著作権違反の非親告罪化の正当性


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■著作権違反の非親告罪化の正当性

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1 名前: (^ω^ ) :2008/02/01(金) 20:11:49 ID:vSy7lg8Y

著作権違反の非親告罪化の正当性



さあかかってくるお(^ω^ )

301 名前: no name :2008/02/25(月) 07:07:43 ID:Gw5LHPbj

>>300
組織的に海賊行為をやってる連中だと、
権利者側に無断でとっ捕まえるわけにもいかんから
権利者側への根回しとかで逮捕までに時間がかかるんだよ
そこを飛ばして警察の独断で秋葉の道端でDVD売ってるバカと
その製造者の手が後ろに回って臭いメシって寸法だろ

302 名前: no name :2008/02/25(月) 07:47:34 ID:9Vy5hCGl

>組織的に海賊行為をやってる連中だと、
>権利者側に無断でとっ捕まえるわけにもいかんから

まさか親告罪だから捜査→逮捕ができないとでも思ってるのか?
親告罪ってどういうものなのかわかってる?

303 名前: no name :2008/02/25(月) 14:18:34 ID:yg65T/kC

>>301
だったらそういうのは逮捕できるように、
親告罪のままで、一部変更すりゃいいじゃないか、って話よ。
非親告罪化にするのは付随する問題が多いから。

304 名前: no name :2008/02/26(火) 05:35:58 ID:aM1Vc0FJ

>>303
他の国じゃたった一言「例外あり」ってかいてあるだけ
日本もそれ追加で万事おk

305 名前: no name :2008/02/26(火) 12:32:21 ID:A19sfXIv

むしろ、海賊版無くしたいならDVDのプロテクト解除ソフトを
しょっ引いたほうがいいと思うんだ。

306 名前: no name :2008/02/27(水) 00:28:40 ID:4PPOng01

ていうか俺が思うに

著作権だの一々五月蠅いこと言うなら
動画サイトなんか開くなって運営に言いたい

307 名前: no name :2008/02/27(水) 09:20:30 ID:tpMpZs9U

>>306
著作権のお話するために動画サイト開いたわけないだろwww

金儲けの為に法律の穴を上手く利用(むしろ強行突破か?)する運営はなんというか「上手い」

308 名前: no name :2008/02/27(水) 13:17:04 ID:5XNWq8Ng

最初から日本では動画投稿(動画共有)は厳しいとは思っていたよ。

検閲をやるサイトはアイビオ(ソニー)が糞サイトで有名だし、
それ以外にもCLIPLIFE(NTT)とか名前にすらあがらないマイナーサイトがあげたらきりがないほどあるんだし

著作権をないがしろにして検閲をやらずに、無法地帯になる動画サイトなんて
ニコニコ動画(SMILEVIDEOと提携して表示するフォト蔵)とニコニコ動画から離れていったアメーバビジョンぐらいだろ。
あとは著作権問題丸投げでアメリカとか中国とか韓国のサイトの動画を表示する寄生動画サイトだけだし(ニフニフ動画やXMOEなど、動画サーバーは外国にして、著作権問題をうやむやにして現地国に丸投げしてしまう方式)

309 名前: no name :2008/02/27(水) 16:01:44 ID:oKMEqOPH

まあ本当に権利侵害されてるって思うんなら誰か一人でも告訴されてもいい時期なのにまだ一人もされてないね?
どこか一社でも告訴に踏み切れば状況はかわるかもよ。
それか著作権者たちが組合作って一斉に告訴するとかな。

310 名前: no name :2008/02/27(水) 17:27:55 ID:osD6lfoO

ないがしろも何も権利者が文句言わなきゃ違法じゃないから。
嫌なら訴えろって、ボールを渡されてるのは権利者サイドなんだから。

311 名前: no name :2008/02/27(水) 21:54:31 ID:5XNWq8Ng

>>310
権利者は「外国はベルヌ条約と現地の著作権法では足りない」
ニコニコ動画ではアップロード者が削除して逃げてしまった(数万再生とかで損害賠償請求をしたり、逮捕したいぐらい)ら証拠を集めるのが大変と言っているんだよ
>>283のようなデメリットと告訴までの労力を考えればかなり難しい
自分(個人)の著作権が侵害されたと考えてみろ
2ちゃんねるを訴えるのが大変なのと同じでニコニコ動画も訴えるのが大変なんだよ

312 名前: no name :2008/02/27(水) 23:28:20 ID:Uk4WJ0Lh

>>311
同意。
自分も著作権侵害されたことがあるけど(有名でもなんでもないが)、訴えるなんて
そんな簡単にできるもんじゃない。法律的には出来るかもしれんが。
個人だとかなり勇気がいるね。

313 名前: no name :2008/02/28(木) 00:32:16 ID:2TJR0Ntr

プロバイダーがトレントサイトや動画サイトをアクセス拒否すれば一発で解決できるんだけどな。

314 名前: no name :2008/02/28(木) 14:48:13 ID:qHLHEd41

>>311
それは制度の問題だろ?
いまんとこ違法じゃないから、著作権をないがしろって訳じゃない。

ていうか310のコメだけでベルヌうんぬんなんて推察できねぇよ。

315 名前: no name :2008/02/28(木) 15:20:20 ID:XlV0Pi6F

>>314
本来は現行法でも
権利者が許諾を与えた事実を確認してから掲載する方が正しいわけだが
ニコニコ動画で言えば公式配信とアップ主自身が権利者であるもしくは許諾を受けているまたは著作権が消滅して誰が上げてもいい事実を運営が把握して、OKな動画だけあげる方が本来の姿
youtubeは角川などが権利侵害防止プログラムでMADとかが上がったら権利者に許諾を与えるかどうかを判断させてOKなら上がるようになっている。
ほかの検閲をやる動画サイトはアマチュア作品としか見えないものだけ、それも個人サイトなどで他人の作品をパクッてきたやつも多数あるんだろうし。

