アニメ削除状況調査


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■アニメ削除状況調査

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1 名前: ◆WGqbpW//.k :2007/11/05(月) 21:20:37 ID:Gi+jfpsB

ニコニコ動画での削除状況の情報を募集しております。

即削除であったか、非削除であったか、期間限定であったか。
分かるなら削除までの大体の日数もお願いできませんでしょうか。

タイトル/DVD初動売り上げ/削除状況の順になっております

銀魂2    14397 即削除
少年陰陽    3647
湾岸ミッ    6126
ヒロイッ    1482
ゼロの使    4253
ひぐらし    4913
Devil May    1896
絶望先生    6654 非削除
電脳コイ    3978 期間限定(1日)
School     3216 非削除
もえたん    3477
ぽてまよ    2013

541 名前: no name :2007/11/12(月) 01:53:53 ID:R+hRsEXd

あと「権利者の立場に立たず考えるユーザー」なんて一握りだろ。
そんな馬鹿ばかりだと思えない。いるのならそいつらは真性の馬鹿。ソースは俺で

542 名前: no name :2007/11/12(月) 01:58:53 ID:e6F1nqdL

いやいや、利益以前に他者の著作物を公に流すこと自体が著作権侵害でしょう

利益さえ出れば法や権利を無視して広告して良いというのはナンセンスです

543 名前: no name :2007/11/12(月) 02:01:20 ID:3CKMQ7Qv

アニメ等をうpする奴は寂しいな。
頭の中を見てみたい。
再生数稼ぎたい阿呆か、
自分をネ申とか思って布教するカルトキチガイの類。
著作権は中国人じゃないからわかるだろ。
アニメーションという商品を含め多くの情報を貶め、
製作者の権利を侵害する。
ニコニコはもう大きいんだから、一線を引くべき。
騒いでる奴はもう卒業しろ。
製作者側も契約などをして製作者サイドからの発表をするべき。
馬鹿の持ってる情報量なんてカスなんだから
専門家がもっと強く旗を振るべきだ。

544 名前: ◆WGqbpW//.k :2007/11/12(月) 02:02:40 ID:nSeAvVy0

>>541
>あと「権利者の立場に立たず考えるユーザー」なんて一握りだろ。
>そんな馬鹿ばかりだと思えない。いるのならそいつらは真性の馬鹿。ソースは俺で

人は自分の利益を優先するものだと思いますが

>>542
>利益さえ出れば法や権利を無視して広告して良いというのはナンセンスです

著作権法の場合は、著作権侵害であっても権利者は無視して広告することが出来ます
それは法的に許されていることです
通常の法律とは違うのですね

545 名前: no name :2007/11/12(月) 02:05:24 ID:e6F1nqdL

>>544
>著作権侵害であっても権利者は無視して広告することが出来ます
権利者が自分の著作権侵害とか意味が分からない

546 名前: ◆WGqbpW//.k :2007/11/12(月) 02:15:06 ID:nSeAvVy0

>>545
誤解を招く表現でした。すみません。

それが著作権侵害であっても、
権利者は自分の利益になると思えば広告に利用することが出来ます。
それは法的にも許されていることです。
犯罪であれば罰せられるというような通常の法律とは違うんですね。

547 名前: no name :2007/11/12(月) 02:32:58 ID:e6F1nqdL

>>546
>それが著作権侵害であっても、
>権利者は自分の利益になると思えば広告に利用することが出来ます。
その場合UPされた著作権侵害に当たる物を権利者が見て見ぬ振りをしたということですね。
が、それにより両者間で丸く収まったとしても法的に許されたわけではありません。
例えて言うなら被害者があえて被害届を出さなかった。というのと同じことです。
そこには罪があります。法的に許されるはずがありません。

合法的に行いたいのならまず権利者に了解を得るというプロセスを踏んでからです。

548 名前: ◆WGqbpW//.k :2007/11/12(月) 02:46:45 ID:nSeAvVy0

>>547
>そこには罪があります。法的に許されるはずがありません。

権利者が罪に問うことを望まなければ、違法であっても罪はないのです
著作権侵害は「権利者が望むならば、罪に問うことが出来る」という状態であり
権利者が望まなければ誰も罪に問うことは出来ません

>例えて言うなら被害者があえて被害届を出さなかった。

通常の犯罪では被害者が被害届けを出さなくても警察が動けば罪になりますが、
著作権侵害は権利者以外は罪に問う権利を持っていません

>合法的に行いたいのならまず権利者に了解を得るというプロセスを踏んでからです。

そのプロセスが踏まれた後の状態のニコニコ動画はどのようなものになると考えていますか?

