アニメ削除状況調査


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■アニメ削除状況調査

現在表示しているスレッドのdatの大きさは321KBです。
レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。

1 名前: ◆WGqbpW//.k :2007/11/05(月) 21:20:37 ID:Gi+jfpsB

ニコニコ動画での削除状況の情報を募集しております。

即削除であったか、非削除であったか、期間限定であったか。
分かるなら削除までの大体の日数もお願いできませんでしょうか。

タイトル/DVD初動売り上げ/削除状況の順になっております

銀魂2    14397 即削除
少年陰陽    3647
湾岸ミッ    6126
ヒロイッ    1482
ゼロの使    4253
ひぐらし    4913
Devil May    1896
絶望先生    6654 非削除
電脳コイ    3978 期間限定(1日)
School     3216 非削除
もえたん    3477
ぽてまよ    2013

401 名前: no name :2007/11/11(日) 22:09:42 ID:KwjeXKwI

そもそも自分で権利物を管理できなくなるって不利益もあるだろ常考

402 名前: no name :2007/11/11(日) 22:09:51 ID:pq0TL87Q

>>389-390
勝手に話捻じ曲げるなよ。379にもあるようにスレッドの方向性は
変わってないぞ。

403 名前: ◆WGqbpW//.k :2007/11/11(日) 22:10:02 ID:eBGsCEAp

>>389
全然終わっていません
今放送中のものについては自分で調べていますが
放送終了してしまった作品については詳しいことはわかっていません
情報募集中です

404 名前: no name :2007/11/11(日) 22:10:26 ID:umrBJ47Z

>>397
なんでうp推奨? むしろsageだろ
叩く方も反論する方も意固地になってるし、これ以上は不毛だろ

405 名前: no name :2007/11/11(日) 22:11:56 ID:pq0TL87Q

ランキングにあがってるドクロちゃんの件は明日になってからだな。
今までの形跡は見てないから分からないけど
消えてそうで微妙に残ってるのもチラホラあるが。

406 名前: no name :2007/11/11(日) 22:13:35 ID:mkAYDIvf

 >>402
 >>331

407 名前: no name :2007/11/11(日) 22:13:46 ID:xImshM7z

議論版にも>>1がいるのでヨロシク♪

408 名前: no name :2007/11/11(日) 22:14:37 ID:mkAYDIvf

>>403
http://d.hatena.ne.jp/pmoky/
こっちで調べればぁー?

409 名前: ◆WGqbpW//.k :2007/11/11(日) 22:14:59 ID:eBGsCEAp

>>398
製作委員会方式とは、テレビ局に権利を渡さず
自前で権利を持つためにテレビ局の放送枠を金で買う方式です
この場合テレビ局は放送枠を金で売っているので
ニコニコに上がったところで損はしません

410 名前: ◆WGqbpW//.k :2007/11/11(日) 22:19:03 ID:eBGsCEAp

>>401
>そもそも自分で権利物を管理できなくなるって不利益もあるだろ常考

確かにニコニコ動画を利用することである程度勝手に再うpされるといったことを
覚悟する必要はありますが、それでDVDが売れるなら別に何の問題もないわけです

411 名前: no name :2007/11/11(日) 22:19:55 ID:pq0TL87Q

>>406
それスレ主と違う。

412 名前: no name :2007/11/11(日) 22:21:56 ID:KwjeXKwI

よくわかってない奴がいるみたいだから1の主張をまとめてやる

・ニコニコは違法サイト合法化など図る必要性はない、
 権利者の許可も取らない違法サイトだが権利者の金銭的な利益に俺理論だとなっているんだから問題ない。
 1が行っている調査は権利者が削除しないように圧力をかける為の物であって許可を取るものではない

・法律は己の利益のためなら破ってもいい、尊法精神など糞くらえである。

・根拠はないけれど、俺のやっている調査には意味がある、意味がないとする奴は意味がない事を証明しろ。

413 名前: ◆WGqbpW//.k :2007/11/11(日) 22:22:24 ID:eBGsCEAp

>>405
ドクロちゃんは昔からものすごい再生数でありまるで消えていません

414 名前: ◆WGqbpW//.k :2007/11/11(日) 22:23:37 ID:eBGsCEAp

>>412
私のレスを勝手に改竄しないでください
どのレスがどの主張に当たるのか述べてください

415 名前: no name :2007/11/11(日) 22:25:50 ID:iomLmLyK

つーか>>396>>391に返答したのにスルーなのか
まあわかってたが

416 名前: no name :2007/11/11(日) 22:26:14 ID:KwjeXKwI

>>410
なんで問題ないんだよ、意味がわかんねーよ
売れれば無断使用されても構わないとか、お前の想像であってどの権利者も発言してないだろ?
自分の財産である権利物を全ての権利者が金のためのみに利用してるとでも思ってるのか?

