著作権違反の非親告罪化の正当性
さあかかってくるお(^ω^ )
ここでレッシグのフリーカルチャーから簡単に引用
まず第一に違法ダウンロードを万引きに例える人がいるがそれは正しくない。
なぜなら物理的に異なる問題だからだ。ＣＤを万引きすればその店の売れるはずだったＣＤが一枚減るが
ダウンロードでは減らない。
次にP2P利用者を分類。
Ａ P2Pでダウンロードしたがそもそも買うつもりがなかった人。
Ｂ ダウンロードした後、その商品を買った人。
Ｃ 買うはずだったがダウンロードできたので買わなかった人。
Ｄ 廃盤など中古市場ではレア品でダウンロードしなければ手に入れることが困難なものを手に入れた人。
Ａは実際かなりの数がいるだろう、ハナから買うつもりのない人だ。
この人たちはダウンロードできようができなかろうが買わなかった人たちだから、売り上げにとっては直接の影響はない。
Ｂはダウンロードした後、気に入りその商品を買った人だ、P2Pの宣伝効果である。
気に入ったものは正規のパッケージ商品を手に入れたいという人だ。
これはP2P利用の良い面ととらえていい。この人たちが増えれば売り上げも増える。
ＣはＡとは違い買う予定だった人だ、買うつもりがP2Pでダウンロードできたので買わなくて済んだという人。
この人たちが増えれば売り上げは減る。
Ｄはそもそも廃盤で手に入りにくいものをP2Pで手に入れた場合である。
これは文化の共有という側面から見てP2Pの良い面と考えられる。
そもそも中古市場にしかでまわってないものなので古本屋、中古レコードの流通と同じで、直接売り上げには影響しない。
したがって実際に売り上げに影響を引き起こすのはＢとＣを比べてどっちの利用者が多いのかということになる。
ＣよりＢが多ければ売り上げが増え、ＢよりＣが多ければ売り上げが減る。
>>2
(^ω^ )音楽業界全体で見たとき、P2P普及以来、確実に売上は下がっているお
(^ω^ )それは周知の事実だと思うお
(^ω^ )この動画の論点は、
(^ω^ )「権利者が知り得ないところで不正コピーが行われたら駄目」(^ω^ )ってことだお
(^ω^ )でもこれがおかしいという
(^ω^ )理論的な反論が得られないお･･･
それは著作権というものを神聖化してしまっている。
違法ダウンロードは著作権法の問題であるが、
その著作権法は著作権管理団体や企業が著作権を独占しコントロールしたいという方向へ変えられて行っている。
とくにネットという新しい場所に著作権法を適用させるために、今回のこれもそう。
これはレッシグが主張してることであるが、一部のものによる著作権の独占は文化全体の発展を停滞させる
結果的にユーザーの利益にも繋がらない。と
同人市場は厳密に著作権違反であるが、それがコミックアニメ全体のヲタク産業を支えているし
さらに再生産させ文化をも発展させているという現実がある。
ニコニコ動画もそうかもしれない。あれで見てリンクされた商品を買うこともそうだ。
そういうメリットの部分を見ないでデメリットの部分だけで見てはいけない。
デメリットを無くすことでそれまであったメリットも消える。たとえば同人市場を禁止すればどうなるか？
著作権自体は永久不滅じゃない、保護期間が切れたものは青空文庫のようにネットで自由に読める。
映画もネットで見れる。そしてそれがユーザーのためになり文化発展のためになる。
そうなることを著作権管理団体や企業が阻もうとしている。実際にアメリカじゃ著作権の保護期間が作者の死後70年に伸びた。
これは作者や遺族のためなんかじゃなく、著作権管理団体や企業が著作権を手元に長く置きたいさらに儲けたいということである。
ネットという新しい場所においても現実社会と同じような著作権の独占とコントロールを求めている。
ネットという新しい場所に著作権の独占コントロールという概念を適用すべきじゃないというそことの戦い。
だから俺は買ってるのに無料でダウンロードするやつがムカつくというのは
著作権を神聖化する企業側の論理であり一面しか見てないことになる。
もっと言えば山形浩生が紹介している、鳥獣戯画のデザインが盗用されて困っていると
主張する高山寺の住職のとんでも話にも似ている。
..旦
旦
（；＾ω＾）
／::. ｿ .::;;ヽ
/::. ..:::;;;ヽ
/::／＼ ／＼.;;ヽ
/::. ..::::;;;;i
..（＿ （__人__） ..::;;;丿 ﾑﾝﾑﾝ
.,-'''~ yヽ .＿＿＿..::::;;;イ
／, ,-─'-'!.￣⌒_＿￣彡|
// / iﾐ:::ミＣ＝ ≡..::; ）
/./ |_,-､´‐'´ ＼ / `ｰ､
（ (_,,, ;' .,..,..)i´--~､" ., !,. ）''ヽ､
`､,_ .,,,.. !､ l. l,, '''´ ）_
~"'''-,,,,,-'''''--''ヽ／ |, ~ V'';,/,;: ヽ
i─-,,,__,/ '' l ﾉ / ;: l
. .,v─ｰv_ "l | / ヽ' i
,i(厂 _,,,从vy 'i､,,_ _,,|'' ノ >- 'l
l ,zll^ﾞ″ ﾞミ .｜,,,, lﾞ'' < （ |
《 il|′ ﾌｰv,_ .|- ''- ､ ヽ l, ﾞ!
＼《 ヽ ﾞli ._¨l'' :;: l l __|,;: ,!
