アニメ削除状況調査

ニコニコ動画での削除状況の情報を募集しております。

即削除であったか、非削除であったか、期間限定であったか。
分かるなら削除までの大体の日数もお願いできませんでしょうか。

タイトル/DVD初動売り上げ/削除状況の順になっております

銀魂２　　　　14397 即削除
少年陰陽　　　　3647
湾岸ミッ　　　　6126
ヒロイッ　　　　1482
ゼロの使　　　　4253
ひぐらし　　　　4913
Devil May　　　　1896
絶望先生　　　　6654 非削除
電脳コイ　　　　3978 期間限定(1日)
School 　　　　3216　非削除
もえたん　　　　3477
ぽてまよ　　　　2013

ニコニコ動画から削除対象の作品

18,665　魔法少女リリカルなのはStrikerS
7,781　DARKER THAN BLACK-黒の契約者-
6,690　一騎当千 DragonDestiny
3,195　アイドルマスター XENOGLOSSIA
3,849　ながされて藍蘭島
3,121　sola
2,500　神曲奏界ポリフォニカ
2,442　シャイニング・ティアーズ・クロス・ウィンド
1,080　ひとひら



非削除対象の作品

26,712　らき☆すた
14,933　天元突破グレンラガン
13,721　おおきく振りかぶって
8,945　ハヤテのごとく！
5,712　CLAYMORE
3,821　瀬戸の花嫁
2,068　精霊の守り人


2007年4月にスタートしたアニメのDVD初動売り上げをリストアップした。
累計売り上げだと販売期間によって差がつくので初動で比べたい。
売り上げの平均はニコニコ動画からの削除対象でないものが10844枚, 削除対象のものがが5480枚。
一部の作品だけがあたり、多くの作品は売れないという状況を考えると、数が多いほど不利になると考えられる。
両者が同数になる上位7つだけに絞る。
このとき非削除の平均が10844、削除は6543。削除されないものとされるものでは、
40%近く売り上げに差がある。

マンホイットニーのU検定で上位7つを比べると、有意水準5%で有意差がでた。
95%以上の確率で、ニコニコ動画から削除しないほうが売り上げが上がるといえる。



このように2007年4月期のデータでは有意な差が出ています。
削除されやすい順、削除されにくい順に適当に並べたものなのでここも訂正がありましたらお願いします。

非削除(現在でも最速うｐされたものが残っていて一話から辿れるもの。あるいは削除体制がゆるく大体いつでも一話から辿れるもの。
どの時点まで一話から辿れれば非削除と判断するかはこれからの課題)
シャナ2
二ノ宮
バンブー
クラナド
もっけ
ナイトウィザード
MOONLIGHT MILE 2nd
神霊狩


期間限定(一日〜一週間程度の放置の後削除されるもの。正確には非削除でも削除でもないもの）
みなみけ
カイジ
ef
こどものじかん
キミキス
Myself;Yourself
しゅごキャラ
ひぐらしのなく頃に解


削除（最速がうｐされてから、深夜帯になる前、まだ人が見ている間に削除されるもの)
ガンダムOO
げんしけん2
もやしもん
逮捕しちゃうぞ


削除？
しおんの王
レンタルマギカ
獣神演武
DC2
BLUE DROP
素敵探偵ラビリンス
魔人探偵脳噛ネウロ
ドラゴノーツ


期間限定？
スケッチブック


DVDを売る気がない。ビジネスモデルが違う
メイプルストーリー
デルトラクエストなど

ちなみに今期はこのように分類しております。
抜けや勘違いなど情報があったら訂正をよろしくお願いします。

目的は、ニコニコへのアニメうｐが権利者にとって利益になることを示し
ニコニコ動画の利用を促進してもらうことです
情報がありましたらよろしくお願いします

中華一番　即削除

情報がありました

銀魂２　　　　14397 即削除
少年陰陽　　　　3647
湾岸ミッ　　　　6126
ヒロイッ　　　　1482
ゼロの使　　　　4253
ひぐらし　　　　4913
Devil May　　　　1896
絶望先生　　　　6654 非削除
電脳コイ　　　　3978 期間限定(1日)
School 　　　　3216　非削除
もえたん　　　　3477
ぽてまよ　　　　2013 期間限定(約一週間)

引き続き情報をよろしくお願いします

>>5
ありがとうございます
中華一番は放映時期がニコニコ動画以前のようなので、
今回はカウントしないということになるのではないかと思います
ニコニコ動画でアニメが見られだした、2007年4月期以降の作品について
調査しようと思っています
説明不足で申し訳ありません。

すごいな・・・。
これはなかなか良い調査だと思う。がんがれ。

都合の良い調査だな

都合よくしないために正確なところを調べておるのですよ

ニコニコは世界か
悪かった、もう何も言わない。

みなみけはすぐ消されてたぞ、朝6時に全滅
またうｐされてるみたいだが

みなみけって朝なぜか消されるけどその後は消されないんだよな
ランキングに乗るのが嫌で嫌でしかたないみたいな動きかたをする
一応見られてはいるんで期間限定でいいかと思うんだけど

なんでうｐるのかね
消されるということは明らかに製作側に拒否されているんだろ

自分が見たときはハヤテとひぐらし解が消されてた
訳ありで見れなかったから見ようと思ってたのに(T_T)

ランキングに乗ると消されるんだけどランキングに乗らなければ消されないんだよ
俺が見た限りではいつもその法則だった
なんでなのかはよく分からんけど、ランキングに乗らなきゃいいんじゃないか

>>14
ニコ厨からの需要があるから
ニコニコで皆と一緒に見た方が面白いというのもあるのではなかろうか

面白ければ何をしたっていいんだね
限度があるだろ

誰かが楽しむには誰かが苦しまなければいけない

ギャグアニメをコメントせずに見るのは拷問に近い

ハヤテ削除されてね？

今はけっこう削除されてるな
昔は見放題だったんだが

らき☆すたの最終話　ＣＭ突き出よかったのに消されてます。

CMがつくと権利関係がよけいにややこしくなるようだ

>>24 そうきたか

>>25
聞いた話だしソースは2chだけどな
しかし権利持ってる奴が増えるのは確かだろう
関係ない作品のCMとか入るからな

前と比べて削除率が多くなったね〜
見ようと思ったらほぼ消されてたしｗ

みなみけの削除が早いらしい・・・D.C2何て原作厨くらいしかＤＶＤ買わないんじゃね？削除してるみたいだがｗ
まあ原作から適当に声優かえてる時点でどのくらい売れるか？

みなみけ先週までは見れてたと思うんだけどな
今日は即削除だな

武装錬金
レッツ＆GO
ひぐらし
削除されてたよ

ぼくらの
鴉
が中途半端に見当たらん

2007年四月以降に放送された作品についてお願いします
分かりにくくてすいません

ぼくらのは放送当時消えてなかったので非削除、
ひぐらしは削除が入りますが放送日に探せば大体見る事は出来るので
今のところ期間限定で削除と考えています

詳しく説明できなくて済まないが、
COWBOY BEBOPは即削除（13時にうｐされて翌日2時には無し。）
バーテンダーは3,6,8話のみ削除。
デスノートは夏ごろには10話以降が削除。

>>34
3,6,8話のみ削除というのは面白いですね
有益な情報だと思います
基本的には、2007年四月期以降に放送されたものについて調べていますが
そういった情報も頂けると参考になります

やっぱり規模がでかくなったのも一因だな。
らき☆すたも削除されるまで1クール放置だったのは今考えれば凄い事だった。

ハヤテと武装錬金はGENEONが絡んでいるかと…

銀魂はマンガだとらき☆すたの２倍以上売れているんだが
ＤＶＤだと立場逆転してるね

なるほど、ニコニコを上手い事商売に使おうと思ってるのか、

多分CLANNADも１クール放置じゃないかな
それが一番利益が出ると思う

商用利用は企業側がやるもんであって
勝手に視聴者にやられてもはた迷惑なだけだよね

◆WGqbpW//.k氏が社長になって
交渉していけばいいと思います。

支援上げです。
頑張れ！自分の無能を棚上げにして、ニコニコを責める権利者と断固戦え！

経験則の話になりますが、
アニメ製作がサンライズだった、
又は原作が角川書店だったら、即削除対象に入るようです。


他も調べてみましたが、ブラックラグーンは、はじめ見たとき
1〜3話は無事。最初4話が削除されており、
後々になり最終話まで（4話も代理うｐ有り）不特定多数の方がうｐしています。

その時は飛んでいる話数をカウントできていませんでしたが、
先ほどタグ検索で見に行ったところ、
全24話中、4,5,6,9,10,12〜16,18話が飛んでいました。


余談ですが、個人の調査基準としては、
�@「（番組名）本編」とタグ検索して出てきた話数をカウント。
（〜本編と検索して出なければ、視聴者側が各々で検索しなければいけないという煩わしさを考慮したため）

�AAパート、Bパート等に途中で分かれている場合、動画紹介欄（タイトル下の）に次パートの直リンが貼られていればリンク先も調査。


最近のアニメにあまり触れる機会が無くなって来たので、
比較的古い作品しか調べられなくて申し訳ないです。
できる限り新しいタイトルも調べるように努めます。

これも余談になりますが、
以前、黒執事のドラマCDがトラック1〜3に分けられて
うｐされていましたが、大体1、2週間で削除されていました。
以後、黒執事（アニメ化はされていないが）はうｐされていません。

以下私事ですが...



あの時ダウンロードしておけば良かった...!!

権利者の申し立てで
リンクで全話つながっていたNHKにようこそも
飛び番で削除されてましたよ。

myself;yourselfの削除人本気だな。
タイトル偽装の金朋物語まで速攻削除されたぞｗ

見れる日よりも削除されて見えない日のほうが多ければ即削除にまわす感じでいいかな
今までの5話は見れた
6話からは見れないのかな
再うｐも即削除だろうか

毎日六時過ぎに削除されてるね。
運営さんが消してるのかな。
七時くらいにうｐされたのは一日残ってる気がする

六時過ぎにカイジみなみけマイユアが消えた
再うｐされたのは消えていない
不思議だ

巡回の時間が決まってるんでしょ

今期のアニメは先週辺りからもう消されないのがほとんどない削除祭りだな。
DVD発売がからんでるかわからんが今まで放置されてたような夏期のアニメもじゃんじゃん消されとる。

＞――ニコニコ動画の著作権対策は？
＞　権利者などから削除依頼があればすべて削除しています。逆に、言われない限り
＞削除はしません。勝手に削除する権利は僕らにないからです。

ひろゆきは消さないといってる
権利者からの依頼があって消してるなら朝六時に消して後はほっとくとか
ありえないゆるさだろう

かといって企業の削除担当者が朝六時にいっせいに活動を始めるとも思えない

URL忘れた
http://it.nikkei.co.jp/internet/news/index.aspx?n=MMITzx000022082007&cp=2

その記事もすでに8/27掲載の話だからな

http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000056023,20357674,00.htm
この10/1掲載の話で、

> 　まず、作品や番組のタイトルなどの指定による動画の削除など、権利者からの包括的
> な削除等の申し入れに対しての、投稿動画の監視・削除体制を整備。個別の話し合いに
> よって取り決められた実施項目に基づき、権利を侵害する投稿動画を発見した場合は、
> 速やかに削除していく体制を構築する。

このように状況変わってるわけだよ
十分、今の状況に近似的な話じゃないか

>>52
当然ですよ。ニコニコがグローバル化するのに伴って、オタクだとか違法アニメだとかははっきり言って邪魔になるんですよ。
さっさと巣に帰ってください。秋葉原でオタクダンスでも踊ってれば良いじゃないですか。

>>55と>>53は矛盾してない
頼まれたものは消すし、頼まれてないものは消さない
さらに
＞ニコニコ動画に削除依頼する手法や基準は、企業ごとにまちまちだ。
＞動画を指定して依頼する企業もあれば、
＞「当社の動画とみられるものは、ニワンゴの判断で消してほしい」と任される場合もある。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0710/26/news032_2.html
まかされてパトロールすることもある
このパトロールが朝六時なのかもしれない
しかしそれではパトロールの意味がなさ過ぎないか

>>56
あいつらとは巣が違うｗ
踊りでも、パフォーマーとその取り巻きは特にな・・・

>>57
巡回の意味があるかじゃなくて、やっているという口実がほしいんでしょ

>>41
視聴者が商用利用？何言ってんだ？
それともDVD売り上げ調べちゃ駄目なのか。

>>56
オタが日本にしかいないとでも？
言っとくが、海外のオタはディープだぞ。

ＤＶＤ売り上げとは関係なく、許可なくアニメをアップロードするのは違法

>>61
違法かどうかじゃなくて、DVDの売り上げが下がってるのは、ニコニコでアニメ本編が見れることと関係あるかの調査だろ？



わかりづらい文ですみません。

DVDの売り上げは上がっています
http://animeanime.jp/biz/archives/2007/08/2006_2400.html

今期はすぐ消されるからなぁ……。
これでカイジ切った。

てかDVDの売り上げ上がっても、広告代理店なる所が殆ど利益取ってるから、実質アニメーターの給料に大差ない。と何処かで見たような...。

ソースまた探してくる

>>65
だからそれ関係ないって。

ちょｗｗｗｗｗｗｗ
とかちの中の人がああああ！！

六時に消された後にうｐされたのは今でも普通に残ってるね。
やっぱ巡回は六時頃に行ってるのね

15:00ごろみなみけ、BLUE DROP死亡
おそらく、運営がパトロールして消している
しかしあまり真面目にやっていない
ランキングに上がるといいわけのしようがないのですぐ消える
そんな実情かと思う

朝６時以外には全く削除されていないか？というと、
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1470119
これみたく今日 11：48：56 の投稿で 18：23 には削除されていた動画もあるんだけどね

10月開始の新作のみに着目すると、朝６時に消されていたタイトルの再アップが現時点
全て見られる状態と言えそうだし、タテマエじみた見方をされても仕方ないわな、これは

>>70
solaはだいぶ前に放映終了しているのに即消しなんですね
情報ありがとうございます

一期前で悪いんだが誰か「モノノ怪」について削除状況解らん？
一度削除されまくった時期があって、最近中途半端にぽつぽつとうpされてるやつは生き残ってる

>>72
元々まともに上げてる人がほぼいない。
一度放送中盤でごっそりいかれたくらいで削除もかなり少ない。
その後かなり高画質で上げてる人がいたがその人はDVD発売と同時に削除宣言してたので宣言どおり削除。
そして今のぽつぽつようつべ転載みたいなのがのこっとる状況。

>>73
素早い対応サンクス。
あれは画が売りだから低画質がうpされててもDVD売り上げ伸びるだろうな。

すもももももも、あとうたわれるものは即削除じゃないかと。

>>73
情報ありがとうございます

DVD発売まで一話から辿れる状態で残っていたということであれば
非削除でよいかと思います
*14　--　**9,374　**9,374　**1　モノノ怪 壱之巻 「座敷童子」
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/3914/1168328827/

>>75
すももも、うたわれは即削除ですね
ありがとうございます

疑問なんだがこれは一体なんのための調査なんだ？
運営の目をかいくぐって動画をアップするため？

>ニコニコでアニメ本編が見れることと関係あるかの調査
これと関係があるようには見えないから気になった

>>1-4
とくに>>2と>>4を読んでいただけるとありがたい

で、今でも残ってるのは何？

>>79
どういう意味？

むう・・・
>>2の調査だけで、「ニコニコ動画から削除しないほうが売り上げが上がるといえる」てなことが言えるんだろうか・・？

有意差は出てるから結構な確率で売り上げは上がると言える

ここは残ってる作品を探してるんじゃなくて
消すなって言いたいだけなのね。
まぁ頑張ってくださいな

>>82
詳しいことは分からないんだけど、>>2の調査結果を読んだ限りでは、
あるタイトルのDVDの「売り上げ」と、その動画が「ニコニコで削除される」傾向との間に
なんらか相関がある、ということは分かった。

この結果から、「ニコニコで削除されない方が、売り上げが上がる」（ニコニコで削除されると、
売り上げが落ちる）というように結論付けてるみたいだけど、この「ニコニコ → 売り上げ」なんていう
依存関係までも分かるものなの？

「売り上げが既に充分上がっているからニコニコで削除する必要はない」（売り上げがまだ充分で
ないからニコニコでは削除する）、といった「売り上げ → ニコニコ」の依存は>>2の結果から
否定できるものなんだろうか？　もしこれが否定できないとなると、
「売り上げが落ちるからこのアニメは削除しないほうがいいのに」という主張には意味がなくなるよね。

なんとなくだけど、売り上げとか削除率といった数値の「時間変化」を考慮しないことには
この両者を区別できないような気がするんだが。

>>84
＞「売り上げが既に充分上がっているからニコニコで削除する必要はない」
これはニコニコでアニメが本格的に見られだした
2007年4月期にスタートしたアニメのデータで
放送中（売り上げが何も上がっていない段階）で削除したか否かで
削除郡と非削除郡に分けているから
「売り上げが上がったから削除した」という風にはなっていない
それどころかニコニコに上げておくことでどうなるか誰もわかっていない状況だった

必要はなくても権利はあるな

削除する権利はあるけど黙認することも出来る
権利者は好きなように判断することが出来る

じゃあ文句言ってもしかたないよ。
その作品にあわせたビジネスプランを組んでいるんでしょう

別に文句は言っていない
ニコニコに上げるとどういうことになるか
ようやく数字が見えてきたところだ
これをちゃんとやっていけばニコニコが利益に繋がることが理解され
深夜アニメに関してはニコニコから削除されなくなるだろう

>>88の言うとおり作品ごとにビジネスプランがあるだろうし
向こうさんも結構緻密に調査した上で削除するかどうか決めてるだろうし
理解していない、というのはちょっとマーケティングの人に失礼だと思うよ。考えた上で判断してるんだから

まぁそういう人たちに参考程度にしてもらえるぐらいの精密なデータを作ってくれ

>>85
そっか、2007年4月期にスタートしたもののみ、ってのはそんな意味もあったんだ。　うーん…

ここでの調査や統計を広く受け入れられるような説得力ある主張とするためには、>>90も言う通り
かなり多くの正確なサンプルが必要になるだろうけれど、まあどういったものになるか、楽しみにしています

プリズムアーク忘れてるね^^
たしか10月までは全話残ってたと思うけど今は即削除なのかな

あと>>2なんだけど...
純粋に非削除と言えるのってグレンと精霊だけのような気が...
区別の基準がハッキリしてない様に思うんだけど

やっとかめ探偵団は今でも全部残ってるよ

>>89
>>2のデータでは、まだ「犯罪者の99%は犯行前に水を飲んでいる」みたいに一般的すぎて信頼性がないように見えるが、
仮に証明できたとしてどこに送る気なんだ？
ニコニコの、それも交流掲示板のスレなんて感知されていない可能性が高いぞ。
調査自体は無駄ではないと思うが使われないと意味がないしな。

交流掲示板はともかくニコニコは感知されてるだろ？
動画作ればいいじゃないか

とりあえず、らきすた北米版DVD発売決定おめ

>>92
＞データでは、まだ「犯罪者の99%は犯行前に水を飲んでいる」
＞みたいに一般的すぎて信頼性がないように見えるが、

削除されないものの方が売り上げが上がるのであればそれに勝るデータはないだろう。

＞仮に証明できたとしてどこに送る気なんだ？

動画作ってもいいし、削除する権利者に送ってもいい。
こういう公の場所で議論していくことで、それが常識になっていくのが一番効果が高いと思っているが。

>>92
プリズムアークは現在では即削除のようです
非削除の基準は基本的には>>3に書いてあります。
当てはまらないものを教えていただけると幸いです

多分ID変わってるが＝>>94な。

>>97
94の例えは、データが特別なものであるという証明ができない限り、
いくらデータを集めても無駄だという意味合いで書いた。

売り上げがあって切羽詰っていない会社が動画UPを黙認しているという可能性もあるので、
アニメごとに比較してもニコニコが影響していると完全には言い切れない。
比較するなら同一アニメで時期別、もしくは一歩譲って制作会社ごとにすべきだろう？

>>99
＞同一アニメで時期別、もしくは一歩譲って制作会社ごとにすべきだろう？

すまないがどうやって比較するのか具体的にお願いしたい。
そのような軸で比較してまともな統計にする方法が俺には思いつかない。

>>100
うん、今度はサンプルが少なすぎるのが問題なんだ。
かと言って裏づけのないデータを提示しても適当にあしらわれるだけ。

ニコニコの正当性を証明する為には今の方法では労力の無駄で、アプローチを変える以外にないって事。
悪いが代案はまだ思い浮かばない。

>>98
え？>2の表も「訂正ヨロ」って書いてたから書き込んだんだけど...
おお振りやクレイモアなんて即削除に近かったと思うんだけど

あと>1の表を完成させたいのか>3の表なのかどっち？
それと適当に更新した表を貼ってもらえるとありがたいかも

>>102
おお振りは俺の記憶では、中盤から削除が早くなったけれど、
それまでは一話から辿れる形で残っていた、中盤以降もよく探せば
全話辿れた、と記憶しています。確認してみたところ今でも全話辿れます。
CLAYMOREに関しては一ヶ月前にアップされたものが今でも全話残っていて辿れます。
削除体制はゆるいと判断しています。

>>1も>>3も完成させたいですし、>>2も
当時の状況がどうであったか分からないものがあります。
今のところ情報が少なく、>>6以降は更新がありません
>>3に関しては今調べています。結果が出次第反映させたいと思っています。

さて、今日は何が削除されましたか？

ドラゴンゾ、銀魂、もやしもんといったところですね

みなみけ、マイユア、ネウロ、カイジの再うｐも削除されました
これらは基本的に朝七時に上げられ、24時間ほど放置されています
基本的に、朝六時-七時の削除タイム以外ではほとんど削除は行われないようです
即削除の動画は思ったよりもかなり少ない

