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みんなはどっち?
理由も書いてくれ
>>186
自分の頭の良さに浮かれてるやつに言われたかない
はっきり言おう、おまえは馬鹿だ
都合の悪いことは捻じ曲げたり、聞こうともしない
>>177の上半分には全く答えていない
歴史がどうこう言っているが話が過去にぶっ飛び過ぎてる
もしかして自分の知識を自慢したいだけか?
中国人が攻めてくる夢にうなされてそうだな
少なくとも「ことわざ」で核を持つことは無いからっプッ
ず〜と見てると「夢物語」君は1名だけだけど
>>188
何言ってる
国防を考えなくていいなんて思ってない
それとも国防=核って思ってるのか?
日本の軍備増強を必死になって批判してる奴はプロ市民さんですかね
日本が核持つとそんなにまずい理由でもあるんですか?
もしかして北朝鮮の工作員さんですか?
なぜ日本を守るための武器の配備を反対するのですか
>>189
自分自身のことですねわかります
>>190
さすが、日米安保でアメリカ様に守られてるから日本は平和ということも分からない人だけあって言うことが違いますね!
残念だけど中国様が信用出来るから日本に攻めてこないんじゃなくて、単に日米安保があるから攻めてこないだけなんだけど〜
まあそんなことはいちいち言わなくても分かってるよね〜?
>>191
あれれ?
中国も北朝鮮も警戒なんてする必要ないんじゃないの?
警戒するから国防って話になるんだよ〜?
警戒なんてしなくていいなら、軍備なんていらないよね?
>>192
核を持つより平和ボケの被害面して円を強化する方が経済的
核が円の力を上回るまではお利口さんな被害者でいたほうが楽だろ
>>189>>191
ともに賛成
>>183
ん?それは、切り札のつもりかな?残念ながら詭弁ではない。そして再び人の言ったことを折り曲げて自分の都合の良いように解釈する。
日本のF-15J/DJだって完全な一級品じゃないんだよ。アメリカのよりは細かいところが抜けていたりする。
だから日本はF-15J/JDを調整してるんじゃないか。
アメリカだって日本をある程度信用してるのに完全な一級品を渡さない。それじゃあ何でフランスは信用もしていない国に一級品を渡すんだい?
まあここら辺はいいや。これは俺の直感に過ぎない。それに話がずれている。
それに君は自分の矛盾を正していない。
わかった君の筋道をたどってみよう。じゃあイスラエルはウラジオストクを叩くために大陸間弾道ミサイルが必要なんだな?
ならもちろんのこと日本だってロシアの西側にあるさまざまな重要軍基地や町にミサイル撃つ必要性が出るかもしれないじゃないか。
(しかもウラジオストよりも重要な軍基地がたくさん!)
ロシアが「敵」って言うのはかまわないが、お前は敵視しすぎている。ロシアが遠回りにイスラエルの敵だから核戦争が起こるかもしれない?
そんな遠まわしな理由でイスラエルはロシアを攻撃するかい?しかも核を使って。
そのとおり、イスラエルは核によって抑止力が出た。だがそれはイスラエルが戦争していたからだ。日本は戦争しているのかい?
現在戦争で苦しんでもいなくて、経済大国で比較的いい暮らししている日本が、核を持つことが正当化されると思うのかい?
もう諦めなよ。ソクラテスは「汝自身を知れ」って言っていたよ。
>>192
そんなことを言うからネトウヨとか言われるんだよ
>>195
あれあれ?
だ〜か〜ら〜さ、軍備を持つってのは核兵器に限らず、他国が信用出来ないから持つんだけど〜?
頭悪くて理解できない?
中国も北朝鮮も、信用できるから日本に攻めてこないんでしょ〜?
だったら軍備なんていらないじゃん。
なんで中国も北朝鮮も攻めてこないのに、軍備を蓄える必要があんのさ?
そもそも核武装しないなら、核の代わりを通常兵器で賄うことになるんですけど〜?
一体どれだけの予算が必要になるのさ?
んで、国家財政が火の車の日本に、それは賄えるのかな〜?
あ、中国も北朝鮮も攻撃してこないから軍事費なんていらないとも考えられますね〜。
中国も北朝鮮も攻撃してこないなら、アメリカの駐屯もいらないね。
思いやり予算も馬鹿にならないから、日米安保も破棄した方がいいね。
中国も北朝鮮も自分からはまず仕掛けてこないのに、日本はなんて無駄な出費してるんだろうね〜?
>>195
ゴメンゴメン
下げたら気づかないよね?あげ忘れちゃった!
民主党は自民党よりは中国よりだと思ってたけど、前原は馬鹿だね?
攻めてこない中国を「脅威である」とか言うんだもんね。
あんなのが政治家やってるなんて信じられないね。
それにしても、中国もなんで攻める気もないのに毎年二 桁増の軍事費を増額してるんだろうね?
しかも軍事関連は国家機密だから、実際にはもっと金使って軍拡してるなんて説も有るんだよね?
無駄遣い以外のなにものでもないよね〜?
>>195とは別人ですが、
たしかに、軍備を持つのは極端に言えば他国が信用できないからですね。
少なくとも日本は「戦争しかけない」を言う立場ですから本当だったら日本は軍備など要りません。
ただし、日本の自衛隊はアメリカの都合によって作られたものでしょう。
でも俺は自衛隊ないと困るよ。それに俺は防衛医科大学校に行きたいし。
本当に本当に日本は攻撃されないって保障は無いのですから。日本が守れるだけの軍事力は欲しい。
核は反対。「核を放棄」って血の汗を流すような経験をした人たちがいっているのに失礼だ。
核さえなければ俺のばあちゃんだって被爆手帳を勧められることは無かった。ばあちゃんの親戚が皆消されることも無かった。
「抑止力だから」って言い張ってもその存在だけで嫌なんだ。
これ以上核が増えてもらったら困る。それが日本だとしたら、涙流しながら核廃止を必死に訴えた人たちへの挑戦か?
核は絶対反対。核は放棄。日本が核を持つなんて論外。
>>201
核は反対だがそんな胡散臭いお涙頂戴の話には反吐が出る
大切なのはどっちが論理的、効率的で将来性があるかってことだけ
そんな感情に縛られていては利のある決定は下せないだろ
>>157
もう一つの隣の国に対しても同じだが、
「武器ないけどやられたらやり返しますよ?^^」という状況を作り出すことで可能だ。
イラクや隣の国なら「作って見せないと誰も信用しない」けど、
日本の技術力や人間力はそんなもんじゃないよね。
ムキムキの格闘家が普段ヘラヘラしてるのと一緒で。
>>202
人間の生活がかかっている所には感情論以外必要ない。
感情論イラネとかいう中2病こそいらない。
攻め込まれたらどうしよう核持たなきゃって言ってるヤツは、攻め込まれる種を自ら蒔くことになるのに気付け。
実際君らも、中国や朝鮮やアメリカが核武装してるから「攻め込まれるかも知れない、だから・・・」って考えてるでしょ?
