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ニコニコ動画での削除状況の情報を募集しております。
即削除であったか、非削除であったか、期間限定であったか。
分かるなら削除までの大体の日数もお願いできませんでしょうか。
タイトル/DVD初動売り上げ/削除状況の順になっております
銀魂２ 14397 即削除
少年陰陽 3647
湾岸ミッ 6126
ヒロイッ 1482
ゼロの使 4253
ひぐらし 4913
Devil May 1896
絶望先生 6654 非削除
電脳コイ 3978 期間限定(1日)
School 3216 非削除
もえたん 3477
ぽてまよ 2013
>>200
なぜでしょうか
ニコニコ動画が権利者に利益になることを示すデータを作るのに
あなたは反対しなければならないような立場なんですか？
何故反対と受け取った。
自分のサイトでは統計が取れないとでも？
人員が必要ならこのスレで募集だけをすればいい。
>>199
現状のコンテンツが合法的な状態で配信されていない以上
消えるのは仕方のない事ではないでしょうか、また183でも言っているように、
>JASRACとの提携などで歌ってみたや演奏してみた等の自作のコンテンツは生き残るでしょう、
>一部ですがキャラクター等の二次使用を認める同人サークルや企業なども存在しています、
>またアニメーションなどをニコニコ公式と連携して配信していくなどの仕組みも現在進んでいます。
>著作物の管理が守られるようなコンテンツだという事が認識されていけば、
>ニコニコでの配信を考えるコンテンツホルダーも存在すると思いますよ。
このように権利者側からの譲歩もあり一部でありますが使用が認められているし
合法的なアニメの配信などの計画もあるわけです、
生き残るコンテンツも山ほどあるはずですし崩壊なんて事にはならないと思います。
JASRACが許可を出している以上、ゲームメーカーの許可があれば合法的にプレイ動画のうｐもできますしね。
ゲームのプレイ動画なんてものはアニメ等のコンテンツよりも、運営がキチンとしていれば
もっと公式に配信許可を出しやすいタイプの物だと思いますよ。
>>ここで想定してるのは、宇多田ヒカルの未発表の新曲が流出し勝手に歌われるといった事態ですね。
私は宇多田ヒカルさんの曲がどのような管理になっているのかは判りませんが、
これがJASRAC管理曲でないのならば権利者に対して個別に前もって許可を得るのが当然ではないでしょうか。
>>203
＞JASRACが許可を出している以上、ゲームメーカーの許可があれば合法的にプレイ動画のうｐもできますしね。
ゲームメーカーの許可があればもちろんプレイ動画のアップは可能になるでしょう。
しかし発売直後にエンディング動画を流したり、
ゲームハードを貶めるために作られた動画なんかは消したり告訴したりせざるを得ない。
マリオの改造も公式には禁止されているということですし、
アイマスといえども消えるものは消えている
公式にアップをOKと言える企業がどれだけあるかといえばごくわずかでしょう
公式によしとしたものしかアップできないとなれば、ゲーム動画はほとんどが消えます
>>202
＞何故反対と受け取った。
＞自分のサイトでは統計が取れないとでも？
＞人員が必要ならこのスレで募集だけをすればいい。
なぜこのスレでデータを集めてはならないと考えるのですか？
>>203
＞私は宇多田ヒカルさんの曲がどのような管理になっているのかは判りませんが、
＞これがJASRAC管理曲でないのならば権利者に対して個別に前もって許可を得るのが当然ではないでしょうか。
基本的に新曲は発表される前にJASRAC管理曲に入ります。
演奏に対する公式な許可といっても削除したり告訴したりしないということには出来ません。
>>205
交流掲示板の話題からは対象外だから。
それに、自サイトという格好の議論場を用意できるのに
あえて不自由な公式の掲示板を使う理由が何処にある？
>>207
＞交流掲示板の話題からは対象外だから。
これは質問ですから質問交流掲示板の趣旨にのっとっています。
＞自サイトという格好の議論場を用意できるのに
＞あえて不自由な公式の掲示板を使う理由が何処にある？
私の目的は議論することではなくデータを集めることです。
>>208
だからデータを集めるなら自分のサイトでやればいいじゃん。
スレの趣旨もいつから質問になったんだろう？
>>209
削除状況はどうなってますかと質問してるのです
最初からそれがこのスレの趣旨です
もちろん自分のサイトでもやってますが
出来るだけ情報が欲しいのでいろんなところでやっています
>>204
権利者が許可を与えない物が削除される事が何か問題があるんでしょうか、
そもそも権利者の手の届かない場所で著作物が勝手に利用されないのであれば、
それは良い事ではないですか。
>>基本的に新曲は発表される前にJASRAC管理曲に入ります。
>>演奏に対する公式な許可といっても削除したり告訴したりしないということには出来ません。
JASRACの管轄曲をJASRACが公認している場所で使用する事に対して削除申請こそあれ、
