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ニコニコ動画での削除状況の情報を募集しております。
即削除であったか、非削除であったか、期間限定であったか。
分かるなら削除までの大体の日数もお願いできませんでしょうか。
タイトル/DVD初動売り上げ/削除状況の順になっております
銀魂２ 14397 即削除
少年陰陽 3647
湾岸ミッ 6126
ヒロイッ 1482
ゼロの使 4253
ひぐらし 4913
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絶望先生 6654 非削除
電脳コイ 3978 期間限定(1日)
School 3216 非削除
もえたん 3477
ぽてまよ 2013
>>162
＞そもそも現実問題、曖昧ながらも企業での結論は出ているんだろう？
なぜ出ていると考えるのか聞いています
>>161
納得しない会社はたとえ利益が出るとわかっても許可はしないと思うぞ
それならバンチャネみたく別の場を作るだろうな
あとこれは断言してもいいが
実際利益が出ているアニメもあるだろうが出てないアニメも確実にある
人気の有無、内容の質、時期、状況でそんなものいくらでも変動する
>>1はニコニコは利益が出ると考えてるみたいだが
なんで逆の事が考えられない？
一方通行の考えしかもてないならこんなのやめたほうがいいよ
>>164
お前鶏か？
何故動画が削除されているのかどうかを考えろ。
>>163
＞ならば正式に公式等で動画サイトにおける配信の許可という意思表示を行うはずですよね。
宣伝のための動画うｐは規約により禁じられているため、
公式に認めたならば規約に違反する可能性があるでしょう。
>>167
だからそれは企業が自らの宣伝のためにうｐする場合でしょう。
布教のために動画サイトでの配信を認めるように公表して第3者が
ニコニコで配信する段階では規約違反になるとは思えないけれど。
それが違反ならそもそもアニメをうｐする事が規約違反って事になりませんかね？
宣伝する事が違反であって、結果的に宣伝になる事が違反ではないのだから。
>>165
＞>>1はニコニコは利益が出ると考えてるみたいだが
＞なんで逆の事が考えられない？
売り上げに有意差が出ているからですね。
俺は全体としては、削除しないものの方が売り上げが上がるとかなりの確度で考えていますが、
全てのアニメで削除しない方がいいのかどうかはよく分かっていません。。
削除した方が売り上げが上がるものもあるかもしれないし、いつ削除するのがいいのかという難しい問題もあります。
>>166
＞何故動画が削除されているのかどうかを考えろ。
削除した方がいいのか悪いのかは分かっていないが、
現状データが足りないのでとりあえず削除している、といった状況の方が多いんじゃないかと思いますが。
そもそも、そういう方向でニコニコにおけるアニメの正当性を主張するなら、順序が逆なんじゃないだろうか。
ニコニコでＤＶＤの売り上げが上がる、という事実が、もし本当にあったとしてもさ。
まず前提として、アニメのアップロードは違法で、企業側はするなって言ってるわけで。
それを無理矢理ルール違反しといて、結果として売り上げが上がってるんだから、
別にかまわないじゃないですか。と開き直るのは、やり方としてどうよって話で。
そんな強引な方法は、たとえ売り上げが上がるんだとしても、
企業としては認めるわけにはいかないでしょう。それはもう、倫理の問題な訳で。
だから、ニコニコ動画にアップされることで、企業にとってもプラスになるよ、
ということを伝えたいなら、まず今後１年、ニコニコ動画ではアニメのアップロードを、
１秒たりとも許さない。そこで全体の売り上げが、ニコニコで見られたときよりも
格段に落ちていて、初めてその証明になるんじゃないだろうか。まあ無理だけど。
>>168
規約を厳密に適用しようとすれば、企業が第三者を装うのを防ぐため、
宣伝のためと考えられる動画は消そうと考えるでしょう。
＞それが違反ならそもそもアニメをうｐする事が規約違反って事になりませんかね？
あれだけの文言では何が宣伝で何が宣伝でないと判断しているのかはっきりしたことは分かりませんが、
今のところのニコニコ運営の判断はそうではないようです。
>>170
なんでそんなに都合のいい解釈が出来るのかわからないです。
・権利者は公式な声明でネットでの無断配信を認めていない。
・そしてニコニコでは動画が削除されている。
この二つから導き出される結論があなたの場合
>>削除した方がいいのか悪いのかは分かっていないが、
>>現状データが足りないのでとりあえず削除している、といった状況の方が多いんじゃないかと思いますが。
これですか？
権利者の意思を自分の都合のいいような想像で決めつけるなんて、おかしな事だとは思わないのかな？
>>171
そのことについて話し合おうとは思いません。
ここは削除状況を調査し、データを出していこうというスレなので。
他にそういうことを話し合うのに適したスレがたくさんありますから。
>>173
＞・権利者は公式な声明でネットでの無断配信を認めていない。
地上波放送分については目くじらを立てないというラジオでの発言がありました。
＞・そしてニコニコでは動画が削除されている。
消すところもあれば、消さないところもあります。
>>170
もうひとつ質問です
あなたが167のように権利者が考えているとする根拠は何ですか？
通常の考え方でいけばネットでの配信を禁じている事がニコニコの規約に触れないようにするためと
回りくどい考え方に行くよりは、単純に動画を無断でネットに配信されたくないからと考えるのが
自然なように思えるんですけれど。