ちなみにげんしけん2、ダカーポ2は放置されています
ひぐらし解、スケッチブックはCM入りのものが一つだけずっと残っています

さて、CM入りで残ってるのはCMが入ってるからなのか
画質音質が非常に悪いからなのか気になりますね。

レンタルマギカもなぜか消えてないですね
削除対象なのになぜか消えてないのがけっこうあります

>>108
CM入り以外は消しているので、意図的にCM入りだけを残してるように見えるんですけど
最新話以前の回が残っているというわけではないんですよね
どういう判断で残しているのかよくわかりません

マイユア、もやしもんが即座に再うpされていますね
タイトル偽装は無駄だからやめろといいたい
どんなに偽装しても運営には通じません

マイユアは再うｐじゃなかった。
タイトル偽装が運営をあざむいたようです
成功してるのはじめて見た

実際業者が見忘れた人のために優しさで２，３日の猶予を与えてる可能性もあるわけで…。
ニコニコの運営への削除依頼もそれくらい融通がきくだろうし。
その中でＣＭ入りのだけ優先的に残してるのかもね。
スポンサー料なんかも重要な資金源な訳だし、どうせ飛ばされるとしても入れておくのが筋なんじゃないかな？

まぁ、ニコニコにアップロードされた日より放送日の方が遅いことの方が多いわけで……
地域性の高いスポンサーにしてみたら対象局以外での放送は利益がないようにもおもえるが。

>>111-112
偽装バレは、だいたい非偽装の削除対象で「第○話はsm******」といったコメやタグを
書かれてるパターンだからな
あと、“第２話”が狙いなら「２」「二」「弐」で検索しても、意外に引っかかる

偽装する側も、こういうパターンを避ければ、より見つからなくなるんだろうけど、必死に
隠せば隠すだけ「何のためにアップしてるんだ？」という話になる
運営（削除人）との知恵較べとか自己満足的な目的もあり得ないとは思わんけどｗ
あとは2ch等、外部のコミュニティでURLを紹介して見られる人を増やす手も結構あるが、
まぁ、関連動画に「第○話はsm******」系のコメ書かれてポロリとバレるな、そのへんも

シャナ関連色々言いながら2は全部残ってるんだが…
あれだけ言うなら消せばいいのにね？

CM残しは、信憑性を議論しても仕方がない部類だし、そこそこ確かな傾向が見えてきても、
権利者の裁量ひとつでひっくり返される
その意味では、有効性を確信するにしても一過性の方法と考えた方がいい
言い換えれば、何となくでも「最近有効なんじゃね？」と（うｐ主が）思ったなら、やればいい
そもそもCMの有無以前に、削除傾向じたいが時期に伴い、変化するのもありがちだしな

基本的に深夜アニメは製作委員会が作ってTV局の放送枠を買い取って放送し、
DVDなんかで儲けが出たら製作委員会で折半する形なので
製作委員会としては本編さえ見てもらえればDVDのプロモーションにはなるので
それで十分と判断するところも多いと思います
深夜アニメは録画されてCMは飛ばされるものですし

しかし明らかに製作委員会のものでない、地域性の高いCMなんかが入っている場合
これがどこから沸いてきてるのか俺にはわからんのですが、
製作委員会が買い取った放送枠の中にTV局の指定したCMをこれだけ入れる、
というような契約になっているんじゃないかと思うんですよね
これが切られたところでアニメの権利者が困るわけじゃない
放送したTV局は困るでしょうが、彼らが権利を持っているわけじゃない
そもそもTV局にしたところで放送枠を金で売っているので、それが他所に流れたところで
TV局が損するわけでもない

>>115
うん、本編全話うｐしても再生数3ケタだとムナシイね

>>117
そうなのよ、4月期の「当時の状況」と「今の状況」違うよね
鮮度が落ちない時期で調査しないと意味ないような気がするんだよね

神霊狩って最新話消されたのかね？

ところで提供って放送枠を買うときに金だしてるって意味？
製作に関わっているって意味？

神霊狩は消されたことはないですね
提供は普通は制作費を払ってCM枠をもらうことですね
番組はTV局が製作し、番組の権利はTV局が持っています
深夜アニメの場合はアニメ製作委員会が製作を行い
TVの放送枠そのものを買って流します
TV局は権利を持ちません

神霊狩の四話いくつかのブログではアップロードされたことになってるのになぁ。
見つからない……

こんなんとか

ありがと。
いや、普通にあったね。
なんで検索に引っかからなかったのか……
検索ワード間違えてたかなぁ

101は結局スルーか
久しぶりにまともな事をやっていると思ったが単なるカモフラージュだったんだな。
そういうのは個人で掲示板立ててやれよ。

>>125
いや、あなたが裏づけのないデータだと思うのはいいんですけど、
普通は削除されるものと削除されないものに有意差が出れば
ニコニコを利用すべきという結論に至ると思いますよ

代案がそのうち出そうな感じなので待ってるんですが

ニコニコを利用すべき、は言い過ぎだと思う。

>>127
実際ニコニコを利用したものの方が売り上げが上がってるのなら
そうするべきでしょう

>>126
放送局の数、各メディアへの宣伝の入れ具合、評判（いわゆる作品の出来）は一切無視するの？

>>129
それらのデータは別の要因です
ニコニコの効果を示すにはニコニコから削除されるか否かだけを見るべきです

must　じゃなくて　may　くらいの表現が適切じゃないってこと。
まぁ表現の問題だから別にええけどね

>>126
乱暴に書かせてもらうと「何となくニコニコが貢献している気がする！」と言ってるようなもんだぞ。
「思う」「普通は」と根拠のない一般論で煙に巻いて往生際が悪いな。
>>129の通り、条件がまちまちだから証明のしようがない。

ニコニコ主体で調べても意味がないのなら企業側に任せる以外にないだろ？
必要と感じた企業はすでに調査しているんだろうしさ（動画が消されないのも、恐らくその結果だろう）

俺は>>1を応援してる・・・ニコニコ反対派だけど

>>132
統計データをどう考えるかは個々人が判断することです。
他の条件をそろえた比較であるとか、
ニコニコがあった場合なかった場合で比較するのが現実的でない以上、
今ここにあるデータから判断するしかない。
それがあなたにとっては十分なデータには見えない。それは否定しません。
しかし、誰にとっても十分なデータでないわけではない。
証明されなければ判断を下せない科学の世界とは違いますから。
ある程度の確度でニコニコから削除しない方が儲かりそうだというデータが出せた。
現実に判断を下すためにはそれで十分です。
基本的には、50%以上の確率で儲かりそうなら削除しないという判断を下す。
人の判断というのはそういうものでしょう。


＞ニコニコ主体で調べても意味がないのなら企業側に任せる以外にないだろ？
＞必要と感じた企業はすでに調査しているんだろうしさ

調査してないところもあるでしょうし、我々の調査を行い我々の判断を公開するのに
意味がないとも思いません。違法うｐをするべきなのかするべきでないのか、我々も
判断する必要があるからです。

逮捕は9:40にあがり15:40には消えている
銀魂は10:20にあがり12:22には消されている
即削除と判断していいと思います

10/6から残っていたダカーポ2が今朝消えました。
今のところ期間限定と判断しています
げんしけん2、ひぐらし解、スケッチブック、レンタルマギカについてはいまだに消えていません

>>130
ニコニコによる影響も所詮、要因の一部じゃん
売り上げというのは、>>129が挙げた要因による影響、ニコニコ（動画サイト）による影響、
全てを包み込んだ「合計値」でしかないんだよ
どの要因がどれぐらい影響したか？という内訳すら出せないのに、他の要因と「手柄」を
奪い合うような論点ふっかけても話にならんというのを理解してる？
あるいはその内訳を、ここでやってる程度のことで出せると思ってたりしないよな？

例えばの話、作品Ａが初動10000、作品Ｂが初動3000
しかし実際には、Ａに対し、ニコニコが貢献した数字は200、Ｂに対しては1000という場合、
評価されるべきはＢなんだけど、ここのやり方だとＢは評価されないんだよ

とりあえず、どの作品がどんな具合で削除されてるか？には興味もあるけどさ、あんまり
説明力のない趣意を度々書かれても辟易してくるんだ
それにお前さん、都合の悪いツッコミは結構な割合でスルーしてるよな

>>134
削除していない企業は見過ごしとも黙認とも取れるが、
動画を即削除している企業は、営業妨害との判断が出されていてこその行動な訳だろう？
>>1にとっては有用極まりないデータに見えるのかも知れないが、
その程度のデータを重宝がるほど企業も馬鹿じゃない。

個人的には、企業自身が動画をアップするのが一番だと思うがな（この際有料配信でもいい）

>>136
＞しかし実際には、Ａに対し、ニコニコが貢献した数字は200、Ｂに対しては1000という場合、
＞評価されるべきはＢなんだけど、ここのやり方だとＢは評価されないんだよ

Bも評価されますよ、限定的ではありますが。
ニコニコによって売り上げが上がるか下がるか、この問題をより適切に評価できる
統計があるなら別ですが、これしか出来ないならこれで判断するより他ない
これで判断したならば、ニコニコから削除しない方がいい、ということになります。
ニコニコから削除した方がいいというデータを出すなりすれば別ですが、
この統計で有意差が出たならばまず削除した方がいいというデータは出せないでしょう。

＞都合の悪いツッコミは結構な割合でスルーしてるよな

都合が悪いのではなく反論する必要が乏しいというのが主です。
>>129のように根拠が書いてあれば反論もしますが、
>>101には根拠がないので反論もしません。
あなたがこのデータが有効でないと考えるのを否定するものでもありません。

> ニコニコによって売り上げが上がるか下がるか、この問題をより適切に評価できる
> 統計があるなら別ですが、これしか出来ないならこれで判断するより他ない

だから、その間に合わせのデータに、根拠としての説明力がないって言ってるんだよ
「合計値」の比較だけでは所詮、

・売り上げが伸びれば、ニコニコ（動画サイト）のおかげ
・売り上げが伸びなければ、作品がダメだったせい

この域を出られないし、「有効かどうか？は見た人が決めること」以前の問題だぞ
他の要因もあってこそ売り上げが成り立っている事実を軽く見過ぎだ

>>138
「売り上げが高い＝必ずしもニコニコの影響とは限らない」という説明に反論できないまま
断定調で語られてもまったく説得力がない。
順を追って説明したつもりだが、それを根拠がないと一蹴できるだけの根拠は何処にある？

>>139-140
＞他の要因もあってこそ売り上げが成り立っている事実を軽く見過ぎだ

他の要因があっても、現状ではそこを加味した合計値でしか判断することが出来ません。
そこを省いた統計が出せれば一番いいでしょうが、そういう統計は我々であっても
権利者であっても出せないでしょう。
ある統計を取った結果、ニコニコ動画から削除した方が売り上げが上がるというデータが
出せたなら、権利者に削除を決断させるに十分なものとなるでしょうが、ニコニコから削除しない方が
他の要因も含んだ合計値とはいえ、有意に売り上げが上がっているのだから、
削除した方が売り上げが上がるという有意差を出すのはほぼ不可能と言っていい状況だと思います。

＞「売り上げが高い＝必ずしもニコニコの影響とは限らない」という説明に反論できないまま

ニコニコの影響とは限らないというのは事実ですし、別にそれでかまわないのです。
権利者が、「ニコニコから削除しないほうが、50%以上の確率で儲けにつながりそうだ」と
思ってくれれば削除は行われないでしょう。
不確実なデータから出来るだけ推論する。
そして儲けになりそうなら削除しない。
これが一般的な判断基準であり、権利者もまたそう考えるでしょう。

ニコニコの影響とは限らないけれども、ニコニコへのうｐが損害よりも儲けにつながりそうな
データでありさえすれば十分なのです。もちろん統計データをどう判断するかは
個々人の問題なので、それで十分ではないと判断する人がいることも否定するものではありませんが。

すでに企業側のほとんどは結論を出していると考えるのが自然じゃないか
と書いた事すらスルーされている訳だが。

結論が出ている所に不確実なデータを提示されて「信じろ」
それで信じる馬鹿はいないだろう？
おまけに言うに事欠いて信じるか信じないかは個々の判断って･･･
本当に説得する気はあるのか？

>>142
＞すでに企業側のほとんどは結論を出していると考えるのが自然じゃないか

なぜですか？
全く削除しないところもあれば、即削除するところもあれば、
毎朝一回しか削除しないところもある
これだけ判断が分かれているのに、結論が出ているとするのは不自然でしょう

＞おまけに言うに事欠いて信じるか信じないかは個々の判断って･･･

統計データをどう解釈するかはいつでも個々の判断です。
これは単なる普遍の事実です。
個々人が、50%以上の確率で儲けにつながりそうだと判断するようなデータであればいい。
しかしそう考えない人もいる。統計データである限りそれは変わりません。

アニメ自体の出来の良さやネームバリュー、それとニコニコにとって一番重要となる「突っ込みどころ」
それぞれ条件が違うのに同じ結論になる訳がないだろ。

後半に関しては何度同じ返しをすれば良いんだろう。
あくまでそれが成り立つのはデータの信憑性がはっきりしていてこそであって、
前提すらおかしいデータでは判断材料にすらなり得ない。

日付も替わったんで、まずは「>>139のID:/UQ295oiだった者ですよ」と前置き

>>141
> ニコニコから削除しない方が
> 他の要因も含んだ合計値とはいえ、有意に売り上げが上がっているのだから、
> 削除した方が売り上げが上がるという有意差を出すのはほぼ不可能と言っていい状況だと思います。

だからさぁ、そこんところ、中学生や高校生が見てもわかる程度に説明してみなよ
何かと言えば「削除しない方が売り上げが上がる」としつこいぐらい書いてるけどさ、ここは
中学生や高校生にも見られてる以上、彼らにも理解する権利があるだろ
あんまり言いたかないが、商業的な著作物を無許諾でアップするのも良いことなんだ！と
いう解釈にも繋がりかねない話を十分な説明もなく触れ回るのは感心できないよな

しまいには「どう判断するかは個々人の問題」とも言ってるが、ようは、動画を削除される
のがイヤな人間からすりゃ、「信じたい」願望が先に立ってもおかしくない話だろ
ぶっちゃけ、説明が十分でなくとも鵜呑みにする奴だっているんだよ

「ほぼ不可能と言っていい状況」とまで言ってるんだ
「どう判断するかは個々人の問題」なんて謙遜は要らないから、しっかり説明してくれ

まず最初に>>2で有意差がでたといっているがそれが完全に勘違いレベルじゃないか。
DVD売り上げの大部分であろう>>129の要因などは全ての作品でウエイトがまるで違うのに
そんな完全にばらばらの物をかってに同一にして、マン・ホイットニーのU検定で比べてる根底がおかしいだろ。
しかもニコニコによって売り上げが下がった可能性は無視。

また>>129などの要因を含めての統計は判断できないなら
そんな要因がばらばらで不明の物からニコニコだけを取り出すことはさらに不可能だろ。

データを集めるのは結構だが>>1の言っている内容は
・DVDの売り上げはほぼ全てニコニコのおかげ（ニコニコにあがらなければ売り上げがでない）
・売り上げが伸びるかは削除状況に依存している
・ニコニコによって売り上げが下がることはない
という非常に限定された状況でしか有意と言えない。

データをどう判断するかは個々人の問題って書けば何書いてもいいってもんじゃないだろ。

スレタイ見た時は、このアニメはこれくらいしか持ちませんからそれまでに見ましょう、
または即削除されますからうｐ主のみなさんは一定の時間内に自主削除しましょう、
みたいな事を呼びかけるスレなのかと思いきや全然違うのな
ただのアニメうｐを正当化させたいスレか

ニコ厨に限ったことではないがほんと自分の意見を曲げないな
>>1のやってることは無駄とまではいわないが
それを企業に対して提出するっていうなら明らかに無駄だと思うぞ
はっきり言ってこれは調査ではなくアンケートレベルだよ
それに調査してない企業なんてあるのかな
ほんとにしてない所があるとするなら
売り上げ云々よりも自分たちの知らないところでうｐされてる事に対して憤慨してるしてる企業か
ニコニコなんて気にもとめてない企業じゃないかね
まぁ後者は良くも悪くもどこの制作会社にも影響与えてるから無いとは思うが

ニコニコユーザーが視聴する目安として使う調査なら使えなくも無いがそれ以上は無駄

>>143
> 全く削除しないところもあれば、即削除するところもあれば、
> 毎朝一回しか削除しないところもある
> これだけ判断が分かれているのに、結論が出ているとするのは不自然でしょう

横レスは趣味じゃないけど、何で全ての権利者が同じ結論でなくちゃならないのさｗ
権利者ごと、作品ごとに異なる見解が出てもおかしくないことだぞ
時期によって削除を厳しくしたり緩めたりする方法論もあり得ないことではない

さらに加えりゃ、運営の監視パトロールが権利者の意向を満足させてるかどうか？も
わからんし、そういう傾向自体は興味深いから、ここもよく眺めてたんだ
お前さんの説明不足な趣意にも、そろそろケジメつけてくんねえか、p*o*yさんよ

>>144
＞アニメ自体の出来の良さやネームバリュー、それとニコニコにとって一番重要となる「突っ込みどころ」
＞それぞれ条件が違うのに同じ結論になる訳がないだろ。

他の条件を揃えて比較するのがベストですが、
現実にあがってくるデータではそれは不可能です。
ニコニコがなかった場合その作品が何枚売れたのか分かればいいのですが、
それが分かることは永久にありません。

不確かなデータから推論するしかない
これは我々も権利者も同じことであり、
出来ることといえば、データをより確かなものにしていくことしかありません。
サンプル数を増やし、比較をより適切なものにしていく。
そういった作業をやっていくべきです。

あなたが出来ないと思っていても、
私は今の方法で出来ると考えていますので、それでやっていきます。

私の目的は権利者にニコニコに上げたほうが利益が上がるというデータを示し
考えを変えてもらうことですが、あなたの目的はなんですか？

>>145
アニメをニコニコから削除されやすいものと削除されにくいものに分けた時、
偶然とは考えられないレベルで、ニコニコから削除されにくいものの方が売り上げが大きかった

これが>>2に書いてあることの全てです

このデータは、
ニコニコから削除されにくいものには、
ニコニコ以外の要因でよく売れるたのだという解釈も可能です
ここは個々人の判断になります。

しかし、このデータが出たことにより、
「ニコニコから削除されやすいものの方が、
偶然とは考えら得られないレベルで売り上げが高い」
というデータはどう統計をとっても得ることは出来ないだろうと考えられます

こういうデータが出なくても、
個々人が「俺はニコニコから削除した方がよく売れると思う」とデータなしで思っても別にかまわないのですが、
普通は「この売り上げの差がニコニコが要因であったかは分からないけれど、ニコニコから削除しない方がよさそうだ」
と考えるだろうと俺は思っています。

>>149
永久に証明できないデータをどう信用しろというんだ？
お前の頭の中だけで完結してどうする。「出来るから出来るんだ」ばかりで聞き飽きた。

>あなたの目的はなんですか？
企業と視聴側の損得関係を一致させ、快適なニコニコライフを送ること。
残念ながら>>1は視聴者側に都合の良い理屈しか吐かないようだ。

>>146
＞そんな完全にばらばらの物をかってに同一にして、マン・ホイットニーのU検定で比べてる根底がおかしいだろ。

こういうのを比較するのは実に難しいのですが、U検定はこういう場合に行われる最も一般的な方法です。

＞そんな要因がばらばらで不明の物からニコニコだけを取り出すことはさらに不可能だろ。

ニコニコだけを取り出すのは不可能でしょう。
しかし、不確かな状況から推論するしかないのです。
権利者であろうと、我々であろうと。

＞データを集めるのは結構だが>>1の言っている内容は
＞・DVDの売り上げはほぼ全てニコニコのおかげ（ニコニコにあがらなければ売り上げがでない）
＞・売り上げが伸びるかは削除状況に依存している
＞・ニコニコによって売り上げが下がることはない
＞という非常に限定された状況でしか有意と言えない。

なぜですか？

>>150
だからさ、

> アニメをニコニコから削除されやすいものと削除されにくいものに分けた時、
> 偶然とは考えられないレベルで、ニコニコから削除されにくいものの方が売り上げが大きかった
>
> これが>>2に書いてあることの全てです

その>>2について、噛み砕いた説明を書いてくれと申し上げてるんですよ
マンホイットニーのU検定とか、中学生や高校生に通用すると思ってんですか

>>147
＞それに調査してない企業なんてあるのかな

全ての企業が調査を行い、調査を行った結果、
ニコニコから削除した方が売り上げが上がるという確かな証拠が得られたならば
全ての企業が削除しているでしょう。
削除しない方が売り上げが上がるという確かな証拠が得られたならば、
全ての企業が削除しないでしょう。

現在は削除しないもの、削除するもので分かれています。
それが調査能力の差だとは考えにくい。
削除した方がいいのか悪いのか、
誰も確かな証拠は握っていないというのが現状だと思われます。

調査が進んでいて、自分のところの作品ならばニコニコへのうｐが利益になる、
自分のところの作品ならばニコニコから消した方が利益になる、という風に判断している
可能性もありますが、そこまで確定的なデータが出せるような段階ではないでしょう。
それぞれの企業が調査を行っているかは分かりませんが、
誰も確実な証拠はもっていないので、消すか消さないかの判断が分かれている。

権利者にしても、証拠のないあいまいな判断により、消すか残すかを決めているという状況と考えています。

>>153
著作厨のお仲間が劣勢に立たされるような意見を持つ中学生や高校生が増えたら困る
って事言いたいんだろ、本音は

>>151
あなたが確実な証拠が上がらない限り信用しないという立場なのは分かりましたが、
それは現実では不可能です。
権利者であっても、確実な証拠なしで判断するほかありません。
>>2はその判断の根拠になりうるデータです。
確実なデータではないというのは、現実のデータである限り当たり前のことで
わざわざ言う意味のあることではありません。
不確かなデータから、どのように判断するかが現実の問題なのであって、
証拠がなければ信用しないというのは現実で判断を下す人には関係のない話なのです。
現実は、証拠なしで判断しなければならないことばかりですから。
特にニコニコ動画のような始まったばかりの海のものとも山のものともつかないものを判断する場合には。