訴訟される事などほぼありえないと言えるでしょう。
後、私のレスに対して都合の悪い事は見ぬ振りをして、
揚げ足取りのようにレスをしてくるのはどうかと思いますよ、
私は少なくともあなたのレスに対して全て部分に対して返していると思います。
ニコニコから違法な著作物が消えたとしても、
最低でも、権利者の認める範囲での二次使用動画、職人の歌ってみた演奏してみたなどの動画、
ニコニコ運営による提携動画、自作のムービー、楽曲プロモーションビデオの公式配信動画。
これらは確実に残ります、これで何故ニコニコが崩壊するなどと言えるのでしょうか？
もし違法にうｐされた著作物におんぶにだっこしなければ崩壊するようなサイトならば、
そもそもニコニコ動画のサービスその物に無理があったと考えられるのではないですか？
>>210
じゃあここにURL書いて宣伝しなよ。
色々な所でやっても個々が独立していたら情報が分散するだけだろう？
それともお前さんだけが把握できていればいいとでも？
権利者に申告されたものが削除される。
また、権利侵害対応プログラムで権利者自らが消している。
以上。データ取る必要なし。
>>211
＞JASRACの管轄曲をJASRACが公認している場所で使用する事に対して削除申請こそあれ、
＞訴訟される事などほぼありえないと言えるでしょう。
歌ってみた程度で訴訟されることは現状でもほぼありえないでしょう。
しかし、ほぼありえないといっても、公認している場所であっても都合が悪ければ告訴されることがあるならば
それを公認と呼ぶのはおかしい。
この話し合いがまとまったとしても、JASRACはそれを公認とは発表しないでしょう。
＞私のレスに対して都合の悪い事は見ぬ振りをして、
どれに対して返事をして欲しいのですか？
あなたの論が私の反論で偽と出来ていない部分があれば示していただきたいのですが
＞最低でも、権利者の認める範囲での二次使用動画、職人の歌ってみた演奏してみたなどの動画、
＞ニコニコ運営による提携動画、自作のムービー、楽曲プロモーションビデオの公式配信動画。
＞これらは確実に残ります、これで何故ニコニコが崩壊するなどと言えるのでしょうか？
今あるほとんどの動画が消えるからですね
権利者の認める範囲での二次使用というのがどれだけ許されるかといえば
公式に許される、告訴されることがないといえるものはほとんどない。
今のところある程度認められるのが確実なのはJASRACの演奏だけであり
歌ってみた演奏してみただけのニコニコ動画にはほとんど誰も残りません
>>212
匿名掲示板に自分のサイトを晒したりはしません
>>213
＞権利者に申告されたものが削除される。
＞また、権利侵害対応プログラムで権利者自らが消している。
＞以上。データ取る必要なし。
なぜですか？結論と論拠に対応関係が見えませんが。
>>215
何を言ってんだお前は。
マルチ投稿で情報提供を呼びかけるのなら、何処か一点に集中させるべきだろう。
匿名掲示板だからデータの全容は教えられないだなんて、
情報提供者をナメているとしか思えない。
>>216
データの全容は教えますよ
ただ匿名掲示板に自サイトのURLを貼るのはごめんこうむります。
>>215
論拠？
>削除状況の情報を募集
これに答えたまでさ。
「権利者に申告されたものが削除される。また、権利侵害対応プログラムで権利者自らが消している。」
これが全て。消してる俺が言うんだから間違いない。
な？データとる必要なくなったろ？
>>218
どのアニメがどのくらいの速さで消されているか教えてもらいたいのですが
>>220
アニメのアップが権利者にとって利益になることを示すのがここの目的です
スレタイにあるようにアニメの削除状況を調査しています
>>217
集め終わった後ではいどうぞ、ってか？
全容を知る人間が多い程データの信憑性も増すが、お前はそれすらしようとしない。
お前にはまとめる立場になる資格すらねえよ。
>>222
途中でも進展があれば張っていきます
張ってないのは単に進展がないからです
>>223
だからそれが正しいものかどうか知る事ができるのはお前だけだろ。
ソースを隠して、ただデータをポンと張ってそれを信用しろと？
>>221
アニメであろうと無かろうと原理は一緒だよ。
アニメ専門で調査したいならいい方法があるよ。
アニメの制作会社に直接聞けばいいのさ。
どうよ。何か問題ありそうか？ｗ
正論すぎて逆に文句言いたくなるんだろうな
>>214
じゃあ早速
灰色の動画を排除してクリーンな形で運営して行く事がまっとうな方向でのニコニコの進化ではないでしょうか。
もし違法にうｐされた著作物におんぶにだっこしなければ崩壊するようなサイトならば、
そもそもニコニコ動画のサービスその物に無理があったと考えられるのではないですか？
これらの部分に対してあなたの見識をお聞かせ願えますか？
またユーザーに対して告訴されるリスクを負わせるような運営体制は社会的に見て極めてまずいと思います。
運営側にしても西村博之氏が取材に対してニコニコ動画に対して、
＞基本的に“黒い”ものはいらない。ニコニコ動画は、そもそも動画サービスではありますが、
＞コミュニティとしての側面が強いサービスだと思っています。
