権利者の行動からマーケティングを考える

今期のアニメは削除祭りになってるのが多いですね。
権利者もニコ厨の嫌がらせをするために動画を削除しているんじゃないと思うんだ。
大人の社会のことだからもちろんマーケティングの一環ですよね。
そこで権利者の行動からマーケティングを考えてみませんか。

削除祭り：もやしもん、キミキス、ガンダムoo、げんしけん２、D.C.II、みなみけ
静観組み：Myself;Yourself、CLANNAD、バンブーブレード、スケッチブック、ドラゴノーツ

キーワード：ターゲット、放映地区、関連商品、放映時間、経済効果

まぁ、静観組みもDVDの発売時期に削除祭りするんだろうけどね。

祭り組と静観組でＤＶＤの売り上げに目に分かる差異がでれば面白いんだがね
あんまり変わらない、もしくは静観組完敗なんてなったらニコニコ終わりかも分からんね

まぁDVDが全てではないと思うけどね。
スクエアエニックス系のはあまり削除されないのは
原作や雑誌の売り上げ向上の方に力を入れているからのような気がします。
アニメをやれば雑誌の知名度も少し上がるし。
悪く言うとニコニコを利用してる感じがする。
バンブーブレードなんかは三大都市だけで放送でしょ？
他の地区へはニコニコでって感じ？

Myself;Yourselfはゲームが売れればいいような雰囲気も･･･

静観組は放映料払わなくていいから放置でいいやって思ってるかもね
地域差でかわってくるのか知らんけど知名度欲しい組だろうねぇ

DVD買う動機のひとつにもう一回見たいってのがあるけどニコニコだとその動機がなくなっちゃうんだよね。
しかもコメント機能のせいで余計に面白くなってたりもするし。
よほど画質音質おまけを重視するような人ではないとDVD購入はあまりないんじゃないかなぁ。
ファンだとニコニコ関係なく買うだろうけど。

でもそのほかのアニメグッズやゲーム等の売り上げとなると知名度優先の静観組が有利か。
知名度で言えばガンダムは別格だから削除組でも問題なしかね。

レンタルは店頭ではなくネットレンタルをニコニコ市場でやればどうにかなるかな

ＢＳ、ＣＳ、ネット配信等で補うか
人件費等をケチってそのまま残すかのかも

ストリーミング配信をニコニコ動画でやればいいが、その方法で正式に特定の期間は確実に見れるアニメは「最終試験くじら」だけ
あとは著作権侵害のいつ消されるか判らない「阿吽（あうん）の呼吸」だからな

スケッチブックは「マッグガーデン」だから赤字で削除部隊すら組めないんじゃないの？、ＡＲＩＡも散々上がっているのに消されていないのと同じ（ＯＶＡすら上がっていて消されていない）

簡単だよ
明らかな版権モノ(アニメ本編など)を完全禁止で即削除にして
MADとかその他のコンテンツだけをユーザーがあげられるようにする
そいで版権モノはニワンゴが金を払って放送するんだ　Gyaoやヤフー動画みたいにね

>>6
ＭＡＤの基準は？
何分までは引用でＯＫとか許可出すのか？

ＪＡＳＲＡＣ曲は、いちいち個々の権利者に許可をもらうのではなく
ＪＡＳＲＡＣに届出で金を払う方法だけど（ＹＡＨＯＯ動画がやっている）

げんしけん２、シャナ２はshowgateがらみだな。今週言及されてるから、権利者のコメント聞いてみな
http://www.geneon-ent.co.jp/rondorobe/gne-sg/index.htm

>>8
俺もアドレス張ろうと思ってたら先がいたか。

この人達について知らない人もいると思うから言っておくけど、
とりあえずプロフィール見てくれ。ドクロちゃんや小麦、大魔法峠なんかのプロデューサーな。

口は悪いけど元々なんであまり気にせず聞いてみてくれ。
あとは本人達が常に言っているけど、合わないと思ったら×ボタンをすぐ押すこと。
ただ、話してる内容自体は結構面白いんで、滑舌等は多目に見て欲しいトコだけど。

>>7
本編じゃなきゃおｋってことでいいんじゃない
今マーケティングの話してるんでしょ？
ユーザーが上げるものをいちいち許可取る形じゃやってらんないし
本編上げたら垢削除くらいに厳しく取り締まって
本編はGyaoやヤフー動画の形式でやればとりあえず問題ないと思うよ

>>9
へぇ、ドクロちゃんとかニコニコでは人気あるのを担当してるのが多いな
確かシャナは公式配信されてる訳だしねぇ…

>>4
＞DVD買う動機のひとつにもう一回見たいってのがあるけどニコニコだとその動機がなくなっちゃうんだよね。
あー、確かにその通りで、だけどそんなこと改めて考えたこと無かったんでハッとさせられた。ありがとさん。

登録制にしなかったら、もっと削除されている。
と言うか他人様を罵って泥棒みたいな真似をして
平気で商売しているという事を
もう少し西村ひろゆきは自覚した方がいいぞ。
常識ではあり得ない事をしているひろゆき。

あー、このラジオにコメント入れたいｗｗｗ

この手のネトラジをアップしてる人もいるから、頃合いを見て検索してみればいいんじゃないかと

静観組みもマーケティングｗ的に考えれば
ハエたたきに人件費を出す余裕がないだけでは？黙認とか勝手な考えすぎるだろ
DVDの売り上げでようやく儲けがでるって事は、DVD購入者にその費用を負担させることになるし

文句言うにも手間暇時間かかるしくそゆきは聞かないし
訴訟するなら弁護士雇わなきゃならんし

訴訟で勝利しても負けた方は払わないし

終わってるな

うん、ニコニコの掲示板で議論してる時点で終わってると思う。

>>16
ニコニコと話合って「この作品消してくれ」ですむんだけど？人件費？

消してくれって言ってるのにニコニコはシカトして
しかも自分で消さなきゃいけないとかになればそりゃ訴訟にもなるかもしれんけどもさ

仮に経費がかかるからって削除しないのは
それだけアップロードされることを軽視してるってことじゃない？
アップロードされて被る被害額より経費の方が大きいって判断でしょ

こうしてニコ厨は暗黙の了解という免罪符を虚空から生み出すのでした
後のビッグバンである

ところでなんでアニメは作られるんだい？

>>22
被害額の方が大きくても対策費用を捻出できなければ黙認せざる得ない、とは考えられないか？

>>25
例え制作側がそうでも、その程度の業務規模じゃ製作はできんだろ
制作会社なんて中小のところは権利ごと製作委員会に持ってかれてるし

戦略としてはいかにニコニコを利用して利益を得るか
戦術は以下の通り
TV→ニコニコに上げる→意図的にコメントで盛り上げる→DVD発売日前に削除→全巻発売後二ヶ月後に一話から半分までニコニコに上げる→露骨にコメントで盛り上げる→半分以上の話数、ないしストーリーが盛り上がってくるあたり以降の話数は即削除→DVD在庫売り切り→全て削除。これ以上の利益は見込めないためニコニコの状況は放置。

こんな感じかな。とにかくCAを使ってでも盛り上がってる状況を造り、その熱気に推されて市場から購買させる流れをつくるのが重要。

うｐ推奨　
再うｐ　
再々うｐ
再再々うｐ推奨

>>28
おまえっていっつも思うけど内容が無いよな
頭悪いわけではないみたいだが知識が無さ過ぎる

内容がないよう

>>27
露骨なコメントはツールで自演とかバレバレだからｗｗ

>>27
メーカー関係者の他にうｐ主がひとりもいなければ、そういうやり方もあるんだろうねｗ

で、DVDにだけこだわる理由はなんだ？

現在放映されてるアニメ番組の多くにおいて、DVDやCDを出してるメーカーがスポンサーだから

どんなテレビ番組でも、スポンサーが自社商品の売れ行き向上に結びつくことを狙いとするのは
当然である以上、根本的な意味では何も珍しいことではない

そろそろＤＶＤは発売よりも
全部ネットで有料再生方式にしたほうが儲かる時代じゃないか？
一回１００円でもつもれば山だぞ。

公式配信サイトやYahoo!動画なんかでも１話いくらで配信されてる作品は少なくないし、
そのあたりの実績次第だろうね

で、何故削除しない番組がある？

>>31
いや自演でばれようが関係ないんだ。よく考えてみ
>>32
サンライズは完璧に削除してるからコントロールは可能だと思う
>>33
メインの収入源。TV放映はDVDのCMという位置づけなんだよ
DVDが売れる=グッズも売れると見込める→多種制作→GAMEなどへの展開、続編制作へ

今思うと>>27はちょっとつめが甘かったかな。削除をしないで戦術を立てる必要があるね。事実らき☆すたはほとんど削除されなかったと言っていいしね
あとDVDの発売日はなるべく早くしないとニコニコ市場のチャンスを逃す。TV放映中に2、3枚は出せないとダメだね。4枚以上だせるととてもいい

削除しない戦術だと随時盛り上がってる状況を造るのが有効かな
それにはコメントによる印象操作が適している
歌に字幕を付ける。笑えるシーンなどにはそれに見合ったコメントを入れるだけで視聴側の気分に拍車をかけられ、いいアニメだと印象付けられる
MAD制作も有効だ。ただ手間がかかる。カットされたシーンを公開するだけである程度は盛り上がるかな。なんなら実写で踊るなりしたほうが安上がりだな

ただ削除するにしてもしないにしても盛り上がってる状況を造り、その熱気に推されて市場から購買させるのが目的なのは変わりないね

なんか話が抽象的で分かりにくいんだけど
ケーススタディしてみないか？

みなみけ　と　Myself;Yourself　あたりでどうかい

みなみけ　と　Myself;Yourself　は

たとえ何をしても数字がでるかどうかぐらいしか売れないと思うから不適切じゃね

＞キーワード：ターゲット、放映地区、関連商品、放映時間、経済効果
更に会社（企業）、削除部隊の有無（貧乏な企業は削除部隊の人件費すら出せない）

>>40
別に作品はなんでもいいけどケーススタディの方がわかりやすいでしょ
どの作品もマーケティング戦略は立ててるんだろうから
それでもいいきもするけど。
気に入らないなら何か具体例だしてくれ。

>>41
確かに会社の関係は重要な気がする、詳しい人頼む。
で、削除部隊はどこの所属になるんだ？
削除して回る第三者企業があってもいいきがするなー
誰か起業しないかね

一消費者がそんなこと考える必要ないだろ
手のひらの上で踊ってればいいんだよ

放送局（ＢＳ波やＣＳ波でやっているとか）、ネット配信しているかとか
ＣＳ波なら局（アニマックスか、キッズステーションかＡＴ−Ｘかとか）と値段、ＢＳ波でも無料（民放５局）か公共放送ＮＨＫ（地上波とセットで消されやすい）か有料（ＷＯＷＯＷとスターチャンネルＢＳ、ＷＯＷＯＷは一部ノースクランブルで無料放送）かとかもあるな

↑をじっくり聞こう。

製作の意見はマーケティングとは関係ないんじゃないか？

うまくいけばニコニコは作品のファンを獲得できる場である
アクティブなCMとして認識してみて

>38
>サンライズは完璧に削除してるからコントロールは可能だと思う

で、それをやるためにどれだけの金がいると思ってるんだい？
君の小遣いから出してくれるのかね？

>>47
利益に結びつかなかったらお前が責任取ってやれよ

>>48
そんなもん権利者の義務だろ
法律も整備されて、世論の後ろ盾もあって
それでも管理できないんだったら最初から世に出さずに金庫にでもしまっとけ

万引きするのは商品を並べてるから悪い理論

鍵をかけずに外出して泥棒に入られたら当然鍵をかけなかったほうも攻められる
そういう理屈を通したいんだったら、誰も悪いことをしないような世の中にしてから言おうな
泥棒が100％悪くて、鍵をかけなかったほうに責任はないとかいう幼稚な論理は簡便な

で、お前らは何を主張したいの？

>>49
(´Д｀)ﾊｧ…おまえは馬鹿だ

>>54
バカも何も結局そういうことだよ
そんなわけのわからんことに金を注ぎ込んで何の効果もないor害があったら
誰が責任を取ってくれるんだ？

>>55
おまえは責任の転嫁が好きな奴だと踏んだ

業界に責任転嫁してるのは誰だよ

誰だろうね

売り上げが伸びれば、ニコニコのおかげ
売り上げが伸びなければ、作品や製作側の力不足と言われるのもフェアじゃないよなぁｗ

ここはニコニコ動画を用いたマーケティングを議論するスレだ
マーケティングをわからないやつはレスするなよ、うんざりだ

>>60
それは違うんじゃないか？
ニコニコを用いたマーケティングじゃなくて
権利者のニコニコでの行動からマーケティング戦略を考えるんじゃないか？

>>60
マーケティングがわからないのは誰だよ
誰かが必ず責任持たなきゃいけないんだぞ
わけのわからんアングラサイトをCMに使えとか正気で言ってんのかアホニート

>>55
当然金を注ぎ込んだ本人だろ
この国は資本主義ですから

そこまで言うなよ

>>62
なんだ、製作側の人ですか？

どっちにしろ、そんなの当事者が決めることでお前に関係のあることじゃねーだろ

スレが立って5日、全く話に進展が無いな

>>65
そのままお前に返してやるよ

>>67
俺は別に誰に何をしろとも主張してないし、んじゃ全部丸く収まったな
雑談以上の何者でもない話題に何様のつもりで噛み付いてんの？
言い返すなら言い返すで、そういう小学生レベルの反論はやめたほうがいいよ

>>67,68
喧嘩するな

>>68
そろそろいい加減にしとけよ乞食
のらりくらりと言いたい放題して
雑談だから反論するな黙ってろ？
その上小学生認定一辺倒かよ
ただのバカかガキだろお前

深夜アニメでもフジテレビ系とか日本テレビ系は高視聴率をたたき出すこともあって、深夜の癖に視聴率勝負をするアニメもある、だからグッヅの売り上げ以外の収入も多いんだよ
ＢＳ波で無料で全国放送してくれるアニメも多数ある（ＣＳ波の無料放送はほとんど無いけどね）、ＮＨＫアニメやＣＬＡＮＮＡＤなど
地上波でも４７都道府県全てをカバーしているアニメもいくつかある
サザエさんやドラえもん、ＮＨＫアニメ（メジャーや電脳コイルなど）

ニコニコ動画は地方格差がほとんど無いアニメはもともと子供向けか家族向けだからニコニコ動画では受けない
深夜の癖に視聴率勝負するアニメはニコニコ動画では無理だな（削除されるし、共存は難しい）
コミニティやるなら２ちゃんねるの実況板でやれってことか

>>71
カタカナ語はワザとか？
ちなみにCLANNADは全国をカバーしていないよ

>>70
だって、お前の反論はとことん的はずれだからなぁ

ここで言いたい放題なのは許されんのよ。だって、責任も実行力もないただの掲示板だし、
権利者に命令できるわけでも、強制できるわけでもないからな。
結局、お前がわけのわからんことをわめいて勝手に切れてるだけってこった

>>73
じゃあ俺が言いたい放題しようと何の問題もない
俺の言いたい放題はいいけどお前はだめなんて通用するかよ
乞食論法意味不明

BGMは>>67,68の罵詈雑言。

>>74
俺は「お前の反論は的外れだ」って言ってるだけですよ

お前が言いたい放題するのはいいけど、それは逆に言えば自分の発言の責任と意義を放棄して
みんなにスルーしてくれって頼んでるようなもんだぜ？
言いたい放題って裏を返せばそういうことだからね
俺達がここで言いたい放題できるのは、権利者に対して責任も強制力もないから、
向こうは当然スルーするからだし

>>72
ＢＳ観れない地域あるん？

>>77
それ地上波じゃないんちゃう？

71の文章を切る位置が違ったんだろ。
で、スレタイの趣旨とは違う方向へ話が進んでいるのだが

>>77
>>78
ＢＳ-iでやっているよ、無料でね
ＢＳも３０００万台普したから結構な数なんだよな
ＣＳはキッヅステーションで６００万件越えの契約（ケーブルテレビ含む）があるらしいが

>>8


http://www.geneon-ent.co.jp/rondorobe/gne-sg/index.htm

聞いてみた。よくこんな、ファンを敵に回すようなトークを流せるなぁと呆れてしまう。
大人としての自覚なさ過ぎ。

ということで、お便り投稿フォームがあったので、投稿しておきました。

第４回のにこにこ動画に対する毒舌トーク。DVD全巻購入してくれた「優良顧客」を
「お前ら」呼ばわりする態度。呆れてものも言えません。
もちろん、あなた方の業界の人間全員がそう言う人間ではないと信じたいですが、少な
くとも顧客を高飛車な態度で見下している人間がいるということは良く分かりました。

個人でも情報を発信できるインターネットだからということで（こんな内容、普通の
ラジオでは確実にカットされるでしょうから）、包み隠さず本音を言ったつもりでしょ
うけれども、優
良顧客に喧嘩売って、業界の未来があるとお考えなのですか？

日本のアニメは確かに人気はありますが、その人気にあぐらをかいているとどういうこ
とになるか。読売巨人人気の衰退を見て、何も感じないのでしょうか？
読売巨人は、
崩壊する前にそれに気づいて、今は立て直しに必死になっているのでプロ野球人気も
徐々に復活しつつあります。
著作権にあぐらをかいて、まだ気づいていないアニメ業界のようですが、こんなラジオを
放送しているようでは、人気離れに拍車をかけるだけでしょう。

正直な感想としては、一旦崩壊して、貴方のような方が業界から追放されて、再構築した
方が良いのかな？と思いました。

>>81
お前みたいなクズが消え去れば全て解決すると思うよ

>>82
お願いだからもう少し理論的反論をしてくれない？

>>81が商品買ってるなら、投稿していいと思ったｗ
もし、買ってないのに文句だけは一人前ｒｙ

残念なひとたちに粘着されているスレはここですか?