大事なのはね、てめーの好きな人間一人を、病気と天災と事故以外で無くして平気かどうかなんだよ。
>>201を馬鹿にするつもりは毛頭ない(むしろ>>195を皮肉ってる)ことは先に伝えておくね。
過去レスによると、世界第2の経済大国である日本を中国や北朝鮮が攻撃することはないそうだよ?
つまり日本は経済大国を維持さえすれば、どこの国からも絶対に攻撃されないの。
少なくとも>>195はそう言ってる。
なら中国や北朝鮮の攻撃は心配いらないから、金の無駄遣いでしかない自衛隊も在日米軍をなくしてその浮いた金を経済に使った方が良いんじゃないのと思えるわけさ。
軍備なんて「持つ」か「持たない」かの二者択一しかないし。
で長い愚痴・・・じゃなくて話の枕だったけど、>>201的には日本の軍備はどこまで行くべきと考えるの?
>>203
「武器ないけどやられたらやり返しますよ」
どうやって?武器もないのに?
どうせ「国際社会」とか「アメリカ」に泣きつくのが関の山じゃないのかい?
「やられたらやり返しますよ」じゃなくて、
「俺の父ちゃん(アメリカ)はなぁ、警察官なんやぞ〜!」か、
「俺、ヤクザ(アメリカ)と知り合いなんやぞ〜!」じゃないの?
ガキのケンカでも、こんなこと言ってる奴は軽蔑されると思うが。
>>203
人間の生活がかかっているからこそ個人の感情論は放棄すべきだろう
1億以上の人間が暮らしている国の決定に感情を挟むなんて勇気俺にはないね
他の考えはあんたと同じ、ただ>>201があまりにも身勝手だというだけ
>人間の生活がかかっているからこそ個人の感情論は放棄すべきだろう
この発言には感情がこもっていますね
それとも、感情を有しない、論理ロボットにでも人間生活をゆだねるのがこのましいのでしょうか?
なんで中国はともかく北朝鮮まで脅威じゃないことになってんの?
俺そんなこと一言も言ってないぞ
第一中国が攻めてくるならもっと大きなニュースに取り上げられてもいいだろ
国民全員平和ボケとでも言うのか
ほとんどの国民が国防のことより経済を何とかして欲しいと思ってるよ
>>208
あれあれ?
>>182でお前さんは、経済大国を滅ぼした時のリスクを考えりゃ、中国が日本を攻撃するなんて有り得ないとか言ってなかった?
中国は北朝鮮の親というか、親分というか、上司みたいなもんだよ?
中国親分は攻撃なんてしないが、北朝鮮の子分は攻撃する???
「経済大国を滅ぼした時のリスク」とやらはどこに行ったの?
>>209
マスコミはマスゴミとも言われるわけで、彼らが必ずしも真実を伝えてないのは常識じゃないの?
「北朝鮮は地上の楽園」とかマスゴミは書いていたわけで。
中国はロシアから空母を買ったり、上陸用船挺を大量に保有してるそうなんだけど、ま〜さ〜か〜これが「防衛用兵器」だとは言わないよね?
上陸用船挺は東シナ海をまたいでどこかに人民解放軍を上陸させるために使うのは明らかじゃん。
中国って共産党の一党独裁国家なんだぜ?
言論の自由も、信仰の自由もないし。
そんな国の中には55もの異民族が雑居してる。
ウイグルとかチベットとか、中国の支配に不満を持っている。
肝心の中国経済だって、繁栄してるのは沿岸部だけで、内陸部になればなるほど、未開の原始的生活を強いられている。
中国には移動の自由もないから一億とも言われる失業者がいるそうだ。
既に暴動なんかも始まってると、中国問題専門家の本には書いてある。
こんな独裁国家が、国民の不満をそらすために戦争する、なんて古今東西たくさんの事例があるんだけど・・・
趣旨ずれてんだろ、お前ら。中国と戦争になるかではなくて
核兵器をもつか持たないかだろ。
>>211 >>212
誰も北朝鮮が攻撃しないなんて言っていない。
中国が親分なら北朝鮮はミサイル実験もしないし6カ国協議にも応じている。
相変わらず都合のいいように捻じ曲げて解釈しているようだけど、
マスゴミとはほんの一部の人間が言っているだけ。確かにごく稀に間違いはあるでしょうが、
都合のいい所だけマスゴミと呼ぶのはいかがなものか。
それにいつも取り上げる事例・情報が古すぎるし極端すぎる。
中国が攻めてこないから軍備はいらないとは誰も言っていない。
自国の「核」はいらないということ。
世界外交はキミに理解できない「灰色」で成り立っていることをお忘れなく。
キミの言う通り中国の失業者は多い。国民の不満を統制する為に反日に訴える流れも作ってきたのも事実。
しかし日本を攻撃したなら、もっと失業者で溢れ中国経済は沈没する。
そんなことは中国の首脳は分かっている。
だから政治面以外の経済では極めて友好。
>>214
ID繋ぎ変えて自作自演に必死だね〜?
中国が黙認してるから北朝鮮みたいな破綻国家が生きてられるんだよね?
ミサイルも核武装も、全部中国黙認の上なんだよね?
6カ国協議も中国が積極的じゃないって、日本のアジア局長が嘆いてなかった?
なんにせよ、中国は経済大国の日本に滅びられたら困るんだよね?
なら、北朝鮮が日本を攻撃するような事態になったら北朝鮮を止めるはずだよね?
北朝鮮は中国に全面的に依存してる以上、中国の制止を振り切って日本を攻撃するような真似はしない=中国も北朝鮮も日本を攻撃しない。
いちいち頭が悪い奴のために、頭が悪いこんな文章をここまで噛み砕いて説明しなきゃ分からない?
「中国が攻めてこないから軍備はいらない」って俺の言葉なんだけど。
早く言えば皮肉ってるんだけど〜。
なんで攻める気がない国が軍事費をバカみたいに使ってるの?
日本も攻めてこない国に備えて軍備を備えているの?
中国も北朝鮮も攻めてこない、ついでに言えばロシアも経済大国日本に手を出したら困るから攻められない、日本の近隣諸国は日本を攻めないのだから、国防なんていらないじゃん。
在日米軍もいらないじゃん。思いやり予算もいらないじゃん。
なんで日本は国家財政が火の車の時代に、そんな無駄遣いをやってるのかな?
毎年5兆円も意味のない軍事費に使うぐらいなら、肝心の経済に力をいれるべきだろ、
違うか?
結論:経済に日本を守る力などはない。
だから軍備は持つし、軍事費だって少なからず出している。
>>215
どこをどう読んで自作自演だと…?
攻める気満々=軍事費を費やしているってことにはならないでしょ。
軍備は国の力を示す一つの手段ってことも理解しな。
キミが心配しなくても経済が1番で世の中は回ってるから。
考え方が極端すぎて笑えるけどな。
>>216
俺は>>195宛にレスしてんだよ?
アンカーも分からないほど馬鹿なの?
で、他人当てのレスにそこまでむきになるような奴が、自演じゃなきゃなんだっての?