＞話の“肴”として動画を使っている状態なので、著作権侵害コンテンツである必要はないんですよ。
＞会話をするのが目的ですから、そんなに面白いコンテンツでなくてもいい。
＞著作権のある動画がなくなることによってユーザーは減るかもしれないですが、
＞減った状態でユーザーが楽しめるのであればそれでいいのではないでしょうか。
このように発言して違法性の高い動画を運営側としても快くは思っていない事実が伺えます。
JASRACとの公式提携は決定すれば必ず発表されるはずです。
そもそもさっき上げたソースから引用しますけど
契約を結べば、一般ユーザーが音楽会やライブなどでJASRAC管理楽曲を演奏した映像や、
レコード会社が公式に配信する楽曲などを、両サイトに合法的にアップロードできようになる。
このように明記されてるわけなんですけど、人にソースを要求してキチンと読んでいらっしゃらないんでしょうか？
>>224
人から言われた情報なのだから正しいかどうかは俺にも分かりません。
結果が出た後、多くの人の目に晒し、誤りがあったら訂正する、
別の人が追試する、そういったプロセスを経る必要があるでしょう
まあ必要だとあなたが判断するのであれば最終的には削除状況の情報があったところのURLは全て公開します
>>216
◆WGqbpW//.k のサイトとは違うと思いますが、
少し似たような主張のサイトを発見したので参考までに貼っておきますね。
http://d.hatena.ne.jp/pmoky/
>>228
そんな面倒な事をせずとも、最初から一箇所でやれば情報の訂正もしやすいだろ。
後で公開できるなら今公開しても問題ないはずだろう？
ＨＰに限らず、他で調査を求めている所全てのURLの公開をすべき。もちろん全ての調査ポイントで。
>>230
で、出来るだけ早く一箇所での調査へ移行すべきだ、との追記。
ガンバレ>>229
>>227
＞灰色の動画を排除してクリーンな形で運営して行く事がまっとうな方向でのニコニコの進化ではないでしょうか。
これはあなたの主観なので反論する必要はありません。
＞もし違法にうｐされた著作物におんぶにだっこしなければ崩壊するようなサイトならば、
＞そもそもニコニコ動画のサービスその物に無理があったと考えられるのではないですか？
これも主観ですね。
ニコニコ動画のサービスは違法にうｐされた著作物におんぶにだっこしなければ崩壊します。
しかしニコニコ動画のサービスそのものに無理があったと考えるかは人それぞれです。
＞このように発言して違法性の高い動画を運営側としても快くは思っていない事実が伺えます。
ひろゆきは昔はこのように言っています。
＞――ニコニコ動画の著作権対策は？
＞ 権利者などから削除依頼があればすべて削除しています。
＞逆に、言われない限り削除はしません。勝手に削除する権利は僕らにないからです。
・・・
＞――権利侵害と思われる映像も多く投稿されていますが
＞ 一番多いのがアニメです。でもゲームメーカーやアニメ関連の権利者はなぜかあまり
＞何も言ってきません。アニメはテレビと違ってＤＶＤで利益を出すビジネスモデルだから
＞ある程度プロモーションと考えているのかもしれません。
http://it.nikkei.co.jp/internet/news/index.aspx?n=MMITzx000022082007&cp=2
ひろゆきの発言から運営の意図がどこにあるのかを判断するのは困難です。
＞＞契約を結べば、一般ユーザーが音楽会やライブなどでJASRAC管理楽曲を演奏した映像や、
＞＞レコード会社が公式に配信する楽曲などを、両サイトに合法的にアップロードできようになる。
＞このように明記されてるわけなんですけど、人にソースを要求してキチンと読んでいらっしゃらないんでしょうか？
俺はそれを合法とするのは不可能だと主張しています。
JASRAC管理の楽曲を演奏したものであっても告訴される可能性がある。
このニュースを書いた記者と俺の見解が違うということです。
間違えたｗガンバレ>>228ね
>>233
スルーなようなので改めて尋ねさせてもらうが、匿名掲示板に自ページのURLを貼れない理由とは？
「匿名掲示板だから」では理由＝質問で答えになっていないのできちんと頼む。
>>235
匿名掲示板にURLを張るとサイトが荒れるからですね
いわずとも分かりきったことだと思いますが。
これは自分の所有物を俺がどう扱うかという問題であって
他人がどうこういうような問題ではありません。
たとえ合理的理由が何もなくても、俺が自分の所有物をどう扱うかは俺が独断で決める問題です。
>>233
ではあなたはニコニコ動画は違法サイトとして存続していくべきと考えているのでしょうか？
ユーザーに対して告訴されるリスクを負わせて、その上に胡坐をかいて存続していくのが正しい姿だと？
昔はひろゆき氏はそのように言っていても、
今それを翻して違法性の高“黒い”ものはいらないと言っているのだから、
運営方針か考え方が変わったと考えるのが自然ではないでしょうか？
>俺はそれを合法とするのは不可能だと主張しています。
>JASRAC管理の楽曲を演奏したものであっても告訴される可能性がある。
>このニュースを書いた記者と俺の見解が違うということです。