わざわざ穿った見かたをされていると言う事は、それなりに権利者がそう思っているに違いないという
明確な根拠をお持ちなのでしょうか？
バカしかいねーな。相変わらず
>>175
>>地上波放送分については目くじらを立てないというラジオでの発言がありました。
それはラジオでの一個人の発言であって、
公式の場で権利者である企業が地上波の放送は配信してもかまわないという意思表示がされているのを
私は確認した事はありません、そのような事があるのなら上げて欲しいですが
彼は単なる一個人であり権利者ではありません。
>>消すところもあれば、消さないところもあります。
つまり消されてる動画に関しては権利者が意思表示を行ってるので、
うｐされるのは好ましくないという事でよろしいでしょうか？
>>178
他サイトでの動画配信やDVDの発売を控えていりゃ、削除すんのは当然だろうが。
権利者側の意思というのは、削除までの猶予期間で推し量るのが妥当じゃねえの？
>>176
基本的に、アニメ本編うｐであろうと同人誌であろうとMADであろうと、
宣伝にしかならなさそうなゲーム動画であろうと
企業は公式に認めることは出来ません。
それが不利益を及ぼす場合対抗手段をとらなければならないからです。
どのようなものであっても、使い道によっては不利益を生じさせることもあります。
公式に認めてくれというのは無理のある話です。
かといって公式に認めてくれないもの以外うｐしないということであれば
ニコニコ動画からコンテンツは消えうせます。
ニコニコ動画から利益を得ている企業やユーザーにとってみれば害の多い話です。
それとは別の話として、宣伝とみなされれば
規約違反になるかもしれないという話をしました。
権利者がそう考えているかというのはよく分かりません。
なにゴチャゴチャほざいてんだ。このバカ共は。
>>178
＞彼は単なる一個人であり権利者ではありません。
しかし事実シャナ２は全く消されていないのですね。
まあ企業である以上は公式にうｐOKとは言えないでしょう。
対抗手段を取る可能性はいつでも残しておくべきですから。
＞つまり消されてる動画に関しては権利者が意思表示を行ってるので、
＞うｐされるのは好ましくないという事でよろしいでしょうか？
消されている動画については、権利者がどういう意図を持って消しているのか分からないので
なんともいえないですね。
企業は依頼すれば即座に消すことも出来るようですが、
基本的には朝の6時-7時の間にしか削除は行われません。
一日一度ですね。
これで最新話以外は基本的に消えます。
最新話は見られてもかまわないが、前の話がいつまでも見られても困ると考えているのかもしれないし、
削除を運営にお任せした結果一日一回しか消えていないということかもしれない。
そのペースを不満に思っているのかもしれない。
>>180
いいえそれは誤りだと思います、
JASRACとの提携などで歌ってみたや演奏してみた等の自作のコンテンツは生き残るでしょう、
一部ですがキャラクター等の二次使用を認める同人サークルや企業なども存在しています、
またアニメーションなどをニコニコ公式と連携して配信していくなどの仕組みも現在進んでいます。
著作物の管理が守られるようなコンテンツだという事が認識されていけば、
ニコニコでの配信を考えるコンテンツホルダーも存在すると思いますよ。
私もニコニコで売り上げが上がったりした企業も一部はあると思います、
しかし企業側が配信を認めていない以上、第3者が勝手に利益を想像して
無断で他人の著作物を利用するなんて事は倫理的にも法的にも良い事ではありません。
灰色の動画を排除してクリーンな形で運営して行く事がまっとうな方向でのニコニコの進化ではないでしょうか。
>それとは別の話として、宣伝とみなされれば
>規約違反になるかもしれないという話をしました。
>権利者がそう考えているかというのはよく分かりません。
わからない事に対して、企業の意見を断定的な口調で語るのは誤解を招きますよ。
相変わらずうんざりするような独りよがりの文だな･･･説明する気あんのか。
動画を削除している企業が考えを改めるには何が必要だと思っているんだ？
やりたいことはそれなんだろ？
半々程度の結果しか出ないと前の方で書いていたが、それが考えを改めるだけの判断材料になるだなんて言えるのか？
>>183
＞JASRACとの提携などで歌ってみたや演奏してみた等の自作のコンテンツは生き残るでしょう
それは公式に認められるわけではなく、
不利益になると判断されればいつでも消されるし、
場合によっては告訴する権利も放棄するものではないと考えています
場合によっては告訴されるものを認めてくれたと考えるのもおかしな話で、
灰色は相変わらず灰色のままでしょう。
>>184
＞動画を削除している企業が考えを改めるには何が必要だと思っているんだ？
ニコニコから削除しない方が売り上げが上がりそうだと判断できる客観的なデータですね
それがあれば大多数の企業は削除しなくなると考えています。
>>186
>ニコニコから削除しない方が売り上げが上がりそうだと判断できる客観的なデータですね
だからそれが必ずしも成り立つ訳ではないとさっき説明されたんだが。
すでに不利益＞利益になると判断されている所に必要なのは確実なデータ以外にないだろ？
根拠なく湧いて出てくるその自信はなんなんだ？
>>185
いいえ、
JASRACの管轄曲の詩と楽譜を利用する演奏活動は、
ニコニコという場においての公表する場合に限り、
JASRACを通し権利者に対して使用料が支払われるので合法的となります、
これによって他の人曲のカバーやアレンジなどの配信が容易になるというメリットもあり
あなたの言うように動画がほぼ全て消えるなどという事にはならない事が判りますよね。
>>187
