韓国哨戒艦「天安」と原子力潜水艦の沈没を解析6


■韓国哨戒艦「天安」と原子力潜水艦の沈没を解析6

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1 名前: 恵也 :2010/10/24(日) 22:07:42 ID:CTbqqlbG

哨戒艦「天安」でも同じような経緯で衝突し、原潜までが当たり所が悪く沈没
運転不能になり、韓国潜水捜索部隊が救出に向かい、そのためにハン准尉が
死亡したものと思います。

「天安」は原潜を相手に戦闘演習を行っていたが、いくらなんでもぶつかって来るとは
思わずにいたため、待避が出来なかったんだろう。
だからこの沈没した原潜を見れば、強度的に弱い司令塔付近が損傷してるはずだ。

ーーーー引用開始ーーーー
慰霊祭には米国のスティーブンス駐韓国大使や在韓米軍のシャープ司令官も
列席し、ハン准尉の栄誉をたたえ、ハン准尉の遺族に見舞金を出した。

米高官の参列や見舞金は、韓国軍の中に「米軍の事情で天安艦の捜索が遅れ、
米軍の無理な秘密捜索作戦のせいで殉職者が出た」という反米感情が湧くのを
おさえるためだったのだろう。
http://tanakanews.com/100507korea.htm

521 名前: no name :2010/11/22(月) 15:52:57 ID:7VHflb9v

>>518
>今の国籍法は国家を分裂させる悪法なの

そう思ってるのはキチガイだけなのw
今の国籍法は60年前の1950年に制定されたけど、2010年現在日本の「分裂」なんて起こってないよ?
これについてはどうやって詭弁を駆使して説明するのかな?w

それに都合が悪いと「スイス」は忘れるんだなw
スイスも日本と同じ「血統主義」の国ですよ〜
なんで「国家の分裂」が発生しないのかな〜

韓国も「血統主義」だよw
「国家の分裂」はいつ起こったの?
まさか「韓国が血統主義を採ったから北朝鮮が分裂したんだ!」とか言い出さないよな?w

ドイツも「血統主義」だけどやっぱり「国家の分裂」なんて起こってませんよ〜
まさか「西ドイツ(現ドイツ政府)が血統主義を採ったから東ドイツが分裂したんだ!」とか言い出さないよな〜?

血統主義を採って二重国籍を認めないから「国家の分裂」が起こったとする証拠はどこにあるんだ?w

522 名前: no name :2010/11/22(月) 16:20:03 ID:KqPu6Zoj

>>518
>そんなに日本という国家に自信が無いのかね

無いねぇ
日本にはスパイ取締法も無ければ、CIAやFBIみたいな防諜組織もないんだから
対抗組織もない、法律もない、それらを発揮する指導者がいない
それでよく「自信を持て」とかほざけるもんだ
何の根拠もなく「神風が吹く」とか言ってた戦時中の朝日新聞なんかと同レベルだなw

>スパイになる奴はスパイになるよ

だったら「在日の帰化は今後一切認めない」って事にでもするかい?
少なくとも無差別に国籍を付与するよりはよっぽど安全だろうな

>あなたの論理だと、アメリカやペルーなど生地主義の国はスパイだらけになってしまいそうだ

アメリカには「愛国法」という法律がある事も知らないのか
アメリカの国益を損ねると判断すれば検閲や監視もいくらでも可能になる法律があるんだよ
おまけにアメリカにはCIAやFBIというカウンターインテリジェンスの組織があるわけだが
キチガイ恵也はそういった部分は全て無視するんだな
イギリスにはSIS(秘密情報部)があり、
ロシアにはFSB(連邦保安庁)があり、
ドイツにはBND(連邦情報局)があり、
フランスにはDGSE(対外治安総局)があり、
イスラエルにはMOSSAD(秘密情報局)があるという事実については片っ端から 無 視 ですか

>これじゃ日本語にさえなってない

「情けは人の為ならず」程度の日本語も解らないキチガイが「日本語」を語らないでくれる?

>俺が知ってるのはNHKの放送でおこなっていた話で、シンドラーやユダヤ人生存者のシンドラー評価の話などいろんな方が発言してたよ

その話が「絶対に正しい」とする証拠はどこにあるんだ?
「全て疑う」のがキチガイ恵也の「メディアリテラシー」だったろ?
そもそもお前の話は眉唾物だからな
NHKの話もどうせ嘘なんだろ?

>あなたの出したHPは著者の見解に過ぎない

読んでから語れよ
お前は全部読み終わったのかよ?
そんなに早く全部読み終わるほど短いもんじゃないけど?

523 名前: no name :2010/11/22(月) 16:37:45 ID:updxkJsb

>>518
キチガイ恵也の言う「国家を分裂させる悪法」=血統主義を今でも採用してる国は以下の通り
いかに恵也が嘘つきなのかが解る

父母両系血統主義の国
日本、アイスランド、イスラエル、イタリア、エチオピア、エルサルバドル、オーストリア、オランダ、ガーナ、ギリシャ、スウェーデン、
スペイン、スロバキア、タイ、中国、韓国、デンマーク、トルコ、ナイジェリア、ノルウェー、ハンガリー、フィリピン、フィンランド
チェコ、スロヴァキア、ブルガリア、ポーランド、ルーマニアなど

父系優先血統主義の国
アラブ首長国連邦、アルジェリア、イラク、イラン、インドネシア、エジプト、オマーン、クウェート、サウジアラビア、シリア、スーダン、
スリランカ、セネガル、マダガスカル、モロッコ、レバノンなど

両系血統主義だが、条件付きで生地主義を採用している国
イギリス、オーストラリア、オランダ、ドイツ、フランス、ロシア、ウクライナ、ベラルーシなど
(キチガイ恵也は絶対に勘違いするからあらかじめ指摘しとくけど、
この「条件」ってのは「旧大英帝国の植民地」だったり、「EU圏内だけ」だったり「旧ソ連領の名残」だったり、
少なくとも日本には何にも参考にならない話でしかないので誤解しないように)

…と書いてもキチガイの恵也は屁理屈をこねるんだろうな、どうせ

それはともかく、恵也の好きな「出生地主義」を取る国は
アルゼンチン、カナダ、アメリカ、ブラジル、アイルランド、グレナダ、ザンビア、
タンザニア、ニュージーランド、パキスタン、バングラデシュ、フィジーなど