いいえ、
JASRAC管理曲をJASRACの提携するサイトで演奏活動を行うことは合法です、
それが違法とされるなら、テレビ局などJASRACと提携を組んでいるコンテンツでの再生も
違法という認識とされてしまいますしね。
>>236
そうだろう？ 住民の事が信用できていないんだ。
信頼できない人間のデータの信憑性なんてあってないようなものだろう。
つまり、お前がここでデータを集める意義はないんだよ。
>>237
＞ではあなたはニコニコ動画は違法サイトとして存続していくべきと考えているのでしょうか？
＞ユーザーに対して告訴されるリスクを負わせて、その上に胡坐をかいて存続していくのが正しい姿だと？
その通りです。
権利者にはユーザーに行き過ぎたところがあれば動画を削除し、
場合によっては告訴する権利が与えられるべきです。
それは今と変わらない状態が続くということです。
＞運営方針か考え方が変わったと考えるのが自然ではないでしょうか？
ひろゆき一個人の発表している意見が変わっている。
現状では権利者に無断でアップロードされているものを権利者の判断無しに削除している形跡はまるでない。
事実として分かっているのはそれだけです。
別にニコニコ運営がどの方向を目指していても
それが明確な形で発表されれば俺は支持しますが。
＞JASRAC管理曲をJASRACの提携するサイトで演奏活動を行うことは合法です、
＞それが違法とされるなら、テレビ局などJASRACと提携を組んでいるコンテンツでの再生も
＞違法という認識とされてしまいますしね。
何度もいうように、宇多田ヒカルの未発表曲が勝手に流出して歌われたならば告訴することもあるでしょう。
あるいは演奏を動画化することによってもっと深刻な不利益が生じることもあるでしょう
完全に合法とすることは不可能です
>>238
＞そうだろう？ 住民の事が信用できていないんだ。
信用できる人間もいれば、信用できない人間もいます。当たり前ですが。
匿名掲示板にいる人間を全て信用する人間はただの阿呆です。
一応いっておきますが、俺がこの掲示板でどう行動するかは、
掲示板のルールにのっとっている限り俺が独断で決定する事柄です。
なぜあなたが俺がデータを集めるのを否定するのか聞きたいのですが。
>>240
そりゃ簡単、フェアじゃないから。
データだけは提供してもらうが大元で収集している場を開示できない？
つまり報酬だけ求めて対価を払わないという事だよな？ふざけるな。
アニメの件だってそうだ。
視聴者はノーリスクだが企業にはリスクがあるという前提を無視しての自論を披露するから片手落ちに見られる。
お前は常に自分に都合のいい事しか書いてないんだよ。
URLを開示できないのなら、お前のＨＰのみで収集を行い勝手に企業に提出すべき。
>>239
あなたとどうして意見が折り合わないかようやく判りました、
あなたは法治国家に住みながら（日本人であるかは正確には判りませんが）、
利益のためならば、誰の権利を侵害しようと法など守る必要はない、そういう考えの人間だったんですね。
あなたは今ニコニコは違法サイトである、あなた自身が認めました、
これは私の主観ですけれど社会の一員であるニワンゴのいう企業が、
違法サイトを運営する事は道義的倫理的に許されないと考えます。
最後に一つ
>何度もいうように、宇多田ヒカルの未発表曲が勝手に流出して歌われたならば告訴することもあるでしょう。
>あるいは演奏を動画化することによってもっと深刻な不利益が生じることもあるでしょう
>完全に合法とすることは不可能です
JASRACに登録されている曲であれば、詩と曲の著作権の管理はJASRACが握っているので、
合法となりますよ、詩と曲に限っての使用であれば全く問題ないと言う事です。
もしこれに異論があるならば正確に詩と曲の権利を委託している状態で、
誰がどのような罪状で訴訟を起こすのかソースを示してくださいな。
都合が悪くなると黙るのは悪い癖だな。
また夜に来るよ。
>>241
＞データだけは提供してもらうが大元で収集している場を開示できない？
＞つまり報酬だけ求めて対価を払わないという事だよな？ふざけるな。
私が自サイトのURLを匿名掲示板に貼り付けるかどうかは私が判断する問題です。
＞視聴者はノーリスクだが企業にはリスクがあるという前提を無視しての自論を披露するから片手落ちに見られる。
企業にはリスクがあるという前提に立ち、損害になりそうなら権利者は削除するし
利益になりそうなら権利者は削除しないと言っています。
視聴者がノーリスクなのは問題とはまるで関わりのないことです。
＞お前は常に自分に都合のいい事しか書いてないんだよ。
あなたが客観的に私が自分に都合のいいことしか書いていない、
権利者の都合を考えていない書き込みをしたことを示さない限り、
あなたの言い分はあなたの主観でしかありません。
＞URLを開示できないのなら、お前のＨＰのみで収集を行い勝手に企業に提出すべき。
私には掲示板に自サイトのURLを貼り付ける義務はありません
>>242
＞違法サイトを運営する事は道義的倫理的に許されないと考えます。
私はそう考えません。
＞動画共有サービスについて不満（複数回答可）では、「画質が悪い」（46.8％）、