＞すでに不利益＞利益になると判断されている所に必要なのは確実なデータ以外にないだろ？
今削除を行っている企業であっても、50%以上の確率で損害になりそうだと考えているだけであって、
50%以上の確率で売り上げが上がると考えられれば削除の判断は覆るでしょう。
ニコニコ動画は出来てから日が浅く、データもなく、確実なことがいえるような状況ではありませんから。
>>188
ソースもらえますか？
ID:sTcj5/H4が言ってることが全てだろう。
屁理屈言ってる奴はなんなんだ。
>>190
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0710/30/news065.html
これで十分だと思います。
私もニコニコで売り上げが上がったりした企業も一部はあると思います、
しかし企業側が配信を認めていない以上、第3者が勝手に利益を想像して
無断で他人の著作物を利用するなんて事は倫理的にも法的にも良い事ではありません。
灰色の動画を排除してクリーンな形で運営して行く事がまっとうな方向でのニコニコの進化ではないでしょうか。
〜 >>183より 〜
てか、こういう文章をトップとか開発者ブログに書いておけばいいのに
>>192
これだけではBGMにJASRAC管理楽曲を使っている動画（ものすごく多くの動画）が消滅しますね
BGMを自分で演奏すればいいんでしょうけど
また、楽曲のイメージを著しく悪くしていたり、
未発表の新曲をどこからか手に入れて勝手に歌ったりしていれば、
削除、場合によっては告訴もありうるでしょう。
ふんふん それでそれで？
トリップの人が自分のサイトでこういう持論を展開したり
宣伝活動と称したアニメ動画のアップロードをしてたら応援もしたかもな。
てか、もう満足してくれよ。
>>194
>これだけではBGMにJASRAC管理楽曲を使っている動画（ものすごく多くの動画）が消滅しますね
>BGMを自分で演奏すればいいんでしょうけど
ええ、現状のコンテンツが大部分消えてしまうのは仕方がない事でしょう、
しかしこの事によってまた新たなコンテンツが合法的に生み出される事になりますし、
ニコニコ動画そのものが崩壊するような事はないでしょう。
社会的にも法的にも認められる新しい形に進化したとも言えるでしょう、
うｐ主、職人に対する訴訟リスクもほぼなくなりますし。
>>また、楽曲のイメージを著しく悪くしていたり、
>>未発表の新曲をどこからか手に入れて勝手に歌ったりしていれば、
>>削除、場合によっては告訴もありうるでしょう。
それは、何かを公に向けて発表する時点で止むを得ないリスクではないでしょうか。
未発表の曲に関しては、そもそも未発表の曲なんてどこから手に入れるんでしょう？
そもそも未発表であれば権利者が存在しないのだから、訴訟される事などあり得ないのでは？
例によって例のごとく大荒れに荒れてはいますが、自分のサイトでもやっていますよ。
向こうは著作権の話もやってますけどね。
ここでやっているのはデータを精緻化しニコニコ動画がアニメ権利者に
利益になることを示すことだけなので、どこに荒れる要素があるのか分からんのですが。
>>197
＞ニコニコ動画そのものが崩壊するような事はないでしょう。
アニメのOP曲とか、サントラに入ってるBGMとかが入るでしょうから
アニメ全部消えますよ
ゲーム曲もJASRAC管理のサントラなんかがあれば消えますよ
演奏しなおすにしても、BGMだけ消して声だけ残すのも技術的に難しいですしね。
ニコニコ動画は崩壊します。
＞そもそも未発表であれば権利者が存在しないのだから、訴訟される事などあり得ないのでは？
ここで想定してるのは、宇多田ヒカルの未発表の新曲が流出し勝手に歌われるといった事態ですね。
なんだ答えが出たんじゃないか
自サイトでやれ
>>200
なぜでしょうか
ニコニコ動画が権利者に利益になることを示すデータを作るのに
あなたは反対しなければならないような立場なんですか？
何故反対と受け取った。
自分のサイトでは統計が取れないとでも？
人員が必要ならこのスレで募集だけをすればいい。
>>199
現状のコンテンツが合法的な状態で配信されていない以上
消えるのは仕方のない事ではないでしょうか、また183でも言っているように、
>JASRACとの提携などで歌ってみたや演奏してみた等の自作のコンテンツは生き残るでしょう、
>一部ですがキャラクター等の二次使用を認める同人サークルや企業なども存在しています、
>またアニメーションなどをニコニコ公式と連携して配信していくなどの仕組みも現在進んでいます。
>著作物の管理が守られるようなコンテンツだという事が認識されていけば、
>ニコニコでの配信を考えるコンテンツホルダーも存在すると思いますよ。
このように権利者側からの譲歩もあり一部でありますが使用が認められているし
合法的なアニメの配信などの計画もあるわけです、
生き残るコンテンツも山ほどあるはずですし崩壊なんて事にはならないと思います。
JASRACが許可を出している以上、ゲームメーカーの許可があれば合法的にプレイ動画のうｐもできますしね。
ゲームのプレイ動画なんてものはアニメ等のコンテンツよりも、運営がキチンとしていれば
もっと公式に配信許可を出しやすいタイプの物だと思いますよ。
>>ここで想定してるのは、宇多田ヒカルの未発表の新曲が流出し勝手に歌われるといった事態ですね。
私は宇多田ヒカルさんの曲がどのような管理になっているのかは判りませんが、
これがJASRAC管理曲でないのならば権利者に対して個別に前もって許可を得るのが当然ではないでしょうか。
>>203
＞JASRACが許可を出している以上、ゲームメーカーの許可があれば合法的にプレイ動画のうｐもできますしね。
ゲームメーカーの許可があればもちろんプレイ動画のアップは可能になるでしょう。