自分に都合がいいように解釈するのはお前自身だったね。
誰も「軍事費が多いから攻める気満々」なんて書いてないし。
そもそも軍事費が多くても、侵略用途に使うとは限らないんなら、日本の核武装も構わないじゃん。
核武装したって戦争するか分からないし、戦争に使うか分からないんだから。
ハイハイ矛盾矛盾
>>217
言っておくけどキミの勘違いだぞ。笑えるけどな。
キミは>>215で「なんで攻める気がない国が軍事費をバカみたいに使ってるの?」と言ってるでしょ。
それに>>217での「侵略用途に使うとは限らないんなら、日本の核武装も構わないじゃん」と言っているけど、
そこがキミの都合のいい解釈、極端な発想なんだって…
ずっと↑の方で書かれてたけどキミはバカだろ。まぁ、笑えるけどな。
>>216
少なくとも中国は台湾を侵略するつもりなのは確かじゃないの?
経済さえよければいいって馬鹿の一つ覚えみたいに繰り返してるけど、日本経済の生命線は台湾近海を通るシーレーンだよね?
ここが戦争になったら日本の輸入はどうなるの?
中国が台湾を支配したら、日本経済の生死を握れるんだけど〜。
敵に経済の生死を握られながら、経済で平和を維持できる???
世迷い言は夢だけでして下さい自演さん。
>>218
そこ、本題でもなんでもないじゃん。
自分が口出し出来そうな部分だけしか口出しせず、残りについては無視する。
典型的な卑怯もののやり口ですね〜。ぷっ
で、本題なんだけど、中国や北朝鮮が攻めないなら、日本が軍備を持つのはどうして〜?在日米軍はなんでいるの〜?
>>215
フムフム。そういう考えたかもあるかもしれない。
俺も中国と北朝鮮は日本を攻めないと思う。理由は色々あるけど箇条書きに書く必要は無いでしょう。
では俺の主張。
軍備は必要だと思うよ。軍備も経済の一部だし。実際海賊対策に日本の軍備は役に立っていると思ってる。まあそれは俺の意見だけど。スルー
でも軍備とは言え核は意味が違います。核の力と通常兵器は規模も用途も違うでしょう。抑止力。ほとんどの場合はこれでしょう。
核を持っていれば戦争を仕掛けてこないという考え方。日本は戦争に巻き込まれそうな状態では無いと思うけど。
抑止力って言ったって必要ない。日本の軍備は十分抑止力になってる。
俺は経済は立派な抑止力だと思っているけど「100%抑止できる」とは思ってない。だから通常軍備というレベルはOK。でも核は行き過ぎ。
核を撃つつもりは無いだろうから持ったっていいって言う人がいるそうですけど、核を持つことが政治上、国際上だけ問題になるわけではない。
この議論で感情は放棄すべきといった人がいるけど、核を持つことは日本国内の倫理的理由によってもだめという面もある。
ネットはどうだかわかりませんが、現実世界の日本では核反対派は圧倒的に多いらしい。核廃止を必死に訴える人たちはどうなってしまうのか?
国際的にも認められなさそうな上、日本国内でも認められないものをどうして無理して作ろうとする必要があるだろうか?
核は反対。
>>219
確かに台湾を併合したがってるね。
だけど「日本経済の生命線は台湾近海を通るシーレーン」じゃないから。
それに「中国が台湾を支配したら、日本経済の生死を握れるんだけど〜。」と言っているけど、握られないから。
キミは貿易を理解していない!
日本にモノが入ってこないのは両国にとって不利益なの。日本だけが困ると思ってるの?
軍備のない国なんて無いでしょ。攻める攻められるに関わらずね。
国っていうのはそういうもんだ。
それにしつこいけど俺は>>195でもないから。笑えるけどな。
最後に助言だけど、そんなに物事何でも極端に考えてたらモテないぞ。
>>221 に同意。真剣に書かれていて俺が恥ずかしくなってきた。
ただ俺は北朝鮮に関しては日本を攻める可能性は少しはあると思ってるな。
何を考えてるか理解できない恐ろしさはあると思う。
でもだからといって自前の核を持つ必要は無いとも思う。
>>222
詭弁はいらないからさ、いい加減、日本がなんのために国防するのか、
在日米軍はなんのために駐留してるのか説明してくれ。
「敵」がいないなら必要ないだろボケ!
あと「台湾近海はシーレーンじゃない」???大笑いしました。
経済について何にも知らないんですね〜。知らないくせにいけしゃあしゃあと語れる面の皮の厚さ。感心しました。
台湾近海が日本経済の生死を決めるシーレーンじゃなかったら、どうやって日本は中東の石油を日本まで運んでいるのやら。
未だかつて「台湾近海は日本のシーレーンじゃないから、日本経済には何にも問題がない」みたいな恥さらしなこと言った奴はいないよ!
さらしあげ
ぶっちゃけたいがいの生き物って争いすんじゃん。
人間は知能があるから抑制できるってわけでもなく紛争も起きてるし
。
冷戦なんかもあった。
なんと言おうと争いするのは自然の摂理だから避けられないと思うよ。
いつか世界は全面核戦争するかもね。
いやもっとすごいものが開発されて防ぐこともできなくなるかもね。
だからもう持たなくても持っても良いんじゃね?
もっても持たなくてもかわんないと思う
ご批判とか遠慮なくどうぞ馬鹿にしても良いです
無知蒙昧で虚言癖と妄想癖のある>>222へ
>軍備のない国なんて無い
ハイハイ嘘嘘。
ググればすぐに分かる嘘をどうしてつけるかな?きっと「恥を知る」という概念が欠如しているのだろう。
以下軍隊のない国27ヵ国。ちなみに1つだけ各国に共通する点は、「中国みたいに軍拡を続ける国が近くにないこと」。
1ミクロネシア
2パラオ
3マーシャル諸島
4キリバス
5ナウル
6サモア
7ツバル
8クック諸島
9ニウエ
10ソロモン諸島
11バヌアツ
12モルジブ
13モーリシャス
14リヒテンシュタイン
15アンドラ
16サンマリノ
17バチカン
18モナコ
19アイスランド
20ドミニカ
21グレナダ
22ハイチ
23パナマ
24セントビンセント
25セントルシア
26セントクリストファーネイビス
27コスタリカ
キミ大丈夫か…………?
