが
多少の売上げの違いなんてのはどうでもいいだろうが
売れなかったとき大損して困窮するのは権利者

>>449
始めて引っかかったｗｗｗ
にしてもこれ血の気引くなｗ

＞はっきりいってアニメーターにとっちゃ売れようが売れまいが関係ない

売れない作品を作れば、制作会社の評価を落とすことになり、次からの仕事がなくなる
リスクすら生じる悪循環も存在するんだけどな。
アニメに限らず、クォリティと評価で仕事を得る業種なら珍しくない話だ。

だからDVDの売上配当が制作側まで回らないような作品だろうと制作側の関係者から
「DVDが売れないと食っていけない」発言が出てくるんだよ。

>>461
そんなふんぞり返って説教しなくてもみんな知ってるって
でもぶっちゃけた話するとお前のは杓子定規な理想論ね
現実には誰一人売上げが低くてもアニメーターは責任を取らないし
評価が落ちようが糞だろうが人手が足りないから仕事もなくならない
そうして悪循環に陥ってどんどんヤシガニ化していってるのが現状

DVDの売上げ配当はアニメーターには無関係
DVDが売れないと食っていけないというのはそんな単純な話じゃない

俺こそは業界を良く知る知識人なり！みたいな顔で妄想撒き散らすのやめようや

と、俺こそは業界を良く知る知識人なり！みたいな顔で反論するなら
もう少し実態を理解してきたらどうだ
そんなこと言ってられるのは下請までの話だぞ

元請にしてみれば次も元請でやれる作品があるかどうか？は常に作品評価の積み重ねだ
監督や演出、キャラデザインなど作品の看板とも言える立場のスタッフでも同じこと

下請視点でしかモノを見られないのでは、そりゃヤシガニスパイラルしか見えんだろうよ

俺としては国内より先に国外の日本の財産とも言えるアニメで
金儲けしてる動画サイトを国がなんとかするべきだと思うんだよね
技術屋に金が回らないとかこの国だけだよ
ゲーム業界もそうだけど下手したら医者並の勉強量にもかかわらず
そこらのリーマンより収入低いとか、
この国はそういう技術者を舐めてるとしか思えない
ちゃんと努力に見合った報酬だしてやれる社会を国が作るべきなんだよ

>>464
確かに。
ゲームプログラマーしてる知り合いが居るが、
家にも帰れず寝る間も惜しんで働いて月収10万ちょいだったし、正直悲惨過ぎる。
作ってるゲームが売れようが売れまいが給料は変わらない。
アニメーターなんて月収4万とか聞くし。

アニメやゲームはもう国益とも呼べるレベルにまで市場が大きくなってるのに、
それを生み出してる人間は餓死すらしかねない状態。

ニコニコ内だけでどうこう言うのもまあ無意味では無いにしろ、
根本的な問題があるからなぁ。

アニメ・ゲームに限らず、
専門知識を持ってる理系の研究職が大事にされてないんだよね。
博士出ても仕事がない、とかさ。
「技術立国ニッポン」とか言ってるくせに。

著作権侵害は非親告罪にした方がよい
ttp://nagablo.seesaa.net/article/42519467.html

ニコニコみたいなサイト作って逆に宣伝みたいになってるし迷惑もかけてないから別にいいんじゃないんだろうか？

待遇の悪さは当事者達が組合かなんか立ち上げて解決すべき問題。
ユーザーに責任転嫁してる時点で三流もいいとこだ

そもそも中国レベルと大差ない仕事しかできないんだから、給料だって中国レベルになるのが当然だろ。

>>467
もう少し要領を得た文章にして欲しいね
要は今の警察は、権利者にとって役立たずだから非親告罪にしないと
変わらないと「思っている」との書き手の曖昧な見解にしか見えない
憶測の記述も多いので、何とも言えないな

