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ニコニコ動画での削除状況の情報を募集しております。
即削除であったか、非削除であったか、期間限定であったか。
分かるなら削除までの大体の日数もお願いできませんでしょうか。
タイトル/DVD初動売り上げ/削除状況の順になっております
銀魂２ 14397 即削除
少年陰陽 3647
湾岸ミッ 6126
ヒロイッ 1482
ゼロの使 4253
ひぐらし 4913
Devil May 1896
絶望先生 6654 非削除
電脳コイ 3978 期間限定(1日)
School 3216 非削除
もえたん 3477
ぽてまよ 2013
>>100
うん、今度はサンプルが少なすぎるのが問題なんだ。
かと言って裏づけのないデータを提示しても適当にあしらわれるだけ。
ニコニコの正当性を証明する為には今の方法では労力の無駄で、アプローチを変える以外にないって事。
悪いが代案はまだ思い浮かばない。
>>98
え？>2の表も「訂正ヨロ」って書いてたから書き込んだんだけど...
おお振りやクレイモアなんて即削除に近かったと思うんだけど
あと>1の表を完成させたいのか>3の表なのかどっち？
それと適当に更新した表を貼ってもらえるとありがたいかも
>>102
おお振りは俺の記憶では、中盤から削除が早くなったけれど、
それまでは一話から辿れる形で残っていた、中盤以降もよく探せば
全話辿れた、と記憶しています。確認してみたところ今でも全話辿れます。
CLAYMOREに関しては一ヶ月前にアップされたものが今でも全話残っていて辿れます。
削除体制はゆるいと判断しています。
>>1も>>3も完成させたいですし、>>2も
当時の状況がどうであったか分からないものがあります。
今のところ情報が少なく、>>6以降は更新がありません
>>3に関しては今調べています。結果が出次第反映させたいと思っています。
さて、今日は何が削除されましたか？
ドラゴンゾ、銀魂、もやしもんといったところですね
みなみけ、マイユア、ネウロ、カイジの再うｐも削除されました
これらは基本的に朝七時に上げられ、24時間ほど放置されています
基本的に、朝六時-七時の削除タイム以外ではほとんど削除は行われないようです
即削除の動画は思ったよりもかなり少ない
ちなみにげんしけん2、ダカーポ2は放置されています
ひぐらし解、スケッチブックはCM入りのものが一つだけずっと残っています
さて、CM入りで残ってるのはCMが入ってるからなのか
画質音質が非常に悪いからなのか気になりますね。
レンタルマギカもなぜか消えてないですね
削除対象なのになぜか消えてないのがけっこうあります
>>108
CM入り以外は消しているので、意図的にCM入りだけを残してるように見えるんですけど
最新話以前の回が残っているというわけではないんですよね
どういう判断で残しているのかよくわかりません
マイユア、もやしもんが即座に再うpされていますね
タイトル偽装は無駄だからやめろといいたい
どんなに偽装しても運営には通じません
マイユアは再うｐじゃなかった。
タイトル偽装が運営をあざむいたようです
成功してるのはじめて見た
実際業者が見忘れた人のために優しさで２，３日の猶予を与えてる可能性もあるわけで…。
ニコニコの運営への削除依頼もそれくらい融通がきくだろうし。
その中でＣＭ入りのだけ優先的に残してるのかもね。
スポンサー料なんかも重要な資金源な訳だし、どうせ飛ばされるとしても入れておくのが筋なんじゃないかな？
まぁ、ニコニコにアップロードされた日より放送日の方が遅いことの方が多いわけで……
地域性の高いスポンサーにしてみたら対象局以外での放送は利益がないようにもおもえるが。
>>111-112
偽装バレは、だいたい非偽装の削除対象で「第○話はsm******」といったコメやタグを
書かれてるパターンだからな
あと、“第２話”が狙いなら「２」「二」「弐」で検索しても、意外に引っかかる
偽装する側も、こういうパターンを避ければ、より見つからなくなるんだろうけど、必死に
隠せば隠すだけ「何のためにアップしてるんだ？」という話になる
運営（削除人）との知恵較べとか自己満足的な目的もあり得ないとは思わんけどｗ
あとは2ch等、外部のコミュニティでURLを紹介して見られる人を増やす手も結構あるが、
まぁ、関連動画に「第○話はsm******」系のコメ書かれてポロリとバレるな、そのへんも
シャナ関連色々言いながら2は全部残ってるんだが…
あれだけ言うなら消せばいいのにね？
CM残しは、信憑性を議論しても仕方がない部類だし、そこそこ確かな傾向が見えてきても、
権利者の裁量ひとつでひっくり返される
その意味では、有効性を確信するにしても一過性の方法と考えた方がいい
言い換えれば、何となくでも「最近有効なんじゃね？」と（うｐ主が）思ったなら、やればいい
そもそもCMの有無以前に、削除傾向じたいが時期に伴い、変化するのもありがちだしな
基本的に深夜アニメは製作委員会が作ってTV局の放送枠を買い取って放送し、
DVDなんかで儲けが出たら製作委員会で折半する形なので
製作委員会としては本編さえ見てもらえればDVDのプロモーションにはなるので
それで十分と判断するところも多いと思います
深夜アニメは録画されてCMは飛ばされるものですし
しかし明らかに製作委員会のものでない、地域性の高いCMなんかが入っている場合
これがどこから沸いてきてるのか俺にはわからんのですが、
