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ぽてまよ 2013
実に見事なコンボだ
>>1の常識の範囲内での議論ってのは普通の人間は議論って呼ばないしな、
お前の感覚からすれば議論が出来ないと呼んでも差し支えないんじゃないｗ
まあ一般的な感覚からすればどっちが議論のテーブルに立ってないかは明白だと思うけど
自分の言う事に責任も持たずに適当な事を決め付けて発言したなんてアホな事を
いけしゃあしゃあと抜かす人間の言う事をどこの誰が信じるんだ？
>>602
＞常識の範囲内での議論ってのは普通の人間は議論って呼ばないしな
ここでの議論に不適当なところがあるならどこがどのように不適当であるか述べてください
＞適当な事を決め付けて発言したなんてアホな事を
私はネタスレを立てて適当なことを言いましたが
そのスレでの発言に責任をもてなんていうのはおかしな話でしょう
この掲示板の大部分はそういったネタスレであり
適当なことばかりが話されているわけですから
その流儀に従ったまでです
ここはネタスレではありませんから
ここでの議論におかしなところがあると考えるならどこがおかしいか述べてみてください
ここでの議論が不適当だなんて>>1みたいな話のわからない人間以外なら
説明するまでもない事だしｗ
これはもう誰が見ても自明の事だしあえて上げる必要もないだろ、
お前の事を頭のおかしいと言ってる人間がお前のblogにもスレにも山ほどいるし
自明であるならソースは必要ないし根拠はあるしなｗｗｗ
>>640
＞説明するまでもない事だしｗ
＞これはもう誰が見ても自明の事だしあえて上げる必要もないだろ、
＞お前の事を頭のおかしいと言ってる人間がお前のblogにもスレにも山ほどいるし
＞自明であるならソースは必要ないし根拠はあるしなｗｗｗ
根拠というのはここがこのようにおかしいと書くものです
あなたはそれすらできない
ここにいる人間のほとんどがそれが出来ない
だから荒らすことしか出来ない
なげかわしいことです
間違えた
>>604
＞説明するまでもない事だしｗ
＞これはもう誰が見ても自明の事だしあえて上げる必要もないだろ、
＞お前の事を頭のおかしいと言ってる人間がお前のblogにもスレにも山ほどいるし
＞自明であるならソースは必要ないし根拠はあるしなｗｗｗ
根拠というのはここがこのようにおかしいと書くものです
あなたはそれすらできない
ここにいる人間のほとんどがそれが出来ない
だから荒らすことしか出来ない
なげかわしいことです
俺だけにできる俺にしか議論は出来ない。
議論など出来るはずもない
誰の賛同も得ずに一人で持論全開で屁理屈をこねるだけ
なげかわしいことです
>>607
ここがこのようにおかしいといわなければ議論にならない
それはわかりますよね？
根拠を挙げるというのはそういうことです
それが出来ないなら黙っているべきなのです
あなたもそれは同じです
根拠を挙げずに無駄なことを書き込んで
荒らしていく人間が何人いようと
主張の正しさとはなんらの関わりもありません
お前の主張の正しさは誰が証明してくれるんだって話
ついでにお前の人間性としての正しさもね
お前にはわからないみたいだけどお前の言ってる事がおかしいなんて事は
色んな人間が↑でも言ってるとおり、他の人間は納得出来てるわけ。
マトモな思考を持たない人間にマトモな議論をしかけたって宇宙人と会話するみたいなもんで
会話が通じないだろ？
大多数の人間がお前の言ってる事がおかしいって感じてる時点で、
お前は自分の正しさを証明するか自分が世間大多数とズレてるかを省みる必要があるんですよ。
>>609
＞お前の主張の正しさは誰が証明してくれるんだって話
誰も根拠を挙げて反論できないことが正しさの証明になるでしょう
＞ついでにお前の人間性としての正しさもね
人間性としての正しさなど誰が証明できるものでもないでしょう
＞大多数の人間がお前の言ってる事がおかしいって感じてる時点で
元から私に粘着して匿名で書き込んでるのに発見してブログを晒してくるような人が
ここにはたくさんいるというだけの話です
コロッケの話を始めたり
根拠もなしに意見を言って議論を妨害する人間がたくさんいる
それと主張の正しさとはなんらの関わりもない
だからさｗ
世間から君と君の主張が賛同を得られてるかどうかを少し考えてみたら？
blogでもここでも殆ど賛同を得られないような主張でどうやって企業を納得させられるの？
それとも心ある人は君の主張に殆ど賛同していて、うざい荒らし数人が世間の意思を理解できずに
荒らしてるだけって思ってるの？
>>611
このスレが私と議論するスレである以上
私の反対意見が書き込まれるのは当たり前のことです
賛成意見を言っても議論になりませんから
それと世間の評価はまるで関わりのないことです
普通は誰も根拠を挙げて反論できないのだから
私が正しいと思うでしょう
調査スレじゃないん？
＞このスレが私と議論するスレである以上
＞私の反対意見が書き込まれるのは当たり前のことです
＞賛成意見を言っても議論になりませんから
賛成できる意見なら、賛成意見を書く人もいると思うんだけど、普通
賛成意見がないことの理由にはならなくない？
だからそれだったら>>1の言ってる方が正しいとか擁護の書き込みとか
必然的に出てくるはずでしょう？なのにblogもスレも荒れ放題。
ここらへんを根拠にして推察するなら>>1の議論のやり方がおかしいか、
>>1の主張が根本的におかしいかのどっちかじゃない？
ちなみに俺はニコニコに上げられる事で利益を得ている権利者がいるって事は認めるよ。
それに削除されてるものと削除されてないものに対して長時期に渡ってデータを取るのもある意味で
面白いと思うし、でもさ>>1はこの少ないサンプル数で優位である事は明らかとか結論を出しちゃってるじゃん
明らかに今の段階で明言するのはデータ不足にも関わらず、
たった一期に限って優位差の結果が出ただけでだよ？私はその態度には大いに疑問を感じるし、
良識のある統計を取る人間なら自分の取ったデータに対して常に懐疑的であるべきだと思う。