417 名前: no name :2007/11/11(日) 22:26:43 ID:mkAYDIvf

>>414
えー?実際にそう発言してるよー?
探すのめんどいから自分で探してね。自分の発言には責任を持とう!

>>411
ネタにマジレスすんなwいや正直スマンかった

418 名前: no name :2007/11/11(日) 22:29:55 ID:wd4TPeUi

>>414
改竄されたくないなら自分でちゃんと話をまとめてから話してくれ
君の話のポイントが掴みにくいからまとめてくれたんだよ

こんな風に書き込むとまた「私のレスのどこがまとまっていないか述べてください」とかほざくんだろうね

419 名前: no name :2007/11/11(日) 22:29:58 ID:pq0TL87Q

>>413
バラバラにアップされてるように見えるので若干消えてる感がある節も
見受けられるけど、そうじゃないのか。

>>417
こんな流れでネタレスする時点で
自分の発言には責任を持とうとか説得力なさすぎ。

420 名前: no name :2007/11/11(日) 22:32:25 ID:xImshM7z

みんな必死だな。
そんなに>>1が好きか?そこまでして更生させたいか?

421 名前: no name :2007/11/11(日) 22:36:36 ID:mkAYDIvf

>>419
だから責任持って解説したんじゃないかー
pmoky以外は煽る気分じゃないからあまり突っつかないでくれよ(・ε・)

422 名前: no name :2007/11/11(日) 22:40:21 ID:KwjeXKwI

>>237 >>239 >>245ここら辺の流れ読めば

>>・ニコニコは違法サイト合法化など図る必要性はない、
>> 権利者の許可も取らない違法サイトだが権利者の金銭的な利益に俺理論だとなっているんだから問題ない。
>> 1が行っている調査は権利者が削除しないように圧力をかける為の物であって許可を取るものではない

>>・法律は己の利益のためなら破ってもいい、尊法精神など糞くらえである。

これはわかるよな。

正直3つめはあげるのもめんどうなほど主張してる事だし個別にアンカーはしないけど
普通に読んでいけばわかることだろw

423 名前: no name :2007/11/11(日) 22:42:00 ID:umrBJ47Z

>>420
お前が一番必死だろ
どんだけ粘着してんだよ

424 名前: no name :2007/11/11(日) 22:43:22 ID:xImshM7z

>>423
こんな>>1は滅多にいないじゃん。見てて楽しいだろ?
いい休日だったよ。

425 名前: ◆WGqbpW//.k :2007/11/11(日) 22:45:14 ID:eBGsCEAp

>>416
>>396
著作権を守らせるのは、自社の利益を最大化するためです
自社の利益以外のために著作権を守らせるケースを述べてください

426 名前: ◆WGqbpW//.k :2007/11/11(日) 22:47:37 ID:eBGsCEAp

>>418
私の話は分かりにくいです
アニメを無料で見られると利益が出るというのは、
無料でティッシュを配るとサラ金会社が儲かるのと同じように直感的に分かりにくい
著作権侵害が違法であるにもかかわらず罪にならないというのも直感的には分かりにくい
一つ一つのレスで分からないところがあれば教えてください。答えます。

427 名前: no name :2007/11/11(日) 22:47:43 ID:iomLmLyK

ああ、この数レスのやり取りでわかった
無駄だと

428 名前: no name :2007/11/11(日) 22:49:07 ID:mkAYDIvf

>>425
反論としては具体性に欠ける為、不適当だと思います!
まず>>1さんが成り立つケースの例を答えるべきではないでしょうか?

429 名前: ◆WGqbpW//.k :2007/11/11(日) 22:50:35 ID:eBGsCEAp

>>422

>>237,>>239は今回のJASRACとの提携でも、ニコニコ動画は合法サイトと呼べるものには
ならないと述べています
JASRACであろうとどこであろうと、権利料を徴収はしても
不利益を受けた動画を削除、告訴する権利を手放しはしないだろうという話ですね

そしてニコニコ動画を合法サイトにする、削除、告訴する権利を手放させる、
これは権利者の利益に深刻な被害を与えうるのでやるべきではないといっています

430 名前: no name :2007/11/11(日) 22:52:40 ID:hYIJnXBf

>>425
離婚届へのサイン

431 名前: ◆WGqbpW//.k :2007/11/11(日) 22:52:42 ID:eBGsCEAp

>>428
>まず>>1さんが成り立つケースの例を答えるべきではないでしょうか?