＼ ,ﾞr_ l' / :;: ノ;:: ﾉ .i'mm,ﾉ
.ﾞ'=ミ:┐ .「/ ` ,/､ ;: ,l
>>4
(^ω^ )長文感謝するお
(^ω^ )ちなみに、非親告罪化すればアップロード激減によって
(^ω^ )ダウンロード違法化すら必要なくなるかもだお
(^ω^ )著作権の独占というけど、そもそも著作権は独占権だお
(^ω^ )それを、侵害しているのは無料厨に他ならないお
(^ω^ )オープンにしたい人は、そういうライセンスで公開すればいよいし
(^ω^ )そうでない人が独占することはなんら問題ないと思うお
(^ω^ )だってその人の創ったものなんだから、周りが侵害して
(^ω^ )それを文化のためだなんて、横暴もいいとろこだお
(^ω^ )確かに保護期間の問題はあるお、
(^ω^ )非親告罪化とは、ちょっと外れるのでここではコメントを控えるお
(^ω^ )著作権を神聖化している訳じゃなくて、
(^ω^ )作者への敬意ゆえだお
(^ω^ )鳥獣戯画はパクリの問題だお
(^ω^ )パクリじゃなくて、作品そのものを不正コピーすることが
(^ω^ )非親告罪化の焦点だお
>>5
(^ω^ )助かったお
> 105 焼飯(福岡県) [] 2008/01/31(木) 08:01:14.12 ID:68lCrXPz0
> 著作権つーのは客側が受信機能オンリーの状態だから成立した権利なんだよ
> もう終わり
> 今はみんな送受信機能持ってる
>
> 素直に諦めようね
> 他に飯の種を持ってないバカは大人しく死のうね
> 社会の邪魔だから
> 109 焼飯(福岡県) [] 2008/01/31(木) 08:17:49.32 ID:68lCrXPz0
> ポカーンと木の下で口あけてリンゴが落ちてくるの待ってる受動的な人間は、
> その木に登ってリンゴを摘み取る能動的な人間を憎悪する
>
> アニメ屋とニコ動の関係はそんな感じ
> 西村さんはバカに正しい収穫の仕方を示してるだけなんだが、
> 著作権という幻想の中で生きてる人間にはその行為が盗賊にしか見えない
> 110 神主(大阪府) [] 2008/01/31(木) 08:25:43.31 ID:kFF8GJsF0
>
> >>105
> > 著作権つーのは客側が受信機能オンリーの状態だから成立した権利なんだよ
> 何を言ってんだ!?著作権と送受信能力とは全く関係ないだろ?
> >>109
> そのﾘﾝｺﾞが自然に生えてるものならな。他人の栽培したﾘﾝｺﾞを取ったら盗っ人だよ。
> 111 焼飯(福岡県) [] 2008/01/31(木) 08:30:44.29 ID:68lCrXPz0
>
> >>110
> あ〜なんでそう頑なに理解を拒むの？
> もう著作権なんか存在しないの
> 管理するシステムがぶっ壊れたの
> そのリンゴは誰のものでもないの
以上適当に抜粋 >>2=>>68 >>4=>>89
流石お前みたいな単細胞生物とは違うな
http://www.23ch.info/test/read.cgi/news/1201715913/
P2Pでダウンロードしたいのでやり方教えてください
(^ω^ )加えて言えば、
(^ω^ )文化は衣食住足りて、経済的なバックボーンがなければ
(^ω^ )盛り上がらないのは歴史的事実だお
(^ω^ )無料で垂れ流すばっかりじゃ
(^ω^ )実は文化の首を締めていることだお
(^ω^ )現に、バブルのころ〜90年代のような名作が
(^ω^ )最近見られないと感じるのは僕だけじゃないはずだお
(^ω^ )だから頑張ってみんな稼いで、
(^ω^ )コンテンツにお金払うお
>>7
(^ω^ )そうそう著作権が機能しなくなっているというのは当たってるお
(^ω^ )だから非親告罪化の流れになってるお
(^ω^ )じゃないと誰も作品を作らないお
(^ω^ )素人の趣味レベルの作品だけになっちゃうお
(^ω^ )100年残る作品を作るクリエイターと
(^ω^ )普通のサラリーマンを比較したら、
(^ω^ )後者はゴミだお
(^ω^ )だから、著作の権利は敬意を持って守ってあげないと
(^ω^ )駄目だお
くだらん。
ならばお前は冷凍餃子工場作って安全で美味しい餃子を
希望者に無料で配って生きろ。
(^ω^ )餃子は大好きだお
(^ω^ )でも殺虫剤入りは勘弁だお
ひとりでなにやってんの？
今の著作権に対する不満は
私的複製保証金の存在だ、額もそうだが掛ける場所に不満がある
音楽なら、MDとか録音する側ではなくCDなど売る側・レンタルする側だけに加算するもんだろ
完全自作で自分が権利者のファイルとか、学校で使う教育用のファイル（資料類）、業務書類のワープロファイルとかまで保存するのにHDDを買おうとすれば加算されるのはおかしい。
俺は大学生だが、論文とか講義の資料とか自作か教員が資料（教科書、参考書）として配布している資料も外付けHDDやMOやCDなどいろいろな外部媒体に保存しているが、それに課金するのはおかしいだろ？
著作権とかに関係ない論文だの講義・授業の資料だの会議の書類だのを保存するだけで保証金を上乗せ、値上げでコストは増える。
著作権法違反とか著作権侵害は分かるけど、著作権違反てなに？
(^ω^ )今起きたらスゴイことになってたお
(^ω^ )びっくりしたお
>>13
(^ω^ )私的複製保証金制度は、僕もあまり好きじゃないお
(^ω^ )とは言え、非親告罪化とは直接関係はあるとは言えないので、
(^ω^ )ここでは何とも言えないけど
(^ω^ )保証金が内含するべきは、機器じゃなく音楽コンテンツにするべきと思うお
(^ω^ )一応、補償金の返還を請求もできるそうだけど
(^ω^ )多分そんな面倒なことしている人はいないと思うお
(^ω^ )確かに忌々しき問題だお
(^ω^ )問題と思うことは、どんどん発信するといいと思うお
>>14