ていうか非親告罪にするかしないかを、なぜ国民に積極的に知らせようとしないのかが問題なわけだが

著作権以外の他の法律もいうほど積極的じゃないと思うけど

既に非親告罪化（＆方式主義）を取っている特許権でも、劇的に侵害が少ないわけではないので、大して効果は無い
薬などデジタル化できない物的製品ならともかく、ソフトウェアは侵害されまくりじゃん
著作権は無方式主義でＪＡＳＲＡＣとかの業界団体を作って自分たちで著作権管理をして自衛しているが
特許権はそもそも方式主義で特許庁に届け出ないと特許権が得られない、特許庁が特許権を管理してくれるがそれでも間に合わない
ファイル交換ソフトといいメッセンジャーといいアップローダーといい。
ダウンロード違法化などを進めたほうが効果があるが、これも専門家が難しいだの副作用が多過ぎだので廃案になっちゃったからな。

非親告罪化なんて意味無いよ。
ダウンロード違法化も。

クリエーターにお金が回らない構造が問題なんだからさ。

いやあクリエーターが食っていけないのはどこの国、いつの時代も一緒だがな。絵描きなんか特に

それよりも非親告罪化したら俺の書いた同人誌が違法に出回ってたら
ちゃんと逮捕するんだろうな警察よ。
もし取り締まらなかった俺が直接警察に行かなきゃならんのか？だったら親告罪のときと変わらんかそれよりもタチワルイぞ。

違法かどうかはダウンロードしないとわかりません。

例えば　ニタイトルに「ウサビッチ　７話」と書いてあるものクリックしたら別のアニメだったり・・・
らき☆すた　と書いてあるけど実はシャナだったり・・

>>475
現状のまま非親告罪は不可能だな
著作権は法人（企業）だけでなく個人にも認めているし、文化庁に届け出なくても持てる無方式主義だから
どっちが先に描いただのしょうもない争いが多発して裁判だらけになる
裁判所でもろくに決着をつけていられない状態になって
結局は特許権と同じく方式主義にすれば非親告罪化は可能（諸外国の著作権はこの方式）
だが、この方法だと個人でも文化庁に届け出れば著作権は取れるが
文化庁が特許庁みたいに業務が増えて人員を大幅に増やさないといけないというデメリットもある
文化庁に金をかけてでも著作権保護が重要ならやればいい
音楽みたいにＪＡＳＲＡＣなど著作権団体で自衛してあったって
ＪＲＣなど同じジャンルで他の著作権団体があるとか、信託されていない曲があるとか、同じＪＡＳＲＡＣ信託曲同士でパクリだの問題になるぐらいだから現状の自衛でもかなりの問題があるから
やっぱり役所（文化庁）を通す方式主義にするしかないな

>>477
逆に言うと、非親告罪で届出制になった場合、
届出がないものには著作権は適応されない、著作権は無い、
ということになるね。

>>478
そうだよ、特許権と同じ方法
特許が切れるとジェネリック医薬品みたいに特許料を払う義務がなくなるので安くすることができる。
今の著作権切れと同じ。
届出制は今の特許権だと届け出てから２０年間保護されて消滅してしまう。
著作権は現状と同じ、個人作は死後５０年、法人（企業）作は製作後５０年、映画は公開後７０年も保護したら文化庁がパンクするかもな
書類だけでも大量、データ化したって大変だからな、個人作家なんて死んでから５０年も保護されるんだぞ、文化庁が大変だからと短くされると思うが
長くても３０〜４０年ぐらいしか保護してくれないんじゃないの？
そうすれば期間が短過ぎだと批判する作者が多そうな気がする
今までの無方式主義の著作権を「〜年製作で残り〜年」という登録するのも大変だし。

>>477
作ったものを届出し忘れたら大変なことになるね。
その作品をコピーされて、コピーした側が届出をしてしまったら、
オリジナルの人の方が著作権違反になって逮捕・・・恐ろしい。

絵とかは1枚1枚登録するのは面倒だから
作者名で出来ないと効率悪そうだ。

>>480
特許権もそうだよ
日本ではなくアメリカの話だが
電話開発でエジソンとベルが開発競争したら
ベルがわずか６時間差で特許を取ってしまったって話は聞いたことがあるな
だから電話はベルなんだよ、エジソンも電話開発していてベルに負けた
１時間でも早いほうが著作権取れるってことになるな
届出するのは早くなければ成らないが、他人にパクられないように届出後は登録完了まで一切公開できないんだぞ、確か何ヶ月も掛かる
今でもアニメ等のテレビ番組類は３ヶ月ぐらい掛かる製作期間が半年ぐらいになるだろう。