言うまでもないと思いますが、アニメを削除するのの一番主な理由は
いつまでもニコニコ動画にアニメが残っているとDVDが売れなくなり、
自社の利益を損なうと判断しているからでしょう

432 名前: ◆WGqbpW//.k :2007/11/11(日) 22:53:29 ID:eBGsCEAp

>>430
著作権の話をしています

433 名前: no name :2007/11/11(日) 22:57:12 ID:mkAYDIvf

>>431
相手に文章を理解させようとするなら、まず主語をはっきりさせましょうね!
ニコニコの運営のアクションについてだと仮定すると、
訴訟される危険性などによって間接的に運営に関わってくるのでその例も不適当だと思いまーす

434 名前: ◆WGqbpW//.k :2007/11/11(日) 22:58:52 ID:eBGsCEAp

>>・法律は己の利益のためなら破ってもいい、尊法精神など糞くらえである。

著作権法は、権利者の利益になるならば告訴する必要はありません
そのように設計された法律なので、法律違反でもありません
権利者には違法にうpされた動画を見逃す権利があります

435 名前: no name :2007/11/11(日) 23:00:02 ID:tO+zBak0

企業にとって、>>1さんの語るような利益の追求というものは重要なことでしょう。
しかしながら、それだけではなさそうだということは、他の方も仰っていますが、
揺ぎ無い事実であるわけです。そしてそれは、利益追求をも凌駕することもある。
>>1さんは利益追求こそが全てだとお考えかもしれませんが、
全く異なった考え方の人々もいる、この点に関しては認めていただきたい。

436 名前: no name :2007/11/11(日) 23:01:41 ID:KwjeXKwI

>>429
>ではあなたはニコニコ動画は違法サイトとして存続していくべきと考えているのでしょうか?
>ユーザーに対して告訴されるリスクを負わせて、その上に胡坐をかいて存続していくのが正しい姿だと?

その通りです。
権利者にはユーザーに行き過ぎたところがあれば動画を削除し、
場合によっては告訴する権利が与えられるべきです。
それは今と変わらない状態が続くということです。

>>・ニコニコは違法サイト合法化など図る必要性はない、
>> 権利者の許可も取らない違法サイトだが権利者の金銭的な利益に俺理論だとなっているんだから問題ない。
>> 1が行っている調査は権利者が削除しないように圧力をかける為の物であって許可を取るものではない

>>・法律は己の利益のためなら破ってもいい、尊法精神など糞くらえである。

これに何か食い違いがあるのか?
法律なんてどーでもいいからニコニコを自分の利益のために存在させたい、企業の利益は証明できない。

これがお前の主張だろ?

>>431
全ての権利者を一緒くたにするのは止めろよ、利益にはなるけどニコニコが嫌いだから、
ニコニコでの配信なんて認めたくないってケースだって考えられるだろ。
全てを金銭的な利益でしか考えられない当たりでお前の視野の狭さがわかるなwww

437 名前: ◆WGqbpW//.k :2007/11/11(日) 23:05:00 ID:eBGsCEAp

>>433
>ニコニコの運営のアクションについてだと仮定すると、
>訴訟される危険性などによって間接的に運営に関わってくるのでその例も不適当だと思いまーす

>>431は、権利者がアニメを削除する理由として、
自社のDVD売り上げが下がり利益を損なうからだと言っています
ニコニコ運営のアクションについては何も言っていませんし言っているように見えるところもないでしょう

ニコニコ運営は権利者の言うとおりに削除を行っているだけだとひろゆきは言っています
>――ニコニコ動画の著作権対策は?
>権利者などから削除依頼があればすべて削除しています。
>逆に、言われない限り削除はしません。勝手に削除する権利は僕らにないからです。
http://it.nikkei.co.jp/internet/news/index.aspx?n=MMITzx000022082007&cp=2

>ニコニコ動画に削除依頼する手法や基準は、企業ごとにまちまちだ。動画を指定して依頼する企業もあれば、
>「当社の動画とみられるものは、ニワンゴの判断で消してほしい」と任される場合もある。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0710/26/news032_2.html

438 名前: ◆WGqbpW//.k :2007/11/11(日) 23:06:00 ID:eBGsCEAp

>>435
>それだけではなさそうだということは、他の方も仰っていますが、
>揺ぎ無い事実であるわけです。そしてそれは、利益追求をも凌駕することもある。

それがどのようなケースであるかを聞いています
そのようなケースであってもそれは最終的には自社の利益のためといえるだろうと考えています

439 名前: no name :2007/11/11(日) 23:06:24 ID:KwjeXKwI

>>434
著作者に許可を取らずに勝手に著作物を配布、改変することは立派な著作権法違反なんだよ、
告訴するかどうかは手続き上の話であって罪にはならない違法行為ってことだ。

つまりお前は法律を破ってもいいと考えているし、尊法精神もない何の間違いもないだろう?
お前のわかりにくい意見をわざわざ普通の人間にも読めるように意訳してやってるんだから
感謝してくれよな。