(^ω^ )スピード制限速度超過違をスピード違反と言うのと同じだお
(^ω^ )それくらい許して欲しいお
動画から転載
反論記事：ttp://animpress2nd.blog15.fc2.com/blog-entry-28.html
非親告罪化は結局、需要があるから持ち上がってきた議論なわけで
その需要を作り出したのは誰なのか、という問題になると思うんだよね
自分で自分の首を締めて苦しくなってきたらって騒ぎ立ててもなぁ
金かけて作った物無料で配って回ったらどうなるかくらいわかるだろ？
ニコニコ動画はその配布サイトの筆頭だろ？利用者として自覚はないのか？
金だけならまだしも、最近は金以外の権利もガンガン侵害してるからな
非親告罪化も仕方ないんじゃないかな？反対意見は屁理屈以外聞いたことない
>>16
(^ω^ )ありがとうだお！
(^ω^ )乱文ながら反論してきたお
>>17
(^ω^ )初めての仲間だお！
(^ω^ )でもニコニコでは少数派みたいだお
(^ω^ )これってとっても不思議だお
(^ω^ )確かに、屁理屈ばっかりで僕も疲れたお
(^ω^ )結局みんな、人のものを搾取させろと言っているだけだお
(^ω^ )みんな、恐いお
というか、どうして合法にこだわるのかが理解できん
今でも送信可能化権は親告罪ではないし、今でも起訴できる
見てる奴も屁理屈だの不法行為だのでいくらでも引っ張れる
明日にはどうなるかもわからないアンダーグラウンドな世界だろ
違法上等、著作権なんて糞喰らえ、誰が金なんて払うかクソどもが
海賊ナメんじゃねえ馬糞どもが犯すぞ ＦＵＣＫ ＹＯＵ
これでいいと思うんだが、どうして合法に拘るんだろう
どうして屁理屈こねてありもしない権利を主張するんだろう
どうして極悪独裁資本家と対決する高尚なる思想の申し子たちを名乗るんだろう
海外でもパイラシーに携わる人間はみんな資本主義の悪を斬る思想家を気取ってる
海賊なら海賊らしく無法者らしく振舞えばいいじゃないか
ほんとに気持ちが悪いよ
アンダーグラウンドなかっこよさがいつのまにか宗教臭くなっちまっていけねえやな
>>19
(^ω^ )はとてもわかりやすく良い内容だお
(^ω^ )ニコニコの気持ち悪さを的確に突いているお
(^ω^ )あなたは賢い人だお
(^ω^ )海賊に違いないのに
(^ω^ )それを正当化するのはOnePeaceの見過ぎかお？
(^ω^ )冗談はさておいて
(^ω^ )ニコニコも巨大になって、無法者として振舞えなくなって
(^ω^ )きているのかもなのだお
(^ω^ )自分は正しいと思いたい、それが人の性なのだお
(^ω^ )正義はどこにあるのかお？
(^ω^ )僕は思いやりの先にそれを見出しているお
開き直ったらおｋなのか
>>21
勿論、不法行為をやって開き直るのはいけないことだろうけど
自分のケツは自分で拭くなら、自己責任の元にやるならそれもありだろう
事実これまで割れ厨やら海賊やらはそうして刹那的にやってきたはずだ
だが、今じゃ海賊行為はどうなってる？
P2Pの普及でいつのまにかその不法行為が女子供のファッションとなり、
そのファッションがアカのクソ豚みてーなしみったれた思想と結びついて、
今じゃ自分のケツにこびりついたクソを拭う奴を探してるだけじゃねえか
人様の商品や魂の一部でもある著作物を無料でばら撒いてるクソがいる
クソがひりだしたクソを大喜びで掻き集めて消費するクソどもは
自分は悪くない、法には触れていないとぐだぐだ言い訳するだけ
違法なダウンロードが違法化されるって話を聞くだけで
この世の終わりみたいにギャーギャー喚き散らすくせしやがってだ
著作物をばら撒くクソは著作権が親告罪ではないから自分たちは犯罪者ではないとのたまっている
それどころかばら撒くことがその作品の宣伝になっており、
販促キャンペーンの一部だと本気で言ってるようなクソさえいる
それが宣伝か宣伝でないかを決めるのは著作者だけだと喚いてる
こんな頭のイカレた異常者の集まりがどんどん膨れ上がっていくんじゃ
著作権法が非親告罪化するのも不思議ではないし筋の通った話だと思うがね
だってそうだろ？クソどもは自分で『非親告罪化されたら自分たちは犯罪者だ』って言ってるんだから
押すなよ！押すなよ！絶対に押すなよ！とそう変わらんよ
もうすこし節度を持って海賊やってりゃこんなことにはならなかっただろうよ
著作権が親告罪ではないから
↓
著作権が非親告罪ではないから
>>21
(^ω^ )良心の呵責を押さえるために
(^ω^ )自分は悪いんだとわかった上で開き直るのと
(^ω^ )自分は正しいんだと言い聞かせるのでは
(^ω^ )後者の方が性質が悪いお
(^ω^ )救えないお
>>22
(^ω^ )あなたと一緒に日弁連を倒したいお
>自分で『非親告罪化されたら自分たちは犯罪者だ』って言ってる
(^ω^ )もう、この一言に尽きてるお
(^ω^ )とどめの一発だお！
(^ω^ )すごいお
>>22
海賊に節度も何もｗｗとは思うけど人が集まってグループを作ればその中でのルールってものが出来るからね
他人のお零れをもらっている分際で文句言うなって事だな
>>24
悪いことだとわかっているから良いって問題じゃないけど、自覚して控えて行動することって大事だよＮＥ
>>25
(^ω^ )その通りだお
(^ω^ )それは著作権者だけでなく自分のためでもあるお
(^ω^ )誇り高い心を目指したいものだお
(^ω^ )僕はまだまだだお
いいか、法律は仲良しこよしのどうぶつむらのみんなをまもるためのものじゃない
俺たちは毎日毎日毎日毎日法律って名前のロシアンルーレットをやってるんだ
全ての行動には絶対に逃れられない何がしかのリスクがつきまとう
法律は弾倉が6発や12発じゃないもっと確率の低いロシアンルーレットだ
だが、確率は低いながらも必ず頭をぶち抜いて自分の脳みそに顔を突っ込むやつがいるんだ