>>81
そいつらの作ったアニメはつまらないものばかりだからw名前で検索してみ
そいつらの発言=アニメ業界の総意ではないことは覚えておいて

そういうことですね。了解です。御返答有り難うございます。

買っているのでご安心ください。もっとも、本編DVDよりは、関連商品（ぶっちゃけCD）の
方が圧倒的に多いですけど（苦笑）

丁度このラジオを聞いた時、コイツラが作っているアニメの商品を通販でオーダーし
発送到着待ちだっった。こんな連中に金を流したくないと、慌ててキャンセルした
かったんだけど、後の祭り。今、ゆっくりと拙宅に配送されている最中です（苦笑）

>>85

>そいつらの発言=アニメ業界の総意ではないことは覚えておいて
了解いたしました。心に刻んでおきます。

>>86
バカにされたと感じたならそれはお前がバカだからだよ
業界人が至極当然のことをはっきり発言しただけなのに
やりたいことだけやって文句は言われたくないなんて自己中過ぎ
そんなんだからニコ厨って言われるんだよ

一般人が言ったら「何も知らない一般人が言うな！」
業界人が言ったら「気分が悪い！業界人の言うことか！」
企業が言ったら「現場を知らないくせに何を言っている！」

結局俺様理論で「文句言う奴が気に入らない」だけだろ

言ってる内容自体は別にどうこうすることでもないけど、表現と発信方法はちとおかしいね

まあこの二人はさ、アニメーターでも脚本家でも監督でもないからなあ
社員プロデューサーと、構成作家(笑)　という組み合わせだし・・・

>>89
全く持ってその通りですね。
いくらネットが、個人が自由に情報を発信できる場だったとしても、これはアウトでしょう。

今年のお年玉付き年賀葉書の余りがまだ残ってるから、GeneonとShowgateの
社長さんや幹部さんに、ちくっておくことしますわ。
考えてみれば、いくらネットで騒いでも、偉い人の耳には届かないんだし。

あ、一人だけ耳に届く偉い人がいる。ローゼン閣下ww

どのへんがアウトなんだよｗ
敬語じゃないからアウトか？

DVD売ってナンボな人達だから気持ちは分かるが、
そもそもDVDを購入する人種がニコニコで我慢出来るのだろうか？って問題にぶちあたる。

俺の場合、ニコニコにあるから見てるだけで、別にリアルタイムでは見ないし、DVDを買う事もしない。
そもそも、ニコニコにアップされなかったら存在すら知らなかったしなぁ…

まあ…。フツウに考えたら当たり前の事言ってるだけなんですけどね…。
しかし、大手企業からしてソフトはハードを売るための手段というのが大体の見解なので、現に昔からダブルデッキだの今はMP3プレーヤーだのとコピーしろっつーよーな商品がいっぱいある。企業からして著作権に対する認識はゆるい。
違法コピーなんかの著作権侵害はハードを作る側が有効なセキュリティを開発しないと無理でしょう。
でも。そんなわざわざ商品が売れなくなるような事しないだろうし。
そういう背景もあってニコニコ側もあまり強く規制に走らない。
グッズとか形があってコピーできないような物の値段を跳ね上げるしかないよね。

>>94
跳ね上がったら上がったで企業の怠慢だ！ぼったくりめ！
とか訳の分からない理論展開するんだろうに

別にDVDを買う一般個人だけが客じゃないし
レンタルにしろ、放送局にしろ客は客
個人なら感情の問題で済むだろうが、よそでばらまかれるなら商売にならない、売れなきゃ仕入れない
売り上げどうこうより本当の客に対する信用の問題だろ

>>94
ガレージキットですら海賊版が出てくるし、ブランド物と同様高くすればコピー商品が産まれる
どんな業界であれ技術が進めば進むほど人間の倫理が問われる

>>94
妄想甚だしいにもほどがある
企業にとっては著作権侵害は害でしかない
コピーしろとは誰も言ってないしそれを売りにしたハードもない
お前が気違いだからそうとしか聞こえないだけだよ

>>97
企業を神格化してない？
著作権は法律で定められたことだけど、企業だって消費者を騙し続けてるじゃない。
賞味期限の改ざんから企業の私有化による授業料の未返還。
挙げ続ければきりがないけど、結局世の中やったもん勝ちになってる。
権利を主張して取り締まればいいとは思うけど、心を動かすのは無理だと思うよ。
そういうバランスの上で今の社会は成り立ってる節がある。

>>98
だから俺らもやっちまうぜってか
なんだかんだと小難しい文句並べ立てて
やってることは万引きの正当化か

だからニコ厨っていわれんだよ

削除されたら　ガンガンあげなおすこと

うｐ推奨　再うｐ　再々うｐ　再再々うｐ推奨

需要が別の方向で出たのに、旧体制の連中が保身の為にそれを否定してる　←今ここ

日本のハードメーカーやソフトメーカーは、世界一理不尽な制限受けてるけどな
これでもまだ不満なら、そいつらは日本を潰す気かと問いたい

>81
日本は客にサービスしすぎだと思うのでこれくらいぜんぜん問題ない
むしろどんどん言ってくれ。

関係ないかもしれんけど
日本に住んでると店とかサービス良くて一見便利に見えるけど
でもそれって結局、それを支える人たち(=働いている人達）の負担が大きいんだよね。
過労死とかあるの日本だけだしｗ
サービスよくして得するのは
ニートや学生、働いたことも無い主婦みたいな奴らだけなんだよ

ラジオは正論半分、痛々しいのが半分て感じだったが
>>81がさらに痛々しい投稿をしたせいで痛々しさが薄れてしまったな

とにかく
お客は神様なんて世の中は間違ってるので
言いたいこといいまくってる例の二人を支持
ほかの奴らも見習え
客の脅しに屈するな

>>103
>>105
なるほど、それは事実。御両名の言ってることは全くその通りです。

この二人を支持するつもりは“全然”“全く”“ちっとも”無いけど
そういう風な考えで草の根インターネットラジオを聞いているという
のも確かに一つの聴き方ですね。公には絶対にぶっちゃけられない
本音が聞けるということで。それがラジオの手軽さでもあるし。
ただ、これだけのことをよく実名で全世界に発信できたなと思う。
普通の企業でこれ（善良な客に銃口向けたら）確実にクビよ。
その辺の社会常識がこの二人には無いのか、あるいはこれが会社
公認のラジオなのか。

社会常識が無い人間を否定するつもりは無いです。多くの場合、
そう言う人間が社会常識に囚われている人間が絶対に実現不可能な
ことをやってのけたりするんだし。

インターネットと言う新しいテクノロジーがあるのだから、
既存がどうだかではなく、新しいシステムをいかに適正に利用するかを考えるべき。

だから角川だって、
http://news.livedoor.com/article/detail/3356168/
ここまでやってるし、「ニコニコだけが全て」の人にとっては気に入らない話だろうけどね
行政のデジタルコンテンツ流通促進法制だって期待するに値するし、そういう例をちゃんと
挙げていく方が建設的だと思うよ

今さらながら余計な話かもしれないけど、この二人を社長にチクろう
と思ったのは「DVD全巻購入している“最優良顧客様”」に対して、
銃口を向けていること。一連のトークのくだりの中で「全巻購入特典
映像とかを作るだろ。それは全部買ってくれたお礼に付けてやってる
ものなんだ。」で、それがUPしていたことに対して「“最優良顧客
様”に対して“馬鹿がいる”」と馬鹿呼ばわりしているところ。
最優良顧客様“全員”を敵に回しかねないこの発言。
自分たちがDVD市場で喰っていることを自覚してんだったら、それを
支えているファンをを絨毯爆撃するこの態度。
“最優良顧客様”にこの態度じゃ、私のような“準優良顧客様”
辺りの人間に対しては、この二人はそれ以上に悪意を持った目で
見られているか溜まったものじゃないと言うことで胸くそ悪い。

>お客は神様なんて世の中は間違ってるので

全くの正論だけど、連中はその中の「本当の神様」なお客様に
対しても、絨毯爆撃してる、と私は感じたのです。

動でも良いが角川頑張れ！

否定しかできない。そのうえ何も提案できないくるくるぱあに粘着されてるスレはここですか?

その「本当の神様」の中に
義賊ぶって内容をばらまいてる馬鹿がいるなら仕方ないだろ

>>111
全くその通りなんだけどね。ただそのために99％の「本当の神様」
に対してこの二人はしっかりと「犯罪者」と言い切っているわけ
だから、「純優良顧客」の私も、かなりムカッ、と来たわけで。

明日の午前中、仕事無くて暇だから、両会社の社長さんへのチクリ
葉書を書こうと思います。

てか、そのためには早く寝ないと…。

というか、>>111さんは、それで絨毯爆撃されて、貴方も優良顧客
…とは言わないまでも、多分お客さんなのに泥棒扱いされて、
それでも「仕方ない」で片付けられるのはなぜ？
（>>111さんが、ばらまいている、と言うふうには読めないし）

ある意味、そこで「許せない馬鹿ども」って言う感覚が出てこない
のが、私には不思議。
そう言う感情が出てこないことを、否定はしないけど…。

>>112-113
お前の感覚がヘンなだけ
DVD買っててもばら撒いてない99.9%の顧客のことは何も言及されてない
泥棒扱いされてるのは0.1%の犯罪者であって99.9%の顧客は無関係

お前の言ってることは「万引きは犯罪です！即警察に通報します！」って
本屋のいたるところに張り紙がしてあっただけで激昂する気違いと同じ

どーせお前がその0.1%の犯罪者なんだろ？
それでどうにもこうにも腹に据えかねて「客全員を犯罪者扱いか！」って
わざとむちゃくちゃな論理に摩り替えて大騒ぎしてる、そういうことだよね

>>103
客にサービスしすぎ？
ことオタ業界では、サービスなんて全然ないに等しいと思うが

ちなみに一般に話を広げても、
平常時にサービスの悪いアメリカでは、その代わりに、
返品しまくり当たり前、裁判起こしまくり当たり前、保証期間なんかも軒並み優秀
という構造になっていたりする

というのは115の妄想の中だけのアメリカです
泣き寝入り当たり前の構造です

結論は、タダでなんでも見せてくれ。

でも良心は半端に残ってるから、
宣伝効果云々を言う事で、誤魔化してる。

>>115
ちょっと的を得てない返答かもしれないけど、
アニメ業界はサービスをしてるつもりではいるんじゃないのかな？
（１）初回特典限定版
（２）ディレクターズカット
（３）声優・監督インタビュー収録
（４）13話はDVDのみで観れる

とか。
でも、どれもこれもサービスの的を得て無いような気がする。
特に（３）なんか、そのために４話収録できをDVDに３話収録にして
枚数だけ売り上げようってんじゃないの？と邪推すらしてしまう。

それだったら、出演者インタビューを丸々２時間くらい収録して
8000円くらいの値段を付けて特典映像の部分だけをDVD化すれば
作品には興味ないけど声優ファンが飛びつくかもしれないのに
…って、流石にそれやったらアニメーターの人のプライドが
あるから、だめですね（苦笑）

>>117
前半部はその通り！
もっと厳密に言えば「日本全国・どこでも旬のうち（本放送8週遅れ
くらいが限界）のうちにみせてくれ。

ただ、後半部分がちょいと違う。きちんとみせてくれるのだったら
・DRMがちがちでもOK
・YouTube以下の画質でもOK
・ANIMAX並の、どでかいロゴが入っててもOK
・多少有料（DRMがちがちなら、1話100円くらいが限度だけど）でもOK
・きちんとやってくれるのだったら、13話はDVDのみ収録とか
　多少の虫食いも許すかな？

日本のアニメDVDの値段が高すぎるという問題は別にして、今や
半年過ぎれば旬を逃した中古作になってしまう（語り継がれる
作品がエヴァンゲリオンくらいしかない）昨今。
しかも、ネット・BS・CSと言った、全国を網羅している放送手段が
あるというのに、それを使おうとしない（もちろん、それらを
使って全国に流している作品はあるし、そう言う作品に関しては
削除しても、文句を言う人は少数派でしょう）

ところが、違法UPだからといって削除しまくり＆自社サイトにすら
作品はUPしない。日本の一部でしか放送しない。

日本の一部でしか放送されていない番組を、いきなりDVDで全国販売
したって、内容を知らないDVDに、5800円も払う人は滅多にいないで
しょう。

わざわざ、買ってくれる人の種を潰してどうすんの?って言う感じ。
で、そう言う人達が1年遅れとかでその作品を気に入ったとしても
その時は既に中古市場に大量にDVDが流れているので、新品は殆ど
売れない。
もしくはレンタルで済ますので、製作者にサイドに還元してくる
お金が、少なくなってしまう（んだよね？）

アニメが旬のうちにファンを網に絡め取っておかないと、みすみす
収益を減らすことになるだけ何じゃないのかなぁ？

そのために、製作者がYouTube、にこにこ、CS等を使えばいいのに、
何故か使わない番組が多い。それが不思議。
YouTube、にこにこが気に入らないなら、CDの100円PPVでも使えば
いいのに…。

てのが、アニメ過疎地域に住んでいる一住民の発言、かな？

長レスで論破しても違法行為には変わりない

だからといって違法行為を押し通すのは違うんじゃね

場違いな場所で自分に言い訳をしている人たちがたむろっているのはここですか？

映像特典とか出演者インタビューとかいらない。
DVDに収録される話数を増やして、値段下げてください。

>>122
いらないいらないで済まされちゃあなあ
なんか大阪のおばちゃんみたい

あ！あ！そんな仰々しい包み紙なんかいらんから！
ほら！パパッと！パパッと中身だけよこし！

>>123
そうそう、中身だけでいいｗ
そういうのがほしい人いるなら別にして売ろう。

Myself;Yourself消されてる。
最初から一ヶ月で消す予定だったのかな。
がっつりユーザー掴んだみたいだし。

例えばの話、ニコニコとかﾂﾍﾞではなく有料のオフィシャルな場所に
オンエアタイトルが上がったとする（バンダイチャンネルとかは既にあるけど)。もちろん収益は製作者や制作者サイドに還元されるとして、
そしたらニコニコやﾂﾍﾞへのうｐがなくなるだろうか？

>>126
いや、既にあるし。
オフィシャルで無料のが。
それでもニコニコにアップロードされるんだよ。
にこ厨はオフィシャルのチェックなんかしてないんだ。

>>120
そうやって著作権者の犬になってると、いつか自分に跳ね返って
きますよ。マルティン・ニーメラー牧師の言葉どおりに。

>>121
その通りです。フォロー有り難うございます。

>>122
あはは、ごめんなさい。でも、後半は同意見。>>124 123の意見と
同様「本編はいらん。その特典映像だけが欲しい」という、アニ
メーターからすれば不愉快であろう人間がいるのは事実だし。
その特典だけを一枚のDVDにして売れば、引っかかる人間いると
おもうんだけどねぇ。
まあ、アニメーターのプライドもあるだろうから、ちょっとその
辺りは無理にとは言えないだろうけど…

>>126 >>127
それで考えたのが、削除ツールをコンテンツホルダーに渡しているの
なら、へんな「ぴー」とかいう画像ではなく、「この画像をごらんに」
なりたい方は、こちらへおいでください。とかいうテロップでも
流して、自分のサイトに誘導ようにすると良いんじゃないのかな。
どうですか？ニワンゴの偉い方。

今期TBS系でOAされてるガンダム00は、いろいろな意味で象徴的な例だね
約１週遅れながらGyaoで無料配信も行なわれてるのに、削除への反発はかなり激しい
権利者削除も積極的に行なわれており、放映直後の即アップなんかはタイトル偽装しないと
100%消されるぐらい徹底してるけど、逆に言えば、タイトル偽装で生き残ってるものもザラに
あったりする
すでに晒されてるものだけで、








これだけあるし、少々意地が悪い実験なのでお薦めはしないけど、登録タグにわかりやすく
作品名を入れてみれば、わりと短時間でそういうタグを掃除されてるし、一生懸命「保守」に
努めてる人がいることもわかる

理由的には、Gyaoに最新の放映分が公開されるまでの１週間を待てないことが、いちばん
大きいだろうね
「ニコニコで賑やかにコメントを読み書きしながら見たいんだ」という発言もあるけど、その
一方で「削除される前にダウンロード」を促すコメントや、海外の動画サイトにアップされた
同じ放映分のURLをタグやコメントに貼ってたり、ようするに「コメントなんて、どうでもいい」
利用者との対比があまりに皮肉で失笑すら禁じ得ない
あとは、Gyaoの利用に慣れていない利用者の食わず嫌いもあるかな
Gyaoは番組じたいのスポンサーでもあるんだから、そう邪険にするなよｗ　と思うけど

ネット配信やBS、CSでのOAもそうだし、地上波で放映されてる地域でも普通に珍しくない
話だけど、「１日でも半日でも早く見たい」という欲求はなかなか根強い
「需要を満たすことが供給の責務」と言えば、聞こえは立派だけど、その論理が通用する
範囲のワガママと、そうでないワガママがあることも間違いない
あるいは高度な要求には、高い対価を支払うべき場合もある
いい加減、長くなったので自論は伏せるとして、最近はこういう実態も濃く出てきてるね

追記
ついでに、公式サイト(等)に映像があるアニメをUPした人間は、
削除後のUPLOAD停止期間を、普通の停止期間よりも長くする。
ってことで。

化猫のＤＶＤなんかはニコニコ市場での売り上げ凄いけど、あの数字ってニコニコ市場経由で買った人の数だけ表示されてるのか？

>>129
ににこにこの「コメントが流れる」というシステムが面白い。
ってのもあるでしょう。にこにこに流れる理由の一つとして。
なので、ここは逆にGyaoの方がこのシステムを真似してくれると
面白いかもな、っておもった。これこそ単なる下辺の囁きだけど。

今度は逆に「ガンダム」「サンライズ」とかいう題名、タグを
わざと付けて、中身は全然関係ない花の写真の静止画が24分近く
流れるだけの映像をわざとUPして、サンライズが果たして反応
するかどうかを見てみるのも面白いかも。

個人的には8週遅れくらいまでなら十分に許容範囲内だけど、
やっぱいるんですね。半日でも早く見たいという人間は。

>高度な要求には、高い対価を支払うべき場合もある

これも同意見。
それこそ、キー局（？）のON AIRと同時に、有料ネット配信でも
すればよいのではないかな？と思います。
キー局と同じ日に見たら聴取料2000円/番組とか。
（その後、時間と共に多少値段を減らしても良いだろうし、地上波
BS,CS放送が全部終わった地点で無料にするとかでも良いし）
そうすれば、にこにこに違法UPしたファイルのアクセス数x2000円の
反則金を払わせる、良い口実にもなるし。

>>131
その通りです。だから、ある程度の参考にしか鳴らない数字でしょう。
私は個人的にAmazonは嫌いなので、あの市場で欲しい商品があっても
極力別の通販サイトで買うことにしています。

この間「エアーマンが倒せない」だけは、他サイトでは売ってなかった
ので、仕方なくAmazonで買いましたが。

>>126
"無料"じゃなきゃ無理だろう
ここでｇｄｇｄ言ってる奴は全員タダで見たい上に
大義名分お題目が欲しくて駄々捏ねて言い訳してるだけだし

超脱線話だけど、
「エアーマンが倒せない」は、Amazonで、確か650円かそこら。
送料無料ラインの1500円には遠く及ばない。仕方が無く、ちょうど
切れていた電動歯ブラシのブラシの替えと一緒に頼んで買った。
送料を無料にするためとはいえ、Amazonに少し多く貢いでしまった
自分が少し嫌だww

脱線スイマセン。

なるほど。
既に発信者側はWebでの配信提供をしているにも関わらず、
あえて違法行為をしているユーザーが大多数であると･･･。
しかも無料提供している所もあるときた。
それって視聴する側も相当怠慢だよなｗ
知らないのはリサーチ不足なわけだし、
システム的にニコニコのが面白いってのは、
まぁわからんじゃないが面白いからって違法行為するってのは
楽しきゃ何してもいいっていう池沼的な考えだなｗ

ついでにニコニコを開けばそのまま他の動画も見れるから便利なんだよ。

オフィシャル側が公認でニコニコ用の動画を作成して
放送時間と共にアップ。
オフィシャルが上げた動画以外の本編動画は全て削除対象とかはどうなんだろう。
途中でCMも挟んで。

こういう馬鹿にとってはニコニコが世界の中心なんだろうけど
ニコニコはごく一部の人間しか使ってないことを忘れてはならない

アカウントはいっぱい発行されてるけど実際のユーザーは何人くらいなんだろうね

アクティブなユーザーは6万人から8万人程度じゃないかな　多くて10万
誰でも見てるだろ･･･みたいな動画が5万越えくらいだし
100万IDとか200万IDの内訳は捨て垢がかなーり多いような気がする

そうか、鳥取県の人口より少ないのか…
その捨て垢が犯罪の温床になっているのね、多分。

実際のユーザーは増えているのだろうか？どうなんです運営さん

ニコニコ専用とまではいかなくても、ネット対策の一環として
web用動画データをオフィシャルで用意して
各種動画サイトから読み込めるようにとかは？
動画データの質や期限、内容はオフィシャルでコントロールできるし。
各々の動画サイトへアップするのではなく、ダウンロードではなく、web再生で。
その他の動画は全て違法とみなして対処。

ここはニコニコだし、ニコニコと権利者が対立しなくて済む
双方利益が見込める道を探すなら137の方法が良いかと思ったんだけど。

>>142
でもキャッシュにデータ残るから。
技術の限界かねぇ

もっとセキュア性を高めたストリーミング配信は既存技術なんだけど
それのライセンスを購入するためにかなりの金がかかるんだよね
結局たかがニコニコにそんな最新鋭のサーバシステムは使えない
結局、うｐする人間が自重していかなくちゃいけないんだよね
あとは通報や投票システムかな　それでも再うｐの連続なんだろうけど

JASRACにも目つけられたし
そろそろ抜本的な対策が必要な時期にきてるとおもう

とりあえず簡単にできる対策としてうｐをクレカ課金オンリーにすることかな
見るだけなら今までと同じく無料で

こうすることで著作権違反を起こした人間のIPと個人情報を
問題が起きて正当な要請を受けたら企業に渡しますって言えばかなり防げると思う
クレカの作れないガキを必然的に親が監督することになるわけでもあり

権利者側、発信者側がコストかけてニコニコやﾂﾍﾞに合わす道理って
まるで無いと思うんだが･･･。
そこにコストと人件費投入してまで回収できる利益ってあるのかな？
そもそも無断うｐなんていう犯罪者とそれを罪悪感も無く視聴してしまう犯罪文化まみれの人間に合わして発信してる側の人間が本来使わなくて良い金と時間を使うような提案自体がナンセンスな気がする。