549 名前: no name :2007/11/12(月) 06:32:49 ID:9QTB2Ypw

>>548
>合法的に行いたいのならまず権利者に了解を得るというプロセスを踏んでからです。
>そのプロセスが踏まれた後の状態のニコニコ動画はどのようなものになると考えていますか?
権利者がおkって言えばうpできるだろうし、ダメならうpできない。
ただ、犯罪しちゃだめだよ!程度の事で議論しなくても良くなるだろうな。権利者がおkって言った動画だけうpされるなら。
例えば権利者が全員NG出してもオレはいいけどな。その程度で終わるならその程度の場所だったってことで。

てかこの程度の話法律云々の前にモラルの問題じゃないのか?
やったらダメなことはダメだろ。
罪になってなければいいとかそういう事か?それは人間としてどうかと思うがw

550 名前: no name :2007/11/12(月) 14:59:37 ID:6YRUtlaL

>>549
法律に引っかかってもOKとか言うお前は人間どころかもう生物として終わってるよなwww
サルですら掟は守るのにwwwwサルですら守るのにwwwww
お前のように「別にぃ?俺らは関係ない、勝手に楽しんでるだけ〜」とかようなこと言う奴が一番迷惑なんだよwww

あとバカに粘着すんなやwwwwバカが移ってるぞwwww

551 名前: no name :2007/11/12(月) 16:42:16 ID:9WNjf0Qd

アンカー間違ってね?

552 名前: no name :2007/11/12(月) 17:44:15 ID:lMXo+Ghm

上げるよ。

553 名前: no name :2007/11/12(月) 17:46:13 ID:WmCb83n7

著作権者が自重すれば全て解決。大目に見るべき。

554 名前: no name :2007/11/12(月) 17:47:02 ID:WmCb83n7

著作権者が自重すれば全て解決。大目に見るべき。

555 名前: 運営”管理”組合 ◆b83WXiyTyY :2007/11/12(月) 18:43:10 ID:SNkarNp2

権利者が譲歩すればALLOK 宣伝してるんだからいいと思えよ!

本当に好きなら 買うはず その人が買うからいいんじゃないの?

556 名前: no name :2007/11/12(月) 18:45:25 ID:wM8Jpf9x

見れないなら見れないでいいよ
その程度のものだろう

557 名前: no name :2007/11/12(月) 18:51:09 ID:zi6xgSaG

http://www.heiwaboke.com/2007/11/1_11.html
ここでもニコ厨批判されてるなwwww
宣伝になる(笑)

558 名前: no name :2007/11/12(月) 18:51:50 ID:e6F1nqdL

>>548
>権利者が罪に問うことを望まなければ、違法であっても罪はないのです
違法ということは罪じゃないですか
罪に問わずとも罪は罪です

>そのプロセスが踏まれた後の状態のニコニコ動画はどのようなものになると考えていますか?
至極つまらなくなる、若しくは消えるでしょうね
それが何か?

559 名前: no name :2007/11/12(月) 18:52:21 ID:lMXo+Ghm

管理ってついてるやつは例外なくうざいんだが気のせい?

560 名前: no name :2007/11/12(月) 18:54:35 ID:zi6xgSaG

>>559
もしかしたら同一人物なんじゃないの?

561 名前: no name :2007/11/12(月) 18:57:27 ID:lMXo+Ghm

>>559
その発想はなかったw
であいつらは何を管理してるんだろ・

562 名前: no name :2007/11/12(月) 23:44:15 ID:i1eBP+m5

よそでもやってる法律話なんかやめて削除状況調査しようぜ

563 名前: no name :2007/11/12(月) 23:49:56 ID:k0P8QWGQ

ずっと前から続いてきた、こういうスレもあるわけで

ニコニコで削除された動画を報告するスレ ★その3
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/discussion/1188134348/

564 名前: no name :2007/11/13(火) 00:49:26 ID:R0CXP99+

こんなのもあるな・・
てかマルチポストかよ!!

http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/discussion/1194196919/

565 名前: no name :2007/11/13(火) 00:55:40 ID:XT+OWn+L

山でやれ

566 名前: no name :2007/11/13(火) 01:22:40 ID:dEiczjRa

じゃあお互い有利になるような統計出し合おうぜ

567 名前: ◆WGqbpW//.k :2007/11/13(火) 04:39:27 ID:MguiboUD

>>549
そのおkというプロセスはどのようなものになりますか?
ユーザーが上げたいと思う動画を一つ一つチェックし、
権利関係に問題がないか調べる
複数の作品が混ざったものであれば複数の権利者の意向をすり合わせる
そういった作業が現実的に可能だと思いますか?

現在の方式で権利者がニコニコ動画によって利益を得るならば、
権利者に事前に許可を取る方式によって権利者はそれより大きなメリットを享受できると思いますか?
享受できるとすればそれはどのようなメリットですか?

権利者に許可を取らねばならず多くの人が動画を上げるのを諦め、
人がいなくなった後のニコニコ動画で権利者がOKを出した動画をあげることで、
権利者はどんな利益を得ることが出来ると思いますか?

568 名前: ◆WGqbpW//.k :2007/11/13(火) 04:42:05 ID:MguiboUD

>>558
>違法ということは罪じゃないですか
人は裁判で有罪が確定した時に初めて犯罪者になります
それまでは推定無罪です
権利者が問題ないと考えるなら罪になることはありません
違法と罪は違うのです

>至極つまらなくなる、若しくは消えるでしょうね
現状の方式でニコニコ動画が権利者に利益をもたらすなら、
ニコニコ動画をつまらなくする、消すことで権利者はどのような利益を得ることが出来ると
考えますか?