製作委員会が買い取った放送枠の中にTV局の指定したCMをこれだけ入れる、
というような契約になっているんじゃないかと思うんですよね
これが切られたところでアニメの権利者が困るわけじゃない
放送したTV局は困るでしょうが、彼らが権利を持っているわけじゃない
そもそもTV局にしたところで放送枠を金で売っているので、それが他所に流れたところで
TV局が損するわけでもない
>>115
うん、本編全話うｐしても再生数3ケタだとムナシイね
>>117
そうなのよ、4月期の「当時の状況」と「今の状況」違うよね
鮮度が落ちない時期で調査しないと意味ないような気がするんだよね
神霊狩って最新話消されたのかね？
ところで提供って放送枠を買うときに金だしてるって意味？
製作に関わっているって意味？
神霊狩は消されたことはないですね
提供は普通は制作費を払ってCM枠をもらうことですね
番組はTV局が製作し、番組の権利はTV局が持っています
深夜アニメの場合はアニメ製作委員会が製作を行い
TVの放送枠そのものを買って流します
TV局は権利を持ちません
神霊狩の四話いくつかのブログではアップロードされたことになってるのになぁ。
見つからない……
こんなんとか
ありがと。
いや、普通にあったね。
なんで検索に引っかからなかったのか……
検索ワード間違えてたかなぁ
101は結局スルーか
久しぶりにまともな事をやっていると思ったが単なるカモフラージュだったんだな。
そういうのは個人で掲示板立ててやれよ。
>>125
いや、あなたが裏づけのないデータだと思うのはいいんですけど、
普通は削除されるものと削除されないものに有意差が出れば
ニコニコを利用すべきという結論に至ると思いますよ
代案がそのうち出そうな感じなので待ってるんですが
ニコニコを利用すべき、は言い過ぎだと思う。
>>127
実際ニコニコを利用したものの方が売り上げが上がってるのなら
そうするべきでしょう
>>126
放送局の数、各メディアへの宣伝の入れ具合、評判（いわゆる作品の出来）は一切無視するの？
>>129
それらのデータは別の要因です
ニコニコの効果を示すにはニコニコから削除されるか否かだけを見るべきです
must じゃなくて may くらいの表現が適切じゃないってこと。
まぁ表現の問題だから別にええけどね
>>126
乱暴に書かせてもらうと「何となくニコニコが貢献している気がする！」と言ってるようなもんだぞ。
「思う」「普通は」と根拠のない一般論で煙に巻いて往生際が悪いな。
>>129の通り、条件がまちまちだから証明のしようがない。
ニコニコ主体で調べても意味がないのなら企業側に任せる以外にないだろ？
必要と感じた企業はすでに調査しているんだろうしさ（動画が消されないのも、恐らくその結果だろう）
俺は>>1を応援してる・・・ニコニコ反対派だけど
>>132
統計データをどう考えるかは個々人が判断することです。
他の条件をそろえた比較であるとか、
ニコニコがあった場合なかった場合で比較するのが現実的でない以上、
今ここにあるデータから判断するしかない。
それがあなたにとっては十分なデータには見えない。それは否定しません。
しかし、誰にとっても十分なデータでないわけではない。
証明されなければ判断を下せない科学の世界とは違いますから。
ある程度の確度でニコニコから削除しない方が儲かりそうだというデータが出せた。
現実に判断を下すためにはそれで十分です。
基本的には、50%以上の確率で儲かりそうなら削除しないという判断を下す。
人の判断というのはそういうものでしょう。
＞ニコニコ主体で調べても意味がないのなら企業側に任せる以外にないだろ？
＞必要と感じた企業はすでに調査しているんだろうしさ
調査してないところもあるでしょうし、我々の調査を行い我々の判断を公開するのに
意味がないとも思いません。違法うｐをするべきなのかするべきでないのか、我々も
判断する必要があるからです。
逮捕は9:40にあがり15:40には消えている
銀魂は10:20にあがり12:22には消されている
即削除と判断していいと思います
10/6から残っていたダカーポ2が今朝消えました。
今のところ期間限定と判断しています
げんしけん2、ひぐらし解、スケッチブック、レンタルマギカについてはいまだに消えていません
>>130
ニコニコによる影響も所詮、要因の一部じゃん
売り上げというのは、>>129が挙げた要因による影響、ニコニコ（動画サイト）による影響、
全てを包み込んだ「合計値」でしかないんだよ
どの要因がどれぐらい影響したか？という内訳すら出せないのに、他の要因と「手柄」を
奪い合うような論点ふっかけても話にならんというのを理解してる？
あるいはその内訳を、ここでやってる程度のことで出せると思ってたりしないよな？
例えばの話、作品Ａが初動10000、作品Ｂが初動3000
しかし実際には、Ａに対し、ニコニコが貢献した数字は200、Ｂに対しては1000という場合、
評価されるべきはＢなんだけど、ここのやり方だとＢは評価されないんだよ
とりあえず、どの作品がどんな具合で削除されてるか？には興味もあるけどさ、あんまり
説明力のない趣意を度々書かれても辟易してくるんだ
それにお前さん、都合の悪いツッコミは結構な割合でスルーしてるよな
>>134
削除していない企業は見過ごしとも黙認とも取れるが、
動画を即削除している企業は、営業妨害との判断が出されていてこその行動な訳だろう？
>>1にとっては有用極まりないデータに見えるのかも知れないが、