440 名前: ◆WGqbpW//.k :2007/11/11(日) 23:07:31 ID:eBGsCEAp

>>436
>法律なんてどーでもいいからニコニコを自分の利益のために存在させたい、企業の利益は証明できない。

企業の利益はある程度の確度で証明できる
法律は大切にしなければならないからこそ、ニコニコ動画を合法サイトには出来ない
そういっています。ちゃんと読んでください。

441 名前: ◆WGqbpW//.k :2007/11/11(日) 23:09:40 ID:eBGsCEAp

>>439
著作権侵害は違法であれば罰が与えられるべきとされるような通常の法律とは制度からして違う
違法行為であっても罰されるべきでないものがある。
それが権利者の利益になる場合の著作権侵害であるといっています。

442 名前: no name :2007/11/11(日) 23:11:05 ID:mkAYDIvf

>>437
文章が分かり辛いと自覚している割に随分と傲慢な判断をなさるんですね^^;

著作権に強制力が乏しい現状では、
ニコニコが自主的に動画を削除できるようにしていると取るべきではないでしょうか?
よって動画を削除「させる」というのはあくまで依頼、
以降は>>433と同じ説明なので省略させていただきまーす

443 名前: no name :2007/11/11(日) 23:14:25 ID:KwjeXKwI

1の主張(追加版)

・俺のやっている事は企業のためだ、権利者が不許可だといっていようと利益が出てるのだから企業のためだ。

・法律は大切だが法律は破ってもいい。

・うp主が告訴されようとなんだろうと知った事ではない、自分はDVDなんて買った事もない。

・企業は利益以外の事は何も考えていない、相手に利益を与えるなら相手が拒否していようと拒む事は許されない!

444 名前: ◆WGqbpW//.k :2007/11/11(日) 23:14:34 ID:eBGsCEAp

>>442
>ニコニコが自主的に動画を削除できるようにしていると取るべきではないでしょうか?

なぜですか?
論拠はどこにあるんですか?
著作権に強制力が乏しいというのはどういう意味で
どういう根拠で言っているのですか?

445 名前: no name :2007/11/11(日) 23:17:26 ID:PBZ9XmYe

なんというか
最終的には自社の利益のためなら自社の方針はいずれ曲げる
この意見がどうにも他の人と噛み合ってないようだが
>>1は本当に社会人なのだろうか
まあ内容にもよるが会社の存続がかからない限りそう簡単には方針は変えないよ
特に大手はブランド志向を持ちたがるしサンライズなんかもそうだけど
ニコニコのコメで批判やつまらないといった言葉に流されたり
作品的価値を下げるコメを恐れてる会社も少なからずある
営利企業だからといって非倫理的なことをすれば株主から叩かれる場合もある
利益が出るからって動く会社ばかりでない事を少しは知ろう

446 名前: no name :2007/11/11(日) 23:18:27 ID:mkAYDIvf

>>444
アニメのアップが問題になってから、削除システムができるまでにずいぶんとブランクがありましたよね
強制力があるのならニコニコ全体を差し止めてでも動画を削除する必要があったはずです
その辺についてはどうでしょうか?

447 名前: no name :2007/11/11(日) 23:21:44 ID:tO+zBak0

>>445に対してなお「具体的なケースを述べろ」と主張したらこれ以上の議論の意味はないな

448 名前: no name :2007/11/11(日) 23:23:39 ID:wd4TPeUi

>>444
質問で返すのはよくないよ
ただでさえわかりにくい話なのに

449 名前: ◆WGqbpW//.k :2007/11/11(日) 23:26:21 ID:eBGsCEAp

>>443
>・俺のやっている事は企業のためだ、権利者が不許可だといっていようと利益が出てるのだから企業のためだ。

私はニコニコへのアニメうpが権利者の利益になることを示したい
しかしそれとこの文は何もつながっていない

>・法律は大切だが法律は破ってもいい。

著作権法のような特別な法律で、権利者の利益になるという特別なケースならば
権利者は黙認する権利を認められている
それは法律違反ではないと言っているだけです
これとその文は何も繋がっていない

>・うp主が告訴されようとなんだろうと知った事ではない、自分はDVDなんて買った事もない。

アップはうp主にリスクがありますが
それは私の主張とは何も関係がありません
私には経済的余裕がまるでないのでアニメDVDを買ったことはありません
これもまたここで話されていることとは何の関係もないことです

>・企業は利益以外の事は何も考えていない、相手に利益を与えるなら相手が拒否していようと拒む事は許されない!