そんな極端な話ばっかりしてると誰にも相手にされないぞ。
ず〜と↑の方で何人にも言われてるしょ。
でも笑えるから続けてくれよ。
ID:vTwZvG/H←なにこのバカ?バカにバカって言われてもね〜
「日本経済の生命線は台湾近海を通るシーレーンじゃないから」
「日本経済の生命線は台湾近海を通るシーレーンじゃないから」
「日本経済の生命線は台湾近海を通るシーレーンじゃないから」
「日本経済の生命線は台湾近海を通るシーレーンじゃないから」
「日本経済の生命線は台湾近海を通るシーレーンじゃないから」
だっておwwwwwwwwww
よくここまで堂々と嘘が書けるな!閻魔様に舌抜かれてこいや
>>228 ただの中国の回し者でしょう
核武装はすべきだと思うが、一つ前提となる条件がある。
それは日本がいいかげん被爆国意識から脱却することだ。
久間発言に対して冷静に受け入れられること。
これからはじめる必要がある。
後、日本が核武装するということは同時に非核三原則の根拠を失うことにもつながるから、
世界中が核武装状態になるという可能性も受け入れる必要があるだろう。
とり分けアジアはそう。
韓国北朝鮮はもちろん東南アジアや中東の核武装も進むことになるだろうが。
核はこれ以上人口の増加スピードが上がらない為に必要でつ
「日本経済の生命線は台湾近海を通るシーレーンじゃないから」
>>222バカスwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>228
もう許してやれよw
ID:vTwZvG/Hはかわいそうな子なんだからw
>>228-233
ここまで単発IDの提供でお送りしました
ここからも不毛な議論を引き続きお楽しみください
終戦の日にやってたNHKの討論番組三択
・核兵器に頼るべきではない
・核兵器を持つべき
・アメリカの「核の傘」に頼るべき
なら、アメリカの核の傘に頼るべきに賛同する
理由は
・これ以上世界に核兵器は増えるべきではない
・日本は他国の核に対して抑止力を完全に放棄すべきではない
という2つの事柄を満たす現状ベターな選択肢はアメリカとの軍事同盟に頼ることだと考えるから
例えば核共有といった道も積極的に検討されてしかるべきだとも考える
>>234
何が単発やらw
都合が悪くなると自演扱いか
「日本経済の生命線は台湾近海を通るシーレーンじゃないから」
「日本経済の生命線は台湾近海を通るシーレーンじゃないから」
「日本経済の生命線は台湾近海を通るシーレーンじゃないから」
バカスwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
夏だな
>>236
顔赤いぞ
>>239 顔が金色だぞ
>>235
賛成です。
今日の某地方紙にこんな記事が載っていました
◆日本のGDPが年内に中国に抜かれ、米国に次ぐ世界2位の地位から転落する可能性が出てきた。
公共事業など(中国)政府の56兆円相当の景気対策により上昇。
GDP逆転が実現すれば、国際政治や経済の舞台で、中国の発言力は増すのは確実だ。としている。
私が思うには中国は日本ではなく米国を見ていると思います。
上の記事の通り、国際政治で発言力を増すために米国と肩を並べる軍事力も必要。
そのための核配備だと思います。
よって、一応の経済力を付けた中国は日本に攻撃するとは思えません。
それこそ国際社会から弾かれてしまいます。だから、見世物の核兵器に対する日本の軍備は今現在の能力で十分だと思います。
甘いですか?
また、シーレーンに関してですが、日本のシーレーンは一つではないので、有事の際にはそれなりの対応がなされると思います。
現在でもインド洋周辺で紛争が起きる度に迂回路を通っているそうです。
いずれにしても私には対中国において政治的圧力は今後予測されるとは思いますが、外交とはそういうものだと解釈しています。
【有事】が起こるとはとても思えません。私の勝手な憶測ですけどね。
>>221を書いた者です。
おそらく>>227は君たちが揚げ足取りをしたといいたいのでしょう。
彼は「存在の大きい」国は軍があるといいたいのでしょう。軍備の無い国は言い方がおかしく、失礼ですが「マイナー」です。
俺の定義する「マイナー」とあなた方の定義する「マイナー」は違うかもしれませんが...
ここの突っ込みどころといえば「日本は自衛隊を軍隊とみなしていないから日本もマイナーなの?」ということもあるかもしれませんが...
まあそれは放置しましょう。たたいても議論にはなりませんから。皆さん流してみてはどうでしょう?
俺は自衛隊は必要性があると思います。
俺は日本は経済上・政治上理由から敵視はされても攻撃はされないと思っています。100%の保障はもちろんありませんが。
そもそも今の自衛隊に至ったのは朝鮮戦争でGHQの命令での警察予備隊からですよね。その当時は日本も経済大国ではなかった。
そしてレベルが上がって保安隊、そして今の自衛隊。
自衛隊が必要ないと言うかもしれないけど災害活動、不発弾処理、など色々。自衛隊だって軍隊ごっこやってるわけじゃない。
治安活動だって出るのは警察だけじゃないでしょうし。そのとき出動するのが自衛隊(実際出動したことは無いですけど)。
海賊対策のため自衛隊も動いた。警備行動だってやる。俺たちが見えないところでずいぶんと色々やってる。
戦争が無いから軍隊は必要ないというわけではないのでは。
北朝鮮のミサイルが確実なものかどうかなんてわからない。日本を攻撃するつもりが無くてもミサイルが誤って飛んでくるかもしれない。
ミサイル迎撃は誰がやるの?たとえ信用性がないって言ってもあったことに超したことは無いと思う。
確かに無駄に強い武器もあって金がそっちにいくこともあるけど、イージス艦だって最初はそう思われても使い道が出たじゃない。
核の話しに入ります。
もちろん憲法上防衛用に核を持つことは可能。非核三原則は法制化されてない。でも政治上かなり不利な方向に持っていかれるのでは?
政治的な理由は経済にも影響が出ないとは言い切れません。そして反対するのは中国や韓国だけじゃないでしょうし。
そして何よりも日本が核を持つべきでないのは倫理的な理由でしょう。
被爆国意識を捨てるとはいっても無理がある。被爆国なのは事実。多分被爆者であれば「被爆国意識を捨てろ」とは言いませんよ。
>>240
でも中国は台湾を武力制圧する気満々でしょう?
歴史上中国(漢民族)が台湾を支配したことなんてないのに、「台湾が独立を宣言したら核戦争も辞さない」とかほざいている。
中国の軍拡は、アメリカが関与するより先に台湾を電撃的に占領するためのもの。
その点前の国務長官ライスは台湾をお荷物扱いしていたが、ブッシュは偉かった!
放っておけば2009年中に中国と台湾の軍事力が逆転してしまうところだったのだが、ブッシュが台湾にキッド級駆逐艦を譲渡してくれたお陰で2011年に先のばしされた。
台湾は本来イージス艦を希望していたのだが。
さて、「迂回路」についてだが、アラビアから石油を満載したタンカーがシンガポールまで到着したあと、シンガポールから日本に至る海路の迂回路は「事実上」存在しない。
運航費用がいくらでも値上がりして構わないなら、いくらでも迂回路など出来るが。
運航費用がかさむなら、当然石油の値段にそれは上乗せされる。
不景気の真っ只中での石油上昇。日本経済に与える被害はどれだけになるか。
な に が「日本経済の生命線は台湾近海を通るシーレーンじゃないから」だ!
>>241
>>227はただのバカか、中国のスパイだよ。そんな上等な人間じゃない。
「みんなが武装してるから日本も武装すべし」なんて、もし本気で227が考えているなら、奴は底無しのバカだよ。
有り得ないと思うが、もし世界中が核武装したら、日本も核武装しなくちゃならんことになる。
どこにも日本の「主体性」もなければ、「信念」もない。
非核派の人って、「日本は唯一の被爆国だから核廃絶を訴えていく使命がある」って人達でしょ?