>>154
なぜ同じ企業が同じ一歩を踏まなきゃいけないのかがわからない
たしかにシャフトみたく絶望先生で学んだ制作会社もあるだろうが
とはいえefでさえも中途半端ながら消されてるみたいだが
それを良しとしない会社も沢山ある
らきすたとかも確かＤＶＤでるまで半放置とかしてたみたいだし
サンライズ系列みたく即削除の会社もある
それは会社の意向でそれぞれだ
ユーザーがどうこう言う話題ではない
ただでさえアニメ会社から嫌われてるんだ
利益が出るからといって納得する会社だけじゃないことを考えようよ

公認の場を作ってニコニコの特性を使いながらアニメを見たいというのであれば
利益がでるのであればそれこそ企業の調査の方が納得できる数値を出してくるよ
こんなの調査するより署名の方がよっぽど効果ありそうなものだが

>>153
U検定について噛み砕いた説明をすると、
二つの郡を一つにまとめて売り上げの順位をつけます。
順位が上のものがどっちの郡に多いかを判断します。
順位が高いものが一つの郡に集まった場合、
それが偶然によって起こったものなのかどうかを判断します。
偶然とは考えられないくらい、一つの郡に売り上げの多いものが多かった。
これがU検定で有意差がある、ということの意味です。
より厳密に言えば、一つの郡でちょうど真ん中の順位にあるものの売り上げが
偶然とは考えられないくらいもう一つの郡より大きかったということです。

>>155
お生憎、>>136でも俺は、

> 例えばの話、作品Ａが初動10000、作品Ｂが初動3000
> しかし実際には、Ａに対し、ニコニコが貢献した数字は200、Ｂに対しては1000という場合、
> 評価されるべきはＢなんだけど、ここのやり方だとＢは評価されないんだよ

こう書かせてもらってるし、実際ニコニコの恩恵を証明できるんなら、評価されるべきだと
思ってるし、否定する気なら>>1氏に説明を乞うようなこたぁしませんよ？

>>155も見てみろよ、>>158を
この説明で、お前さん( >>155 )は「削除しない方が売り上げが上がる」ことを第三者に
上手く伝えられると思うか？

>>157
＞利益が出るからといって納得する会社だけじゃないことを考えようよ

それはそうかもしれませんが、
営利企業である限り利益が出るならば
いずれニコニコ動画を認めると考えています。

＞利益がでるのであればそれこそ企業の調査の方が納得できる数値を出してくるよ

この調査も最終的には企業が実際に自分でやって判断することでしょう。
しかし我々の方でも調査を行うことに意味がないとは考えません。
ニコニコ動画が利益になるわけがないと考えていた企業に調査をうながすきっかけになるかもしれませんし、
ニコニコ動画へのアニメうｐが利益にならないと考えるユーザーを啓蒙することにもつながります。

>>156
だからさぁ･･･なんで曖昧な基準に対して根拠とか言ってるんだ。

そもそも現実問題、曖昧ながらも企業での結論は出ているんだろう？
企業が集めたデータの方が一致している条件が多いぶん信憑性が高い。
そこに数段劣ったデータを送ってどう改心させようというんだ。

それとも企業が自分らで結論を出せないようなアホだとでも思っているのか？

権利者に対して許可を得てない物をうｐするなんて許されると思うの、
それが利益になろうとなるまいと、正式な許可を得てからうｐするのが
当たり前の事じゃないの？
権利者が本当に利益になってると思いニコニコでの無断配信に対して好ましく思っている
ならば正式に公式等で動画サイトにおける配信の許可という意思表示を行うはずですよね。
しかし現実はDVDの注意書きやTBSにおけるネット配信の不許可テロップなど、
当然のように動画サイトへの投稿を禁止する意思表示をしていますよね。

こんなの簡単な話であって、利益関係なんて瑣末な話で権利者の許可を取らずにうｐする事が
権利者に対しての権利の侵害なので、権利者に許可を得た動画のみを配信して、
ニコニコのユーザー数やシステムをコンテンツホルダーに対してアピールして
コンテンツの提供を促すっていうのがまっとうな方法じゃないですか。

>>162
＞そもそも現実問題、曖昧ながらも企業での結論は出ているんだろう？

なぜ出ていると考えるのか聞いています

>>161
納得しない会社はたとえ利益が出るとわかっても許可はしないと思うぞ
それならバンチャネみたく別の場を作るだろうな

あとこれは断言してもいいが
実際利益が出ているアニメもあるだろうが出てないアニメも確実にある
人気の有無、内容の質、時期、状況でそんなものいくらでも変動する
>>1はニコニコは利益が出ると考えてるみたいだが
なんで逆の事が考えられない？
一方通行の考えしかもてないならこんなのやめたほうがいいよ

>>164
お前鶏か？
何故動画が削除されているのかどうかを考えろ。

>>163
＞ならば正式に公式等で動画サイトにおける配信の許可という意思表示を行うはずですよね。

宣伝のための動画うｐは規約により禁じられているため、
公式に認めたならば規約に違反する可能性があるでしょう。

>>167
だからそれは企業が自らの宣伝のためにうｐする場合でしょう。
布教のために動画サイトでの配信を認めるように公表して第3者が
ニコニコで配信する段階では規約違反になるとは思えないけれど。

それが違反ならそもそもアニメをうｐする事が規約違反って事になりませんかね？
宣伝する事が違反であって、結果的に宣伝になる事が違反ではないのだから。

>>165
＞>>1はニコニコは利益が出ると考えてるみたいだが
＞なんで逆の事が考えられない？

売り上げに有意差が出ているからですね。
俺は全体としては、削除しないものの方が売り上げが上がるとかなりの確度で考えていますが、
全てのアニメで削除しない方がいいのかどうかはよく分かっていません。。
削除した方が売り上げが上がるものもあるかもしれないし、いつ削除するのがいいのかという難しい問題もあります。

>>166
＞何故動画が削除されているのかどうかを考えろ。

削除した方がいいのか悪いのかは分かっていないが、
現状データが足りないのでとりあえず削除している、といった状況の方が多いんじゃないかと思いますが。

そもそも、そういう方向でニコニコにおけるアニメの正当性を主張するなら、順序が逆なんじゃないだろうか。
ニコニコでＤＶＤの売り上げが上がる、という事実が、もし本当にあったとしてもさ。

まず前提として、アニメのアップロードは違法で、企業側はするなって言ってるわけで。
それを無理矢理ルール違反しといて、結果として売り上げが上がってるんだから、
別にかまわないじゃないですか。と開き直るのは、やり方としてどうよって話で。

そんな強引な方法は、たとえ売り上げが上がるんだとしても、
企業としては認めるわけにはいかないでしょう。それはもう、倫理の問題な訳で。

だから、ニコニコ動画にアップされることで、企業にとってもプラスになるよ、
ということを伝えたいなら、まず今後１年、ニコニコ動画ではアニメのアップロードを、
１秒たりとも許さない。そこで全体の売り上げが、ニコニコで見られたときよりも
格段に落ちていて、初めてその証明になるんじゃないだろうか。まあ無理だけど。

>>168
規約を厳密に適用しようとすれば、企業が第三者を装うのを防ぐため、
宣伝のためと考えられる動画は消そうと考えるでしょう。

＞それが違反ならそもそもアニメをうｐする事が規約違反って事になりませんかね？

あれだけの文言では何が宣伝で何が宣伝でないと判断しているのかはっきりしたことは分かりませんが、
今のところのニコニコ運営の判断はそうではないようです。

>>170
なんでそんなに都合のいい解釈が出来るのかわからないです。

・権利者は公式な声明でネットでの無断配信を認めていない。
・そしてニコニコでは動画が削除されている。

この二つから導き出される結論があなたの場合

>>削除した方がいいのか悪いのかは分かっていないが、
>>現状データが足りないのでとりあえず削除している、といった状況の方が多いんじゃないかと思いますが。

これですか？
権利者の意思を自分の都合のいいような想像で決めつけるなんて、おかしな事だとは思わないのかな？

>>171
そのことについて話し合おうとは思いません。
ここは削除状況を調査し、データを出していこうというスレなので。
他にそういうことを話し合うのに適したスレがたくさんありますから。

>>173
＞・権利者は公式な声明でネットでの無断配信を認めていない。

地上波放送分については目くじらを立てないというラジオでの発言がありました。

＞・そしてニコニコでは動画が削除されている。

消すところもあれば、消さないところもあります。

>>170
もうひとつ質問です

あなたが167のように権利者が考えているとする根拠は何ですか？
通常の考え方でいけばネットでの配信を禁じている事がニコニコの規約に触れないようにするためと
回りくどい考え方に行くよりは、単純に動画を無断でネットに配信されたくないからと考えるのが
自然なように思えるんですけれど。
わざわざ穿った見かたをされていると言う事は、それなりに権利者がそう思っているに違いないという
明確な根拠をお持ちなのでしょうか？

バカしかいねーな。相変わらず

>>175

>>地上波放送分については目くじらを立てないというラジオでの発言がありました。
それはラジオでの一個人の発言であって、
公式の場で権利者である企業が地上波の放送は配信してもかまわないという意思表示がされているのを
私は確認した事はありません、そのような事があるのなら上げて欲しいですが
彼は単なる一個人であり権利者ではありません。

>>消すところもあれば、消さないところもあります。
つまり消されてる動画に関しては権利者が意思表示を行ってるので、
うｐされるのは好ましくないという事でよろしいでしょうか？

>>178
他サイトでの動画配信やDVDの発売を控えていりゃ、削除すんのは当然だろうが。
権利者側の意思というのは、削除までの猶予期間で推し量るのが妥当じゃねえの？

>>176
基本的に、アニメ本編うｐであろうと同人誌であろうとMADであろうと、
宣伝にしかならなさそうなゲーム動画であろうと
企業は公式に認めることは出来ません。
それが不利益を及ぼす場合対抗手段をとらなければならないからです。
どのようなものであっても、使い道によっては不利益を生じさせることもあります。

公式に認めてくれというのは無理のある話です。
かといって公式に認めてくれないもの以外うｐしないということであれば
ニコニコ動画からコンテンツは消えうせます。
ニコニコ動画から利益を得ている企業やユーザーにとってみれば害の多い話です。

それとは別の話として、宣伝とみなされれば
規約違反になるかもしれないという話をしました。
権利者がそう考えているかというのはよく分かりません。

なにゴチャゴチャほざいてんだ。このバカ共は。

>>178
＞彼は単なる一個人であり権利者ではありません。

しかし事実シャナ２は全く消されていないのですね。
まあ企業である以上は公式にうｐOKとは言えないでしょう。
対抗手段を取る可能性はいつでも残しておくべきですから。

＞つまり消されてる動画に関しては権利者が意思表示を行ってるので、
＞うｐされるのは好ましくないという事でよろしいでしょうか？

消されている動画については、権利者がどういう意図を持って消しているのか分からないので
なんともいえないですね。
企業は依頼すれば即座に消すことも出来るようですが、
基本的には朝の6時-7時の間にしか削除は行われません。
一日一度ですね。
これで最新話以外は基本的に消えます。
最新話は見られてもかまわないが、前の話がいつまでも見られても困ると考えているのかもしれないし、
削除を運営にお任せした結果一日一回しか消えていないということかもしれない。
そのペースを不満に思っているのかもしれない。

>>180
いいえそれは誤りだと思います、
JASRACとの提携などで歌ってみたや演奏してみた等の自作のコンテンツは生き残るでしょう、
一部ですがキャラクター等の二次使用を認める同人サークルや企業なども存在しています、
またアニメーションなどをニコニコ公式と連携して配信していくなどの仕組みも現在進んでいます。
著作物の管理が守られるようなコンテンツだという事が認識されていけば、
ニコニコでの配信を考えるコンテンツホルダーも存在すると思いますよ。

私もニコニコで売り上げが上がったりした企業も一部はあると思います、
しかし企業側が配信を認めていない以上、第3者が勝手に利益を想像して
無断で他人の著作物を利用するなんて事は倫理的にも法的にも良い事ではありません。
灰色の動画を排除してクリーンな形で運営して行く事がまっとうな方向でのニコニコの進化ではないでしょうか。

>それとは別の話として、宣伝とみなされれば
>規約違反になるかもしれないという話をしました。
>権利者がそう考えているかというのはよく分かりません。

わからない事に対して、企業の意見を断定的な口調で語るのは誤解を招きますよ。

相変わらずうんざりするような独りよがりの文だな･･･説明する気あんのか。

動画を削除している企業が考えを改めるには何が必要だと思っているんだ？
やりたいことはそれなんだろ？
半々程度の結果しか出ないと前の方で書いていたが、それが考えを改めるだけの判断材料になるだなんて言えるのか？

>>183
＞JASRACとの提携などで歌ってみたや演奏してみた等の自作のコンテンツは生き残るでしょう

それは公式に認められるわけではなく、
不利益になると判断されればいつでも消されるし、
場合によっては告訴する権利も放棄するものではないと考えています

場合によっては告訴されるものを認めてくれたと考えるのもおかしな話で、
灰色は相変わらず灰色のままでしょう。

>>184
＞動画を削除している企業が考えを改めるには何が必要だと思っているんだ？

ニコニコから削除しない方が売り上げが上がりそうだと判断できる客観的なデータですね
それがあれば大多数の企業は削除しなくなると考えています。

>>186
>ニコニコから削除しない方が売り上げが上がりそうだと判断できる客観的なデータですね
だからそれが必ずしも成り立つ訳ではないとさっき説明されたんだが。
すでに不利益＞利益になると判断されている所に必要なのは確実なデータ以外にないだろ？
根拠なく湧いて出てくるその自信はなんなんだ？

>>185
いいえ、
JASRACの管轄曲の詩と楽譜を利用する演奏活動は、
ニコニコという場においての公表する場合に限り、
JASRACを通し権利者に対して使用料が支払われるので合法的となります、
これによって他の人曲のカバーやアレンジなどの配信が容易になるというメリットもあり
あなたの言うように動画がほぼ全て消えるなどという事にはならない事が判りますよね。

>>187
＞すでに不利益＞利益になると判断されている所に必要なのは確実なデータ以外にないだろ？

今削除を行っている企業であっても、50%以上の確率で損害になりそうだと考えているだけであって、
50%以上の確率で売り上げが上がると考えられれば削除の判断は覆るでしょう。
ニコニコ動画は出来てから日が浅く、データもなく、確実なことがいえるような状況ではありませんから。

>>188
ソースもらえますか？

ID:sTcj5/H4が言ってることが全てだろう。
屁理屈言ってる奴はなんなんだ。

>>190
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0710/30/news065.html
これで十分だと思います。

私もニコニコで売り上げが上がったりした企業も一部はあると思います、
しかし企業側が配信を認めていない以上、第3者が勝手に利益を想像して
無断で他人の著作物を利用するなんて事は倫理的にも法的にも良い事ではありません。
灰色の動画を排除してクリーンな形で運営して行く事がまっとうな方向でのニコニコの進化ではないでしょうか。
〜　>>183より　〜

てか、こういう文章をトップとか開発者ブログに書いておけばいいのに

>>192
これだけではBGMにJASRAC管理楽曲を使っている動画（ものすごく多くの動画）が消滅しますね
BGMを自分で演奏すればいいんでしょうけど
また、楽曲のイメージを著しく悪くしていたり、
未発表の新曲をどこからか手に入れて勝手に歌ったりしていれば、
削除、場合によっては告訴もありうるでしょう。

ふんふん　それでそれで？

トリップの人が自分のサイトでこういう持論を展開したり
宣伝活動と称したアニメ動画のアップロードをしてたら応援もしたかもな。

てか、もう満足してくれよ。

>>194
>これだけではBGMにJASRAC管理楽曲を使っている動画（ものすごく多くの動画）が消滅しますね
>BGMを自分で演奏すればいいんでしょうけど

ええ、現状のコンテンツが大部分消えてしまうのは仕方がない事でしょう、
しかしこの事によってまた新たなコンテンツが合法的に生み出される事になりますし、
ニコニコ動画そのものが崩壊するような事はないでしょう。
社会的にも法的にも認められる新しい形に進化したとも言えるでしょう、
うｐ主、職人に対する訴訟リスクもほぼなくなりますし。

>>また、楽曲のイメージを著しく悪くしていたり、
>>未発表の新曲をどこからか手に入れて勝手に歌ったりしていれば、
>>削除、場合によっては告訴もありうるでしょう。

それは、何かを公に向けて発表する時点で止むを得ないリスクではないでしょうか。
未発表の曲に関しては、そもそも未発表の曲なんてどこから手に入れるんでしょう？
そもそも未発表であれば権利者が存在しないのだから、訴訟される事などあり得ないのでは？

例によって例のごとく大荒れに荒れてはいますが、自分のサイトでもやっていますよ。
向こうは著作権の話もやってますけどね。

ここでやっているのはデータを精緻化しニコニコ動画がアニメ権利者に
利益になることを示すことだけなので、どこに荒れる要素があるのか分からんのですが。

>>197
＞ニコニコ動画そのものが崩壊するような事はないでしょう。

アニメのOP曲とか、サントラに入ってるBGMとかが入るでしょうから
アニメ全部消えますよ
ゲーム曲もJASRAC管理のサントラなんかがあれば消えますよ
演奏しなおすにしても、BGMだけ消して声だけ残すのも技術的に難しいですしね。
ニコニコ動画は崩壊します。

＞そもそも未発表であれば権利者が存在しないのだから、訴訟される事などあり得ないのでは？

ここで想定してるのは、宇多田ヒカルの未発表の新曲が流出し勝手に歌われるといった事態ですね。

なんだ答えが出たんじゃないか
自サイトでやれ

>>200
なぜでしょうか
ニコニコ動画が権利者に利益になることを示すデータを作るのに
あなたは反対しなければならないような立場なんですか？

何故反対と受け取った。
自分のサイトでは統計が取れないとでも？
人員が必要ならこのスレで募集だけをすればいい。

>>199
現状のコンテンツが合法的な状態で配信されていない以上
消えるのは仕方のない事ではないでしょうか、また183でも言っているように、

>JASRACとの提携などで歌ってみたや演奏してみた等の自作のコンテンツは生き残るでしょう、
>一部ですがキャラクター等の二次使用を認める同人サークルや企業なども存在しています、
>またアニメーションなどをニコニコ公式と連携して配信していくなどの仕組みも現在進んでいます。
>著作物の管理が守られるようなコンテンツだという事が認識されていけば、
>ニコニコでの配信を考えるコンテンツホルダーも存在すると思いますよ。

このように権利者側からの譲歩もあり一部でありますが使用が認められているし
合法的なアニメの配信などの計画もあるわけです、
生き残るコンテンツも山ほどあるはずですし崩壊なんて事にはならないと思います。
JASRACが許可を出している以上、ゲームメーカーの許可があれば合法的にプレイ動画のうｐもできますしね。
ゲームのプレイ動画なんてものはアニメ等のコンテンツよりも、運営がキチンとしていれば
もっと公式に配信許可を出しやすいタイプの物だと思いますよ。

>>ここで想定してるのは、宇多田ヒカルの未発表の新曲が流出し勝手に歌われるといった事態ですね。

私は宇多田ヒカルさんの曲がどのような管理になっているのかは判りませんが、
これがJASRAC管理曲でないのならば権利者に対して個別に前もって許可を得るのが当然ではないでしょうか。

>>203
＞JASRACが許可を出している以上、ゲームメーカーの許可があれば合法的にプレイ動画のうｐもできますしね。

ゲームメーカーの許可があればもちろんプレイ動画のアップは可能になるでしょう。
しかし発売直後にエンディング動画を流したり、
ゲームハードを貶めるために作られた動画なんかは消したり告訴したりせざるを得ない。
マリオの改造も公式には禁止されているということですし、
アイマスといえども消えるものは消えている
公式にアップをOKと言える企業がどれだけあるかといえばごくわずかでしょう
公式によしとしたものしかアップできないとなれば、ゲーム動画はほとんどが消えます

>>202
＞何故反対と受け取った。
＞自分のサイトでは統計が取れないとでも？
＞人員が必要ならこのスレで募集だけをすればいい。


なぜこのスレでデータを集めてはならないと考えるのですか？

>>203
＞私は宇多田ヒカルさんの曲がどのような管理になっているのかは判りませんが、
＞これがJASRAC管理曲でないのならば権利者に対して個別に前もって許可を得るのが当然ではないでしょうか。

基本的に新曲は発表される前にJASRAC管理曲に入ります。
演奏に対する公式な許可といっても削除したり告訴したりしないということには出来ません。

>>205
交流掲示板の話題からは対象外だから。
それに、自サイトという格好の議論場を用意できるのに
あえて不自由な公式の掲示板を使う理由が何処にある？

>>207
＞交流掲示板の話題からは対象外だから。

これは質問ですから質問交流掲示板の趣旨にのっとっています。

＞自サイトという格好の議論場を用意できるのに
＞あえて不自由な公式の掲示板を使う理由が何処にある？

私の目的は議論することではなくデータを集めることです。

>>208
だからデータを集めるなら自分のサイトでやればいいじゃん。
スレの趣旨もいつから質問になったんだろう？

>>209
削除状況はどうなってますかと質問してるのです
最初からそれがこのスレの趣旨です
もちろん自分のサイトでもやってますが
出来るだけ情報が欲しいのでいろんなところでやっています

>>204
権利者が許可を与えない物が削除される事が何か問題があるんでしょうか、
そもそも権利者の手の届かない場所で著作物が勝手に利用されないのであれば、
それは良い事ではないですか。

>>基本的に新曲は発表される前にJASRAC管理曲に入ります。
>>演奏に対する公式な許可といっても削除したり告訴したりしないということには出来ません。
JASRACの管轄曲をJASRACが公認している場所で使用する事に対して削除申請こそあれ、
訴訟される事などほぼありえないと言えるでしょう。

後、私のレスに対して都合の悪い事は見ぬ振りをして、
揚げ足取りのようにレスをしてくるのはどうかと思いますよ、
私は少なくともあなたのレスに対して全て部分に対して返していると思います。