重要なのはしっかり脳みそ吹き飛ばせる実弾をしっかり間抜けどもに見せ付けてやることなんだよ
何故ムカつく奴をブチ殺さない？
何故ヤりたい女を見てもレイプしない？
何故欲しいものがあったらお前らは金を出して買おうとするんだ？
毎日のニュースや新聞で実弾に当選しちゃった間抜けを見てるからだよ
つまりは、非親告罪化はどうぶつむらのみんなをいぬのおまわりさんが皆殺しにしようというわけじゃない
ちゃんと実弾をお前らに見せ付けて脳みそがコンニチワする確率を知らせるために行われるんだ
自分の物欲を制御できないバカガキや頭の悪いスイーツ(笑)どもや、
金を払わない口ばかり一人前のアニメオタクの食い逃げ野郎を抑えるためにな
頭が吹き飛ぶ確率があると分かれば、あとは利益とリスクを天秤にかけるだけだろ？
それが犯罪の抑止であり、公共の利益を守るために一等重要なことなんだ
結構伸びてるね
まあ、DVDの本編丸上げとかは取り締まられてもいいけど、
非親告罪になったら、
「らきすたウゼエから、らきすたのイラスト書いてるやつ片っ端から通報しようぜｗｗｗ」
みたいなのが出てくるからダメだろ。
丸上げだけは非親告罪化、みたいのならまあいいと思うけどさ。
ID:VPFjd+kV は内藤使ってるから、突撃の怖さは分かってるだろ？
それに、VIPのお絵かきスレだって、版権モノ書いた瞬間に通報されるかもしれないんだぜ？
で、リクエストよそおって「長門お願い！」→「できたよー」→「通報しましたｗｗｗ」
みたいな釣りもできるかもしれない。
>>29
警察に何の利益がある？任務である市民の財産と安全を守ることに反する
もし見せしめに一発かましたとしても批判の的になり責任を取らされるだけだ
まかり間違っても二度目の暴走はありえないよ？責任者代わるからね
お得意のパニック妄想で警察も著作権者に買収されて敵に回るか？
それがまかり通るなら今ごろ刑務所は無実の人間でパンク寸前だろう
それが非親告罪化に反対する理由か？あまりにもナンセンスに過ぎるぞ
屁理屈を捏ねるにしてももう少し説得力のある屁理屈をこさえたらどうだ
ニコ厨やら著作権を語りたがり体制(笑)に反抗する運動家の皆様方はコメディアンか何かか？
ダウンロードした犯罪者をどうやって特定するの？
現在の技術ではダウンロードした人を特定することは不可能です。
もしできるなら他人のPCに保存されているデータを勝手に見れるってことだよな
クッキーとかも見れるんだよね
ニコニコ動画アカウントとかの個人情報も見れますね
そうなれば他人のアカウントで有料会員と同じ画質でニコニコ見れますね
大変な世の中ですね。 みんなny使ってるのと同じ
>>31
ぜんぜん不可能じゃない。
2ちゃんねらーを逮捕するときと同じ手続きで逮捕できる。
>>31
逮捕された奴書き込みしてたんだろ そのスレ見てただけの奴は逮捕されたのか？
２ちゃんねるに書き込み（データを送信）した人の情報は特定可能
だからアップローダーとかでも逮捕される奴がいるわけ
>>30
お前バカか？
利益とか関係ないだろ。
「法律に違反するものを逮捕する」のが警察の仕事なんだから、
非親告罪化して通報受けたら、実際に違法に著作物をうｐしてれば、そりゃ逮捕されるだろ。
どう見ても屁理屈はお前の方だから、
出なおしておいでｗｗｗｗ
きっと放送連が全力で阻止するよ
すまん、勢いで煽りに煽りで返しちまったが、
これ、釣りだな。
常識的な人間なら、
「それなら、イラスト公開や同人誌など二次創作については親告罪のままにするとか、
従来レベルのファン活動が制限されないような文言を法に盛り込めばいいよね」
って返してくるはずだよな。
釣られてすまんかった。
だめだこりゃ
とりあえず、本編うｐとMADや書いてみた系は分けて話せよ。
>>31
匿名のネット技術は現行技術では絶対にありえないよ
すべてプロバイダーに監視されてるから逃れることなど不可能
>>34 >>36
それがまかり通るなら全ての法律は〜
って言おうと思ったけどやめとくわ
どうせ理解できないだろうしさ
まともな反論は出てこないのか？
恐怖からくる誇大妄想や希望的観測に基づく屁理屈しか出てないんだが。
>>40
で、お前はMADとか、イラストについてはどうするつもりなの？
ああいうのも一応著作権違反といえば著作権違反だろ？
非親告罪になったら、パロディ多用してるアニメとか訴えられそうだなｗ
>>４０
プロバイダーはデータを送信した人を特定するものであって
ダウンロードした人は特定できません。
ネットファイルからコピーしたら犯罪なんでしょ
そんなの見つかるわけがない
>>42
今もしっかりと違法だし警察の気まぐれで逮捕されるよ
ちなみに非親告罪化されても状況は同じだ
非親告罪なのは著作権法全てじゃないんだよ？
同人誌なんて真面目な話エロ本即売会だろ？なくなっても困らん
ＭＡＤは今でも堂々と行われてるが、非親告罪だとしか言いようがない
>>43
可能性ばかりをあげつらっているけど
あんたらの言ってることって駐車禁止は潜在的に全ての国民を犯罪者にする
っていうのと同じだぜ
>>44
送受信両方特定できるよ？知らなかったの？
こいつは相手しない方がいいな。
とにかく相手の発言にケチつけて、議論ゴッコしたいだけみたいだし。
問題が発生する可能性をあげれば、
> あんたらの言ってることって駐車禁止は潜在的に全ての国民を犯罪者にするっていうのと同じだぜ
と逃げるし。
どうやって問題を発生しないようにするか、対策を書けっての。
同人がエロしか無いって相当イカレた発言だな
>>46
それは言い訳に過ぎない
エロくないパロディやアンソロなんてほんの一部だよ
屁理屈で喚き散らして人の話を聞かない
そういう人間しかいないもんね 著作権を理解できない人間って
こういう人間たちに論理で説明しても無駄無駄
非親告罪化して同人でバカやってる奴一人二人捕まえて
ボッコボコにして社会的に抹殺すれば目も覚めるだろ