世界中が核武装しても、それでも日本は持たず、非核を訴えていくのがあるべき姿じゃないの?
言い換えれば日本の「主体性」を前面に押し出すのが、非核派のあるべき姿じゃないの?
「赤信号、みんなで渡りゃ怖くない」式の227なんか、はなからお呼びじゃない。
でバカは放っておいて日本を主体に考えていくならば、日本は在日米軍があるとはいえ、あまりにも軍事力不足。
「専守防衛」とか言っておきながら、防衛用兵器すら事欠くありさま。
国防には、「剣」と「盾」の二面性があり、日本は剣をアメリカに丸投げしているが、せめて盾ぐらい日本が責任もってやるべきだろ。
真珠湾攻撃や、コベントリー爆撃など、アングロサクソンは「解ってたけどやらせた」過去を持つ民族。頼りっきりは危なすぎだろ。
>>242
>>241を書いた者です。
確かに中国は台湾をがんばって手に入れようとしてる。
中国のほかの地域と違って台湾は海を越えてますから武力制圧する気満々かどうかはわかりませんが、考えてはいるでしょうね。
少なくとも台湾がやられてしまえば日本も大変ですしアメリカも黙ってはいないでしょうからアメリカも日本も何かしら対策は立てると思います。
政治っていうものは思うよりも複雑ですから大変でしょうけど。
でもとにかく核は持つべきではない。
>>243
>>241を書いた者です
>>227はIDをたどっていく限り非核派だと思うのですが。
俺の意見ですから叩いて馬鹿にしてもかまいませんが、
通常兵器に関して「みんな武装しているから日本も武装すべし」という考えはそこまで底なしではないと思います。
核と通常兵器はレベルが違うと俺は感じています。だからこの議論もあるのでしょうし。
ですから彼の言ったことが「世界中が核武装したら、日本も核武装すべし」ということにはつながらないと感じています。
日本の自衛隊は結構軍備は比較的そろっていると感じていますが。欠けている防衛用兵器とはたとえばどんなものですか?
もしかしたら俺の見落としているものがあるかもしれません。もしよければ教えていただけませんか?
>>244
台湾がやられてしまったら遅すぎると思いますが?
直接戦争になる前に、軍事力で抑止しようと必死なんだと思います。
オバマやヒラリーがどこまで台湾問題を真剣に考えてくれているかは疑問ですが。
少なくともヒラリーの中国贔屓、日本嫌いは筋金入りです。
ヒラリー本人の本を読んでも、旦那のクリントンが日本を冷遇したのを見ても、クリントンに日本は信用を置けません。
もしかしたら、大平洋をアメリカと中国で二分する中国の提案に賛成してしまうのではないですか?
そうなれば、大平洋の中国よりと見なされる日本は中国の好き勝手にいじられると。
聖徳太子以来、1400年におよぶ中国からの独立の歴史も捨てねばならないことになります。
そうなる前に、中国をインドや台湾と連携して封じ込めるべきなのですが。
>>245
通常兵器と核兵器は「レベルがちがう」って、詭弁もいいとこだと思いますが?
核兵器は通常兵器と同じ単なる「兵器」であって、ただその威力が凄まじいだけだと思いますが?
少なくともアメリカは、「核兵器」を通常兵器とは異次元の存在とは考えていません。
それは私がボストンに行った時に感じた…というと信憑性が薄れますから、「勉強した」雰囲気です。
さて、日本の防衛用兵器の足りない部分は、
MD
イージス艦(あと10隻は最低でも必要)
ステルス戦闘機(航空自衛隊のをそっくり入れ換えるぐらい。出来れば滑走路のいらないVTOL型)
航空母艦(戦争になれば空港は真っ先に狙われるため)
空中給油機
ディーゼルじゃない潜水艦(原子力潜水艦については応相談)
まあ、一言で言うなら、「持てる限り全部、最大限に」(スイスの国防のお約束らしい)。
俺は今は核武装派だけど、日本がスイスかスウェーデンぐらいの重武装国家になってくれるなら、非核派に鞍替えしてもいいと思ってる。
>>246
>>244を書いた者です。
確かに台湾がやられてしまったら遅すぎます。軍事力で抑止しようと必死かどうかはわかりませんが。日本は何かしら対策を立てなければなりません。
オバマやヒラリーのことですが、あまりにも彼らを悪く見すぎているのでは?
太平洋をアメリカと中国で二分することを検討することはありえないと思います。理由はいくつかあります。
まず、アメリカのハワイが太平洋のほぼ中心にあること。そして、ほとんどの国が反対すること。ロシアだって当然のこと反対します。
そのようなアメリカが不利になるようなことなぜアメリカがやるでしょうか?かえって戦争になってしまうのでは?
中国の台湾への侵略は日本がさまざまな国と連帯することで阻止できると思います。台湾が中国にやられて困るのは日本だけではないので。
>>247
>>245を書いた者です。
(叩いてもいいといいましたがやっぱり言い返します。)
詭弁でしょうか?威力がすさまじいだけでしょうか?核が日本にどのようなことをしたかはご存知のはずです。
核は爆発して終わりではないのです。そのあと人々がどうなるか。ただのメガトンの問題ではありません、倫理的問題でもあるのです。
それにメガトンの話でも今の核は日本に落とされた原爆と威力も違います。
アメリカは核を通常兵器と同じようには扱っていません。核拡散の廃止は?核兵器の削減は?核実験の制限は?
どうしてアメリカは核を持っているのに核を制限するか?それは他の国に持ってもらうと脅威だからなのでは?
脅威というくらいですからレベルが違うといえませんか?
これは俺がニューヨークで「勉強した」ものです。(ボストンですか。近いですね。)
すみません、MDが何の省略かわかりません。
もしかしたらミサイルディフェンスですか?日本は結構進めているそうですが。
イージス艦。2隻増やすのならまだしも10もですか?
ステルス戦闘機。時間の問題で手に入れられると思います。
航空母艦。日本はそれに似たものならあります。あっても悪くは無いかもしれません。でも未来の話になるかと...
空中給油機。配備されるそうですよ。
原子力潜水艦。世界最大級の潜水艦があるのに、わざわざ原子力にする必要は無いと思うのですが...
専門家の言うところもし日本が自由に指揮を取れるのなら北朝鮮は日本単独で一週間〜二週間で降伏させることができるというそうですが。
十分現在でも防衛能力のある自衛隊、いや、これ以上いくと軍隊だと思うのですが...