企業は利益になるならば拒むことも拒否することもないといっています
この文もまた私の主張とまるで異なります

450 名前: no name :2007/11/11(日) 23:29:29 ID:pq0TL87Q

ランキングに上がってるドクロちゃん2の1話〜4話まで削除されていた。
ミラーはまだ残っているようだ。

451 名前: ◆WGqbpW//.k :2007/11/11(日) 23:30:07 ID:eBGsCEAp

>>445
>ニコニコのコメで批判やつまらないといった言葉に流されたり
>作品的価値を下げるコメを恐れてる会社も少なからずある

>非倫理的なことをすれば株主から叩かれる場合もある

これらは権利者が自社の利益を損なうと考えるからそうするわけですね
作品的価値を下げられる、株主から叩かれる、
これらによって自社の利益が損なわれるならばその手段をとらないようにしようと考える

ニコニコ動画がそれらより大きな利益を上げると考えれば
企業は考えを変えるでしょう

452 名前: ◆WGqbpW//.k :2007/11/11(日) 23:34:27 ID:eBGsCEAp



運営者が不適切な内容と判断したため
ごらんになることが出来ません
だそうです

453 名前: no name :2007/11/11(日) 23:35:58 ID:3f871Rea

>>451
> ニコニコ動画がそれらより大きな利益を上げると考えれば
> 企業は考えを変えるでしょう

作品的評価の低下より、株主からの評価が損なわれるより、
大きな利益がニコニコへのアップで実現されるんだ、とwwww

そりゃねーわ

454 名前: no name :2007/11/11(日) 23:36:10 ID:wd4TPeUi

・ニコニコへのアニメうpが権利者の利益になることを示したい

・著作権法のような特別な法律で、権利者の利益になるという特別なケースならば権利者は黙認する権利を認められている。それは法律違反ではない

・アップはうp主にリスクがあります

・私には経済的余裕がまるでないのでアニメDVDを買ったことはありません

・企業は利益になるならば拒むことも拒否することもない

>>1の考えはこれで合ってるよね。そのまま引っこ抜いてきたんだから。
まだ何かあるならコメントをどうぞ

455 名前: ◆WGqbpW//.k :2007/11/11(日) 23:39:34 ID:eBGsCEAp

>>453
ニコニコへのアップで作品的評価が上がることもあるでしょうし
株主からの評価が上がることもあるでしょう
なんにせよその会社がどう判断するかですね

456 名前: ◆WGqbpW//.k :2007/11/11(日) 23:40:19 ID:eBGsCEAp

>>454
その通りです

457 名前: no name :2007/11/11(日) 23:42:13 ID:mkAYDIvf

>>446
先生、無視ですか!www

風呂に入りたいのと面倒になってきたので追記させていただきますが、
あなたが質問した条件の逆、
「企業が強制力を持ってニコニコ運営に動画を削除させている」という事が確証不可能な以上、
あなたの論法は片手落ちなんですけどね!

458 名前: no name :2007/11/11(日) 23:42:58 ID:3f871Rea

>>455
ぶっちゃけ、可能性論の上でゼロでなければ、何言ってもいいと思ってるだろうw

459 名前: ◆WGqbpW//.k :2007/11/11(日) 23:45:41 ID:eBGsCEAp

>>457
すいません見逃していました
非常にレスが多くて処理しきれないことがあります

>アニメのアップが問題になってから、削除システムができるまでにずいぶんとブランクがありましたよね
>強制力があるのならニコニコ全体を差し止めてでも動画を削除する必要があったはずです

権利者は法的措置を取ればそれは出来たと思います
確実とはいえませんが。
それが何の関係があるのかはよく分かりませんが

>「企業が強制力を持ってニコニコ運営に動画を削除させている」という事が確証不可能な以上、

>ニコニコ動画に削除依頼する手法や基準は、企業ごとにまちまちだ。動画を指定して依頼する企業もあれば、
>「当社の動画とみられるものは、ニワンゴの判断で消してほしい」と任される場合もある。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0710/26/news032_2.html

こう書いてありますがそれを否定できる根拠が何かあるのでしょうか

460 名前: no name :2007/11/11(日) 23:45:42 ID:PBZ9XmYe

>>451
金銭とは別の利益という話をするのならそれは確かに利益にと言えるでしょう
総合的に見れば金銭の利益が出る場合もあるしね
ただそこでいいたいのは品格の問題
多少の損益がでても守りたいものっていうのはどこの会社でも持っているはず
ニコ動が膨大な利益を生むと言うのであればそれは確かに覆る
それこそ会社の大きさが1ランク2ランクあがるくらいの利益ね
小銭程度しか儲けられないなら品格をとる
少なくともうちの会社はそうだな
それでも利益をとると言うならおそらく事象に対して逆手を取るでしょう
儲かるのかもしれないがだからといって容認はできない、だったら自分たちでそういう場を作ろうと
まあ最後は>>1の嫌いな主観的な意見だから気にしなくてもいいが
かなり膨大なお金が発生しない限りニコ動を許容するのは難しいだろうな
まあそれを証明するって言うなら何も言わないが調査などしなくても
さすがにそれはわかると思うが

461 名前: no name :2007/11/11(日) 23:45:44 ID:KwjeXKwI

見た感じ語るに落ちてるんだけど、
1だけはそれを認識できてないご様子、著作権について考えるより、
人間関係やディベート論について学んできたほうがいいんじゃない?