児童向けのアニメの幼女レイプするような漫画書いて表現の自由(笑)
人様の作品の登場人物でエロパロしまくって文句つかなかったら黙認(笑)
ポケモンの獣姦同人書いたら留置所入れられてボコボコｗ
私は被害者(笑)任天堂はヤクザ(笑)楽しんでいただけ(笑)
これが増長すると著作権侵害は宣伝販促(笑)自由なファン活動(笑)になるんだね
ファンの皆様方は個人で見て楽しむ権利を買ったのであって、
勝手にばら撒く権利や切り貼りしてくだらない動画作って見せて回る権利は含まれてないよ？
勿論、人様の大切な作品を陵辱するようなエロパロなんてもってのほか
そこのところをしっかり理解したほうがいい
やっぱりタダの煽り厨だったか。
都合の悪い話には
> それは言い訳に過ぎない
とかどんだけだよｗ
"非親告罪化されたら少し法に触れただけで全員が逮捕され弾圧される"
って誇大妄想からパニックを起こしてヒステリーに陥っているだけだろう
真面目な話、話にもならんよ
MADや同人が一般的なファン活動と言えるかどうか冷静に考えてみればいい
そんなものを存続させておく必要なんてどこにもないんだよ
MADは現行法でも送信可能化権で引っ張れるし
同人は商業化した時点で終わらせておくべきだった
何もかもが自制を欠いた人間の暴走で歪んでしまった
現行法では企業などの大きな後ろ盾を持たない作家は著作権侵害を取り締まることができない
既にニコニコでは無名の絵師やDTM職人の著作権侵害が起こり始めているしね
著作権を有耶無耶にしてしまわないためには重要だよ
ID:FSYKdUIl は、親告罪賛成派はこんなのしかいませんよ、
という印象を持たせるための反対派の工作員じゃね？
>>52
ただ自説を垂れ流したいだけならブログでどうぞ。
お前が非親告罪化にとっても賛成なのは分かったから、もういいよ。
>>53
俺をキチガイ扱いする前にちゃんと説明したらどうなんだ？
警察が同人誌やネット上のMADを取り締まる理由は？根拠は？
ただ可能性がある、というだけならどんな法律も同じだと思うぞ。
警察や司法がパロディを攻撃する動機や理由を教えてもらいたい。
頭の中で悪の著作権者たちによる著作権秘密警察が出来上がっちゃってて、
理由はないが、攻撃されて終わる！って思ってるならしかたねぇけどな。
>>3
>(^ω^ )音楽業界全体で見たとき、P2P普及以来、確実に売上は下がっているお
>(^ω^ )それは周知の事実だと思うお
P2P普及と売り上げが下がったこととの関連性の証明をしてくれ
あとシカゴ大とかその他の研究機関でもファイル共有に関する社会的不利益は否定されてるが
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/event/2007/12/27/18030.html
お前の知能でシカゴ大の研究を否定してみてください。
同人は著作権無視のエロばかり
ばかりは全て100%のことじゃないのでキモオタは反論禁止
http://blogs.yahoo.co.jp/gooddog7jp/archive/2008/01/18
さあ混沌としてまいりました
仮に、非親告罪化した所で全てを取り締まることができるのか否か、という問題がありそうだね
もしこれでも著作権侵害問題が解決しない場合、単なるザル法扱いされて、その後どうなるのかは知れてる
あと、権利者側の意見も含めて国民を納得させることじゃないのかな
確かに、不特定多数の人が著作権侵害っぽいことやってても
ニコニコでMAD系動画作ってる人は、素材元の企業の人って可能性も否定できないわけで
匿名化して盛り上がれる現状ってのは、あまりにも都合が良すぎると思うけど
まぁうまく宣伝の代用として扱ってるジャンルはあるにはあるからな。そうゆう企業は非親告罪化に反発しそう
>>61
何も反論できないならそれでもいいが
＞>(^ω^ )音楽業界全体で見たとき、P2P普及以来、確実に売上は下がっているお
＞>(^ω^ )それは周知の事実だと思うお
＞P2P普及と売り上げが下がったこととの関連性の証明をしてくれ
こっちのほうを頼む
おーいID:FSYKdUIl どこいった？
>>45
>あんたらの言ってることって駐車禁止は潜在的に全ての国民を犯罪者にするっていうのと同じだぜ
可哀相に。過料と刑罰の区別もつかないとは。
(^ω^ )おおっおっ
(^ω^ )結構伸びてるおっ
(^ω^ )さて論破するお
>>63
(^ω^ )おまえは"Oberholzer-Gee and Koleman Strumpf"を自分で読んだのかお
(^ω^ )これは損失が売上に影響を与えていると"言えないかもしれない"という結果だお
(^ω^ )結局、その関連性は確実には誰もわからないお
(^ω^ )なのに池田信夫は、売上上がってるまで、バカなこと言ってるお
(^ω^ )でも売上高のデータだけ見れば、確実に下がっているお
(^ω^ )だから、そう言ってるお
(^ω^ )過料と刑罰の違いがなんか関係あるのかお
(^ω^ )意味がわからないお
>>66
>(^ω^ )過料と刑罰の違いがなんか関係あるのかお
犯罪者とは、刑罰の対象となる者をいう。
過料は刑罰ではなく、行政上の制裁金のようなもの。
だから、日常のニュアンスとしては、
ルール違反に対するペナルティくらいの意味で、
犯罪に対する刑罰とは質的に異なる。
ちなみに過料は刑罰ではないから、当然、前科はつかない。
したがって、駐車禁止違反者は犯罪者ではない。
ゆえに、駐車禁止違反と著作権侵害を同視することはできない。
>駐車禁止は潜在的に全ての国民を犯罪者にするっていうのと同じだぜ
というのは、まったく法律を理解していない奴の妄言そのもの。
あとはもう言葉尻捕まえて鬼の首取ったように喚き散らして
斜に構えて人の話を聞きもせずに人格批判に終始するだけ
ニコ厨やP2P論者は大声で喚き散らせば勝ちだと本気で思ってる