569 名前: no name :2007/11/13(火) 05:24:48 ID:R0CXP99+

>>現状の方式でニコニコ動画が権利者に利益をもたらすなら、
ニコニコ動画をつまらなくする、消すことで権利者はどのような利益を得ることが出来ると
考えますか?

・うぜえニコ厨が消えて胸がすーっとする。
・◆WGqbpW//.k みたいな奴に作品をみられずにすむ。
・ひろゆきが涙目で社会が平和になる。
・盗人猛々しい馬鹿が少なくなる。
・うpして訴えられて人生オワタになる人間が出る可能性が低くなる

調査するのはどうでもいいけど、マルチポストはやめてどっちかに削除依頼だしとけよ。

570 名前: no name :2007/11/13(火) 05:43:24 ID:XT+OWn+L

釣りブログが炎上しなくなったからあちこちで騒いでる方みたいです
とても、悲しいです

571 名前: ◆WGqbpW//.k :2007/11/13(火) 05:49:23 ID:MguiboUD

>>569
>・うぜえニコ厨が消えて胸がすーっとする。
>・◆WGqbpW//.k みたいな奴に作品をみられずにすむ。
>・ひろゆきが涙目で社会が平和になる。
>・盗人猛々しい馬鹿が少なくなる。
>・うpして訴えられて人生オワタになる人間が出る可能性が低くなる

どれも権利者の利益じゃないですね

572 名前: no name :2007/11/13(火) 09:25:47 ID:qjp0oKgm

アニメ見たければ海外サイトへ行くなり、
ニュースで話題のP2Pソフトとかいうの使えばいいじゃね?
ニコニコに固執する意味がわかんないんだが

573 名前: ◆WGqbpW//.k :2007/11/13(火) 09:35:58 ID:MguiboUD

ニコニコには既にアニメファンのコミュニティがあるので宣伝になりやすいのと
ニコニコに人を集めておけばいくらか管理しやすいというのがありますね
何よりコメントできるのがうれしいというのもありますし

574 名前: no name :2007/11/13(火) 10:56:54 ID:Ww/G7ZM0

今日の削除人は本気すぎるw
昨日ネットニュースにニコ動取り上げられたからか?

575 名前: no name :2007/11/13(火) 11:18:31 ID:xnxIK4GX

早朝(6時前後)〜昼過ぎ(13時前後)は連日こんなもんだよ
再生数1桁で消されてるタイトルもあるぐらいだしw

ただ、それを過ぎるとアホのように放置だな
昨日も夕方過ぎた頃には、トップで偽装も無しに大増殖してた
みなみけ(第6話)だが、昼までは瞬殺されてたんだよ、マジでw

576 名前: no name :2007/11/13(火) 11:22:45 ID:xnxIK4GX

書き忘れたが、早朝〜昼過ぎの本気タイムを過ぎた後の時間帯でも
消されてるものは消されてる
印象で言うと、削除対象のカテゴリが交替するみたいな感じだな

577 名前: ◆WGqbpW//.k :2007/11/13(火) 11:30:15 ID:MguiboUD

昨日はみなみけもefも新着に出ないぐらいの速さで消えてましたけど
今日はみなみけは一応通ってるみたいですね
今新着にいます
夜あがったefもまだ残ってました

578 名前: no name :2007/11/13(火) 11:41:25 ID:xnxIK4GX

pmokyは、相変わらず希望的観測だけの決めつけで立てた↓のスレで
「勘違いでした、ごめんなさい」と言ってくるといいよ

電脳コイルが公式にうpされている件
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1194736291/

2007/11/11(日) の ID:eBGsCEAp と、2007/11/12(月) の ID:nSeAvVy0 が
pmokyなのは、このスレですぐに確かめられることだしw
専ブラ使ってる人なら尚更、簡単にわかるね

「ニコニコ動画も積極的に権利者に利用してもらえるようになってきたということだろうか」
と言いたいばっかりに事実誤認しちゃいました、テヘ♪でいいからさ

579 名前: ◆WGqbpW//.k :2007/11/13(火) 11:50:03 ID:MguiboUD

掲示板では適当なことをいいましたけどね
まあ宣伝の一貫です

580 名前: no name :2007/11/13(火) 11:54:14 ID:xnxIK4GX

ふーん、アレ、勘違いとかではなく、わざとやったことにするんだw

581 名前: ◆WGqbpW//.k :2007/11/13(火) 11:57:59 ID:MguiboUD

勘違いではないですね
ほんとかどうか分からないことを扇情的に決め付けて書いただけです

582 名前: no name :2007/11/13(火) 12:00:41 ID:xnxIK4GX

おk その返答で十分だよww
あっちのスレも、せっかく下がりまくってんのに今更上げることもないしなw

583 名前: no name :2007/11/13(火) 12:08:22 ID:jghao4Ef

>>581
いくらなんでもこの言い訳はひどいな

584 名前: no name :2007/11/13(火) 13:08:26 ID:E6jtd0vG

もうコメントしても荒れんだけだし、調査結果だけ報告していけばどうだ?