しかし発売直後にエンディング動画を流したり、
ゲームハードを貶めるために作られた動画なんかは消したり告訴したりせざるを得ない。
マリオの改造も公式には禁止されているということですし、
アイマスといえども消えるものは消えている
公式にアップをOKと言える企業がどれだけあるかといえばごくわずかでしょう
公式によしとしたものしかアップできないとなれば、ゲーム動画はほとんどが消えます
>>202
＞何故反対と受け取った。
＞自分のサイトでは統計が取れないとでも？
＞人員が必要ならこのスレで募集だけをすればいい。
なぜこのスレでデータを集めてはならないと考えるのですか？
>>203
＞私は宇多田ヒカルさんの曲がどのような管理になっているのかは判りませんが、
＞これがJASRAC管理曲でないのならば権利者に対して個別に前もって許可を得るのが当然ではないでしょうか。
基本的に新曲は発表される前にJASRAC管理曲に入ります。
演奏に対する公式な許可といっても削除したり告訴したりしないということには出来ません。
>>205
交流掲示板の話題からは対象外だから。
それに、自サイトという格好の議論場を用意できるのに
あえて不自由な公式の掲示板を使う理由が何処にある？
>>207
＞交流掲示板の話題からは対象外だから。
これは質問ですから質問交流掲示板の趣旨にのっとっています。
＞自サイトという格好の議論場を用意できるのに
＞あえて不自由な公式の掲示板を使う理由が何処にある？
私の目的は議論することではなくデータを集めることです。
>>208
だからデータを集めるなら自分のサイトでやればいいじゃん。
スレの趣旨もいつから質問になったんだろう？
>>209
削除状況はどうなってますかと質問してるのです
最初からそれがこのスレの趣旨です
もちろん自分のサイトでもやってますが
出来るだけ情報が欲しいのでいろんなところでやっています
>>204
権利者が許可を与えない物が削除される事が何か問題があるんでしょうか、
そもそも権利者の手の届かない場所で著作物が勝手に利用されないのであれば、
それは良い事ではないですか。
>>基本的に新曲は発表される前にJASRAC管理曲に入ります。
>>演奏に対する公式な許可といっても削除したり告訴したりしないということには出来ません。
JASRACの管轄曲をJASRACが公認している場所で使用する事に対して削除申請こそあれ、
訴訟される事などほぼありえないと言えるでしょう。
後、私のレスに対して都合の悪い事は見ぬ振りをして、
揚げ足取りのようにレスをしてくるのはどうかと思いますよ、
私は少なくともあなたのレスに対して全て部分に対して返していると思います。
ニコニコから違法な著作物が消えたとしても、
最低でも、権利者の認める範囲での二次使用動画、職人の歌ってみた演奏してみたなどの動画、
ニコニコ運営による提携動画、自作のムービー、楽曲プロモーションビデオの公式配信動画。
これらは確実に残ります、これで何故ニコニコが崩壊するなどと言えるのでしょうか？
もし違法にうｐされた著作物におんぶにだっこしなければ崩壊するようなサイトならば、
そもそもニコニコ動画のサービスその物に無理があったと考えられるのではないですか？
>>210
じゃあここにURL書いて宣伝しなよ。
色々な所でやっても個々が独立していたら情報が分散するだけだろう？
それともお前さんだけが把握できていればいいとでも？
権利者に申告されたものが削除される。
また、権利侵害対応プログラムで権利者自らが消している。
以上。データ取る必要なし。
>>211
＞JASRACの管轄曲をJASRACが公認している場所で使用する事に対して削除申請こそあれ、
＞訴訟される事などほぼありえないと言えるでしょう。
歌ってみた程度で訴訟されることは現状でもほぼありえないでしょう。
しかし、ほぼありえないといっても、公認している場所であっても都合が悪ければ告訴されることがあるならば
それを公認と呼ぶのはおかしい。
この話し合いがまとまったとしても、JASRACはそれを公認とは発表しないでしょう。
＞私のレスに対して都合の悪い事は見ぬ振りをして、
どれに対して返事をして欲しいのですか？
あなたの論が私の反論で偽と出来ていない部分があれば示していただきたいのですが
＞最低でも、権利者の認める範囲での二次使用動画、職人の歌ってみた演奏してみたなどの動画、
＞ニコニコ運営による提携動画、自作のムービー、楽曲プロモーションビデオの公式配信動画。
＞これらは確実に残ります、これで何故ニコニコが崩壊するなどと言えるのでしょうか？
今あるほとんどの動画が消えるからですね
権利者の認める範囲での二次使用というのがどれだけ許されるかといえば
公式に許される、告訴されることがないといえるものはほとんどない。
今のところある程度認められるのが確実なのはJASRACの演奏だけであり
歌ってみた演奏してみただけのニコニコ動画にはほとんど誰も残りません
>>212
匿名掲示板に自分のサイトを晒したりはしません
>>213
＞権利者に申告されたものが削除される。
＞また、権利侵害対応プログラムで権利者自らが消している。
＞以上。データ取る必要なし。
なぜですか？結論と論拠に対応関係が見えませんが。
>>215
何を言ってんだお前は。
マルチ投稿で情報提供を呼びかけるのなら、何処か一点に集中させるべきだろう。
匿名掲示板だからデータの全容は教えられないだなんて、
情報提供者をナメているとしか思えない。
>>216
データの全容は教えますよ
ただ匿名掲示板に自サイトのURLを貼るのはごめんこうむります。
>>215
論拠？
>削除状況の情報を募集
これに答えたまでさ。
「権利者に申告されたものが削除される。また、権利侵害対応プログラムで権利者自らが消している。」