今の特許権は製品を開発する前に特許庁のホームページで他者が似たものを開発していないか？を事前に調査して、特許権や実用新案権などを取っていないことを確認する⇒人が作っていない製品を開発する
※特許権の次に準特許権とも言える実用新案権というのがある
これは主婦など手軽に個人で開発できた製品が多い、特許権より少し短かったかな
それで、洗濯機のゴミ取りで金儲けと聞いたけどね
http://www.jpo.go.jp/indexj.htm
日本だって特許権とり忘れで大損なんて話も良く聞くし
特許権ではないが同じ特許庁に届出する商標権なども取り忘れとかも結構聞くな、商標権は更新を続ければ半永久的に保護されているけど。

>>482
特許の場合は損だけで済むかもしれないが、
著作権は自分の作品で前科者ってことになるわけだから、
やっぱ恐ろしいよ。

>>483
そんなことは無いよ
現状の特許権なんて開発競争で
先に登録した者勝ち、登録してから販売すればいいだけだし
似ている製品を部品単位で特許権や実用新案権を取って少しずつ儲けている企業も多い。
あと、作者（開発者）もセットで登録されているよ
製品を作りたければ特許権取得者に特許料を払えば誰でも製品を作れる。
技術と芸術を同じ指標で判断するのは難しいけど
登録制にしたほうが白黒はっきりするからね。

>>483
それだと無方式主義の現在のほうが自分が作者だと証明することのほうが困難だよ
裁判沙汰になったら証明困難で相手を追い込めないから反って損だよ
だから現状は完全に黒で裁判でも勝てる相手しか告発して逮捕もしないし損害賠償請求もしない
方式主義のほうが作者であることを証明しやすいし、登録してしまえば現状はグレーで泣く泣く見逃していた奴もバンバン捕まえられる。
作ったら発売前に登録、登録完了後に発売すればいいだけだし。

>結局は特許権と同じく方式主義にすれば非親告罪化は可能（諸外国の著作権はこの方式）
ダウトォー

ガンダムOO動画の削除基準がわからない
「武装介入〜」の作者さんの作品は残すのに
他の物の基準は厳しいってどうなの？

単に削除が追い付いてないか検索に引っ掛かってないだけだろう。

素朴な疑問なのだが、なんで製作者サイドの対応が削除申請止まりなのだろう?
本編丸ごと載せいるアニメとかでもそうだよね
十分裁判まで持っていけそうなのに
大した被害が確認できないからほったらかし?
建前ではやらないでといっておきながらその実広告塔として考えている?
素人が思うより裁判が大変?
よくわからないなぁ。

あげ

削除要請出せばだいたい消えるんだから
いちいち裁判起こして人・金・時間をかける意味がないのでは

判例を作らないのも戦略のうち

ナルシストや俺様絶対主義者が多いスレですね。

あげ

あはははははは！

主にネット上の違反物を取り締まれればいいんだがな
ネットのせいでソフトウェア商品のブランドが下がった
昔はアニメのレンタルビデオとかDVDとか借りまくってたものだが
どうしても見たいアニメを動画サイトで見るようになってから次第にアニメ自体見なくなっていった
簡単に手に入ると思ってからアニメがつまらなく感じるようになったな・・

あげ

正当性を望んでるってことはジャスラックがお金ほしさに脅しの電話かけてきたり
ニコニコ動画のMAD消して告訴フィーバーになって良いと思ってるのね・・・もうじきなるよ・・・・ゲーム放送もできなくなっていく
歌ってみたもニコカラも実況動画も無くなったら何が残るのかな？
考えてから意見述べたほうが良いよ

終了。
http://megalodon.jp/2015-0211-1226-09/www3.nhk.or.jp/news/html/20150211/k10015379371000.html

この話題なかなか表に出ないね

いい機会だなこれを期にニコニコ潰れてもいいんじゃないかな？
そしてこのニコニコに巣食うゴミ視聴者どもも
自分たちが楽しめりゃいいっていう犯罪者思考だからな