585 名前: no name :2007/11/13(火) 14:04:16 ID:kjyo31Ty

おおっと!叩かれるから来る時間帯変えたんだ
午前中はレスできないから他の時間に来てくれよー

586 名前: no name :2007/11/13(火) 14:04:42 ID:CG8ROihR

もう、◆WGqbpW//.kは無視しないか?
言ってることがむちゃくちゃだ。
何でお前らわざわざ相手するんだよ

587 名前: no name :2007/11/13(火) 14:18:42 ID:af8nNXHc

キミの言うとおりになったとしてもコメント機能はどうする?
完成された作品の上にコメントを流すなんて冒涜行為以外の何者でもない

588 名前: ◆WGqbpW//.k :2007/11/14(水) 02:42:30 ID:w4nPw11T

>>587
なぜそれが冒涜行為なんですか?

589 名前: no name :2007/11/14(水) 02:54:46 ID:klfHuhjD

>>586
じゃあ久し振りにコロッケの話でもするか?

590 名前: no name :2007/11/14(水) 03:03:13 ID:TQKmBPY+

カニクリームコロッケおいしいよね

591 名前: no name :2007/11/14(水) 03:15:59 ID:11wwpXqz

お前らいいかげnヾ(o゚ω゚o)ノ゙ プニプニ!プニプニ!

あ、貼るとこ間違えた

592 名前: no name :2007/11/14(水) 10:01:06 ID:XvYT9EcE

>>588
絵画の上に感想を書くとそれは冒涜以外のなにものでもないからじゃねぇ?
でもアニメなんてそんな価値ないかw

593 名前: no name :2007/11/14(水) 12:56:55 ID:hmsuOmda

>でもアニメなんてそんな価値ないかw

その発言こそ冒涜なのでは・・・?

594 名前: no name :2007/11/14(水) 14:00:09 ID:XvYT9EcE

お前釣られるなよ・・・

595 名前: no name :2007/11/14(水) 14:34:43 ID:LDRU1rTY

>>594
そう思うならいちいちageるなよ・・・

596 名前: no name :2007/11/14(水) 16:41:21 ID:HdWfw9pm

pmokyはこっちへ帰れ
http://d.hatena.ne.jp/pmoky/

597 名前: no name :2007/11/15(木) 00:37:55 ID:llrlPXco

このスレまだあったんだな。そして荒れ荒れか。
>>1がデータ集めたいのなら集めさせておけばいいじゃん。
年単位で収集すれば、少々の信憑性も生まれるかもしれん。
それに>>1が考える仮定がそれで証明されなければ、その仮定が否定されるだけなんだし。

データ集めすることに不安を持つ向きでもあるのかね。まさかね。

598 名前: no name :2007/11/15(木) 05:11:21 ID:PslL5FiN

本当に一人上手なんだから

599 名前: no name :2007/11/15(木) 05:31:19 ID:mWa/9tbu

>>1の言動が余りにアレだから荒れるんじゃない、
ここ数十レス見てもどう考えたって頭がおかしい人にしか見えないし。
正直こんな都合のいい事しか見てないデータ集めなんて、
誰も信用しないし協力するのも馬鹿馬鹿しいだろ。
>>1以外のやつでこのデータの客観性、有用性を証明できるやついるか?

600 名前: ◆WGqbpW//.k :2007/11/15(木) 05:35:52 ID:ulFwnOtX

この数十レスをみた結論は分かりきっているでしょう
ニコニコで著作権を守ろうとしている人たちは
まともな議論が出来る相手ではないということです
最終的には荒らすことしか出来なくなった
なげかわしいことです

601 名前: no name :2007/11/15(木) 06:20:25 ID:ngpmLGKq

実に見事なコンボだ

602 名前: no name :2007/11/15(木) 07:04:22 ID:mWa/9tbu

>>1の常識の範囲内での議論ってのは普通の人間は議論って呼ばないしな、
お前の感覚からすれば議論が出来ないと呼んでも差し支えないんじゃないw
まあ一般的な感覚からすればどっちが議論のテーブルに立ってないかは明白だと思うけど
自分の言う事に責任も持たずに適当な事を決め付けて発言したなんてアホな事を
いけしゃあしゃあと抜かす人間の言う事をどこの誰が信じるんだ?

603 名前: ◆WGqbpW//.k :2007/11/15(木) 07:17:37 ID:ulFwnOtX

>>602
>常識の範囲内での議論ってのは普通の人間は議論って呼ばないしな

ここでの議論に不適当なところがあるならどこがどのように不適当であるか述べてください

>適当な事を決め付けて発言したなんてアホな事を

私はネタスレを立てて適当なことを言いましたが
そのスレでの発言に責任をもてなんていうのはおかしな話でしょう
この掲示板の大部分はそういったネタスレであり
適当なことばかりが話されているわけですから
その流儀に従ったまでです