316 名前: no name :2008/02/28(木) 16:46:34 ID:qHLHEd41

>>315
だからそれを含めて権利者が訴えればいいじゃん。
訴えれば「許諾うんぬん」だけじゃなく「著作権侵害の幇助」で真っ黒なんだからさ。

俺が言ってるのは「文句があんなら訴えなきゃどうにもなんない」ってこと。
それで初めて「違法サイト」ってことになんの。
いくら外野がごちゃごちゃ言ったって、当の権利者が動かなきゃ意味ないって。
残念ながら、現状は「怠惰な権利者」は法で保護されないんだよ。
権利は自分で守れ。性善説に期待すんな。

317 名前: no name :2008/02/28(木) 21:09:11 ID:Z5WdImWE

ていうか訴える勇気も無い権利者は著作権を語る資格はない。
社会生活において訴えるのが難しいなんて訴えない理由にもならん。

318 名前: no name :2008/02/28(木) 21:21:19 ID:XlV0Pi6F

>>317
年金だって社会保険庁にはがきで「払え」と言われるけど
「くれ」と言わなければもらえない
払う歳は20代前半〜30代前半の若いうちに払い始めるけど
もらう歳は60代以後の老人だぞ
「手続きが難し過ぎる、制度を改善しろ」という要望が大きいのを知らないのか?
著作権だって同じだよ
個人作品だって自作物は自分が権利者で自分の好き勝手にできるんだし。

319 名前: no name :2008/02/28(木) 22:55:28 ID:xFBRnayx

非親告罪化で一番面倒なのは権利者が許可もしくは黙認してるものだな
第三者はそういうものかどうかわからない

320 名前: no name :2008/02/29(金) 08:57:14 ID:fOsokhOc

>>318
制度自体の問題と現行制度上での問題は区別しろよ。
著作権の議論するときは現行制度を踏まえたうえでしろって。
「難しい」とか制度自体の問題だろ?
現行制度上は権利者が動かない限りシロなんだよ。

321 名前: no name :2008/02/29(金) 15:20:54 ID:AvjFgelc

黙認黙認と言ってるけどそもそも黙認なんてしてないんだよね
やめてね、ゆるさないよ、ってしっかりパッケージとかに書いてあるのに
それでもどんどん増長して黙認だの訴えられない限り大丈夫とかシロとか言ってるバカばっか

そりゃ非親告罪化もやむをえないわな

シロの奴が逮捕されるとかいうけど
よほどのことやらなきゃ目をつけられない=無関係じゃない

322 名前: no name :2008/02/29(金) 16:00:36 ID:YtF186aM

まあ非親告罪化の是非はおいといて、
やめてくれ 禁止します って意思表示してる権利者や製作者いっぱいいるのになんでかスルーだもんな
うpする奴とそれを肯定する奴は

323 名前: no name :2008/02/29(金) 17:31:54 ID:fOsokhOc

>>322
だって訴えないと始まんないんだもん。
そういう制度なんだからしょうがないじゃん。
相手に本当に辞めさせたかったら訴えるべきだよ。
まぁ大体は個人に警告するだけでビビって辞めると思うけど。
「警告をスルーすんな」だけじゃなんも解決しないから。

324 名前: no name :2008/02/29(金) 19:08:13 ID:Fp3si3jS

>>321
だから訴えればいいんだろ?
自分の都合のいいように議論を持っていくなよ。

325 名前: no name :2008/02/29(金) 21:09:45 ID:xVvsFHVl

>>324
そもそも発端は、権利者の知りえないところで
不正うpが乱発されているってことだろ

訴えるには被害総額の算出など手間がかかり過ぎる
これだけネット社会になったら、
被害者側の負担が大きくなり過ぎたというのが問題だろう

体力ある一握りの大手しか訴えられないのも事実

326 名前: no name :2008/02/29(金) 21:32:34 ID:T31yqGeo

時間がかかる、費用がかかる。それで挫ける程度じゃあ著作権なんて
大したもんじゃないよな。本人達が放棄しているに等しいんだし。
被害者の会等作ってみるとか、工夫や努力もしないのか。
弱者だって出来ることはあるだろう。

327 名前: no name :2008/02/29(金) 21:53:05 ID:ibpIoN3g

>>325
> そもそも発端は、権利者の知りえないところで
> 不正うpが乱発されているってことだろ

で、それは「非親告罪化」で解決できることなのか?
非親告罪化によって、警察が勝手に動いて一斉にタイーホしてくれるとかなら
たしかに解決するかもしれんが、上のほうのレスを見る限り、どうも
そうとは限らないみたいだし。

一か八かで適当な対策を打つよりも、もっと確実な方法を取ったほうが
いいと思わないか?