特別「出生地主義の国が多い!」なんて言えないし、「出生地主義が時代の流行!」ってわけでもないのは見れば解る

524 名前: no name :2010/11/22(月) 19:15:35 ID:hjT/qZwG

>>500
外国にある日本人の財産は、外国の政府に全責任と全権限がある
外国にある日本人の財産は、外国の政府に全責任と全権限がある
外国にある日本人の財産は、外国の政府に全責任と全権限がある
外国にある日本人の財産は、外国の政府に全責任と全権限がある
外国にある日本人の財産は、外国の政府に全責任と全権限がある
外国にある日本人の財産は、外国の政府に全責任と全権限がある
外国にある日本人の財産は、外国の政府に全責任と全権限がある
外国にある日本人の財産は、外国の政府に全責任と全権限がある
外国にある日本人の財産は、外国の政府に全責任と全権限がある
外国にある日本人の財産は、外国の政府に全責任と全権限がある



・・・・・だっておwwwww

525 名前: no name :2010/11/22(月) 19:26:52 ID:RtLRn6Vc

バカ恵也は>>512に全く反論できなくて逃げましたw
>>42や防衛白書を批判しながら全くそれに代わる対案を出せなかった哀れなミジンコ並みの脳の持ち主らしいですねw

526 名前: 恵也 :2010/11/23(火) 06:38:42 ID:ejhgIN2b

>>519 中国在住の日本人を保護する「指導者の責任」は中国にあるの日本にあるの?

外国に行った日本人を保護する責任は、その個人に責任がある。
自己責任という奴だ。嫌なら行かなければいい。
ただし生命の危機があれば、日本の国家が助ける義務はある。

財産に関しては、個人責任で危険な場所に持っていかなければ良い。
これを日本国家が取り返そうなんてしたら、日本自体が危険すぎる。
むかしの帝国主義時代には、これをやりえらい目に日本は会った。

>> 「国民」の定義は国籍に依存するのしないの?
国民の定義は国籍は、国籍法で定義されてる。
国籍法が今の時代に合わなく、時代遅れになってしまった。
だからこのままでは、日本の混乱は続くでしょう。

>>520 読みもしないで「〜に過ぎない」とは結構なご身分だw

これでも義理堅い人間でHPくらいは読んで書いてる。
しかしずいぶん偏向して、過激なHPだったね。

>>521 スイスも日本と同じ「血統主義」の国ですよ〜

そのせいで外国人が5人に一人なんだね。知らなかったよ。

>>522 お前は全部読み終わったのかよ?

全部読むほどの興味は無い。
たしかに読みやすい表現ではあるが、俺には合わん。
デマがずいぶん混じってる印象を受けたのでね。

527 名前: no name :2010/11/23(火) 06:46:35 ID:ZUHh7Edb

おはよう恵也さん
今日も自宅警備がんばってね

528 名前: 恵也 :2010/11/23(火) 07:39:28 ID:OzekML2w

>>511 じゃあこの理屈なら、「日本にある外国人の財産は日本政府に権利がある」んだよな?

権利はあるよ。
しかしその没収行為をやれば、海外との貿易や日本への投資など
大きな被害を受けてしまうから、日本としてはやれないでしょう。

権利はあっても実行が出来ないほど、ガンジガラメの仕組みになってる。
逆にいえばロシアなどでは、その仕組みが整ってないから外国からの
信用がなく、投資が少なく経済の発展が出来にくいわけだ。

国家の自己責任であって、他国が文句をいうとか、いわないとかいう問題じゃない。

>>512 「日本は戦えるように軍備拡大しよう」

日本は今でも十分に戦える軍備は持ってるよ。
世界で5位くらいの軍事費は使ってるでしょう。

>>523 特別「出生地主義の国が多い!」なんて言えないし

俺は多いなんて言ってないし、時代の流れとも言ってない。
日本には生地主義を取り入れる必要があると書いているけど…

あなたは単純に区分けしてるが原則であって、それらの国も両方
の主義を取り入れ、国の実情に合わせて千差万別。
日本だって父母がいなければ生地主義だろ。

少し調べてみたけどスペインの場合、原則は血統主義だがスペインで
生まれ育った外国人から生まれた子供は国籍が取得できます。
日本もこのくらいはやって良いのじゃないかね。

俺の理想は完全な生地主義だけど、これだと日本国籍欲しさに日本で
出産しに来られたら困るので、ニュージーランド並みに旅行者は認めたくない。

――――引用開始――――
原則は血統主義だが、スペインで生まれ育った外国人から生まれた
子どもは、国籍を取得することができる。
http://www.sekainokosodate.com/special/vol01/chapter06.html

529 名前: no name :2010/11/23(火) 07:55:30 ID:FBL0Lq1l

おはよう恵也さん
今日も自宅警備がんばってね
勤労感謝の日だけど真面目な恵也さんは今日もお勤めなんだよね
自宅とご家族の安全をいつまでも守ってあげてください

530 名前: no name :2010/11/23(火) 14:34:33 ID:Ut8tGopi

>>526
>外国に行った日本人を保護する責任は、その個人に責任がある

ハァ?
自分の言葉にすら「責任」を負わないキチガイが何ほざいてんの?

http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1280193397/55n
>自分の国民の命と財産を守るのが指導者の責任

ここには一言も「自己責任」なんて書いてないのだがw

そもそもイラクで日本人が拘束された時、自己責任論に猛反発していたお前が「自己責任」を言いますかw
http://mimizun.com/log/2ch/news2/1099201691/84

他にも無数にこんなような書き込みがあるけど?

>ただし生命の危機があれば、日本の国家が助ける義務はある

なんで?
お前の言う「国民」って、「その土地に住む人」だったろ
国籍の有る無しは全く無関係だったはずだったろ
ならば、保護する責任はその土地の政府のはずだろ
キチガイ恵也理論では

>財産に関しては、個人責任で危険な場所に持っていかなければ良い

貿易商はどうすんだ?w
それに不動産はどうすんだよ?

>これを日本国家が取り返そうなんてしたら、日本自体が危険すぎる
>むかしの帝国主義時代には、これをやりえらい目に日本は会った

じゃあ、日本政府が在日コリアンの財産を没収しても構わないじゃん
仮に韓国・北朝鮮『国家が取り返そうなんてしたら、彼ら自体が危険すぎる』もんなw
なんで日本政府による在日コリアンの財産没収は許されないのに、中国政府による日本人の財産没収は無限に許されるんだ?