統計というものは結論ありきで集められる物じゃないしね。
まあ結果はどうあれそれと上げていいかは別問題の話だとも思うけどね。
>>614
賛成意見もちょこちょこあります
ただスレの流れが違うので単発レスになってしまう
>>613
本当は調査スレです
まあスレ違いだとか言って人を追い出したくないので
議論の相手もしますが
>>615
＞なのにblogもスレも荒れ放題。
荒らす人間がいるということは間違ったことをしている人間がいるというだけです
主張の正しさとは何らの関わりもない
主張が間違っていると思うなら根拠を持って反論すればいいのですが
そういう手続きを踏んでくれる人が異様に少ない
＞>>1はこの少ないサンプル数で優位である事は明らかとか結論を出しちゃってるじゃん
一応主張をはっきりさせるために>>2では結論を書いていますが、
俺はこれで足りてるとは思っておらず、もっとデータを集めたいと思ってこのスレを立てています
ここの議論の主題はデータを集めたところで権利者は納得するとは限らないとか
違法だからダメだとかそんなんです
もっとデータを取り続ければいいんですが
ここにいる人たちの話ではそれじゃダメらしいのです
まともな根拠は聞いたことがありませんが
データを取り続けるのであれば、ずっと続けて欲しい
偶然売上が伸びただけかもしれない
あるいはニコニコの影響で伸びたのかもしれない
それでも、このデータがあれば、権利者が「儲けたい」話を繰り出した時に、有用であることは間違いない
ここで著作権どうこうを議論するんじゃなくて
あくまで「儲けること前提」なんだから。権利侵害されてるからアニメうｐは即刻排除されるべきとか
そんな意見は受け付けられないでしょう
著作権侵害されて儲かってる事実が気に食わないのなら、権利者が自ら起訴起こせばいい話。
起訴起こして自分が飯とか食えなくなっても、誰も相手にしてくれないと思うけどね
色々頑張っているようなので、
◆WGqbpW//.k の解析にイチャモンを付けに来ましたｗ
ニコニコで削除された作品と、消されない作品で
ＤＶＤ初動売上を比較しているようなのですが、
販売枚数をそのまま比較しているところに
大きな欠陥があります。
そもそも作品毎に認知度が違うため、
販売枚数をそのまま比較したところで何の意味もありません。
すなわち、認知度≒放映時の視聴率 を考慮しないと、
正確な比較になっていないと思いますが。
どうですか？
まーだやってるのか
他スレまで行ってご苦労な事だ
もうやるのは勝手だが似たようなスレをポンポンあげんなよ
ここはあんたの家じゃないんだから、な
あとこれから未だに書いてる人に言うけど
こいつ何言っても無駄だから
都合のいい事しか聞きやしねえ
>>620
だなｗｗ
典型的オナニー論者ぽいが
紹介されて遊びにきてみた
さらに長文失礼して、根本的な問題を述べさせてもらいます。
ニコニコでの配信が結果宣伝になっているというのは理解できます。
単純に見る人（作品に触れる人）が増えるので当然です。
ただ、結果宣伝になっているからおｋというのは、
短絡的極まりない理論です。
本来、コンテンツというものは「見ること」自体に対価を支払うものです。
ＴＶでは、局が配信権利を買い、
スポンサーが変わりにお金を出しＣＭという形に転化することで、
視聴者は無料で見ることができています。
アニメやＴＶ番組といった
優良コンテンツがなければ、
ニコニコはここまで発展していません。
そのすべてを違法アップロードに頼ってきたのは現実です。
ニコニコは、さらに勝手に広告まで乗せています。
これは他人の権利を無料で拝借し、
儲けようという泥棒行為以外の何物でもないと思いますが？
>>619
すいません正確な比較にする方法を具体的に言っていただけますか？
正確な比較になるなら使いたいので
>>622の続き
「結果宣伝になっている」から何なのでしょう？
犯罪行為、泥棒行為には違いないのに、
ここでは、それを正当化する論を展開してますよね？
そもそもその時点でおかしいくないですか？
「デパートで売ってる食品勝手に持ち出して、
不特定多数に試食させていること」と同じです。
結果、おいしいと思った誰が商品を正式に買うことがあっても、
宣伝になったからおｋ？
こんなこと一般企業がやって良いことなんでしょうか？
>>622
＞ＴＶでは、局が配信権利を買い、
＞スポンサーが変わりにお金を出しＣＭという形に転化することで、
＞視聴者は無料で見ることができています。
そういったCMで金を取ってくるアニメの場合はニコニコにアップしても利益になることはないでしょう
しかし今作られている一般的なアニメは製作委員会方式といって
複数の出資者がアニメの製作費を出し、テレビの放送枠を買い
アニメDVDが売れた儲けを出資者の間で分けるというものです
CMに金を出しているスポンサーというのはいません
本編自体がアニメDVDの宣伝であり、DVDが売れれば利益がでるという構図になっています
なのでニコニコへのアップが利益になる可能性があるわけですね
>>623
放映時の視聴率を考慮する
比較する値 ＝（販売枚数）×（定数×視聴率）
定数は勝手に決めればいいじゃね
勘違いしないで欲しいのは
今までのやり方に比べば正確というだけだからな
まあ飛躍的に正確に近づくが
>>624
著作権は私権なので、その権利が侵害されたとしても
権利者の意思がなければ罪にならないようになっています
泥棒といった犯罪とは制度から異なります
>>625
製作委員会方式は、
自身が製作者であると同時にスポンサーであることです。
一般企業がＣＭを出すのと同じです。
どちらもニコニコにアップすれば利益になり得ます。
論点はそこじゃないですよｗ
配信会社(多くはTV会社)とスポンサーがお金を出して
勝っている権利を、
ニコニコはすべて無視し、違法アップロードに頼って
儲けようとしている、そしてその一旦をニコ厨が担っている
ということについてどう思うか？を聞いています。
>>626
販売枚数に視聴率をかければ