実際、1社が告訴して逮捕者1人出すだけで、違法うpは相当減ると思うぞ。
法律を変えるとか大層なことをする前に、現行法の範囲内でできることをすべきだと思う。
法律変えるのはそれからだ。

328 名前: no name :2008/02/29(金) 22:02:13 ID:credY2HW

>>326
そもそも著作権法といいベルヌ条約といい万国著作権条約といい紙媒体の時代の産物だぞ
だから複写というペンで手書きで写すという概念が条文化されているんだし
今はスキャナーやコピー等がそれにあたるんだし、複写と複製はほとんど変わらなくなった
また国家間でやり取りは船か飛行機で港や空港で税関を通すのが当たり前だった
食品等の検疫と一緒で、税関で検閲を行って偽ブランド品や海賊版を没収で弾(はじ)くことができた。
今はそれがネットで今度は通信の自由と機密の保護で手出しできないのと相手国がベルヌ条約加盟国じゃないとか、加盟国同士でも国交がない(北朝鮮と日本とか)から条約締結が無効だとか、加盟国同士で双方に著作権法が在って互いに保護し合っていたとしても、アメリカのように検索エンジンのキャッシュは公的利用で合法であるが日本では教育・学術目的ではない私的複製の範囲を超えていて違法となるなど国家間での法律の違いなどずれの問題がある。
どこの国の著作権法を適用するか?など法律の専門家(弁護士や裁判官や検事など)でさえはっきりとした結論を出す前に通信技術が進歩してしまったんだから、ある意味では仕方ない。
本人が海外サイトにアクセスしたときに体が移動して外国旅行をして、現地で海賊版配布をしたという解釈でも無理があるんだし。

通信技術のほうが法律より先に行き過ぎているんだよ
「貿易」が「通信」になっちゃったんだから。

だからそれを守ろうということで日本国内の著作権だけでも保護しようということでダウンロード違法化や非親告罪化(特許権みたいに方式主義にするんだろうけど)、プロバイダー責任法でファイル交換ソフトを帯域規制や転送量規制などをしやすくするなどの法改正をするんだろ。

329 名前: no name :2008/02/29(金) 22:04:16 ID:SbiSirLp

>>325
>そもそも発端は、権利者の知りえないところで
>不正うpが乱発されているってことだろ
これは著作権法の問題であって、非親告罪化とはまったく関係のない話な

>訴えるには被害総額の算出など手間がかかり過ぎる
告訴に被害総額の算出などはいらん、やっぱ民事の損害賠償請求と刑事を混同しちゃってるね

>体力ある一握りの大手しか訴えられないのも事実
過去ログ読めばわかるが、散々論破された一文だな。何回繰り返し言えば気が済むんだか

あと、ニコニコに蔓延ってるアニメの権利者には、TV局やエイベックスなどの大企業がいますよ
まるで、すべての権利者は体力ないから訴えられないみたいな言い方してるのはなんで?

お前>>1だろ、はやく>>184の下6行のところを答えてくれよ

330 名前: no name :2008/02/29(金) 23:10:23 ID:UVQV76zX

また>>1の無限ループが始まったと聞いてきますた

331 名前: no name :2008/03/01(土) 00:50:33 ID:T/xZTODQ

>>そもそも発端は、権利者の知りえないところで
>>不正うpが乱発されているってことだろ
>これは著作権法の問題であって、非親告罪化とはまったく関係のない話な
わかるように頼む

>告訴に被害総額の算出などはいらん
民事のお話だろ

>体力ある一握りの大手しか訴えられないのも事実
過去ログ読めばわかるが、散々論破された一文だな。何回繰り返し言えば気が済むんだか
どこで論破されてるん?

言っていること滅茶苦茶でワロタwwww

つかシャナとかの即消し→再アップのループみて
何も思わんの?お前ら
気色悪いことこの上ない

332 名前: no name :2008/03/01(土) 02:30:02 ID:zLp/vyAP

法規制の強化?どんどんやれよ
どうせ売れない糞アニメが削除されようとどうなろうと知ったこっちゃない
売れないものに著作権法違反との相関性なんてないんだし
非親告罪化して売れるようになればいいねw

333 名前: no name :2008/03/01(土) 02:47:06 ID:mdsAgJQy

>>331
329じゃないけど。

>>告訴に被害総額の算出などはいらん
>民事のお話だろ
本当に過去ログとスレタイちゃんと読んだ? みんな刑事の話をしてるんだよ。
そして刑事の事なら>>217あたりで論破されてる。
民事なら>>223かな。

>つかシャナとかの即消し→再アップのループみて
>何も思わんの?お前ら
>気色悪いことこの上ない
権力に逆らいたいお年頃なんだろうなw 丸うpしてる奴は。
で、お前はどうすればそれを防げると思ってるんだ?
まさか、デメリットのある非親告罪化しか方法がないわけではあるまい。

334 名前: no name :2008/03/01(土) 02:52:42 ID:UbCDgsyU

>>333訂正。
×>>217
>>218

連投規制きつ杉。

335 名前: no name :2008/03/01(土) 08:19:20 ID:507/gHkC

>>324
だから、どうして侵害されている人間が捜査しなきゃいけないの?
著作権ものだけどうして権利者が犯罪を調査して目を光らせていないといけないの?
この明らかな矛盾を解消するために非親告罪化なんでしょ?
著作権法だけは聖域で特別だから権利者は我慢しろじゃ理由になってない
増長し過ぎたから規制される、当然の流れじゃん