その程度のデータを重宝がるほど企業も馬鹿じゃない。
個人的には、企業自身が動画をアップするのが一番だと思うがな（この際有料配信でもいい）
>>136
＞しかし実際には、Ａに対し、ニコニコが貢献した数字は200、Ｂに対しては1000という場合、
＞評価されるべきはＢなんだけど、ここのやり方だとＢは評価されないんだよ
Bも評価されますよ、限定的ではありますが。
ニコニコによって売り上げが上がるか下がるか、この問題をより適切に評価できる
統計があるなら別ですが、これしか出来ないならこれで判断するより他ない
これで判断したならば、ニコニコから削除しない方がいい、ということになります。
ニコニコから削除した方がいいというデータを出すなりすれば別ですが、
この統計で有意差が出たならばまず削除した方がいいというデータは出せないでしょう。
＞都合の悪いツッコミは結構な割合でスルーしてるよな
都合が悪いのではなく反論する必要が乏しいというのが主です。
>>129のように根拠が書いてあれば反論もしますが、
>>101には根拠がないので反論もしません。
あなたがこのデータが有効でないと考えるのを否定するものでもありません。
> ニコニコによって売り上げが上がるか下がるか、この問題をより適切に評価できる
> 統計があるなら別ですが、これしか出来ないならこれで判断するより他ない
だから、その間に合わせのデータに、根拠としての説明力がないって言ってるんだよ
「合計値」の比較だけでは所詮、
・売り上げが伸びれば、ニコニコ（動画サイト）のおかげ
・売り上げが伸びなければ、作品がダメだったせい
この域を出られないし、「有効かどうか？は見た人が決めること」以前の問題だぞ
他の要因もあってこそ売り上げが成り立っている事実を軽く見過ぎだ
>>138
「売り上げが高い＝必ずしもニコニコの影響とは限らない」という説明に反論できないまま
断定調で語られてもまったく説得力がない。
順を追って説明したつもりだが、それを根拠がないと一蹴できるだけの根拠は何処にある？
>>139-140
＞他の要因もあってこそ売り上げが成り立っている事実を軽く見過ぎだ
他の要因があっても、現状ではそこを加味した合計値でしか判断することが出来ません。
そこを省いた統計が出せれば一番いいでしょうが、そういう統計は我々であっても
権利者であっても出せないでしょう。
ある統計を取った結果、ニコニコ動画から削除した方が売り上げが上がるというデータが
出せたなら、権利者に削除を決断させるに十分なものとなるでしょうが、ニコニコから削除しない方が
他の要因も含んだ合計値とはいえ、有意に売り上げが上がっているのだから、
削除した方が売り上げが上がるという有意差を出すのはほぼ不可能と言っていい状況だと思います。
＞「売り上げが高い＝必ずしもニコニコの影響とは限らない」という説明に反論できないまま
ニコニコの影響とは限らないというのは事実ですし、別にそれでかまわないのです。
権利者が、「ニコニコから削除しないほうが、50%以上の確率で儲けにつながりそうだ」と
思ってくれれば削除は行われないでしょう。
不確実なデータから出来るだけ推論する。
そして儲けになりそうなら削除しない。
これが一般的な判断基準であり、権利者もまたそう考えるでしょう。
ニコニコの影響とは限らないけれども、ニコニコへのうｐが損害よりも儲けにつながりそうな
データでありさえすれば十分なのです。もちろん統計データをどう判断するかは
個々人の問題なので、それで十分ではないと判断する人がいることも否定するものではありませんが。
すでに企業側のほとんどは結論を出していると考えるのが自然じゃないか
と書いた事すらスルーされている訳だが。
結論が出ている所に不確実なデータを提示されて「信じろ」
それで信じる馬鹿はいないだろう？
おまけに言うに事欠いて信じるか信じないかは個々の判断って･･･
本当に説得する気はあるのか？
>>142
＞すでに企業側のほとんどは結論を出していると考えるのが自然じゃないか
なぜですか？
全く削除しないところもあれば、即削除するところもあれば、
毎朝一回しか削除しないところもある
これだけ判断が分かれているのに、結論が出ているとするのは不自然でしょう
＞おまけに言うに事欠いて信じるか信じないかは個々の判断って･･･
統計データをどう解釈するかはいつでも個々の判断です。
これは単なる普遍の事実です。
個々人が、50%以上の確率で儲けにつながりそうだと判断するようなデータであればいい。
しかしそう考えない人もいる。統計データである限りそれは変わりません。
アニメ自体の出来の良さやネームバリュー、それとニコニコにとって一番重要となる「突っ込みどころ」
それぞれ条件が違うのに同じ結論になる訳がないだろ。
後半に関しては何度同じ返しをすれば良いんだろう。
あくまでそれが成り立つのはデータの信憑性がはっきりしていてこそであって、
前提すらおかしいデータでは判断材料にすらなり得ない。
日付も替わったんで、まずは「>>139のID:/UQ295oiだった者ですよ」と前置き
>>141
> ニコニコから削除しない方が
> 他の要因も含んだ合計値とはいえ、有意に売り上げが上がっているのだから、
> 削除した方が売り上げが上がるという有意差を出すのはほぼ不可能と言っていい状況だと思います。
だからさぁ、そこんところ、中学生や高校生が見てもわかる程度に説明してみなよ
何かと言えば「削除しない方が売り上げが上がる」としつこいぐらい書いてるけどさ、ここは