＞「画面が小さい」（34.8％）などの意見が挙げられた。もっとも見る動画としては
＞「ユーザ制作」(40.9％)がトップを占めたが、「ドラマ、アニメ」(37.7％)なども
＞依然人気が高い。改善点での「著作権を侵害している動画の削除」は6.7％に留まり
＞著作権へのの関心は薄いことも明らかになった。
http://www.rbbtoday.com/news/20071105/46196.html
この調査によれば大多数の人間はそう思っていません。
＞JASRACに登録されている曲であれば、詩と曲の著作権の管理はJASRACが握っているので、
＞合法となりますよ、詩と曲に限っての使用であれば全く問題ないと言う事です。
JASRACが認めればそれは合法となるでしょう。
しかしJASRACは演奏であろうと無断うｐを合法とは認めないといっています。
問題があれば削除もするし告訴もする権利を担保しておくでしょう。
撤退宣言と同時に戻ってくるとか狙ってんのかｗ
>私が自サイトのURLを匿名掲示板に貼り付けるかどうかは私が判断する問題です。
お前そればっか連呼しているよな。
貼り付けられないと判断したからどうなんだ？
お前信用できないんだよ、と言われて反論できるか？それと同じ事を言っているんだぞお前は。
>企業にはリスクがあるという前提に立ち、損害になりそうなら権利者は削除するし
>利益になりそうなら権利者は削除しないと言っています。
だからそう判断された上での削除という結果なんだろ。
つーか削除しないと言った事実のみ取り上げて全ての企業がそうであると言いたげだな。
>私には掲示板に自サイトのURLを貼り付ける義務はありません
義務があるとは言ってない。
適正な判断を下せるだけの責任と覚悟がある事の証明の手段として提示した。
>>246
自サイトのURLを匿名掲示板に貼り付けたがらないのは
普通の人間の普通の反応です。
自分の行為をどうするかは自分で決めていい。
あなたが何を言ったところでそれに従う義理はないのです。
＞だからそう判断された上での削除という結果なんだろ。
＞つーか削除しないと言った事実のみ取り上げて全ての企業がそうであると言いたげだな。
何を言っているのかまるでわかりません。
削除してないところは利益に繋がると判断しているのでしょうし
削除しているところは損害に繋がると判断しているのでしょう。
これ以外の読み方が出来る文を書いた覚えはありません。
＞適正な判断を下せるだけの責任と覚悟がある事の証明の手段として提示した。
匿名の掲示板に自サイトのURLを貼り付けることの何がどう責任と覚悟なのでしょうか。
自サイトがさらに荒れ議論が困難になる、そういったことは避けるべきです。
あなたはこの掲示板には信用の出来る人間しかアクセスしないと主張するのでしょうか？
>>245
主観に対してはレスしないのではなかったんですか？
＞http://www.rbbtoday.com/news/20071105/46196.html
＞この調査によれば大多数の人間はそう思っていません。
世間的な評価を問うのに直接の利害関係者である、
サイト利用者に聞いたデータなんて使い物になるの？
普通に街やランダムに選んだ世論調査で、
企業が違法サイトを経営する事は許されると思いますか？
こんな質問でアンケートを取れば結果は全く変わってくると思いますけど？
>JASRACが認めればそれは合法となるでしょう。
>しかしJASRACは演奏であろうと無断うｐを合法とは認めないといっています。
>問題があれば削除もするし告訴もする権利を担保しておくでしょう
だからさ許可を得たサイトでの公開がなんで無断うｐになるわけ？
許可を得てるって事は無断じゃないんだよ？？
運営との協議によってJASRACの曲の使用許可が得られてるのに、
JASRACが訴えるなんて事ありえないだろ、キミは何を言ってるんだい？
>>247
自サイトでこのスレのデータをさも自分で集めたかのように書いても誰も気づかないよな？
お前がそれをしていないという保障が何処にある。
むしろ違法行為を奨励している人間だ。最低限のモラルすら持ち合わせていない事も考えられる。
http://d.hatena.ne.jp/pmoky/
のブログがいい例だ。
>何を言っているのかまるでわかりません。
同じ言葉を返す。
それ以外の意味に取れる訳がないだろ。
>>248
主観に対してレスをすることもありますよ
主観を否定した結果水掛け論にしかならないと判断した場合レスしないことがあります。
＞サイト利用者に聞いたデータなんて使い物になるの？
無作為抽出したブロガーのうちの8割はサイト利用経験者で、
著作権に不満を持つのは6.7%だった
その数字があるだけです
どう解釈するかは主観の問題になりますね。水掛け論になりそうです。
＞企業が違法サイトを経営する事は許されると思いますか？
＞こんな質問でアンケートを取れば結果は全く変わってくると思いますけど？
著作権侵害は違法であれば罰せられるべきとするような通常の犯罪とは
制度からして違いますから、違法サイトという表現は単にミスリードでしょう
＞運営との協議によってJASRACの曲の使用許可が得られてるのに、