黙認されてるものもあるから(親告罪が保護してるのはオマージュとかのことなのに)
すべての著作権侵害(商品まるごとうpとか)を警察が取り締まってはいけないなんて
誰一人まともに話も聞かないよ

336 名前: no name :2008/03/01(土) 09:34:54 ID:6aacwI43

>>335
>上5行
告訴状をだせば証拠集めは警察側がしてくれる
告訴状をださなくても警察は、通報だけで捜査逮捕はする
権利者が我慢してるってのは、なんで分かるの?お前エスパー?
規制をきつくするにしても非親告化罪する必要はまったくない

>黙認されてるものもあるから(親告罪が保護してるのはオマージュとかのことなのに)
>すべての著作権侵害(商品まるごとうpとか)を警察が取り締まってはいけないなんて
>誰一人まともに話も聞かないよ
パブリックコメントの半分以上あった反対意見は、ほぼ警察の権限が増えるデメリットを
懸念したものなんだがな。しかもそれを受けて国側は見送りの姿勢

一体誰がまともに話しを聞かないの?
妄想でしかものを語れない著作権厨のお前だけか?それとも>>1とか?

337 名前: no name :2008/03/01(土) 10:02:53 ID:507/gHkC

>>336
何もかもひとつ残らず屁理屈ばっかじゃん
ちゃんと真正面から理路整然と反論したら?

何が警察権限が増えるデメリットだよ
警察が弾圧して攻撃してくるとかいうキチガイが妄想を書き殴っただけだろパブコメとか

前の違法化云々でも的外れな誇大妄想を書き殴って
挙句の果てに何かの投票か署名と勘違いして
「何千通も送られたのに何故言うことを聞かない!」とかマジきちがい

>しかもそれを受けて国側は見送りの姿勢
これもソースなし
我々のパブコメが功を奏した!!!とかのプロパガンダじゃねえの

338 名前: no name :2008/03/01(土) 12:29:53 ID:mdsAgJQy

>>335
> すべての著作権侵害(商品まるごとうpとか)を警察が取り締まってはいけないなんて
現状、取り締まっているのだが?
さらに、
「基本的には、親告罪であることが著作権法違反事件の捜査の大きな障害になっているという認識はない」
という警察側からの見解も示されているよ。(下記資料の、2の(3)のC参照)

>>337
> 何が警察権限が増えるデメリットだよ
> 警察が弾圧して攻撃してくるとかいうキチガイが妄想を書き殴っただけだろパブコメとか
たとえ妄想に見えても、実際に起こる可能性が少しでもあれば、それは「デメリット」になるんじゃね?
もしお前が、そんなデメリットは認めないと言いたいのなら、そっちが
それを超えるメリットを提示すればいい。

ここまでの議論を見る限り、そのようなメリットは見当たらないのだが?

> >しかもそれを受けて国側は見送りの姿勢
> これもソースなし
気になったんで調べてみた。
法制問題小委員会の中間まとめを見る限り、
> (財産権と人格権は違うので)一律に非親告罪化してしまうことは適当でない。
> 非親告罪とした場合の社会的な影響を見極めることも必要であり、慎重に検討することが適当である。
という表現にとどめられてるから、まだ分からないね。
(ソース)http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/bunka/gijiroku/010/07101103/003/003.htm の一番下。

339 名前: no name :2008/03/01(土) 14:04:41 ID:6aacwI43

>>337
はいソース
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/01/11/18101.html
著作権法については非親告罪化を完全にした上、一部についても検討していくという形で実質上見送りの姿勢になってる。
しかも、権利者団体ですら完全な賛成意見のパブコメがない悪法

>誰一人まともに話も聞かないよ
じゃあ今度お前がこれのソースを出してくれよ
まさかお前が自分でそう思うからレスしたとかじゃないよな?
さすがにそこまでキチガイじゃないことを祈るけど

あとさ、警察の裁量が増えることを危惧してる日弁連や権利者団体をキチガイ呼ばわりする真性のお前は何?
普通の頭なら要望書の内容から危険性が分かるはずだが精神病院からネットしてんのかな?

いい加減妄想だけで語るのをやめろよ屑

340 名前: no name :2008/03/01(土) 14:33:11 ID:6aacwI43

ID:QtktNpJb=ID:FAUKuaEO=ID:S9MAW4Iw=ID:0Ze2CXy5=ID:59AGpzcI=ID:/i5Zpwey=ID:eJGZK9yC=ID:yPMn9Ydu
=ID:zLtt0jLH=ID:507/gHkC

というかお前、同じこと何回も繰り返していいすぎ
反論できなくなった→IDが変わったころにまた同じことを言い出す→ループ

しかも言ってることのほとんどがソースなしの自分の妄想という始末

341 名前: no name :2008/03/01(土) 19:55:31 ID:gEIsfW6E

>>340
こいつマジですごいよなwww
最初のレスが2ケタのころはたしかに反対派が意味のない煽りやってたが、
それをいつまで引きずってんのかと。

342 名前: no name :2008/03/02(日) 16:18:54 ID:5uMN4c7v

負け惜しみの>>1がまた無限ループかwww
どんだけ暇なんだよこいつ。

343 名前: no name :2008/03/03(月) 05:52:22 ID:EV2Csy9b

【日韓】ネットで海賊版が無料ダウンロードできるのに、わざわざ正規品を買うマヌケな日本人(世界日報)[07/07/05]
イ・スギョン(放送人)