>>127
コメント無しじゃ見るのさえ時間の無駄、というシロモノは山ほどある

>>116
泣き寝入りは圧倒的に日本の文化な
法制度からして全然違うから

>>147
マジで言ってるの？
アメリカの法制度は企業が市民を黙らせるように出来てるのに

>>145
被害額が大きくなればいい。
そうすれば権利者は動かざるをえない。

>>145
ニコやうｐ主が金を使って新しいことをやればいいんだよな
俺たちの無断うｐに合わせろ！金は払わない！広告代でなんとかしろ！
これだもんな

>>148
日本はもっと強烈だが？　アメリカは消費者保護関連が凄いよ

うｐ推奨　

>>151
お前本気で頭おかしいんじゃね？
アメリカの法律のどこが消費者保護関連が凄いんだよ
コーヒーこぼして火傷して訴訟とかああいうの見て言ってるの？

懐かしいニュースだな。
・・・なんだろう、ここは雑談の場所になってるのか？
マーケティングは何処に行ったｗ

>>140
冷静になって考えてみた。
プレミアム会員だけで8万人くらいいるんだろ？
さすがにもう少しおおいわな

>>153
返品制度一つ調べるだけでもいいから調べてくれ
たとえばRMAなんかでも、日本企業が日本国内の消費者のみRMA受け付けません、アメリカとかは受け付けます
とか平気でやってたりする

他にも、消費者保護関連は法から慣習までとにかく色々揃ってる
日本企業は普段はサービス良くて優しいしエラー管理も凄いけど、トラブル発生時には厳しい

ちなみにヲタ業界の企業に限って言えば、
普段からサービスなんて別に良くないし、不具合もがんがんあるし、トラブル発生時には言うまでもないし、
良さなんて全然ないけどさｗ

10〜20年間分のコメントは、みんなにどういう価値を
もたらすか、認識してない権利者が多いな。
もし、権利者の誤った判断でグレンラガンを消せば、
お金では戻せないほど、大きな損害をもたらす。
当時、盛り上がった状況を再現することは不可能だからだ。

ここは自分視点でしかモノを語れない人が多いのかい？

お金では、時間を買えないという意味をよく理解して
欲しいと思う。グレンラガンを見た時に感じた、みんなの
コメントは二度と再現できない。20年後になったら、
昔のコメントを見て、あの時の気持ちを懐かしむ人が増えるだろうし。

「あの時に感じた気持ちを形にしたコメント」というモノは、
お金では買えないことを認識することだな。

＞＞160
それって２ちゃんの実況スレのログでいんじゃね？
敢えて違法うｐ動画で見る必要があるの？
そもそも本編動画に描かれてる内容と実況の内容って
あんま変わらないじゃん。たいして内容の無いリアクション
コメだけだしｗ

>>155
てことは、それだけで4500万円/月の収入か…
単純にそこから2％JASRACに行くとなると…
月、90万円ということかな。
年間に直すと1000万強のお金がプレミア会員からJASRACに流れる。
で、プレミア以外の収入もある程度あるわけだから…
こりゃ、JASRACは同調路線を採りますね。

>>126　>>136 >>137
YouTube寄りののニュースですが、既に歩み寄るような姿勢も
現れています。
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20071030/285961/
この記事の下の方より引用

>YouTubeは2007年7月にアニメ配信事業者のGDH、スカイパー
>フェクト・コミュニケーションズ、東京メトロポリタン
>テレビジョン（TOKYO MX）、吉本興業などとの協業を発表済み。
>ニワンゴも、音楽チャンネル「MTV」の日本向け事業を手掛ける
>Viacom International Japan、ＡＶＥＸエンタテインメント
>エフエム東京（TOKYO FM）子会社のティーエフエム・インタ
>ラクティブ、吉本興業などとの協業を表明している。

ついでにどうでも言い発案だけど、
アニメなんかの場合、ニコニコに権利者自身がＵＰする際、
英語字幕を強制的に付けるというのはどうだろうか？
そうすれば、気になって仕方がない人間はＤＶＤを買うなり
借りるなりするだろうし、気にしない人間は見ておしまい。
（どうせ気にしない人間は、最初から１度観ておしまいだろうし、
逆ににこにこで補完していて、気になる人間は、DVDに走る
さらに、今以上にガンガン違法UPをつぶせて、堂々と反則金を
請求できるようになる）
更に良いことに、海外のファンにも同時発信できるから、海外
からも「￥」が日本に入ってくる。
一石二鳥のような気がするけど。

あ、だめだめ、英語の字幕より先に、台湾語の字幕が先ww

年間1000万円か、ちょい少なすぎないか？
アニメ業界の金の流れってそんなもんなのかねぇ

英語字幕なら海外の英字字幕職人さんの手間が省けるねｗ

>>162
>たいして内容の無いリアクションコメだけだしｗ
時間を経てば、貴重な資料となる。昔の時代背景と、
雰囲気をつかむのに、ちょうどいいかもしれない。
映像のない文字だけの2chよりも価値はある。
10、20年後に出るであろう類似アニメと反応を
比べるのも面白いと思わんか？ｗ

実況2chは間接的であり映像がないから、同時性は劣る。
「映像と文字」の連動性・同時性があってこそ、
お金では替えかたい価値をもたらす。
それぞれの動画に対するコメントとしての
歴史を持つようになった、ということは、
どういう意味を持つか、考える必要があるでは。

>>157
実情は企業の圧力で何も主張できないけどな

>>165-166
妄想激しすぎる
ニコニコが20年も残るわけでなし
コメントはどんどん流れて消えていくだけ
その上その動画さえも古いものはどんどん視聴できなくなっていく

既にコメントは消して見るものと思っている人間も多いし
現実にはコメントつき動画にはその瞬間だけの娯楽以外の何の価値もない

>>164
じゅうぶんなんじゃないのかな？
JASRACからしてみれば、なぁ〜〜んもしないでふんぞり返って
いるだけで、これだけのお金が自動的に流れてくるわけなんだから。

>>168
プレミアムで、投稿した日から、すべてのコメントを
見れるよ？

映像を記録する手段があって、記録した映像をファイルにする手段が
あって、ファイルを公開するサイトがある。そして、そういった環境が
整っている人は世界中星に数ほどいる訳で。
　何というか、世界的な著作権法の議論と改正が必要だと思うよ。
もう、今の著作権法は古すぎるんだわ。権利者が安穏と権利を主張
できる社会じゃなくなってる。個人が作った糞動画も企業が金掛けて
作った動画も一緒くたになってしまう。同じ土俵の上だ。
　ニコニコ動画のCM機能は優れていると思うが、権利関係は暫くは
社会的な非難を浴びるだろうよ。

盗人の理論は凄いなｗ

>>169
いいのか？
一般企業で言うと入社1〜2年程度の奴が自由に出来る額だぞ？
その十倍でも少ないと思うが。

ニコニコ視聴者が、権利者の立場にかわったら、
どうなるやらｗｗｗｗｗｗｗ　ユーザーが１０００万人に
なれば、権利者がいてもおかしくない。
ニコニコ動画は最近、誕生したばかりだから、
権利者反抗期に入っているから仕方ないでしょうなｗｗｗｗ

見落としてはいけないのは、テクノロジーの進歩でしょう。
アナログ回線の時代の人々は、インターネットで動画を
本気で楽しむとは考えてない人が多かったはず。
だから、将来は予測できん。

来年からスタートするであろう、次世代無線で、
どういう影響をもたらすか、考慮しなければ
いけなくなるでしょうなｗ

ちょっと逆の立場で考えてみた。
素朴なうえ単純すぎる思考ですまんが短いので聞いてくれ。
もし、俺がニコニコ発オリジナルアニメをうｐしたとする。
これがまかり間違って大人気で皆ニコニコで俺ハッピーだとする。
それをよくわからない別の有料サイトで他人が無断でうｐして
金もうけしたら････正直気分悪いな。
とか単純に考えてみたｗ

ここは何の話をするスレでしたっけ？ｗ

ｽﾏﾝ。ｽﾚの流れ的にツイ･･･。
巣に帰ります。

>>177
無料動画だったことを知ったら、
お金を払った人はプチ切れするかもｗｗｗ
結局、無料動画サイトに集まる気がする。

>>175
108 名前：no name[sage] 投稿日：2007/10/31(水) 20:31:56 ID:Fp74yQD/
だから角川だって、
http://news.livedoor.com/article/detail/3356168/
ここまでやってるし、「ニコニコだけが全て」の人にとっては気に入らない話だろうけどね
行政のデジタルコンテンツ流通促進法制だって期待するに値するし、そういう例をちゃんと
挙げていく方が建設的だと思うよ

>>173
それは貴方がJASRACに電話でもして聞いてくださいよwww

>>181
日本のコンテンツホルダーがうだうだ言って全然ネットワーク映像配信が進まない
うちに、その分野を外資系企業がまた持って行きそうだな。

ウォークマンで携帯音楽市場を独占したSONYが、著作権云々で狂っている間に
APPLE社にイニシアチブを持って行かれたのに似ている気がする。

宣伝になってたりする事もあるんじゃないかな。
ニコが無かったら知らないような物も多いでしょ。
敢えて業者が宣伝に動画うｐしてるケースもあるかもよ。
ようはHDDに保存してる奴が問題なだけでしょ。

たしかにJASRACやらは(ﾟДﾟ)ｳｾﾞｪｪｪ が、
なかったらなかったで今頃中国みたいなひどいことになってると思う。

>>184
確かにそれもあるかな。
ちなみに自分もニコ動が無かったら、アカギもカイジもAirも
涼宮ハルヒの憂鬱もらき☆すたもふぃぎゅ＠も知らなかった。
自分も一時的にHDDに補完していたが、今は（本編を削除
しまくる上に、公式には動画UPしないカイジ以外は）きちんと
権利者にお金を払っている。

ま、極めて個人的な話で議論にはならないレスで恐縮ですが。

>>184
権利者がうｐするなら何ら問題ない。
けど、現状はそうでないわけだから、ぶっちゃけ売れた売れないは
大きなお世話で、それは問題にすらならない。

権利者は自らの馬鹿げた行為で大損する権利も持ってる。
馬鹿だな〜と呆れる事はできるけど、権利者になり代わってコンテ
ンツを扱う権利はない。

もしできる事があるとすれば、こうすればお互いに幸せになれね？
と提案したり要望したりする事だけ。

　>>187
ちょうど「CDが売れなくなったのは、カジュアルハッキング（←今
聞いても馬鹿な名前だなww」とか言って、ファンに責任転嫁させた
挙げ句CCCDなんぞ出して、更に売り上げを2割落とした某レコード
会社とシンクロしてくる。

ほとんどがＣＳでやっている
ＣＳがなくてもネット配信やＢＳとかがあるから
今期で削除されないのは「もっけ」ぐらいだな

Myself;Yourselfの一斉削除日は１１月１日とあらかじめ決まってたみたいですね。
次の一斉削除日は…15日かな…いや、ソースなんていえませんけど…フフ

で、マーケティング、金儲けの話が全然出てこないから私から話を振ります。
現在のアニメの多くは○○製作委員会方式をとってますね。
企画主がってことです。売れなかったときの被害を最小限にするためです。
しかし、実際に彼らに出資しているのは誰でしょうか？
電通？コナミ？スクエアエニックス？GONZO？
それらに音楽系の出資者が便乗して金を出しているわけで
そして製作会社に下請けにだしてると。
マーケティングにはどこの意思が強く働いているかお分かりですか？

DVDって事あるごとに言う人がいるけどツタヤとゲオがあれば問題ないよ。
一般の人の購入なんて＋α。日本の市場なんて縮小中。
そんなことよりも海外オタ向けにDVDを日本の内容と同じにするかが問題ですわ。

権利者側サイトで、ニコニコ動画と同じ仕組みで、
動画サイトを作ればいいじゃね？
「映像の上にコメントを流す」なら、別にニコニコ動画だけ
じゃなくて、権利者サイトでもいいわけで。
何か不都合なんだろうか？　特許問題か？

コメント流す仕組みはさすがに特許とってるだろ？
だからなんとか動画は映像も流せるようにして逃れているんじゃないか

まぁ、あいつら賠償金とか払うつもりないやつだから真似して怒られても同じことすればいいだけかｗ

ヤフー、ギャオ、ようつべは、
たくさんの映像を持ちながら、
何故、ニコニコ動画手法を真似しないのか、
考える必要があるかもしれない。

なんかこれもずれてる話しなきもするけど。
一般の動画共有サイトだからじゃないか。
コメント機能なんて求めてない人が多いんでしょう

ニコニコ動画のようなインパクトのあるサイトが
あまり見かけないから、ここに集まる。
「削除！！削除！！」ではなく、コメントで皆と共有したい
思いがあるから、ニコニコスタッフの支援を受けながら、
権利者側サイトで立ち上げれば、おｋかと。サイトへの誘導
にも使えるし。ニコニコ動画＝低画質、権利者サイト＝高画質
という風に。コメントは連動させるとか。

無断うｐが前提でマーケティングなんて考えられるわけがない
しかもそれを広告代や雀の涙ほどの課金でなんとかしろとおっしゃられる
ここはいいニートのマーケティングごっこですね

>>194
コメント不要なら、ニコニコ動画の人気は出ないでしょう。
ようつべで事足りる。たくさんの映像があるし。

>>196
ニコニコ動画を真似して、
公式サイトに似たような仕組みでつければ、済む話。
それとも、権利者は、ユーザーのコメントが怖いから、
ニコニコ動画に押し付けているだけかもなｗｗｗｗ

>>197
ニコニコが大人気だと思ってるの？
世界のユーザーはニコニコなんてほとんど利用していないけど

>>198
そんなことやってもめんどくさいの一言で済まされて金には繋がらない
投資した金すら回収できないだろ　誰がその責任取るんだよ阿呆

>>197
国内のオタの一部だけでしょニコ動ユーザーって
ニコ動が人気なのは日本人向けのyoutubeだからでしょ
コメントは無関係　単に日本語の動画が多いから

とことん話しズレテナイ？
いいけどさ

>>201
ヤフー、GYAO､ようつべ日本語版へ逝けｗｗｗ
つ http://streaming.yahoo.co.jp/
つ http://www.gyao.jp/
つ http://jp.youtube.com/

マーケティングの話に軌道修正を試みるぞ

ニコ動ユーザーはオタ、ライトオタが中心
（ランキング上位から容易に推定）
（オタ要素が一切無い人は>>203に流れてるかも）
日本語のコンテンツサービスだから基本的に日本人だけ
（台湾や香港のユーザーも結構いるみたいだけど）
200万アカウント、人数にして100万人以上のユーザーあり
（複垢を大量に持っている奴なんてごく一部だけ）
（国内サービスの規模としてはようつべに次ぐ）

ここでブームが盛り上がるか盛り上がらないかで、
その後の販促展開は大きく変わってくるんじゃない？
ニコ動の内部でらき☆すた並のブームが起これば、
その外部にいるオタ（海外とか）にもそれは波及する
>>190も言うように、DVDの売り上げの損失なんて大した事ないよ
認知さえ広がればグッズ（キャラソンとか）の売り上げで相当稼げるだろ

そうか、どうしてもニコニコを用いたマーケティングを正当化する方向へ話しがながれるのか。
現状のアニメがどういうマーケティング戦略をとっているか語らないか？

それとどうだろう。ニコニコユーザーでアニメを作っては？
一口20万円2000人くらいが集まれば作れると思う。
それでマーケティング戦略を考えてくれ。
・・・多分ニコニコの存在を疎ましく思うから。

ニコニコ動画の注目するべき点は、
職人が集まりやすい環境にあるところだな。
「見てハイ、おしまい」的な動画（もしくは連動しない）と
違って、シーン毎にみんなの様々な反応が、
すぐわかるから、面白いらしい。
そこで、アニメ会社と職人＋支援系ファンのコラボで、
ニコニコアニメを作るとか。これが回るようになったら、
お金を回すことしか考えてない権利者より
優位に立つことはできるはず。

>>206
優位に立つって不法アップロード作品よりランキングが上位にくるってこと？

あぁ……また話しが逸れていく……

>>205
でも、そんな話をしたところで、この掲示板で業界の人が匿名で
現状を語って暮れでもしない限り、不毛な会話になってしまいそうな
気がします。

とりあえず、81のラジオを聞いて、アニメ製作会社の社員というのは
アニメーターが汗水垂らして作った作品を、金のなる木、位にしか
思っていない、と言うことは非常に良く伝わってきましたが。
そんな少数の基地外社員の意見よりも、業界全体の本音を聞きたいです。

>>205
回収できるかどうかわからない投資（リスクが高い）に寄付金代わりにホイホイと金を出すユーザーはいないよ、回収できなければ詐欺だの何だので社会問題になるだろ
やるならＣＭでも付けて広告収入でやるか、有料にして料金収入かで完成後に収支を考えないと
猫鍋みたいに基本的に無投資から商売をやるとかしかないよ（製作後にニワンゴ・ドワンゴが権利を買ってくれて勝手に発売してくれる）
質問＆交流板では結構な自作アニメを作ろうというスレがあるけど、まだまだ議論中で厳しいみたいだね。

>>208
その本音も動画サイトに否定的なものであれば、同じようにスネるわけだよね
肯定的に言ってもらえるまで「少数の基地外」扱いを続けるであろう、典型的なパターンじゃないか

>>209
実際にアニメ投資ファンドはあったよ。
投資にはリスクがつき物、リスクなしで甘い蜜を吸おうなんて虫が良すぎる
リスクがあることを伝えれば詐欺にならない
三年位前に発足したアニメ投資ファンドのこと聞かないから
多分失敗しているんだろうなｗ
まぁ、俺が言いたかったのはお前ら自分でやる勇気もないくせに
文句ばかり言ってるなってことなんだ

で、そんなリスキーなことをしている会社の財産を
無償で見ているうちら、製作者や企画者はどう見ているのやら…

>>211
こう思ってる

>>204
なんで大した事ないってわかんの？
どうして企業が損をして得を取れってお前如きに説教されなきゃならんの？
ていうか企業とその話をして了解取って提携してからうｐするべきじゃね？
広告になるからといって勝手に上げていいと思ってるの？

>>212
それは聞いた。まぁ切れた口調だから本当に嫌なんだろうな。
製作だけじゃなくて出資会社の意見とかもないかね。
にしてもシャナは削除されんわなー
削除部隊はどこの所属なんでしょ？

>>214
個人的な見解で申し訳ないんだがアニメのDVDなんて
ツタヤとゲオの売り上げで元とれるんちゃう？
個人のなんて+αでしょ。
日本国内だけのマーケットをみるならね。

> ツタヤとゲオの売り上げで元とれるんちゃう？

何でもかんでも「ソース出せ」というのも好ましいことではないが、流石にソース抜きで
語られて良しとされる話とは到底思えないんだが、どう思うよ
「反論する方がソース出せよ」という流れもあまりにありがちだけど、どちらからも出て
こないなら、そんな曖昧な論点は引っ込めるのが潔さだと思うね

元取れるなら文句出ないんとちゃう？
単に気分だけで騒いでるとは俺には思えへんよ

>>214のレンタルで元を取れるは俺のイメージで申し訳ないが…
レンタル用で一万本はいきそうじゃない？
で、レンタル用のDVDは一本二万くらいだからって感じで。
まぁレンタル店で取り扱われないようなレアなものはしらんがｗ

で、DVDが売れなくなるって言ってるのはうちらユーザーメインじゃないかい。
権利者も、権利者としての責務を果たすために削除しているところもあるようにみえるしさ。
うん、こんなイメージだけの意見聞き流してええからさ

確か、ニコニコやyoutubeで特に被害を受けたのがレンタルだっていうから
それも含めてやべえってなってんじゃね？

そうか、レンタル店にとってアニメなんて微々たるものだと思っていたが
そうじゃないのね。
まぁ、関係ないけど気に入ったのはレンタルするほうです。

一般向け販売はそれほど深刻じゃない模様ね

で、DVDの売り上げはどこの収入になるの？

コミケとか、同人誌とかみたいに、
お互いに持ちつつ持たれつつという
関係はできないかな？　

>>219
レンタル店行ってみると分かると思うけど
アニメって売り場結構占有してるんだよね
無料なのもそうだがレンタル店に足を運ぶ手間がいらないからね
大抵のニコ厨はアニメ見るのにDVDなんてほとんど借りないと思う

うｐしては困る権利者のリストを公開すれば、
どうだろうか。ディズ○ー＝やばい、という
認識が一般になってるし。
権利者リスト＝仲間外れリストにしては困るから、
公開しないだろうけどｗｗｗｗ