削除や告訴をする権利を担保したままの形にしかならないと言っています。
それは普通は使用許可とは言わないでしょう。
逆に、この権利を制限することは権利者の利益に深刻な被害をもたらしうるので、
制限するべきではないでしょう。
>>249
＞それ以外の意味に取れる訳がないだろ。
では、
＞つーか削除しないと言った事実のみ取り上げて全ての企業がそうであると言いたげだな。
これはどういう意味でなされた発言なんですか？
私は全ての企業がそうであるなどということは一言も言っていませんが。
>>251
>利益になりそうなら権利者は削除しないと言っています。
あと、他の部分を無視すんな。
>>252
何が言いたいのか分かりません
エスパーすると、利益になりそうなら権利者は削除しない
全ての権利者が利益になりそうと判断すれば、全ての権利者は削除しない
こう主張するのかという問題であれば、俺はそう主張します。
>>253
それでＯＫ、だがまた故意に核心の部分を無視したな？
だからお前のサイトは荒れるんだよ。
>>254
何が確信なのかまるで分かりません
客観的に真偽の判定が可能な文で自分の主張を述べてください
>>250
自分でニコニコは違法サイトとして運営されていくべきなのでしょうか？って質問にyesと答えたのに、
もう忘れたんですか？違法行為が行われてるサイトの事を違法サイトと呼ぶ事がどうミスリードなんです？
私は犯罪サイトだなんて一言も言ってませんよ？あなたもニコニコは違法サイトだって認めたじゃないですか。
JASRACの件ですけど、ではあなたはどのような状態が使用許可を与えたと認識するんですか？
テレビ局であろうと、アーティストのコンサートライブであろうと勝てはしないとは思いますけど、
JASRACが管理権を持っている限り告訴する権利はありますよね？
つまりあなたの理屈から言えば使用許可なんてものは、
使用許可があるという言質を得て書面で契約していたとしても永遠におりないと言う事になりませんか？
他人の話を聞かない。
まず揚げ足取りが先に来る。
都合が悪くなると自論を変える。
条件を対等に見られない。
これだけ相手を逆なでする要素が揃ってりゃお前のサイトが荒れ放題だというのも納得さ。
他人事のように書いていたが、そりゃ全部お前の責任だな。
以下コピペ
自サイトでこのスレのデータをさも自分で集めたかのように書いても誰も気づかないよな？
お前がそれをしていないという保障が何処にある。
むしろ違法行為を奨励している人間だ。最低限のモラルすら持ち合わせていない事も考えられる。
http://d.hatena.ne.jp/pmoky/
のブログがいい例だ。
>>256
＞違法行為が行われてるサイトの事を違法サイトと呼ぶ事がどうミスリードなんです？
違法サイトという表現は犯罪サイトと誤解されるからですね。
違法と犯罪の区別というのは普通は付きがたいものです。
＞ではあなたはどのような状態が使用許可を与えたと認識するんですか？
JASRACが訴えたところで勝てない言質を得られれば使用許可と考えていいと思います。
実際には、たとえば使用許可についての文言の中に、
「著しく権利者の利益を損なうとJASRACが判断した場合、予告なく動画の削除、
損害賠償請求を行うことがある」といったことが書いてあって、
訴えられたら負ける形をJASRACは保つだろうということです。
>>257
客観的に真偽が判定可能な文で自分の主張を述べてください
俺は話を聞こうとしているのです
あなたが何を主張しているのかを理解しようとしているのです。
それをしないのならばスルーします
だからこれだよ、わざわざコピペしただろ。
日本語が通じないのか？
>>259
自サイトでこのスレのデータをさも自分で集めたかのように書いても誰も気づかないよな？
お前がそれをしていないという保障が何処にある。
むしろ違法行為を奨励している人間だ。最低限のモラルすら持ち合わせていない事も考えられる。
http://d.hatena.ne.jp/pmoky/
のブログがいい例だ。
>>260
それのどこが客観的に真偽が判定可能な文なんですか？
最低限平叙文にしてください。
エスパーして
俺は最低限のモラルすら持ち合わせていない人間だ。
ということが主張したいのであれば、最低限のモラルというのがなんなのかが
客観的に定義されていないので話し合っても結論には至れません。無意味です。
>>261
お前、本当に俺が怒っていると思って適当にあしらうようにしてんだろ？ｗ
つーか主観で物事を決める癖に他人には客観的な主張を求めるのな。
データの無断使用、ひいては提供者への裏切り行為
（使わないとは言っていない、という主張は無意味。お前自身の屁理屈でしかない。）
をしていないという事を証明できないままリーダーシップを取るつもりか？
現実問題その証明は可能であるのにやろうとしない、その姿勢ではとうてい認められない。
お前の返しは大体予想できるよ。当ててみようか？
>>262
＞お前、本当に俺が怒っていると思って適当にあしらうようにしてんだろ？ｗ
適当にあしらっているのではありません。
あなたの主張を真偽判定可能な文にして、それが偽であることを示すという
正当な手順を踏もうとしているだけです。