中学生や高校生にも見られてる以上、彼らにも理解する権利があるだろ
あんまり言いたかないが、商業的な著作物を無許諾でアップするのも良いことなんだ！と
いう解釈にも繋がりかねない話を十分な説明もなく触れ回るのは感心できないよな
しまいには「どう判断するかは個々人の問題」とも言ってるが、ようは、動画を削除される
のがイヤな人間からすりゃ、「信じたい」願望が先に立ってもおかしくない話だろ
ぶっちゃけ、説明が十分でなくとも鵜呑みにする奴だっているんだよ
「ほぼ不可能と言っていい状況」とまで言ってるんだ
「どう判断するかは個々人の問題」なんて謙遜は要らないから、しっかり説明してくれ
まず最初に>>2で有意差がでたといっているがそれが完全に勘違いレベルじゃないか。
DVD売り上げの大部分であろう>>129の要因などは全ての作品でウエイトがまるで違うのに
そんな完全にばらばらの物をかってに同一にして、マン・ホイットニーのU検定で比べてる根底がおかしいだろ。
しかもニコニコによって売り上げが下がった可能性は無視。
また>>129などの要因を含めての統計は判断できないなら
そんな要因がばらばらで不明の物からニコニコだけを取り出すことはさらに不可能だろ。
データを集めるのは結構だが>>1の言っている内容は
・DVDの売り上げはほぼ全てニコニコのおかげ（ニコニコにあがらなければ売り上げがでない）
・売り上げが伸びるかは削除状況に依存している
・ニコニコによって売り上げが下がることはない
という非常に限定された状況でしか有意と言えない。
データをどう判断するかは個々人の問題って書けば何書いてもいいってもんじゃないだろ。
スレタイ見た時は、このアニメはこれくらいしか持ちませんからそれまでに見ましょう、
または即削除されますからうｐ主のみなさんは一定の時間内に自主削除しましょう、
みたいな事を呼びかけるスレなのかと思いきや全然違うのな
ただのアニメうｐを正当化させたいスレか
ニコ厨に限ったことではないがほんと自分の意見を曲げないな
>>1のやってることは無駄とまではいわないが
それを企業に対して提出するっていうなら明らかに無駄だと思うぞ
はっきり言ってこれは調査ではなくアンケートレベルだよ
それに調査してない企業なんてあるのかな
ほんとにしてない所があるとするなら
売り上げ云々よりも自分たちの知らないところでうｐされてる事に対して憤慨してるしてる企業か
ニコニコなんて気にもとめてない企業じゃないかね
まぁ後者は良くも悪くもどこの制作会社にも影響与えてるから無いとは思うが
ニコニコユーザーが視聴する目安として使う調査なら使えなくも無いがそれ以上は無駄
>>143
> 全く削除しないところもあれば、即削除するところもあれば、
> 毎朝一回しか削除しないところもある
> これだけ判断が分かれているのに、結論が出ているとするのは不自然でしょう
横レスは趣味じゃないけど、何で全ての権利者が同じ結論でなくちゃならないのさｗ
権利者ごと、作品ごとに異なる見解が出てもおかしくないことだぞ
時期によって削除を厳しくしたり緩めたりする方法論もあり得ないことではない
さらに加えりゃ、運営の監視パトロールが権利者の意向を満足させてるかどうか？も
わからんし、そういう傾向自体は興味深いから、ここもよく眺めてたんだ
お前さんの説明不足な趣意にも、そろそろケジメつけてくんねえか、p*o*yさんよ
>>144
＞アニメ自体の出来の良さやネームバリュー、それとニコニコにとって一番重要となる「突っ込みどころ」
＞それぞれ条件が違うのに同じ結論になる訳がないだろ。
他の条件を揃えて比較するのがベストですが、
現実にあがってくるデータではそれは不可能です。
ニコニコがなかった場合その作品が何枚売れたのか分かればいいのですが、
それが分かることは永久にありません。
不確かなデータから推論するしかない
これは我々も権利者も同じことであり、
出来ることといえば、データをより確かなものにしていくことしかありません。
サンプル数を増やし、比較をより適切なものにしていく。
そういった作業をやっていくべきです。
あなたが出来ないと思っていても、
私は今の方法で出来ると考えていますので、それでやっていきます。
私の目的は権利者にニコニコに上げたほうが利益が上がるというデータを示し
考えを変えてもらうことですが、あなたの目的はなんですか？
>>145
アニメをニコニコから削除されやすいものと削除されにくいものに分けた時、
偶然とは考えられないレベルで、ニコニコから削除されにくいものの方が売り上げが大きかった
これが>>2に書いてあることの全てです
このデータは、
ニコニコから削除されにくいものには、
ニコニコ以外の要因でよく売れるたのだという解釈も可能です
ここは個々人の判断になります。
しかし、このデータが出たことにより、
「ニコニコから削除されやすいものの方が、
偶然とは考えら得られないレベルで売り上げが高い」
というデータはどう統計をとっても得ることは出来ないだろうと考えられます
こういうデータが出なくても、
個々人が「俺はニコニコから削除した方がよく売れると思う」とデータなしで思っても別にかまわないのですが、
普通は「この売り上げの差がニコニコが要因であったかは分からないけれど、ニコニコから削除しない方がよさそうだ」
と考えるだろうと俺は思っています。
>>149
永久に証明できないデータをどう信用しろというんだ？
お前の頭の中だけで完結してどうする。「出来るから出来るんだ」ばかりで聞き飽きた。
>あなたの目的はなんですか？