>>220
できるだろうと俺は思う
関係企業と提携して新しいひとつの統合されたオタメディアとして
料金を取り、著作権料を払い、経済活動の中に自らを組み込んでやっていけばいい

しかしそれをするにはあまりにも当事者たちの意識が低過ぎて不可能
単に有料コンテンツのタダ見の場としか認識していないからどうしようもない
運営もユーザーもニコニコの大きな潜在力を持て余している状況

>>221
そうか、オンラインレンタルしかしない俺は情報遅れだったようだ
確かにニコニコは小中高生が多そうだからレンタルでもDVDには手を出さないかもね
>>222
見せしめはいつになることやら…
>>223
確かにコメント機能は潜在能力が高いと思う。
CAのような独自文化も生まれたしね。
まぁ、そのコメントを張る動画が問題なわけだがｗ

コメント機能というよりもオタ文化に根ざした動画共有じゃないかな
宣伝効果は置いておくとしてその文化の拡散能力はポテンシャルが高い
映像コンテンツの統合メディアとしてやっていける可能性もなくはない

>>217
> 権利者も、権利者としての責務を果たすために削除しているところもあるようにみえるしさ。

俺も同じ印象だね
関係各方面との契約に成り立って製作されてる作品である以上、例えば、プロデューサーの
立場もそうした契約の仲立ちになるものだし、関係者への信義誠実を果たす意味で、潔癖な
ぐらいでないと務まらないはずだと感じる

>>219
> で、DVDの売り上げはどこの収入になるの？

http://d.hatena.ne.jp/crimsonstarroad/20071025/1193310043
「製作者の収入となる」割合の方だけど、DVD以外のケースも列挙されてるし、広い意味での
参考になるんじゃないかと

>>220
コミケや同人は、共存共栄の理想的な形であるように見られがちだけど、
http://violenceclub.dojin.com/conanbooks2.html
こうした事例や、ポケモン同人誌のように刑事事件となっている例もある
動画サイト関連とは違って、見せしめ的な逮捕や法的対処の話題も絶えないから、やる側も
締めてるところは締めて取り組んでるし、そういう事例の出た作品に対する萎縮効果もある
ぶっちゃけ、>>222が言うような反応を恐れてる権利者ばかりじゃないよ
これが本当に羨ましいと思うなら、動画サイト関連もいい加減、逮捕者を出すべきだろうね

>>226
内容の問題というより、商売の問題なのか。
まあ、これからテレビを見なくなる人が増えるだろうし、
小学館をディズニーのように仲間外れにしても問題ないだろう。

> 権利者も、権利者としての責務を果たすために削除しているところもあるようにみえるしさ。

確かに、ニコニコ動画のようなサイトの出現を想定していない
ような形での契約を交わっているため、建前として、やってる
可能性はありそうだ。著作権は本質的にお金（貨幣制度）に
かかわる問題だから、色々難しそうだな。

http://www.asahi.com/culture/news_culture/TKY200706190249.html

厳しい著作権の取り締まりのお陰だとしたら、やばい。。。

>>191
そうやってコンテンツを分散すると、人が集まらないんだわ。

>>218
そうか？どう考えてもTV局とかCS放送局だと思うがな。
より高画質で見たい。ライブラリー化したいと思ってレンタルに
流れるとか普通にありそうだけどな。

>>230
突然削除されて、今までのコメントがパーに
なるよりは、いいだろ。見たい奴だけ集まれば
いいわけで。それに、ニコニコ動画の技術は、
アドビのやつをつかってるんで、そんなに
難しくはないかと。

>>232
意味不明

>>232
それじゃ儲からないだろ？何でそんな無駄な事を権利者が
やらなきゃならないんだよ？ボランティアか？ｗ

>>226氏のリンク
「http://violenceclub.dojin.com/conanbooks2.html」
の、同人誌の売上高ってどれくらいのものだったんでしょうかね？

（１）数冊、数十冊の単位？
（２）数千、数万の単位で売れていて、かなりの収入があった？

あと「今後、同人誌を作る時は、著作権使用料●●円を払う」という
契約ではなく「金輪際作らない」という契約をさせたのは
（Ａ）みせしめ？
（Ｂ）あるいはこの同人誌があまりにも年齢制限だったため、
原作者の高山みなみさんあたりが不快な思いして「著作人格権」を
使ってでも撲滅させたかった内容なのか。
（Ｃ）書いた地点で絨毯爆撃（パロディー同人作家への威嚇攻撃）

（１）−（Ｃ）だったら、小学館も不買いリスト入りですが。

>>235
マジな話をさせてもらうぞ。
名探偵コナンは子供向けの児童漫画として連載されてるんだよ。
アニメも子供向けとして様々な配慮が為され、
暴力表現や性的表現をできる限り抑えている。

このばいおれんす倶楽部というサークルのギャラリーを見てもらえば分かると思うが、
元々の作品のキャラクターを歪めた性的な描写が為されているんだよね
名探偵コナンの同人誌リストを見ればその全てが『成人向け』指定がなされていることが分かるね

子供向けの安心・安全な漫画として売っている名探偵コナンの看板を傷つけるものだとされてもおかしくない
というより、理由はまさにそれだけだと思う

原作者や作者の圧力でも小学館の不当な圧力でもなんでもないし
同人誌の内容の過激さや売り上げの問題ではない

安心な子供向け漫画としてのブランドが傷つけられる結果となり
企業が自らの財産を守るため、その正当な権利を正当な形で行使したに過ぎない

これに文句をつける人間が良識のある大人とは思えないな

最後の最後で人格批判持ってくる奴が良識のある大人とは思えないな

>>237
同感です。
伝えたいことも、伝わってこなくなりますね。

と、なんとかアラ探しをして正論を無視する理由を探す池沼でした

そもそも日本はパロディすら殆ど著作権保護を認めないからややこしい
結果、名前も何もかもそのまんま使うのが主流になってる

これまた、勝手に脳裏に浮かび上がった、気まぐれ一提案だけど

スカパー!のPPVみたいに、こににこPPVってのがあっても良いのでは？
つまり、プレミアム、非プレミアムに関係なく、追加料金を払って
見ることの出来る動画。要するに、権利者が直接そこに番組を提供
してくれればよい。

ニコニコ動画特有の、コメント付け機能ももちろんアリで。
当然、画質はそんな高画質でなくても良い。
DVD購買層には不満で、単に所有欲を満たしたいだけの人間には
妥協できる程度の画質でOK。（VHSの3倍速くらいの画質かな？）

そうすりゃ、DVD買うまでには至らないけど、所有欲を満たしたい
という、今までは違法UPしていた番組をFLVファイルでDLしていた
人間から、お金を徴収することが出来るようになる。

Yahoo!動画やGyaoにはあって、にこにこに無いのが、この個別有料
動画。それはあっても良いんじゃないのかな？

PPV動画を、無料動画にUPしようとしても、跳ねられるようにして
（てか、この機能は既に装備されているはず）
そして、PPV以外の場所から動画を違法UPした場合、権利者側から
見れば、かなり正当性を通して、反則金請求が出来る。

てか、AVEX辺りは既にこのことを考えてるのかな？
にこにこに参戦を表明してきたと言うことは。

AVEXはそれ以前にドワンゴの大株主だぞｗ
もちろん、そこらも考えてるだろうけどね。

ユーザー参加型のネットコンテンツってのは、最初に支配したのが一人勝ちになることが多いからな
amazonしかり、ヤフオク(日本)しかり、googleしかり・・・

ニコニコ動画は、動画投稿サイトにおいてyoutubeの一人勝ちかと思われたところに
特殊なコンセプトをひっさげて突き崩して、恐らくはこのままいけば日本での最初の支配者になるわけで、
AVEXにしてみりゃ、それが手下にあるってだけでも凄い価値だと思うぞ。

>>241
権利者はコメントがつく時点でたとえ有料でも卸してくれない（あるいは高くされる）
１話１００円（バンダイチャンネルぐらい）で見たとして
コメントを見て（消すこともできるけど）、気分が悪くなったので次回から見るのやめたってなったら困るから

特に１話見比べの奴が多いから
１話で「作画崩壊」とか「糞アニメ」とかコメントを見て失望して「あっちの作品の方がいい」と客が逃げちゃうよ。

１週間早いだけの地上波先行放送をするとか理解に苦しむ放送形態をしているアニメが多い
放送翌日に無料ネット配信とかもあるし。
首都圏だけ地上波でやって、その直後にＢＳ波で全国放送するとか
それだったら地上波はやめてＢＳ波で全国統一すればタイムラグは発生しない、現在のＢＳ波の受信環境は約３０００万台、今後は地上波＋１１０度ＣＳ（e2byスカパー)と共用受信機でもっと普及するだろうし。
※安い地デジ専用チューナーを作っている会社も少しあるけど、大半が地上デジとＢＳデジと１１０度ＣＳデジのセット

>>241
確かに。それはあるかも。
世の中「金を払えば何しても良い」というDQNが多いから、権利者
直接配信サイトだと分かれば、何の遠慮もなく酷コメントを書き込む
可能性はありそうですな。
DQN書き込みした人間、名誉毀損で時々数人単位で見せしめ控訴します
か？（笑）

ニコニコだけに限らず、他の画像配信サイト、既存テレビ局、BS、
CSまで全部合わせて「みんながにこにこする」将来を早急に考えて
いかないと、確実に外資系に食いつぶされてしまいますね。
この分野。

そういやニコ動が直接買うとか制作依頼って話はもう誰もしなくなったの？
いつの間にかテレビ局が組み込まれてるけど

>>236
大筋は同意だけど、殺人事件が頻繁に起きるって時点で子供向けじゃなくね？
アルセーヌルパンとかあっちのほうがずっといい

　　>>236
それを言ったら、花咲じいさんだって（犬虐殺してるから）子供向きで
ないということになっちゃうよ。
日本の民話には、人や動物が虐殺、生贄にさている話はゴマンとある。
問題なのは、そこから命の尊さや人を大切にする気持ちを育てるか
虐殺シーンを愉快に見せるかの違いでしょう。
コナンは、悪いこと（大抵は殺人）した人は必ず自分に返ってきて
るんだから、人は死んでも子供の教育的にはセーフ、でしょう？

誰か金儲けの話をしろよ

>>246
血が出ないように工夫されたり、アニメでは人が死ぬ前に解決したり
そもそも事件なんて起こらなかったり、少年探偵団絡みばっかになったり
やたらトリックが児童向けに単純でなぞなぞみたいになったり
初期こそ日本刀で刺し殺されて血まみれが普通だったが今では子供向けだろう
そんな子供向け漫画の登場人物が丸出しでハメハメしまくってたら
そら怒られて当たり前やがな　パロディや著作権以前の問題やろ

そもそも18禁同人なんて原作の冒涜もいいとこだろ
表現の自由を云々するなら人様の作品を使う了承を得ろ

どうして文句を言われるのかが分からないとか真顔で言ってるバカありえん
親の顔が見たいわ

コメント如きでブチ切れする権利者はマジで自重。
ニコニコ動画を真似して、立ち上げれば済む話なのに、
そんなに怖いのかｗｗｗ

仮に導入したとしても、人数制限を
加えるだろうな。１動画２０名までとか。
意気地なし。

>>248
LOTO6の次の当選番号は、多分３／７／５／６／４／４９

>>249
親の顔は見たくないけど、エロは人も金も集める代わりに、それなりの
社会的リスクも大きいというのは当然ですな。
AV作るのと同じだ。

そういえば「マリア様がみて“い”る」って、よく問題起こさずに
すみましたねww

エロについて語る掲示板じゃないので、これで失礼。

そりゃ怖いでしょ。
一番大切なのは、そのコメントを見て製作スタッフのテンションが
落ちてしまうこと。
以前、某ドラマの公式フリー掲示板で、否定的な意見が相次いで
書かれたことがあったけど（ぶっちゃけ逮●し●ゃう●のドラマ）
製作スタッフが直接「死刑宣告をされるようなものです。どうか
やめてください。お願いします」みたいな本音が書かれてしまった
ことがあるからね。

権利者ばぶち切れないよ。所詮は金だから。
それで、クリエイターが潰れてしまうと言うことは大問題。

2chのスレッドで同じことが起きてるけどな

グレンでアホスタッフ事務員兼ほにゃらら？の人が、
わざわざ流れの遅かったアンチスレを見に行って憤慨して騒動起こした事件とかあったねｗｗｗ

製作スタッフのその巻き添えで色々テンション落ちかけたらしいなｗ

コメント如きでテンションが左右されるとは…
情けないのぅ。グレンラガン第４話批判に対する
ガイナックスの態度を見習ってほしいもんだｗ
悔しさをバネにして、見返すんだぞ！！

> 2007年4月4日に、2ちゃんねるで本作を誹謗する目的のスレッドを読んだガイナックス
> 社員が、「キモヲタは何故2chに悪口を書くのか」というタイトルでmixiの日記に「バーカ
> バーカ、キモヲタ死ね！！」「こんな奴らを相手に商売しなきゃならんのかと思うと
> うんざりです」と書き込み、また同年4月22日には「第四話の作画が前三話の作画
> と統一されていない」という声に対し、「素人が知ったような口きくなっつーの（私も
> アニメ素人だけどさ）」と記載。また4月4日の日記には、ガイナックス取締役と本作品
> アニメーションプロデューサーを務めていた赤井孝美が、「オール匿名だし、ひとつの
> 板で書いてる人って同じ奴が数人でグルグル書いてるパターンが多いから、だんだん
> 中毒っちゅうかね、他人よりすごいこと書きたくなる。『オレはオマエらとは違うんだぜ。』
> と。（そのようなものを読むのは）肛門に顔を近づけて深呼吸するようなもんです。必ず
> 屁を吸ってしまいますぞ」とコメントした。これらに対し、「ファンを侮辱している」などと
> ガイナックスへ苦情が殺到した。一連の事態に対し、ガイナックスは公式ホームページに
> 謝罪文を掲載し、また赤井は本作品のアニメーションプロデューサーを急遽退き、加えて
> ガイナックスの取締役を辞任した。

テンション低下どころの顛末じゃないわな

実際に、下手糞な自作アニメがあっても、
誉めコメントはあるぞ。小学生みたいな
アニメでも、面白ければ評価する。
初音ミクの3D化計画だって、そう。

アニオタの批判は異常
死ねといってるようにしか聞こえない

グレンの件は、完全に社員がバカなだけだったけどなｗ

批判コメント７割、
誉めコメント３割だったら、どうするか？
あんまり、10割とか完璧に求めないほうが
いいぞ。体に悪いから。

静観組みだったドラゴノーツもいつの間にか削除祭りしてたな

グレンラガンの事件と同時期、らきすたも開始当初はマニアックなヲタネタの満載ぶりや
そもそもハルヒ２期を待望していたファンのフラストレーション、４コマ漫画特有の空気に
馴染めない、何これ？こんなの２クールもやんの？等、毎回のように叩かれてた最中に
京アニが公式発表で、開始当初の監督：山本寛を「監督として、その域に達していない」
と処断し、武本康弘に交替したはいいが、以降の内容にも大した変化はなく、ぶっちゃけ
視聴者があの番組に「慣れてきた」ことで人気が高まってきた印象の方が明らかに強い

ようは、批判を鎮めるためのスケープゴートだった？疑念すら拭えない
散々叩いていたファンにも、流石にクールダウンが見られたし、監督交替でどう変わるか、
しばらく様子を見よう・・・的な意味での冷静さも数週間ほど保たれ、その間に「慣れた」と
見れば、じつに結果オーライな判断だったと考えられる

というかそもそも、らきすたもグレンも、賞賛の方が圧倒的多数だったよｗ

実名・実住所の書かれた批判は真摯に聞き入る。
匿名の批判は読まずに捨てる。（自分のテンション維持のため？）

クリエイターのあ●ほ●さ●る氏がラジオ言ってたのを思い出した。
にこにこのコメントなんて、非匿名コメントの集まりだから、
大いにクリエイターのテンション下がるのは確実でしょう。

アニメじゃないけど、たった一通の心ない（非匿名）書き込みで
ファンとの交流掲示板を閉鎖してしまった元野球選手いたし。
たしか、掛布？

>>262
山本寛はファンから支持されてたぞ　らき☆すたは人気だからアンチ覆いだけ
らき☆すたは４話で　
長門の〜が手抜きだよ　最近のピーはたいしたことないな
これが監督交代の原因だと思うが・・・　ピー＝京アニ
と考えると・・・　これはまずい
そのあと山本寛は京アニやめました

>>263
結果的には、ね。グレンラガン第４話以降、
作画崩壊の懸念ムードが支配的だったからな。
批判コメントを覆す力を持ってるのが、
ガイナックス。

>匿名の批判は読まずに捨てる。
重要なのはコメントを通して雰囲気を読んで、
どうするか、考えることができるかどうかだ。
信念の強いタイプや、周囲に気にしすぎるようなタイプは、
これが正しいかもしれん。

>>255
コミニティで印象が下がるなら２ちゃんねるなど動画とか著作権と関係ない掲示板とかブログとかのコミニティでとっくに印象は変わっているよなｗ
だったら、コメントの有無に関しては２ちゃんねるなど掲示板類と同じと判断してもいいなじゃない？
見たくなければＮＧワードなり、非表示にもできるんだし
作画とかを批判されるのは２ちゃんねると同じ

作画崩壊とか言っていたら、２ちゃんねるのスレに静止画１枚貼って作画崩壊とか揶揄するレスを書き込んだ人も著作権侵害
監督とか声優とかを名前を上げて誹謗中傷すれば侮辱罪や名誉毀損になっちゃうじゃん。
それとコメントのどこが違うんだと小一時間
あとはＧＹＡＯなどと同じで権利を買ってきて配信すれば良いだけだろ

>>266
グレンの事務員問題のときは、まだ1話だったっしょ
完全に絶賛モードだったのに、なぜか伸びてないアンチスレだけ見て、一人で激昂して
mixiで悪口書きまくって、祭りになってつるし上げられたわけで・・・

4話がそれにさらに火をつけたのも確かだけどね

ありのあらゆるコメントがあっても、
気にせずに最後まで貫くのもいいし、
コメントを見て、何を求めているか分析しながら、
軌道修正という手もアリ、かなと。
コメントっていうのは、それぞれの気持ちを形に
しただけにすぎないんだから、観測気分で
受け止めればいいかと。

権利者やテレビ局が、ニコニコ動画みたいな
コメント機能をつけたくない理由がそこに
あるかもしれませんね。１対１のほうが
１対多よりも都合が良いだろうし。
テレビ宗教万歳！！

どのあたりがマーケティング？

アニメを芸術と捉えるなら批判なんてどうでもいい
商品と捉えるなら改善しなくてはならない

現在はその根本が曖昧だからそれに関わるひとたち全てが迷ってしまってる
もういっそのこと村上隆みたいに芸術として売り込んだほうが商品として売るより儲かるんじゃないかな

今までは１対１方式の、ビジネス臭ぷんぷんアニメから
昔のように、高価だった頃のひとつのテレビにみんなで
楽しむようなスタイルアニメの登場を望まれる。

マーケティングというのがわかってない>>1は
知った言葉使いたがるゆとり

著作権でややこしくしている原因は、
「テレビとテレビ局が連動」してるからなんだよね。
テレビとニコニコ動画を連動させる仕組みを作らないと。

最近はウヨでも衛星ならテレビ局を作れる時代だ。
俺達もテレビ局を作ったら面白くなるね。
まテレビ局は無理だとしても、
放送番組の企画プロデュース会社くらいなら資金的には射程圏内に入ってくる。
ニコ厨会社の下請けにサンライズなんかが入って仕事をする時代が来ると面白くなってくるね。

>>276
できるなら、やってもらいたいもんだ。
ニコニコ動画スタイルを前提に心霊とかホラーなど、
怖い動画を制作してもらって、みんなで見ると、
面白い事になりそうだｗｗｗｗｗ
過去のホラー動画（テレビ局向け）とかは、
すでにうｐしてるけどね。

>>274
釣れないねぇ。エサが質素だから仕方ないかｗ

で、なんでここの奴らはニコニコを使ってマーケティングさせようとしてるの。
ゆとりんてら必死ｗ

祭りの後って感じだね。
まあ、普通の動画サイトになっていくんでしょう。
MADの締め付けが厳しくなったら、本当に終わりっぽいが。

MADはなんで消されないんだ？
複数作品が絡んでるから権利関係が複雑なのか？

MADは商品そのままあがってるわけじゃないから
とりあえず先に商品のほうってことじゃね

「締めつけがそこまでには到ってない」と見るしかないね

内容そのものが、DVDや有料配信で見られる本編と競合するわけでもないし、
BGM扱いで市販曲がフルコーラス入ってるようなモノでもないなら、競合での
問題を言及することは難しい
あとは、イメージを極端に「汚す」とか「歪める」とか「誤解させる」とかいう点が
個別にどの程度あるか？という問題もパロディや風刺における宿命的な課題
だけど、あくまでも個別、そのMADごとの問題