視聴率がよく販売枚数が多いものの値が高くなると思いますが
それが何を正確に比べることになるのか分かりません
>>624
それを言うと思っていましたｗ
罪であるというと曖昧なので、親告罪であろうとなかろうと、
著作権違反は「違法行為」です。
親告があって、初めて警察が犯罪と言えるかを判断する作業にはいります。
親告罪の意味を知っていますか？
そもそもなぜ親告罪があるかというと、
1.被害者の意思に反してその犯罪を起訴して公にするとかえって被害者の不利益になる。(強姦など)
2.被害が軽い場合に被害者の意思を無視してまで訴追する必要がない。
のためですよ。
親告があるまで、違法な行為を何でもやってもいいというのは
とんでもない妄想ですよ。
「親告罪だからセーフだよ」とか
いい加減恥ずかしいことを言うのは止めた方がいいですよ。
>>629
これは大変失礼。
視聴率考慮は必須だが、意外とめんどくさいな･･･
購入枚数 / （テレビでの視聴者人数 + ニコニコの視聴者数）
で比較するのが一番公平かな･･･
テレビでの視聴者人数→視聴率から換算
ニコニコの視聴者数→再生数から換算
>>628
＞配信会社(多くはTV会社)とスポンサーがお金を出して
＞勝っている権利を、
違います
製作委員会方式のアニメはTV局は権利を持っていません
製作委員会はアニメを無料で見せるために、TV局の放送枠を買っています
それはTV局に権利を渡さないためでもあります
アニメ製作者は金を出さなければアニメを無料で見せる権利を買うことが出来ません
ニコニコではタダで多くの人に見せることが出来ます
これは大きな違いです
違法アップロードについては
アップロードを合法とすることは権利者の利益を損なうため
やってはならないことと考えています
アップロードされた動画が権利者の利益を損なうならば
削除、告訴する権利を権利者は持っていなければならないと考えています
>>632
自己レス
いやこれはマズいわ
これじゃ単なるコンバ率だ
ちょっと本気で考えるｗｗｗｗ
>>630
著作権の場合は違います
著作権法の起草者はこのように述べています
＞本条（引用者注：１１９条）で保護しようとする法益は、第一義的には、著作者人格権・著作権・出版権、
＞実演家人格権又は著作隣接権という私権であって著作者等の事後追認又は事後許諾により適法化される
＞性格を有するものでございまして、被害者である権利者の意思を無視してまで訴追するものとすることは
＞適当ではないと考えられますので、第１２３条第１項において親告罪といたしております
http://nagablo.seesaa.net/article/42519467.html
著作権法は私権であるため、権利者の意思を無視してまで訴追するものではないので
親告罪なのです
被害が軽いからではありません
>>633
いやだから
＞配信会社(多くはTV会社)とスポンサーがお金を出して
＞勝っている権利を、
これは、製作委員会方式じゃなくて通常の方式のことで言っているだろ
製作委員会の場合は自分がスポンサーと同じと言っている。その権利だ。
>ニコニコではタダで多くの人に見せることが出来ます
だから何なの？権利者主導で広告になっていれないから問題なんだろ。
勝手にうｐされて結果宣伝になったから良いというのは
違うだろっとずっと言っているじゃないか。
>違法アップロードについては
>アップロードを合法とすることは権利者の利益を損なうためやってはならないことと考えています
自分で違法うｐは駄目って言っているじゃん･･･
>>636
＞これは、製作委員会方式じゃなくて通常の方式のことで言っているだろ
＞製作委員会の場合は自分がスポンサーと同じと言っている。その権利だ。
ここでの議論は製作委員会方式のアニメに限っています
それ以外のアニメがニコニコへのアップを認められることはないでしょうし
CMを見せるために放送される通常のTV番組が認められることもないでしょう
＞だから何なの？権利者主導で広告になっていれないから問題なんだろ。
＞勝手にうｐされて結果宣伝になったから良いというのは
＞違うだろっとずっと言っているじゃないか。
すみませんよく意味が分かりません
＞自分で違法うｐは駄目って言っているじゃん･･･
アップが合法になってはならないといっています
権利者には削除、告訴する権利が与えられているべきです
>>635
「権利者の意思を無視してまで訴追するものではない」理由はまさに以下の２つのためと解釈されていますよ。
1.被害者の意思に反してその犯罪を起訴して公にするとかえって被害者の不利益になる。(強姦など)
2.被害が軽い場合に被害者の意思を無視してまで訴追する必要がない。
著作権は、私権さらには私権財産権の一部です。
著作権違反（＝財産搾取）されても、なぜ親告罪か
というと被害が少ない場合がしなくてもいいよという理由です。
もっとも、権利者も被害度合いが正確に解らない場合が多いというのが現状ですが。
そもそも違法には変わらないという点については？
そこ答えてもらわないと･･･
>>637
>ここでの議論は製作委員会方式のアニメに限っています
銀魂とかって製作委員会方式？
個別のアニメ詳しくないから教えてくれ
>すみませんよく意味が分かりません
権利者が自分でアップして宣伝にするならいいが、
誰かに勝手にアップされたなら、
それは結果的に宣伝になっても、筋が通ってないだろということ。
>アップが合法になってはならないといっています
アップ＝違法 とちゃんと解釈してるんだよね
アップそのものが違法なのに、
権利者が、再アップも毎日チェックして削除するのはおかしいよな。
しかも、削除の間に再生された被害もあるよね。
>>638
＞1.被害者の意思に反してその犯罪を起訴して公にするとかえって被害者の不利益になる。(強姦など)
＞2.被害が軽い場合に被害者の意思を無視してまで訴追する必要がない。
その1,2というのは誰が言ってることなんでしょうか
被害が軽かろうと重かろうと権利者の意思を無視して訴追する必要はないのです
著作権は私権だからです