娘が東京で音楽を勉強しているので、週末を利用してちょっと行って来た。
韓国から二時間位で着く国だが、考え方から生き方に至るまで、私たちとはどうしてこんなに違うのか…。

放送人なので大衆文化やアルバムに特に関心を持つ方だが、一応いくらデジタルの世の中になったとしても
違法なダウンロードをせずに大部分がアルバムを買う日本人の姿がかなり印象的だった。
我が国(韓国)は、以前に比べてアルバム販売量が10分の1位に減ったが、彼ら日本人は相変らずアルバムを買って所蔵する。中略)

もちろん、さまざまな面で私たちが日本をしのぐ要素はまことに多いと思う。
我が国では「韓国の母親逹は子供の気を伸ばす教育をし、日本は気を殺す教育をする」と言われている。
幼い頃から"他人に迷惑をかけない事”を強調しすぎて育った子供は大人になって気迫が消える」というのが
韓国での常識だ。だから、韓国の親は子供に違法ダウンロードを禁止したりせずむしろ推奨してるくらいだ。

知識情報社会としての韓国は、無限に伸びて行く潜在力が豊かなデジタル王国だ。
日本はまだまだ家業を受け継ぐ家が多くて愚直であることが強調されるが、問題なことは融通性が落ちるという点だ。
そういえば著作権面では融通性がないということが我が国(韓国)にとって長所になることはある。

娘が、店頭で70万ウォン位するソフトのフォトショップを買おうとする日本人の友達に、
「私が無料でダウンロードしてあげる」と言ったら、恥をかいたという。
いくら高くても正当に買いたいという友人の馬鹿げた一言に白けたというのだ。
日本では歌も必ずお金を出してダウンロードし、違法にダウンする事例がほとんどない。
こういうことを見れば、どうして韓国の歌手たちがが無理にでも日本に進出しようと思うのか理解できる。
海賊版が主流の韓国と違い、日本はCDやDVDの買い手が沢山いるからだ。以下略
http://www.segye.com/Articles/News/Opinion/Article.asp?aid=20070705000282&ctg1=01&ctg2=00

344 名前: no name :2008/03/04(火) 13:22:07 ID:UgC/fRI6

「宣伝になるから良いじゃん」 (東京都 男性/10歳)
「著作権の概念が間違ってる、法律を変えるべき」 (福岡県 男性/13歳)
「面白い作品をみんなと分かち合えるのは良い事」 (愛知県 女性/12歳)
「見れない地域に住んでる身としては死活問題」 (福井県 男性/34歳)
「MADは芸術」 (北海道 男性/9歳)

345 名前: no name :2008/03/04(火) 13:30:05 ID:UgC/fRI6

 私たちは次の理由より中間整理に抗議する。
1)ニコニコ動画には、動画に関連した商品及び情報を表示した「ニコニコ市場」というものがあり、権利者が持つ商品の無料広告と
なっている。権利者はそこから不特定の利益を得ることができる。
 このことはyoutubeをはじめとした他の動画サイトにも似たようなことが言える。
2)サイトに投稿されている版権物のパロディ作品は一概に権利者に全ての権利があるとは思えない。同人誌、アンソロジーコミック
のことを考えれば、考えればこれを考慮せず削除するのは不条理である。
3)360万人の会員の理解を果たして得ることができるのだろうか。
4)名前だけでは違法か判断できない
 例えば普通の動画をアニメの名前で登録する人物はいるだろうし普通の名前でもアニメの動画かもしれないこのように無理が生じ
るため不可能である。
5)いたちごっこが続くので無駄である
6)youtubeはGoogleがついているため無理に実行するのは日米関係を悪くするのではないのか

開成中一年七組

346 名前: no name :2008/03/04(火) 14:01:55 ID:N6P3g3Wx

コピペ群乙

347 名前: no name :2008/03/04(火) 15:37:59 ID:WkHZZLz/

>>1さんへ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org0670.jpg

348 名前: no name :2008/03/04(火) 23:25:49 ID:a3CKLUTN

>>343
不正うp大好き、無料視聴大好き、
ニコ厨は韓国的精神の持ち主
コメの内容を見ていても、明らかに韓国的

2chで著作権議論すれば、ニコニコ擁護なんて少数派

ニコニコは貧乏かつ低脳なゆとりの巣窟

349 名前: no name :2008/03/05(水) 00:41:35 ID:oTx/uK4a

>2chで著作権議論すれば、ニコニコ擁護なんて少数派

ああ、ここじゃ相手にして貰えなくて悔しかったのか
んで、2chでニコニコ批判してそうなスレ見つけて自分を慰めていたとw

何時までこのサイトで乞食するつもりだい? 貧乏かつ低脳なゆとり君?

350 名前: no name :2008/03/05(水) 01:31:06 ID:+Q/DFhlQ

>>349
「貧乏かつ低脳なゆとり」が図星で、
そのまま返すしかできないですか
そうですか^^

さすが、パクリ大好きニコ厨は
オリジナルな言葉も出せないようだね
まとめて韓国に移住したらどう?