彼らは自分の論の正当化のみに重点を置いてそこを起点に自己弁護するから
そもそも客観的立場に立てない＝議論になんてならない 本当に時間の無駄
>>1には悪いけど、論破は不可能 論理立てて物事を把握することのできない人間と議論はできない
>>67
あ、非親告罪になっても刑罰の設定が科料のみだったら文句言わないんだ？
そういうことですよね(；＾ω＾)
法律上のことばっかりダベってるが、実際非親告になったとこで、ちゃんとそれを取り締まれるのか？
それを懸念して、現行は親告罪なんじゃないの？
非親告罪化＝方式主義化とセットで
文化庁が特許庁みたいになる必要があるな
あと、万引き犯など泥棒に盗まれた（窃盗された）場合も警察官が通りかかれば現行犯で逮捕とか、警察に引き渡して被害届を出し
防犯カメラなど証拠も提出すれば逮捕だけど、犯人が反省していれば警察に引き渡さないなど店側が判断することもできる。
非親告罪化している窃盗罪とかと同じようになるんだろう（店は方式主義で届け出て役所に届け出て開店、消費税を納税するんだし）、（空き巣の場合は個人所有物だけど）
>>69
それならOK。
一定のルール違反に対して相応のペナルティを課すことは問題ない。
それと、科料と過料は区別して。
死刑・懲役・禁固・罰金・拘留・科料は刑罰、過料は刑罰じゃない。
>>68
そりゃお互い様だろｗ
お前らだって、非親告罪化の正当性しか述べないじゃないか。
あとはあれだな、本当に権利者のことを考えて、と言うよりは、
単にオタクがうぜぇ、ニコ厨うぜぇ、っていう差別思想が見える発言はダメだな。
きちんと誠意を持って書きこんでくれ。
>>73
現実問題、非親告罪化が良い法律かどうかは別として、
この改正案が出てきちゃったことについてどう思う？
俺は「これだけ増長すれば仕方ないですよね(；＾ω＾)」
って言ってるだけなんだけどなぁ？
みんなが笑顔で丸く収まる方法なんてないんだからさ。
データとしての商品のほぼ全てがタダで手に入る状況をどう思う？
そんなことが永遠に続くと思ってた？状況を改善するために何が必要？
"現行法の範疇で取り締まりを強化すればいい"っていうだろうけどさ、
今の状況では著作者が取り締まらなきゃいけないよね？かなり無理があるんじゃない？
この異常事態を警察が直接取り締まれるようにするにはどうしたらいい？
警察が暴走して同人誌を攻撃するって言われても困るからさ。
警察によるパロディ弾圧が始まるんだ！ってキバヤシしたい人はまず>>55を答えてね。
金も払わずに業界批判して開き直ってるオタクを差別するのは当然だし、
ピカチュウをサトシがレイプする漫画を堂々と売り買いして儲けて、
表現の自由だのファン活動だの語ってる変態も差別されて当たり前だよ。
差別されないと思うほうがおかしい。
その他の常識のあるオタクについては差別してないのであしからず。
>>74
別に著作者が取り締まるの、無理ではないんじゃね？
サンライズとか自力できっちり取り締まってるし。
それに、エロ同人とか、無断うｐとか本当にやめてほしいなら、
公式WEBとかできっちり告知すりゃいいんだよ。
エロ同人や無断うｐやめてくれ、場合によっては告訴もしますよ、って言えば、
たいがいのやつはビビってやめるだろ。
デジキャラットなんかは、公式に「１０歳の設定だからエロパロはやめてくれ」
って告知して、実際同人の数はかなり少なくなったぞ。（ゼロではないかもしれんけどな）
それでもやめない奴は逮捕でもなんでもすればいい。
でもそれは現行法でも十分に可能だし、法改正の必要を感じない。
> ピカチュウをサトシがレイプする漫画を堂々と売り買いして儲けて
こんなの例にあげてるけど、これは現行法でも逮捕されたじゃんよ。
それからな、どうも勘違いしてるようだが、
非親告罪になったら、警察が自ら摘発に乗り出すんじゃなくて、
「善良な市民」（と言う名のアンチや信者）が、個人的な逆恨みで警察に通報したりするんだよ。
腐女子なんか、「カップリングが納得いかない」という理由で抗議したりするしな。
で、「善良な市民」から何件も通報があったら、警察も動かないわけにはいかんだろ。
あと、「〜は差別されて当然」という思想は捨てろ。
それが認められるなら「クジラ食ってる日本人は差別されて当然」という思想も受け入れなきゃならなくなるぞ。
>>74
お前はさ、どうしても非親告罪化したいようだが。
「今の状況では著作者が取り締まらなきゃいけない」のは確かにダメよ？ そんなの一部のヴァカ除いて皆認識していること。
でも、それが問題なら、動画共有サイトやP2Pの運営者側に取り締まらせればいいじゃない。
見逃した分は、補償金契約を結ぶとかさ。
それが出来ないような運営者なら、そもそもそんなサイトを運営すべきではないんだよ。
わざわざ著作権侵害の非親告罪化なんて、
問題ありまくりの改悪する必要はないわけ。わかる？
冒頭に警告がでるゲームやアニメ、そのDVDでも平気でうｐられてるが現実なのに何を言ってるんだ
×動画共有サイトやP2Pの運営者⇒動画共有サイトの運営者
P2Pについては、あれは匿名性が高いものについては違法化すべき。
>>77
つまり、そんなものが平気でUPされているのに
補償金対策等を講じずに平気で運営され続けるなら
ニコニコ動画を著作権侵害幇助で訴えるべきだって話。
>>77
それをうｐしても削除されるだけで、
実際に逮捕されないから、「なんだ、別に大丈夫じゃん」
と思っちまってるフシはあるな。
でも、見せしめ逮捕するならするでいいんだけど、
それなら現行法のままで2,3人しょっぴけばいいわけで。
法改正は特に必要無いと思うよ。
日本の裁判って、判決までやたら長い時間かかるんじゃなかったっけか。そこらへんの知識詳しくないからわからんけどさ
どっちにしても、現状は確かに異常なんだけども
非親告罪化して、今の現状を真正面から否定するようなやり方しても、色んな意味で無理あると思うよ