ここはネタスレではありませんから
ここでの議論におかしなところがあると考えるならどこがおかしいか述べてみてください

604 名前: no name :2007/11/15(木) 07:28:00 ID:mWa/9tbu

ここでの議論が不適当だなんて>>1みたいな話のわからない人間以外なら
説明するまでもない事だしw
これはもう誰が見ても自明の事だしあえて上げる必要もないだろ、
お前の事を頭のおかしいと言ってる人間がお前のblogにもスレにも山ほどいるし
自明であるならソースは必要ないし根拠はあるしなwww

605 名前: ◆WGqbpW//.k :2007/11/15(木) 07:34:23 ID:ulFwnOtX

>>640
>説明するまでもない事だしw
>これはもう誰が見ても自明の事だしあえて上げる必要もないだろ、
>お前の事を頭のおかしいと言ってる人間がお前のblogにもスレにも山ほどいるし
>自明であるならソースは必要ないし根拠はあるしなwww

根拠というのはここがこのようにおかしいと書くものです
あなたはそれすらできない
ここにいる人間のほとんどがそれが出来ない
だから荒らすことしか出来ない
なげかわしいことです

606 名前: ◆WGqbpW//.k :2007/11/15(木) 07:35:09 ID:ulFwnOtX

間違えた

>>604
>説明するまでもない事だしw
>これはもう誰が見ても自明の事だしあえて上げる必要もないだろ、
>お前の事を頭のおかしいと言ってる人間がお前のblogにもスレにも山ほどいるし
>自明であるならソースは必要ないし根拠はあるしなwww

根拠というのはここがこのようにおかしいと書くものです
あなたはそれすらできない
ここにいる人間のほとんどがそれが出来ない
だから荒らすことしか出来ない
なげかわしいことです

607 名前: no name :2007/11/15(木) 07:37:42 ID:mWa/9tbu

俺だけにできる俺にしか議論は出来ない。
議論など出来るはずもない
誰の賛同も得ずに一人で持論全開で屁理屈をこねるだけ
なげかわしいことです

608 名前: ◆WGqbpW//.k :2007/11/15(木) 07:51:44 ID:ulFwnOtX

>>607
ここがこのようにおかしいといわなければ議論にならない
それはわかりますよね?
根拠を挙げるというのはそういうことです
それが出来ないなら黙っているべきなのです
あなたもそれは同じです

根拠を挙げずに無駄なことを書き込んで
荒らしていく人間が何人いようと
主張の正しさとはなんらの関わりもありません

609 名前: no name :2007/11/15(木) 07:57:54 ID:mWa/9tbu

お前の主張の正しさは誰が証明してくれるんだって話
ついでにお前の人間性としての正しさもね
お前にはわからないみたいだけどお前の言ってる事がおかしいなんて事は
色んな人間が↑でも言ってるとおり、他の人間は納得出来てるわけ。
マトモな思考を持たない人間にマトモな議論をしかけたって宇宙人と会話するみたいなもんで
会話が通じないだろ?
大多数の人間がお前の言ってる事がおかしいって感じてる時点で、
お前は自分の正しさを証明するか自分が世間大多数とズレてるかを省みる必要があるんですよ。

610 名前: ◆WGqbpW//.k :2007/11/15(木) 08:04:14 ID:ulFwnOtX

>>609
>お前の主張の正しさは誰が証明してくれるんだって話

誰も根拠を挙げて反論できないことが正しさの証明になるでしょう

>ついでにお前の人間性としての正しさもね

人間性としての正しさなど誰が証明できるものでもないでしょう

>大多数の人間がお前の言ってる事がおかしいって感じてる時点で

元から私に粘着して匿名で書き込んでるのに発見してブログを晒してくるような人が
ここにはたくさんいるというだけの話です
コロッケの話を始めたり
根拠もなしに意見を言って議論を妨害する人間がたくさんいる
それと主張の正しさとはなんらの関わりもない

611 名前: no name :2007/11/15(木) 08:13:13 ID:mWa/9tbu

だからさw
世間から君と君の主張が賛同を得られてるかどうかを少し考えてみたら?
blogでもここでも殆ど賛同を得られないような主張でどうやって企業を納得させられるの?

それとも心ある人は君の主張に殆ど賛同していて、うざい荒らし数人が世間の意思を理解できずに
荒らしてるだけって思ってるの?

612 名前: ◆WGqbpW//.k :2007/11/15(木) 08:25:57 ID:ulFwnOtX

>>611
このスレが私と議論するスレである以上
私の反対意見が書き込まれるのは当たり前のことです
賛成意見を言っても議論になりませんから

それと世間の評価はまるで関わりのないことです
普通は誰も根拠を挙げて反論できないのだから
私が正しいと思うでしょう

613 名前: no name :2007/11/15(木) 08:28:34 ID:f2qdc03r

調査スレじゃないん?

614 名前: no name :2007/11/15(木) 08:30:32 ID:fVvymkiL

>このスレが私と議論するスレである以上
>私の反対意見が書き込まれるのは当たり前のことです
>賛成意見を言っても議論になりませんから

賛成できる意見なら、賛成意見を書く人もいると思うんだけど、普通
賛成意見がないことの理由にはならなくない?