ニコニコから違法な著作物が消えたとしても、
最低でも、権利者の認める範囲での二次使用動画、職人の歌ってみた演奏してみたなどの動画、
ニコニコ運営による提携動画、自作のムービー、楽曲プロモーションビデオの公式配信動画。
これらは確実に残ります、これで何故ニコニコが崩壊するなどと言えるのでしょうか？
もし違法にうｐされた著作物におんぶにだっこしなければ崩壊するようなサイトならば、
そもそもニコニコ動画のサービスその物に無理があったと考えられるのではないですか？

>>210
じゃあここにURL書いて宣伝しなよ。
色々な所でやっても個々が独立していたら情報が分散するだけだろう？
それともお前さんだけが把握できていればいいとでも？

権利者に申告されたものが削除される。
また、権利侵害対応プログラムで権利者自らが消している。

以上。データ取る必要なし。

>>211
＞JASRACの管轄曲をJASRACが公認している場所で使用する事に対して削除申請こそあれ、
＞訴訟される事などほぼありえないと言えるでしょう。

歌ってみた程度で訴訟されることは現状でもほぼありえないでしょう。
しかし、ほぼありえないといっても、公認している場所であっても都合が悪ければ告訴されることがあるならば
それを公認と呼ぶのはおかしい。
この話し合いがまとまったとしても、JASRACはそれを公認とは発表しないでしょう。

＞私のレスに対して都合の悪い事は見ぬ振りをして、

どれに対して返事をして欲しいのですか？
あなたの論が私の反論で偽と出来ていない部分があれば示していただきたいのですが

＞最低でも、権利者の認める範囲での二次使用動画、職人の歌ってみた演奏してみたなどの動画、
＞ニコニコ運営による提携動画、自作のムービー、楽曲プロモーションビデオの公式配信動画。
＞これらは確実に残ります、これで何故ニコニコが崩壊するなどと言えるのでしょうか？

今あるほとんどの動画が消えるからですね
権利者の認める範囲での二次使用というのがどれだけ許されるかといえば
公式に許される、告訴されることがないといえるものはほとんどない。
今のところある程度認められるのが確実なのはJASRACの演奏だけであり
歌ってみた演奏してみただけのニコニコ動画にはほとんど誰も残りません

>>212
匿名掲示板に自分のサイトを晒したりはしません

>>213
＞権利者に申告されたものが削除される。
＞また、権利侵害対応プログラムで権利者自らが消している。

＞以上。データ取る必要なし。

なぜですか？結論と論拠に対応関係が見えませんが。

>>215
何を言ってんだお前は。
マルチ投稿で情報提供を呼びかけるのなら、何処か一点に集中させるべきだろう。
匿名掲示板だからデータの全容は教えられないだなんて、
情報提供者をナメているとしか思えない。

>>216
データの全容は教えますよ
ただ匿名掲示板に自サイトのURLを貼るのはごめんこうむります。

>>215
論拠？
>削除状況の情報を募集
これに答えたまでさ。

「権利者に申告されたものが削除される。また、権利侵害対応プログラムで権利者自らが消している。」

これが全て。消してる俺が言うんだから間違いない。
な？データとる必要なくなったろ？

>>218
どのアニメがどのくらいの速さで消されているか教えてもらいたいのですが

>>219
アニメ？アニメなんざ知らんね。
何？アニメ専門で調査してるの？

>>220
アニメのアップが権利者にとって利益になることを示すのがここの目的です
スレタイにあるようにアニメの削除状況を調査しています

>>217
集め終わった後ではいどうぞ、ってか？
全容を知る人間が多い程データの信憑性も増すが、お前はそれすらしようとしない。
お前にはまとめる立場になる資格すらねえよ。

>>222
途中でも進展があれば張っていきます
張ってないのは単に進展がないからです

>>223
だからそれが正しいものかどうか知る事ができるのはお前だけだろ。
ソースを隠して、ただデータをポンと張ってそれを信用しろと？

>>221
アニメであろうと無かろうと原理は一緒だよ。
アニメ専門で調査したいならいい方法があるよ。
アニメの制作会社に直接聞けばいいのさ。
どうよ。何か問題ありそうか？ｗ

正論すぎて逆に文句言いたくなるんだろうな

>>214
じゃあ早速

灰色の動画を排除してクリーンな形で運営して行く事がまっとうな方向でのニコニコの進化ではないでしょうか。

もし違法にうｐされた著作物におんぶにだっこしなければ崩壊するようなサイトならば、
そもそもニコニコ動画のサービスその物に無理があったと考えられるのではないですか？

これらの部分に対してあなたの見識をお聞かせ願えますか？

またユーザーに対して告訴されるリスクを負わせるような運営体制は社会的に見て極めてまずいと思います。
運営側にしても西村博之氏が取材に対してニコニコ動画に対して、

＞基本的に“黒い”ものはいらない。ニコニコ動画は、そもそも動画サービスではありますが、
＞コミュニティとしての側面が強いサービスだと思っています。
＞話の“肴”として動画を使っている状態なので、著作権侵害コンテンツである必要はないんですよ。
＞会話をするのが目的ですから、そんなに面白いコンテンツでなくてもいい。
＞著作権のある動画がなくなることによってユーザーは減るかもしれないですが、
＞減った状態でユーザーが楽しめるのであればそれでいいのではないでしょうか。

このように発言して違法性の高い動画を運営側としても快くは思っていない事実が伺えます。

JASRACとの公式提携は決定すれば必ず発表されるはずです。
そもそもさっき上げたソースから引用しますけど

契約を結べば、一般ユーザーが音楽会やライブなどでJASRAC管理楽曲を演奏した映像や、
レコード会社が公式に配信する楽曲などを、両サイトに合法的にアップロードできようになる。

このように明記されてるわけなんですけど、人にソースを要求してキチンと読んでいらっしゃらないんでしょうか？

>>224
人から言われた情報なのだから正しいかどうかは俺にも分かりません。
結果が出た後、多くの人の目に晒し、誤りがあったら訂正する、
別の人が追試する、そういったプロセスを経る必要があるでしょう

まあ必要だとあなたが判断するのであれば最終的には削除状況の情報があったところのURLは全て公開します

>>216
◆WGqbpW//.k のサイトとは違うと思いますが、
少し似たような主張のサイトを発見したので参考までに貼っておきますね。
http://d.hatena.ne.jp/pmoky/

>>228
そんな面倒な事をせずとも、最初から一箇所でやれば情報の訂正もしやすいだろ。
後で公開できるなら今公開しても問題ないはずだろう？
ＨＰに限らず、他で調査を求めている所全てのURLの公開をすべき。もちろん全ての調査ポイントで。

>>230
で、出来るだけ早く一箇所での調査へ移行すべきだ、との追記。

ガンバレ>>229

>>227
＞灰色の動画を排除してクリーンな形で運営して行く事がまっとうな方向でのニコニコの進化ではないでしょうか。

これはあなたの主観なので反論する必要はありません。

＞もし違法にうｐされた著作物におんぶにだっこしなければ崩壊するようなサイトならば、
＞そもそもニコニコ動画のサービスその物に無理があったと考えられるのではないですか？

これも主観ですね。
ニコニコ動画のサービスは違法にうｐされた著作物におんぶにだっこしなければ崩壊します。
しかしニコニコ動画のサービスそのものに無理があったと考えるかは人それぞれです。

＞このように発言して違法性の高い動画を運営側としても快くは思っていない事実が伺えます。

ひろゆきは昔はこのように言っています。

＞――ニコニコ動画の著作権対策は？
＞　権利者などから削除依頼があればすべて削除しています。
＞逆に、言われない限り削除はしません。勝手に削除する権利は僕らにないからです。
・・・
＞――権利侵害と思われる映像も多く投稿されていますが
＞　一番多いのがアニメです。でもゲームメーカーやアニメ関連の権利者はなぜかあまり
＞何も言ってきません。アニメはテレビと違ってＤＶＤで利益を出すビジネスモデルだから
＞ある程度プロモーションと考えているのかもしれません。
http://it.nikkei.co.jp/internet/news/index.aspx?n=MMITzx000022082007&cp=2

ひろゆきの発言から運営の意図がどこにあるのかを判断するのは困難です。

＞＞契約を結べば、一般ユーザーが音楽会やライブなどでJASRAC管理楽曲を演奏した映像や、
＞＞レコード会社が公式に配信する楽曲などを、両サイトに合法的にアップロードできようになる。
＞このように明記されてるわけなんですけど、人にソースを要求してキチンと読んでいらっしゃらないんでしょうか？

俺はそれを合法とするのは不可能だと主張しています。
JASRAC管理の楽曲を演奏したものであっても告訴される可能性がある。
このニュースを書いた記者と俺の見解が違うということです。

間違えたｗガンバレ>>228ね

>>233
スルーなようなので改めて尋ねさせてもらうが、匿名掲示板に自ページのURLを貼れない理由とは？
「匿名掲示板だから」では理由＝質問で答えになっていないのできちんと頼む。

>>235
匿名掲示板にURLを張るとサイトが荒れるからですね
いわずとも分かりきったことだと思いますが。
これは自分の所有物を俺がどう扱うかという問題であって
他人がどうこういうような問題ではありません。
たとえ合理的理由が何もなくても、俺が自分の所有物をどう扱うかは俺が独断で決める問題です。

>>233
ではあなたはニコニコ動画は違法サイトとして存続していくべきと考えているのでしょうか？
ユーザーに対して告訴されるリスクを負わせて、その上に胡坐をかいて存続していくのが正しい姿だと？

昔はひろゆき氏はそのように言っていても、
今それを翻して違法性の高“黒い”ものはいらないと言っているのだから、
運営方針か考え方が変わったと考えるのが自然ではないでしょうか？

>俺はそれを合法とするのは不可能だと主張しています。
>JASRAC管理の楽曲を演奏したものであっても告訴される可能性がある。
>このニュースを書いた記者と俺の見解が違うということです。
いいえ、
JASRAC管理曲をJASRACの提携するサイトで演奏活動を行うことは合法です、
それが違法とされるなら、テレビ局などJASRACと提携を組んでいるコンテンツでの再生も
違法という認識とされてしまいますしね。

>>236
そうだろう？　住民の事が信用できていないんだ。
信頼できない人間のデータの信憑性なんてあってないようなものだろう。
つまり、お前がここでデータを集める意義はないんだよ。

>>237
＞ではあなたはニコニコ動画は違法サイトとして存続していくべきと考えているのでしょうか？
＞ユーザーに対して告訴されるリスクを負わせて、その上に胡坐をかいて存続していくのが正しい姿だと？

その通りです。
権利者にはユーザーに行き過ぎたところがあれば動画を削除し、
場合によっては告訴する権利が与えられるべきです。
それは今と変わらない状態が続くということです。

＞運営方針か考え方が変わったと考えるのが自然ではないでしょうか？

ひろゆき一個人の発表している意見が変わっている。
現状では権利者に無断でアップロードされているものを権利者の判断無しに削除している形跡はまるでない。
事実として分かっているのはそれだけです。

別にニコニコ運営がどの方向を目指していても
それが明確な形で発表されれば俺は支持しますが。

＞JASRAC管理曲をJASRACの提携するサイトで演奏活動を行うことは合法です、
＞それが違法とされるなら、テレビ局などJASRACと提携を組んでいるコンテンツでの再生も
＞違法という認識とされてしまいますしね。

何度もいうように、宇多田ヒカルの未発表曲が勝手に流出して歌われたならば告訴することもあるでしょう。
あるいは演奏を動画化することによってもっと深刻な不利益が生じることもあるでしょう
完全に合法とすることは不可能です

>>238
＞そうだろう？　住民の事が信用できていないんだ。
信用できる人間もいれば、信用できない人間もいます。当たり前ですが。
匿名掲示板にいる人間を全て信用する人間はただの阿呆です。

一応いっておきますが、俺がこの掲示板でどう行動するかは、
掲示板のルールにのっとっている限り俺が独断で決定する事柄です。

なぜあなたが俺がデータを集めるのを否定するのか聞きたいのですが。

>>240
そりゃ簡単、フェアじゃないから。

データだけは提供してもらうが大元で収集している場を開示できない？
つまり報酬だけ求めて対価を払わないという事だよな？ふざけるな。
アニメの件だってそうだ。
視聴者はノーリスクだが企業にはリスクがあるという前提を無視しての自論を披露するから片手落ちに見られる。
お前は常に自分に都合のいい事しか書いてないんだよ。

URLを開示できないのなら、お前のＨＰのみで収集を行い勝手に企業に提出すべき。

>>239
あなたとどうして意見が折り合わないかようやく判りました、
あなたは法治国家に住みながら（日本人であるかは正確には判りませんが）、
利益のためならば、誰の権利を侵害しようと法など守る必要はない、そういう考えの人間だったんですね。
あなたは今ニコニコは違法サイトである、あなた自身が認めました、
これは私の主観ですけれど社会の一員であるニワンゴのいう企業が、
違法サイトを運営する事は道義的倫理的に許されないと考えます。

最後に一つ
>何度もいうように、宇多田ヒカルの未発表曲が勝手に流出して歌われたならば告訴することもあるでしょう。
>あるいは演奏を動画化することによってもっと深刻な不利益が生じることもあるでしょう
>完全に合法とすることは不可能です

JASRACに登録されている曲であれば、詩と曲の著作権の管理はJASRACが握っているので、
合法となりますよ、詩と曲に限っての使用であれば全く問題ないと言う事です。
もしこれに異論があるならば正確に詩と曲の権利を委託している状態で、
誰がどのような罪状で訴訟を起こすのかソースを示してくださいな。

都合が悪くなると黙るのは悪い癖だな。
また夜に来るよ。

>>241
＞データだけは提供してもらうが大元で収集している場を開示できない？
＞つまり報酬だけ求めて対価を払わないという事だよな？ふざけるな。

私が自サイトのURLを匿名掲示板に貼り付けるかどうかは私が判断する問題です。

＞視聴者はノーリスクだが企業にはリスクがあるという前提を無視しての自論を披露するから片手落ちに見られる。

企業にはリスクがあるという前提に立ち、損害になりそうなら権利者は削除するし
利益になりそうなら権利者は削除しないと言っています。

視聴者がノーリスクなのは問題とはまるで関わりのないことです。

＞お前は常に自分に都合のいい事しか書いてないんだよ。

あなたが客観的に私が自分に都合のいいことしか書いていない、
権利者の都合を考えていない書き込みをしたことを示さない限り、
あなたの言い分はあなたの主観でしかありません。

＞URLを開示できないのなら、お前のＨＰのみで収集を行い勝手に企業に提出すべき。

私には掲示板に自サイトのURLを貼り付ける義務はありません

>>242
＞違法サイトを運営する事は道義的倫理的に許されないと考えます。

私はそう考えません。
＞動画共有サービスについて不満（複数回答可）では、「画質が悪い」（46.8％）、
＞「画面が小さい」（34.8％）などの意見が挙げられた。もっとも見る動画としては
＞「ユーザ制作」(40.9％)がトップを占めたが、「ドラマ、アニメ」(37.7％)なども
＞依然人気が高い。改善点での「著作権を侵害している動画の削除」は6.7％に留まり
＞著作権へのの関心は薄いことも明らかになった。
http://www.rbbtoday.com/news/20071105/46196.html
この調査によれば大多数の人間はそう思っていません。

＞JASRACに登録されている曲であれば、詩と曲の著作権の管理はJASRACが握っているので、
＞合法となりますよ、詩と曲に限っての使用であれば全く問題ないと言う事です。

JASRACが認めればそれは合法となるでしょう。
しかしJASRACは演奏であろうと無断うｐを合法とは認めないといっています。
問題があれば削除もするし告訴もする権利を担保しておくでしょう。

撤退宣言と同時に戻ってくるとか狙ってんのかｗ

>私が自サイトのURLを匿名掲示板に貼り付けるかどうかは私が判断する問題です。
お前そればっか連呼しているよな。
貼り付けられないと判断したからどうなんだ？
お前信用できないんだよ、と言われて反論できるか？それと同じ事を言っているんだぞお前は。

>企業にはリスクがあるという前提に立ち、損害になりそうなら権利者は削除するし
>利益になりそうなら権利者は削除しないと言っています。
だからそう判断された上での削除という結果なんだろ。
つーか削除しないと言った事実のみ取り上げて全ての企業がそうであると言いたげだな。

>私には掲示板に自サイトのURLを貼り付ける義務はありません
義務があるとは言ってない。
適正な判断を下せるだけの責任と覚悟がある事の証明の手段として提示した。

>>246
自サイトのURLを匿名掲示板に貼り付けたがらないのは
普通の人間の普通の反応です。
自分の行為をどうするかは自分で決めていい。
あなたが何を言ったところでそれに従う義理はないのです。

＞だからそう判断された上での削除という結果なんだろ。
＞つーか削除しないと言った事実のみ取り上げて全ての企業がそうであると言いたげだな。

何を言っているのかまるでわかりません。
削除してないところは利益に繋がると判断しているのでしょうし
削除しているところは損害に繋がると判断しているのでしょう。
これ以外の読み方が出来る文を書いた覚えはありません。

＞適正な判断を下せるだけの責任と覚悟がある事の証明の手段として提示した。

匿名の掲示板に自サイトのURLを貼り付けることの何がどう責任と覚悟なのでしょうか。
自サイトがさらに荒れ議論が困難になる、そういったことは避けるべきです。

あなたはこの掲示板には信用の出来る人間しかアクセスしないと主張するのでしょうか？

>>245
主観に対してはレスしないのではなかったんですか？

＞http://www.rbbtoday.com/news/20071105/46196.html
＞この調査によれば大多数の人間はそう思っていません。
世間的な評価を問うのに直接の利害関係者である、
サイト利用者に聞いたデータなんて使い物になるの？

普通に街やランダムに選んだ世論調査で、
企業が違法サイトを経営する事は許されると思いますか？
こんな質問でアンケートを取れば結果は全く変わってくると思いますけど？

>JASRACが認めればそれは合法となるでしょう。
>しかしJASRACは演奏であろうと無断うｐを合法とは認めないといっています。
>問題があれば削除もするし告訴もする権利を担保しておくでしょう

だからさ許可を得たサイトでの公開がなんで無断うｐになるわけ？
許可を得てるって事は無断じゃないんだよ？？
運営との協議によってJASRACの曲の使用許可が得られてるのに、
JASRACが訴えるなんて事ありえないだろ、キミは何を言ってるんだい？

>>247
自サイトでこのスレのデータをさも自分で集めたかのように書いても誰も気づかないよな？
お前がそれをしていないという保障が何処にある。
むしろ違法行為を奨励している人間だ。最低限のモラルすら持ち合わせていない事も考えられる。
http://d.hatena.ne.jp/pmoky/
のブログがいい例だ。

>何を言っているのかまるでわかりません。
同じ言葉を返す。
それ以外の意味に取れる訳がないだろ。

>>248
主観に対してレスをすることもありますよ
主観を否定した結果水掛け論にしかならないと判断した場合レスしないことがあります。

＞サイト利用者に聞いたデータなんて使い物になるの？

無作為抽出したブロガーのうちの8割はサイト利用経験者で、
著作権に不満を持つのは6.7%だった
その数字があるだけです
どう解釈するかは主観の問題になりますね。水掛け論になりそうです。

＞企業が違法サイトを経営する事は許されると思いますか？
＞こんな質問でアンケートを取れば結果は全く変わってくると思いますけど？

著作権侵害は違法であれば罰せられるべきとするような通常の犯罪とは
制度からして違いますから、違法サイトという表現は単にミスリードでしょう

＞運営との協議によってJASRACの曲の使用許可が得られてるのに、

削除や告訴をする権利を担保したままの形にしかならないと言っています。
それは普通は使用許可とは言わないでしょう。
逆に、この権利を制限することは権利者の利益に深刻な被害をもたらしうるので、
制限するべきではないでしょう。

>>249
＞それ以外の意味に取れる訳がないだろ。

では、

＞つーか削除しないと言った事実のみ取り上げて全ての企業がそうであると言いたげだな。

これはどういう意味でなされた発言なんですか？
私は全ての企業がそうであるなどということは一言も言っていませんが。

>>251
>利益になりそうなら権利者は削除しないと言っています。

あと、他の部分を無視すんな。

>>252
何が言いたいのか分かりません
エスパーすると、利益になりそうなら権利者は削除しない

全ての権利者が利益になりそうと判断すれば、全ての権利者は削除しない

こう主張するのかという問題であれば、俺はそう主張します。

>>253
それでＯＫ、だがまた故意に核心の部分を無視したな？
だからお前のサイトは荒れるんだよ。

>>254
何が確信なのかまるで分かりません
客観的に真偽の判定が可能な文で自分の主張を述べてください

>>250
自分でニコニコは違法サイトとして運営されていくべきなのでしょうか？って質問にyesと答えたのに、
もう忘れたんですか？違法行為が行われてるサイトの事を違法サイトと呼ぶ事がどうミスリードなんです？
私は犯罪サイトだなんて一言も言ってませんよ？あなたもニコニコは違法サイトだって認めたじゃないですか。

JASRACの件ですけど、ではあなたはどのような状態が使用許可を与えたと認識するんですか？
テレビ局であろうと、アーティストのコンサートライブであろうと勝てはしないとは思いますけど、
JASRACが管理権を持っている限り告訴する権利はありますよね？
つまりあなたの理屈から言えば使用許可なんてものは、
使用許可があるという言質を得て書面で契約していたとしても永遠におりないと言う事になりませんか？

他人の話を聞かない。
まず揚げ足取りが先に来る。
都合が悪くなると自論を変える。
条件を対等に見られない。

これだけ相手を逆なでする要素が揃ってりゃお前のサイトが荒れ放題だというのも納得さ。
他人事のように書いていたが、そりゃ全部お前の責任だな。


以下コピペ

自サイトでこのスレのデータをさも自分で集めたかのように書いても誰も気づかないよな？
お前がそれをしていないという保障が何処にある。
むしろ違法行為を奨励している人間だ。最低限のモラルすら持ち合わせていない事も考えられる。
http://d.hatena.ne.jp/pmoky/
のブログがいい例だ。