351 名前: no name :2008/03/05(水) 02:25:53 ID:SoGZ3UaT

>>350
お前、いじめられるタイプだな。

352 名前: no name :2008/03/05(水) 02:30:08 ID:+Q/DFhlQ

>>351
自分じゃ戦わずに、遠くからブツブツ言ってる感じだね

353 名前: no name :2008/03/05(水) 09:57:48 ID:q8HJ8uaX

>>351
いじめられてそうなのはお前だろ

354 名前: no name :2008/03/05(水) 12:33:08 ID:qpASOL1j

とりあえず…ニコニコ嫌いな人…なんでニコニコ見てるの?

手書きとか歌ってみたとか作ってみたとか楽しいじゃん…。

355 名前: no name :2008/03/06(木) 00:02:51 ID:cPOrQz3X

>>1の自演をみるのは楽しいなwwww

反論できなくなったからってコピペ貼って自演してまで負け惜しみかい?

ネタに尽きないぜこのスレ主wwwwどんどんやってくれwww

356 名前: no name :2008/03/06(木) 01:52:53 ID:MHU6xc12

>>352-353
ごめんごめんwwwwww
くやしかった?wwwwwwww

357 名前: no name :2008/03/06(木) 08:44:46 ID:KdptjjjT

>>355
反対派はなんでこういう骨髄反射的な奴多いのか
典型的なニコ厨だよな

このスレ初めの頃からいるが、
そもそも反論するに値する意見ってあるか?
非親告化は微妙なところだとは思っているが、
反対派の意見が低脳過ぎてここは議論になってない

そりゃスレ主も飽きるだろうよ

358 名前: no name :2008/03/06(木) 11:23:46 ID:F9iz1T7K

骨髄反射(笑)

359 名前: no name :2008/03/06(木) 16:05:48 ID:3Pm/of0K

>>357

過去レスをどう見たって肯定派のやつらがファビョッてるだろ
どこに目ついてんだこいつwww
どこらへんが低脳な意見なのかはっきりしろ>>1よwww

360 名前: no name :2008/03/06(木) 17:02:04 ID:SsDZazX6

骨髄反射ってなんだよw
どんな生物だw

361 名前: no name :2008/03/06(木) 23:44:43 ID:0SFRhBww

>>358,360
釣りであることを願いたい
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%C0%D4%BF%F1%C8%BF%BC%CD

362 名前: no name :2008/03/07(金) 01:45:46 ID:OEam1dc1

>>361
(笑)

363 名前: no name :2008/03/07(金) 04:02:28 ID:ByFhhCHQ

揚げ足取りと無駄な煽り合いばかりだな

364 名前: no name :2008/03/07(金) 21:27:45 ID:c/Cn8NYV

>>1のファびょった反応が毎回楽しみなのにもうおしまいか?
そろそろ議論(笑)はじめようぜww

365 名前: no name :2008/03/08(土) 00:07:53 ID:aTRbSquX

なんかレスの質が一気に下がったな・・・
まあニコニコの掲示板らしいがw
>>362
おまえ(笑)って書けば勝ちだと思ってるだろ

366 名前: no name :2008/03/08(土) 22:45:46 ID:0RoRpvik

>>365

勝ち負けの問題じゃねえだろwww
レスの質どうこう以前に>>1からの反論待ちなんだが、まだか>>1

367 名前: no name :2008/03/09(日) 00:05:29 ID:NGZvi4ld

>>345
1)不特定の利益がどれ程のものか特定できない。一方で著作権侵害が起きていることは免れようのない事実である。
2)著作権は独占権。二次創作物であっても著作権者の了解を得るのが原則。
3)ニコニコの運営の問題であって、著作権者側が責任を負うべきことではない。
4)動画の管理責任は運営側にある。よって不当な削除があったとしても、
それは削除の権利を著作権者側に委ね、自ら管理・調査義務を放棄した運営側に問題がある。
5)無駄か有効かで議論すべきことでない。違法なことが漫然と行われているのなら、
様々な法的アプローチをかけ、解決を図っていくことこそが、司法の存在意義である。
6)論理が飛躍しすぎ。一企業の問題と国家間の問題を同一視する根拠が無い。
もし政治的問題に絡めて議論をしたとしても、違法状態にある側に問題がある。

368 名前: no name :2008/03/09(日) 13:18:08 ID:nGNqzVwJ

>>367
1)侵害かどうか決めるのは権利者と裁判所だから、第三者が「免れようのない事実」とまでは言えないよ。
5)様々な法的アプローチをかけるためにはそれがどれほど有効か議論するの大事じゃない?
それともあてずっぽでやるつもり?

まぁ非親告罪化してもそんなかわらんと思うけどね。
今でも警察が権利者に告訴を求めた場合は権利者もそれに従ってるだろうし。

369 名前: no name :2008/03/10(月) 01:11:49 ID:kTybe32/

あれだよな、違法な行為を罰するべきっていったら、
一体全人類の何人ぐらいが違法行為をしてない人間なんだろうな。
とりあえずN●Kの受信料払ってない奴と、それと法定速度守ってない奴。レンタルDVDコピーしまくってる奴、立ち読みしてる奴、
未成年の喫煙、飲酒、エロ本の購入。