615 名前: no name :2007/11/15(木) 08:40:05 ID:mWa/9tbu

だからそれだったら>>1の言ってる方が正しいとか擁護の書き込みとか
必然的に出てくるはずでしょう?なのにblogもスレも荒れ放題。
ここらへんを根拠にして推察するなら>>1の議論のやり方がおかしいか、
>>1の主張が根本的におかしいかのどっちかじゃない?

ちなみに俺はニコニコに上げられる事で利益を得ている権利者がいるって事は認めるよ。
それに削除されてるものと削除されてないものに対して長時期に渡ってデータを取るのもある意味で
面白いと思うし、でもさ>>1はこの少ないサンプル数で優位である事は明らかとか結論を出しちゃってるじゃん
明らかに今の段階で明言するのはデータ不足にも関わらず、
たった一期に限って優位差の結果が出ただけでだよ?私はその態度には大いに疑問を感じるし、
良識のある統計を取る人間なら自分の取ったデータに対して常に懐疑的であるべきだと思う。
統計というものは結論ありきで集められる物じゃないしね。

まあ結果はどうあれそれと上げていいかは別問題の話だとも思うけどね。

616 名前: ◆WGqbpW//.k :2007/11/15(木) 08:42:36 ID:ulFwnOtX

>>614
賛成意見もちょこちょこあります
ただスレの流れが違うので単発レスになってしまう

>>613
本当は調査スレです
まあスレ違いだとか言って人を追い出したくないので
議論の相手もしますが

617 名前: ◆WGqbpW//.k :2007/11/15(木) 08:51:06 ID:ulFwnOtX

>>615
>なのにblogもスレも荒れ放題。

荒らす人間がいるということは間違ったことをしている人間がいるというだけです
主張の正しさとは何らの関わりもない
主張が間違っていると思うなら根拠を持って反論すればいいのですが
そういう手続きを踏んでくれる人が異様に少ない

>>1はこの少ないサンプル数で優位である事は明らかとか結論を出しちゃってるじゃん

一応主張をはっきりさせるために>>2では結論を書いていますが、
俺はこれで足りてるとは思っておらず、もっとデータを集めたいと思ってこのスレを立てています
ここの議論の主題はデータを集めたところで権利者は納得するとは限らないとか
違法だからダメだとかそんなんです

もっとデータを取り続ければいいんですが
ここにいる人たちの話ではそれじゃダメらしいのです
まともな根拠は聞いたことがありませんが

618 名前: no name :2007/11/15(木) 09:12:55 ID:85siU4UG

データを取り続けるのであれば、ずっと続けて欲しい
偶然売上が伸びただけかもしれない
あるいはニコニコの影響で伸びたのかもしれない
それでも、このデータがあれば、権利者が「儲けたい」話を繰り出した時に、有用であることは間違いない

ここで著作権どうこうを議論するんじゃなくて
あくまで「儲けること前提」なんだから。権利侵害されてるからアニメうpは即刻排除されるべきとか
そんな意見は受け付けられないでしょう
著作権侵害されて儲かってる事実が気に食わないのなら、権利者が自ら起訴起こせばいい話。
起訴起こして自分が飯とか食えなくなっても、誰も相手にしてくれないと思うけどね

619 名前: no name :2007/11/15(木) 09:32:33 ID:3MVJIpZU

色々頑張っているようなので、
◆WGqbpW//.k の解析にイチャモンを付けに来ましたw

ニコニコで削除された作品と、消されない作品で
DVD初動売上を比較しているようなのですが、
販売枚数をそのまま比較しているところに
大きな欠陥があります。

そもそも作品毎に認知度が違うため、
販売枚数をそのまま比較したところで何の意味もありません。

すなわち、認知度≒放映時の視聴率 を考慮しないと、
正確な比較になっていないと思いますが。
どうですか?

620 名前: no name :2007/11/15(木) 09:37:06 ID:V+hqSWuz

まーだやってるのか
他スレまで行ってご苦労な事だ
もうやるのは勝手だが似たようなスレをポンポンあげんなよ
ここはあんたの家じゃないんだから、な
あとこれから未だに書いてる人に言うけど
こいつ何言っても無駄だから
都合のいい事しか聞きやしねえ

621 名前: no name :2007/11/15(木) 09:43:03 ID:3MVJIpZU

>>620
だなww
典型的オナニー論者ぽいが
紹介されて遊びにきてみた

622 名前: no name :2007/11/15(木) 09:46:11 ID:3MVJIpZU

さらに長文失礼して、根本的な問題を述べさせてもらいます。

ニコニコでの配信が結果宣伝になっているというのは理解できます。
単純に見る人(作品に触れる人)が増えるので当然です。

ただ、結果宣伝になっているからおkというのは、
短絡的極まりない理論です。

本来、コンテンツというものは「見ること」自体に対価を支払うものです。
TVでは、局が配信権利を買い、
スポンサーが変わりにお金を出しCMという形に転化することで、
視聴者は無料で見ることができています。

アニメやTV番組といった
優良コンテンツがなければ、
ニコニコはここまで発展していません。
そのすべてを違法アップロードに頼ってきたのは現実です。

ニコニコは、さらに勝手に広告まで乗せています。
これは他人の権利を無料で拝借し、
儲けようという泥棒行為以外の何物でもないと思いますが?