＞データの無断使用、ひいては提供者への裏切り行為
ここで得られたデータが無断で使用されないと提供者が思っているなら裏切りでしょうが、
いちいち断ってから使用するなんてことは思っていないでしょう。
そもそも匿名の誰かにどうやって許可を取るのか。
ここで提供されたデータは提供者の許可を得ることなく使用されます。
わかりきったことなので書きませんでしたが、きちんと明示しておきましょう。
「二宮君」と「こども」はのこってた
>>262
＞つーか主観で物事を決める癖に他人には客観的な主張を求めるのな。
私は客観的に真偽が判定可能な形で主張を述べています。
それが客観的に真偽が判定可能である必要がない場合はそのように断っています。
自分の行為をどう決めるかは客観的に真偽が判定可能である必要がない。
そういったときはそのように述べています。
>>264
ありがとうございます。
こどもは最新話、二ノ宮くんは全話残ってますね。
念を押せばさすがに引っかからないかｗ
と安心してたら>>265で律儀に返してくれたのな。
>>263
このスレには書く必要はないが、転載先で転載元を明記するのは必要なことだろう？
http://d.hatena.ne.jp/pmoky/のブログを示したのもその為だ。
記載されているデータの内容が偶然とは言いがたいほどこのスレと一致している上に、
転載元が一切記載されていない。
>>1が同じ事をしているのなら、このスレはblogのネタ作りの材料と取られても言い訳できないよな？
もしそれが現実なら、迷わず>>1のblogを叩きに行くぞｗ
>>267
＞このスレには書く必要はないが、転載先で転載元を明記するのは必要なことだろう？
このスレで提供されたデータは無断で使用されます。
データに著作権はないのでそもそも許可も必要ありません。
データが無断で使用されないと思っている人もいないでしょう。
寝ます
>>268
だからそれがお前の主観だと言ってんだよ。
お返しに俺の主観を述べさせてもらうと、提供したデータを我が物顔で使われるといい気がしない。
ぞんざいに扱われようものなら文句の一つも言いたくなる。
お前の主観も客観のうちの１つなら、この意見も客観的意見の候補としてあり得るよな？
無断転載による叩きは実際にある訳だから可能性が低いとは言わせない。
>>269
また夜ね。
もう戻って来なくてもいいがな。むしろ戻ってくんな。
また随分と長い時間やってたみたいですね。
一通り読ませてもらいましたが大方はID:sTcj5/H4さんに同意かな。
主観か客観かなんて読み取る側が主観な目しか持ってなければ
客観な意見も主観にしか見えないと思うよ。
まぁ自分の意見は大分前に言わせてもらったからいいんですがね。
そもそも方法はどうあれ>>1の行為を止めさせる権利なんてないから
反対意見は言ったけどやりたいようにやればいいと思う。
考え方や思想は全く理解できなかったけれど
何かを変えようと行動した行為については応援したいです。
何もしないで文句ばっかり言ってる人よりはマシかなと。
そういう自分も何もしてませんがそもそも自分はアニメうｐ反対派ですので。
まぁここにスレを立てた以上報告はしてほしいかな。
この調査の結果が有効に使われたのか、それとも無駄だったのか。
それは気になるのでよろしくお願いしますね。
俺も途中で寝た組だけど、よく続けたもんだなぁ
>>125からスタートした流れだから、約150レスか
結局、「削除しない方が売り上げが上がる」というのを、問答無用で信じたい人には
通用するかも知れないけど、懐疑的な視点に対する説明力はまるで無いまま
権利者削除がほとんど無い作品もあるんだけど、意見の矛先とすべきは、「権利者
削除の頻度が高い」作品における権利者であるはず
「権利者削除の頻度が高い」というのは、あえて広義的に表現すると、ネット上での
盛り上がりが売り上げにも貢献する可能性に対して、
・信じてるけど無許諾アップは認めない
・信じてない
の２択になるわけで、前者は論外、後者にせよ姿勢は懐疑的ということだね
故に「懐疑的な視点に対する説明力」を求めるべきなんだけど、どこをつついても
返ってくるのは「この数字でやるしかないから仕方がない」ばかりで情けない
具体的な指摘で言えば、俺が書いたわけではないけど>>146や、ID:sPF3exZy氏の
>>165にも、>>152や>>169での回答は説明どころか、これで何かの論拠とする気で
いるのが理解できなくなったよ
データ集めるぐらいなら好きにやればいいし、どの作品がどんな具合に消されたり
残ってたりするか？は単純に興味もあるから構わないんだが、それ以上の言動に
関しては、悪いが呆れるばかりだな
何度か貼られてる http://d.hatena.ne.jp/pmoky/ も拝見してみて、すぐわかったが、
あっちにデータまとめてるのはいいとして、あっちでも意見交換やってるなら少しは
説明力のある段階に仕上げてから見解を語ってくれ
あとはまぁ、>>185あたりでJASRACの話が入ってきてから、いわゆる「著作厨」でも
ここまでは言わんよね？ってぐらい訴訟だの告訴だの言い出したのが可笑しかった
「JASRAC＝悪」の見地でもないし、いろいろ斬新だったわ