462 名前: ◆WGqbpW//.k :2007/11/11(日) 23:51:13 ID:eBGsCEAp

>>460
ニコニコからの削除は多くのアニメファンを敵に回すことになると考えています
守るべき品格というのがどこにあるのかは各企業によって違うでしょうが、
アニメファンの信頼を裏切ればアニメ会社は品格がどうであろうと損害を受けます

その会社が守ろうとしている品格がアニメファンからの信頼と
繋がっていないようなものであれば、それを守るためにニコニコ動画から
削除するという決断もあるでしょうが、普通はそれはないだろうと考えています

463 名前: ◆WGqbpW//.k :2007/11/11(日) 23:52:02 ID:eBGsCEAp

>>461
>見た感じ語るに落ちてるんだけど、

語るに落ちているならどこがどのように語るに落ちているのか述べれば済みますよ

464 名前: no name :2007/11/11(日) 23:57:17 ID:wd4TPeUi

>>458を見事にスルーしててワロタ

465 名前: no name :2007/11/11(日) 23:57:24 ID:KwjeXKwI

>>462
じゃあその敵に回したサンライズのDVDが売れてるのは何故?
らき☆すただって削除されてるよね、それなのにDVDは売れてるんだけど、
アニメファンが敵に回るって言ってるけどそのソースは?

脳内ソース以外でニコニコからアニメが削除されたら製作会社を逆恨みしますって層が
大多数だって事について証明してみなさいな。

466 名前: no name :2007/11/11(日) 23:59:28 ID:mkAYDIvf

>>459
ただいま!忘れていなかったようで嬉しいよ!w

>動画を指定して依頼する企業もあれば
>ニワンゴの判断で消してほしい
>>1の思考が高次元すぎて理解できません!
どう読めば強制力があると読めるんでしょうか?!

467 名前: ◆WGqbpW//.k :2007/11/12(月) 00:01:20 ID:nSeAvVy0

>>458ですか
ニコニコにアップして賞賛のコメがついているものも多くあります
そういったものは作品的評価が上がっているでしょう
ニコニコへのアップで株主からの評価が下がったという話にソースがあるならば
教えていただきたい

468 名前: ◆WGqbpW//.k :2007/11/12(月) 00:02:54 ID:nSeAvVy0

>>466
運営は依頼されたものを消しているということですが

あなたが言う強制力というのがどういう意味で、
あなたの結論をどう補強するものかが私には分かりません

469 名前: no name :2007/11/12(月) 00:08:13 ID:z5+Qo9DX

さっきから読んでいるんですが、あなたの論理には
統計不足な点が目立ちすぎてとても証明する域には
達していないような気がするのですが・・・
あまり確証のない意見は控えた方がよろしいのでは?

470 名前: ◆WGqbpW//.k :2007/11/12(月) 00:08:55 ID:nSeAvVy0

>>465
らきすたは私が最も利益が出ると考えている
「DVDを売り出すまで全話残し、DVD売る段階になったら削除」を体現しています

サンライズはもともとよく売れるものを作る会社ですが
ニコニコから削除されたアイドルマスターなんかは売り上げはひどいものでした
アニメファンの信頼を裏切り続けている
この結果はガンダムOOなんかの売り上げで
よくわかることになるんじゃないでしょうか

>アニメファンが敵に回るって言ってるけどそのソースは?

削除されたアニメのコメントを見れば権利者に怒り狂っている人々がいますね
「ニコニコ動画で見たいと思っているアニメファンが多くいる」ため
「ニコニコから削除するとアニメファンが失望する、アニメファンの信頼を失う」
のは自明と考えますが

471 名前: no name :2007/11/12(月) 00:11:50 ID:gXmZgWpf

>>462
まあその多くの敵っていうのも主観だよね
それも含めて調べたいならいいけど
確かにラジオでの発言等からアニメ削除するとこの
DVDは不買運動とか言ってる人もたまに見るけど
その発言、行動自体が人として常軌を逸してる
その辺はアニメ関連の人も理解した上でやってるようですが

まあちょっと味方的な意見を言うと
あくまで全てのアニメ業界の人が思ってるわけではないし
ソースを出せと言われても出す事はできないけど
アニメ業界の中では地上波をうpされるくらいはそこまでどうとも思ってない
確かに宣伝になると言う人もいるようだね
ただ高画質、高音質、DVD特典、これをうpされるのは正直大打撃だそうで
特に高音質、DVD特典は今すぐにでもやめてほしいみたいだね
これに関してはもう大体のアニメ会社で数値もでてるそうだ

まあ信用するしないは勝手だが
これを克服できて尚品格を失わせないようにアニメ会社のメンツを持たせる事ができるのならば
やってる事は無駄にはならないと思う
まあ個人的には期待していないががんばれ