623 名前: ◆WGqbpW//.k :2007/11/15(木) 09:51:21 ID:ulFwnOtX

>>619
すいません正確な比較にする方法を具体的に言っていただけますか?
正確な比較になるなら使いたいので

624 名前: no name :2007/11/15(木) 09:51:45 ID:3MVJIpZU

>>622の続き
「結果宣伝になっている」から何なのでしょう?

犯罪行為、泥棒行為には違いないのに、
ここでは、それを正当化する論を展開してますよね?
そもそもその時点でおかしいくないですか?

「デパートで売ってる食品勝手に持ち出して、
不特定多数に試食させていること」と同じです。
結果、おいしいと思った誰が商品を正式に買うことがあっても、
宣伝になったからおk?
こんなこと一般企業がやって良いことなんでしょうか?

625 名前: ◆WGqbpW//.k :2007/11/15(木) 09:55:16 ID:ulFwnOtX

>>622
>TVでは、局が配信権利を買い、
>スポンサーが変わりにお金を出しCMという形に転化することで、
>視聴者は無料で見ることができています。

そういったCMで金を取ってくるアニメの場合はニコニコにアップしても利益になることはないでしょう

しかし今作られている一般的なアニメは製作委員会方式といって
複数の出資者がアニメの製作費を出し、テレビの放送枠を買い
アニメDVDが売れた儲けを出資者の間で分けるというものです
CMに金を出しているスポンサーというのはいません
本編自体がアニメDVDの宣伝であり、DVDが売れれば利益がでるという構図になっています
なのでニコニコへのアップが利益になる可能性があるわけですね

626 名前: no name :2007/11/15(木) 09:55:34 ID:3MVJIpZU

>>623
放映時の視聴率を考慮する

比較する値 =(販売枚数)×(定数×視聴率)

定数は勝手に決めればいいじゃね
勘違いしないで欲しいのは
今までのやり方に比べば正確というだけだからな
まあ飛躍的に正確に近づくが

627 名前: ◆WGqbpW//.k :2007/11/15(木) 09:58:48 ID:ulFwnOtX

>>624
著作権は私権なので、その権利が侵害されたとしても
権利者の意思がなければ罪にならないようになっています
泥棒といった犯罪とは制度から異なります

628 名前: no name :2007/11/15(木) 09:59:53 ID:3MVJIpZU

>>625
製作委員会方式は、
自身が製作者であると同時にスポンサーであることです。

一般企業がCMを出すのと同じです。
どちらもニコニコにアップすれば利益になり得ます。

論点はそこじゃないですよw

配信会社(多くはTV会社)とスポンサーがお金を出して
勝っている権利を、
ニコニコはすべて無視し、違法アップロードに頼って
儲けようとしている、そしてその一旦をニコ厨が担っている
ということについてどう思うか?を聞いています。

629 名前: ◆WGqbpW//.k :2007/11/15(木) 10:00:06 ID:ulFwnOtX

>>626
販売枚数に視聴率をかければ
視聴率がよく販売枚数が多いものの値が高くなると思いますが
それが何を正確に比べることになるのか分かりません

630 名前: no name :2007/11/15(木) 10:06:47 ID:3MVJIpZU

>>624
それを言うと思っていましたw
罪であるというと曖昧なので、親告罪であろうとなかろうと、
著作権違反は「違法行為」です。
親告があって、初めて警察が犯罪と言えるかを判断する作業にはいります。

親告罪の意味を知っていますか?
そもそもなぜ親告罪があるかというと、

1.被害者の意思に反してその犯罪を起訴して公にするとかえって被害者の不利益になる。(強姦など)
2.被害が軽い場合に被害者の意思を無視してまで訴追する必要がない。

のためですよ。
親告があるまで、違法な行為を何でもやってもいいというのは
とんでもない妄想ですよ。

「親告罪だからセーフだよ」とか
いい加減恥ずかしいことを言うのは止めた方がいいですよ。

631 名前: 630 :2007/11/15(木) 10:07:51 ID:3MVJIpZU

安価ミス
>>624>>627

632 名前: no name :2007/11/15(木) 10:13:01 ID:3MVJIpZU

>>629
これは大変失礼。
視聴率考慮は必須だが、意外とめんどくさいな・・・

購入枚数 / (テレビでの視聴者人数 + ニコニコの視聴者数)

で比較するのが一番公平かな・・・

テレビでの視聴者人数→視聴率から換算
ニコニコの視聴者数→再生数から換算

633 名前: ◆WGqbpW//.k :2007/11/15(木) 10:13:35 ID:ulFwnOtX

>>628
>配信会社(多くはTV会社)とスポンサーがお金を出して
>勝っている権利を、

違います
製作委員会方式のアニメはTV局は権利を持っていません
製作委員会はアニメを無料で見せるために、TV局の放送枠を買っています
それはTV局に権利を渡さないためでもあります