法律上の理由抜きで、一般的に考えられるのはこれぐらいだよ

本編でも音と映像を分けたらOK？

それを許容したら、そのうち簡単操作の結合ツールとか出回りそうだねｗ

結局は、結合させて本編を鑑賞するための手段と判断されれば、アウトにする
権利者もいると思うよ
前後パート分割と結果的には同じことだしね

と言うか公式でコメント機能付けたら批判中傷は当然として君らの嫌いな腐女子だらけになる恐れがあるけど良いの？
まぁ、逆も然りで男のオタクだらけになるのも有るけど

作品への批判はいいとしても、属性が違うファンどうしの叩き合いは見るに耐えないね

腐女子からの人気も高い作品で、まだ腐女子らしきコメもないのに、腐女子叩きのコメだらけだったり、
原作モノでは「原作厨」だの何だの叩き合ってるし、人気声優が出ている作品では、登場シーンごとに
ファンとアンチがなじり合う
作品ごとに状況の違いもあるけど、程度によっては、作品叩きよりファン叩きの方が作品への印象を
損ねる場合があるね

コメントをつけることで確実に争いが生まれるだろ
そんな争いが起こるような放送形態どこもやらないよ

脳内コメントフィルターでおｋじゃんけ。
あるいはコメント消し機能をつかえば、ふつーのテレビ。

>>285
困る人はいるかもしれんが、個人的には面白いから、
なんとも思わないぞｗｗｗ　ひどければ、時間を
置けば済むんで。

>>288
そんなことするまでもなく最初からコメントつけないから問題なし

1回、どっかのアニメ製作会社が「にこにこ、Yahoo!動画、Gyaoと、CSのみで放送」ってのをやって
（ようるすに、地上波テレビという物を使用しないで）DVDの売り上げにどれくらい影響があるのか
実験して欲しいなぁ。今のアニメ業界の財政じゃむりかな。

>>291
まずスポンサーがつかないだろうな……。

>>291
その実験の責任とか損失って誰が請け負うの？

>>293
ドワンゴ絡みの作品とかパートナー企業の作品だけやってもらえばいい
現に最終試験くじら（ドワンゴ絡み）がいい実験台なんだし。
１クール１作品くれるかどうかは解らないけど、パートナー企業に交渉して１作品分権利を買えばいい。

そんな危ない橋渡れないでしょ

>>291
スポンサーはつかなくていいでしょ。
だって、結局は今のアニメは、自分で作ったDVDや関連商品で喰っているんだから。
逆に言えば、制作に関与した会社が全部スポンサー、ってのが今の仰臥位の現状では？

冷静に考えると、こんな自転車操業でやってる日本のアニメ界って、本気で危ないなぁ、、、

>>296
スポンサーを除いた制作費っていくらかかるんだ？
機材代、人件費（スタッフの給料）、声優の出演料（ギャラ）、作画代
全部合わせて１話１０００万ぐらいだろ

声優の出演料が３０分１万６千円（新人は８千円）とか２ちゃんねるでやっていたけど、２話取りでも３万ちょいしかくれないのか？
大物を使ってもその値段なの？

やるなら資金の用意と人材集めて企業か製作委員会にするしかないんじゃないの？
質問＆交流では
ニコニコアニメをつくらないかというスレッドが４スレまで行っているが、なかなか話が進まないみたいだな。
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1189677877/l50
ドワンゴにスポンサーになってもらって製作委員会になって
予算が確保できれば話は進むんだろうけどね。

第２の猫鍋を目指せばいいじゃん。

それ、一ファンの俺に聞かれても分からないっすよ。

声優の出演料に関しては、野沢雅子さんが自叙伝でそっくり同じことを言ってたので
間違いはないでしょう。だからこそ、最高裁判所まで行くようなギャラ裁判が起こったわけで…

>>296
何を言っているのかもうなにもわからない
スポンサーから資金もらわないと制作費でないじゃないっすか
ドワンゴがどうしてアニメ会社のスポンサーにならなあかんのですか
広告も出さないんすか　ニコニコだけっすか　そんなアニメ誰が見るんすか
たった200万の会員制サイトのみで放送してヒットするとでもおもっとるんですか

いや今の（深夜）アニメって実質的なスポンサーほとんど付いてないよ。

>>300
深夜アニメよりは収益は出る
地上波はＮＨＫ以外はどうしたって地方切捨てせざるを得ない
ＢＳ波（無料）はアニオタが受信環境を作る習慣がまず無い（オタクと呼ばれるぐらいなので作っているが、それでも地上波より少し遅れるのでニコニコ動画で先に見てしまう）
ＣＳ波とＢＳ波有料（ＷＯＷＯＷ有料放送）やは局（ＡＴ−Ｘやアニマックスやキッヅステーション、ファミリー劇場など）が買い取ってくれるけど有料放送にしなければならない、地上波より遅いのでニコニコ動画で見てしまう
テレビで見るメリット（双方向とか）が無ければ、テレビで見る必要が無い。

逆にニコ厨に受けるアニメを作っていけば放送コストを掛けずに２００万人の市場で数万枚（普通のアニメは数千枚）のＤＶＤが売れる可能性があるわけで
どう考えても深夜アニメより利益は上がるよ、「自重しろ」など流行語を多用したギャグアニメとか、素人が作った萌えアニメぐらいでもニコ厨が楽しめればいいんだからさ。

＞放送コストを掛けずに２００万人の市場で数万枚（普通のアニメは数千枚）のＤＶＤが売れる可能性があるわけで
あまり現実的じゃない可能性かな
ニコニコにそこまでの効果は望めないと思う

結局
・コンテンツホルダー業界が、今の現状をクリエイターやファンに語ろうとしない。
・クリエイターやファンの意見を、コンテンツホルダー業界が聞こうとしない。
・その状況下で、既得利益にしがみつこうとだけしている。
　　↓
・内情を何も知らないファンが、こう言うところで語っても、何も益は生まれない。

益は生まれなくても、こういう掲示板で本音で語ること自体を否定するつもりは
全くありません。それはそれである程度の意見交換が出来ると思うので。

結局、合法P2Pみたいな黒船がやって来ない限り、既得利益にしがみつている
連中は気づかないでしょう（アニメ業界に限ったことではないけど）

うわぁ、、、非建設的な発言でスイマセン。

>>302
先生、先生。
ニコニコの場合はその数万枚のDVDが売れる前に、
うｐされちまうわけですが。

まあそれを回避したとしてもさ、
今期のアニメ見ると、再生数せいぜい5万くらいだろ？
その中で10人に一人買ったとしても、5000枚だ。
数万ってのは皮算用すぎると思うんだ。

>>305
先生、先生！
でもその皮算用ってのをを一番やっているのは、コンテンツホルダー業界だと思います！

やっとかめ探偵団のビジネスプランはどうなっているんだ？
儲ける気ないだろ、あれ。

アニメを見て、技術力から投資を決める
スタイルを導入するとか。１年間は
現金換金はできないという縛りをつけて、とか。

>>305
「らき☆すた」みたいなアニメとか
「もっけ」とか「こどものじかん」みたいに地方格差が激しいとかからさ異性数が増えてコミニティが増えて災い転じて話題性が出るとかさ
猫鍋なんてもともとコストはほぼ０で趣味として猫好きのために公開してＮＨＫで紹介してくれて更にアクセス数が増えてＤＶＤ発売で数万枚の大ヒットなんだろ？、コストは掛かるとはいえ同じ値段で売れば猫より人気のアニメなんだから数万枚は売れる計算にはなる（出来次第だけど）。

ニコニコでのコミニティを専用にしたアニメを作っちまえば良いんだよ
コストは放送代金０円、サーバー代金０円、ＤＶＤ生産コストが掛かるだけ、それに売り上げが数千枚だったとしても普通のアニメの利益がほとんど丸々入る（普通は放送や配信コストで大赤字）。
普通のアニメでもニコニコで人気が出ることを前提とした物が多いだろ（動くコメントとか）
あれを固めてニコニコで受ける最高のＤＶＤを作ればいいんだよ
特典映像ではなく物の特典で高画質を売りにするものでレンタルと販売
レンタルだけでも消しゴム１個でも良いのでおまけがつく。

ライトオタがレンタル程度の値段で販売しろとか、ＣＳとかでも高いという意見を取り入れられる。
大人向けアニメなのに子供向けアニメの１話５００円ぐらいで売っても十分な利益が出る。

補足
youtubeは北米だからいくら海外展開しても国内ユーザーが逃げちゃうんだよ
北米は日本よりＤＶＤがはるかに安い（約５分の１）
日本語の音声と字幕があるので国内版そのままを楽しむことも可能（特典映像とかは無いけどさ）、それで海賊版ではなく正規版。
youtubeのアマゾンの広告をクリックされたら宣伝になるどころか日本のアニオタを失望させて売り上げを下げるだけ。
日本じゃ１万数千円のＤＶＤが２０ドルとかなんだから。

ニコニコで国内に釘付けしておかないと駄目だ。

結局権利者の行動から考える現実的なマーケティングではなく
権利者を悪と決め付けて都合のいい妄想を垂れ流したいだけか

時報うざいからスポンサーの不買を行おうぜ

>>311
ニコ厨なんてそんなもんでしょ。
自分にとって都合のいいところしか見ない。
>>312がいい例だよ。一人で不買運動やってくれｗ

DVD以外に儲ける方法を考えないと無理だろ。＞ニコニコ独占配信
制作費もどこから出るんだよ、という話だし


くじら、全然話題になってないよね〜
せっかくのニコニコで時限配信とかわけのわからんことやってるから当たり前だが

DVDに六話入るんだってな。いや、一話のボリュームどれくらいか知らないけど

>>311
おいおい。
今の権利者が「善」とでも言いたいの？

まあ、中には「善」な権利者がいることも事実かも知れないけど。

>>314
そうね。
早くしないと、日本のアニメーターの技術力の高さは全世界から流涎が出るほど
欲しい存在だから、高給与で引き抜かれたら、一発で日本のアニメ業界は
崩壊するだろうね。

まあ、悪の権化、日本の権利者・コンテンツ業界が滅ぼうがどうなろうが知った
ことではないけど、アニメーターが外人にアニメーター魂を売ってしまい、
アメリカ人向けのアニメばかりを作るようになり、日本人向けのアニメを作らなく
なったら、日本のオタク市場はおろか、アニメ市場も終わりかな…

そんな矮小していく将来が見えるような気がします。

>>316
権利者が善というかあたりまえのことをしているだけじゃん。
自分の商品を守るのは悪いことじゃないだろ？
いい、悪い、じゃなくて権利じゃないか。

>>317
本気でそんなこと考えているんだとしたら、そりゃマジで病気だよ。
ファンを敵に回すようなことし続ければ、権利公使もただの横暴行為。

借金返済不可能な人間の担保を差し押さえに行く銀行員だって、もう少し真摯な
態度で借金主に会話をしまっせ。「契約なんだから、この担保よこせ！」なんて
いう人間はいない。

多分、金にならないファンはいらないと思うぞ。
損害賠償請求されないだけ優しいじゃん。

社会に出て、金を「いただく側」が権利を行使して客に不便や余分な金銭的
負荷を強いる場合は、例え判の押された契約書の条文であったとしても、
きちんと真摯に「大変に申し訳ありませんが、権利を使わせていただきます」という
態度で客に臨まなくてはならない。もし「権利だから、行使して当たり前」という考えが
あるようだったら、社会に出て、偉い人になるまでにその考えを改めた法が良いよ。

一発で会社の信用をがた落ちさせることになって、出世できなくなっちゃうからね。
…って、脱線させすぎちゃった。ごめんなさい。

要するに（ここからは個人的意見だけど）BS,CS,ネット配信等で配信をせず
全国のファンに見せられないような環境を作っておきながら削除をするのは
単なる横暴権利行使行為にすぎない。だから「俺の地域では観れないのに、
なんで消したこの野郎」って葉書を、消される度に権利者に出すようにしている。

ちなみに、既に10回近くやってるけど、返答は一度も来たことはない。
それだけ、今の権利者が腐っているということでしょう。
こっちは本住所・本名・本電話番号まで書いて投書してるのにね。

コンテンツホルダーを打ち倒して、資本家の増長を妨げよ！
すべての先進的ネットユーザーの数の力で！数は豊かさを育む！
コンテンツホルダー達は人民にとりついてぶくぶく太った寄生虫だ!
すべての富は新しき富を生む! 圧制者に死を! われわれ一人一人の力こそ、われわれの必要とするものだ! 違法ファイル共有に栄光あれ!

>>321
ここで書くのは良いけど、行動を起こしてね。
葉書代50円を使って、権利者に直接その声を。

>>321
あんまり心にも無いこと言ってると、専ブラでIDたどれない人が見たら誤解されるよｗ

さぁ！人民のための人民による偉大なるMiAUに我らが人民の力を捧げよう！
われわれ一人一人のパブリックコメントこそが圧制者を打ち倒すのだ！
コンテンツホルダーを打ち倒し全てのコンテンツを人民で共有しよう！
太った豚の髪を掴んで舞台から引き摺り下ろせ！首を切り落とせ！
殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！

>>319
じゃあ、地上波放送でアニメを流して、金にもならない多くの視聴者に
見せているのは何故？

>>323
最近の著作権者の横暴に腹を立てて鬱憤ばらししているだけでしょう。
生暖かく見守ってあげましょう。

>>320
金を頂く側って何の話をしている？
後半の話しは、放送されていない地域はマーケティングの対象に入っていないだけでしょ。
放送する価値がないってことだな。
ネット配信をするのが当たり前って考えはどうだろう？
しなくて衰退するならそれもありじゃね。
それが経営判断だ。

>>325
たくさんの人にアニメを見て欲しいからやがな
そのことで周知してもらって関連商品やDVDを買ってもらうのは副産物やがな
ニコニコで上がってるのはテレビと同じ無料やけど無断やから宣伝云々は詭弁やがな
著作権者がニコニコで無料放送しないのはそれに見合った宣伝効果がまったく見込めへんからやろ
頭おかしいとちゃうか

>>326
君のいうとることやん

ID:ZmS5XSCO は面白いな。
キミの主張が見えてこない。

>>321と>>324が彼の言い分やと思うよ
新しい時代のアカはコンテンツコミュニストでした

>金を頂く側って何の話をしている？

著作権権利者のこと？
何にも話をしていない。こちらの意見を聞こうともしない。
ジャイアンニズムで、自分の意見だけを正論化して通そうとしている。

>ネット配信をするのが当たり前って考えはどうだろう？
>しなくて衰退するならそれもありじゃね。
>それが経営判断だ。

全くその通り！ここの部分に関しては、極めて同意します。
それで淘汰されて、アニメの歩ウン数は減るけど、クオリティーが上がるのは
それはそれでありかな？

ID:ZmS5XSCO 戻って来い。もっと遊ぼうよ

>>329
さんきゅう。

悪い。
遊びたいんだけど、そろそろ夕食の買い物行かないといけないので落ちます。ごめんね。

>>331
ようは権利者の公式コメントが欲しいってことだな。
まぁその気持ちは分かるけど
動画共有サイトのことを知らないユーザーに知られたくないってことだろうな

話し変わるけどDVDはせめて一本に三話いれて欲しい。
かさばるよ。

追記
今日はいつになく、感情的にしか書かれていない小学生以下の知能しかないような
返答が殆ど無く、みんな理屈に沿って書き込みをしてくれていたようなので、こちらと
しても意見交換できて面白かったです。リアルで会って話をしたいな。と思って位でした。

これは本音です。
早々

>>335
同感です。
って、はやくPCの電源切れ　^^;)　＜　自分

いってらっさい。

頭のイカレたクレーマーにはリアルで会いたくないな

>>339

そう？
H0AnGGFy氏も（言葉はちょっと荒かったけど）ある程度理屈を通した。そこらのNEETの
鬱憤晴らし書き込みよりも数段有意義な書き込みしてたと思いますけどね。

こんな所で色々書いても99.9％、お互いが同意することはないことは事実ですけど、
H0AnGGFy氏とZmS5XSCO氏は、特に書き込みし合ってて面白かったですよ。

私はH0AnGGFyともし会えるのなら会って、地酒でも飲みながら語りたいですね。

まあ、無理なことを書いても非建設的な意見なので、これにて自重します。
眠い。お休みなさい。

地上波じゃなくニコニコで放送すれば、って意見がたまにあるが、
「本来テレビ放送で見るべき物で、ニコニコには誰かがうｐしてくれたもの」
と、
「もともとニコニコ放送用に作られたアニメ」では、
まず作り方からして違うと思うんだよ。
ニコニコは512×384だっけ？　のサイズだしさ。

で、512×384で十分楽しめるアニメを作っちゃったら、
わざわざ高画質のDVD買わなくてもいいや、って考えになるだろうし、
ちゃんと売れるマーケティングって難しいと思うんだ。

ビジネスモデル云々の話と、権利侵害の話は正直別だよな

ビジネスモデルと権利侵害は地続きだぞ
法に反するビジネスはしないのが当たり前なんだよ

法に反するビジネスって何を指して言ってるの？
権利侵害をしているのはニコ厨でしょ？

>>341
本当の意味での主力放送は全国展開できる標準画質のＣＳデジ（地上デジやＢＳデジより画質が劣る）とネット配信だろ
それように作っておいて、地上デジとＢＳデジは画質をわざと落とすぐらいで良いんだよ、視聴率や宣伝効果を期待するなら双方向でも使ってリアルタイムでテレビに釘付けさせておけばいい。

あと、このままＰ２Ｐ帰りなどしたらそれこそ物が売れなくなるわけで
現在のニコニコ動画は市場があって市場で結構売れているが、Ｐ２Ｐは市場もないし、コメントでの購買意欲もそそらない。
さらに、元をそのままコピーするのでブレーキが一切掛からない（ニコニコ動画は画質の限界のブレーキが有る）、法改正しても抜け道を作るバカが出たり、海外サイトで訴訟どころか言語の壁で削除すらままならないことにもなる。
Ｐ２Ｐ（ファイル共有ソフト）や海外サイトに移行するより
とりあえずパートナー企業になって画質などを落とした映像をプロモーションとして流す方がよっぽど利口だと思うけど。

ニコニコが問題視されているのはP2Pよりもさらにお手軽だから
場合によっちゃ小学生でも著作権侵害が簡単にできてしまうま

P2Pに回帰したほうが被害は減ると思う

>>346
同意ですめたる

P2Pに回帰ってｗ
誰が主導してるわけでもないでしょ。

ニコニコ系のシステムが爆発したら結局P2Pに回帰しちゃうだけじゃん
今の状態は法律や行政が整備されてないから放置されてるだけであって
いつ失われてしまうかは誰にもわからんのよ

動画共有サイトには管理者がいるが、共有ソフトに管理者はいない

テレ東系で生き残っているのはバンブーブレードとやっとかめ探偵団だけ。
さて、これは何を意味しているのでしょうか

>>351
バンブーブレードはＡＴ−Ｘが遅いから話題取りかな
やっとかめ探偵団はＡＴ−Ｘすらないんじゃなかったかな（地方格差とかを穴埋めできないのでネット配信代わりだろ）

バンブーブレードもそのうち削除されるのかね。
中途半端な時期に全削除するくらいなら終わるまで黙認してほしいけど。

やっとかめ探偵団はDVD出るのかな？
というか提供がなんでエプソンなんだ？
愛知は勝ち組だなｗ

勝ち組というか、「愛知の“愛”は幼児性愛の“愛”」と言われたもえたんの件といい、
見てて赤面するほど地方色出し過ぎのやっとかめといい、愛知県民のライフはもう
０なので、ほんと、勘弁してくれないだろうか｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