>だからこのままでは、日本の混乱は続くでしょう

質問に答えろよ、キチガイが!

お前の言う『国民』に国籍は関係有るのか?無いのか?
「有る」か「無い」かを答えるだけの単純な質問に、なに無関係な話でごまかしてんだ?

そもそも、現行の国籍法で日本は高度経済成長もしたしバブル景気だって起きた
何が「日本の混乱」だw

お前本当にキチガイだな?

531 名前: no name :2010/11/23(火) 14:47:37 ID:bzC13Cy5

>>526
>これでも義理堅い人間でHPくらいは読んで書いてる

嘘つくなよw
読んでるならこんな馬鹿馬鹿しい事は書けない↓

>しかしずいぶん偏向して、過激なHPだったね

どこがどう「偏向」していて「過激」なのか具体例すら書けない時点で、お前が口から出任せばかりなのは一目瞭然だ
普通の人間が見れば「趣味者のサイト」「ネタサイト」と見なすのに

>そのせいで外国人が5人に一人なんだね。知らなかったよ

で、さっさとキチガイ恵也は「血統主義を採用したから混乱した国」の実例を挙げろよ
「だからこのままでは、日本の混乱は続く」じゃないのかよ?w

>全部読むほどの興味は無い

都合が悪いからですね?解りますw

>たしかに読みやすい表現ではあるが、俺には合わん

都合が悪いからですね?解りますw

>デマがずいぶん混じってる印象を受けたのでね

お前に都合が悪い情報は、全て「デマ」呼ばわりですからね
何が「敵を知り己を知れば…」だよ、自分にだって出来てないのに笑わせんなw
お前なんかに引き合いに出された孫子が可哀想だ

どこがどう「デマ」なのか、一切証明しないで「印象」だけで勝手な妄想を並べるキチガイなのが、またよくバレちゃったね

532 名前: no name :2010/11/23(火) 15:28:36 ID:JXf2v88V

>>528
>国家の自己責任であって、他国が文句をいうとか、いわないとかいう問題じゃない

じゃあ「韓国政府の反発」なんてわざわざ書くなよ
頭おかしいのか?

お前はろくに質問に答えてないから、この論点を2つに分けて質問してやろう

1、中華民国政府の軍隊が、中国滞在日本人を虐殺したり、強盗したり、強姦したりする時、彼らを保護するのはどこの国だ?

2、逆に日本国内で、在日外国人が迫害されている時、彼らを保護するのはどこの国だ?

在日コリアンの財産を没収したら韓国政府が抗議してくるだろうと予想するように、
外国にいる日本人の命や財産を侵害したら日本人が出てくるのは当たり前の理屈だろ
なんで中国の日本人財産没収は無罪放免なんだ?

>日本は今でも十分に戦える軍備は持ってるよ

ハァ?
アメリカやロシアの侵略と「十分に戦える」のか?
「海空は侵略者の飛行機や軍艦を満足に沈め」「万一上陸されても長期戦にもちこむ」がお前の理想像だろ!
今の日本のどこを見れば「長期戦」が戦えるのやら

>世界で5位くらいの軍事費は使ってるでしょう

だから、このバカはいい加減にしろよ…
軍事費の「額」自体の比較では 軍 事 力 は 計 れ な い と何万回言われれば解るんだ?
人を怒らせたいのか?

スイスの人口が仮に日本並みの1億2700万人いたとすれば、「7兆円以上」使ってる計算になるって解ってんのか?あ?

533 名前: no name :2010/11/23(火) 15:39:29 ID:ceWoOJL/

>>528
>日本には生地主義を取り入れる必要があると書いているけど…

なんで世界的に「多い」わけでも「時代の流行」でもないのに「取り入れる必要がある」の?馬鹿なの?死ぬの?

>国の実情に合わせて千差万別

んで、「血統主義を採用したから国家が混乱した」具体例はまだ出さんの?

534 名前: no name :2010/11/23(火) 15:52:11 ID:z2nLP9Mc

>>526
>これでも義理堅い人間でHPくらいは読んで書いてる

ウソコケw
>>42をまともに読まず、未だに「軍事費の額」を「軍事力の指標」とか思いこんでるくせに
総人口も違えばGDPだって違うんだから、単純に額だけ見て「日本の軍事力は世界第五位」なんて言えないし

そもそも軍事"費"が世界第五位っていつの情報だよ?
CIAのThe World Factbookには、日本の軍事費は世界第九位(2008年版)と書いてあるぞ?

軍事費ランキング
1位 アメリカ 4924億ドル
2位 中国 4300億ドル
3位 インド 1010億ドル
4位 ロシア 617億ドル
5位 フランス 466億ドル
6位 イギリス 436億ドル
7位 ドイツ 372億ドル
8位 サウジアラビア 346億ドル
9位 日本 337億ドル
10位 イタリア 300億ドル

535 名前: 恵也 :2010/11/24(水) 08:39:25 ID:qXGjE+PZ

>>534 CIAのThe World Factbookには、日本の軍事費は世界第九位

CIAと言ったらアメリカの諜報機関でしょう。
アメリカの都合のいい計算法じゃないかね。

中国、インドが極端に大きいがこれは人件費を細工したものだろう。
たぶんあまりにもアメリカの軍事費が極端に多いものだから、それに
対する反論のために、兵員数が多い中国やインドが増えたもの。

アメリカの10分の1くらいが中国の軍事費で、そのCIAデータは
怪しいよ。俺がよく見てるスウェーデンのストックホルム国際平和
研究所のデータだと、2007年度で日本は5位です。

――――引用開始――――
中国の軍事費は583億ドルで、フランスを抜いて世界3位に浮上し、
2位の英国に肉薄した。

1位は米国で、世界の4割以上を占める5470億ドル。第2次大戦後、
最大になった。01年に比べ59%増とブッシュ政権下で急拡大
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1213021656/