＞そもそも違法には変わらないという点については？
著作権の場合は、違法であっても権利者の意思がなければ罪になることはありません
権利者がその著作権侵害が利益になると考えるなら、違法であっても罪ではないのです
凄いどうでもいい議論してる感じに見えるけど、あえて言うのなら
>1.被害者の意思に反してその犯罪を起訴して公にするとかえって被害者の不利益になる。(強姦など)
>2.被害が軽い場合に被害者の意思を無視してまで訴追する必要がない。
つまり、被害者の意思を無視してまで訴追する必要が無い。不利益。
その域までいかなければ、起訴されない＝罪は問われない＝侵害する人が必然的に出てくるって意味でしょ。現実的にね
さっきも書いたけど、あくまで「アニメ製作者が儲けることを考えた場合」の話なわけで
法律使って違法、違法、違法、違法じゃ、どんなにもがいても解決できないと思うよ
実際宣伝効果があったとして、法律使って完全に違法うｐを取り締まった。そこで売上が落ちてアニメ製作者の経営が苦しくなった。とか
法律だけで押し込む人は、それも承知の上で言ってるんだよね。後々アニメ業界が潰れても何も言えなくなるよ
著作権のこと言い出したらMADとかも全部終了になる。まぁ本編や特典が違法うｐされ続ける現状はどうにかしたいものだけど
「儲けることを目的」とするなら、逆に利用しないと駄目だと思うよ。
>>639
＞銀魂とかって製作委員会方式？
製作委員会方式ではありません
＞それは結果的に宣伝になっても、筋が通ってないだろということ。
筋が通ってると考えるかはその人次第でしょう
＞権利者が、再アップも毎日チェックして削除するのはおかしいよな。
放送中のテレビ番組に関しては、運営による即削除体制が固まったようです
新着に出る前に削除されるということです
アニメに関しては、削除対象のものについては
基本的には運営が毎日チェックして削除しているようです
なぜ新着に上がる前に即削除しないのかは分かりません
>>641
＞違法であっても権利者が訴えない限りは何も問題がない、そういう考え方なわけ？
権利者がデメリットよりメリットが大きいと考えるなら問題はないと考えています
デメリットが大きいと考えているのに訴えていない状況であれば問題があると考えます
>>642
あんたそんな事言ってるけどさ、現行の法制度でうpしてる人間は、
最悪人生終わるくらいのリスクしょいこむわけだけど、そんな状態でこんな事続けるのが良い事だと思う？
>>640
1.2.は、親告罪となる理由として
>>642
どうでもいい横槍どうも。
お前らが、「アニメ製作者が儲けることを考え」てどうすんの？
>違法うｐを取り締まった。
>そこで売上が落ちてアニメ製作者の経営が苦しくなった。
それならそれまでだろ。だから違法で助けようとか
お前らの勝手なエゴだろ
>後々アニメ業界が潰れても何も言えなくなるよ
ニコニコがなくなったらアニメ業界なくなるとか、
妄想もいい加減にしろ。
ニコニコがない時代からアニメ業界あったよな。
法律的に白な配信・ビジネスモデルが出てくるべきという
考えにどうしてなれない？
>>640 へのレスで途中で切れた
1.2.は、親告罪となる理由として一般的に言われているんだけどな。
正式なソースが知りたいなら、
文部省の著作権分科会 法制問題小委員会（第4回）議事録でも見ろ。
著作権法自体、著作権侵害を推奨する意味で親告罪になってるわけじゃない。
だから、最終的には権利者次第なんだよね。
ニコニコで宣伝効果があって、売上も伸びまくってる
だけど、違法うｐされて儲かってる実情が気に食わない。俺は法律優先する
そうゆう人は迷わず起訴すればいいじゃない。した方が、著作権侵害に危機感持つ人も増えるでしょ
自分が犠牲になりたくないのか、不利益だから起訴しないのか解らないけど
権利者も全く動かずに違法うｐやめろやめろって言ってるのも情けないよ
自分達で行動を起こすことができないの？
何だか、権利者の対応の仕方も少し甘い気がする。もっと取り締まればよくなるんじゃないの？
>>646
アニメ製作者側を儲ける為に、ニコニコを活用してもらう。
その為にデータ取ってるわけで、このスレの意義がある
法律的に白って言っても・・・
じゃあニコニコでうｐされてるアニメ、音楽、ゲーム機器で、ニコ市場で購入されてる商品は
ほとんど全部が法律的に黒になるね
何故なら、元となる動画のほとんどが、MADも含めて著作権侵害の動画ばっかりになるから
beatmania、アイマス、音楽CD、ﾆｺを通して違法うｐされたアニメDVDも全部黒になるよね
著作権違法したMADに宣伝効果を見込んで、容認した企業も実際あるのにね・・・
さすがにアニメ本編とか、特典ＤＶＤまんまうｐは、どうにかしないと駄目だと思うけど。
◆WGqbpW//.k の理論の欠陥
1.人気度が違うアニメで購入数を比較している。
→ 例えば、購入確率が違う作品の間で購入数を比較している。
（もっとも同じ数の視聴者のときの購入数を算出するのは難しい）
2.違法だけど罪じゃないから良い。
→ スピード違反しても捕まらなければおｋ。話にならない。
まず、1.の時点で、ニコニコうｐした方が売れるという客観的証拠が
出ていない。
（個人的には視聴者の絶対数が増えるのでメリットにはなっていると思う）
それより、俺が問題にしているのは、
結果的に宣伝になっているから、擁護するのは間違えだということ。
違法は違法。著作権者からすれば、
「勝手にアップロードされている」
＝「メリットの可能性もあるが、確実に著作権を侵害されている（デメリットの可能性もある）」ということには違いない。
宣伝として効果があると思えば、権利者が自己の責任でうｐするべき。
それを、他人がうｐするのは、余計なお世話以外のなにものでもない。
>>647
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/bunka/gijiroku/013/06053005.htm
これですか
そのような記述は見受けられませんが