472 名前: no name :2007/11/12(月) 00:12:13 ID:R+hRsEXd

>>467
君はソースとかケースとかよく言うけどさぁ、君の話にもソースがないからいまいち信憑性に欠けるわけよ
君の言う「ニコニコへのアップで株主からの評価が上がる」というソースもないんだよ。あるなら教えて

473 名前: ◆WGqbpW//.k :2007/11/12(月) 00:12:48 ID:nSeAvVy0

>>469
>証明する域には達していないような気がするのですが・・・

証明された事実については議論する意味なんてありませんし
そもそも確実な証明など現実の問題に対してはほぼ不可能です

意見というのは確証を持ってはならないのです
発言するものが間違っているかもしれないという自覚を持っていなければ
自分が正しくない可能性を十分に検討することが出来ませんから

474 名前: no name :2007/11/12(月) 00:14:54 ID:bjHYbhBv

>>470
コードギアスなんてしつこく削除されてたけど、売れに売れてましたけど?

>削除されたアニメのコメントを見れば権利者に怒り狂っている人々がいますね
>「ニコニコ動画で見たいと思っているアニメファンが多くいる」ため
>「ニコニコから削除するとアニメファンが失望する、アニメファンの信頼を失う」
>のは自明と考えますが

だからそれがマジョリティである事を客観的なソースで証明しない限りは、
一部のニコ厨が権利者に対して怒ってるって事実があるだけだろ?
多くの優良な視聴者は権利者の意向で作品がニコニコから削除される事を仕方がないと、
俺の主観的な判断からは感じていると思うけどね。
脳内ソース以外で説明しろって言ったのに、脳内ソースを用いる辺りが馬鹿である事の証明ですねw

475 名前: ◆WGqbpW//.k :2007/11/12(月) 00:15:16 ID:nSeAvVy0

>>472
株主は企業が利益を出すことを求めるものですから
ニコニコ動画へのアップが利益になるならば
株主は認めるでしょう
自明だと思いますが

476 名前: ◆WGqbpW//.k :2007/11/12(月) 00:16:50 ID:nSeAvVy0

>>474
自明であるというのはソースが必要ないという意味です
そうではないと考えるなら反論すればいい
ソースがあることが望ましいですが、自明ならば脳内ソースでもかまいません

477 名前: no name :2007/11/12(月) 00:19:01 ID:oA/krEdj

コイツ自分から脳内ソースであるとか言ってるぞ

478 名前: ◆WGqbpW//.k :2007/11/12(月) 00:22:17 ID:nSeAvVy0

データがなければ何も言ってはいけないというのはまるで建設的ではありません
自明ならば脳内ソースでいい
それが自明でないと考えるなら反論すればいい
結論に論拠があれば、それが間違っているなら反論するのは容易いことです

479 名前: no name :2007/11/12(月) 00:22:20 ID:R+hRsEXd

>>475
やっぱりソースを出せっていっても、実例は出てこないんだね
「ニコニコ動画へのアップが利益になるならば」これもはっきりとした確証は無いよね。あくまで可能性での問題。
もうちょっと具体的に話をしてほしいな。

480 名前: no name :2007/11/12(月) 00:23:02 ID:bjHYbhBv

>>476
つまりは客観性なんて何もなにもないけど俺ルールの中では、
周りの人間はニコニコから削除する人間に対して回りは怒り狂ってる。
これは俺の中では自明であり絶対だソースなど必要ない!!
なのに何故か削除されまくってるコードギアスは売れている!!
因果関係など説明する必要はない!!

こうですかわかりません?

481 名前: ◆WGqbpW//.k :2007/11/12(月) 00:24:50 ID:nSeAvVy0

>>479
話の流れを追って欲しいのですが
ニコニコ動画が利益になるとしても
会社は品格を重んじるためにニコニコへのうpを認めないことがある
その具体的なケースとして、株主から叩かれるというのがあったのですが、
それへの反論としてはニコニコ動画で利益が上がるならば株主は認めるという
言うまでもないような当たり前のことをいったまでです

482 名前: no name :2007/11/12(月) 00:25:04 ID:Cj4Tguf6

>>478
あなた自身、人にソースを聞く前にそれが自明であるか判断してはいかがでしょうか?
それをなさった上でこれまでのやり取りをしてきたのですか?

483 名前: no name :2007/11/12(月) 00:26:10 ID:z5+Qo9DX

>>473
非常に他力本願ですね
自分で考えることを放棄しているようにしかきこえません

484 名前: no name :2007/11/12(月) 00:26:26 ID:R+hRsEXd

>>478
「ニコニコ動画で見たいと思っているアニメファンが多くいる」ため
「ニコニコから削除するとアニメファンが失望する、アニメファンの信頼を失う」

これは自明ではないだろう。と俺の脳内ソースが言ってるよw

485 名前: ◆WGqbpW//.k :2007/11/12(月) 00:27:44 ID:nSeAvVy0

>>480
ニコニコから削除されることでニコニコユーザーは苦い思いをしている
権利者の印象は悪くなっている

それは違うと考えるなら苦い思いをしていない、権利者の印象が悪くなっていないという
根拠を述べたらいい
できっこないとは思いますが
自明ですからね

>削除されまくってるコードギアスは売れている!!