536 名前: 恵也 :2010/11/24(水) 12:27:11 ID:MSnYmG/R

>>530 お前の言う「国民」って、「その土地に住む人」だったろ

憲法で言う国民は「国に永住する人」
仕事や旅行で来てる人は含んでないよ。

日本人が外国に旅行しても、保護する責任は旅行先の政府にあるが
保護できなかったと言っても、日本はドモできん。

イラクであったように、交通手段を政府が提供するくらいだろう。
日本政府はそれも出来ず、トルコ政府が助けてくれたけどね。

>>531 読んでるならこんな馬鹿馬鹿しい事は書けない↓

興味のあるところの言葉を検索して、その部分だけだ。
あまりにも話の内容程度が低すぎる。

>> 「だからこのままでは、日本の混乱は続く」
アンタには混乱の意味がわかってない。
日本に永住してる人間が、子々孫々日本人としての国籍を持ってない
状態を不自然として「混乱」と表現したの。

永住してる人間はすべて、日本国民として遇するのが自然なの。
差別を作ったらロクなことはない。
人間すべて平等であるべき。

>>532 軍隊が、中国滞在日本人を虐殺したり

虐殺する前に逃げ出すのが当たり前。
危険な雰囲気が出ただけでも、早急に逃げ出すのが常識。

北朝鮮と韓国軍が砲撃してるが、日本人は近づくべきじゃない。
こういったことは非常に拡大しやすい。ソウルを火の海というが
お互いに引くに引けなくなってしまう。
>> 中国の日本人財産没収は無罪放免なんだ?
アンタね、俺が書いてないことまで妄想するんじゃないよ。
日本政府に出来るのは、中国政府に財産に関しても、避難に関しても
お願いし、交渉しか出来ないの。

537 名前: no name :2010/11/24(水) 12:57:35 ID:cK1nDr7v

>>535
>CIAデータは怪しいよ。

またかよ、このキチガイは

>俺がよく見てるスウェーデンのストックホルム国際平和研究所のデータだと

お前、そっちの方が絶対におかしいだろ
なんで近年経済成長著しい、しかも7億の人口を誇るインドの軍事費がそんなに低いんだよ?

538 名前: no name :2010/11/24(水) 13:10:01 ID:Op5+GSYw

>>536
>憲法で言う国民は「国に永住する人」
>仕事や旅行で来てる人は含んでないよ

お前なぁ…過去レスでは「住んでいる人」の意味だったろうが
コロコロ持論を変えるな!

「永住権を持つ永住者」という意味ならばさらに質問だ
国によって永住権を認める「資格」は非常に千差万別のはずなのだが
お前はどこの国の、どういう基準を採用すべきだと考えてんだ?具体的に説明しろよ?
日本みたいに「ただ犯罪行為なしで住んでいるだけ」で永住権を与える国など世界中で珍しいんだぞ?

>日本人が外国に旅行しても、保護する責任は旅行先の政府にあるが保護できなかったと言っても、日本はドモできん

ハァ?なんだその「指導者の責任」って?
お前の言う指導者の責任ってずいぶんと軽いんだな

>イラクであったように、

だからそれはイランイラク戦争の時だっつーの!
場所はイランなんだよ!

このキチガイは相変わらず他人の書いた事はろくに読まねーな

539 名前: no name :2010/11/24(水) 13:31:21 ID:Op5+GSYw

>>536
>興味のあるところの言葉を検索して、その部分だけだ

へー、知的障害者はそんなので「読んだ」などとほざくのか
さすがだな

>日本に永住してる人間が、子々孫々日本人としての国籍を持ってない状態を不自然として「混乱」と表現したの

別に日本は現行国籍法で「混乱」なんかしてないが
そもそも在日が帰化すれば国籍は簡単に与えられるんだよ!
日本は血統主義の国なのに、在日コリアンだけは特別待遇で「両親がコリアンでも帰化申請すれば国籍を与える」というふざけた国なんだよ
帰化申請しないクソ在日どもが悪いんだろうが

そもそも、お前の持論は「永住者に外国人参政権を与えろ!」だったはずだろ?
永住権だけで外国人参政権を与えようとしているお前が、なんで国籍まで付けて在日に進呈しなくちゃならんのだ?
以前も聞かれて全くお前は答えられなかったが、もう一度聞くぞ?

「国籍保有者」と「永住者」は何がどうお前の中では違うんだ?

>永住してる人間はすべて、日本国民として遇するのが自然なの

世界中どこの国でもそんな事やってませんよ

アメリカ…グリーンカード(永住権)の取得自体難しく、また取得しても選挙権や被選挙権は無い
イギリス…イギリス連邦から来た永住者のみの特別待遇
フランス…EU圏内出身者だけの特別待遇(EU圏外からの移民の参政権など「論外」としている)
ドイツ…EU圏内だけの特別待遇

>差別を作ったらロクなことはない

アメリカ、イギリス、フランス、ドイツは「差別の国」ですかw

>人間すべて平等であるべき

とか何とか言いながら、お前は「国籍保有者」に絶対の「不平等」を与えようとたくらんでるくせに
国籍保有者と永住者が「対等」なんて事になったら、従来の日本人(国籍保有者)の権利を永住者にまで「引きずり落とす」暴挙なのだが

540 名前: no name :2010/11/24(水) 13:49:20 ID:Op5+GSYw

>>536
>虐殺する前に逃げ出すのが当たり前
>危険な雰囲気が出ただけでも、早急に逃げ出すのが常識

口で言うのは簡単だよ
実際には済南事件みたいに中国の申し出(「我々が責任持って治安は受け持ちます」)を受けたが為に虐殺事件に繋がってる事例もあるんだが

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B8%88%E5%8D%97%E4%BA%8B%E4%BB%B6
>日本側は居留民保護を理由として同年4月下旬に出兵し(第二次山東出兵)、
>戦いが城外の商埠地に波及することを防ぐために警備区域(バリケード)を築いていたが、
>南軍の総司令蒋介石から治安は中国軍によって確保することを保障するので日本軍は撤去しして欲しいとの要望がなされ、日本軍は警備区域を撤廃した

この後、中国軍はこれ幸いに略奪や虐殺を開始するわけだが
司令官の蒋介石が「治安を保障する」と述べたなら、それを信じるのが普通だろ
お前だって南京では「松井司令官のビラを信じた」とか書いていただろうが

>アンタね、俺が書いてないことまで妄想するんじゃないよ

お前の書いてる事ってそういう事だろうが、キチガイが!
中国には一切批判の目を向けない中国の回し者のくせに

>日本政府に出来るのは、中国政府に財産に関しても、避難に関してもお願いし、交渉しか出来ないの

へー、日本が在日コリアンの財産を没収すると「この世の終わり」みたいな事を書くのに、日本からはそんなレベルしか出来ないんだ?w

お前の言う「指導者の責任」とやらは、生易しいもんなんだな

541 名前: no name :2010/11/24(水) 18:03:05 ID:mEu6rHVC

>>512に関してはもう反論出来ないわけね?w
>>42や防衛白書の理屈が正しくてお前は間違っていたでFAだな?