統計は疑えばいくらでも疑えるものです
疑う余地のない完璧な統計って言うのはこの世にありません。
ニコニコ動画から削除しないものの方が売り上げが高かった。
この売り上げの高さはニコニコ動画以外の要因によるものかもしれない。
こういう解釈も出来ます。
しかし、どうがんばってもこのデータからは、
「ニコニコ動画から削除した方が売り上げが上がるかもしれない」
ということにはなりません。
「ニコニコ動画から削除しない方が売り上げが上がりそうだ」
という風に普通はなります。
で、普通の権利者にとっては「削除しない方が売り上げが上がりそうだ」
で十分なのです。主観確率が50%を超えればいい。
それでもまだ疑う人に対しては、データを集め、
より精度の高い統計を作ればいいだけの話です。
お帰り、そして巣に帰りな。
ID:tP+kk2au
こいつ何でスレの流れに関係ない事で噛み付いてんの？
100件ぐらい前からの流れで見れば、とくに意外な反応でもないな
で、ニコニコにこだわる理由はなんだ？
動画共有サイトならいくらでもあるわけだが
>>278
日本人ユーザーの（比率も含めて）多さと、画質音質、そしてコメ機能
日本アニメにとっては一番良くも悪くも影響があるかと
>>278
ニコニコで見たい、コメントがつけたいというのが主ですね
ユーザー比率は関係ないでしょ。絶対量が重要じゃない？
で、画質音質がどう関係あるの？コメント機能も。
日本アニメに影響があるというならその因果関係も証明する必要があるね。
因果関係の証明は難しいでしょうね
俺は現在全話残っているタイプのアニメが毎朝消しているアニメを
売り上げで圧倒的な差をつけてねじ伏せれば
もう迷う権利者はいなくなると思ってますが
一部だけを都合のいいように抜粋しても相手にされないよ。
人気のあるものは売れてないものは売れないんだよ
実際に売り上げが上がれば一部だけの抜粋と思う人はいませんよ
削除パターンも実にはっきりと二分されています
どっちがいいかを判断するには売り上げをどうにかして比べるほかありません
いやいや、ニコニコだけで判断すること自体一部抜粋と感じるわけだが。
ヒント：コードギアス
ニコニコの効果を見る方法が他にあるならいいですけど
それ以外の案はまだ一個も出ていない
問題は「ニコニコから削除するのがいいのか悪いのか」です
ニコニコから削除してるものとしてないものを比べる以外ないんですね
そんなもん作品の良し悪しで差がつくだろう常考
だから、ほかの動画サイトの影響が少ないということを言わないと
君の推論には誰も耳を貸さないよってこと。
外堀の証明もしなさいってこと。
調べること自体が自己満足ならそれでいいけど。
作品がいいものも悪いものもたくさん揃えられれば
ニコニコの効果を推し量ることは出来るでしょう
幸い作品がいいものも悪いものも非削除にも削除にも入り混じってますからね
別にあなたが耳を貸さなくてもいいんですよ
実際に売り上げが上がれば権利者は耳を傾けざるを得ませんから
妄想が激しいなｗ
俺すらも耳を貸さないロジックで権利者が耳を貸すわけないでしょう。
まぁ削除に文句たれてる二戸中ぐらいなら君の推論を支持してくれるかもな
もう権利者の好きなようにさせればいいじゃん
>>1は遠まわしにアニメ削除するなって言いたいだけだろ
ニコニコ動画から削除していないものが、売り上げが高かった
削除しない理由としてはそれで十分なんですよ
別に因果関係が証明されるまで削除し続ける必要なんかありませんからね
>>281
まあ、比率は日本人の集団的気質が関係してると思ったから言っただけ。詭弁ぽくてすまん
日本人ユーザーの絶対数の多さなら、Ｙｏｕｔｕｂｅに続いて2位かな？
Ｙｏｕｔｕｂｅ程度の画質なら正直見るだけ程度で済むし、ＤＶＤを買う価値も十分あるだろうけど
ニコニコくらいの画質になると、ＤＶＤ画質で見たいって人は本当にその作品が好きで好きでしょうがないっていうオタくらいでしょ？
ＤＶＤ特典ですら高画質でうｐするようなニコニコだしねー。音質しかり
ともかく、その様な品質の無料動画が200万の日本人（それも６５％くらいオタ）に出回るわけだからこれは脅威なんだよ
その動画に自分の意見まで反映できるんだし、他の動画サイトの比じゃない。
ともかく、日本人オタユーザーの多さで圧倒的なニコニコのデータは十分価値があると思うよ。
>>296
なるほど。ニコニコはＹｏｕｔｕｂｅに続いて二位か。
100万人のオタに出回るのは影響ありそう。
意見できるってとこに日本人の集団的気質が関係してるのかもね（笑
海外のオタクさんたちはyoutubeみてDVDとか買うのかいね？
>>298
うん。６万枚売れたって。（アニメは１万枚で大成功らしい）
この売り上げを「youtube効果」として京アニのお偉いさんも認めたそうな。
ちなみに北米版がニコニコにうｐされてるが、声優のレベルが高くて良かった。
ついでに
http://www.asosbrigade.com/cms/index.php
↑北米版公式サイト
>>299
YoutubeSUGEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
それに比べてニコニコときたら