コードギアスが放送されていたのはニコニコ動画で本格的にアニメが見られだした時期より
前のことです
ユーザーも少なかったし影響も少なかったでしょう

486 名前: no name :2007/11/12(月) 00:31:33 ID:2U3++RgL

>>485
さっきから自明自明いってるが、脳内ソース=主観ってことなのに
どうして自明といえる?

487 名前: ◆WGqbpW//.k :2007/11/12(月) 00:33:22 ID:nSeAvVy0

>>482
>あなた自身、人にソースを聞く前にそれが自明であるか判断してはいかがでしょうか?
>それをなさった上でこれまでのやり取りをしてきたのですか?

その通りですよ
自明でないと考える場合にソースなり根拠なりを求めます

488 名前: no name :2007/11/12(月) 00:33:49 ID:bjHYbhBv

>>485
>>それは違うと考えるなら苦い思いをしていない、権利者の印象が悪くなっていないという
>>根拠を述べたらいい

根拠はないけど自明です。
権利者が権利を行使することに対してタダ見のユーザーが怒りを感じるなんておかしいですよね?

お前の低脳なレベルに合わせるとこんなレスになるんだけどさ、
これでもいいのwww?

489 名前: no name :2007/11/12(月) 00:33:50 ID:oA/krEdj

自明
これは間違いなく流行る

490 名前: ◆WGqbpW//.k :2007/11/12(月) 00:34:34 ID:nSeAvVy0

>>483
自分が正しくないかもしれないと考えておくことは
議論をする場合には必ず必要なことです
自分が正しいと信じ込んでいる人とはあまり話したくはありませんね

491 名前: no name :2007/11/12(月) 00:35:58 ID:PDDLLB3K

自分の意見に正しいという自信が持ててない奴の意見は聞きたくありません

492 名前: ◆WGqbpW//.k :2007/11/12(月) 00:36:21 ID:nSeAvVy0

>>486
脳内ソースであっても客観的にそうだといえることはあります
それが当たり前すぎる場合には手間を省くためにソースを探さないというのも普通のことです

論拠が不十分であれば反論は出来ますから
反論できないならば脳内ソースでも認めるほかないのですね

493 名前: no name :2007/11/12(月) 00:38:30 ID:2U3++RgL

>>492
何で主観=客観になるんだ?
全レス必死なのはわかるがちょっと言葉の意味考えてから発言してくれないかな

494 名前: ◆WGqbpW//.k :2007/11/12(月) 00:38:34 ID:nSeAvVy0

>>488
私は根拠を述べています
「ニコニコ動画でアニメを見たいと思っている人が多くいる」
「彼らは消されることで苦い思いをしている」
「彼らの中で権利者の印象は悪くなっている」

どこかに偽と考えられるところがあれば、根拠を持って反論してください
根拠のない反論は無意味であるばかりでなく議論の進行を妨げ有害でもあります

495 名前: no name :2007/11/12(月) 00:38:57 ID:bjHYbhBv

1はキチガイですこれは自明です。
それが当たり前すぎる場合には手間を省くためにソースを探さなくても問題ありません。
反論があるならソースください^−^;

496 名前: ◆WGqbpW//.k :2007/11/12(月) 00:40:18 ID:nSeAvVy0

>>493
そんなことは言っていません
反対者が根拠を持った反論が出来ないレベルで当たり前のことを述べる場合には
ソースは必要ないといっているだけです
そんなことにソースを探すのは単に時間の無駄です

497 名前: no name :2007/11/12(月) 00:41:33 ID:hoJYhvvq

>>492
×論拠
○根拠

論拠は論証しているときに使えカス
かっこつけんな

498 名前: no name :2007/11/12(月) 00:42:31 ID:Cj4Tguf6

もはや>>1は、自分の意見は自明であり、
他の人の意見は全く正しくないと言っているようなもの。
口先では自分の意見を間違っているかもしれないなどと言うが
どう考えても自分が正しいと信じ込んでいる人=>>1です、本当に(ry

499 名前: ◆WGqbpW//.k :2007/11/12(月) 00:45:34 ID:nSeAvVy0

>>498
根拠を持った反論をしてください
根拠を持った反論が出来ないのならばそれは自明です
あなたが根拠を持った反論が出来たならば自明であるというのは撤回します

500 名前: no name :2007/11/12(月) 00:47:07 ID:2U3++RgL

>>496
おまえは脳内ソースを使うクセにさっきから反論側に対して統計的根拠を求めるのな
はっきり言ってお門違いだ
自分が相手に求めるものを自身が提示できないってのは
話を納得させようとするやつがとる態度ではないわな

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