542 名前: no name :2010/11/24(水) 18:38:13 ID:NCKKzZWP

※本当にあった怖い話

恵也:「おれは大学卒業してるぞ」
2ちゃんねらA:「ウソこけ」
恵也「機械科卒だ」
2ちゃんねらB:「4大卒とか、機械科卒とかうそつくな。」
恵也:「おれは4大を出たなんて一言も言って無いぞ。捏造するな!ところで4大ってどこの大学だ?
住人一同:( д) ゜゜

543 名前: no name :2010/11/24(水) 20:10:26 ID:3FumrJ9Z

http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1287925662/39n
>少なくとも日本は、侵攻されたら抵抗できるだけの軍事力で十分

http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1287925662/61n
>防衛白書が水戸黄門の印籠だと思ってるのかい、アンタ!
>自分らの利権と、自分らの存在理由、軍事費の増額要求のためにあらゆるものを集めて解説し、国民に訴える書類に過ぎん
>あなたは防衛白書という、軍事費増強集団の書類を信じすぎだよ
>軍備というのは、攻め込まれた時に抵抗できる程度で良い

http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1287925662/67n
>日本の国内で中国軍と戦うつもりかな
>どうやって中国兵を日本に送るつもりなのか、日本に上陸させるだけの海軍力を持ってるのはアメリカくらいのものなんだけど…

http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1287925662/267n
>こんな兵器なんて、入札で外国から買ったらいいと思うけどね
>なんで国産の必要があるのか、意味がわからん
>利権業者の屁理屈に、丸め込まれてるのだろうな

http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1287925662/341n
>領海は海上保安庁が守るのだし、海岸線は警察が守るの

http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1287925662/371n
>身元不明な不審者が日本国内にいたら、確かめ治安を守るのが警察の義務だ
>戦力で相手にならなければ機動隊を呼んだりそれでも足らなければ、自衛隊の出動を要請するもの

http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1287925662/375n
>敵が突然上陸したら、どこの国だって最初動くのは警察だろ

http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1287925662/398n
>あなたも必死だね、そんなに俺の理想的日本の軍備を聞きたいのかな
>むしろ海軍力・空軍力で上のロシアやアメリカの侵略ならありえる思う
>その時に抵抗できる軍備としたら、海上や空からの敵兵の上陸を阻止するためのものであり、上陸後の長期にわたる抵抗戦力だ
>その戦力とは沖縄戦での旧軍隊みたいに華々しく戦って自決するような戦争をするためのものじゃないよ
>長期戦だ

http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1287925662/416n
>長期戦であればゼロから始めれるものだ
>阻止できなくて上陸されたら、その時点で考えればいいことだ

544 名前: 恵也 :2010/11/24(水) 20:24:10 ID:98Rzq37h

>>532 スイスの人口が仮に日本並みの1億2700万人いたとすれば、「7兆円以上」

何度言っても判らん人だね。
軍事力とは、国家全体の力を集めた戦うための総合力。
1人あたりの軍事費が多くても、無関係の話。
全部の軍事費なら、戦闘するときに関係があるの

545 名前: no name :2010/11/24(水) 21:01:34 ID:fhmiTXEj

恵也さん、ここってそもそも住人少ないから全然釣れんでしょ
いや釣りかマジか知らんけど
ν速とか+逝けよ
あんたなら結構レスつくと思うよ

546 名前: no name :2010/11/24(水) 21:02:50 ID:egAkxWf1

>>544
>全部の軍事費なら、戦闘するときに関係があるの

そういうお前は、軍事費の額だけ見て「日本は世界第五位の軍事力がある」などとキチガイじみた妄想をほざくじゃんw

547 名前: no name :2010/11/24(水) 21:09:02 ID:HrMgurXR

>>544
>軍事力とは、国家全体の力を集めた戦うための総合力

単なる「軍事費の多い少ない」で計るものじゃないのは、キチガイのお前ですら認めてんじゃん

>1人あたりの軍事費が多くても、無関係の話

なんで?w
日本とスイスと人口が違うのに軍事費の額だけ見て比較するキチガイの頭がおかしいんじゃん
軍事費の額で比較したいならまず前提条件を揃えろよ
通分も知らない落第爺さんよ?

548 名前: taro :2010/11/25(木) 15:11:09 ID:lFQ8hQpR

ニコニコのフォーマットが変わってから参加中のコミュニティーの一覧表の場所が分からなくなりました。
今回数十分探したにも関わらず見つからなかったので投稿を決めました。
よろしくお願いします。

549 名前: 削除済 :削除済

削除済

550 名前: 恵也 :2010/11/26(金) 00:31:56 ID:5YEe7pEx

>>540 お前の書いてる事ってそういう事だろうが、

そういう事じゃないから話が止まってしまうんだよ。

>>547 軍事費の額だけ見て比較するキチガイの頭がおかしいんじゃん

アンタ面白い頭してるね。
この文章には肝心の比較する目的語がないんだよ。
あんたの頭じゃ、目的語と言っても理解できないのかもね?

551 名前: no name :2010/11/26(金) 03:44:17 ID:KOLDsbqZ

話が止まるのは恵也が質問に答えないからだろ
いつまでも誤魔化せると思ってるのか

まずは>>42の挙げた具体的な軍備への対案を出せよ
出来ないなら謝罪して二度と書き込むな

552 名前: no name :2010/11/26(金) 04:53:39 ID:eb2f/o9b

>>550
>この文章には肝心の比較する目的語がないんだよ

眼科行けよ
「日本とスイスと人口が違うのに」と書いてあるのがお前には見えないのか?