愛知国民よ、お前らすげーよｗ
こどものじかんも規制ないんでしょ？

こどものじかんは、正確には三重テレビで放映が予定されてたけど、放映中止
ひぐらし解も、愛知県では東海テレビで放映されてたけど、例のアレで打ち切り

まぁ、何だ
本題に戻ってくれ、釣られた俺が悪かったから＿|￣|○

そうか、愛知王国も大変なんだな……

愛知繋がりでやっとかめ！
あれのビジネスプランはどうなっているんだ？
提供はエプソンでブラザー（愛知本社）じゃない。
原作を売ろうという感じもない。
DVDも出るかどうかすら怪しい。
CDも売るつもりないだろ、フルバージョンを聴きたい気もするが。

いったい何のために放送してるんだ？
愛知の力を見せ付けるためか？
バックにはトヨタがついてるのか？

やっとかめ探偵団の最大のなぞ！！なぜ放送しているか？そして２クール作れるのか？我々にも？？？なんですよおおおおおおおおおおお！

この手の代物は麻薬と似た性質があるのが難しいところだと思う。
たとえばアニメを東京のみ超低画質放送。ネット上のアップは完全規制
まともなのが見たければDVD買えっていうスタイル（しかも高額）だとすると海賊版を製作し利益を上げるものが現れてもおかしくはない。

有料配信が妥協点じゃなかろうか。

今日のテレビで糞吹き替えだったこれも


ちょろちょろと再生数が伸びてるな。全くいい時代だぜ・・・

CMを流すために番組はあるのだから
地上波でただで見られるからとCMカットでニコニコに
あげるのはおかしいと思うなあ
OVAや特典はもちろんだめだし。
自分で作ったものでもないのに
こんなに見てくださってありがとうございます！
とか楽しんでください！とか言う
うｐ主ってどういう神経してるんだろう…理解できない

>>361
エンコードの苦労が報われるからだろｗ
ＣＭでさえタレントの肖像権とかがうるさいからＣＭ入れておけばいいというわけではないからな。

再生数やコメントが増えていくのが楽しいんだよ。
職人が光臨したときの感激といったら…

>>358
やっとかめ探偵団は2クールっすか。すげー。
下手な深夜アニメより金かかってるんじゃないか？

>>362
肖像権の保護主旨とＣＭがつくられた意味を考えれば
無断であってもＣＭのうｐでとやかく言われる可能性はかなり低いと
考えていいだろう

エンコードの苦労ったってパソコンが勝手にやってくれるのに苦労もクソもねーだろw

俺エンコードに使うツールはペンチとスパナなんだけど……何か間違ってる？

いきがってすまん
アニメ見れるサイトってどこがある？
捨て６？皆どこでみてるの？

>>368
韓国はすごい。アニメ専門の動画共有サイトがある。
日本のコンテンツを使って何をしているのやら……

ＴＶ放送版のＵＰは許可してもいいと思うんだけどな。

ＴＶ放映のやつはある程度甘くしてＯＶＡなりＤＶＤ特典なり徹底して叩いた方が効率よくうｐ抑制出来ると思う。
全部ダメとしてしまうと開き直られて結局変わらない。
ＴＶアニメなんてビデオに録画すればそれで終わりなんだからニコニコに流れたところで大して変わらん。

OVA上げてるアホは奴は見せしめで訴えればいい

私もＴＶ放送の奴は甘くしてもいいと思います。
大体、地デジのコピーワンス機能などの失敗を企業は懲りてないと思います。

ガンダムみたいにわざわざニコニコとかで見なくても普通に見れるのは放置しようが消そうが大して変わらんと思うが、
深夜アニメは知ってもらわんことには売れようが無い。見せられないような内容ならそもそも放送すること自体問題だろう。

権利者の気持ちもわかる。アニメーターの給与に愕然とした。
でも宮城は今期NHKとガンダム以外は全部お子様アニメなのだが…
AT-Xも放送遅いし、U局アニメは論外
CMが全部アニメ関係の作品はスルーしてほしい

>>358
今週のやっとかめ探偵団を見てきた。
声優が豪華過ぎないか？

結局、アニメ制作会社がワリを食ってるんだろうな。
アニメがうｐされて、宣伝効果で小説やマンガ、ゲーム、グッズが売れても、
アニメ制作会社はタダで映像を見られただけで、金が入ってこない。
これじゃ削除したくなるだろうな。

一つの作品の利益を全体で分け合うようなシステムがあれば、
アニメ会社も宣伝効果、ってことで多少ゆるくなるかもしれんけど。

いや、そもそも流れてる映像の大半は　テレビ放送　されたやつだろ？
DVD特典なんて、たまに例外はあるけど、たいていはもう旬を過ぎてるから再生もしょぼいぞ

レンタルビデオしか存在しなく、ＤＶＤ要望を出すも公式から売りが見込めないからと却下されて
テレビ放送も昔だったのでＨＤＤＲの方法すらなかった時代のアニメなんだがそれくらいなら削除しなくてもいいでしょ（´；ω；｀）

>>379
レンタルで見ればいいんじゃないか？

>>380
ビデオ屋もビデオの棚減らすし、
なくなっちゃうんだよ。

どれぐらい古い作品のことかは知らないけど、Yahoo!動画にある古い作品のラインナップは異常

>>381
だからといって著作権を侵害していい理由にはならない
著作権には公開しない権利も含まれている
公開しない、これ以上世に出さない、
それは権利者が決めることであってそれに従うしかない

とりあえず、既得権益を何とかしろよ＞＞業界関係者

社会の仕組み的に見れば、既得権益も値段の一部だからなぁ
気に入らないなら「買うな」「使うな」の話になるんだよね

>>383
権利者が決めること、というのはその通りだが
第三者が偉そうに語ることでもねえな
>>379はユーザーの欲求としては妥当なものだろ

　>>383
それは、著作権を健康に管理していないコンテンツホルダーが悪い。
自分たちの都合しか考えず、ファンもクリエイターも置き去りにしている
ジャイアン理論。

本当に原作者が（←コンテンツホルダーが、じゃないよ）見せたくない
作品等なら別だけど、義務（著作権を頂いて、ファンに見ていただく
という、社会的責務）を全うすらせずに権利だけ主張しても、横暴。

これは文化業界に限ったことではないんだけどね。
世の中全体が拝金主義に蝕まれてた結果なんだろうけど。

>>386
全然妥当じゃねえよ
売ってなかったらばら撒いていいのかよ

>>387
鬱陶しい奴だな
売る側が売らないといえばそれで終わりなんだよ
売らなくてはならない理由もどこにもない
あぁ、もう廃盤なんだな　これでおしまい

ニコニコはジャイアン理論で成り立ってる
著作権者のものはニコニコのものニコニコのものはニコニコのもの

＞ニコニコのものは
そんなものあるのか？ｗ

>>388
反論できないからって「鬱陶しい奴だな」はねーよｗｗｗ

98 名前： no name :2007/11/13(火) 19:53:23 ID:sfz9OPAb
アニメが他にないインモラルで残虐な表現をしていることも事実
キチガイがそれに感化されて事件を起こしてもキチガイだから無関係では済まない

420 名前： no name :2007/11/13(火) 19:55:01 ID:sfz9OPAb
腐女子はそこにいるだけでキモい
自分たちがグロ好きと同じカテゴリだってこと自覚しろよ
隠れてやれ

50 名前： no name :2007/11/13(火) 15:58:47 ID:sfz9OPAb
>>49
頭悪そー

あらゆる場所で独善的な暴論を吐く真性キチガイ ID:sfz9OPAb
同様の書き込みを数週間前から続けております
まともに相手して感化されぬようにご注意を！

>>387
そもそも歴史的な著作権の成り立ちを考えたら
今みたいに著作物＝著作者のものって考えのほうが最近出てきた異端な考え出しな

著作物ってのはいろんな社会文化や経済活動の利益をうけたもんだから
すべてそれをつくった人間のものかっていうとそうでもないんだよね
もちろん物を生み出すってのは大変なことだし、著作者は最大限に尊敬されるべきだが

結局、著作者、著作隣接者、ユーザーとバランスよく利益を得られる仕組みが一番いいんだけど

黙認とされているバンブーブレードはＤＶＤの売り上げが不調みたいだなｗ
唯一の正規配信の最終試験くじらでさえ、時間限定配信で人気が無いんだし、アニメに関してはニコニコ動画では一切不可になるかもな
マーケティングとしてはどれも大失敗だよ。

バンブーブレード、DVDの１巻どころか主題歌CDすらまだ出てないんだけどね

そういう意味では確かにまだ１本も売れてないね、うん

>>391
反論できないからって俺の書き込みは読んでないのかよｗ
本が絶版だからといってコピーして配って回っていいわけじゃないのと同じ
屁理屈捏ねるな

>>394
(；^ω^)・・・・・・・

>>395
まあ、ニコニコがあるからな
発売されてないとは言え、1本も売れてないのは当然ニコニコにうｐされてるからだよな、うん

ニコニコで人気作といわれた作品を検証してみる
ハルヒ⇒youtubeのおかげとされている（アメリカでバカ売れみたいだし）、日本では角川が独自でネット配信してしまったので
※角川のサイトは外国からじゃ支払いとかはできない
今までＣＳ等が無くテレビ放送がＵＨＦ局のみで地方格差が激しくあったという反論ができなくなってしまった。
らき☆すた⇒唯一の証拠になるかな
スクールデイズ⇒著作権侵害以前に最終回（ＡＴ−Ｘのみで放送）はグロで削除対象になる、終わったら話題にすら上がらなくなっている
１クールでも過ぎると後の祭りになっちゃうんだな。

>>396
バカはお前の方でしょｗｗｗ
俺は違法うｐしていいなんてひっとことも言ってないよ〜ん？

バンブーも削除はされてないけど、人気はどうなの？
なんか話が進むに従って再生数が下がりまくってるわけだが

再生数下がっているように見えないが

十万っすかｗ
すげーな。
投稿されてから一日じゃん。

TV版のＵＰはＣＭ付きなどの制約ありで合法にして
ＤＶＤ版のＵＰを規制すべき。

どのみち今以上に削除対象を確実に殲滅できる体制ができないと「規制」が成立しないけどね

いや
こんな世の中だからこそ
製作者、権利者はもっと金に貪欲になるべきだよ
そうしないとコピられて終わりだもん

とにかくＴＶ放送版のＵＰはＣＭ付き等の制約ありで許可すべき。

著作権関連のスレには大概見かけるんだが、
ＣＭカットしないでうｐすればいいとか、ＣＭ付ければいいとか、
そうすればうｐが許されるって思ってるのかな。
何故そういう理論が成り立つのか、不思議なんだが。

ＣＭにも著作権があるということ。
本編の権利者とＣＭの権利者は同一ではない、ということ・・・。
こう言ってもＣＭ入ればうｐはＯＫになると言えるのか？

CMに著作権があることは知っているがＣＭはたくさんの人が
見たほうがいいだろう。
それ考えるとＣＭをＵＰして宣伝するのはいいと思う。

＞ＣＭはたくさんの人が見たほうがいいだろう

・・・なんで？

視聴率に貢献しない場所で、CM流して旨みがあるのはスポンサーな
で、困りはしないかもしれないが、どちらかといえば損なのは制作を請け負う立場の人間な

で？誰が許可するん？

ニコニコの宣伝効果を立証するために
みんなでバンブーブレードのＤＶＤ買え
ばいいんじゃない？

>>409
著作権があるのを知った上で宣伝するのはいいと？
そういう事を軽々しく言って、それでうｐ主が訴えられた時、
ＣＭ付ければいいんだと、言ってうｐを煽ったあなた達には、
なんの責任もないとは言わないだろうな。

責任があるのと責任を負うのとは別
あっても履行を求められない限り無視するだろ

流された動画がＣＭ入りの場合はその元の動画の放送局の視聴率に反映されるってシステムが出来れば
みんなハッピーになれる気がする
自動判別は無理だろうけど自己申告制ならそんなに技術的にも難しくはなさそう

>>402
いや、話数が進むにつれ、再生数の減衰っぷりが

ＣＭでもジャニーズとかのタレントが出る奴は芸能事務所側がうるさいんだよ
ＣＭを流す企業側が著作権侵害とまず訴えるわけは無い（駄作で流すと叩かれるような奴は消すんだろうけど、要は黒歴史になっていてＣＭなのに「見ないで」と思うようなもの）
ガンダム００のＣＭだとＮＴＴのフレッツでＳＭＡＰの中居が出ているけどあれも削除対象、あとはバンダイやＧＹＡＯのＣＭだけを流すしかない

>>413
まず無理だね、ＣＳは契約者数で反映できる（というかほとんど有料チャンネルで受信料収入だけだから）けど
ＢＳでさえ普及率は受信機（チューナー）３０００万台出荷と宣伝されているが
肝心の視聴率はＢＳはビデオリサーチ社がカウントしていない
ＢＳでさえこれなんだから（ＮＨＫの公共放送と民放５局で無料放送なのは地上放送と同じ、全国共通の地上波とも言うべき衛星波なのに）
ましてやそれをネットに映すなんて再生数（再生アカウント数）を出すしかない。
地上波は録画率も統計されているけど、録画率なんてほとんど意味が無い（ＣＭは飛ばされるのが落ちだからね）。

>>412
視聴率にはカウントできない、録画率にするしかない
視聴率にカウントするにはＧＹＡＯとかＹＡＨＯＯみたいに飛ばせないＣＭを流すという条件付でないとだめ。

あと、視聴率ってのは無作為抽出でさまざまな年齢や性別や家族構成の人を対象にして関東地方なら約六百世帯（２万５千分の１ぐらい）に視聴率の標本になってもらって標本調査するんだよ。
それで統計学的に信頼できるデータを手に入れるんだよ
ニコニコ動画なら若い人がメインになっているし、視聴率ではない宣伝効果で出すしかないよ。

>>414
なにを勘違いしている？
古いが再生数多いのは繰り返し見ている人がいるから当たり前だろう。

クラナドはもう少ししたら消し始めるだろう、京アニだし。
工作を駆使し宣伝しておいて削除のいつものやり方

預言者降臨。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0711/14/news090.html
＞　一方、公式コンテンツの配信の前提として、権利者側が求める違法コンテンツへの対応も
＞強化する。権利者がコンテンツを直接削除できるプログラムには現時点で29社が登録する
＞など、「具体的な施策を評価された」として、日本音楽著作権協会（JASRAC）と管理楽曲の
＞利用料を支払う協議も始まった。またコンピュータソフトウェア著作権協会（ACCS）、日本
＞動画協会、民放連とも協議を進めていることを明らかにした。

JASRACに続き、ACCS、日本動画協会（AJA）、民放連も参戦
こういう時、脳内でスパロボのデモが流れるバカ野郎は自分だけでいいと思う

ＣＭ付けるか付けないかは置いといて、ＴＶアニメとＯＶＡは分けて考えて先にＯＶＡの規制を強化すべき。
ＴＶアニメは地域格差の問題が残ってるし同時多発的にうｐされるので再うｐ祭りになりやすい。
こういうのは規制をいたずらに強化しても開き直られて失敗する。
最悪「どうせ捕まるなら何やっても同じだろ」となると手が付けられない。

ＯＶＡは議論版を見る限り世論的にもＮＧってのが多い。
ここで見せしめ逮捕を何例か出すと自重する気運が高まるんじゃないかな？

スピード違反と飲酒運転みたいに違反には変わりは無いが、
規制の強さを変えることで現状よりは良い方向に効果的に向かわせられると思う。

遊戯王の場合はかなりいい宣伝になってると思う

遊戯王は全く宣伝になってないのでは？　マイナスにもなってはいないだろうけど

遊戯王のコンテンツ寿命が延ばしているね。
もしニコニコ動画がなければ、消えていった
運命であっただろう。

何勘違いしているんだ

流石に、日本で五指に入るカードゲームが早々消えていったわけは無いだろうが、
ニコニコが遊戯王ブーム再燃の一因になってるって意見は、業界内にあるみたいだよ。
ソースは、カードゲームショップのフランチャイズ、カードキングダム。
そこの池田社長（でよかったかな？）の発言。

参照ＵＲＬ
カードキングダムラジオ　第７０回
ttp://www2.cmjapan.com/broccoli/radio2/cardking070824_orx.asx

>>422-424
遊戯王はDVDよりカードだからな
ニコニコのおかげで流行ったことを理解しているいい権利者だ
>>426
遊戯王ブームは１６２話がカオスだったからだって
http://www.nicovideo.jp/search/%E9%81%8A%E6%88%AF%E7%8E%8B+162

>>426
じゃあ、ニコニコで遊戯王系の動画を見て喜んでるのはリアル小中学生がかなり多いってことなのか？

ニコニコのおかげで流行ったって・・・
遊戯王がいつからあるのか知らんのか？

>>421
テレビとＯＶＡは紙一重なわけで厳密に分けることは困難
ＣＳだってテレビ放送なわけで、ＡＴ−Ｘで先行放送する作品なんかはＯＶＡでもテレビ放送されたって解釈もできるし
経済損失とか権利者の考え方では無料放送でも有料放送とかＯＶＡとかと同じ。

テレビ放送だってたとえ無料放送とＮＨＫ（公共放送）の受信料や視聴率だのＣＭ広告費なんかで有料チャンネル並みというかそれ以上の経済損失になるわけだから無理
深夜アニメでＤＶＤさえ売れればいいのであれば、画質を落とすとかテレビ版限定という条件をつければいいと思う。

これからもDVDを収益の主体とするなら、放送用の画質なり、クォリティを下げて、
販売用との差別化をより極端に出していくべきだろうね
地デジ画質がDVDを上回ってる時点で「画質」面での商品価値も揺らいでるし

深夜アニメが地デジ画質で録画されることが普通になったら、ＤＶＤ売れなくなるよなぁ。
結局、レンタル屋への販売が頼りだとしたら、レンタル屋の回転に貢献する方策をたてるしかなくなるね。
それには高画質録画してない層を取り込むしかないが、さてさて。

画質を求めてDVD買う層とかどれほどいんの？

地デジで放送が始まってからセルDVDの売り上げが落ちたなんてデータはどこにもないが
レンタルに頼るっていったって、人気アニメでも所詮出荷は4000本程度
それが大体一般販売の倍額だから8000本分ぐらい
DVD売れなくなってレンタルに頼るって、そこまで市場が縮小するんだったら
もうアニメ業界なんて潰れてるけど

>>432
レンタルに特典映像をつけるとか
放映エリア外（ＣＳとかでもやらないで）でネットレンタルを取り込むとかしかないよ
現状だとニコニコ市場はネットレンタルをやっていないんだから。

もともと地デジとＢＳデジの前に有料のＣＳ（スカパー）があったし
画質で売れなくなることはまず無いと思う。
逆に１度見れればいいとかって視聴者が多いだけだと思う

高画質を売りにするならマルチチャンネルを有効活用して標準画質を３チャンネル流せばいいだけ
宣伝効果なら土日の昼間に競馬とかの裏でアニメを標準画質で流せば良いだろ（競馬も標準画質になるけど）
視聴者がほとんど被らない番組だったら両方の番組で視聴率を取った方がＣＭの広告収入が増えるだろうし。
最初からテレビ放送をせず、ネット配信として正規配信すればいいだけ
サーバー代がただで済むし、ＧＹＡＯとかＢＩＧＬＯＢＥより宣伝効果が出る。

それかＢＳで全国に無料で流せばいいと思う
ＢＳは基本無料（ＷＯＷＯＷ以外）だからチューナーとアンテナを付ければ受信できるけど、ＣＳは受信料が掛かるからな。

みんな抽象論だけなので具体的な会社名を上げて
アニメ製作会社のイメージ。知ってるとこ少ないけど。

京アニ：量？そんなの関係ねぇ。100点の作品を作るだけ。
GONZO:質？そんなの70点でいいよ。沢山作品作るだけ。劇場版もね。
シャフト：評価？そんなの関係ねぇ。俺の芸術が分かるやつだけついてこい。

参考作品
京アニ：Kanon、涼宮ハルヒの憂鬱
GONZO：LAST EXILE、最終兵器彼女、カレイドスター、N・H・Kにようこそ！、ロミオ×ジュリエット、ブレイブ ストーリー、サムライセブン
シャフト：ぱにぽに、ef、ひだまりスケッチ

会社の成長具合から考えるとGONZOが勝ち組だよな。

作品数が膨大になってるからな。
新しいのチェックするだけでも時間足りなくなるもんな。
古いのをもう一度視聴とか、ちょっと無理になってきてるような・・・

放送が終了してる作品には、すぐに全話欲しがる輩が沸くんだけど、その多くは全話DLして
手元に置いておくこと自体に満足するだけで、いつ見るか？なんて愚問に等しいと思うのは
自分だけでいい