これが全て。消してる俺が言うんだから間違いない。
な？データとる必要なくなったろ？
>>218
どのアニメがどのくらいの速さで消されているか教えてもらいたいのですが
>>220
アニメのアップが権利者にとって利益になることを示すのがここの目的です
スレタイにあるようにアニメの削除状況を調査しています
>>217
集め終わった後ではいどうぞ、ってか？
全容を知る人間が多い程データの信憑性も増すが、お前はそれすらしようとしない。
お前にはまとめる立場になる資格すらねえよ。
>>222
途中でも進展があれば張っていきます
張ってないのは単に進展がないからです
>>223
だからそれが正しいものかどうか知る事ができるのはお前だけだろ。
ソースを隠して、ただデータをポンと張ってそれを信用しろと？
>>221
アニメであろうと無かろうと原理は一緒だよ。
アニメ専門で調査したいならいい方法があるよ。
アニメの制作会社に直接聞けばいいのさ。
どうよ。何か問題ありそうか？ｗ
正論すぎて逆に文句言いたくなるんだろうな
>>214
じゃあ早速
灰色の動画を排除してクリーンな形で運営して行く事がまっとうな方向でのニコニコの進化ではないでしょうか。
もし違法にうｐされた著作物におんぶにだっこしなければ崩壊するようなサイトならば、
そもそもニコニコ動画のサービスその物に無理があったと考えられるのではないですか？
これらの部分に対してあなたの見識をお聞かせ願えますか？
またユーザーに対して告訴されるリスクを負わせるような運営体制は社会的に見て極めてまずいと思います。
運営側にしても西村博之氏が取材に対してニコニコ動画に対して、
＞基本的に“黒い”ものはいらない。ニコニコ動画は、そもそも動画サービスではありますが、
＞コミュニティとしての側面が強いサービスだと思っています。
＞話の“肴”として動画を使っている状態なので、著作権侵害コンテンツである必要はないんですよ。
＞会話をするのが目的ですから、そんなに面白いコンテンツでなくてもいい。
＞著作権のある動画がなくなることによってユーザーは減るかもしれないですが、
＞減った状態でユーザーが楽しめるのであればそれでいいのではないでしょうか。
このように発言して違法性の高い動画を運営側としても快くは思っていない事実が伺えます。
JASRACとの公式提携は決定すれば必ず発表されるはずです。
そもそもさっき上げたソースから引用しますけど
契約を結べば、一般ユーザーが音楽会やライブなどでJASRAC管理楽曲を演奏した映像や、
レコード会社が公式に配信する楽曲などを、両サイトに合法的にアップロードできようになる。
このように明記されてるわけなんですけど、人にソースを要求してキチンと読んでいらっしゃらないんでしょうか？
>>224
人から言われた情報なのだから正しいかどうかは俺にも分かりません。
結果が出た後、多くの人の目に晒し、誤りがあったら訂正する、
別の人が追試する、そういったプロセスを経る必要があるでしょう
まあ必要だとあなたが判断するのであれば最終的には削除状況の情報があったところのURLは全て公開します
>>216
◆WGqbpW//.k のサイトとは違うと思いますが、
少し似たような主張のサイトを発見したので参考までに貼っておきますね。
http://d.hatena.ne.jp/pmoky/
>>228
そんな面倒な事をせずとも、最初から一箇所でやれば情報の訂正もしやすいだろ。
後で公開できるなら今公開しても問題ないはずだろう？
ＨＰに限らず、他で調査を求めている所全てのURLの公開をすべき。もちろん全ての調査ポイントで。
>>230
で、出来るだけ早く一箇所での調査へ移行すべきだ、との追記。
ガンバレ>>229
>>227
＞灰色の動画を排除してクリーンな形で運営して行く事がまっとうな方向でのニコニコの進化ではないでしょうか。
これはあなたの主観なので反論する必要はありません。
＞もし違法にうｐされた著作物におんぶにだっこしなければ崩壊するようなサイトならば、
＞そもそもニコニコ動画のサービスその物に無理があったと考えられるのではないですか？
これも主観ですね。
ニコニコ動画のサービスは違法にうｐされた著作物におんぶにだっこしなければ崩壊します。
しかしニコニコ動画のサービスそのものに無理があったと考えるかは人それぞれです。
＞このように発言して違法性の高い動画を運営側としても快くは思っていない事実が伺えます。
ひろゆきは昔はこのように言っています。
＞――ニコニコ動画の著作権対策は？
＞ 権利者などから削除依頼があればすべて削除しています。
＞逆に、言われない限り削除はしません。勝手に削除する権利は僕らにないからです。
・・・
＞――権利侵害と思われる映像も多く投稿されていますが
＞ 一番多いのがアニメです。でもゲームメーカーやアニメ関連の権利者はなぜかあまり
＞何も言ってきません。アニメはテレビと違ってＤＶＤで利益を出すビジネスモデルだから
＞ある程度プロモーションと考えているのかもしれません。
http://it.nikkei.co.jp/internet/news/index.aspx?n=MMITzx000022082007&cp=2
ひろゆきの発言から運営の意図がどこにあるのかを判断するのは困難です。
＞＞契約を結べば、一般ユーザーが音楽会やライブなどでJASRAC管理楽曲を演奏した映像や、
＞＞レコード会社が公式に配信する楽曲などを、両サイトに合法的にアップロードできようになる。
＞このように明記されてるわけなんですけど、人にソースを要求してキチンと読んでいらっしゃらないんでしょうか？
俺はそれを合法とするのは不可能だと主張しています。
JASRAC管理の楽曲を演奏したものであっても告訴される可能性がある。