日本とスイスの総人口の違いを全く無視して軍事費の額だけで勝手に「日本は軍事大国」と決めつけるのがキチガイ恵也だろうが
そこが批判されてんのにこの知恵遅れはw

553 名前: 恵也 :2010/11/26(金) 13:14:22 ID:KNDN0HUQ

>>540 実際には済南事件みたいに

中国政府の悪口を言いたいので出してるようだが、実際には日本軍
は外交交渉に来た中国外交官まで殺してるんだぜ。

あなたのは今の北朝鮮の言い訳の一方的な見解「相手が先に撃った」
という奴だけど、中国政府の反論を読んで書いてるのかな?

中国外交官は殺されたけど不問にされて、中国の泣き寝入りになってます。
この事件は、現地日本軍が強い武力に奢った暴走だよ。

――――引用開始――――
中国の外交官・蔡公時の虐殺事件は不問に付され、損害賠償も事実上
タナあげになり、結局は中国側の一方的な譲歩に終わった。
http://www.geocities.jp/yu77799/nicchuusensou/santou.html

>>547 軍事費の額で比較したいならまず前提条件を揃えろよ

ここにも目的語がない。日本語の文章になってないんだよね。
アンタは何を比較したいの?
俺は比較したいなんて言った覚えはないけど…・

>>551 >>42の挙げた具体的な軍備への対案を出せよ

アンタもしつこいね。
俺が気に入ってるのは、日本には予備自衛官という仕組みがある。

5日間ほど合宿訓練するようだが、現在のところ3万人くらいいる。
月に4000円ほどの手当が出るようだけど、それでイザと言う時には
基地の警備をしたり、災害時には出動までするという。

この組織を大規模に300万人規模くらいまで常時出来たらずいぶん
日本の実質的な戦闘力には良いと思うけどな。
俺だって予備自衛官に落ちてもいいから。ライフルの実弾射撃くらい
タダでやってみたいよ。

>>552 「日本とスイスと人口が違うのに」と書いてあるのがお前には見えないのか?

それがこの文章の目的語と言うのかな。
もう一度中学校に行けよ。
これじゃ俺の論争相手にさえならん!

554 名前: 恵也 :2010/11/26(金) 17:15:45 ID:jJ+ZWs3q

>>552 批判されてんのにこの知恵遅れはw

知恵遅れはアンタだろ。
目的語って聞いたこともないのじゃないの?

これは文の成分の一つで、動詞が示す対象のこと。
対象なんていっても、知恵遅れじゃ理解できんかもな。
やっぱり中学校にもう一回行けよ!

555 名前: no name :2010/11/26(金) 18:48:39 ID:1F9Xt5Fh

>>554
中学校で学年ビリだった奴が何を言う

556 名前: no name :2010/11/27(土) 03:25:15 ID:kPFjUau5

もう一度言ってやろうか?

 話 が 止 ま る の は 恵 也 が 質 問 に 答 え な い か ら だ ろ

いつまでも関係ない話で話題をそらして逃げ続けるからだ

>俺が気に入ってるのは、日本には予備自衛官という仕組みがある。

>5日間ほど合宿訓練するようだが、現在のところ3万人くらいいる。
>月に4000円ほどの手当が出るようだけど、それでイザと言う時には
>基地の警備をしたり、災害時には出動までするという。

>この組織を大規模に300万人規模くらいまで常時出来たらずいぶん
>日本の実質的な戦闘力には良いと思うけどな。
>俺だって予備自衛官に落ちてもいいから。ライフルの実弾射撃くらい
>タダでやってみたいよ。
どこをどう見れば「侵攻されたら抵抗できるだけの軍事力」の具体的な案なんだよ

で、さっさと>>42を批判した事を謝罪するか、具体的な対案を出せ
「どんな兵器」が「どれだけの数」必要と思うのか、だ
「スイスを見習え」←こんな抽象的な回答しかしてないだろ
”具体的”・”抽象的”って言葉を聞いた事が無いのか?
なら中学校、いやお前程の知恵遅れなら幼稚園からやり直すべきだな

何も出来ないなら回線切って二度と書き込むなよ

557 名前: 恵也 :2010/11/27(土) 06:38:29 ID:/oYcF+fs

>>555 中学校で学年ビリだった奴が何を言う

学年ビリじゃいけないのかね。
誰かは絶対ビリにならないといけないんだぞ。

ビリになる奴がいるから、アンタは助かったんじゃないかね。
だからアンタはビリの方に感謝しないといかん。
それで劣等感にアンタは苛まれなくて済むんだから大切にしなさい。

特に学年トップの奴は、ビリの奴には非常な感謝をしないと。
ビリの奴にはわかり易く教えてあげて、トップという名誉を貰った
義理を返さないと人非人だ。
アンタもビリじゃなかったんだから、俺に義理を返しな!

558 名前: 恵也 :2010/11/27(土) 07:36:17 ID:DgUmYbZB

>>556 「スイスを見習え」←こんな抽象的な回答しかしてないだろ

非常に具体的だろ。
スイスは職業軍人は2000人くらいだがイザとなったら即座に30万人
くらいの兵力を集めれる国防国家だ。

国民が皆兵でみんな軍事訓練を受けてるからやれることで、高給の
職業軍人は少なくても兵隊は沢山いるわけだ。

あなたの幼稚な国防論より、予備自衛官の大規模化のほうがはるかに
実用的だし、日本に侵攻する敵にとっては国防力になるよ。

――――引用開始――――
国防の基本戦略は、敵国にとって仮に侵略が不可能でないとしても、
侵略のメリットよりも損害の方が大きくなるようにすることにある。
2002年の国連加盟後もこの基本戦略は変わっていない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%82%A4%E3%82%B9

軍事費
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BB%8D%E4%BA%8B%E8%B2%BB

スイス政府「民間防衛」に学ぶ
http://nokan2000.nobody.jp/switz/

559 名前: no name :2010/11/27(土) 07:54:01 ID:SwH+gRhO

>>557
まさか図星だとは思わなかった
同じ学校じゃないのに何でお前に義理を返さないといけないんだろう
そしてなんで感謝しないといけないのだろう
ビリが言う事は想像を絶する

560 名前: 恵也 :2010/11/27(土) 08:46:16 ID:SB8uXeuA

>>559 ビリが言う事は想像を絶する

理解力がないね、アンタ!
皮肉って言葉を知らないのかな。

文章を読んだら、内容からビリかどうか判ると思ったんだがね。
俺がビリって言うのはジョークなんだよ。
これでも数学に関しては、400人くらいの学年でトップだったぜ。