俺,凶悪犯罪者じゃんwww
この中の7割は俺確実にやってるし、いまなお継続的にやってる。

370 名前: no name :2008/03/10(月) 01:52:20 ID:KTBhTxbr

>>369
・赤信号でも車が来てなければ渡っちゃう
・エロ本を空き地の草むらに捨てる
も追加で。

371 名前: no name :2008/03/10(月) 02:03:47 ID:sa3Qse+I

>>369
馬鹿は自首してこい
自慢げに言ってる時点で痛々しいな

372 名前: no name :2008/03/10(月) 03:22:21 ID:Qd4ake9G

>>369とは明らかに性質が違うしな

373 名前: no name :2008/03/10(月) 12:19:07 ID:DSNf6b4c

>>372
性質が違う? 同じことだろ
ご都合主義で語るなよ犯罪者w

374 名前: no name :2008/03/11(火) 12:33:16 ID:JBPNctNH

>>373

著作権=著作権者のサジ加減しだい

>>369の事例=本来なら罰せられるはずの行為(立ち読みは著作権の範疇だから例外)

全然ちがうわアホwwwこれが同じことだったらお前だって犯罪者か
犯罪予備軍じゃねえかwww

375 名前: no name :2008/03/11(火) 13:06:34 ID:moVhZsLV

376 名前:   :2008/03/12(水) 00:33:51 ID:pTJnJThI

>>374
>>著作権=著作権者のサジ加減しだい

釣り?それとも本気?
著作権者が削除しないから合法だとでも言いたいの?
自分に都合の良い解釈しているのは373じゃなく、むしろ君の方だよ。

377 名前: no name :2008/03/12(水) 02:34:51 ID:UvXfqv4o

最終的に訴えられるまでは違法じゃないし完全合法で
他人に批判される謂れはないで結論出しちゃったらしいし

>>1が呆れて消えるのも理解できるし

378 名前: no name :2008/03/12(水) 14:01:14 ID:vx7dsxxC

万引きやスピード違反も捕まるまでは完全合法とか言い出しそうな勢いだな

379 名前: no name :2008/03/12(水) 19:48:49 ID:au1CDqkJ

合法だろうが違法だろうが関係ないよ。 
実際捕まらんし、そうなる以前に著作権動画の全削除ぐらい出来そうなものだが、それすらしないんだから。
許容するか否かは権利者如何の問題だよ。



ここにいる時点で著作権キチガイは理解

380 名前: no name :2008/03/12(水) 20:15:25 ID:au1CDqkJ

ミスった・・・

381 名前: no name :2008/03/13(木) 21:11:10 ID:ZOxcS2zg

>>376

実際サジ加減じゃねえか。どこが違うのかはっきりかけよ。

別に動画のこと言ってないだろ?それに違法行為かどうかはこれも結局権利者のサジ加減じゃねえか。違法行為だったら訴えればいいのに
結局訴えない権利者が動かないんだから。
合法とは言わないけどさ、おまえがそう思うんだったら、お前は一生違法行為しないで生活すればいいだろ。まあ無理だと思うけど。
都合のいい解釈っていうか事実だろ?違うんだったら事例挙げてくれよ

382 名前: no name :2008/03/14(金) 11:18:19 ID:MhunuIoJ

ageあげ

383 名前: no name :2008/03/14(金) 21:03:22 ID:1L9FKlv1

つかこのサイトの方がニコニコよりよっぽど悪質だと思うが権利者はほっといて良いのか?
http://animescoop.aki.gs/

384 名前: no name :2008/03/15(土) 00:10:32 ID:HO+ReVSt

>>381
著作権侵害に対する権利者の対応はいろいろだけど…
じゃあニコニコに無断うpされてるアニメがあるとする。
うpされてることをしらない権利者はどうするんだ?
「権利者の目が行き届かなかったのがいけないんだから、消しませんよw」ってか?
そういう動画をうpした時点で規約違反。運営は権利者の申請を待つんじゃなくて自己判断で消すべきだろう。

385 名前: no name :2008/03/15(土) 02:13:58 ID:4FRs2Har

>>384
しらない権利者?ニコニコに限って言えば知らないなんて権利者はいないぞ。仮にいたとしてもそれは警察が仕事サボってたってことになる。
今でも警察は侵害の恐れがあるもの見つけたら権利者のほうに伝えるようになってるんだから。
>権利者の目が行き届かなかったのがいけないんだから、消しませんよ

まあ結論的にそうなるな。大体おかしな話だ。自分の著作権利を主張して置きながらどこかほかの奴に無償で自分の著作物の権利を守ってもらおうとするなんてな。自分の物を自分で守るのは当たり前だろJK。
子供がママに財布預けるようなもんだぞ。
ていうか何のための裁判制度だよwww著作権が侵害されたと思ったら
訴えればいいだろ。それすらできない権利者はどうなの?とは思う。
だから一刻も早く訴えてほしいとは思ってるよ俺は。

386 名前: no name :2008/03/15(土) 02:37:10 ID:3iPDpu0g

非常に面白く読ませてもらいました
>>1は自ら法律方面に論点をもっていってしまっていますが実際は
例えば著作権違反と誤用してることや、守るべきものどうこうに興味を示したことからもわかるとおり
明快な基準で違法と合法とを分けて、違法とされる行為をなしたものは「犯罪者」として蔑みたい
はっきりした他人を蔑む基準を潜在的に欲していて、例えばレイシストにおける人種のような、
そういうものを法律に求めていて、そういうメンタリティに同調してくれる賛同者を求めていた
のではなかろうかと思いました

僕自身は、権利者に無断で図像を転載する行為についてこういった法に差別の根拠を求める人と対峙したのですが
結局はその場自体がそういう人達によって混乱することに対するデメリットの方が大きく
あまりまとまりのない状態で終結した経験があります
今回のコレと違い実際の制度には言及せず権利者は最大の譲歩があってしかるべきと言われてしまい
それに対してはこちらも自由という曖昧模糊な倫理を基礎に反論するしかなくなかなかつらいものがありました