このニュースを書いた記者と俺の見解が違うということです。
間違えたｗガンバレ>>228ね
>>233
スルーなようなので改めて尋ねさせてもらうが、匿名掲示板に自ページのURLを貼れない理由とは？
「匿名掲示板だから」では理由＝質問で答えになっていないのできちんと頼む。
>>235
匿名掲示板にURLを張るとサイトが荒れるからですね
いわずとも分かりきったことだと思いますが。
これは自分の所有物を俺がどう扱うかという問題であって
他人がどうこういうような問題ではありません。
たとえ合理的理由が何もなくても、俺が自分の所有物をどう扱うかは俺が独断で決める問題です。
>>233
ではあなたはニコニコ動画は違法サイトとして存続していくべきと考えているのでしょうか？
ユーザーに対して告訴されるリスクを負わせて、その上に胡坐をかいて存続していくのが正しい姿だと？
昔はひろゆき氏はそのように言っていても、
今それを翻して違法性の高“黒い”ものはいらないと言っているのだから、
運営方針か考え方が変わったと考えるのが自然ではないでしょうか？
>俺はそれを合法とするのは不可能だと主張しています。
>JASRAC管理の楽曲を演奏したものであっても告訴される可能性がある。
>このニュースを書いた記者と俺の見解が違うということです。
いいえ、
JASRAC管理曲をJASRACの提携するサイトで演奏活動を行うことは合法です、
それが違法とされるなら、テレビ局などJASRACと提携を組んでいるコンテンツでの再生も
違法という認識とされてしまいますしね。
>>236
そうだろう？ 住民の事が信用できていないんだ。
信頼できない人間のデータの信憑性なんてあってないようなものだろう。
つまり、お前がここでデータを集める意義はないんだよ。
>>237
＞ではあなたはニコニコ動画は違法サイトとして存続していくべきと考えているのでしょうか？
＞ユーザーに対して告訴されるリスクを負わせて、その上に胡坐をかいて存続していくのが正しい姿だと？
その通りです。
権利者にはユーザーに行き過ぎたところがあれば動画を削除し、
場合によっては告訴する権利が与えられるべきです。
それは今と変わらない状態が続くということです。
＞運営方針か考え方が変わったと考えるのが自然ではないでしょうか？
ひろゆき一個人の発表している意見が変わっている。
現状では権利者に無断でアップロードされているものを権利者の判断無しに削除している形跡はまるでない。
事実として分かっているのはそれだけです。
別にニコニコ運営がどの方向を目指していても
それが明確な形で発表されれば俺は支持しますが。
＞JASRAC管理曲をJASRACの提携するサイトで演奏活動を行うことは合法です、
＞それが違法とされるなら、テレビ局などJASRACと提携を組んでいるコンテンツでの再生も
＞違法という認識とされてしまいますしね。
何度もいうように、宇多田ヒカルの未発表曲が勝手に流出して歌われたならば告訴することもあるでしょう。
あるいは演奏を動画化することによってもっと深刻な不利益が生じることもあるでしょう
完全に合法とすることは不可能です
>>238
＞そうだろう？ 住民の事が信用できていないんだ。
信用できる人間もいれば、信用できない人間もいます。当たり前ですが。
匿名掲示板にいる人間を全て信用する人間はただの阿呆です。
一応いっておきますが、俺がこの掲示板でどう行動するかは、
掲示板のルールにのっとっている限り俺が独断で決定する事柄です。
なぜあなたが俺がデータを集めるのを否定するのか聞きたいのですが。
>>240
そりゃ簡単、フェアじゃないから。
データだけは提供してもらうが大元で収集している場を開示できない？
つまり報酬だけ求めて対価を払わないという事だよな？ふざけるな。
アニメの件だってそうだ。
視聴者はノーリスクだが企業にはリスクがあるという前提を無視しての自論を披露するから片手落ちに見られる。
お前は常に自分に都合のいい事しか書いてないんだよ。
URLを開示できないのなら、お前のＨＰのみで収集を行い勝手に企業に提出すべき。
>>239
あなたとどうして意見が折り合わないかようやく判りました、
あなたは法治国家に住みながら（日本人であるかは正確には判りませんが）、
利益のためならば、誰の権利を侵害しようと法など守る必要はない、そういう考えの人間だったんですね。
あなたは今ニコニコは違法サイトである、あなた自身が認めました、
これは私の主観ですけれど社会の一員であるニワンゴのいう企業が、
違法サイトを運営する事は道義的倫理的に許されないと考えます。
最後に一つ
>何度もいうように、宇多田ヒカルの未発表曲が勝手に流出して歌われたならば告訴することもあるでしょう。
>あるいは演奏を動画化することによってもっと深刻な不利益が生じることもあるでしょう
>完全に合法とすることは不可能です
JASRACに登録されている曲であれば、詩と曲の著作権の管理はJASRACが握っているので、
合法となりますよ、詩と曲に限っての使用であれば全く問題ないと言う事です。
もしこれに異論があるならば正確に詩と曲の権利を委託している状態で、
誰がどのような罪状で訴訟を起こすのかソースを示してくださいな。
都合が悪くなると黙るのは悪い癖だな。
また夜に来るよ。
>>241
＞データだけは提供してもらうが大元で収集している場を開示できない？
＞つまり報酬だけ求めて対価を払わないという事だよな？ふざけるな。
私が自サイトのURLを匿名掲示板に貼り付けるかどうかは私が判断する問題です。
＞視聴者はノーリスクだが企業にはリスクがあるという前提を無視しての自論を披露するから片手落ちに見られる。
企業にはリスクがあるという前提に立ち、損害になりそうなら権利者は削除するし
利益になりそうなら権利者は削除しないと言っています。