ＴＢＳ某番組と日テレ某番組をアップしたら2時間以内に消された。

ちなみに既にアップされている同番組は削除されていない。

理不尽すぎる。。。

著作権は確かに問題だけど、もうニコニコも終わりだと思うな〜

権利者よ、バンブーブレードのミラー何とかしてくれ･･･
クラナドみたく・・・

恐怖ノベル上等なやつ・・・・ちょっとこい

ＳＦＣ学校であった怖い話などの作者飯島氏が
長い沈黙を破りゲーム界に殴りこみ！
デモムービー


今回はサウンドノベル至上最高値のテキスト数、多岐にわたる分布、
そして最上級の恐怖を与えてくれる作品！
全地域密着取材で仕上げた、47都道府県にまつわる怖い話が聞ける！
どの県、地域からはじめるのもあなたの自由！
もしかしたらあなたの住んでる町が出るかも！？
さあ、君も飯島氏が作り出す最高の恐怖に酔いしれろ！
公式ＨＰ
http://www.48game.jp/

あげ

キチガイID:E0rCLtHOが暴れまわってるスレはここですか？

ニコニコが登場した時点で古いビジネスモデルは崩れたんだよ。
それを受け入れられない既得権益者が阿呆なだけ。
1000万円以上を集めて、数十人で作るアニメはこの世から消える。
これからは、市井のクリエーターが作ったコンテンツが主役だ。
MADは芸術性はテレビアニメよりもずっと上。
後世の歴史家は、ニコニコ動画は既得権益からの独立戦争、ミクは現代のジャンヌダルクと評することだろう。

んでアニメ業界が滅びたらMADの素材はどこから持ってくるの？

ゲームからじゃね？

これからのアニメはＭＡＤ素材がふんだんに盛り込まれたやつが売れることになるのかな？

ＭＡＤ素材として売り出せばいいんじゃね

そのうちトレーディングアニメとかｗ

>MADは芸術性はテレビアニメよりもずっと上。

摸倣のどこが芸術なんだ？

>>451
なんだ面白いＭＡＤ見たこと無いのか・・・可哀想なやつだ。
切り絵や貼り絵はれっきとした芸術だぞ。

>>446
滅びはしないだろ
肥大化しすぎた業界が縮小するかもしれないが

（面白いと芸術は違うだろう･･･）

面白くない芸術って何だ？

噛み付いてきたか・・・
キミは面白い→芸術性が高いという人なのね。
感情表現に乏しい人種なのかな？

まぁ分かりやすく言おう、
きみが金を出して買ってもいいと思ったのがキミにとっての芸術ってことでいいだろ？

お、さらに噛み付いてきたなｗ
なんか暇だったからいじってみたが、お互い暇人のようだなｗ

>まぁ分かりやすく言おう、
>きみが金を出して買ってもいいと思ったのがキミにとっての芸術ってことでいいだろ？
これは華麗に自爆か？

低レベルな口喧嘩になって参りました

BsZ+WQ/E
早く来ないかな・・・

MADは今のところ、模範の段階にある。
完全なオリジナルになるには、あと２年ぐらい必要だろう。
昔の日本だって、昔はモノ真似だったじゃんｗ
感動を共有できない権利者を仲間外れにして、
ニコニコ動画専用の品質の高いアニメを増やすべき。

模範じゃなくて模倣って言いたいのかと思うが
ファン活動の一環のMADを完全なオリジナルにするって本末転倒だと思うけどな

MADは元アニメのキャラ設定やストーリーとは違うことを、
キャラクターたちがやるから面白いんじゃねーの？
オリジナルにしたら、ただの深夜アニメと変わらん。

でMADのどのあたりがマーケティングなの？

MADで金儲けってｗｗｗｗｗｗ

ＭＡＤなんて良くて販促くらいじゃないかと。
視聴者が適度に面白がるだけで金儲けとは程遠いと思うよ。

ていうか、MADで金儲け始めたらそりゃもうMADとは言わないし

ひぐらしみたいに三期とかあるならＭＡＤがたくさんあると
熱が冷めにくいって利点がある。

>466
はぁ？

ハルヒなんていまだにMADがどんどん作られてるんだからすごいもんだ

はぁ？じゃねえよアホ
もともとアニメファンの中であくまでファン活動として始まったのがMADでありAMVだろうが

最初から金儲けに走ったようなのはMADじゃなくて、ただの著作権ただ乗りの盗人商売
だったら最初からオリジナルでつくれよボケ

>>469
そんなこといったらドラゴンボールとかどうなるｗ

>470
MADと呼ばなければなんなんだよアホ
MADなんてそのなとおり「狂った」ムービー
それ以外の意味は無い
金儲けしようがしまいがMADはMAD以外になりえない

んなくだらねぇ定義の話をしてんじゃねえよ、アホか

ファン活動として本編切り貼りしてるもので金儲けとか頭おかしいのか？って言ってんだよ
サポーターのまとめ役が、自分がマジでスタッフの一員だと思い込みはじめるレベルの勘違いっぷり
要するにアレか、お前もいっぱしのMAD職人（笑）気取りの一人ですか？
そういうのに限ってまともな動画も作れないんだよね

著作権云々もファン活動だから許されてるってこともわかってないよね

MADや本編うｐが販促とか言ってる奴はもう既にスタッフの一員だと思い込んでるよね

さっきMADをアップロードしたら、1分以内に削除されて、
「権利者の申し立てにより削除されました」って出たが、
これ消してる奴、明らかに権利者じゃないよな。
もしこれが虚偽申告で、デタラメなら違法行為なんじゃないのか。

>>459さん、来てみたよ。

>>457にコメントしておいたほうがいいかな？
価値観の相違だろうからいくらコメントしても仕方ないと思うけど……
それでギャラリーが盛り上がるなら価値はありそうだが。

論点が微妙にずれているのはニコニコ仕様なのね

>473

お前の元発言のどこがそう言ってんだよアホ。
定義の話しかしてねえよ。
それと俺の元発言のIDみりゃわかると思うが
俺もMADで金儲けには否定的だけどな
俺は同じ主張してる奴でも馬鹿には容赦しないだけだ。

終わってる
http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20071225/143950/

馬鹿には容赦しないｗ
ようは自分より弱いと見たらいじめるってことね。
いじめっ子ｗ

>>475
権利者から事前に「うちのが上がったらすぐ消して」とか言われてるんじゃないか

それにしても酷い思考回路だな
自分が先に法を犯してるのにそれが消されたら「違法削除だ！」ってわめくのか
中国人みたいだね

>>477
馬鹿はどっちなん？
レトリックも分からないのに人を批判とか、ちゃんちゃらおかしいんだけど

「キャベツの入ってない野菜炒めは野菜炒めじゃない」的な表現にも突っ込む人？

こいつらおかしい

>>482
理由をあげてみな、坊や

みな自分の意見しか言わないのな・・・

寒気がするわ・・・

他人の意見は言わないだろｗ

うん、なんか寒いよお前ら・・・すぐ反応する辺り

ここは議論する場所じゃなくて自己主張する場所だからです

前から疑問なんだが他人に意見を押し付けるなって言うときの二重背反てどうやって解決すればいい？
まあとりあえず糞運営乙支援

ﾃｽﾄ

背反二律、拒絶をしなければいい。

myself;yourselfのDVDがどこに行ってもないんだけど人気あるのかな？

今期のアニメも一ヶ月くらいは削除されないのかな？

>>1
ハヤテのごとくも削除祭りになってる。

>>1です。
参考の為に聞いてみます。
2007年10月期のアニメDVDの一巻が大方発売されたわけですが
買った方はいますか？
感想を伺いたいのですが。
･･････とはいっても多くの方はコレクション用かな？

一月からのは一話から削除してるのとそうでないのがあるね。
みなみけはやっぱり削除されたの？

>>495
そうらしい

あと最近ＺＩＰ系が消されるようになったな。
どうでもいいことだが。

>>495
「みなみけ〜おかわり〜」は１月の新番組の中では、本放送前に、
　既に、削除指定タイトルにされていた、初の作品では無いだろうか？
　ちなみに、初めての本編のアップロードは僅か５分で権利者削除されました。

>>497
ご愁傷様です。
作品は覚えてないけど日曜日の朝ランキングに入っていたアニメ本編（らしきもの）
が夕方にはなくなってたからみなみけ以外にも削除対象はあるんじゃないかな。
去年の10月期のアニメは11月1日から削除祭りになったけど
今期のアニメも2月1日から削除祭りするのかな？

二層式DVDに限界までデータ積み込めばDVDを買う人が増えると思う。

ゲームだったら6000円で30〜60時間くらいは遊べるけど、
アニメDVDはせいぜい1時間か2時間だもんなあ。
この割高感はどうしようもない。

>>500
それよく解る。
アニメＤＶＤを一つの芸術として見るならそれでも安いのかもしれないが、
１テレビ番組の録画ビデオとして見るなら高額の使い捨て商品だ。

しかもゲームならそのうち廉価版が出る。
いままでビジネスとして成り立ってたことの方がある意味凄いことなんじゃないか？

>>501
売れない→値上げ→更に売れないの無限ループ。
今までやってこれたのは一部だが確かに需要があったから。

新しい購入層を取り込むには宣伝が、となると話がうっとうしくなるからスルーでおｋ

変な話、伝統工芸品とかと似た状況なんだよな。
違うのは後継者問題と国から補助が出てるか否か。
そういう意味じゃホントによく持ってると思う。

>>501
こう考えるんだ。
ゲームにはレンタルはない。
DVDにはレンタルがある。
たった2-300円で1-2時間も楽しめるのだと！

と言うわけで購入するのはコレクションが目的と考えるのが自然だと思う。

>>494
らき☆すたまだ揃ってないからまだちょっと厳しいな。
みなみけとかＣＬＡＮＮＡＤとか欲しいのはいろいろあるが・・・。

>>504
>>1です。最近のアニメは大変だよね。
欲しいものは買うEVA世代がライトユーザー化、脱オタしてしまってさ。
まぁ年代的にも仕方ないことだけど。
今のメインはハルヒ世代とでも言うのだろうか？
アニメの内容的には二十前後がターゲットだよね。
エロゲ原作とか多いし。
シャナとか明らかな高校生向けの作品の関連商品って売れるのかしら？
基本的に高校生ぐらいってお金持ってないよね。
>>504は年代どれくらいで月にいくらくらいアニメ関連商品にお金かけてる？

>>505
>>504じゃないけど、社会人なってから、
金はあるけど欲しい物がない（探す暇がない）状態だったけど、
ニコニコで知ったアニメのＤＶＤ、平均して月1枚くらいは買ってるよ。

ところがやっぱり忙しいんで、
ＤＶＤ自体は開封せず、ニコニコで見ちゃってる。
あ、俺今年30歳な。

>>505
最近の高校生はすげー金持ってるよ
札束を数えてやがる　10万とかあるからな
俺は1万もないのに・・・
あと高画質で見たいだけならネットでただで見れますのでそっちオススメ
stage6 えにろくびゅーらいん　なんとか動画　あたりが高画質だと思います

>>505
>>504です。歳は２６。一月にと言うより１クール当り1万〜15000円くらいかな？
ほとんど主題歌ＣＤとかサントラとか音楽関連に飛んでいく。
音楽なら簡単に持ち運び出来るからね。

ＤＶＤってよくよく考えると部屋のインテリアだよね。
漫画本とかＣＤとかだと簡単に買えてしまえるから部屋にあっても当り前であまりなんとも思わないが、
棚にＤＶＤが揃ってたりすると「すげーー！！」と思ったりする。
値段が高いものだから高級に見える。
同じ移動手段としての自動車なのに高級車の方が凄く見えるのと同じで
ある意味所持すること自体がステータスだと思う。

ただ他の高級品と違うのは、一般的で無いが故に解らない奴には解らないって事だ。

違法うｐした人から慰謝料で10万円ほど取れるなら、DVD20枚売るのと
同じ効果があるっていう風に考えたらどうだろう。
アニメの宣伝効果はあるわ、うｐ主から金を取れるわでメーカーは
ウハウハだと思うのだが。ニコニコみたいに脇の甘い違法うｐができる
環境なら摘発も簡単。場合によって摘発までにかかる手間も手数料で
慰謝料に上乗せし、グズったら刑事にしてしまう。
メーカーは半端な注意や削除するよりそっちで儲けるスタイル取ったら
いいのに。

一人見せしめ逮捕したら違法うｐする人間は激減する
そんな継続的に収益の期待できないものをビジネスモデルと考えるアホは普通に考えて商売やっていけませんよ

>>509
自由に泳がせておいて金が欲しい時に釣っておいしくいただく。
それは他のビジネスでも使って稼げばいいのに。
そう鉄道のキセル乗車で思った。
１０万くらいならギャンブルですったような金額だから出せない金額でもないしね。

>>510
違法うｐが無くなったら権利者が主張する被害が無くなって良いじゃないか。

良いか悪いかはしらんが、訴訟ビジネスなんてまともに成り立ったためしがないよ
やりすぎれば一般ユーザーからも反感をかって企業イメージ落とすしな
あと、まともな企業はたった10万ぽっち貰うために訴訟なんて起こさないし
訴えるなら200万ぐらいは分捕らないとコストを踏まえれば100％赤字

>>512
違法うｐが無くなったら権利者が主張する被害が無くなって良いじゃないか。

効率良く被害（笑）を減らすのもビジネスですぞ。

だから、>>509は訴訟で儲けたらどうだ、って話をしてんだろ
俺はそんなの無理だ、って行ってるんだけど

違法うｐ撲滅できていいじゃないか、とかそもそも話がずれてるんだよお前

違法うｐが無くなったら権利者が主張する被害が無くなって良いじゃないか。

効率良く被害（笑）を減らすのもビジネスですぞ。

でも実際いきなり訴訟なんてしたら不買運動とか始まりそうだけどなｗｗ

もともと買わない奴が不買運動ってアホか

削除済

権利者以外が削除してる場合

>>512
昔ジャスラックがキャバレーや喫茶店など音楽機材の置いてある店
とかを訴えていた方式が考えられる。
つまり料金の請求はするけど、訴訟を起すまで突き上げるのは極わずかの
見せしめ店のみ。
お前らさ、違法うｐしてバンダイとかから請求のメールが来てスルーできる？
メールと内容証明郵便出す程度までは言うほど金もかからないよ。
最近もガンダムooでIPの開示請求あったって聞いたし。

見せしめ店とかいってごまかしてるけど
実際にはバンド入れてお金取って客入れて
コピー歌わせておいて金を払わない悪質店舗だけ
20年間支払い請求シカトしてれば訴訟もされるわ

運営：おいバイト　ガンダムはさっさと消せっていっただろ
いいか、うｐ主がタイトル編集してサムネ選んでる間に消すんだぞ
バイト：見逃してました　もうしわけございません
運営：削除しっかりしとけよ

削除人は下請け会社だろ
その従業員をニワンゴが指揮したらまずい罠
でもやってそうだな
通報厨は労基署に電凸しないといかんなｗｗｗｗ

土日祝日はレスの質が低いな

なんとか合法に持ってけ無いのかね
法改正かなんかで締め付けても中国サイトとか韓国サイトとかニコニコに変わるものは沢山あるし
イタチゴッコのままいつまでも終わらない気がする。
放送終了から24時間限定、ＣＭありを公認とか出来ないのかね〜
専用タグ作って24時間以内なら違法うｐになら無いけどそれ以外は違法
とかにすればわざわざ違法うｐしないんじゃないか？
24時間のリミットで自動的に消せばいいんだし


なんて妄想してみた

そこまでしてアニメ見たいのか？
たとえニコニコへのアップロードが合法になったとしても
それを元に海外サイトへデータが流れるだけジャン。

センターがんばれ

>>525
そもそもそんなことしたら現在の産業をぶっ潰さないといけない
テレビは、地上波は視聴率・録画率、ＢＳ波（とＮＨＫ地上波）は普及率、ＣＳ波は受信料及び録画機器
録画機器メーカーやテレビ局の反発が多いのは間違いないし、その補償以上の金額を支払って十分に今のビジネス以上の収入が出るか？

>>509
のビジネスモデルがあれば、誰か１人の人柱が損する形で今後も
ネットでタダでアニメ見れると思う。だってJASRACが動いたって
結局違法うｐするヤツはいるし、もっと言えば死刑制度があっても
犯罪を犯すヤツはいる。俺達は罰金取られる覚悟でうｐした人を
神とあがめ、うｐ主は優越感を得るために版権元に罰金払い、
版権元は罰金を売り上げとしてせしめる・・・。これで世の中回って
いくんではないかと。
だから版権元はwebでのうｐが原因で売り上げダウンさせるより、
うｐ主に注意メールではなく、即 請求書メールを送って資金を
回収してほしいな。(アニメビジネスが斜陽に成り始めて、損をする
ことが少なかった版権元すら赤字出すようになってるしな）

最近の深夜アニメはそれ自体がアニメDVDのCFとなっていると聞く。
ある意味深夜にやってる通販番組と同じ扱いだ。
だから今期のtvkの土曜深夜のアニメ祭りのなかに
「育毛最前線」なんて番組が組み込まれてるんだよｗ

専用のソフトでflvファイルを落とせる仕様を改めない限り権利者との共存なんて不可能

今のままではＧＹＡＯとかＢＩＧＬＯＢＥとかバンダイチャンネルのストリーミてングで
保存不可にしてテレビも使わずネット配信だけのほうが理想だからな
コメントなら２ちゃんねるとかmixiで勝手にやってろってことだろうし。

>>530
ニコニコに限らずほとんどの動画共有サイトのflvファイルは
専用ソフトなど使わずに保存できて当たり前な件
>>531
ストリーミングもPC上で再生される限り保存可能な件

EVA世代もアニメに金使わないようになったな。
かという俺も一ヶ月5000円くらい、レンタル代がね。
アニメ以外も含んでだけど。

今のアニオタがお金使わなくなったのは動画共有サイトでデータを集めることで満足するせいだろうな

権利者はニコニコでの本編視聴が「高画質で見る方法の一つ」にすぎないDVD購入とは無関係だということにいつになったら気づくのだろう。
ユーザ獲得の向こうにこそ視聴手段の質の向上があるのに。

薬売りは

？

>>517
2chの作品スレや外のアニメblogに出張ってネガキャンとかやりかねん
最近のねらーは陰湿かつしつこく、そのくせ衝動的で感情的

んなもん昔からだ

自分は特別な人間だと思ってるゆとりしかいないってことだよ。

バンブーブレードの売り上げやいかに！
今日だったよね？

バンブーは面白いけど、あんまり信者はいない気がするからなあ。
悪いけどそんなに伸びないんじゃなかろうか。

ふだんDVD買わないけど
わざわざ市場経由で注文したわ


STAR RISEも全然伸びてないし
それ以下の100枚くらい売れれば御の字ってとこじゃない？

いまんとこ157人だな。
売れてる方なのか売れてない方なのかよく分からんけど。

でもバンブーは変に萌え要素とかあまりなくて、
オタ向けじゃない感じがするから、レンタルで一般人が借りてくれればいいのかもな。

レンタルって借りた人数じゃなくて
仕入れた店舗数と扱う期間で値段決まるんじゃなかったっけ？

2007年11月27日 15:58
初音ミクフィギュア予約1万本突破！とお願い
グッドスマイルカンパニーさんのお話によると、昨日の昼間の12時の時点で、アマゾンさんでの予約が１万体を突破したそうです！

ということで大反響の時報CMですが、直接、アマゾンで購入されたかたが多かったらしく、
ニコニコ市場経由での昨日の予約は１８９３本でした。

二割弱が市場経由っすか
すげーな

そりゃ、ミクと接点ある大きなサイトなんてニコニコとzoomyぐらいだしある意味当然
あとはアキバblogとか？

DVDは何割くらいなんだろうねぇ。
あ、割はいっていないかな

バンブーはレンタルないっぽい。ツタヤのラインナップには入っていない。

コメンタリー聞きたいな

バンブーブレード　購入の方はこちらからどうぞ↓
http://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_ss_d?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i&url=search-alias%3Daps&field-keywords=%83o%83%93%83u%81%5B%83u%83%8C%81%5B%83h&Go.x=8&Go.y=6

OPが出来上がってた！

某月某日
そんな4月の新番組はまだまだ流動的だったり｡
完全新作(新ｼﾘｰｽﾞとかじゃないﾔﾂね｡)は7本くらい｡今年はﾃﾚﾋﾞ東京のｱﾆﾒ全体の本数は減ると思います｡
視聴率もﾋﾞｼﾞﾈｽもなかなか厳しい時代になってきてるのを実感していたので､まぁこんなもんかなぁと｡