ニコニコのどこが有益かって言えば、宣伝効果のあるMAD職人とかが沢山いること。
それも、そのMAD職人が無料で動画を作ってるようなものだから
凄く偏った捉え方をするなら、無料で大量の宣伝をしてもらってるのと同じ意味
頭のいい企業はそこに目を付けるでしょ。広告宣伝のためにコストをかけるのか
無料動画サイトにあるMADを利用して、都合の悪い動画だけを消して、後は全部宣伝効果があると見込んで残しておくか
法的に白を絶対優先すると、今ニコニコにある動画の元ネタの、ほぼ全てが法律的に黒になる
アニメ本編特典のうｐだけは、そんな理屈は通用しないと思うけど、出来る企業はそこも考えてやってると思うよ。
>>648
>権利者も全く動かずに違法うｐやめろやめろって言ってるのも情けないよ
これは同意。
通報すれば、一発ですべて解決するのにな。
今まで任天堂くらいしかしてないからな。
現実問題、手間や企業イメージを気にしている権利者が多すぎで情けない。
だからって、違法行為が暗黙に許されてもらっていると
勘違いするのは都合良すぎだろ。
売上伸びているのは一部ヒットした作品だけ、
それ以外では、被害があるものもあると考えられないか？
>ほとんど全部が法律的に黒になるね
黒になるね。売れているから黒なら良い時点で本末転倒に気付け。
個人的にはＭＡＤは許して欲しいが、
本来はそれも作成者・うｐ主が、各素材元に了解とるべき。
>さすがにアニメ本編とか、特典ＤＶＤまんまうｐは、どうにかしないと駄目だと思うけど。
そのことをメインに話してるんだが･･･
>アニメ製作者側を儲ける為に、ニコニコを活用してもらう。
そのデータは現状、残念ながら根拠がない。
>>650
つ http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/bunka/gijiroku/013/07061121/004.htm
>>651
このスレはアニメ本編の削除と非削除のデータで比較して論じてるよね。
アニメ本編駄目派なら、もう良いよ。
ＭＡＤが宣伝として最高なのはわかっている。
本来それもアウトだが、それは今論じていない。
ＭＡＤも本来、2chでやるべきなんだがな。
ID:ulFwnOtX と ID:85siU4UG に改めて聞きたい
コンテンツは本来「見ること」自体に対価を支払うものなんだが
それについてどう思っているのか？
TV放送は無料とかで逃げるなよ
それはスポンサーが視聴者の変わりにお金を払ってくれているんだから
>>649
＞スピード違反しても捕まらなければおｋ。話にならない。
スピード違反は違反した時点で捕まります
著作権侵害とは違います
著作権侵害は、権利者の意思がなければ罪にはなりません
＞宣伝として効果があると思えば、権利者が自己の責任でうｐするべき。
ニコニコ動画はユーザーが作るものですから、公式動画とは相容れないというのが俺の意見です
権利者自身がアップした公式動画は荒らしコメが大量についていました
今はそれは消えているようですが、結局再生数も低くあまり宣伝になっているようには見えません
権利者自身がアップしない方が宣伝効果があるならば、他人がアップするのを許容した方が良いでしょう
>>653
＞親告罪となる理由のうち、「被害が軽微で被害者の意思を無視してまで
＞訴追する必要がない場合」について、著作権がこれに当たるかと言うと、
＞法定刑との関係で考えなければならない部分もあるのではないか。
著作権がこれに当たるかどうか疑問だと書いてありますが
>>649
>スピード違反は違反した時点で捕まります
捕まりません。
警察が見ていなければ or 見逃せば、罪になりません。
同じように、著作権違反も
権利者が気付かない or 見逃せば、罪になりません。
著作権侵害が、親告されなくても違法って何度言わせるのか。
問題は、国家が決めた法律を守ろうとする意志があるのかが問題。
お前らはそもそもこの件で、
法律を守ろうとする意志の欠片もないよな。
>>567
そうだよ。
だから軽微でも追訴しないといけないかもねって流れになってるだろ。
>国民の著作権に対する規範意識の観点から、権利者が告訴の努力をしない限り侵害が放置されるという現状は適切ではない。
よく読め。つーかいつまでその話題なんだよ
>>655
＞コンテンツは本来「見ること」自体に対価を支払うものなんだが
＞それについてどう思っているのか？
無料で見られることで対価を得るコンテンツもあります
テレビ放送されるアニメ作品ですね
これらは有料で見せたら儲からないから
テレビ局に金を払って無料で見せているのです
コンテンツは有料で見せなければならないということはありません
無料で見せた方が儲かることもあるのです
>>661
そのまんま↓のことじゃないか･･･文意を理解してくれ
>TV放送は無料とかで逃げるなよ
>それはスポンサーが視聴者の変わりにお金を払ってくれているんだから
製作会社がスポンサーになって、
自分のコンテンツを視聴者に無料で配信して、
同時にＣＭにもなって買わせてペイしているんだろ。
製作会社が自分でお金を払っているということは、
本来、視聴者が払うべき対価の変わりにお金を払っているということ
無料じゃないって･･･
ニコニコは誰もお金を払わずに、完全に無料に垂れ流しでしょ
しかも運営はそこに勝手に広告乗せてるんだって･･･
あくまで、現実の観点から意見を言ってみるけど
>問題は、国家が決めた法律を守ろうとする意志があるのかが問題
罪に問われない規則を誰が守るの？と
モラルが低いヤツは罪に問われないと、何でもやりたがる。スピート、駐車、シートベルト、信号無視、何でもな
ただでさえ罪の問われ方が曖昧な著作権侵害を、完全に取り締まろうとするにも限界がある。
>コンテンツは本来「見ること」自体に対価を支払うものなんだが
現状として、無料で見れるニコニコやyoutubeがある以上、正論であっても通用しない。
となれば、打てる解決策はニコニコやyoutubeを有料化させることくらい。でしょう
何故無料で見れる動画投稿サイトができたのかは解らないけど