まぁ個人個人の自由を、何らかの方法で制限しないとダメだろうなーっては思う
著作権侵害に限らず、最近やたら変な事件や犯罪が起きまくってるくらいだし、何らかの規制は加えないとなぁとは個人的に思うね
で、肝心のアニメ制作会社は、非親告罪化に賛成してんのか？
今のニコニコの民度じゃ、つまんねえ問題が多発しそうだな。
好きなキャラが汚されたから通報とか、
自分の好きなジャンルが消されたから報復に他のジャンル通報するとか。
最後には足を引っ張り合って滅亡しそうだ。
でも、今の法律でも見せしめ逮捕はできるのにしないってことは、
権利者にもなんらかの思惑があるんじゃないの？
広告としての可能性を見てるのか、悪い印象を持たれるのを恐れてるのか、
それは分からないけど・・・。
周囲が勝手に盛り上がって、非親告罪化を進めちゃうってのはちょっと違う気がするんだけど。
？
著作権者って大金持ちの大企業ばかりだと思ってるの？
>>84
今、それは関係ないでしょう。
>>75からあげられてる問題点に、とりあえず回答しなよ。
個人のクリエイターの保護はどうするか、というのはそのあと話せばいい。
>>83
角川や読売テレビは独自のツール開発してるし、
自力でなんとかできると思ってるのかもね。
角川はデキのいい一部のMADには認定あげるようなことも言ってたし。
一応ツールの話と、認定の話のソースあげとく。
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/01/25/18237.html
>>1に同意
>>87のようなマーケティングやらはオタクにしか通用しないな
それに見れるから買わないと言う人もオタクの中でも増えていくから
人形とか更に買わせまくらないといけないだろなw
上げると荒れそうだからsage進行にしないか？
>>88
>>87は見れるから買わないなんていう層が現れないようにするための対策だ。
商品の丸ごとコピーは容認せず、ファン製作のMADからは広告収入を頂戴する。
現実的な提案だと思うが。
(^ω^ )おっおっ
(^ω^ )ちょっと来てみたお
(^ω^ )問題の根本がズレているので、もう一度明らかにするお
(^ω^ )まず「作品そのまま」を第３者が公開することがおかしいということだお
(^ω^ )さらに、ニコニコを否定してないお
(^ω^ )こんな素晴らしい宣伝インフラがあるなら、
(^ω^ )著作権者が自身でアップすれば良いと言っているお
(^ω^ )その後の口コミ効果は現状となんら変わらないお
(^ω^ )個人的には、ＭＡＤやパロディは無償に限り
(^ω^ )非親告制から除外すればいいお
(^ω^ )それも宣伝になるんだから
(^ω^ )いい事ずくめだお
(^ω^ )なんか問題あるかお
>>91
細かい所を詰める必要はありそうだが、
二次創作的な物は従来通り親告制のままで、海賊版のみ取り締まるのなら、
基本的に賛成する。
ただ一つ気になるのは、MADなんかでも、
BGMはどうやったって「そのまま」使用することになるので、
そこでMAD系のほとんどがNGになりそうなところだな。
ニコニコの動画でも、動画内容はオリジナルでもBGMはJASRAC管理楽曲のことが多いし。
>問題の根本がズレているので、もう一度明らかにするお
それは、法律の知識の欠片も持ち合わせていないくせに、
法的な議論に持ち込もうとする>>45みたいな奴のせい。
法律の知識がないなら、素直に自分の価値観で語ればいい。
それより、(^ω^ )が設定している論点は一体何なのかと問い質したい。
「著作権侵害の非親告罪化の是非」がスレタイになっているから、
その是非についての意見が出ると、
「まず「作品そのまま」を第３者が公開することがおかしい」
という極当たり前な話題を持ち出してくるし。
そんなもの、一部のDQN省けばおかしいというに決まっているだろ。
それで、それは当然ダメだろ的な意見が内外から飛び出すと、
いつの間にか非親告罪の話に戻っているし。
まさか(^ω^ )は、
>まず「作品そのまま」を第３者が公開することがおかしいということだお
なんていう、ただそれだけのことを根拠に非親告罪化とか言っているのか？
>>92
(^ω^ )二次創作"的"物についての線引きが、やはり核になりそうだお
(^ω^ )現実問題ＢＧＭは辛い問題だお
(^ω^ )抜き出してＭＰ３として使えるくらい程度なら、
(^ω^ )充分海賊版となってしまうお
(^ω^ )やはり映像と音楽は、差別はできないということかお
(^ω^ )改めて"オリジナル"の映像を作る大変さを感じるお
(^ω^ )飛躍してしまうけど、ＭＡＤ可能ライセンスみたいなのが
(^ω^ )どうしても必要になってしまうかお･･･
(^ω^ )ところで>>87が話題になっているようだお
(^ω^ )これは、著作権者がアップの可否を判断していることだから、
(^ω^ )少し前進だお
(^ω^ )それでも、無許可であげ続ける奴は絶対出るお
(^ω^ )だから、後手な対策という感じは否めないお
(^ω^ )多分、角川はＭＡＤ系には認証を与えて、本編には与えないお
(^ω^ )なら、無許可であげられる本編をどう防ぐかお
(^ω^ )やっぱり非親告罪化がなければ無理だお
(^ω^ )角川も、自分の作品のＭＡＤに他の人の曲が使われていたとして
(^ω^ )それに認定を与えるような自分さえよければ的なことは
(^ω^ )まさかしてないかお！
(^ω^ )ちょっと心配になってきたお！
>>94
やはり難しい所だよな。
BGMの問題がなんとかなればいいんだが、現状ではちと難しいかな・・・。
ショートバージョンのみ公開可、フルはダメとかが落とし所か？
あと、後半。
無許可でうｐされる本編を防ぐのって、角川の開発したツールではいけないのか？
一応90％は判定できるという話だし、軽々に非親告罪化を進めるよりも、