561 名前: no name :2010/11/27(土) 12:07:41 ID:SwH+gRhO

>>560
文章からして、ビリだろうなと思ったんだよ
皮肉の使い方が間違ってる所を見ても、どう考えてもビリだとしか思えない

562 名前: 削除済 :削除済

削除済

563 名前: 恵也 :2010/11/27(土) 13:40:06 ID:ZlpeqkRb

ーーーー引用開始ーーーー
今年3月の天安艦沈没事件も米韓演習中に起きた。北朝鮮犯人説が正し
いと考えられる証拠は今も出ていない。これらの先例からすると、今回
の南北間の砲撃戦も、北朝鮮が先に撃ってきたと断定しない方が良いだろう。

http://tanakanews.com/911.htm
911事件関係の記事

日本にとって北朝鮮は「敵・悪」で、韓国は「味方・善」なので、善悪
論からすると「韓国側が先に砲撃した可能性がある」と書いてしまう私
は「悪・非国民・売国奴・北のスパイ・アカ・隠れ朝鮮人」などのレッ
テルを貼られる。
(と書くと、本当にそう書いて中傷メールを送ってくる読者がいたりする)
しかし、日本の国益のためには、言論統制用プロパガンダに立脚した敵
味方や善悪の価値観の拘束から離れ、事態を客観的かつ複眼的に分析す
る必要がある。上から下まで「鬼畜米英・神国必勝」と軽信して惨敗し、敵だったはずの相手に60年以上も魂まで差し上げて傀儡国に成り
下がっている短絡的な愚行を繰り返してはならない。

日本人は、世界のことにもう少し思慮深くなると、真の意味で国際貢献
できるすてきな人々になれるのに、近年は逆に思考停止に拍車がかかっ
ている。かっこ悪い。(発信側である官僚やマスコミによる意味づけの
歪曲が主因で、受信側の人々のせいではないのだが)。
(田中宇 氏より)

564 名前: 恵也 :2010/11/27(土) 17:52:39 ID:w2XDrYCm

>>561 皮肉の使い方が間違ってる所を見ても、どう考えてもビリだとしか思えない

内容のない言葉だ。
今の検察庁とそっくりで、木で鼻でもククル気かな。
官僚は強い!

――――引用開始――――
「検察のあり方検討会議」の結論は見えた。検察庁はあくまでも隠
し貫く方針であるということだ。何十回ヒアリングをしても、木で
鼻をくくったような答しか出てこないだろう。
http://www.asyura2.com/10/senkyo100/msg/459.html

565 名前: no name :2010/11/27(土) 20:09:49 ID:SwH+gRhO

>>564
なんだ こんな事で怒るのか?
気が短いな 牛乳飲めよ

566 名前: no name :2010/11/27(土) 20:50:55 ID:mxKL99qJ

>>553
>中国政府の悪口を言いたいので出してるようだが

中国に都合が悪い話はなんでもかんでも「悪口」かw
「歴史の真実」なんて、お前にはどうだって良いんだな

>実際には日本軍は外交交渉に来た中国外交官まで殺してるんだぜ

中国軍は日本人民間人を虐殺してるが?
先に手出ししたのは中国だから
それは中国に滞在していたあらゆるマスコミが書いている

「日本の行動は正当防衛であった」(ニューヨークタイムス)
「日本は限りなく中国の無礼な言行に堪え忍んできた。民間人まで虐殺されれば立ち上がらざるを得ない」(ロンドンタイムス)
「日本は立派である。民間人まで虐殺する野蛮な獣どもに正義の鉄拳をくらわしたのだ」(ラ・スタンパ)

日本政府は中国の排外政策に我慢に我慢を重ねてきたのは、中国に滞在していた外国人には常識だから

>中国政府の反論を読んで書いてるのかな?

中国の反論(笑)だって、蒋介石が「治安は我々が責任持ちますからバリケードを撤去してください」と言った事自体は否定してないのだがw
キチガイ恵也こそwiki読んだの?
蒋介石の詐欺にひっかかってバリケードを撤去したから起こったんだよ

>中国外交官は殺されたけど不問にされて中国の泣き寝入りになってます

それを言うなら、日本側だって中国軍に虐殺された日本人への賠償金ももらってないし、略奪で奪われた財産の賠償も受けてないけど?
お互い様だろ?

>この事件は、現地日本軍が強い武力に奢った暴走だよ

ハァ?
キチガイ恵也は、当時の済南に日本軍が何人いたのかも知らないでふざけた事ほざくなよ
当時の日本軍の数を知り、中国軍の数を知れば「強い武力」なんてとても言えない
そんな多勢に無勢なのにわざわざ日本軍がしかけるなどと思えるお前は真性のキチガイだな

567 名前: no name :2010/11/27(土) 21:04:36 ID:mxKL99qJ

>>553
>ここにも目的語がない。日本語の文章になってないんだよね

お前の頭が最低に悪すぎるだけだろ?知恵遅れw

>アンタは何を比較したいの? 俺は比較したいなんて言った覚えはないけど…・

へー、「世界の軍事費ランキング」を持ち出して、
「日本は第五位だから世界第五位の軍事力がある」
な〜んて馬鹿馬鹿しい講釈を垂れた事は忘れたのか?
三歩歩いたら忘れるニワトリ頭だからな

そしてさらに、その「世界第五位の軍事費」を根拠に「スイスは軍事大国ではない」とかほざいたのも忘れたのか?
スイスの軍事費と日本の軍事費の額だけを見て、短絡的に「日本の方が軍事大国」みたいにほざくお前に対してみんな批判してるのに

>俺だって予備自衛官に落ちてもいいから
>ライフルの実弾射撃くらいタダでやってみたいよ

そういう台詞は、一度でも自衛隊に志願して入隊してからほざきましょうね
一日体験入隊すらやった事が無いくせに

お前は年齢が60歳以上で万が一にも徴兵される恐れがないからそういう無責任な事がほざけるんだな

>それがこの文章の目的語と言うのかな

そもそも「目的」は「侵略されたら抵抗できる軍備」の具体例を語れって話だったはずだが?
お前がろくに具体例も語れずスイスとか出して煙に巻いたんだろ?