>>256
＞違法行為が行われてるサイトの事を違法サイトと呼ぶ事がどうミスリードなんです？

違法サイトという表現は犯罪サイトと誤解されるからですね。
違法と犯罪の区別というのは普通は付きがたいものです。

＞ではあなたはどのような状態が使用許可を与えたと認識するんですか？

JASRACが訴えたところで勝てない言質を得られれば使用許可と考えていいと思います。
実際には、たとえば使用許可についての文言の中に、
「著しく権利者の利益を損なうとJASRACが判断した場合、予告なく動画の削除、
損害賠償請求を行うことがある」といったことが書いてあって、
訴えられたら負ける形をJASRACは保つだろうということです。

>>257
客観的に真偽が判定可能な文で自分の主張を述べてください
俺は話を聞こうとしているのです
あなたが何を主張しているのかを理解しようとしているのです。

それをしないのならばスルーします

だからこれだよ、わざわざコピペしただろ。
日本語が通じないのか？

>>259
自サイトでこのスレのデータをさも自分で集めたかのように書いても誰も気づかないよな？
お前がそれをしていないという保障が何処にある。
むしろ違法行為を奨励している人間だ。最低限のモラルすら持ち合わせていない事も考えられる。
http://d.hatena.ne.jp/pmoky/
のブログがいい例だ。

>>260
それのどこが客観的に真偽が判定可能な文なんですか？
最低限平叙文にしてください。

エスパーして

俺は最低限のモラルすら持ち合わせていない人間だ。

ということが主張したいのであれば、最低限のモラルというのがなんなのかが
客観的に定義されていないので話し合っても結論には至れません。無意味です。

>>261
お前、本当に俺が怒っていると思って適当にあしらうようにしてんだろ？ｗ

つーか主観で物事を決める癖に他人には客観的な主張を求めるのな。
データの無断使用、ひいては提供者への裏切り行為
（使わないとは言っていない、という主張は無意味。お前自身の屁理屈でしかない。）
をしていないという事を証明できないままリーダーシップを取るつもりか？
現実問題その証明は可能であるのにやろうとしない、その姿勢ではとうてい認められない。

お前の返しは大体予想できるよ。当ててみようか？

>>262
＞お前、本当に俺が怒っていると思って適当にあしらうようにしてんだろ？ｗ

適当にあしらっているのではありません。
あなたの主張を真偽判定可能な文にして、それが偽であることを示すという
正当な手順を踏もうとしているだけです。

＞データの無断使用、ひいては提供者への裏切り行為

ここで得られたデータが無断で使用されないと提供者が思っているなら裏切りでしょうが、
いちいち断ってから使用するなんてことは思っていないでしょう。
そもそも匿名の誰かにどうやって許可を取るのか。

ここで提供されたデータは提供者の許可を得ることなく使用されます。
わかりきったことなので書きませんでしたが、きちんと明示しておきましょう。

「二宮君」と「こども」はのこってた

>>262
＞つーか主観で物事を決める癖に他人には客観的な主張を求めるのな。

私は客観的に真偽が判定可能な形で主張を述べています。
それが客観的に真偽が判定可能である必要がない場合はそのように断っています。
自分の行為をどう決めるかは客観的に真偽が判定可能である必要がない。
そういったときはそのように述べています。

>>264
ありがとうございます。
こどもは最新話、二ノ宮くんは全話残ってますね。

念を押せばさすがに引っかからないかｗ
と安心してたら>>265で律儀に返してくれたのな。

>>263
このスレには書く必要はないが、転載先で転載元を明記するのは必要なことだろう？
http://d.hatena.ne.jp/pmoky/のブログを示したのもその為だ。
記載されているデータの内容が偶然とは言いがたいほどこのスレと一致している上に、
転載元が一切記載されていない。

>>1が同じ事をしているのなら、このスレはblogのネタ作りの材料と取られても言い訳できないよな？
もしそれが現実なら、迷わず>>1のblogを叩きに行くぞｗ

>>267
＞このスレには書く必要はないが、転載先で転載元を明記するのは必要なことだろう？

このスレで提供されたデータは無断で使用されます。
データに著作権はないのでそもそも許可も必要ありません。
データが無断で使用されないと思っている人もいないでしょう。

寝ます

>>268
だからそれがお前の主観だと言ってんだよ。
お返しに俺の主観を述べさせてもらうと、提供したデータを我が物顔で使われるといい気がしない。
ぞんざいに扱われようものなら文句の一つも言いたくなる。

お前の主観も客観のうちの１つなら、この意見も客観的意見の候補としてあり得るよな？
無断転載による叩きは実際にある訳だから可能性が低いとは言わせない。

>>269
また夜ね。
もう戻って来なくてもいいがな。むしろ戻ってくんな。

また随分と長い時間やってたみたいですね。
一通り読ませてもらいましたが大方はID:sTcj5/H4さんに同意かな。
主観か客観かなんて読み取る側が主観な目しか持ってなければ
客観な意見も主観にしか見えないと思うよ。
まぁ自分の意見は大分前に言わせてもらったからいいんですがね。

そもそも方法はどうあれ>>1の行為を止めさせる権利なんてないから
反対意見は言ったけどやりたいようにやればいいと思う。
考え方や思想は全く理解できなかったけれど
何かを変えようと行動した行為については応援したいです。
何もしないで文句ばっかり言ってる人よりはマシかなと。
そういう自分も何もしてませんがそもそも自分はアニメうｐ反対派ですので。
まぁここにスレを立てた以上報告はしてほしいかな。
この調査の結果が有効に使われたのか、それとも無駄だったのか。
それは気になるのでよろしくお願いしますね。

俺も途中で寝た組だけど、よく続けたもんだなぁ
>>125からスタートした流れだから、約150レスか

結局、「削除しない方が売り上げが上がる」というのを、問答無用で信じたい人には
通用するかも知れないけど、懐疑的な視点に対する説明力はまるで無いまま
権利者削除がほとんど無い作品もあるんだけど、意見の矛先とすべきは、「権利者
削除の頻度が高い」作品における権利者であるはず
「権利者削除の頻度が高い」というのは、あえて広義的に表現すると、ネット上での
盛り上がりが売り上げにも貢献する可能性に対して、
・信じてるけど無許諾アップは認めない
・信じてない
の２択になるわけで、前者は論外、後者にせよ姿勢は懐疑的ということだね
故に「懐疑的な視点に対する説明力」を求めるべきなんだけど、どこをつついても
返ってくるのは「この数字でやるしかないから仕方がない」ばかりで情けない

具体的な指摘で言えば、俺が書いたわけではないけど>>146や、ID:sPF3exZy氏の
>>165にも、>>152や>>169での回答は説明どころか、これで何かの論拠とする気で
いるのが理解できなくなったよ
データ集めるぐらいなら好きにやればいいし、どの作品がどんな具合に消されたり
残ってたりするか？は単純に興味もあるから構わないんだが、それ以上の言動に
関しては、悪いが呆れるばかりだな
何度か貼られてる http://d.hatena.ne.jp/pmoky/ も拝見してみて、すぐわかったが、
あっちにデータまとめてるのはいいとして、あっちでも意見交換やってるなら少しは
説明力のある段階に仕上げてから見解を語ってくれ

あとはまぁ、>>185あたりでJASRACの話が入ってきてから、いわゆる「著作厨」でも
ここまでは言わんよね？ってぐらい訴訟だの告訴だの言い出したのが可笑しかった
「JASRAC＝悪」の見地でもないし、いろいろ斬新だったわ

統計は疑えばいくらでも疑えるものです
疑う余地のない完璧な統計って言うのはこの世にありません。
ニコニコ動画から削除しないものの方が売り上げが高かった。
この売り上げの高さはニコニコ動画以外の要因によるものかもしれない。
こういう解釈も出来ます。
しかし、どうがんばってもこのデータからは、
「ニコニコ動画から削除した方が売り上げが上がるかもしれない」
ということにはなりません。
「ニコニコ動画から削除しない方が売り上げが上がりそうだ」
という風に普通はなります。

で、普通の権利者にとっては「削除しない方が売り上げが上がりそうだ」
で十分なのです。主観確率が50%を超えればいい。

それでもまだ疑う人に対しては、データを集め、
より精度の高い統計を作ればいいだけの話です。

お帰り、そして巣に帰りな。

ID:tP+kk2au

こいつ何でスレの流れに関係ない事で噛み付いてんの？

100件ぐらい前からの流れで見れば、とくに意外な反応でもないな

で、ニコニコにこだわる理由はなんだ？
動画共有サイトならいくらでもあるわけだが

>>278
日本人ユーザーの（比率も含めて）多さと、画質音質、そしてコメ機能
日本アニメにとっては一番良くも悪くも影響があるかと

>>278
ニコニコで見たい、コメントがつけたいというのが主ですね

ユーザー比率は関係ないでしょ。絶対量が重要じゃない？
で、画質音質がどう関係あるの？コメント機能も。

日本アニメに影響があるというならその因果関係も証明する必要があるね。

因果関係の証明は難しいでしょうね
俺は現在全話残っているタイプのアニメが毎朝消しているアニメを
売り上げで圧倒的な差をつけてねじ伏せれば
もう迷う権利者はいなくなると思ってますが

一部だけを都合のいいように抜粋しても相手にされないよ。

人気のあるものは売れてないものは売れないんだよ

実際に売り上げが上がれば一部だけの抜粋と思う人はいませんよ
削除パターンも実にはっきりと二分されています
どっちがいいかを判断するには売り上げをどうにかして比べるほかありません

いやいや、ニコニコだけで判断すること自体一部抜粋と感じるわけだが。

ヒント：コードギアス

ニコニコの効果を見る方法が他にあるならいいですけど
それ以外の案はまだ一個も出ていない
問題は「ニコニコから削除するのがいいのか悪いのか」です
ニコニコから削除してるものとしてないものを比べる以外ないんですね

そんなもん作品の良し悪しで差がつくだろう常考

だから、ほかの動画サイトの影響が少ないということを言わないと
君の推論には誰も耳を貸さないよってこと。

外堀の証明もしなさいってこと。
調べること自体が自己満足ならそれでいいけど。

作品がいいものも悪いものもたくさん揃えられれば
ニコニコの効果を推し量ることは出来るでしょう
幸い作品がいいものも悪いものも非削除にも削除にも入り混じってますからね

別にあなたが耳を貸さなくてもいいんですよ
実際に売り上げが上がれば権利者は耳を傾けざるを得ませんから

妄想が激しいなｗ
俺すらも耳を貸さないロジックで権利者が耳を貸すわけないでしょう。

まぁ削除に文句たれてる二戸中ぐらいなら君の推論を支持してくれるかもな

もう権利者の好きなようにさせればいいじゃん
>>1は遠まわしにアニメ削除するなって言いたいだけだろ

ニコニコ動画から削除していないものが、売り上げが高かった
削除しない理由としてはそれで十分なんですよ
別に因果関係が証明されるまで削除し続ける必要なんかありませんからね

>>281
まあ、比率は日本人の集団的気質が関係してると思ったから言っただけ。詭弁ぽくてすまん
日本人ユーザーの絶対数の多さなら、Ｙｏｕｔｕｂｅに続いて2位かな？
Ｙｏｕｔｕｂｅ程度の画質なら正直見るだけ程度で済むし、ＤＶＤを買う価値も十分あるだろうけど
ニコニコくらいの画質になると、ＤＶＤ画質で見たいって人は本当にその作品が好きで好きでしょうがないっていうオタくらいでしょ？
ＤＶＤ特典ですら高画質でうｐするようなニコニコだしねー。音質しかり
ともかく、その様な品質の無料動画が200万の日本人（それも６５％くらいオタ）に出回るわけだからこれは脅威なんだよ
その動画に自分の意見まで反映できるんだし、他の動画サイトの比じゃない。
ともかく、日本人オタユーザーの多さで圧倒的なニコニコのデータは十分価値があると思うよ。

>>296
なるほど。ニコニコはＹｏｕｔｕｂｅに続いて二位か。
100万人のオタに出回るのは影響ありそう。
意見できるってとこに日本人の集団的気質が関係してるのかもね（笑

海外のオタクさんたちはyoutubeみてDVDとか買うのかいね？

>>297
ハルヒのDVDがTV放映されていないアメリカでも売れた
っていうのをどこかで聞いたが

>>298
うん。６万枚売れたって。（アニメは１万枚で大成功らしい）
この売り上げを「youtube効果」として京アニのお偉いさんも認めたそうな。
ちなみに北米版がニコニコにうｐされてるが、声優のレベルが高くて良かった。

ついでに
http://www.asosbrigade.com/cms/index.php
↑北米版公式サイト

>>299
YoutubeSUGEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
それに比べてニコニコときたら

たとえば、YouTubeのクラナド1話の再生数は合わせて6万程度
対してニコニコでは30万です
アニメを見られる規模でいえば既に圧倒的にニコニコの方が大きい

また一部抜粋ですか。１を見て10を語るのやめたら？

反論があるならそれは違うというデータを出してきたらどうですか？

別に反論なんかしてないし、そのために調査するほど暇じゃない。
CLANNADの話をアニメ全体の話に昇華するのをやめたらといってるだけ。

論理的に話を進めるつもりならロジックをしっかりさせろということ。

ちょっと調べれば分かりますよ
YouTubeとニコニコのアニメ視聴者の規模がどれだけ違うか

あなたみたいな人を納得させるためだけに
非常に手間のかかる調査をやる気にはなりません
おかしいと思ったら自分で調べてください

別に俺のために調べてもらわなくてもいいけどね。
というか権利者に問いかけたいならそれは必要だろう。
簡単なのか手間がかかるのか分からない書き込みだけど
ちょっと調べたら分かるんならあんたが調べて書き込めばいい。
それで説得力増すならナ
まぁ1から10を語っているようじゃ相手にされないだろうけどね。

あなたがちょっと調べて自分で納得する分にはすぐでしょう
しかし私が調べた結果であなたを納得させるには膨大な調査が必要でしょう
嘘だと思うなら調べてみるといいでしょう

バンダイチャンネルなんかはガチで迷惑してるわけで

つーか、削除がどうとか言ってるうちに、あと何ヵ月もすれば、うｐ主が他の動画サイトに
移住するわな
ガンダム00でも先々週ぐらいから、余所への誘導が目につきはじめてたし
偽装とかアホくせーし

みんな偽装とかしてますけど、基本的には朝六時にしか消えないですよ
どんなに偽装してもほとんどが朝六時に消えます。
運営が調べてるんでしょうね。

朝六時以外、アップされてすぐに消えるのはガンダムOO、逮捕しちゃうぞ、銀魂ぐらいです

他は朝七時にあげれば、翌朝六時まで消えません
ランキングに乗ると消えるものもありますけど、大体そのパターンです

また都合のいいトコだけ読んでるなあ

>>311
釣りスレだから仕方ないよ。

これはただの事実を言っているだけです
なにがどう都合がいいんですか？

>>310
眼中入れてないかも知れんけど、消された時点でうｐ停止処分も食らうんだぜ、うｐ主的には

１本消されて、せいぜい24時間停止ぐらいで済んでりゃいいけどな
大量に垢とっとけばいいとか、うｐ主本人がそこまで気楽ならいいけど、うｐ主以外が言うのは
すんげぇ他人事ってカンジで笑えるわｗ
◆WGqbpW//.kも他人を人柱にしてばかりいないで自分でもうｐ主やってみりゃ、もっと細かい
データとかとれるんじゃね？ｗｗ

俺は単に即削除と思われてるものが案外即削除でないこと
偽装しても格別厳しいもの以外はほぼ意味がないことを伝えたいだけですよ

話がかみ合ってないのに気付いてる？

俺の主張と関係のないことを言っている人がいるので
俺の主張を正確に伝えています
まあ別にスルーしてもいいんですけどね

本気で言ってるのか？
釣りなのか？
馬鹿なのか？

どれだ？

俺の主張に反論するんじゃなく
なんだかよく分からないことに噛み付いてる人がいるというだけの話ですよ
>>310ですけど
俺の主張ともまるで関係のないことを言っている
本来レスを返す必要すらないんですけどね

間違えた

俺の主張に反論するんじゃなく
なんだかよく分からないことに噛み付いてる人がいるというだけの話ですよ
>>314ですけど
俺の主張ともまるで関係のないことを言っている
本来レスを返す必要すらないんですけどね

この世にニコ動しか存在しないかのように思考停止してる奴に、
状況から置き去りにされていく自覚を求めるつもりもないんで
スルー上等っすよｗ

すげーな>>1
>>1のプロフィールを要求する。

不当な要求と考えます

>>322
１のサイト
http://d.hatena.ne.jp/pmoky/

１のwiki
http://www13.atwiki.jp/pmoky/

他人から見る１の評価
http://blog.goo.ne.jp/t-1015/e/a56cfe4945132f4acaa2d0e8e3387abc

ほとぼりが冷めるまで罪悪感スレに移動してたんだよな。
見てたぞ>>323ｗ
いいから>>324に帰ろうな。

なんですか罪悪感スレって

>>326
この即釣れっぷり！
そして>>324はスルーかい？ｗ

スルーですよ

>>328
ついに開き直ったかｗ
http://d.hatena.ne.jp/pmoky/

余所見してたら送信ボタンクリックしちまった。まぁいいや

このスレはここより◆WGqbpW//.kこと人格破綻者pmokyの妄言を眺めて
からかったりニヤニヤするスレとなりました。

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

ニヤニヤ

ついにスレタイ無視の人格攻撃に発展したか
基地外に粘着されて大変だな>>1も

別にどうということもないですけどね
邪魔だったら専ブラ使ってNGしてください
俺はしないですけど

>>307
どんだけ資料を集める手間がかかろうと、調査と言うのは「人を納得させる事」こそが重要だろ？
「疑えば限が無いからやらない」でなく、「大多数の人を納得させる」精神が必要
どんなにめんどくさかろうとやらなくちゃならない
実際マーケティングの人らも（上司なんかに説明しなきゃならんから）それをやってるはず
>>324
>>1を痛いと言う理由は分かったが
一番下のブログで個人を中傷してるような奴も痛いと思ってないのなら
すぐに冷静になることをお勧めする

後、多分
ニコニコ動画でアニメを見ていない人のDVD購入数と
ニコニコ動画でアニメを見ている人のDVD購入数の差が必要だと思うんだ
全員じゃなくてもいい。ある程度の人数が居ればいい
アニメDVDは「面白さ・質」で数が左右されるからね

>>335
ニコニコとYouTubeの人口比は大体ならばちょっと調べれば分かることです
ただ証明しろとなると異常な大変さです
ここの作業を俺1人でやるのは時間的に無理です
YouTubeよりニコニコの方がアニメ視聴者の数がずっと多いという主張に疑問があるなら
データを取ってきて反論してきて欲しいですね
そこの作業は反論してくる人とシェアしたい

立証責任って知ってる？
ディベートの基本理念だけど。

>>336
そうですね
調べる方法があれば調べたいですけども

ID:xImshM7zは釣りだとしても、このpmokeとか言うのはどうなんだ？
ニコ動の為に頑張っているのは分かるが、何かずれてる気がしてならない。電脳コイルしかり

>>337
おｋ、とりあえず前期と今期のアニメの再生数を比較しようか
全部やれとは言わんが、一つで判断するのはおかしいだろ？
上にも書いたとおり、どんなにめんどくさかろうが大変だろうが
「人を納得させる事」こそが目的なのを忘れちゃいけないよ

>>338
私は論拠を持って真偽判定可能な文で主張を書いていますから
立証責任は果たしています

論拠が不十分であると考えるなら、反論すればいい
不十分な論拠によりなされた説ならば、反証することが出来るでしょう

>>341
一つを調べるのも相当大変です
付け加えるなら、そのアニメはニコニコ動画とYouTubeから削除されていない必要があります

ニコニコ動画を検索する場合は、第n話と第0n話で違うものが現れること
YouTubeでは第n話とep n が混在していることを注意する必要があります

立証って審議判定ではないのだだ……
まぁ好きにやって

>>344
一番タチ悪そうなのが居るな〜
君もしかして、ニコ動のコンテンツがパクリであろうとアニメーターを殺していようと
「それで？楽しければ良いじゃんｗ」のスタンス（笑）の人でしょ？ｗ
ID:xImshM7z って意見が他の人とも食い違ってるし>>1もスルーしたほうが良いよ。言ってることが>>1よりも無理がある

あと>>1ってきみどりじゃね？ｗ

つられてやっか。
>>1は無断うｐ推奨派なのだが>>345はそれでいいのか？

ニヤニヤ(・∀・)

>>346
ううん。良くない。
でも、>>1のような奴は、ニコ動が有害であると証明されれば違法うｐの視聴をやめてくれるんだろうけど
ID:xImshM7zのような楽しければいいスタンス（笑）なかっこつけな人は、何言われてもやめようとしないから
一番居なくなって欲しいだけｗこういう韓国ちっくな発想は大嫌いなの

>>348
そこら辺の議論は一通り終わってるよ。
そしてpmokyが披露したのは揚げ足取りという名の自論（笑）のみ。返答に困るとテンプレでしか返せない。
説得したって無駄だよ、お前もpmokyを叩こうぜ。

韓国にはもっとディープナ動画サイトがあるぞ。
日本のコンテンツつかってよくやるよ。
最速放送から半日足らずで字幕付きうｐしてるわけだが

>>345
またアニメーターが死ぬですか。
DVD売り上げとアニメーターの収入関係ないっての。

ちなみにpmokyはそろそろ寝る時間だな

>>348
＞　でも、>>1のような奴は、ニコ動が有害であると証明されれば違法うｐの視聴をやめてくれるんだろうけど

そりゃねーわｗｗ
pmokyがそんなこと認めるような奴に見えてるのか、貴兄の目にはｗ

みんなと楽しみたいから、違法と分かっていても、
うｐしている人は多いよね。話題の共有ができれば、
確かに楽しいだろうな。

アニメの権利者は複数いると聞いたことがある。
権利者の考え方として、
１．ニコニコにアップされても構わない
２．ニコニコにアップされることで売り上げが上がるのが確実ならば構わない
３．売り上げとは関係なく、違法という理由から許さない
のような３つの段階があるとしよう。
例として「ティッシュ」というアニメがあったとする。
このアニメのスポンサーはＡ会社、Ｂ会社、テレビ局ＣやスポンザーＤが権利者がだったとする。（テレビ局やスポンサーに権利者削除の権限が与えられているかは分からないが）
この場合、それぞれの権利者の間でも考え方は違うであろうことは容易に推測することができる。
上の権利者の考え方の段階にあてはめると、Ａ会社は３、Ｂ会社は１、テレビ局Ｃは３、スポンサーＤは２だとする。
そして、ニコニコへのアップを容認すれば売り上げが上がることが確実である場合、
「ティッシュ」をニコニコに公式配信できるかといえば、答えはＮＯだろう。
いくらＢ会社とスポンサーＤがニコニコを利用したいと考えても、
売り上げと関係なくニコニコを認めないＡ会社とテレビ局Ｃがいる限り、ニコニコを利用することは不可能なのである。

同様に、仮に◆WGqbpW//.k氏の言うようにニコニコを使えば売り上げが上がるのだとしても、
それとは関係なく倫理的なことからニコニコを認めない権利者がいる限り、積極的にニコニコ動画を利用しようとすることは難しいだろう。
したがって、ニコニコが有用であると示すよりも、ニコニコが健全となることこそ利用の促進に繋がるのではないだろうか。

以上、長文すみませんでした。スレを熟読したわけではないので、
既出でしたらごめんなさい。

権利者は３つの選択ができます

１、削除
２、放置して宣伝に使用
３、改変して宣伝に使用

２，３のビジネスモデルがまだ成り立っていない　
権利者は削除するしか能がないようだ

さて、>>1に届くでしょうか？
一部事実と違うっぽいとこあるけどだいたい>>354の言うとおりじゃねぇ？

>>354
誤字訂正
×このアニメのスポンサーはＡ会社、Ｂ会社、テレビ局ＣやスポンザーＤが権利者がだったとする。
○このアニメの権利者は、Ａ会社、Ｂ会社、テレビ局Ｃやスポンサーだったとする。

駄目ですね、慣れないことするのは...