企業と視聴側の損得関係を一致させ、快適なニコニコライフを送ること。
残念ながら>>1は視聴者側に都合の良い理屈しか吐かないようだ。
>>146
＞そんな完全にばらばらの物をかってに同一にして、マン・ホイットニーのU検定で比べてる根底がおかしいだろ。
こういうのを比較するのは実に難しいのですが、U検定はこういう場合に行われる最も一般的な方法です。
＞そんな要因がばらばらで不明の物からニコニコだけを取り出すことはさらに不可能だろ。
ニコニコだけを取り出すのは不可能でしょう。
しかし、不確かな状況から推論するしかないのです。
権利者であろうと、我々であろうと。
＞データを集めるのは結構だが>>1の言っている内容は
＞・DVDの売り上げはほぼ全てニコニコのおかげ（ニコニコにあがらなければ売り上げがでない）
＞・売り上げが伸びるかは削除状況に依存している
＞・ニコニコによって売り上げが下がることはない
＞という非常に限定された状況でしか有意と言えない。
なぜですか？
>>150
だからさ、
> アニメをニコニコから削除されやすいものと削除されにくいものに分けた時、
> 偶然とは考えられないレベルで、ニコニコから削除されにくいものの方が売り上げが大きかった
>
> これが>>2に書いてあることの全てです
その>>2について、噛み砕いた説明を書いてくれと申し上げてるんですよ
マンホイットニーのU検定とか、中学生や高校生に通用すると思ってんですか
>>147
＞それに調査してない企業なんてあるのかな
全ての企業が調査を行い、調査を行った結果、
ニコニコから削除した方が売り上げが上がるという確かな証拠が得られたならば
全ての企業が削除しているでしょう。
削除しない方が売り上げが上がるという確かな証拠が得られたならば、
全ての企業が削除しないでしょう。
現在は削除しないもの、削除するもので分かれています。
それが調査能力の差だとは考えにくい。
削除した方がいいのか悪いのか、
誰も確かな証拠は握っていないというのが現状だと思われます。
調査が進んでいて、自分のところの作品ならばニコニコへのうｐが利益になる、
自分のところの作品ならばニコニコから消した方が利益になる、という風に判断している
可能性もありますが、そこまで確定的なデータが出せるような段階ではないでしょう。
それぞれの企業が調査を行っているかは分かりませんが、
誰も確実な証拠はもっていないので、消すか消さないかの判断が分かれている。
権利者にしても、証拠のないあいまいな判断により、消すか残すかを決めているという状況と考えています。
>>153
著作厨のお仲間が劣勢に立たされるような意見を持つ中学生や高校生が増えたら困る
って事言いたいんだろ、本音は
>>151
あなたが確実な証拠が上がらない限り信用しないという立場なのは分かりましたが、
それは現実では不可能です。
権利者であっても、確実な証拠なしで判断するほかありません。
>>2はその判断の根拠になりうるデータです。
確実なデータではないというのは、現実のデータである限り当たり前のことで
わざわざ言う意味のあることではありません。
不確かなデータから、どのように判断するかが現実の問題なのであって、
証拠がなければ信用しないというのは現実で判断を下す人には関係のない話なのです。
現実は、証拠なしで判断しなければならないことばかりですから。
特にニコニコ動画のような始まったばかりの海のものとも山のものともつかないものを判断する場合には。
>>154
なぜ同じ企業が同じ一歩を踏まなきゃいけないのかがわからない
たしかにシャフトみたく絶望先生で学んだ制作会社もあるだろうが
とはいえefでさえも中途半端ながら消されてるみたいだが
それを良しとしない会社も沢山ある
らきすたとかも確かＤＶＤでるまで半放置とかしてたみたいだし
サンライズ系列みたく即削除の会社もある
それは会社の意向でそれぞれだ
ユーザーがどうこう言う話題ではない
ただでさえアニメ会社から嫌われてるんだ
利益が出るからといって納得する会社だけじゃないことを考えようよ
公認の場を作ってニコニコの特性を使いながらアニメを見たいというのであれば
利益がでるのであればそれこそ企業の調査の方が納得できる数値を出してくるよ
こんなの調査するより署名の方がよっぽど効果ありそうなものだが
>>153
U検定について噛み砕いた説明をすると、
二つの郡を一つにまとめて売り上げの順位をつけます。
順位が上のものがどっちの郡に多いかを判断します。
順位が高いものが一つの郡に集まった場合、
それが偶然によって起こったものなのかどうかを判断します。
偶然とは考えられないくらい、一つの郡に売り上げの多いものが多かった。
これがU検定で有意差がある、ということの意味です。
より厳密に言えば、一つの郡でちょうど真ん中の順位にあるものの売り上げが
偶然とは考えられないくらいもう一つの郡より大きかったということです。
>>155
お生憎、>>136でも俺は、
> 例えばの話、作品Ａが初動10000、作品Ｂが初動3000
> しかし実際には、Ａに対し、ニコニコが貢献した数字は200、Ｂに対しては1000という場合、
> 評価されるべきはＢなんだけど、ここのやり方だとＢは評価されないんだよ
こう書かせてもらってるし、実際ニコニコの恩恵を証明できるんなら、評価されるべきだと
思ってるし、否定する気なら>>1氏に説明を乞うようなこたぁしませんよ？
>>155も見てみろよ、>>158を
この説明で、お前さん( >>155 )は「削除しない方が売り上げが上がる」ことを第三者に