もしかしたら僕のケースももっと法律方面に誘導すれば良かったかもしれないと知識不足を反省
こちらのスレは非親告罪化よりももっとメンタルな方向へ誘導できていたら結果が違ったかもしれないですね
>>1は途中のレスでその方面への舵取りの試みも窺えますね

387 名前: no name :2008/03/15(土) 13:34:46 ID:iJsy3zRC

>自分の著作権利を主張して置きながらどこかほかの奴に無償で自分の著作物の権利を守ってもらおうとするなんてな。自分の物を自分で守るのは当たり前だろJK。

そんなことできると思ってんのかよ
財布なんかとはワケがちげえよ

388 名前: no name :2008/03/15(土) 16:22:28 ID:X7PlKhLq

>>387
少なくとも裁判に持ち込むことはできるだろうが。
本当に著作権が侵害されていると思ってればな。

389 名前: no name :2008/03/15(土) 16:43:29 ID:+L5lnx4G

とりあえず、著作権協会JCAにメールしてみた。
ニコニコは違法じゃないのか?と

390 名前: no name :2008/03/15(土) 17:23:26 ID:+L5lnx4G

↑著作権機構

391 名前: no name :2008/03/15(土) 17:32:17 ID:sa/fznIs

回答は晒してね

392 名前: no name :2008/03/15(土) 18:45:20 ID:3iPDpu0g

どうしても普通の人にとっては
絶対的な悪があって絶対的な正義の味方がこれを懲らしめるという構図しか想定できてなくて
権利者が表明したときに初めて懲らしめられるべき対象が生じるという実際を理解できないようで
なんというか当事者主義みたいな概念を理解できない人が多いんだと思いますが
((^ω^ )がよく分からないお とかといっていたのは根本的にここなんじゃなかろうか?)

ライセンス違反をやってる人に対して第三者が絶対的な基準に基づいて犯罪者と決め付けられないこと
権利者は息吸って吐いてるだけの手間では権利を侵害されることから守れないことなどが納得できないところらしく
外野のヤジを放置したままでここらへんの感情論へもっていかれると頭数で負けてしまうんですよね

393 名前: no name :2008/03/16(日) 01:04:50 ID:LplAMIec

鬱陶しい
四の五の言わず、権利者は著作権法がある時点で強者に成り得たのだから
その権利をフルに活用しろ
行動に移さずに法的手段に訴えないのは何故なんだ
感情論とか関係ないだろ

394 名前: no name :2008/03/16(日) 07:06:24 ID:cVX7w6+e

395 名前: no name :2008/03/16(日) 11:22:48 ID:pzfPIxGd

見逃しているのか許さないのか
権利者に明確な意思表示をさせるためにも
著作権違反の非親告罪化は不可欠じゃん。
訴えられないから見逃してくれてるとか勝手な推測じゃ危険だろ

396 名前: no name :2008/03/16(日) 13:16:23 ID:wbADy0/Y

非親告罪化したとしてそれにシステムが伴わないと意味がないだろ
非親告罪になりました「じゃあ権利侵害してるのはどれのことですか?」
って話になっても意味が無い訳だから
親告罪なら権利者がアウトと判断したら権利侵害
非親告罪はだれが判断したら権利侵害になるわけ?

親告罪が時代についていけてないのも分かる
だけど非親告罪にすれば万事解決ってわけじゃないだろ

397 名前: no name :2008/03/16(日) 14:58:34 ID:+sb1I22P

最初から250レスくらい読んで疲れた。趣旨が違ってたらスルーおk。

何かと話題に上ってた,MADや同人だけど,
・ 法第27条の翻訳権・飜案権(MADなどがこれに当たる。編曲や変形,脚色などができる権利)
・ 法第20条の同一性保持権(27乗に加えてエロ同人などもこれに当たる。作品のテーマに大きく外れた改変を認めない権利)

この2つの権利が非親告罪化した時どうなってしまうか,という点だけ書いておく。
── 一概に「著作権法で定められた権利を全て非親告罪化します」というのは問題ある。

● 同一性保持権──性的表現,残酷描写の過剰な作品に対してのみ非親告罪。(翻訳権・飜案権も同じか)
● 複製権(海賊版やDVDからコピーしたものなどがこれに当たる)は非親告罪

今回は,このあたりでで決着が付きそうな気がする。どう見てもアウトなのは非親告罪にして,後は現行のままにしておこう,というような感じ。
自分が思っただけだから,何とも言えないが。
場違いでしたらすみませんでした……。

398 名前: no name :2008/03/16(日) 15:13:39 ID:pzfPIxGd

>396

俺は別にそこまでのことを期待してるなんて書いてないだろ。
もうわけわからん

399 名前: no name :2008/03/17(月) 00:03:16 ID:1YlPFtxh

>>397
もっかい読み直し
誰も改定案のすり合わせなんかしてないよ
終始(^ω^ )が最初にしてくれっていってた反論をしてただけ
でも本当は(^ω^ )は自分の気持ちをきいてほしかったんだろうね

400 名前: no name :2008/03/17(月) 04:07:43 ID:RKRAouyh

>>399 悪かった。あと10回は読み直してくる

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