>>248
そうですか。私はどうも最悪の方に、最悪の方に考えてしまう癖があります。
楽天の野村監督的には、それでいいのでしょうが。
さて、大平洋の二分割案は、世界はロシアを除いて反対しないでしょう。
理由はいくつかあげられます。
1、ヨーロッパやアフリカにとっては、「そんな遠い世界のことなんてどうだっていい」と考えるから。
2、オーストラリアは、(日本と準同盟国の間柄でありながら)親中国。
3、その他大勢は、「当事者の決めること」本音は「アメリカや中国がらみの揉め事に巻き込まれたくない」。
積極的に賛成する国はないにしろ、積極的に反対するとはとても思えません。
アメリカだって、サイパン、グアム、そしてハワイのアメリカ領有が認められれば、損する内容でもありません。
むしろ、サブプライム危機の後始末に苦しむアメリカを救うため、アメリカの国是「モンロー主義」に回帰してしまう可能性があります。
もともとアメリカは、ワシントンが「世界の揉め事にアメリカは口出ししてはいけない」と述べ、後にはモンロー主義の殻に閉じこもっていたように、
「アメリカさえ良ければ世界がどうなろうが構わない」と考える雰囲気があります。
イラク戦争の失敗以来、そのモンロー主義的傾向が顕著になってきた感じがします。
世界の揉め事に口を挟むぐらいならアメリカ経済を何とかしろ、と。
アメリカが完全にモンロー主義に傾けば、日本の核の傘も消滅します。
まあ、こんな最悪の状態にはならないと信じたいですが。
>>249
MDはミサイルディフェンスの略です。
日本全土を、離れ小島に至るまでのミサイルディフェンスが必要です。
そしてミサイルディフェンスは成功率100%じゃないから、日本全土をカバーする形でのイージス艦が必要なのです。
日本全土をカバーする形のイージス艦なら、20隻は必要じゃないのですか?
北海道だけでも「稚内」「釧路」「襟裳岬」「札幌」で四隻は必要です。
各地方、各地方、万全を期すには、もっと必要でしょうね。
ミサイルディフェンスと、イージス艦のセットが有り、さらにミサイル撃墜用のパトリオットが有れば、100%に近づけられると思います。
あとは、核シェルターですね。
市役所にも、警察署にも、消防署にも核シェルターのない国など有り得ません。
核が落下した時には一番重要な機能を果たす諸機関が、揃って使い物にならないのでは話になりません。
あとは、スイスと同じように「民間防衛」ですね。
国民全員が、今一度国防の意味やその理由について理解しなければなりません。
>>250
>>248を書いた者です。
う〜ん、まずロシアが反対するのは大きいと思うのですが。
1、どうしてそう考えると確信できるのですか?中国が好きなようにできる場所がかなり拡大するなら当然世界中が大変です。
2、親中国でもオーストラリアは大変なことになるでしょう。
3、アメリカや中国を批判する国はたくさんありますが。
俺はほとんどの国が積極的に反対すると思いますよ。
それに唯一アメリカに従ってくれる国が好きなようにされたら、損すること多いはずですが。アメリカの領有が認められて損する内容ですよ。
物事は単独に進むわけではなくシステム的に進むものです。何かひとつ欠けるとバタフライエフェクトのように他のものも崩れたりするのです
大丈夫ですそのような最悪の事態にはなりません。
>>251
アメリカはあれだけの領土を守るために86隻。日本はアメリカの領土の1/20にも満たないうえ、海面席だって日本は1/10にも満たない。
それなのに20隻も必要ですか?なお米軍基地のイージス艦もある。米軍基地のMDもある。自衛隊のMDもある。
返ってそんなに軍備増やしたら「自衛隊」ではなく「軍隊」を作ろうとしているとみなされるのでは?
>>252
良いじゃないですか「軍隊」で。
日本の「自衛隊」を軍隊じゃないなんて思ってるのは日本人だけですよ。
三佐は海外に行けば立派な大佐です。
将は海外に行けばジェネラルです。
本質的に軍隊だし、最近の省庁再編で自衛隊は「自衛軍」となり、名実ともに日本の軍隊です。
私個人は「自衛軍」なんてカッコ悪い名前は嫌ですが。
素直に「国防軍」で充分です。
さて、イージス艦やら、ディーゼルじゃない潜水艦やら、日本は海域が広いのだから最大限に持つべきです。
剣を持てない以上当たり前でしょう。
通常ならば敵地の攻撃能力があるから、先手を打って攻撃できますが、日本は無理です。
剣と盾を両方持つか、盾を最大限に強化するか、剣を最大限に強化する(核武装)しか、国防の選択肢はありません。
この内、剣の強化が無理だったら盾の強化しかないじゃないですか。
アメリカは強い剣を持ってるから、その程度の盾で済んでるだけですよ?
アメリカに行って少しでも国防を勉強したなら、この程度常識だと思いますが。
さて在日米軍の価値ですが、日本が持てない剣の役割を委託したにすぎず、盾は日本が主体的にやるべき問題です。
日米安保は、そこまでを保障してませんよ。
ボストンで国防学の教授に質問しました。
「アメリカの青年は、日本の国防のために血を流してくれるか?」
大学教授曰く「ノー。そんな事は有り得ない」。
これが世界の現実です。
剣(敵地攻撃能力)を持たないなら盾の最大限の強化を!
「戦争は万物の母」(タレス)
「武器を持つ者はパンを持つ」(ナポレオン)
「戦争は外交の一手段」(クラウゼヴィッツ)
アメリカで国防学(というより、直訳すれば戦争学)を受講すれば、まず間違いなくこの3つの格言は叩き込まれます。
アメリカ人は日本人と違って平和ボケしてませんから。
戦争しないために、軍事力で平和を維持する覚悟を持っています。
スイスやスウェーデンも同じです。
第二次大戦中、ヨーロッパ中がヒトラーに占領された中、自由と独立を維持していたのは、最大限に高めた軍事力のお陰です。
マッカーサーという小物は私は嫌いですが、彼が「日本よ、東洋のスイスたれ!」と述べた事は評価します。
文字通り、日本は「持てる限り最大限」の軍事力を持ち東洋のスイスを目指さねばなりません。
それさえ有れば、核武装は不要です。
>>222は逃げたのか?あんなに堂々と無知をさらけだしたら恥ずかしくて出てこれないだろうが
「日本経済の生命線は台湾近海を通るシーレーンじゃないから」
「日本経済の生命線は台湾近海を通るシーレーンじゃないから」
「日本経済の生命線は台湾近海を通るシーレーンじゃないから」
「日本経済の生命線は台湾近海を通るシーレーンじゃないから」
「日本経済の生命線は台湾近海を通るシーレーンじゃないから」
「日本経済の生命線は台湾近海を通るシーレーンじゃないから」
「日本経済の生命線は台湾近海を通るシーレーンじゃないから」
「日本経済の生命線は台湾近海を通るシーレーンじゃないから」
こ れ は ひ ど いwwwwwwwwww
お買い得なら持つのもありかな〜
でも半端にあっても先生攻撃くらったら終わりだよね?
発射と発射位置割り出す前に日本全土に核着弾で
反撃出来ずに終わる気が・・・
持つとしたら潜水艦とセットとか
攻撃したら確実に反撃くるぞって脅威にしないと
張子のトラで終わりかな
>>35〜>>151〜>>163〜>>172 >>174 >>178 >>183〜>>193〜>>200〜>>211〜>>220〜>>232〜>>242〜>>250〜
これ全部同じキチガイじゃねーのか!?あんたまだっやってんのかよ!