上手く伝えられると思うか？
>>157
＞利益が出るからといって納得する会社だけじゃないことを考えようよ
それはそうかもしれませんが、
営利企業である限り利益が出るならば
いずれニコニコ動画を認めると考えています。
＞利益がでるのであればそれこそ企業の調査の方が納得できる数値を出してくるよ
この調査も最終的には企業が実際に自分でやって判断することでしょう。
しかし我々の方でも調査を行うことに意味がないとは考えません。
ニコニコ動画が利益になるわけがないと考えていた企業に調査をうながすきっかけになるかもしれませんし、
ニコニコ動画へのアニメうｐが利益にならないと考えるユーザーを啓蒙することにもつながります。
>>156
だからさぁ･･･なんで曖昧な基準に対して根拠とか言ってるんだ。
そもそも現実問題、曖昧ながらも企業での結論は出ているんだろう？
企業が集めたデータの方が一致している条件が多いぶん信憑性が高い。
そこに数段劣ったデータを送ってどう改心させようというんだ。
それとも企業が自分らで結論を出せないようなアホだとでも思っているのか？
権利者に対して許可を得てない物をうｐするなんて許されると思うの、
それが利益になろうとなるまいと、正式な許可を得てからうｐするのが
当たり前の事じゃないの？
権利者が本当に利益になってると思いニコニコでの無断配信に対して好ましく思っている
ならば正式に公式等で動画サイトにおける配信の許可という意思表示を行うはずですよね。
しかし現実はDVDの注意書きやTBSにおけるネット配信の不許可テロップなど、
当然のように動画サイトへの投稿を禁止する意思表示をしていますよね。
こんなの簡単な話であって、利益関係なんて瑣末な話で権利者の許可を取らずにうｐする事が
権利者に対しての権利の侵害なので、権利者に許可を得た動画のみを配信して、
ニコニコのユーザー数やシステムをコンテンツホルダーに対してアピールして
コンテンツの提供を促すっていうのがまっとうな方法じゃないですか。
>>162
＞そもそも現実問題、曖昧ながらも企業での結論は出ているんだろう？
なぜ出ていると考えるのか聞いています
>>161
納得しない会社はたとえ利益が出るとわかっても許可はしないと思うぞ
それならバンチャネみたく別の場を作るだろうな
あとこれは断言してもいいが
実際利益が出ているアニメもあるだろうが出てないアニメも確実にある
人気の有無、内容の質、時期、状況でそんなものいくらでも変動する
>>1はニコニコは利益が出ると考えてるみたいだが
なんで逆の事が考えられない？
一方通行の考えしかもてないならこんなのやめたほうがいいよ
>>164
お前鶏か？
何故動画が削除されているのかどうかを考えろ。
>>163
＞ならば正式に公式等で動画サイトにおける配信の許可という意思表示を行うはずですよね。
宣伝のための動画うｐは規約により禁じられているため、
公式に認めたならば規約に違反する可能性があるでしょう。
>>167
だからそれは企業が自らの宣伝のためにうｐする場合でしょう。
布教のために動画サイトでの配信を認めるように公表して第3者が
ニコニコで配信する段階では規約違反になるとは思えないけれど。
それが違反ならそもそもアニメをうｐする事が規約違反って事になりませんかね？
宣伝する事が違反であって、結果的に宣伝になる事が違反ではないのだから。
>>165
＞>>1はニコニコは利益が出ると考えてるみたいだが
＞なんで逆の事が考えられない？
売り上げに有意差が出ているからですね。
俺は全体としては、削除しないものの方が売り上げが上がるとかなりの確度で考えていますが、
全てのアニメで削除しない方がいいのかどうかはよく分かっていません。。
削除した方が売り上げが上がるものもあるかもしれないし、いつ削除するのがいいのかという難しい問題もあります。
>>166
＞何故動画が削除されているのかどうかを考えろ。
削除した方がいいのか悪いのかは分かっていないが、
現状データが足りないのでとりあえず削除している、といった状況の方が多いんじゃないかと思いますが。
そもそも、そういう方向でニコニコにおけるアニメの正当性を主張するなら、順序が逆なんじゃないだろうか。
ニコニコでＤＶＤの売り上げが上がる、という事実が、もし本当にあったとしてもさ。
まず前提として、アニメのアップロードは違法で、企業側はするなって言ってるわけで。
それを無理矢理ルール違反しといて、結果として売り上げが上がってるんだから、
別にかまわないじゃないですか。と開き直るのは、やり方としてどうよって話で。
そんな強引な方法は、たとえ売り上げが上がるんだとしても、
企業としては認めるわけにはいかないでしょう。それはもう、倫理の問題な訳で。
だから、ニコニコ動画にアップされることで、企業にとってもプラスになるよ、
ということを伝えたいなら、まず今後１年、ニコニコ動画ではアニメのアップロードを、
１秒たりとも許さない。そこで全体の売り上げが、ニコニコで見られたときよりも
格段に落ちていて、初めてその証明になるんじゃないだろうか。まあ無理だけど。
>>168
規約を厳密に適用しようとすれば、企業が第三者を装うのを防ぐため、
宣伝のためと考えられる動画は消そうと考えるでしょう。
＞それが違反ならそもそもアニメをうｐする事が規約違反って事になりませんかね？
あれだけの文言では何が宣伝で何が宣伝でないと判断しているのかはっきりしたことは分かりませんが、
今のところのニコニコ運営の判断はそうではないようです。