権利者の判断で色々できるし、かえって有効なのではないか？
>>91の提案に基本的な所では賛成してはいるんだが、
法改正をせずとも問題がおおよそ解決するなら、しない方がよいと思ってるんだが。
>>93
(^ω^ )当たり前のことが守られていない以上、
>「まず「作品そのまま」を第３者が公開することがおかしい」
>という極当たり前な話題を持ち出してくるし。
(^ω^ )は失言だお
(^ω^ )この忌々しきことを解決するためには、
(^ω^ )非親告罪化しかないと思っているから、
(^ω^ )「著作権侵害の非親告罪化の是非」を問題提起しているお
(^ω^ )代替案なくして、これがおかしいというのは、
(^ω^ )ちょっと横暴だお
(^ω^ )「作品そのまま」が中心だけど、もうひとつ、
(^ω^ )人の作ったキャラクターをパクって金儲けするのもうんこだお
(^ω^ )ぶっちゃけ同人誌のことだお
(^ω^ )以下は、非親告罪化にするときに、僕の希望する基準だお
有料で作品をそのまま →× (海賊版)
無料で作品をそのまま →× (動画共有･P2P)
有料で意図的なパクり → × (同人)
無料で意図的なパクり → ○ (ＭＡＤ･パロディ)
有料で無意識のパクり → ○ (インスパイヤー)
無料で無意識のパクり → ○ (インスパイヤー)
(^ω^ )同人を文化というなら、
(^ω^ )中国のキャラクターパクリ商品も立派な文化だお
(^ω^ )まあ個人的には、オリジナル元に直接的な被害はないので、
(^ω^ )目をつぶってやってもいいんじゃまいか？
(^ω^ )というのは敢えて否定しないお
(^ω^ )もちろん褒められることではないお
>>95
(^ω^ )正直ＢＧＭについては、今回気付かされたお
(^ω^ )ありがとうだお
(^ω^ )角川のツールは自動化できるようにしたという意味で、
(^ω^ )前進には間違いないお
(^ω^ )でもエンコや微妙な編集したりして抜け道はいっぱいできるお
(^ω^ )現状、動画共有サイトだけみたいだしお
(^ω^ )P2Pで隠れてやられたりすると、やっぱりタレコミが必要だと思うお
>>85
人の質問には何一つ答えず相手の回答だけを要求して揚げ足取りに終始する
それじゃあ議論じゃなくて単なる魔女裁判
そういう一方的な突撃と攻撃しかしてこなかったもんなあんたらはさ
その論法で著作権者を逆に攻撃に回ってるのは本当にこっけい
>>67
(^ω^ )ログを見てなかったの一応レスしとくお
(^ω^ )君は質問(嫌味)の意図がわかってなかったようだお
(^ω^ )駐車禁止は「反則金」だお、30km/h以上のスピード違反は、「罰金(刑事罰)」だお
(^ω^ )どっちも過料じゃないお･･･
>まったく法律を理解していない奴の妄言そのもの。
(^ω^ )もうコメントしなくていいかお
(^ω^ )こんなしょうもないことを議論するとこじゃないお
>>96
そうか、>>96は同人には反対か・・・。
ま、エロパロで何百万も儲けてるってのを聞くと、たしかにどうかとは思うが、
エロくないのもあるんで、△くらいにはしてほしいもんだが。
同人やっていいよ、って言ってる権利者もいるし。
あとツールの話は、たしかにP2Pの問題があったな。
でも、それって「権利者にタレコミ」じゃいかんのか？
という気もするんだが・・・。
「古い作品だからまあいいや」と思う権利者もいるかもしれないし。
（エロゲーの話ですまんが、アリスソフトは旧作について無償配布に限り「配布フリー宣言」というのを行っている）
権利者の意向を確認せず、機械的に行われるとすると、ちと不安なんだ。
>>99
(^ω^ )実は同人好きだお
(^ω^ )愛があるからこそ、やっぱり描けるという部分は否定できないお
(^ω^ )でも、昨今のビジネスになって来ている業界をみると
(^ω^ )やはり、危惧せざるを得ないお
(^ω^ )そういう意味では△くらいにしとくお
(^ω^ )「タレコミは権利者へ」にすれば良いというのは、
(^ω^ )まさに僕が期待していた反論のひとつだお
(^ω^ )あなたはやっぱり鋭い人だお！
(^ω^ )それこそが、親告罪存続のためのポイントだお
(^ω^ )どれだけ被害があるかを、権利者が知ることが大事なのだお
(^ω^ )それで動かない権利者は、ほっとけばいいのだお
(^ω^ )しかし、これには２つ問題があるお
１．まず、タレコミが一般化していない
２．もし権利者のアクションなかった場合に、それは、自由配布を許しているのか、それとも被害の程度の問題で動かないのかと言った真意がわからない。相手の意思がわからないのに、タレコミを継続できる人は稀(無駄だと思ってしなくなる)だけと、一度のタレコミで終わってしまうと、その後の被害は権利者に伝わらないかもしれない。
(^ω^ )解決策としては、権利者にチクり窓口を作ってもらって、
(^ω^ )タレコミに対しての反応(意思表示)をしてもらう(こちらは大人の事情で難しいと思うけど)ことだお
(^ω^ )これができれば、親告罪のままでいけるかもだお
(^ω^ )その間を省いて、直通で行くのが非親告罪化だお
(^ω^ )これは、実際には警察が最終的な判断する訳ではなくて、
(^ω^ )もちろん権利者の判断を仰ぐ訳なのだお
(^ω^ )ただ、いきなり警察が介在するイメージが強いので、
(^ω^ )少し抑止力は強くなるかもだお
(^ω^ )後、国家権力で被害の事前調査(悪質な場合)もしやすいかもだお
>アリスソフトは旧作について無償配布に限り「配布フリー宣言」
(^ω^ )もちろんこう場合は、非親告罪になっても摘発されることは
ないので、こういった予めの意思表示はユーザーにとっては嬉しいお
>権利者の意向を確認せず、機械的に行われるとすると、ちと不安なんだ。
(^ω^ )基本、損害賠償(民事)なので意向は無視しないと思うお
(^ω^ )もちろん、危機感はあってしかるべきだお