そうゆうモノができたのなら、それを利用する考え方もないと厳しいと思う
違法行為を利用して儲ける。というより
時代の流れと変化についていけないと儲けることが難しい。って意味のが正しいかもしれない
仮に、ニコニコで今起訴が起こって、著作権侵害に関して厳密に取り締まられたとしたら
今までニコニコでの無料宣伝効果が期待できなくなる。だけど、それにも対応しないといけないということ
今の企業は、適時に対応できないと置いてけぼりだと思うから、企業もそうせざるを得ないのかもしれないね
起訴を起こすと色々と面倒になるから誰もやらない。んだろうね。
>>658
＞警察が見ていなければ or 見逃せば、罪になりません。
通常の犯罪は違法であれば罪になりますが
著作権侵害は違法であっても権利者の意思がなければ罪にはなりません
著作権侵害とスピード違反は違います
＞問題は、国家が決めた法律を守ろうとする意志があるのかが問題。
著作権法が守ろうとしているものは私権です
権利者の意思なくして罪とならないように法律も定められています
法を定めたのが国家でも、それを罪と出来るのは権利者だけです
権利者には自己の利益のために、違法行為を見逃す権利があります
おまいら議論版でやれw
>>662
＞製作会社がスポンサーになって、
＞自分のコンテンツを視聴者に無料で配信して、
＞同時にＣＭにもなって買わせてペイしているんだろ。
＞製作会社が自分でお金を払っているということは、
＞本来、視聴者が払うべき対価の変わりにお金を払っているということ
＞無料じゃないって･･･
何を言っているのか分かりません
製作会社は金を払っても無料で見せたいと思っているものを
ニコニコ動画ではタダで無料で見せることが出来ます
通常、コンテンツは買ってこられるものです
野球中継がしたければ放映権を買ってこなければいけません
魅力あるコンテンツは、スポンサーがお金を払って購入するわけです
アニメの場合は全く逆です
コンテンツを製作した側が金を払ってコンテンツを放送します
タダで放送出来るならそれにこしたことはないわけです
>>663
>罪に問われない規則を誰が守るの？と
いや罪に問われるだろ･･･今までニコニコでは一度もないだけ
アメリカでは結構あるが日本でも損害賠償出ている
罪に問われない（orバレない）なら守らなくても良いんだ？
そんなの世の中グチャグチャになるよな。
そうなっていないのは、やっぱり多くの人が守っているからなんだよ。
法律があれば世の中が治められるんじゃない。
法律という規範があり、破っても捕まらないけど、
人々が守ることで世の中は成り立っている。
もちろん一部の人間は法律を犯すけどな
>現状として、無料で見れるニコニコやyoutubeがある以上、正論であっても通用しない。
現状にあれば通用しないのか？理論になってなくね？
個人作成者のように無料で公開してもいいよというのは当然無料。
ニコニコもYoutubeも無料で配信する気がない権利者の動画を
無料で見られるのは、それが異常な状態だということだ。
>時代の流れと変化についていけないと儲けることが難しい。
これが詭弁なんだって
時代の流れについていくということは
みんなで決めた決め事(法律)を破ることなのか？
技術の進歩とそれは別問題。
もし、ドワンゴが真っ当な企業を名乗るなら、
今、法律的にセーフなビジネスモデルを作るか、
法律を変えてから好きなようにやれや。と言いたい。
>>660
著作権法が親告罪なのは被害が軽微だから見逃してもいいからではないのです
あなたの挙げた資料にはそんなことはどこにも書いていない
>>664
>著作権侵害とスピード違反は違います
違うよ。
「著作権侵害が、親告されなくても違法って何度言わせるのか。」
を言うためのレス。
>法を定めたのが国家でも、それを罪と出来るのは権利者だけです
罪の話をしているんじゃない。
権利者が見逃してくれるなら、違法してもいいという発想が、
「法律を守ろうとする意志がない」と言っている。
>権利者には自己の利益のために、違法行為を見逃す権利があります。
そもそも違法行為を自己の利益で見逃すってのも、
同じ穴のムジナですよね。
だから自己利益で見逃すというのは、親告罪の理由として解釈されてないんですが･･･
>>637にも書かれてるんだけど、
＞アップが合法になってはならないといっています
＞権利者には削除、告訴する権利が与えられているべきです
この点は、皆が同意できることだと思うんだよ
自分もそこまで法律法律と言いたくはないんだけど、「地上波放映された番組だから
いいだろ」という程度の本編アップでも、訴えられる可能性はゼロじゃない
ネット配信も行なってる番組だと、最新の放映分は無料だけど、それよりも前の分は
有料になってるものもあるし、そういうところに与える被害もあるよね
判断するのは権利者次第だからこそ「削除だけで済ませる」確証もない
削除だけで済む話なら、おらー うｐ主どもー キリキリうｐしやがれー とか無邪気に
やってるのもいいけどね
でも、そうじゃないんだよ
せめて訴えられる可能性がゼロではないことを、十分伝えながらやってくんないかな
http://www2.accsjp.or.jp/news/news070518.html
↑こういう事件で捕まった人達も、無邪気なうｐ主賞賛に踊られた部分が大きいよ
ここでの話はさ、権利者向けには良い話かも知れない
でも、うｐ主をその気にさせるべく煽る意図もあって、ここでやってることは否定する
気ないよね、ここのスレ主さん
まあ、有料化になってもその利益を権利者に提供しなきゃ問題解決にはならんわな。
日本の権利者が優しすぎて野放しにして調子乗り始めた状態が今。
>>666
俺もお前がわからん。
コンテンツを見るのは対価が必要の話だろ･･･
それについてどうかと聞いているんだ･･･
>ニコニコ動画ではタダで無料で見せることが出来ます
見せることが出来ます×
見せられている○
権利者が自己でアップロードするなら
見せることが出来ますは正しい。現状そうじゃない。
>>668
お前ｗｗｗｗｗｗ