>>170
なんでそんなに都合のいい解釈が出来るのかわからないです。
・権利者は公式な声明でネットでの無断配信を認めていない。
・そしてニコニコでは動画が削除されている。
この二つから導き出される結論があなたの場合
>>削除した方がいいのか悪いのかは分かっていないが、
>>現状データが足りないのでとりあえず削除している、といった状況の方が多いんじゃないかと思いますが。
これですか？
権利者の意思を自分の都合のいいような想像で決めつけるなんて、おかしな事だとは思わないのかな？
>>171
そのことについて話し合おうとは思いません。
ここは削除状況を調査し、データを出していこうというスレなので。
他にそういうことを話し合うのに適したスレがたくさんありますから。
>>173
＞・権利者は公式な声明でネットでの無断配信を認めていない。
地上波放送分については目くじらを立てないというラジオでの発言がありました。
＞・そしてニコニコでは動画が削除されている。
消すところもあれば、消さないところもあります。
>>170
もうひとつ質問です
あなたが167のように権利者が考えているとする根拠は何ですか？
通常の考え方でいけばネットでの配信を禁じている事がニコニコの規約に触れないようにするためと
回りくどい考え方に行くよりは、単純に動画を無断でネットに配信されたくないからと考えるのが
自然なように思えるんですけれど。
わざわざ穿った見かたをされていると言う事は、それなりに権利者がそう思っているに違いないという
明確な根拠をお持ちなのでしょうか？
バカしかいねーな。相変わらず
>>175
>>地上波放送分については目くじらを立てないというラジオでの発言がありました。
それはラジオでの一個人の発言であって、
公式の場で権利者である企業が地上波の放送は配信してもかまわないという意思表示がされているのを
私は確認した事はありません、そのような事があるのなら上げて欲しいですが
彼は単なる一個人であり権利者ではありません。
>>消すところもあれば、消さないところもあります。
つまり消されてる動画に関しては権利者が意思表示を行ってるので、
うｐされるのは好ましくないという事でよろしいでしょうか？
>>178
他サイトでの動画配信やDVDの発売を控えていりゃ、削除すんのは当然だろうが。
権利者側の意思というのは、削除までの猶予期間で推し量るのが妥当じゃねえの？
>>176
基本的に、アニメ本編うｐであろうと同人誌であろうとMADであろうと、
宣伝にしかならなさそうなゲーム動画であろうと
企業は公式に認めることは出来ません。
それが不利益を及ぼす場合対抗手段をとらなければならないからです。
どのようなものであっても、使い道によっては不利益を生じさせることもあります。
公式に認めてくれというのは無理のある話です。
かといって公式に認めてくれないもの以外うｐしないということであれば
ニコニコ動画からコンテンツは消えうせます。
ニコニコ動画から利益を得ている企業やユーザーにとってみれば害の多い話です。
それとは別の話として、宣伝とみなされれば
規約違反になるかもしれないという話をしました。
権利者がそう考えているかというのはよく分かりません。
なにゴチャゴチャほざいてんだ。このバカ共は。
>>178
＞彼は単なる一個人であり権利者ではありません。
しかし事実シャナ２は全く消されていないのですね。
まあ企業である以上は公式にうｐOKとは言えないでしょう。
対抗手段を取る可能性はいつでも残しておくべきですから。
＞つまり消されてる動画に関しては権利者が意思表示を行ってるので、
＞うｐされるのは好ましくないという事でよろしいでしょうか？
消されている動画については、権利者がどういう意図を持って消しているのか分からないので
なんともいえないですね。
企業は依頼すれば即座に消すことも出来るようですが、
基本的には朝の6時-7時の間にしか削除は行われません。
一日一度ですね。
これで最新話以外は基本的に消えます。
最新話は見られてもかまわないが、前の話がいつまでも見られても困ると考えているのかもしれないし、
削除を運営にお任せした結果一日一回しか消えていないということかもしれない。
そのペースを不満に思っているのかもしれない。
>>180
いいえそれは誤りだと思います、
JASRACとの提携などで歌ってみたや演奏してみた等の自作のコンテンツは生き残るでしょう、
一部ですがキャラクター等の二次使用を認める同人サークルや企業なども存在しています、
またアニメーションなどをニコニコ公式と連携して配信していくなどの仕組みも現在進んでいます。
著作物の管理が守られるようなコンテンツだという事が認識されていけば、
ニコニコでの配信を考えるコンテンツホルダーも存在すると思いますよ。
私もニコニコで売り上げが上がったりした企業も一部はあると思います、
しかし企業側が配信を認めていない以上、第3者が勝手に利益を想像して
無断で他人の著作物を利用するなんて事は倫理的にも法的にも良い事ではありません。
灰色の動画を排除してクリーンな形で運営して行く事がまっとうな方向でのニコニコの進化ではないでしょうか。
>それとは別の話として、宣伝とみなされれば
>規約違反になるかもしれないという話をしました。
>権利者がそう考えているかというのはよく分かりません。
わからない事に対して、企業の意見を断定的な口調で語るのは誤解を招きますよ。
相変わらずうんざりするような独りよがりの文だな･･･説明する気あんのか。