簡潔に言や、「利益さえ出りゃ手段は何だっていい」ところばかりじゃないということで、
世間一般、そのセリフの意味するところは合法性や倫理上の問題、関係者間の信義
誠実への意識だわな

まぁ>>1はそれを理解できていなかったがな

現在消されないアニメはバンブーくらいか？

一般のユーザーからすりゃあ、削除まである程度の猶予を持たせてくれればそれでいいのだが
>>1は権利者の利用の促進なんて大仰なことを言ったから叩かれたのだろうか
まあ、それでも自分なりに調べ上げようとした努力は買うべき

権利者には「違法だから」という理由でダメであるというところもあります。
サンライズですね。
しかし彼らにしたところで営利企業であり、売り上げを上げなければならないので、
売り上げが上がることが確実ならば上げざるを得なくなると俺は考えています。

テレビ局に関しては、完全に利害が一致していません。
アニメDVDが売れればアニメ製作会社は儲かるかもしれませんが、
テレビ局はニコニコに客が取られれば視聴率が落ちる。
テレビ局主導で製作を行いCMで制作費を得る子供向けアニメなんかは
DVD売り上げが増すとしても認められないでしょう。

テレビ局主導でなく、製作委員会にテレビ局が入っているタイプならば、
製作委員会の他のメンバーが消したくない場合消されないこともある。
CLANNADはTBS、シャナ2は毎日放送が製作委員会に入ってますが、
消されません。

>>362
おはよう
http://d.hatena.ne.jp/pmoky/

うｐしている奴は信者じゃないんだろうな

似非ファンだよ

>>362
＞　しかし彼らにしたところで営利企業であり、売り上げを上げなければならないので、
＞　売り上げが上がることが確実ならば上げざるを得なくなると俺は考えています。

儲けのためなら手段選ぶ必要はないんだよな、コイツの理論上ｗｗ
強度偽装も製造日偽装も原料偽装も産地偽装も
「売り上げが上がることが確実ならばやらざる（上げざる）を得なくなる」

何という鬱くしい国ｗｗｗ

著作権法は、権利者の利益を守るための法律ですから
権利者の利益になると権利者が判断したならば
罪にならない制度にわざわざなっています
著作権侵害であってもも権利者の利益になるならば
権利者は利用することが出来ます
そのように設計された法律です

>>366
で、なにが言いたいの？ｗ

>>367
しっ！見ちゃダメ！

著作権侵害は、権利者の利益になるならば、
違法であっても犯罪ではないし、悪でもないのです

受け売りっぽいなーと思いキーワードでそのままググったら大量に出てきて笑ったｗ
おまけに拡大解釈じゃねーかｗｗｗ

>>368
ゴメン！我慢できねえ！ｗｗｗ

なにがどう拡大解釈なのか言っていただけますか？

>>366
権利者側にも、関係者間の合意ってのがあるからな
テレビ局絡みの利害の不一致までわかってるんなら、法律以外の理由において
手段を選ばねばならんこともわかってなきゃ、おかしいわけだ

いくらなんでも、権利者が自分の利益だけを追って、関係者を蔑ろにするような
ことを奨励する気はないだろw

つかぬ事を伺いますが>>1はいろいろと論破しているつもりになっていますか？
自己主張しているだけのつもりですか？

>>372
権利者がアニメ製作委員会であり、テレビ局が入っていなければ
DVD売り上げさえ上がればニコニコ動画に上がっても権利者に損をする人間はいません
スポンサーがCMを見せるために金を払っているという誤解がありますが、
製作委員会方式の場合そのような事実はありません。
製作委員会は、アニメDVDなどが売れた利益を分け合う集団です

テレビ局が製作委員会に入っている場合、視聴率が下がるのは悩ましいことですが、
DVDが売れれば他の権利者と同じように金も入ってくる
どう判断するかはテレビ局次第です
テレビ局が製作委員会の中で大部分を出資していて発言力が強く
そのテレビ局がDVDが売れるようになるにしてもニコニコへのアップを許さないという
立場ならば、ニコニコ動画へのアップは難しいでしょう

そのテレビ局がニコニコへのアップを許さないならば、
通常のアニメと同じように、製作委員会にそのテレビ局を入れなければいい
ニコニコへのアップが本当にDVD売り上げに繋がるならば
アニメ製作会社はそうするでしょう

テレビ局が権利の主な部分を握っているような子供向けアニメでは
ニコニコへのアップを許してもらうことは不可能でしょう
権利者はテレビ局であり、ニコニコへのアップはテレビ局の利益にはなりません

>>373
私の主張が偽であると根拠を持っていえた人間はいませんね
真であるとは限らないということは言われていますがそれは当たり前のことで私も認めるところです
通常は偽であると根拠を持っていえない状態を論破といいますね

こんなところでやらずに直接権利者の人に言えよ

>>375
そうか、なら何も言うまい･･･

すげえ！本物の基地だｗ
blogで叩かれて逃げてきた奴は一味違うな！

それはそうと、可愛そうだから誰か>>374の長文読んであげて

>>376
ここは権利者に見せ付けるためのデータを集めるスレなのです
スレ違いの話に対応してるうちに本題を見失いがちですが

>>275
つまりあれか
自分ですら本当の事か確信がないような妄言を吹聴して回ってるって事か？
そんなので権利者を説得出来ると思ってるほど頭がおめでたいの？

売上スレから来ますた
はっきり言うと、売上に影響を与えるほどニコニコは多数に見られてないよ
それが全てだ
10年後にもニコニコが生き残ってたら、違う結果になるかもしれないが

>>374
＞　そのテレビ局がニコニコへのアップを許さないならば、
＞　通常のアニメと同じように、製作委員会にそのテレビ局を入れなければいい
＞　ニコニコへのアップが本当にDVD売り上げに繋がるならば
＞　アニメ製作会社はそうするでしょう

ニコニコへのアップが利益に繋がるなら、アニメ製作会社は製作委員会にテレビ局を
入れないようにするだろう、とｗ

そりゃ、すげえｗｗｗ
期待以上の回答だわｗｗ

つまり、ここでの調査結果と主張によって、テレビ局は製作委員会にも加われなくなるんですね？ｗｗｗ

>>375
ごめん、やっぱり気になったから。

プランを否定するには四通りの方法があります。
1.>>1の言うとおりに君がウソツキだと立証する。
2.>>1のプランの理論関係の破綻を指摘する。
3.>>1の主張するプランのメリットよりデメリットの方が大きいと証明する
4.カウンタープランを提唱する。

>>1は自分がウソツキだと言われるより2.3.4.の主張を望んでいるのではないか？

協力しない上に話すり替えする連中が多くて困るな。
スレタイしっかり読んでそれからレスしろよ。

今北産業

そもそも売り上げに貢献してんだから削除すんなとかそのへんからちょっとズレてんだよな
削除する理由なんて削除の数だけあるだろうに

>>380
＞自分ですら本当の事か確信がないような妄言を吹聴して回ってるって事か？

現実の問題では、確実に真であるということはほぼありません
現実の問題についての主張が真であるとは限らないというのはただの事実です
その事実を踏まえた上で、正しいということをどれだけの確度を持って言えるかが問題になります
間違いであるということが根拠を持っていえないのならば、それは十分な証拠になります
間違いであるという主張が可能であったとしても、その根拠が弱く、正しいとする根拠の方が強いと
権利者が判断すれば、それでも十分です

>>383
今までの流れ

2→「必ずしも成り立つとは限りませんが、もしかしたら受け入れられるかも知れません。」
3→「情報を集めることによってそうでない事が説明できるかもしれません。」
4→「（現実的にはあり得ない状況）になる可能性もあり得るので、その反論は不適当です。」

>>384
すまないがそのスレタイの調査は終わっているみたいだ。
>>1がすでに結論を持っているようなので。

>>384
お前こそログ読んでこいよ、
１の言ってる事がどれだけ破綻してるかわかるからさ。

>>386
権利者の利益にならない以外で削除する理由としては何がありますか？

で、>>1はここでなにがしたいの？議論したいの？

損害っていう言葉もたまには使ってあげてください。

>>382
＞つまり、ここでの調査結果と主張によって、テレビ局は製作委員会にも加われなくなるんですね？ｗｗｗ

テレビ局がニコニコからの削除を強硬に主張し続けるならばそうなりますね
製作委員会に加われないという形になる前にテレビ局が折れるとは思いますが

関係ないが、映画「12人の怒れる男」の中の討論みたいになってきたな
さしずめ ◆WGqbpW//.k はヘンリー・フォンダといったところか...まあ頑張ってくれ

広告会社との契約だったり、作品の違法流通を防ぐためだったり
自社で管理できない場で自由に回覧されるのは危険であると考えたりとか
まあ会社のスタンスがそういうものならしかたないじゃん
著作物を守るってのは単に利益のためでもないだろ

結局何が言いたいかさっぱりだ　うｐ推奨

>>394
テレビ放送出来なくなる事を危惧して、
テレビ局の方に折れるんじゃねーの？？？
テレビで放送されなきゃニコニコでもアップされないじゃんｗｗｗｗ

管理、お前は要らない。

＞はっきり言うと、売上に影響を与えるほどニコニコは多数に見られてないよ

ドクロちゃん3,4話は一日で25万ほど再生されていますね
だいぶ昔の話ですが、

＞影響力といっても、ＭＸテレビの深夜枠よりニコニコ動画の方が視聴率あったりします。
http://it.nikkei.co.jp/internet/news/index.aspx?n=MMITzx000022082007&cp=3

8月22日の段階で首都圏U局深夜枠よりニコニコ動画が影響力が高いとひろゆきは主張しています

そもそも自分で権利物を管理できなくなるって不利益もあるだろ常考

>>389-390
勝手に話捻じ曲げるなよ。379にもあるようにスレッドの方向性は
変わってないぞ。

>>389
全然終わっていません
今放送中のものについては自分で調べていますが
放送終了してしまった作品については詳しいことはわかっていません
情報募集中です

>>397
なんでうｐ推奨？　むしろsageだろ
叩く方も反論する方も意固地になってるし、これ以上は不毛だろ

ランキングにあがってるドクロちゃんの件は明日になってからだな。
今までの形跡は見てないから分からないけど
消えてそうで微妙に残ってるのもチラホラあるが。

　>>402
　>>331

議論版にも>>1がいるのでヨロシク♪

>>403
http://d.hatena.ne.jp/pmoky/
こっちで調べればぁー？

>>398
製作委員会方式とは、テレビ局に権利を渡さず
自前で権利を持つためにテレビ局の放送枠を金で買う方式です
この場合テレビ局は放送枠を金で売っているので
ニコニコに上がったところで損はしません

>>401
＞そもそも自分で権利物を管理できなくなるって不利益もあるだろ常考

確かにニコニコ動画を利用することである程度勝手に再うｐされるといったことを
覚悟する必要はありますが、それでDVDが売れるなら別に何の問題もないわけです

>>406
それスレ主と違う。

よくわかってない奴がいるみたいだから1の主張をまとめてやる

・ニコニコは違法サイト合法化など図る必要性はない、
　権利者の許可も取らない違法サイトだが権利者の金銭的な利益に俺理論だとなっているんだから問題ない。
　１が行っている調査は権利者が削除しないように圧力をかける為の物であって許可を取るものではない

・法律は己の利益のためなら破ってもいい、尊法精神など糞くらえである。

・根拠はないけれど、俺のやっている調査には意味がある、意味がないとする奴は意味がない事を証明しろ。

>>405
ドクロちゃんは昔からものすごい再生数でありまるで消えていません

>>412
私のレスを勝手に改竄しないでください
どのレスがどの主張に当たるのか述べてください

つーか>>396で>>391に返答したのにスルーなのか
まあわかってたが

>>410
なんで問題ないんだよ、意味がわかんねーよ
売れれば無断使用されても構わないとか、お前の想像であってどの権利者も発言してないだろ？
自分の財産である権利物を全ての権利者が金のためのみに利用してるとでも思ってるのか？

>>414
えー？実際にそう発言してるよー？
探すのめんどいから自分で探してね。自分の発言には責任を持とう！

>>411
ネタにマジレスすんなｗいや正直スマンかった

>>414
改竄されたくないなら自分でちゃんと話をまとめてから話してくれ
君の話のポイントが掴みにくいからまとめてくれたんだよ

こんな風に書き込むとまた「私のレスのどこがまとまっていないか述べてください」とかほざくんだろうね

>>413
バラバラにアップされてるように見えるので若干消えてる感がある節も
見受けられるけど、そうじゃないのか。

>>417
こんな流れでネタレスする時点で
自分の発言には責任を持とうとか説得力なさすぎ。

みんな必死だな。
そんなに>>1が好きか？そこまでして更生させたいか？

>>419
だから責任持って解説したんじゃないかー
pmoky以外は煽る気分じゃないからあまり突っつかないでくれよ（･ε･）

>>237　>>239　>>245ここら辺の流れ読めば

>>・ニコニコは違法サイト合法化など図る必要性はない、
>>　権利者の許可も取らない違法サイトだが権利者の金銭的な利益に俺理論だとなっているんだから問題ない。
>>　１が行っている調査は権利者が削除しないように圧力をかける為の物であって許可を取るものではない

>>・法律は己の利益のためなら破ってもいい、尊法精神など糞くらえである。

これはわかるよな。

正直３つめはあげるのもめんどうなほど主張してる事だし個別にアンカーはしないけど
普通に読んでいけばわかることだろｗ

>>420
お前が一番必死だろ
どんだけ粘着してんだよ

>>423
こんな>>1は滅多にいないじゃん。見てて楽しいだろ？
いい休日だったよ。

>>416
>>396
著作権を守らせるのは、自社の利益を最大化するためです
自社の利益以外のために著作権を守らせるケースを述べてください

>>418
私の話は分かりにくいです
アニメを無料で見られると利益が出るというのは、
無料でティッシュを配るとサラ金会社が儲かるのと同じように直感的に分かりにくい
著作権侵害が違法であるにもかかわらず罪にならないというのも直感的には分かりにくい
一つ一つのレスで分からないところがあれば教えてください。答えます。

ああ、この数レスのやり取りでわかった
無駄だと

>>425
反論としては具体性に欠ける為、不適当だと思います！
まず>>1さんが成り立つケースの例を答えるべきではないでしょうか？

>>422

>>237,>>239は今回のJASRACとの提携でも、ニコニコ動画は合法サイトと呼べるものには
ならないと述べています
JASRACであろうとどこであろうと、権利料を徴収はしても
不利益を受けた動画を削除、告訴する権利を手放しはしないだろうという話ですね

そしてニコニコ動画を合法サイトにする、削除、告訴する権利を手放させる、
これは権利者の利益に深刻な被害を与えうるのでやるべきではないといっています

>>425
離婚届へのサイン

>>428
＞まず>>1さんが成り立つケースの例を答えるべきではないでしょうか？

言うまでもないと思いますが、アニメを削除するのの一番主な理由は
いつまでもニコニコ動画にアニメが残っているとDVDが売れなくなり、
自社の利益を損なうと判断しているからでしょう

>>430
著作権の話をしています

>>431
相手に文章を理解させようとするなら、まず主語をはっきりさせましょうね！
ニコニコの運営のアクションについてだと仮定すると、
訴訟される危険性などによって間接的に運営に関わってくるのでその例も不適当だと思いまーす

>>・法律は己の利益のためなら破ってもいい、尊法精神など糞くらえである。

著作権法は、権利者の利益になるならば告訴する必要はありません
そのように設計された法律なので、法律違反でもありません
権利者には違法にうｐされた動画を見逃す権利があります

企業にとって、>>1さんの語るような利益の追求というものは重要なことでしょう。
しかしながら、それだけではなさそうだということは、他の方も仰っていますが、
揺ぎ無い事実であるわけです。そしてそれは、利益追求をも凌駕することもある。
>>1さんは利益追求こそが全てだとお考えかもしれませんが、
全く異なった考え方の人々もいる、この点に関しては認めていただきたい。

>>429
＞ではあなたはニコニコ動画は違法サイトとして存続していくべきと考えているのでしょうか？
＞ユーザーに対して告訴されるリスクを負わせて、その上に胡坐をかいて存続していくのが正しい姿だと？

その通りです。
権利者にはユーザーに行き過ぎたところがあれば動画を削除し、
場合によっては告訴する権利が与えられるべきです。
それは今と変わらない状態が続くということです。

>>・ニコニコは違法サイト合法化など図る必要性はない、
>>　権利者の許可も取らない違法サイトだが権利者の金銭的な利益に俺理論だとなっているんだから問題ない。
>>　１が行っている調査は権利者が削除しないように圧力をかける為の物であって許可を取るものではない

>>・法律は己の利益のためなら破ってもいい、尊法精神など糞くらえである。

これに何か食い違いがあるのか？
法律なんてどーでもいいからニコニコを自分の利益のために存在させたい、企業の利益は証明できない。

これがお前の主張だろ？

>>431
全ての権利者を一緒くたにするのは止めろよ、利益にはなるけどニコニコが嫌いだから、
ニコニコでの配信なんて認めたくないってケースだって考えられるだろ。
全てを金銭的な利益でしか考えられない当たりでお前の視野の狭さがわかるなｗｗｗ

>>433
＞ニコニコの運営のアクションについてだと仮定すると、
＞訴訟される危険性などによって間接的に運営に関わってくるのでその例も不適当だと思いまーす

>>431は、権利者がアニメを削除する理由として、
自社のDVD売り上げが下がり利益を損なうからだと言っています
ニコニコ運営のアクションについては何も言っていませんし言っているように見えるところもないでしょう

ニコニコ運営は権利者の言うとおりに削除を行っているだけだとひろゆきは言っています
＞――ニコニコ動画の著作権対策は？
＞権利者などから削除依頼があればすべて削除しています。
＞逆に、言われない限り削除はしません。勝手に削除する権利は僕らにないからです。
http://it.nikkei.co.jp/internet/news/index.aspx?n=MMITzx000022082007&cp=2

＞ニコニコ動画に削除依頼する手法や基準は、企業ごとにまちまちだ。動画を指定して依頼する企業もあれば、
＞「当社の動画とみられるものは、ニワンゴの判断で消してほしい」と任される場合もある。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0710/26/news032_2.html

>>435
＞それだけではなさそうだということは、他の方も仰っていますが、
＞揺ぎ無い事実であるわけです。そしてそれは、利益追求をも凌駕することもある。

それがどのようなケースであるかを聞いています
そのようなケースであってもそれは最終的には自社の利益のためといえるだろうと考えています

>>434
著作者に許可を取らずに勝手に著作物を配布、改変することは立派な著作権法違反なんだよ、
告訴するかどうかは手続き上の話であって罪にはならない違法行為ってことだ。

つまりお前は法律を破ってもいいと考えているし、尊法精神もない何の間違いもないだろう？
お前のわかりにくい意見をわざわざ普通の人間にも読めるように意訳してやってるんだから
感謝してくれよな。

>>436
＞法律なんてどーでもいいからニコニコを自分の利益のために存在させたい、企業の利益は証明できない。

企業の利益はある程度の確度で証明できる
法律は大切にしなければならないからこそ、ニコニコ動画を合法サイトには出来ない
そういっています。ちゃんと読んでください。

>>439
著作権侵害は違法であれば罰が与えられるべきとされるような通常の法律とは制度からして違う
違法行為であっても罰されるべきでないものがある。
それが権利者の利益になる場合の著作権侵害であるといっています。

>>437
文章が分かり辛いと自覚している割に随分と傲慢な判断をなさるんですね＾＾；

著作権に強制力が乏しい現状では、
ニコニコが自主的に動画を削除できるようにしていると取るべきではないでしょうか？
よって動画を削除「させる」というのはあくまで依頼、
以降は>>433と同じ説明なので省略させていただきまーす