自分で読んでいてそれはないだろ
読解力の欠片もない奴とどんだけ喋ってしまったのか･･･
いい加減妄想から目覚めろ
金の問題じゃねーよお前らｗ
あのな、何で今ＺＩＰ厨が問題になってるか解るか？
「他人が製作したもの」を勝手にどこそこ許可もなしに不特定多数の人物が目にするところに貼り付けてんのが問題なんだろ。
個人サイトでも無断転載はやめろって文、見たことくらいあるだろ？
実際こういった個人の物でも製作者が許可してないのに勝手に色々世間に放出すれば犯罪行為なの。
それの数段ヤバイ行為をしてるんだぞアニメを無断でアップしてる奴らは。
個人サイトじゃなくてアニメ製作会社を敵に回してるの。お分かり？
今さっきレスした内容読んで、少し偏り気味の意見だったことに気付いて凹んだorz
今の法律で対応できない状況まで来てるんだと思うんだ。だから法律改正が一番手っ取り早い
でも、著作権侵害を厳密に規定してしまうと、下手したら業界関連にも支障が出る可能性もあって
一方的に権利者優遇の法律を作るにも厳しいものがありそう。
難しいけど、利用者、権利者共に利害を共存できるような法律改正をしないと駄目だと思うな。
確かに、違法うｐされてるものを消されて「権利者氏ね」って言ってるやつはいらない子だし、そこは同意
親告罪として、罪の問われ方が曖昧なところをどうにかすべきだと思う
期限付き親告罪。とか・・・どうなんだろう？
現状法律を元にして意見を出すなら
著作権侵害をしても罪に問われないのなら、ある一線を越えなければセーフって意味になってしまう
個人的にはMAD＝ｸﾞﾚｰ（限りなく黒い。モノによっては完全に黒） アニメ本編特典とかまんまうｐ＝黒
だと思ってる
現実は、もう著作権なんか知らない顔して違法してる人が多いから、全然保護されてないのだけどさ
＞ZIPについて
もうこれも完全に黒なわけだけど、法律改正で、期限付き親告罪を元に考えるとこれが問題になってしまうよね・・・
画像や音楽等の著作物配布は、もう非親告罪でいいと思う。
あるいは、ファイル自体に転送、コピー防止機能を付ける・・・とか。
・・・無理？
>>669
＞「著作権侵害が、親告されなくても違法って何度言わせるのか。」
違法であっても罪ではないならば
違法だからダメだというのはなぜですか？
＞そもそも違法行為を自己の利益で見逃すってのも、
＞同じ穴のムジナですよね。
著作権法が親告罪であることにしたって国家が定めた制度ですし
著作権法は基本的には権利者の利益を守るための法律です
権利者が自己の利益を犠牲にしてまで違反者を
罰さなきゃならない理由なんて何もありません
最初に話した、視聴率を考慮した解析方法を書く。
これが最善とは全然思っていないが、前よりはマシだろう。
---------------------------------------------------------------
まず視聴率を考慮しないといけない理由から
・視聴率が高い作品は、多く売れる。
・再生数が高い作品は、多く売れる。
だから、ニコニコのおかげで売れたかどうかを
Ａ作品の販売数とＢ作品の販売数とで比較するのは、完全におかしい。
元々人気のＡ作品が多く売れたからと言って、
そうでないＢ作品と比べて、ニコニコのおかげで売れたかとか論外。
しかし、認知度≒人気度を解析に含めるのは極めて難しい。
そこで以下の束縛条件を付ける。
「ＴＶ放送を見て購入する確率は、すべてのアニメで同じ。」
ＤＶＤ購入数 ÷ 視聴者数 ＝ 視聴者数当たりの購入数
この「視聴者数当たりの購入数」は作品毎に多少の違いはあるが、
大きなオーダーで違いはでないと予想する。
（※極端に視聴率が低い場合はおかしくなる）
そういう意味で完全ではないが、作品の認知度を排除できた。
次に、
もし、ニコニコを見てＤＶＤを購入した人がいるのであれば、
「視聴者数当たりの購入数」は、上昇しているはずである。
「ＴＶ放送を見て購入する確率は、すべてのアニメで同じ。」
という、束縛条件を前提にしているため、
もしニコニコを見て購入した＝ＴＶを見ていない人が購入している
ということになり、上昇しているはずである。
これによって、
別の作品間で比較ができるようになる。
もし「視聴者数当たりの購入数」のオーダーが低くて解り難い場合は、
サンプル番組の平均視聴者数をかけて、擬似的に視聴者数を揃えた「購入数」で比較するとよい。
ニコニコにうｐされたアニメとそうでないアニメの
合計でも平均でもよい、購入数の上昇に有意差が認められるかどうか
確かめるとよい。（視聴者数は調べて計算してね）
>>676
極端な例で悪いが。
お前さんの理屈じゃ、人を殺しても違法であって罪でない
って事になるな。
ばれなきゃ人殺してもオッケー♪って言ってるようなもんだぞ。
>>672
＞コンテンツを見るのは対価が必要の話だろ･･･
すいません
あなたがなぜコンテンツを見るのに対価が必要だと考えるのか教えてください
コンテンツを視聴可能な状態にする際に、
コンテンツ製作者が金を受け取るものもあれば、金を払うものもあります
コンテンツを見るのに対価が必要なものもあれば、必要でないものもあります
＞権利者が自己でアップロードするなら
＞見せることが出来ますは正しい。
一応言っておけば、宣伝のための動画のアップは規約により禁じられています
＞著作権法が親告罪なのは被害が軽微だから見逃してもいいからではないのです
すいません、変なことを書きました。正確に言いなおします
著作権法が親告罪なのは被害が軽微であれば見逃してもいいからではないのです
あなたの挙げた資料にはそんなことはどこにも書いていない
スレ主さん、>>670にもレスしてやってください
>>674
>法律改正が一番手っ取り早い
確かにこれが一番だよね。
非親告罪化についても文化庁では話し合われているみたいだけど
現実問題、簡単に変わるとは思えない･･･
立件数が莫大になるし･･･
違法行為が宣伝になっているのは分かっている。
それがある意味広まってきているのも。
ただ、まんまアップのニコニコは余りに行き過ぎている