動画を削除している企業が考えを改めるには何が必要だと思っているんだ？
やりたいことはそれなんだろ？
半々程度の結果しか出ないと前の方で書いていたが、それが考えを改めるだけの判断材料になるだなんて言えるのか？
>>183
＞JASRACとの提携などで歌ってみたや演奏してみた等の自作のコンテンツは生き残るでしょう
それは公式に認められるわけではなく、
不利益になると判断されればいつでも消されるし、
場合によっては告訴する権利も放棄するものではないと考えています
場合によっては告訴されるものを認めてくれたと考えるのもおかしな話で、
灰色は相変わらず灰色のままでしょう。
>>184
＞動画を削除している企業が考えを改めるには何が必要だと思っているんだ？
ニコニコから削除しない方が売り上げが上がりそうだと判断できる客観的なデータですね
それがあれば大多数の企業は削除しなくなると考えています。
>>186
>ニコニコから削除しない方が売り上げが上がりそうだと判断できる客観的なデータですね
だからそれが必ずしも成り立つ訳ではないとさっき説明されたんだが。
すでに不利益＞利益になると判断されている所に必要なのは確実なデータ以外にないだろ？
根拠なく湧いて出てくるその自信はなんなんだ？
>>185
いいえ、
JASRACの管轄曲の詩と楽譜を利用する演奏活動は、
ニコニコという場においての公表する場合に限り、
JASRACを通し権利者に対して使用料が支払われるので合法的となります、
これによって他の人曲のカバーやアレンジなどの配信が容易になるというメリットもあり
あなたの言うように動画がほぼ全て消えるなどという事にはならない事が判りますよね。
>>187
＞すでに不利益＞利益になると判断されている所に必要なのは確実なデータ以外にないだろ？
今削除を行っている企業であっても、50%以上の確率で損害になりそうだと考えているだけであって、
50%以上の確率で売り上げが上がると考えられれば削除の判断は覆るでしょう。
ニコニコ動画は出来てから日が浅く、データもなく、確実なことがいえるような状況ではありませんから。
>>188
ソースもらえますか？
ID:sTcj5/H4が言ってることが全てだろう。
屁理屈言ってる奴はなんなんだ。
>>190
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0710/30/news065.html
これで十分だと思います。
私もニコニコで売り上げが上がったりした企業も一部はあると思います、
しかし企業側が配信を認めていない以上、第3者が勝手に利益を想像して
無断で他人の著作物を利用するなんて事は倫理的にも法的にも良い事ではありません。
灰色の動画を排除してクリーンな形で運営して行く事がまっとうな方向でのニコニコの進化ではないでしょうか。
〜 >>183より 〜
てか、こういう文章をトップとか開発者ブログに書いておけばいいのに
>>192
これだけではBGMにJASRAC管理楽曲を使っている動画（ものすごく多くの動画）が消滅しますね
BGMを自分で演奏すればいいんでしょうけど
また、楽曲のイメージを著しく悪くしていたり、
未発表の新曲をどこからか手に入れて勝手に歌ったりしていれば、
削除、場合によっては告訴もありうるでしょう。
ふんふん それでそれで？
トリップの人が自分のサイトでこういう持論を展開したり
宣伝活動と称したアニメ動画のアップロードをしてたら応援もしたかもな。
てか、もう満足してくれよ。
>>194
>これだけではBGMにJASRAC管理楽曲を使っている動画（ものすごく多くの動画）が消滅しますね
>BGMを自分で演奏すればいいんでしょうけど
ええ、現状のコンテンツが大部分消えてしまうのは仕方がない事でしょう、
しかしこの事によってまた新たなコンテンツが合法的に生み出される事になりますし、
ニコニコ動画そのものが崩壊するような事はないでしょう。
社会的にも法的にも認められる新しい形に進化したとも言えるでしょう、
うｐ主、職人に対する訴訟リスクもほぼなくなりますし。
>>また、楽曲のイメージを著しく悪くしていたり、
>>未発表の新曲をどこからか手に入れて勝手に歌ったりしていれば、
>>削除、場合によっては告訴もありうるでしょう。
それは、何かを公に向けて発表する時点で止むを得ないリスクではないでしょうか。
未発表の曲に関しては、そもそも未発表の曲なんてどこから手に入れるんでしょう？
そもそも未発表であれば権利者が存在しないのだから、訴訟される事などあり得ないのでは？
例によって例のごとく大荒れに荒れてはいますが、自分のサイトでもやっていますよ。
向こうは著作権の話もやってますけどね。
ここでやっているのはデータを精緻化しニコニコ動画がアニメ権利者に
利益になることを示すことだけなので、どこに荒れる要素があるのか分からんのですが。
>>197
＞ニコニコ動画そのものが崩壊するような事はないでしょう。
アニメのOP曲とか、サントラに入ってるBGMとかが入るでしょうから
アニメ全部消えますよ
ゲーム曲もJASRAC管理のサントラなんかがあれば消えますよ
演奏しなおすにしても、BGMだけ消して声だけ残すのも技術的に難しいですしね。
ニコニコ動画は崩壊します。
＞そもそも未発表であれば権利者が存在しないのだから、訴訟される事などあり得ないのでは？
ここで想定してるのは、宇多田ヒカルの未発表の新曲が流出し勝手に歌われるといった事態ですね。
なんだ答えが出たんじゃないか
自サイトでやれ