>もう一度中学校に行けよ

じゃあお前は幼稚園だな

>これじゃ俺の論争相手にさえならん!

繰り返すけど、お前があまりにも頭が悪いからね

568 名前: no name :2010/11/27(土) 21:11:03 ID:mxKL99qJ

>>554
>これは文の成分の一つで、動詞が対象のこと

それが理解できないなんてよっぽどお前って頭が悪いんだなw

そもそもお前が「侵略されたら抵抗できる程度の軍備で十分」と書いたんだろうが!
だから>>42がわざわざ具体例を書いてくれたのに、お前は何ら具体例を出さずに>>42を批判するだけ
自分に何らの具体案も無いのに批判するとか頭おかしいのか?
自分に具体例も無いのに>>42が良いか悪いかなど語る資格があるのか?
そもそも>>42がお前は理解できてるか?

569 名前: no name :2010/11/28(日) 04:04:58 ID:+LPuPI7j

>>556 「スイスを見習え」←こんな抽象的な回答しかしてないだろ

>非常に具体的だろ。
>スイスは職業軍人は2000人くらいだがイザとなったら即座に30万人
>くらいの兵力を集めれる国防国家だ。

スイスを見習う、で具体的には「何を」「どれだけ」準備するんだ?
非常に 抽 象 的 だ
やっぱり”具体的””抽象的”って言葉を知らないんだな
いや、これらの言葉を理解するだけの知能を恵也は持ち合わせていない、と言った方が正しいな
これまでに何度も言われてるように「どんな名称の」「どんな兵器」が「どれだけの数量」必要か、を具体的に書けよ
書き方が分からないなら>>42を真似して、兵器と数量を羅列すればいいだけだ、馬鹿にでもできる

>>398
>だから中国からの侵略というのは具体的イメージでは存在しない。
>むしろ海軍力・空軍力で上のロシアやアメリカの侵略ならありえる思う。
お前の発言からは”中国ではなく、ロシア・アメリカを侵略相手”に想定した場合の
「侵略されたら抵抗できる程度の軍備」を考えていなくてはいけないらしいからな
さっさとお前の考える>>42への対案を書いてくれ
そうしないと話が進まないんだよ、お前が話題を逸らして逃げ続けるからな

”具体的な”対案を出せないのなら>>42へ謝罪をしろ
それすら出来ないなら二度と掲示板に書き込むな
自分でサイトを作って妄想を垂れ流せ

>これでも数学に関しては、400人くらいの学年でトップだったぜ。
ビリから数えて、だろ

570 名前: 恵也 :2010/11/28(日) 10:49:51 ID:LIqJgk17

>>567 「日本は第五位だから世界第五位の軍事力がある」
>> な〜んて馬鹿馬鹿しい講釈を垂れた事は忘れたのか?

そんな講釈をたれた覚えは俺にはないのだが…
軍事力とは武力で国家同志が、1対1で全面衝突した時の力のこと。

それを考えれば日本は軍事費は五位でも、軍事費のほかに武器や
兵員力、科学力、経済力、外交力、宣伝力などを考えまあ世界で
10位には入るでしょう。

どうもあなたには俺の言葉を理解できるくらいの語学力がない。
だから俺がニワトリ頭並みの記憶力しかなくコロコロ考えを変える
としか理解できないのだろう。もう少し理解力を高めなさい。

>> 「スイスは軍事大国ではない」
これは確かだよ。
スイスは軍事国とはいえても軍事大国とはいえない。

軍事費も兵員も経済力、人口もまったく世界の軍事大国には大差が
あり勝負にならん。全面衝突したらほとんど負けるでしょう。

イタリアでもフランスでもドイツでもオーストリアでも勝機はほとんどゼロ。
それこそ軍主力を山に隠しゲリラ戦を交えた長期戦しか勝機はないが、
侵略されたら抵抗できるだけの軍備をスイスは持ってると言える。

>> そもそも「目的」は「侵略されたら抵抗できる軍備」の具体例を

バカかお前は!
文章の目的語と論争の「目的」とはまったく違う。
やっぱりアンタは主語や動詞、目的語など文法をゼンゼン勉強した
ことのないバカ。中学校くらいはもう一回行きなさい。

571 名前: no name :2010/11/28(日) 11:16:07 ID:Ex3mQSmQ

>>570
>そんな講釈をたれた覚えは俺にはないのだが…

>>39で次のように書いてるがw
>あまりにも弱すぎる軍事力じゃ心配だけど、今の日本は世界5位くらいの軍事力は持ってるのじゃないかね
>――――引用開始――――
>◇世界各国の軍事費 (単位:ドル)

「今の日本は世界5位くらいの軍事力は持ってる」の主張の根拠に「世界各国の軍事費」ランキングを持ち出した人間はどこのどなたかね?
1ヶ月程度で自分の書いた事を忘却するのなw

2ちゃんねる時代からそうだったけど、お前ボケ・痴呆・認知症がひどいよ?

>軍事力とは武力で国家同志が、1対1で全面衝突した時の力のこと

じゃあ、「世界各国の軍事費」ランキングは何らの意味も価値も無いじゃん
どこの馬鹿が「世界各国の軍事費」ランキングを持ち出して、「日本は世界第五位の軍事力がある」なんて愚かにも断言したのかね?

>まあ世界で10位には入るでしょう

お前は>>39で「今の日本は世界5位くらいの軍事力は持ってる」と断言していたはずだが?
「四捨五入すれば五位も10位も変わらん」とか言い出すのか?w
色んな人から(例えば>>42から)「軍事費の額は軍事力を測る指標にならない」と指摘されてようやく理解したくせに

ちなみに、日本ごときが「世界第五位」ないし「世界第10位」であるなら、お前の大好きなスイスは世界何位だ?
中国は何位だ?韓国は何位だ?
経済成長著しい核保有国のインドは何位だ?

>どうもあなたには俺の言葉を理解できるくらいの語学力がない
>だから俺がニワトリ頭並みの記憶力しかなくコロコロ考えを変えるとしか理解できないのだろう。
>もう少し理解力を高めなさい

いや、普通の人間なら誰にも理解できないってw
俺は自分の事を「普通だ」なんて思ってないけど>>39を全否定するキチガイ相手じゃあ・・・w
まぁお前の支離滅裂ぶりは今さら始まった事じゃないもんな

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