１の主張（追加版）

・俺のやっている事は企業のためだ、権利者が不許可だといっていようと利益が出てるのだから企業のためだ。

・法律は大切だが法律は破ってもいい。

・うｐ主が告訴されようとなんだろうと知った事ではない、自分はDVDなんて買った事もない。

・企業は利益以外の事は何も考えていない、相手に利益を与えるなら相手が拒否していようと拒む事は許されない！

>>442
＞ニコニコが自主的に動画を削除できるようにしていると取るべきではないでしょうか？

なぜですか？
論拠はどこにあるんですか？
著作権に強制力が乏しいというのはどういう意味で
どういう根拠で言っているのですか？

なんというか
最終的には自社の利益のためなら自社の方針はいずれ曲げる
この意見がどうにも他の人と噛み合ってないようだが
>>1は本当に社会人なのだろうか
まあ内容にもよるが会社の存続がかからない限りそう簡単には方針は変えないよ
特に大手はブランド志向を持ちたがるしサンライズなんかもそうだけど
ニコニコのコメで批判やつまらないといった言葉に流されたり
作品的価値を下げるコメを恐れてる会社も少なからずある
営利企業だからといって非倫理的なことをすれば株主から叩かれる場合もある
利益が出るからって動く会社ばかりでない事を少しは知ろう

>>444
アニメのアップが問題になってから、削除システムができるまでにずいぶんとブランクがありましたよね
強制力があるのならニコニコ全体を差し止めてでも動画を削除する必要があったはずです
その辺についてはどうでしょうか？

>>445に対してなお「具体的なケースを述べろ」と主張したらこれ以上の議論の意味はないな

>>444
質問で返すのはよくないよ
ただでさえわかりにくい話なのに

>>443
＞・俺のやっている事は企業のためだ、権利者が不許可だといっていようと利益が出てるのだから企業のためだ。

私はニコニコへのアニメうｐが権利者の利益になることを示したい
しかしそれとこの文は何もつながっていない

＞・法律は大切だが法律は破ってもいい。

著作権法のような特別な法律で、権利者の利益になるという特別なケースならば
権利者は黙認する権利を認められている
それは法律違反ではないと言っているだけです
これとその文は何も繋がっていない

＞・うｐ主が告訴されようとなんだろうと知った事ではない、自分はDVDなんて買った事もない。

アップはうｐ主にリスクがありますが
それは私の主張とは何も関係がありません
私には経済的余裕がまるでないのでアニメDVDを買ったことはありません
これもまたここで話されていることとは何の関係もないことです

＞・企業は利益以外の事は何も考えていない、相手に利益を与えるなら相手が拒否していようと拒む事は許されない！

企業は利益になるならば拒むことも拒否することもないといっています
この文もまた私の主張とまるで異なります

ランキングに上がってるドクロちゃん２の１話〜４話まで削除されていた。
ミラーはまだ残っているようだ。

>>445
＞ニコニコのコメで批判やつまらないといった言葉に流されたり
＞作品的価値を下げるコメを恐れてる会社も少なからずある

＞非倫理的なことをすれば株主から叩かれる場合もある

これらは権利者が自社の利益を損なうと考えるからそうするわけですね
作品的価値を下げられる、株主から叩かれる、
これらによって自社の利益が損なわれるならばその手段をとらないようにしようと考える

ニコニコ動画がそれらより大きな利益を上げると考えれば
企業は考えを変えるでしょう

運営者が不適切な内容と判断したため
ごらんになることが出来ません
だそうです

>>451
＞　ニコニコ動画がそれらより大きな利益を上げると考えれば
＞　企業は考えを変えるでしょう

作品的評価の低下より、株主からの評価が損なわれるより、
大きな利益がニコニコへのアップで実現されるんだ、とｗｗｗｗ

そりゃねーわ

・ニコニコへのアニメうｐが権利者の利益になることを示したい

・著作権法のような特別な法律で、権利者の利益になるという特別なケースならば権利者は黙認する権利を認められている。それは法律違反ではない

・アップはうｐ主にリスクがあります

・私には経済的余裕がまるでないのでアニメDVDを買ったことはありません

・企業は利益になるならば拒むことも拒否することもない

>>1の考えはこれで合ってるよね。そのまま引っこ抜いてきたんだから。
まだ何かあるならコメントをどうぞ

>>453
ニコニコへのアップで作品的評価が上がることもあるでしょうし
株主からの評価が上がることもあるでしょう
なんにせよその会社がどう判断するかですね

>>454
その通りです

>>446
先生、無視ですか！ｗｗｗ

風呂に入りたいのと面倒になってきたので追記させていただきますが、
あなたが質問した条件の逆、
「企業が強制力を持ってニコニコ運営に動画を削除させている」という事が確証不可能な以上、
あなたの論法は片手落ちなんですけどね！

>>455
ぶっちゃけ、可能性論の上でゼロでなければ、何言ってもいいと思ってるだろうｗ

>>457
すいません見逃していました
非常にレスが多くて処理しきれないことがあります

＞アニメのアップが問題になってから、削除システムができるまでにずいぶんとブランクがありましたよね
＞強制力があるのならニコニコ全体を差し止めてでも動画を削除する必要があったはずです

権利者は法的措置を取ればそれは出来たと思います
確実とはいえませんが。
それが何の関係があるのかはよく分かりませんが

＞「企業が強制力を持ってニコニコ運営に動画を削除させている」という事が確証不可能な以上、

＞ニコニコ動画に削除依頼する手法や基準は、企業ごとにまちまちだ。動画を指定して依頼する企業もあれば、
＞「当社の動画とみられるものは、ニワンゴの判断で消してほしい」と任される場合もある。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0710/26/news032_2.html

こう書いてありますがそれを否定できる根拠が何かあるのでしょうか

>>451
金銭とは別の利益という話をするのならそれは確かに利益にと言えるでしょう
総合的に見れば金銭の利益が出る場合もあるしね
ただそこでいいたいのは品格の問題
多少の損益がでても守りたいものっていうのはどこの会社でも持っているはず
ニコ動が膨大な利益を生むと言うのであればそれは確かに覆る
それこそ会社の大きさが1ランク2ランクあがるくらいの利益ね
小銭程度しか儲けられないなら品格をとる
少なくともうちの会社はそうだな
それでも利益をとると言うならおそらく事象に対して逆手を取るでしょう
儲かるのかもしれないがだからといって容認はできない、だったら自分たちでそういう場を作ろうと
まあ最後は>>1の嫌いな主観的な意見だから気にしなくてもいいが
かなり膨大なお金が発生しない限りニコ動を許容するのは難しいだろうな
まあそれを証明するって言うなら何も言わないが調査などしなくても
さすがにそれはわかると思うが

見た感じ語るに落ちてるんだけど、
１だけはそれを認識できてないご様子、著作権について考えるより、
人間関係やディベート論について学んできたほうがいいんじゃない？

>>460
ニコニコからの削除は多くのアニメファンを敵に回すことになると考えています
守るべき品格というのがどこにあるのかは各企業によって違うでしょうが、
アニメファンの信頼を裏切ればアニメ会社は品格がどうであろうと損害を受けます

その会社が守ろうとしている品格がアニメファンからの信頼と
繋がっていないようなものであれば、それを守るためにニコニコ動画から
削除するという決断もあるでしょうが、普通はそれはないだろうと考えています

>>461
＞見た感じ語るに落ちてるんだけど、

語るに落ちているならどこがどのように語るに落ちているのか述べれば済みますよ

>>458を見事にスルーしててワロタ

>>462
じゃあその敵に回したサンライズのDVDが売れてるのは何故？
らき☆すただって削除されてるよね、それなのにDVDは売れてるんだけど、
アニメファンが敵に回るって言ってるけどそのソースは？

脳内ソース以外でニコニコからアニメが削除されたら製作会社を逆恨みしますって層が
大多数だって事について証明してみなさいな。

>>459
ただいま！忘れていなかったようで嬉しいよ！ｗ

>動画を指定して依頼する企業もあれば
>ニワンゴの判断で消してほしい
>>1の思考が高次元すぎて理解できません！
どう読めば強制力があると読めるんでしょうか？！

>>458ですか
ニコニコにアップして賞賛のコメがついているものも多くあります
そういったものは作品的評価が上がっているでしょう
ニコニコへのアップで株主からの評価が下がったという話にソースがあるならば
教えていただきたい

>>466
運営は依頼されたものを消しているということですが

あなたが言う強制力というのがどういう意味で、
あなたの結論をどう補強するものかが私には分かりません

さっきから読んでいるんですが、あなたの論理には
統計不足な点が目立ちすぎてとても証明する域には
達していないような気がするのですが・・・
あまり確証のない意見は控えた方がよろしいのでは？

>>465
らきすたは私が最も利益が出ると考えている
「DVDを売り出すまで全話残し、DVD売る段階になったら削除」を体現しています

サンライズはもともとよく売れるものを作る会社ですが
ニコニコから削除されたアイドルマスターなんかは売り上げはひどいものでした
アニメファンの信頼を裏切り続けている
この結果はガンダムOOなんかの売り上げで
よくわかることになるんじゃないでしょうか

＞アニメファンが敵に回るって言ってるけどそのソースは？

削除されたアニメのコメントを見れば権利者に怒り狂っている人々がいますね
「ニコニコ動画で見たいと思っているアニメファンが多くいる」ため
「ニコニコから削除するとアニメファンが失望する、アニメファンの信頼を失う」
のは自明と考えますが

>>462
まあその多くの敵っていうのも主観だよね
それも含めて調べたいならいいけど
確かにラジオでの発言等からアニメ削除するとこの
DVDは不買運動とか言ってる人もたまに見るけど
その発言、行動自体が人として常軌を逸してる
その辺はアニメ関連の人も理解した上でやってるようですが

まあちょっと味方的な意見を言うと
あくまで全てのアニメ業界の人が思ってるわけではないし
ソースを出せと言われても出す事はできないけど
アニメ業界の中では地上波をうｐされるくらいはそこまでどうとも思ってない
確かに宣伝になると言う人もいるようだね
ただ高画質、高音質、DVD特典、これをうｐされるのは正直大打撃だそうで
特に高音質、DVD特典は今すぐにでもやめてほしいみたいだね
これに関してはもう大体のアニメ会社で数値もでてるそうだ

まあ信用するしないは勝手だが
これを克服できて尚品格を失わせないようにアニメ会社のメンツを持たせる事ができるのならば
やってる事は無駄にはならないと思う
まあ個人的には期待していないががんばれ

>>467
君はソースとかケースとかよく言うけどさぁ、君の話にもソースがないからいまいち信憑性に欠けるわけよ
君の言う「ニコニコへのアップで株主からの評価が上がる」というソースもないんだよ。あるなら教えて

>>469
＞証明する域には達していないような気がするのですが・・・

証明された事実については議論する意味なんてありませんし
そもそも確実な証明など現実の問題に対してはほぼ不可能です

意見というのは確証を持ってはならないのです
発言するものが間違っているかもしれないという自覚を持っていなければ
自分が正しくない可能性を十分に検討することが出来ませんから

>>470
コードギアスなんてしつこく削除されてたけど、売れに売れてましたけど？

>削除されたアニメのコメントを見れば権利者に怒り狂っている人々がいますね
>「ニコニコ動画で見たいと思っているアニメファンが多くいる」ため
>「ニコニコから削除するとアニメファンが失望する、アニメファンの信頼を失う」
>のは自明と考えますが

だからそれがマジョリティである事を客観的なソースで証明しない限りは、
一部のニコ厨が権利者に対して怒ってるって事実があるだけだろ？
多くの優良な視聴者は権利者の意向で作品がニコニコから削除される事を仕方がないと、
俺の主観的な判断からは感じていると思うけどね。
脳内ソース以外で説明しろって言ったのに、脳内ソースを用いる辺りが馬鹿である事の証明ですねｗ

>>472
株主は企業が利益を出すことを求めるものですから
ニコニコ動画へのアップが利益になるならば
株主は認めるでしょう
自明だと思いますが

>>474
自明であるというのはソースが必要ないという意味です
そうではないと考えるなら反論すればいい
ソースがあることが望ましいですが、自明ならば脳内ソースでもかまいません

コイツ自分から脳内ソースであるとか言ってるぞ

データがなければ何も言ってはいけないというのはまるで建設的ではありません
自明ならば脳内ソースでいい
それが自明でないと考えるなら反論すればいい
結論に論拠があれば、それが間違っているなら反論するのは容易いことです

>>475
やっぱりソースを出せっていっても、実例は出てこないんだね
「ニコニコ動画へのアップが利益になるならば」これもはっきりとした確証は無いよね。あくまで可能性での問題。
もうちょっと具体的に話をしてほしいな。

>>476
つまりは客観性なんて何もなにもないけど俺ルールの中では、
周りの人間はニコニコから削除する人間に対して回りは怒り狂ってる。
これは俺の中では自明であり絶対だソースなど必要ない！！
なのに何故か削除されまくってるコードギアスは売れている！！
因果関係など説明する必要はない！！

こうですかわかりません？

>>479
話の流れを追って欲しいのですが
ニコニコ動画が利益になるとしても
会社は品格を重んじるためにニコニコへのうｐを認めないことがある
その具体的なケースとして、株主から叩かれるというのがあったのですが、
それへの反論としてはニコニコ動画で利益が上がるならば株主は認めるという
言うまでもないような当たり前のことをいったまでです

>>478
あなた自身、人にソースを聞く前にそれが自明であるか判断してはいかがでしょうか？
それをなさった上でこれまでのやり取りをしてきたのですか？

>>473
非常に他力本願ですね
自分で考えることを放棄しているようにしかきこえません

>>478
「ニコニコ動画で見たいと思っているアニメファンが多くいる」ため
「ニコニコから削除するとアニメファンが失望する、アニメファンの信頼を失う」

これは自明ではないだろう。と俺の脳内ソースが言ってるよｗ

>>480
ニコニコから削除されることでニコニコユーザーは苦い思いをしている
権利者の印象は悪くなっている

それは違うと考えるなら苦い思いをしていない、権利者の印象が悪くなっていないという
根拠を述べたらいい
できっこないとは思いますが
自明ですからね

＞削除されまくってるコードギアスは売れている！！

コードギアスが放送されていたのはニコニコ動画で本格的にアニメが見られだした時期より
前のことです
ユーザーも少なかったし影響も少なかったでしょう

>>485
さっきから自明自明いってるが、脳内ソース＝主観ってことなのに
どうして自明といえる？

>>482
＞あなた自身、人にソースを聞く前にそれが自明であるか判断してはいかがでしょうか？
＞それをなさった上でこれまでのやり取りをしてきたのですか？

その通りですよ
自明でないと考える場合にソースなり根拠なりを求めます

>>485
>>それは違うと考えるなら苦い思いをしていない、権利者の印象が悪くなっていないという
>>根拠を述べたらいい

根拠はないけど自明です。
権利者が権利を行使することに対してタダ見のユーザーが怒りを感じるなんておかしいですよね？

お前の低脳なレベルに合わせるとこんなレスになるんだけどさ、
これでもいいのｗｗｗ？

自明
これは間違いなく流行る

>>483
自分が正しくないかもしれないと考えておくことは
議論をする場合には必ず必要なことです
自分が正しいと信じ込んでいる人とはあまり話したくはありませんね

自分の意見に正しいという自信が持ててない奴の意見は聞きたくありません

>>486
脳内ソースであっても客観的にそうだといえることはあります
それが当たり前すぎる場合には手間を省くためにソースを探さないというのも普通のことです

論拠が不十分であれば反論は出来ますから
反論できないならば脳内ソースでも認めるほかないのですね

>>492
何で主観＝客観になるんだ？
全レス必死なのはわかるがちょっと言葉の意味考えてから発言してくれないかな

>>488
私は根拠を述べています
「ニコニコ動画でアニメを見たいと思っている人が多くいる」
「彼らは消されることで苦い思いをしている」
「彼らの中で権利者の印象は悪くなっている」

どこかに偽と考えられるところがあれば、根拠を持って反論してください
根拠のない反論は無意味であるばかりでなく議論の進行を妨げ有害でもあります

１はキチガイですこれは自明です。
それが当たり前すぎる場合には手間を省くためにソースを探さなくても問題ありません。
反論があるならソースください＾−＾；

>>493
そんなことは言っていません
反対者が根拠を持った反論が出来ないレベルで当たり前のことを述べる場合には
ソースは必要ないといっているだけです
そんなことにソースを探すのは単に時間の無駄です

>>492
×論拠
○根拠

論拠は論証しているときに使えカス
かっこつけんな

もはや>>1は、自分の意見は自明であり、
他の人の意見は全く正しくないと言っているようなもの。
口先では自分の意見を間違っているかもしれないなどと言うが
どう考えても自分が正しいと信じ込んでいる人＝>>1です、本当に（ｒｙ

>>498
根拠を持った反論をしてください
根拠を持った反論が出来ないのならばそれは自明です
あなたが根拠を持った反論が出来たならば自明であるというのは撤回します

>>496
おまえは脳内ソースを使うクセにさっきから反論側に対して統計的根拠を求めるのな
はっきり言ってお門違いだ
自分が相手に求めるものを自身が提示できないってのは
話を納得させようとするやつがとる態度ではないわな

そろそろ引き際な予感。
スレ主が一体何を考えているのか知らんけど
もしスレタイ通りの展開を望まれてるなら
一旦閉めて７５日後に再度やり直した方がいいと思う。
このスレの真の目的に対する批判より、単純に
スレタイ通りの展開を見てみるのも悪くないと思うんだがな。

>>494
「彼らの中で権利者の印象は悪くなっている」これは違う。
確かに消されることで苦い思いをするかもしれないがそれは仕方ないことだ。
なぜなら、俺達はアニメをニコニコでタダで見ているからだ。
権利者のことを考えれば多少の削除は仕方ない。
高校生ぐらいであればこれぐらいは考えるはずだが。
「自分が権利者の立場になって考えれば権利者の印象は悪くならない」ソースは俺

>>497
＞論拠は論証しているときに使えカス
＞かっこつけんな

ろん‐きょ【論拠】
議論のよりどころ。議論・論証の根拠。「―を示す」「―に乏しい」

論拠というのは議論の根拠のことです
根拠でも論拠でもどっちでもかまいません

>>501
>>1は自分のBLOGでも同じことやってるからここが潰れようが問題ない
アドレスはスレを検索すれば出てくるはず

>>500
＞反論側に対して統計的根拠を求めるのな

そんなことは求めていません
根拠があればなんでもかまいません
根拠といえるようなものが何も見つかりそうにないと判断すれば
ソースを求めることもありますが

なにかのお役に立てればどうぞ

＞502
＞「自分が権利者の立場になって考えれば権利者の印象は悪くならない」

多分ユーザーの立場になって考えればという話だと思いますが、訂正しますか？

これほど水掛け論を体現したスレもそうあるまい。
少なくとも>>1が自分の意見を自明などと言っているうちは話がまとまるわけもない。

>469 名前： no name :2007/11/12(月) 00:08:13 ID:z5+Qo9DX
>さっきから読んでいるんですが、あなたの論理には
>統計不足な点が目立ちすぎてとても証明する域には
>達していないような気がするのですが・・・
>あまり確証のない意見は控えた方がよろしいのでは？

これはどーゆーことだ？
目の前にある話を早く消化して論破したいのはわかるが
自分で過去に言ったことを忘れすぎだぞ

>>507
文盲極まりないな

ああそっか相手の立場になって思考した事なんて
生まれてこの方ないからわかんないのか、
こりゃ失礼しました哀れな人間ですね。

>>507
権利者で合ってるよ。反論があるならどうぞ
それに自分がユーザーなのに「自分がユーザーの立場になって」いうのはおかしいでしょ
あとここに書いたコメントにも文句あるなら>>502を答えたあとにしてくれ。ややこしいから

アンカーうち忘れたが、無論>>508に対してだ
それから自明ってのは絶対的根拠が無くてもいいが、自分以外の大多数が認めているから成立することだ
おまえ一人が自分のみの意見に自明といったところでなんの説得力も無い

すまない>>508
アンカーは>>507に対してだ

>>504
俺が聞きたいのはスレ主の真意が討論なのか調査なのかって話だからなぁ。
それはちょっとズレてる気がする。

大体１対他多数で話を進めてる時点でスレ主のモチベも
相当やばいだろうに。
本人ですら見落としてましたと謝ってるところもあるし
お前らよってたかって酷すぎるぞ。

>>514
酷いとか以前に主観をソース言ってる時点で
話にならない

>>514
>>1の自業自得だから罪悪感はないなｗ

で、>>1は？

>>511
ユーザーが権利者の立場に立って考えれば
権利者を悪く思わないという主張ですね

権利者の立場に立たずに考えるユーザーもいる
彼らからすれば権利者の印象は悪くなっている

権利者の立場に立って考えるユーザーでも、権利者の印象がよくなっているわけではない
全体としてみれば、権利者の印象は悪くなる部分はあるがよくなる部分はない

動画共有ユーザーが著作権に関心がないということについては
＞動画共有サービスについて不満（複数回答可）では、
＞「画質が悪い」（46.8％）、「画面が小さい」（34.8％）などの意見が挙げられた。
＞もっとも見る動画としては「ユーザ制作」(40.9％)がトップを占めたが、
＞「ドラマ、アニメ」(37.7％)なども依然人気が高い。
＞改善点での「著作権を侵害している動画の削除」は6.7％に留まり
＞著作権へのの関心は薄いことも明らかになった。
http://www.rbbtoday.com/news/20071105/46196.html

ここにソースがありますね
権利者の立場に立って考える者は少ないと考えられます

自分の意見が世間の大多数の意見だと主観で決めつけ自明とし、
ソースも出さずに他人に対して反論あるならソースをよこせ。
この時点で>>1に全く議論を行う能力がない事が証明されたと言っていいでしょう。