視聴者がノーリスクなのは問題とはまるで関わりのないことです。
＞お前は常に自分に都合のいい事しか書いてないんだよ。
あなたが客観的に私が自分に都合のいいことしか書いていない、
権利者の都合を考えていない書き込みをしたことを示さない限り、
あなたの言い分はあなたの主観でしかありません。
＞URLを開示できないのなら、お前のＨＰのみで収集を行い勝手に企業に提出すべき。
私には掲示板に自サイトのURLを貼り付ける義務はありません
>>242
＞違法サイトを運営する事は道義的倫理的に許されないと考えます。
私はそう考えません。
＞動画共有サービスについて不満（複数回答可）では、「画質が悪い」（46.8％）、
＞「画面が小さい」（34.8％）などの意見が挙げられた。もっとも見る動画としては
＞「ユーザ制作」(40.9％)がトップを占めたが、「ドラマ、アニメ」(37.7％)なども
＞依然人気が高い。改善点での「著作権を侵害している動画の削除」は6.7％に留まり
＞著作権へのの関心は薄いことも明らかになった。
http://www.rbbtoday.com/news/20071105/46196.html
この調査によれば大多数の人間はそう思っていません。
＞JASRACに登録されている曲であれば、詩と曲の著作権の管理はJASRACが握っているので、
＞合法となりますよ、詩と曲に限っての使用であれば全く問題ないと言う事です。
JASRACが認めればそれは合法となるでしょう。
しかしJASRACは演奏であろうと無断うｐを合法とは認めないといっています。
問題があれば削除もするし告訴もする権利を担保しておくでしょう。
撤退宣言と同時に戻ってくるとか狙ってんのかｗ
>私が自サイトのURLを匿名掲示板に貼り付けるかどうかは私が判断する問題です。
お前そればっか連呼しているよな。
貼り付けられないと判断したからどうなんだ？
お前信用できないんだよ、と言われて反論できるか？それと同じ事を言っているんだぞお前は。
>企業にはリスクがあるという前提に立ち、損害になりそうなら権利者は削除するし
>利益になりそうなら権利者は削除しないと言っています。
だからそう判断された上での削除という結果なんだろ。
つーか削除しないと言った事実のみ取り上げて全ての企業がそうであると言いたげだな。
>私には掲示板に自サイトのURLを貼り付ける義務はありません
義務があるとは言ってない。
適正な判断を下せるだけの責任と覚悟がある事の証明の手段として提示した。
>>246
自サイトのURLを匿名掲示板に貼り付けたがらないのは
普通の人間の普通の反応です。
自分の行為をどうするかは自分で決めていい。
あなたが何を言ったところでそれに従う義理はないのです。
＞だからそう判断された上での削除という結果なんだろ。
＞つーか削除しないと言った事実のみ取り上げて全ての企業がそうであると言いたげだな。
何を言っているのかまるでわかりません。
削除してないところは利益に繋がると判断しているのでしょうし
削除しているところは損害に繋がると判断しているのでしょう。
これ以外の読み方が出来る文を書いた覚えはありません。
＞適正な判断を下せるだけの責任と覚悟がある事の証明の手段として提示した。
匿名の掲示板に自サイトのURLを貼り付けることの何がどう責任と覚悟なのでしょうか。
自サイトがさらに荒れ議論が困難になる、そういったことは避けるべきです。
あなたはこの掲示板には信用の出来る人間しかアクセスしないと主張するのでしょうか？
>>245
主観に対してはレスしないのではなかったんですか？
＞http://www.rbbtoday.com/news/20071105/46196.html
＞この調査によれば大多数の人間はそう思っていません。
世間的な評価を問うのに直接の利害関係者である、
サイト利用者に聞いたデータなんて使い物になるの？
普通に街やランダムに選んだ世論調査で、
企業が違法サイトを経営する事は許されると思いますか？
こんな質問でアンケートを取れば結果は全く変わってくると思いますけど？
>JASRACが認めればそれは合法となるでしょう。
>しかしJASRACは演奏であろうと無断うｐを合法とは認めないといっています。
>問題があれば削除もするし告訴もする権利を担保しておくでしょう
だからさ許可を得たサイトでの公開がなんで無断うｐになるわけ？
許可を得てるって事は無断じゃないんだよ？？
運営との協議によってJASRACの曲の使用許可が得られてるのに、
JASRACが訴えるなんて事ありえないだろ、キミは何を言ってるんだい？
>>247
自サイトでこのスレのデータをさも自分で集めたかのように書いても誰も気づかないよな？
お前がそれをしていないという保障が何処にある。
むしろ違法行為を奨励している人間だ。最低限のモラルすら持ち合わせていない事も考えられる。
http://d.hatena.ne.jp/pmoky/
のブログがいい例だ。
>何を言っているのかまるでわかりません。
同じ言葉を返す。
それ以外の意味に取れる訳がないだろ。
>>248
主観に対してレスをすることもありますよ
主観を否定した結果水掛け論にしかならないと判断した場合レスしないことがあります。
＞サイト利用者に聞いたデータなんて使い物になるの？
無作為抽出したブロガーのうちの8割はサイト利用経験者で、
著作権に不満を持つのは6.7%だった
その数字があるだけです
どう解釈するかは主観の問題になりますね。水掛け論になりそうです。
＞企業が違法サイトを経営する事は許されると思いますか？
＞こんな質問でアンケートを取れば結果は全く変わってくると思いますけど？
著作権侵害は違法であれば罰せられるべきとするような通常の犯罪とは
制度からして違いますから、違法サイトという表現は単にミスリードでしょう