どんだけ暇なキチガイなんだ!?
あんたの狂った理論は誰も聞きたくねーよ!
【危機管理】ってのはな、最悪の事態を想定してやってんだよ!
キチガイが熱弁しなくてもやってるに決まってるだろーが!
あんたが心配な中国・原油問題なんぞ対策されてるのは当然だ!
何が核兵器だ!妄想もいいかげんにしとけ!!
>>257
自己紹介ありがとうございました。
キチガイにキチガイ呼ばわりされてもね。
危機管理のカケラも存在しない日本で危機管理を説明されてもね、返信に困ります。
それにしても、核武装を主張すれば「キチガイ」扱いの低脳が生きてられるのが驚きだ
読売も産経も核武装論の紹介を始めた今の日本でその低脳さは救いがたいな。
今の日本のどこを見ても危機管理なんてないのに。
阪神淡路で国がなにもしなかったのを見て何が「危機管理をやってる」だ!
ペルーの日本大使館人質事件でもただ日本はうろたえるばかりだった。
むしろ、迅速な人質救出のために被害も辞さず突入した工作部隊を非難するような日本が何が危機管理だ!
北朝鮮の拉致事件でも、核開発でも日本はうろたえるばかり。
低脳の言う危機管理って、危機になったらうろたえてアメリカか中国か誰か外国に助けてもらうことを言うのか!
お前ら飽きないの?
そのうち3丁目の夏祭りの櫓が倒れても危機管理がなってないと訴えそうだな^^
核武装論者=きちがい=不滅=ネズミ=ゴキ
言い過ぎたか?
ここで議論しても何も変わらんけどな
>>261
核武装をキチガイとか言って思考停止してる低脳に語られてもね〜
さあ、早く今の日本がどんな「危機管理」をやってるか、その足りない頭で説明して頂戴?
>>253
>>252を書いた者です。1日たつとIDが変わってしまうそうなので。
まあそうですね。「自衛隊」という名称は俺結構好きですけどw。
アメリカは日本の領海の10倍近く広いものを守るのにイージス艦88隻。潜水艦もいくつかありますし。どうして20隻も日本は必要なんですか?
イージス艦は剣にも使えますよ。アメリカは剣・盾の両方のために88隻88もあるのに日本が盾だけに20隻?
さらにその88隻のうちいくつかは日本の米軍基地に。
そのうえ原子力潜水艦。もろ盾ではなく剣に使えると思うのですが。ちょっと多すぎではありません?
つまり貴方は日本が剣を持っていないといいますが、実は持っているのです。それに今だってMDは北朝鮮の影響で進めてますし。
さっきも言いましたが、専門家によると日本単独で自由指揮が認められるなら北朝鮮は1週間から2週間で降伏させることができるそうです。
まあテレビを眺めていただけですが。
もうひとつの現実を言いましょう。アメリカは日本の国防のために血を流さないかもしれない。
アメリカで予備米陸軍の技術の先生は「アメリカは自分の利益のために日本を守りざるを得ない。」ということを学ばされたらしい。
これも世界の現実。
>>254
日本は戦争の危機には無いと思うのですが...日本の経済力、また信じられないかもしれませんが軍事力も抑止力になっていると思います。
日本は上位に立てる軍事力をもっています。MDをこのままもっと進めてもらえばいいと思ってますし。
でもイージス艦を2、3隻増やすのなら賛成してもいいですが...
ちなみに前もいいましたが、日本は政治上・軍事上・倫理上核は持つべきでないと考えています。
>>259、>>258、>>257、>255
俺もかつては相手をけなしたり皮肉ったりして議論していましたけど、
結局相手も同じことを言ってただの喧嘩になるだけです。
これは議論であってどっちが「馬鹿か」を証明するものではないと思います。
確かにここは議論掲示板ではなく残念に思ってますが、でも喧嘩するための交流場ではないと思います。
自分の意見を主張するときは「相手の意見を尊重する」をまず考えています。
あなた方もどうでしょうか?
>>260
すみません、最近参加したものなので。いつか俺も飽きるときが来ると思うのでそれまで議論させていただきます。
>>262
おまっ、それ言っちゃダメだろ
真面目に議論(笑)してる奴もいるんだし
粘着が冷静装って必死に恥ずかしい口げんかをしてるだけだろ
>>264
兵器を持てば戦争になると思える短絡バカな思考が嫌だ
予算の管理を軸とするシビリアンコントロールで充分軍の暴走は抑えられるし、
日本みたいに軍隊勤務のない背広が防衛省のお偉いさんだったら、間違えても軍の暴走はない。
アメリカは盾を上回る剣を持っている。
日本はアメリカが持つ剣を盾の強化で代用しなければならない。
アメリカが未来永劫88隻で済むはずがないし、日本はアメリカ以下の軍備でなければならない決まりもない。
なんでそこでアメリカを引き合いに出して日本の軍備制限の根拠にされなければならないか分からない。
そもそもイージス艦に剣の機能はない。
だから「イージス」の名前が冠されているのだ。
日本に必要なイージス艦の武装は、ミサイル迎撃用の地対空ミサイル、海対空ミサイルである。
対空ミサイルに万が一にも敵地の攻撃能力はない。
なんで対空ミサイルを揃えることが、剣の機能になるのか?
もっと兵器のスペックぐらい勉強してからレスしてほしい。
あと、北朝鮮と日本がガチンコで戦ったら日本が圧勝するかのように書いているが、そんな事は有り得ない。
北朝鮮は陸続きじゃないから上陸用船挺が必要だが、日本にはない。
兵隊を上陸出来ないのだから日本は北朝鮮と戦えないし、占領も出来ない、
日本は爆撃機を持たない。これでは制空権も制海権も取れない。
北朝鮮と日本が同じ土俵に乗って戦う事自体、向こうが先制上陸攻撃でもしない限り有り得ない。
日米安保の条文を読んだのか疑問だが、アメリカは日本を守る、日本を守るためにアメリカは青年の血を流すなど書いていない。
日本が例えばソ連に攻撃をされた際、アメリカは日本に代わってソ連を攻撃する、それが日米安保の決まりだ。
すなわち、ソ連の攻撃自体は日本で何とかしろという条約の何を見れば、アメリカは日本を守るなどとオメデタイことを言えるのか?
よっぽど岸信介の方が、日米安保を正しく理解してるよ。
お〜いっ!
戦国時代かよっ! さすがキチガイ軍曹!!
>>264
俺はあんたに同意だけどキチガイ相手にしてんじゃねーよ!
>>268
ここは自分の意見も書けないガキの来るスレじゃないから。
低脳は低脳らしく、ちんシュスレにでも行けば?