なおこれは自明の事です、反論あるなら論議を行う能力を証明してくださいね＞＜

>>514
俺がやりたいのは調査ですが
スレ違いだからやめろとかいうことは俺の本意ではないので
討論もやっています

>>514
調査自体もそのやり方では意味がないとか言われてる。

それに対して、この調査には意味がある。
これ以上のよい方法が思いつかないからこれでいくとかなんとか

おまいらまだやってたのかw

>>519
＞反論あるならソースをよこせ。

それは単に誤解です。話を勝手に捻じ曲げて解釈しないでください。
反論には根拠が必要ですが、ソースは必要ありません

>>521
＞この調査には意味がある。

ニコニコ動画から削除されないものの方がDVD売り上げが高かった
この調査には意味があります

＞これ以上のよい方法が思いつかないから

よりよい方法があるなら案を出してもらいたいですが、それがないのならこれで行きます
俺はこれで十分だと考えていますから

まぁ、「ニコニコと企業の共存」という構想そのものには賛同する人は多いんじゃないか？
それを実現するための方法が悪いのだろうな

>>523
>ソースは必要ありません
必要だろ。他に根拠にどんな納得させられる根拠がある？

＞よりよい方法があるなら案を出してもらいたいですが、それがないの＞ならこれで行きます
＞俺はこれで十分だと考えていますから
誰も納得してないのにこれでいくって・・・なにも出てこなくなるぞ

>1の目的と主張はまとめができたので解ったけど
>1を反対する人の立ち位置と仮に>1を潰せたとしてその後の
代案みたいな物？を用意する準備があるのかを知りたい

まあ上の方の流れを見れば分かると思いますが、
単に昔から私に粘着してる人が荒らしに来てるだけです
ほとんどの人が論理的に意味のあることをいってないのを見れば明らかでしょう

>>527
このスレでは結果を得られる事はあり得ないので少なくともこのスレは必要ない
ソースはこのスレの>>1
代案が浮かんだ後に別途スレを立てればいいじゃないか

>>526
＞他に根拠にどんな納得させられる根拠がある？

論理的に妥当であればいいのです
それが論理的に妥当でなく簡単に反論されるようなものなら言ってもあまり意味がないので
ソースも必要になります

＞誰も納得してないのにこれでいくって・・・なにも出てこなくなるぞ

上の方を見れば分かるでしょうけど、昔から俺に粘着してる人が難癖つけているだけです
普通の企業にとっては、ニコニコから削除しないものの方がDVD売り上げが良かった
これだけで十分ニコニコから削除しない理由になります
むしろそれ以外の理由ではニコニコから削除しなくなることはないでしょう
ニコニコから削除しないと金がもらえるとかでない限りは

>>530
君の主観は論理的に妥当じゃないよｗｗ

>>531
論理的に妥当でなければ反論すればいいのです

>>518
すげぇｗｗもう反論は来ないと思ってましたｗ
素直に感心しましたｗ

「権利者の立場に立って考える者は少ないと考えられます」
なるほど、俺が少数派といいたいわけか。ここにも理由がないね。
なぜなら「著作権を侵害している動画の削除」は6.7％っていうのを使いたいんだろうがそれはなにも「権利者の立場に立って考える者」が6.7%だというわけではないでしょ。

これがまさに水掛け論。「権利者の立場に立たずに考えるユーザーもいる」
そりゃいるだろうけど・・・ねぇｗ
権利者の立場に立たずに考えるユーザーの方が多い、これがそちらの意見。
ということは、どちらか多いか証明という話になる。
こんな風になったら実際にアンケートを取るとかそういう風にしないともう収拾できない。

確かにこれ以上の議論は不毛かな・・・

>普通の企業にとっては、ニコニコから削除しないものの方がDVD売り上げが良かった
>これだけで十分ニコニコから削除しない理由になります

利益ではなく著作権的な意味で削除

>>528
自分の都合の悪いレスは荒らしかよ、お前ホントどうしょもない奴なんだな・・・

>>527
代案としては>>203とかで主張されてるような、合法的な動画で発展して行くってのがマトモな方向じゃね。

>>529
あなたが立ててくれるならそれで良いし応援もしますが
少なくとも今はここしかないわけなのでここを応援するより他は
ありません

俺には到底出来ない事をやってくれいるのでね

>>533
＞権利者の立場に立たずに考えるユーザーの方が多い
違います

権利者の立場に立たず考えるユーザーは削除で権利者の印象が悪くなる。マイナスです。

権利者の立場に立って考えるユーザーは削除で権利者の印象は悪くならないがよくもならない。プラスマイナス０です。

よって権利者の立場にたたず考えるユーザーが1人でもいれば、マイナスになり権利者の印象は悪くなります。
それが無視できる程度であればいいでしょうが、無視できる程度でもなさそうだというのが
http://www.rbbtoday.com/news/20071105/46196.html

これです

>>535
荒らしでなければ個人サイトのブログを貼り付けたりしません

＞合法的な動画で発展して行くってのがマトモな方向じゃね。

権利者が削除や告訴を行えない形での発展であれば反対です
それは夢物語だと考えています
ユーザーがある程度自由に動画を投稿できなければニコニコ動画ではなくなりますし、
自由に投稿した結果削除や告訴が行えないとなれば権利者の利益を損ないます

合法的な動画サイトというのはどのような状態になると考えていますか？

>>534
著作権法は権利者の利益を守るための法律です
著作権は基本的には権利者の利益のために守られます

まあ利益になってもニコニコ動画を認めないという権利者もいるかもしれませんが、
そういう人々を説得するのは私の方法では難しいでしょう
しかしそれはごく少数になると考えています

反論すれば徹底的に論破しようとしてくるね・・・
http://www.rbbtoday.com/news/20071105/46196.htmlがなぜソースになるんですか？
「権利者の立場に立たず考えるユーザーは削除で権利者の印象が悪くなる。マイナスです。」
そうですね。その通りですよ。
でもそのせいでアニメファンが敵に回るってのは違うと思わない？

さすがに疲れたんでレスはここまでで。

あと「権利者の立場に立たず考えるユーザー」なんて一握りだろ。
そんな馬鹿ばかりだと思えない。いるのならそいつらは真性の馬鹿。ソースは俺で

いやいや、利益以前に他者の著作物を公に流すこと自体が著作権侵害でしょう

利益さえ出れば法や権利を無視して広告して良いというのはナンセンスです

アニメ等をうｐする奴は寂しいな。
頭の中を見てみたい。
再生数稼ぎたい阿呆か、
自分をネ申とか思って布教するカルトキチガイの類。
著作権は中国人じゃないからわかるだろ。
アニメーションという商品を含め多くの情報を貶め、
製作者の権利を侵害する。
ニコニコはもう大きいんだから、一線を引くべき。
騒いでる奴はもう卒業しろ。
製作者側も契約などをして製作者サイドからの発表をするべき。
馬鹿の持ってる情報量なんてカスなんだから
専門家がもっと強く旗を振るべきだ。

>>541
＞あと「権利者の立場に立たず考えるユーザー」なんて一握りだろ。
＞そんな馬鹿ばかりだと思えない。いるのならそいつらは真性の馬鹿。ソースは俺で

人は自分の利益を優先するものだと思いますが

>>542
＞利益さえ出れば法や権利を無視して広告して良いというのはナンセンスです

著作権法の場合は、著作権侵害であっても権利者は無視して広告することが出来ます
それは法的に許されていることです
通常の法律とは違うのですね

>>544
＞著作権侵害であっても権利者は無視して広告することが出来ます
権利者が自分の著作権侵害とか意味が分からない

>>545
誤解を招く表現でした。すみません。

それが著作権侵害であっても、
権利者は自分の利益になると思えば広告に利用することが出来ます。
それは法的にも許されていることです。
犯罪であれば罰せられるというような通常の法律とは違うんですね。

>>546
＞それが著作権侵害であっても、
＞権利者は自分の利益になると思えば広告に利用することが出来ます。
その場合ＵＰされた著作権侵害に当たる物を権利者が見て見ぬ振りをしたということですね。
が、それにより両者間で丸く収まったとしても法的に許されたわけではありません。
例えて言うなら被害者があえて被害届を出さなかった。というのと同じことです。
そこには罪があります。法的に許されるはずがありません。

合法的に行いたいのならまず権利者に了解を得るというプロセスを踏んでからです。

>>547
＞そこには罪があります。法的に許されるはずがありません。

権利者が罪に問うことを望まなければ、違法であっても罪はないのです
著作権侵害は「権利者が望むならば、罪に問うことが出来る」という状態であり
権利者が望まなければ誰も罪に問うことは出来ません

＞例えて言うなら被害者があえて被害届を出さなかった。

通常の犯罪では被害者が被害届けを出さなくても警察が動けば罪になりますが、
著作権侵害は権利者以外は罪に問う権利を持っていません

＞合法的に行いたいのならまず権利者に了解を得るというプロセスを踏んでからです。

そのプロセスが踏まれた後の状態のニコニコ動画はどのようなものになると考えていますか？

>>548
＞合法的に行いたいのならまず権利者に了解を得るというプロセスを踏んでからです。
＞そのプロセスが踏まれた後の状態のニコニコ動画はどのようなものになると考えていますか？
権利者がおｋって言えばうｐできるだろうし、ダメならうｐできない。
ただ、犯罪しちゃだめだよ！程度の事で議論しなくても良くなるだろうな。権利者がおｋって言った動画だけうｐされるなら。
例えば権利者が全員NG出してもオレはいいけどな。その程度で終わるならその程度の場所だったってことで。

てかこの程度の話法律云々の前にモラルの問題じゃないのか？
やったらダメなことはダメだろ。
罪になってなければいいとかそういう事か？それは人間としてどうかと思うがｗ

>>549
法律に引っかかってもＯＫとか言うお前は人間どころかもう生物として終わってるよなｗｗｗ
サルですら掟は守るのにｗｗｗｗサルですら守るのにｗｗｗｗｗ
お前のように「別にぃ？俺らは関係ない、勝手に楽しんでるだけ〜」とかようなこと言う奴が一番迷惑なんだよｗｗｗ

あとバカに粘着すんなやｗｗｗｗバカが移ってるぞｗｗｗｗ

アンカー間違ってね？

上げるよ。

著作権者が自重すれば全て解決。大目に見るべき。

著作権者が自重すれば全て解決。大目に見るべき。

権利者が譲歩すればＡＬＬＯＫ　宣伝してるんだからいいと思えよ！

本当に好きなら　買うはず　その人が買うからいいんじゃないの？

見れないなら見れないでいいよ
その程度のものだろう

http://www.heiwaboke.com/2007/11/1_11.html
ここでもニコ厨批判されてるなｗｗｗｗ
宣伝になる（笑）

>>548
＞権利者が罪に問うことを望まなければ、違法であっても罪はないのです
違法ということは罪じゃないですか
罪に問わずとも罪は罪です

＞そのプロセスが踏まれた後の状態のニコニコ動画はどのようなものになると考えていますか？
至極つまらなくなる、若しくは消えるでしょうね
それが何か？

管理ってついてるやつは例外なくうざいんだが気のせい？

>>559
もしかしたら同一人物なんじゃないの？

>>559
その発想はなかったｗ
であいつらは何を管理してるんだろ・

よそでもやってる法律話なんかやめて削除状況調査しようぜ

ずっと前から続いてきた、こういうスレもあるわけで

ニコニコで削除された動画を報告するスレ ★その３
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/discussion/1188134348/

こんなのもあるな・・
てかマルチポストかよ！！

http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/discussion/1194196919/

山でやれ

じゃあお互い有利になるような統計出し合おうぜ

>>549
そのおｋというプロセスはどのようなものになりますか？
ユーザーが上げたいと思う動画を一つ一つチェックし、
権利関係に問題がないか調べる
複数の作品が混ざったものであれば複数の権利者の意向をすり合わせる
そういった作業が現実的に可能だと思いますか？

現在の方式で権利者がニコニコ動画によって利益を得るならば、
権利者に事前に許可を取る方式によって権利者はそれより大きなメリットを享受できると思いますか？
享受できるとすればそれはどのようなメリットですか？

権利者に許可を取らねばならず多くの人が動画を上げるのを諦め、
人がいなくなった後のニコニコ動画で権利者がOKを出した動画をあげることで、
権利者はどんな利益を得ることが出来ると思いますか？

>>558
＞違法ということは罪じゃないですか
人は裁判で有罪が確定した時に初めて犯罪者になります
それまでは推定無罪です
権利者が問題ないと考えるなら罪になることはありません
違法と罪は違うのです

＞至極つまらなくなる、若しくは消えるでしょうね
現状の方式でニコニコ動画が権利者に利益をもたらすなら、
ニコニコ動画をつまらなくする、消すことで権利者はどのような利益を得ることが出来ると
考えますか？

＞＞現状の方式でニコニコ動画が権利者に利益をもたらすなら、
ニコニコ動画をつまらなくする、消すことで権利者はどのような利益を得ることが出来ると
考えますか？

・うぜえニコ厨が消えて胸がすーっとする。
・◆WGqbpW//.k みたいな奴に作品をみられずにすむ。
・ひろゆきが涙目で社会が平和になる。
・盗人猛々しい馬鹿が少なくなる。
・うｐして訴えられて人生ｵﾜﾀになる人間が出る可能性が低くなる

調査するのはどうでもいいけど、マルチポストはやめてどっちかに削除依頼だしとけよ。

釣りブログが炎上しなくなったからあちこちで騒いでる方みたいです
とても、悲しいです

>>569
＞・うぜえニコ厨が消えて胸がすーっとする。
＞・◆WGqbpW//.k みたいな奴に作品をみられずにすむ。
＞・ひろゆきが涙目で社会が平和になる。
＞・盗人猛々しい馬鹿が少なくなる。
＞・うｐして訴えられて人生ｵﾜﾀになる人間が出る可能性が低くなる

どれも権利者の利益じゃないですね

アニメ見たければ海外サイトへ行くなり、
ニュースで話題のP2Pソフトとかいうの使えばいいじゃね？
ニコニコに固執する意味がわかんないんだが

ニコニコには既にアニメファンのコミュニティがあるので宣伝になりやすいのと
ニコニコに人を集めておけばいくらか管理しやすいというのがありますね
何よりコメントできるのがうれしいというのもありますし

今日の削除人は本気すぎるｗ
昨日ネットニュースにニコ動取り上げられたからか？

早朝（６時前後）〜昼過ぎ（１３時前後）は連日こんなもんだよ
再生数１桁で消されてるタイトルもあるぐらいだしｗ

ただ、それを過ぎるとアホのように放置だな
昨日も夕方過ぎた頃には、トップで偽装も無しに大増殖してた
みなみけ（第６話）だが、昼までは瞬殺されてたんだよ、マジでｗ

書き忘れたが、早朝〜昼過ぎの本気タイムを過ぎた後の時間帯でも
消されてるものは消されてる
印象で言うと、削除対象のカテゴリが交替するみたいな感じだな

昨日はみなみけもefも新着に出ないぐらいの速さで消えてましたけど
今日はみなみけは一応通ってるみたいですね
今新着にいます
夜あがったefもまだ残ってました

pmokyは、相変わらず希望的観測だけの決めつけで立てた↓のスレで
「勘違いでした、ごめんなさい」と言ってくるといいよ

電脳コイルが公式にうｐされている件
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1194736291/

2007/11/11(日) の ID:eBGsCEAp と、2007/11/12(月) の ID:nSeAvVy0 が
pmokyなのは、このスレですぐに確かめられることだしｗ
専ブラ使ってる人なら尚更、簡単にわかるね

「ニコニコ動画も積極的に権利者に利用してもらえるようになってきたということだろうか」
と言いたいばっかりに事実誤認しちゃいました、テヘ♪でいいからさ

掲示板では適当なことをいいましたけどね
まあ宣伝の一貫です

ふーん、アレ、勘違いとかではなく、わざとやったことにするんだｗ

勘違いではないですね
ほんとかどうか分からないことを扇情的に決め付けて書いただけです

おｋ　その返答で十分だよｗｗ
あっちのスレも、せっかく下がりまくってんのに今更上げることもないしなｗ

>>581
いくらなんでもこの言い訳はひどいな

もうコメントしても荒れんだけだし、調査結果だけ報告していけばどうだ？

おおっと！叩かれるから来る時間帯変えたんだ
午前中はレスできないから他の時間に来てくれよー

もう、◆WGqbpW//.kは無視しないか？
言ってることがむちゃくちゃだ。
何でお前らわざわざ相手するんだよ

キミの言うとおりになったとしてもコメント機能はどうする？
完成された作品の上にコメントを流すなんて冒涜行為以外の何者でもない

>>587
なぜそれが冒涜行為なんですか？

>>586
じゃあ久し振りにコロッケの話でもするか？

カニクリームコロッケおいしいよね

お前らいいかげｎヾ(oﾟωﾟo)ﾉﾞ プニプニ！プニプニ！

あ、貼るとこ間違えた

>>588
絵画の上に感想を書くとそれは冒涜以外のなにものでもないからじゃねぇ？
でもアニメなんてそんな価値ないかｗ

>でもアニメなんてそんな価値ないかｗ

その発言こそ冒涜なのでは・・・？

お前釣られるなよ･･･

>>594
そう思うならいちいちageるなよ・・・

pmokyはこっちへ帰れ
http://d.hatena.ne.jp/pmoky/

このスレまだあったんだな。そして荒れ荒れか。
>>1がデータ集めたいのなら集めさせておけばいいじゃん。
年単位で収集すれば、少々の信憑性も生まれるかもしれん。
それに>>1が考える仮定がそれで証明されなければ、その仮定が否定されるだけなんだし。

データ集めすることに不安を持つ向きでもあるのかね。まさかね。

本当に一人上手なんだから

>>1の言動が余りにアレだから荒れるんじゃない、
ここ数十レス見てもどう考えたって頭がおかしい人にしか見えないし。
正直こんな都合のいい事しか見てないデータ集めなんて、
誰も信用しないし協力するのも馬鹿馬鹿しいだろ。
>>1以外のやつでこのデータの客観性、有用性を証明できるやついるか？

この数十レスをみた結論は分かりきっているでしょう
ニコニコで著作権を守ろうとしている人たちは
まともな議論が出来る相手ではないということです
最終的には荒らすことしか出来なくなった
なげかわしいことです

実に見事なコンボだ

>>1の常識の範囲内での議論ってのは普通の人間は議論って呼ばないしな、
お前の感覚からすれば議論が出来ないと呼んでも差し支えないんじゃないｗ
まあ一般的な感覚からすればどっちが議論のテーブルに立ってないかは明白だと思うけど
自分の言う事に責任も持たずに適当な事を決め付けて発言したなんてアホな事を
いけしゃあしゃあと抜かす人間の言う事をどこの誰が信じるんだ？

>>602
＞常識の範囲内での議論ってのは普通の人間は議論って呼ばないしな

ここでの議論に不適当なところがあるならどこがどのように不適当であるか述べてください

＞適当な事を決め付けて発言したなんてアホな事を

私はネタスレを立てて適当なことを言いましたが
そのスレでの発言に責任をもてなんていうのはおかしな話でしょう
この掲示板の大部分はそういったネタスレであり
適当なことばかりが話されているわけですから
その流儀に従ったまでです

ここはネタスレではありませんから
ここでの議論におかしなところがあると考えるならどこがおかしいか述べてみてください

ここでの議論が不適当だなんて>>1みたいな話のわからない人間以外なら
説明するまでもない事だしｗ
これはもう誰が見ても自明の事だしあえて上げる必要もないだろ、
お前の事を頭のおかしいと言ってる人間がお前のblogにもスレにも山ほどいるし
自明であるならソースは必要ないし根拠はあるしなｗｗｗ

>>640
＞説明するまでもない事だしｗ
＞これはもう誰が見ても自明の事だしあえて上げる必要もないだろ、
＞お前の事を頭のおかしいと言ってる人間がお前のblogにもスレにも山ほどいるし
＞自明であるならソースは必要ないし根拠はあるしなｗｗｗ

根拠というのはここがこのようにおかしいと書くものです
あなたはそれすらできない
ここにいる人間のほとんどがそれが出来ない
だから荒らすことしか出来ない
なげかわしいことです

間違えた

>>604
＞説明するまでもない事だしｗ
＞これはもう誰が見ても自明の事だしあえて上げる必要もないだろ、
＞お前の事を頭のおかしいと言ってる人間がお前のblogにもスレにも山ほどいるし
＞自明であるならソースは必要ないし根拠はあるしなｗｗｗ

根拠というのはここがこのようにおかしいと書くものです
あなたはそれすらできない
ここにいる人間のほとんどがそれが出来ない
だから荒らすことしか出来ない
なげかわしいことです

俺だけにできる俺にしか議論は出来ない。
議論など出来るはずもない
誰の賛同も得ずに一人で持論全開で屁理屈をこねるだけ
なげかわしいことです

>>607
ここがこのようにおかしいといわなければ議論にならない
それはわかりますよね？
根拠を挙げるというのはそういうことです
それが出来ないなら黙っているべきなのです
あなたもそれは同じです

根拠を挙げずに無駄なことを書き込んで
荒らしていく人間が何人いようと
主張の正しさとはなんらの関わりもありません

お前の主張の正しさは誰が証明してくれるんだって話
ついでにお前の人間性としての正しさもね
お前にはわからないみたいだけどお前の言ってる事がおかしいなんて事は
色んな人間が↑でも言ってるとおり、他の人間は納得出来てるわけ。
マトモな思考を持たない人間にマトモな議論をしかけたって宇宙人と会話するみたいなもんで
会話が通じないだろ？
大多数の人間がお前の言ってる事がおかしいって感じてる時点で、
お前は自分の正しさを証明するか自分が世間大多数とズレてるかを省みる必要があるんですよ。

>>609
＞お前の主張の正しさは誰が証明してくれるんだって話

誰も根拠を挙げて反論できないことが正しさの証明になるでしょう

＞ついでにお前の人間性としての正しさもね

人間性としての正しさなど誰が証明できるものでもないでしょう

＞大多数の人間がお前の言ってる事がおかしいって感じてる時点で

元から私に粘着して匿名で書き込んでるのに発見してブログを晒してくるような人が
ここにはたくさんいるというだけの話です
コロッケの話を始めたり
根拠もなしに意見を言って議論を妨害する人間がたくさんいる
それと主張の正しさとはなんらの関わりもない