＞運営との協議によってJASRACの曲の使用許可が得られてるのに、
削除や告訴をする権利を担保したままの形にしかならないと言っています。
それは普通は使用許可とは言わないでしょう。
逆に、この権利を制限することは権利者の利益に深刻な被害をもたらしうるので、
制限するべきではないでしょう。
>>249
＞それ以外の意味に取れる訳がないだろ。
では、
＞つーか削除しないと言った事実のみ取り上げて全ての企業がそうであると言いたげだな。
これはどういう意味でなされた発言なんですか？
私は全ての企業がそうであるなどということは一言も言っていませんが。
>>251
>利益になりそうなら権利者は削除しないと言っています。
あと、他の部分を無視すんな。
>>252
何が言いたいのか分かりません
エスパーすると、利益になりそうなら権利者は削除しない
全ての権利者が利益になりそうと判断すれば、全ての権利者は削除しない
こう主張するのかという問題であれば、俺はそう主張します。
>>253
それでＯＫ、だがまた故意に核心の部分を無視したな？
だからお前のサイトは荒れるんだよ。
>>254
何が確信なのかまるで分かりません
客観的に真偽の判定が可能な文で自分の主張を述べてください
>>250
自分でニコニコは違法サイトとして運営されていくべきなのでしょうか？って質問にyesと答えたのに、
もう忘れたんですか？違法行為が行われてるサイトの事を違法サイトと呼ぶ事がどうミスリードなんです？
私は犯罪サイトだなんて一言も言ってませんよ？あなたもニコニコは違法サイトだって認めたじゃないですか。
JASRACの件ですけど、ではあなたはどのような状態が使用許可を与えたと認識するんですか？
テレビ局であろうと、アーティストのコンサートライブであろうと勝てはしないとは思いますけど、
JASRACが管理権を持っている限り告訴する権利はありますよね？
つまりあなたの理屈から言えば使用許可なんてものは、
使用許可があるという言質を得て書面で契約していたとしても永遠におりないと言う事になりませんか？
他人の話を聞かない。
まず揚げ足取りが先に来る。
都合が悪くなると自論を変える。
条件を対等に見られない。
これだけ相手を逆なでする要素が揃ってりゃお前のサイトが荒れ放題だというのも納得さ。
他人事のように書いていたが、そりゃ全部お前の責任だな。
以下コピペ
自サイトでこのスレのデータをさも自分で集めたかのように書いても誰も気づかないよな？
お前がそれをしていないという保障が何処にある。
むしろ違法行為を奨励している人間だ。最低限のモラルすら持ち合わせていない事も考えられる。
http://d.hatena.ne.jp/pmoky/
のブログがいい例だ。
>>256
＞違法行為が行われてるサイトの事を違法サイトと呼ぶ事がどうミスリードなんです？
違法サイトという表現は犯罪サイトと誤解されるからですね。
違法と犯罪の区別というのは普通は付きがたいものです。
＞ではあなたはどのような状態が使用許可を与えたと認識するんですか？
JASRACが訴えたところで勝てない言質を得られれば使用許可と考えていいと思います。
実際には、たとえば使用許可についての文言の中に、
「著しく権利者の利益を損なうとJASRACが判断した場合、予告なく動画の削除、
損害賠償請求を行うことがある」といったことが書いてあって、
訴えられたら負ける形をJASRACは保つだろうということです。
>>257
客観的に真偽が判定可能な文で自分の主張を述べてください
俺は話を聞こうとしているのです
あなたが何を主張しているのかを理解しようとしているのです。
それをしないのならばスルーします
だからこれだよ、わざわざコピペしただろ。
日本語が通じないのか？
>>259
自サイトでこのスレのデータをさも自分で集めたかのように書いても誰も気づかないよな？
お前がそれをしていないという保障が何処にある。
むしろ違法行為を奨励している人間だ。最低限のモラルすら持ち合わせていない事も考えられる。
http://d.hatena.ne.jp/pmoky/
のブログがいい例だ。
>>260
それのどこが客観的に真偽が判定可能な文なんですか？
最低限平叙文にしてください。
エスパーして
俺は最低限のモラルすら持ち合わせていない人間だ。
ということが主張したいのであれば、最低限のモラルというのがなんなのかが
客観的に定義されていないので話し合っても結論には至れません。無意味です。
>>261
お前、本当に俺が怒っていると思って適当にあしらうようにしてんだろ？ｗ
つーか主観で物事を決める癖に他人には客観的な主張を求めるのな。
データの無断使用、ひいては提供者への裏切り行為
（使わないとは言っていない、という主張は無意味。お前自身の屁理屈でしかない。）
をしていないという事を証明できないままリーダーシップを取るつもりか？
現実問題その証明は可能であるのにやろうとしない、その姿勢ではとうてい認められない。
お前の返しは大体予想できるよ。当ててみようか？
>>262
＞お前、本当に俺が怒っていると思って適当にあしらうようにしてんだろ？ｗ
適当にあしらっているのではありません。
あなたの主張を真偽判定可能な文にして、それが偽であることを示すという
正当な手順を踏もうとしているだけです。
＞データの無断使用、ひいては提供者への裏切り行為
ここで得られたデータが無断で使用されないと提供者が思っているなら裏切りでしょうが、
いちいち断ってから使用するなんてことは思っていないでしょう。
そもそも匿名の誰かにどうやって許可を取るのか。
ここで提供されたデータは提供者の許可を得ることなく使用されます。
わかりきったことなので書きませんでしたが、きちんと明示しておきましょう。