>>267
>>264を書いた者です。
わかりました。その件では負けを認めます。ただし、今はまだいらないと思います。
日本を敵視はしていても攻撃しようとしている国はおそらく無いでしょう。必要性が出そうなときに買えばいい。そう思います。
今必要な理由はありますか?徐々に軍備を上げていけばいいと思います。
急速な軍事力の上昇は日本が批判される理由をもっと作ってしまうので。
MDだってアメリカと共同開発を進めてますし。MDのために色々なことはやっているそうです。金がかかりますけど。
軍備が上がればいつか日本がイージス艦を20隻持つことになりますかも。徐々に増やしていけばいいかと。
それは貴方も同意しますか?
日米安保の条文はよみました。もちろんそんなこと書いてありません。
でもさっきも言ったとおり、アメリカは自分の利益を守るために日本を守りざるを得ない。と言いました。
日本の代わりに敵を攻撃する。それは守る内に入らないのですか?
でもこれはちょっと言葉の遊びにもなってしまうのでやめときます。屁理屈だといわれても困りますし。
申し訳ございません。
まあ何をどうしようがいつか人類滅亡すると思うよ
みんな真剣だね。
核兵器持ってても持って無くても日本が安全なら良いんじゃない??
まぁ難しいことは良くわかんないけど・・・
>>271
賛成。人類はいつか絶滅します。
緒戦生ものの袋ですし。
>270
無論、少しずつ買いそろえていく必要が有るでしょう。
というか、そんな無限に予算があるわけじゃないですから。
もし無限に予算があるなら、一気に持つべきだと思います。
1、自衛権は国連規約にも認められた国家固有の権利であるから。
2、日本は憲法で「交戦権」は否認したが、自衛権は放棄していないため。
3、中国の軍拡はハイペースで続き、日本は悠長なことを言ってられる時間的余裕はあまりないから。
4、兵器というものは「持てばいい」ものではなく、訓練度という見えない数値があるものだから、早く揃えば充分に訓練出来る。
ま、予算の余裕が無いから少しずつになりますが。
あと、他国攻撃能力、なかんずく兵隊の揚陸能力を持たない日本が軍拡する事が他国の脅威になどなるはずありません。
スイスは膨大な軍事力を誇りますが、隣国のいずれもスイスは脅威とは思いません。
日本の近隣諸国は、中国や韓国、北朝鮮みたいに民度がヨーロッパより低いのが少々難点ですが、日本が彼らの低い民度に合わせる必要などありません。
むしろ、スイスを見習うべきです。
日本がスイスを見習って、スイスのように国防を充実していく事にすら国際社会が反発するとは思いませんし、
もし反対するならフランスがNATO軍事機構を脱退した時のように日本も振る舞うべきです。
ありがとうございました。
あげ
誰がキチガイで誰がまともなのか知らんけど
とりあえずひとり3行以内にまとめて書こうぜ
3行以内ですか
丁寧な文で恐縮ですが>>274はどこかずれてると思う
日本は軍拡どころではないと思う
うん>>274の発想は隣国だけではなく世界の反発を買うだけ
わざわざ挑発する必要はあるまい
核は不要
>>274
ひどい論理。中学生以下。
まず核兵器を持ってもいい理由と持つべき理由が混在している。
で、持つべき理由として上がっている具体的脅威は「中国の軍拡」のみだが、通常兵器での戦争に核は使えない(使った側が世界の非難に晒されるから)から戦略的軍事バランスの面で何ら改善に寄与しない。
従って核を持つ理由が説明できていない。
っていうか、こここういうことに使う掲示板だったっけか?
>>279
「核を持つべし」なんて一言も書いてないだろアホか?
全部「通常兵器」の軍拡の話だろボケ!
北朝鮮が核とミサイル持って、中国が軍拡やめなくて、ロシアもなにげに極東軍を増強してて、
「日本は軍拡どころじゃない」ね^^;
どんだけ平和ボケしてんだっつうの!
>>278
「日本はスイスに習って、スイスのように国防を充実させるべし」
たったこれだけの至極当たり前の事を言うと近隣諸国はおろか、世界中が反発する???
冗談はよせや。中国の狂ったような軍拡すら世界中の反発なんてありもしないのに。
だいたい日本という国を守るための「国防」なのに、「世界の反発」とか関係ねえだろ?
日本がスイスを見習って、スイスのように軍事力を蓄える事にもし世界中が反発するなんて馬鹿馬鹿しい事が起こるなら
そんな世界に日本がついていく義務などない
世界はそんなバカばかりじゃないから、友好的な国とだけつきあっていけばいい
軍備、核保有論が出てくることは、裏を返せば今までの路線に対する不振と反発の結果。
9条を旨とする平和路線に効果がなく、それに従っていたら危険だと思われている証拠である。
どんな考えがあるにしろ、そのことは肝に銘じておくべきである。
もとより信用されていないんだから、軍備、核議論を力ずくで潰すような真似をしても収まることはないし、さらに反発されるだけ。
もう平和平和と拝むだけでは誰も納得しない。
>>283
軍備、核保有論が出ることは裏を返せば、なぜ日本が軍備に関してこのようにあるのかわかっていないことを示す。
軍備拡大論はまだしも、核保有論は戦争を知らない若者の考える幼稚な発想に過ぎない。
ネットは第二次世界大戦をすごしたことがある人間はあまりいないだろう。
戦争を知らない若者が「平和を主張するだけじゃ何にもならない」と『脱平和ボケ』ぶっているだけに過ぎない。
その人たちは本当は『平和ボケ』だからどうすればいいのかわかっていないから極端なことを主張しているだけなのだ。
平和平和と拝んでいたから第二次世界大戦以降日本は戦争していない(イラクとかは例外として)。
>>284
嘘八百垂れ流さないで下さい。
1960年代まで、言い換えれば戦争が終わった15年〜20年ぐらいまで、
日本は核武装論、再軍備論の方が盛んだった。
戦争をよく知る世代の方が今の「平和ボケ九条信者」よりマトモだった!
平和ボケ九条信者!お前の事だよ!この売国奴!
それにしても、どうして>>284みたいな嘘八百の妄言が言えるのか?
俺だったらこっぱずかしくて書けないがな。
戦後の日本が平和だった理由は、「平和」「平和」と念仏のように唱えていたからじゃない!
自衛隊と在日米軍の武力のお陰と、ソ連と中国の仲違いのお陰だ!
偶然が重なりあって奇跡的に平和でしかないのに、平和念仏のお陰とはね!
公明党や幸福実現党を笑えん。宗教の狂信者であろう。
九条信者どもは、今後鍵をかけないで生活しろ!
平和平和と唱えていれば世界は平和になるのなら、強盗も泥棒もきっと平和に生きるだろうよ!
俺はそこまで犯罪者の理性も平和念仏も信じてないから鍵もかけるし、いざというときの為に防犯グッズも持っている。
個人ですらそのような防犯対策が必要だから、国家の防犯対策=国防はより一層の準備が必要なのは当たり前だろうが!
日本の近所には、韓国、北朝鮮、中国、ロシアという犯罪者やヤクザの親分みたいな国が有るんだから。
とりあえず>>284みたいな腐れ偽善者は、さっさと野垂れ死ね!
>>284
>核保有論は戦争を知らない若者の考える幼稚な発想に過ぎない。
わろすwwwwwwwwww