と思っているからこうして意見をし続けている。
ニコニコを宣伝する場所にするなら、
権利者が主導でうｐできるなりのしかるべきシステムを作るべきと思うんだな。
>>676
>違法だからダメだというのはなぜですか？
論理とか以前の問題だな･･･
普通に疑問なんだが
スレ主は何才でどういう身分(学生とか社会人とか)かきいてもいい？
>著作権法が親告罪であることにしたって国家が定めた制度ですし →○
>著作権法は基本的には権利者の利益を守るための法律です →○
>権利者が自己の利益を犠牲にしてまで違反者を →×
>罰さなきゃならない理由なんて何もありません →×
権利者が自己の利益のために違法行為を見逃すのは、
罪じゃないけど、「違法者から恩恵を受けている」という意味で
同じ穴のムジナと言っている。
だから、いい加減に「己の利益のために違法行為を見逃す」のは
親告罪とは関係ないと理解しろや。
どこにそんな正式なソースがある？ひとつも無いだろ。
自分の妄想理論を根本だからっていい加減固着するのはやめろ。
とりあえず、このスレに初めて来た奴は〉200くらいから読み返してこい、
スレ主がどんな思想の人間なのかループしない程度には把握してから書きこんでくれ・・・
>>679
そろそろ疲れてきた
>あなたがなぜコンテンツを見るのに対価が必要だと考えるのか教えてください
労働力によって作られたものに対価がなければ、
ビジネスは成り立ちません。基本的な原則です。
>コンテンツを視聴可能な状態にする際に、
>コンテンツ製作者が金を受け取るものもあれば、金を払うものもあります
>コンテンツを見るのに対価が必要なものもあれば、必要でないものもあります
製作者が金を払う＝視聴者の代わりに製作者自身が対価を払ってる。
＝通常なら、スポンサー視聴者のが支払っている対価を自身で払っている。
スポンサーと成り代わって、ＤＶＤの宣伝をしてペイしている。
対価の意味わかってる？
何度も言わせんなよ･･･
>一応言っておけば、宣伝のための動画のアップは規約により禁じられています
なおさらおかしいよな
自分で作ったものが宣伝できなくて、
違法な宣伝しかできないって
>あなたの挙げた資料にはそんなことはどこにも書いていない
100回見直せｗｗ
一つだけ聞きたい
こんなとこでいつまでも結論に辿りつけない議論して何がしたい？
誤字スマソ
＝通常なら、スポンサー視聴者のが支払っている対価を自身で払っている。→誤
＝通常なら、スポンサーが視聴者が支払うべき対価を自身で払っている。→正
>>685
違法を正当化する輩に、説得を試みたくなったからかな
･･･正直どうでもよくなって来ているが
>>683
それをやっとくべきだったorz
別に統計取るくらいこの掲示板でやっていいと思うんだけど。
それも、利益どうのこうので騒ぐ奴に与える参考情報としては有用でしょう
権利者が金を最初に話すような動画を上げたから、こうゆう売上とかに関するデータを収集するスレが立ったんだろ
>>1の主張が真実ならば削除の気配がまったくないやっとかめ探偵団のＤＶＤはものすごく売れるだろう。
削除祭りなガンダムやみなみけのそれを間違いなく凌駕するほどに。
CLANNADと同じくらいは売れるのかしら？
逆にまったく売れなかったら>>1の主張が偽である。おｋ？
金云々じゃないつーのに分かってないのが多いな。
で、別に著作権侵害を勧めるわけじゃないけど
具体的な法案改正とかでもしない限り、今の治安を回復させることは困難だよ。
利益元々で、違法うｐのせいで飯食えなくなってるとか、アニメクリエーターがほざいたからこうゆうスレができた
ここで、宣伝効果があるから違法うｐは問題無しと正当化するスレじゃないと思うんだよね
あくまで違法うｐによって、本当に売上とかが落ちてるのか否かを検討するスレであって
違法うｐ自体を議論するスレじゃない
そもそもここで議論して統計止めさせたり、説得完了したとこでどうなる・・・解決できなければ意味無くないか・・・
少なくても、利益どうのこうので騒がれた時のソースになる情報なんだから、やり方検討も含めて今後も続けて欲しいよ
>>689
統計とかやってくれれば良い。
稚拙なデータ解析で、ニコニコのおかげとか言っている奴がいるのが
気に食わなかっただけだ。
金の話について言えば、アニメが売れないのは違法アップだけが
原因と言っている訳じゃないし、
ニコニコでダウンロードできたから買わずに済んだという人も確実にいる。
それに対する損害について話したことだからね。
確かに多くの人に知ってもらえて、その損害を超えて
「売れる」作品も中にはあるんだろうけど、全部がそうとは限らない。
そういう意味でここでの統計はまあ意味があるんだろうが･･･
そもそも、作った権利者に対する敬意の気持ちがあれば、
そんなことすらおかしいと感じざるを得ない。
権利者が、「自分が作ったものを違法にアップしないで」
というならそれを尊重するべきでしょ？
製作者側の人も、もう少し考えて発言したほうがいいと思ったよ
金元々じゃないのに金の方向に話が飛んでるのは、金に対して過剰に反応する人が多いからで
製作者側が金のことを口に出したら出したで、皆そこに目が行くんだよね。肝心なとこが議論されないだけ
金のことが問題じゃないのなら、このスレじゃなくて、他のスレでもそれをハッキリ言えば皆も納得したんじゃないの？
>>693
お前は1から読み返してこいって言ってんだろ、
このスレはそんな理由で出来たんじゃない事くらい1から3まで読んだだけでもわかるだろうが。
>>696
権利者の言うことは基本的には尊重すべき。現状がどうなろうと。
ただ、この場合金の話を持ち出したのは間違いだったと思うよ。
金の話を持ち出したせいで、権利者の言うことが説得力欠いてる。
レスミス>>696⇒694
>>1はアニメが見たいから削除するなって言いたいんだよな？
ちなみに･･･
権利者が損害賠償で訴えた場合、
損害賠償額は、
「ニコニコでの再生数」×「商品価格」×？％ で算出されます。
ニコニコが宣伝になって利益どうこうは、
まったく関係ありません。