アニメ製作者は金を出さなければアニメを無料で見せる権利を買うことが出来ません
ニコニコではタダで多くの人に見せることが出来ます
これは大きな違いです

違法アップロードについては
アップロードを合法とすることは権利者の利益を損なうため
やってはならないことと考えています
アップロードされた動画が権利者の利益を損なうならば
削除、告訴する権利を権利者は持っていなければならないと考えています

634 名前: 632 :2007/11/15(木) 10:14:51 ID:3MVJIpZU

>>632
自己レス

いやこれはマズいわ
これじゃ単なるコンバ率だ

ちょっと本気で考えるwwww

635 名前: ◆WGqbpW//.k :2007/11/15(木) 10:16:43 ID:ulFwnOtX

>>630
著作権の場合は違います
著作権法の起草者はこのように述べています

>本条(引用者注:119条)で保護しようとする法益は、第一義的には、著作者人格権・著作権・出版権、
>実演家人格権又は著作隣接権という私権であって著作者等の事後追認又は事後許諾により適法化される
>性格を有するものでございまして、被害者である権利者の意思を無視してまで訴追するものとすることは
>適当ではないと考えられますので、第123条第1項において親告罪といたしております
http://nagablo.seesaa.net/article/42519467.html

著作権法は私権であるため、権利者の意思を無視してまで訴追するものではないので
親告罪なのです
被害が軽いからではありません

636 名前: 632 :2007/11/15(木) 10:21:49 ID:3MVJIpZU

>>633
いやだから
>配信会社(多くはTV会社)とスポンサーがお金を出して
>勝っている権利を、

これは、製作委員会方式じゃなくて通常の方式のことで言っているだろ
製作委員会の場合は自分がスポンサーと同じと言っている。その権利だ。

>ニコニコではタダで多くの人に見せることが出来ます
だから何なの?権利者主導で広告になっていれないから問題なんだろ。
勝手にうpされて結果宣伝になったから良いというのは
違うだろっとずっと言っているじゃないか。

>違法アップロードについては
>アップロードを合法とすることは権利者の利益を損なうためやってはならないことと考えています
自分で違法うpは駄目って言っているじゃん・・・

637 名前: ◆WGqbpW//.k :2007/11/15(木) 10:28:28 ID:ulFwnOtX

>>636
>これは、製作委員会方式じゃなくて通常の方式のことで言っているだろ
>製作委員会の場合は自分がスポンサーと同じと言っている。その権利だ。

ここでの議論は製作委員会方式のアニメに限っています
それ以外のアニメがニコニコへのアップを認められることはないでしょうし
CMを見せるために放送される通常のTV番組が認められることもないでしょう

>だから何なの?権利者主導で広告になっていれないから問題なんだろ。
>勝手にうpされて結果宣伝になったから良いというのは
>違うだろっとずっと言っているじゃないか。

すみませんよく意味が分かりません

>自分で違法うpは駄目って言っているじゃん・・・

アップが合法になってはならないといっています
権利者には削除、告訴する権利が与えられているべきです

638 名前: 632 :2007/11/15(木) 10:31:19 ID:3MVJIpZU

>>635
「権利者の意思を無視してまで訴追するものではない」理由はまさに以下の2つのためと解釈されていますよ。

1.被害者の意思に反してその犯罪を起訴して公にするとかえって被害者の不利益になる。(強姦など)
2.被害が軽い場合に被害者の意思を無視してまで訴追する必要がない。

著作権は、私権さらには私権財産権の一部です。
著作権違反(=財産搾取)されても、なぜ親告罪か
というと被害が少ない場合がしなくてもいいよという理由です。
もっとも、権利者も被害度合いが正確に解らない場合が多いというのが現状ですが。

そもそも違法には変わらないという点については?
そこ答えてもらわないと・・・

639 名前: no name :2007/11/15(木) 10:39:44 ID:3MVJIpZU

>>637
>ここでの議論は製作委員会方式のアニメに限っています
銀魂とかって製作委員会方式?
個別のアニメ詳しくないから教えてくれ

>すみませんよく意味が分かりません
権利者が自分でアップして宣伝にするならいいが、
誰かに勝手にアップされたなら、
それは結果的に宣伝になっても、筋が通ってないだろということ。

>アップが合法になってはならないといっています
アップ=違法 とちゃんと解釈してるんだよね

アップそのものが違法なのに、
権利者が、再アップも毎日チェックして削除するのはおかしいよな。
しかも、削除の間に再生された被害もあるよね。

640 名前: ◆WGqbpW//.k :2007/11/15(木) 10:41:13 ID:ulFwnOtX

>>638
>1.被害者の意思に反してその犯罪を起訴して公にするとかえって被害者の不利益になる。(強姦など)
>2.被害が軽い場合に被害者の意思を無視してまで訴追する必要がない。

その1,2というのは誰が言ってることなんでしょうか

被害が軽かろうと重かろうと権利者の意思を無視して訴追する必要はないのです
著作権は私権だからです

>そもそも違法には変わらないという点については?

著作権の場合は、違法であっても権利者の意思がなければ罪になることはありません
権利者がその著作権侵害が利益になると考えるなら、違法であっても罪ではないのです

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