別になくなっても困らないものだから減ってもいいんじゃね？

泥棒の論理だな
「店Aが潰れたら店Bから盗ればいい」

たとえ店がつぶれても盗人が生きてれば捕まえて回収することはできる。
ほとんどのうｐ主は世間の泥棒より腰が座ってないから刑務所にブチ
こまれるくらいなら賠償金or罰金払うだろうし。実際ヒロユキみたいに
踏み倒すとか常人には無理よ

>>555
どこに向かって言ってる？
>>554ならアニメは生活必需品じゃないってことじゃないかい？

角川、ようつべで配信するらしいな。
まあ全話はやらないんだろうけど、興味深い話ではある。

>>558
角川、YouTubeに公式チャンネル開設。新たなクリエイターの場を創出へ
http://bb.watch.impress.co.jp/cda/news/20748.html

これだな
わりと文量の多い記事だが、話がそれだけ具体的になってると見れば大したもんだ

端的には、こっちの記事も面白い

角川グループがYouTubeと提携、ユーザーの作ったムービーを認める方向へ
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080125_kadokawa_youtube/

で、ニコニコではどうなる？と考えるとソッチの意味では微妙な展開かも知れんけどｗ

普通にニコニコで配信してそこにＣＭ入れればいい話なのにね。
ようつべもニコニコもシークバーがクソだから飛ばさないって

内容に問題がなければMADは上げてもいいって事か‥使用曲も元ネタ絡みならOKなんだろうか。
ニコニコでもやってくれたら嬉しいんだが

アニメ本編フルアップロードは地方ユーザに配慮したとしても、遅くても三日経ったら即削除するべき。
それよりも版権のある音楽を、了承無しにフルアップロードするのは頂けない。
メドレー、プロモーションビデオ、ラジオ音源ならまだしも、
買ってきたCDを、高音質で即日他人にばら撒くなんて論外。
そこからMP3に変換する輩が多いようなので困ったものである。
こんな投稿ユーザは即刻垢削除すべき。

また、一部を放置・無視し、ユーザによる著作権違反報告体制を敷かずに
ユーザから金をふんだくっているドワンゴにも莫大な制裁金を課すべきでは。
権利者もニコニコを一日中監視しているわけにもいかないし
人件費だってかかるだろう。それならば、代表ユーザが
共同で監視するように出来る体制を整えるべきなのではないのかな。

>>562
正気に戻れ

エンコードのときにチェックして駄目そうなものは即刻削除でいいと思う。

ニコニコで知って買う人の割合が１なら
ニコニコでタダ見して買わない人の割合は９
そのくらいマーケティングをする意味が無いと思う
音楽ＣＤとかなら買う人の割合は高いと思うけど、アニメＤＶＤ系に関してはタダ見目的の人がめっちゃ多いからね・・・

それに、製作側のメーカーが有名か否かによっても販売数は違ってくるんじゃないの？
あとは原作がゲームで、そっからアニメＤＶＤ化とかでも販売数異なるだろうし
そこまで配慮できるのか。ここの住人達は

最近のアニメはDVDにする時に大幅に修正する。
むしろテレビ放映版のほうが欲しい。制作者側としては黒歴史なんだろうがね。

myself;yourselfのDVDは売れたの？

ニコニコ動画じゃなくて、ようつべかよｗｗｗ

権利者って言ってもいろいろあるが、ここでは作品を売り込む「制作者」で話を進める。
見れる作品は買う必要がない。これは視聴者から見てもごもっともな理屈だ。
DVDは本当に欲しい人だけ買えばいい。ならテレビで放送しちゃダメじゃないのか？

テレビで放送するならその作品を売る対象はまずテレビ局だろう。
テレビ局はその作品を使って視聴者とスポンサーとを繋げる。これが本来の流れ。
今はどう言うわけか直接DVDを視聴者に売りつけるために作品自体をCMとしてテレビ局に持ってくる。
テレビ局側は「番組」として扱う必要が無く「CM」なんだから放送料も発生しておいしい。
まさにカモがネギ背負ってやってくる状態だ。
「放送枠をお貸ししますから後はご自由に。ネット上にうｐされてる？それはお客様（制作者）のご判断におまかせします。」

テレビ局に「番組」として売り込めば番組に対する責任はテレビ局に移るわけだから
消すのもテレビ局の判断になる。大抵CM消されるわけだからテレビ局なら必死に消すだろう。
テレビ局に売る時点で黒字にしてしまえばDVDは小遣い稼ぎ程度のものになる。

テレビ局に売れないようなちゃっちい作品はオタクを呼ぶ撒き餌程度にしか使えないからあきらめた方が良い。

「2007年秋から開始されて１月にDVDが発売されたアニメ作品」の成績として
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/3914/1168328827/
から「第１週の売上本数」を抽出してみました

よく用いられる目安では、第１週で3,000本を越えれば「及第点」です
※5,000本で語られる場合もあるが、5,000本は「合格点」扱いも多い
※ちなみに累計（総）売上本数では20,000本が目安にされることが多い

尚、「ニコニコ市場での購入人数」は 02/02 01:30 頃の数字です


みなみけ 1(期間限定版) / 01/09発売 / 2008/01/21付ランキングに登場
8,057本
ニコニコ市場での購入人数：312人
→ ttp://ichiba.nicovideo.jp/item/azB000X1EF52

ef - a tale of memories. 2 / 01/11発売 / 2008/01/21付ランキングに登場
3,213本
ニコニコ市場での購入人数：106人
→ ttp://ichiba.nicovideo.jp/item/azB000X431E0

CLANNAD 2(初回限定版) / 01/16発売 / 2008/01/28付ランキングに登場
19,160本
ニコニコ市場での購入人数：570人
→ ttp://ichiba.nicovideo.jp/item/azB000WQ6IXU

機動戦士ガンダム00 1 / 01/25発売 / 2008/02/04付ランキングに登場
22,847本
ニコニコ市場での購入人数：136人
→ ttp://ichiba.nicovideo.jp/item/azB000WXO95W

灼眼のシャナII 第I巻〈初回限定版〉 / 01/25発売 / 2008/02/04付ランキングに登場
9,146本
ニコニコ市場での購入人数：51人
→ ttp://ichiba.nicovideo.jp/item/azB000Y0O98K

もやしもん VOL.2 / 01/25発売 / 2008/02/04付ランキングに登場
6,177本
ニコニコ市場での購入人数：130人
→ ttp://ichiba.nicovideo.jp/item/azB000XCX77S

バンブーブレード DVD 一本目 / 01/23発売 / 2008/02/04付ランキングに登場
5,840本
ニコニコ市場での購入人数：255人
→ ttp://ichiba.nicovideo.jp/item/azB000YD2NL2

こどものじかん 2科目 / 01/25発売 / 2008/02/04付ランキングに登場
5,532本
ニコニコ市場での購入人数：123人
→ ttp://ichiba.nicovideo.jp/item/azB000WXO96Q

（つづく）

D.C.II〜ダ・カーポII〜 Vol.1(初回限定版) / 01/23発売 / 2008/02/04付ランキングに登場
4,349本
ニコニコ市場での購入人数：3人
→ ttp://ichiba.nicovideo.jp/item/azB000X1KEKM

逮捕しちゃうぞ フルスロットル 1 / 01/25発売 / 2008/02/04付ランキングに登場
3,362本
ニコニコ市場での購入人数：7人
→ ttp://ichiba.nicovideo.jp/item/azB000WS3W82

スケッチブック 〜full color's〜 第1巻 / 01/25発売 / 2008/02/04付ランキングに登場2,796本
ニコニコ市場での購入人数：115人
→ ttp://ichiba.nicovideo.jp/item/azB000XUSQ0I

レンタルマギカ アストラルグリモア 第2巻(限定版) / 01/25発売 / 2008/02/04付ランキングに登場
2,463本
ニコニコ市場での購入人数：4人
→ ttp://ichiba.nicovideo.jp/item/azB000WVPU5W

ご愁傷さま二ノ宮くん 限定版 第2巻 / 01/25発売 / 2008/02/04付ランキングに登場
2,381本
ニコニコ市場での購入人数：15人
→ ttp://ichiba.nicovideo.jp/item/azB000X2A5JG

げんしけん2 第2巻 / 01/25発売 / 2008/02/04付ランキングに登場
2,372本
ニコニコ市場での購入人数：22人
→ ttp://ichiba.nicovideo.jp/item/azB000WGUSMC

ナイトウィザード-The ANIMATION- VOL.2〈初回限定版〉 / 01/25発売 / 2008/02/04付ランキングに登場
2,080本
ニコニコ市場での購入人数：78人
→ ttp://ichiba.nicovideo.jp/item/azB000WPEJ1O

キミキス pure rouge 2 / 01/25発売 / 2008/02/04付ランキングに登場
1,816本
ニコニコ市場での購入人数：8人
→ ttp://ichiba.nicovideo.jp/item/azB000WXO96G


以上、あえて「１月に発売された」DVDのみを対象としたデータなので、１クール作品における
最終話の評価や、最近の削除状況などを加味するにも具合が良いと思います
議論の進行にお役立て下さい

スケブのところで改行狂ってたので一応書き直し＿|￣|○

スケッチブック 〜full color's〜 第1巻 / 01/25発売 / 2008/02/04付ランキングに登場
2,796本
ニコニコ市場での購入人数：115人
→ ttp://ichiba.nicovideo.jp/item/azB000XUSQ0I

あと、>>567さんも気にしておられるmyself;yourself
Vol.2が01/25発売なので今回の主旨にも含まれるべき対象なんですけど、とりあえず、
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/3914/1168328827/
には含まれていませんでした・・・
いちおう他の作品と同じフォーマットで書けるところだけ埋めておきます

Myself ; Yourself Vol.2 / 01/25発売 / ****
*,***本
ニコニコ市場での購入人数：9人
→ ttp://ichiba.nicovideo.jp/item/azB000XE561G

それと>>569さん、書かれた直後に長々垂れ流して、すいません＿|￣|○

ガンダムはわかるとしてCLANNADすげえな。まるで信者の三角波だな。

>>570-572
ご苦労様です。なんて建設的なデータだろう。
具体的な話ってこのスレで初めてじゃね？

データを見る限りニコニコで人気→DVDが売れるって構造じゃないみたいだね。
まぁガンダムは制作費や知名度が別格だから除外するにしても
シャナとかDCはニコニコでそこまで人気じゃないのにDVD売れてるね
コアなユーザーが多いってことかな？

逆にMyself ; Yourselfやefはニコニコでそこそこ人気あったのに残念。
多分中高生がニコニコでのメインユーザーだから売れないんだろうね。
Myself ; YourselfはCDが売れたのにDVDは駄目なのか．．．

ところでバンブーブレードの権利者はこの売り上げで満足してくれたのかしら？

それとキミキスが可哀想過ぎるｗ

昔に比べてDVD売れなくなったみたいだね。
EVA世代、もっとDVD買えよｗ昔みたく。

Myself ; Yourselfはゲームで２２０人買ってるよ。
本編ね〜・・・『王道』だから安心してとみてたらね・・・

>>570-572
お疲れ様です
こういうデータが議論の場に出るのはとてもいいことですね
データを見た感じからするとさすがにクラナドとガンダムは別格という感じを受けます
結局ニコニコはDVD市場にとって悪影響な気がしないでもないですが・・・

>>574
一応エヴァ世代(もうチョイ上かも)の者ですが、無茶を言わないで下さい(汗)
たしかにこの世代はDVD買うのが当たり前となってるので、今はまだいいかもしれません
しかし、今後下の世代がDVDを買わずにネットでの視聴が当たり前となってしまっていけば、ドイツの二の舞になるかと個人的には思うんですけどね

>>570-572
乙。
しかし、アニメ制作会社も普通の会社みたいに決算報告書発表してくれればな。
客観的に利益の増減が判明するのに。

>>574
エヴァ世代って、放映してた1995〜96年ころ、中高生だった世代だから、
そろそろ結婚とか子育てする年齢だし、あんまり出費できないんじゃない？

>>576
まあドイツの二の舞になるのは時間の問題だろうな。
ゆとり世代はDVD買わない、というか買えないからな。
ダウンロードが違法になればまたアニメ業界も活気を取り戻すはずなんだが･･･｡

>>578
ゆとり世代って言い方はどうかとおもうけどその世代の人間でもレンタルって方法もあるだろ。
出るのが多少遅れても借りる人間はいるだろうし・・・
けどレンタルってたしか業者がレンタル専用で買うときに何倍の金で買った後は製作側には金がはいらないシステムだったような気がする。
これでDL違法化してもどうせニコニコで見といてDVD買わない人はほとんどの人間は見ないかDVD借りるかに流れるだろ。
それにDVDからデータ抜くやつもいるし。
結局DL違法化しても変化するのは最終的には200枚程度だと思うんだけど、どう思う？
なんか文章変かもしれないが大体理解してくれ。

ニコニコで満足して市場ですら買わないような奴は
どうあがいても買う事はない、それは確信できるが
だからといってそれが違法うｐの免罪符になるわけでもないと思うけど…

バンブーブレードてニコニコで騒がれてるわりに、たいしたことないんだなぁ

「タダで見られるのになんで金払ってんの？」とか吹聴して回る奴が大勢いたら、
今までちゃんと金出して買うなり借りるなりして見てた人が感化されてしまうかもしれない
そういう、マイナス方向の可能性を潰すのも商売としては正しい

ニコや割れで済ます奴は最初から買わないから云々というのは
その点が考慮されていないので不完全な主張だといえる

>>578,579
まぁダウンロード出来なくなったらインターネット自体が出来なくなるけどな。
動画を見るとちゃんとハードディスクに残ってるんだよ。

>>581
絶対値よりも売り上げ目標に対して実際にどれだけ売れたかが重要だと思う。
ガンダムとバンブーブレードではそもそも目標数が違うはずだから。

ニコニコ動画での公式配信物はどのぐらい売れているんだ？
最終試験くじらって何枚売れたんだ？（できればレンタルも）
CANDY☆BOYはまだだっけ？
まず、公式配信物が売れなければ話にならん。

公式配信物で思ったんだけども
しばらく前に陰陽師のニコ動バージョンが入った豪血寺のDVD付CD買った時に
「このCDが何枚売れるとサーバーがどのくらい動かせます」みたいな事が書いてあったんだけど
そういうことを宣伝してみるのはどうだろう？
「このDVDが何枚売れると動画何枚のアニメを何分作って何局放送できます、スタッフ何人分のお給料になります」とか
そういう仕組みがわかってるとただで見てる人も応援したくなるかもしれない

>>585
そんな乞食みたいなのになったら業界が潰れるか駄目になると思う

動画見てる人の中には、放送とかデータは
どこかでポッとできてひとりでに飛んでくるって思ってる人も結構いそうかなと思ったんだけど
そう言われると確かにカンパ求む！って感じで商売ではないか…

さっさとアニメ業界なんかつぶれちゃえばいいいんだよ。
それで解決。

>>585
それより
私たちの給料はこれだけですと低い給料を公開したり
「これだけセルDVD〜枚、レンタルDVDをレンタル店に〜枚、売れれば続編を作ります
続編を見たかったら買ったり、レンタルで借りてくださいね」と続編ノルマを視聴者に提示すればVIPPERみたいに祭りになって消費者も買う気が出る
募金（子供の心臓移植など日本の法律ではできない医療を外国で受けるために〜億円集めるとか）みたいになっていいと思うよ。

命の重みとアニメなんか比べるんじゃねーよ
アニメだけで食ってる関係各社潰れろ

>>589
＞「これだけセルDVD〜枚、レンタルDVDをレンタル店に〜枚、売れれば続編を作ります

シリーズ全巻で見て、売上げ低めの巻でも4000本以上は売れてて原作の話数にも
余裕があればファンの期待に関わらず２期、３期と続く傾向も最近加速してるのを知らんのか

そうやって次々と文化を食い潰していった後に何が残るんですか？

映画館を復活させる。

ニコニコって無料の映画館みたいなものだよな。
いや突然上映中に○○は俺の嫁とか叫びだすユニークな人もいるけど
>>570によるとこどものじかんって上映地区少なかったのにDVD売れてるね。
京都と三重だったっけ？
とはいっても5000本だけど。これってレンタル分も含んでいるのかい？

>>570のソースはさらに元を言えばオリコンソースだから、
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%AA%E3%82%B3%E3%83%B3
ここにも書かれてるけど、オリコンチャートは販売店のPOSシステムや一部のオンライン店舗での
数字を元にしているものなので、レンタル分は含まれていないことになるね

>>595
サンクス。
ということは実際はもう少しお金が動いているんだよね。
レンタル版の売り上げってどの程度なんだろうね？

話し変わるけどクラナドの著作権違反で逮捕者が出たけど詳しいこと知ってる人いる？
NHKのニュースでちらっとテロップ見ただけだからよく分からなくてさ

これのことか？一週間以上前のニュースだが。

http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200801240037.html

ウィルス作成者への法的処罰がないから、著作権法違反で
引っ張ったて話。
これ以外は分らん。

CLANNADのアレは、この辺を読んでおけばいいと思う
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0801/24/news085.html

レンタル版について言うと、タイトルごとの情報はオリコンチャートほどお手軽には
出回ってない
それはタイトルによって「販売用のみリリース」というパターンもあったり、一概には
括れない状況が多いことにも起因する
そこで業界全体のソースとして多用されるのが、JVA（日本映像ソフト協会）による
http://www.jva-net.or.jp/bulletin/jva-repo_121.pdf
この辺りのドキュメント
当然まだ2006年度の実績だけど、４ページめ（表紙含む）にジャンル別の表があり、
「販売用」と「レンタル用」の内訳も記載されてる
そこで【日本のアニメーション（一般向け）】と【日本の子供向け（アニメーション）】を
抜粋してみると、こういうことになる

2006年度 - http://www.jva-net.or.jp/bulletin/jva-repo_121.pdf
【日本のアニメーション（一般向け）】
　DVD - 販売用：542億6700万円　レンタル用：252億2000万円　合計：795億6500万円
【日本の子供向け（アニメーション）】
　DVD - 販売用： 85億5900万円　レンタル用： 56億4100万円　合計：142億 700万円

2005年度 - http://www.jva-net.or.jp/bulletin/jva-repo_115.pdf
【日本のアニメーション（一般向け）】
　DVD - 販売用：632億 800万円　レンタル用：171億4300万円　合計：804億8700万円
【日本の子供向け（アニメーション）】
　DVD - 販売用： 60億1200万円　レンタル用： 50億1900万円　合計：110億6900万円

ちなみに「合計」は「販売用」と「レンタル用」を足した数字より若干大きいのでまだ
他の要因が存在するようだけど、そこは論点ズレそうなので置いておく
【日本のアニメーション（一般向け）】の「販売用」が豪快に減ってね？とかいうのも
今回の論点ではないけど、色々気になる部分も多いとは思うので、そういう人は
http://animeanime.jp/biz/archives/2007/04/2006_dvd937423.html
こっちの記事を読んでみるとスッキリすると思う

とりあえず「販売用」と「レンタル用」の比率はこんなもんですよ、という参考までに

>>597
見せしめ逮捕ってわけではないのね。
そろそろ見せしめがあってもいいころだと思ったのだけど、それはまだ先のことか……

>>598
レンタル版の規模もDVD販売には重要なファクターのようだね。
二年だけの比較でことを語るのはあれだけど市場規模自体は低下しているのかな？
でもEVAみたくミリオンセラーのDVDが最近出ないからやっぱり活気がない印象はうけるけどね。

ニコニコで議論されているのはおそらく深夜アニメが主体なんだろうけど
深夜アニメの占める割合ってどれくらいなんだろうねぇ？
このスレの先に示されたデータを見る限りではそんなに大きくない感じもうけるのだけど。

まぁ経済効果を語るならDVDだけじゃいけないんだよね、多分。

>>598
販売用DVDではこれまで市場シェア1位であった洋画の落ち込みが、日本アニメ（一般向け）の落ち込みを大きく上回った
だって　ニコ民は洋画とか興味ないからニコニコのせいじゃないね
一般向けのアニメが伸びて深夜アニメが落ちてきたらニコニコの責任重大かもな

>>600
邦画はどうなの？
邦画派の俺が聞いてみる。
アニメって昔ほど売れてないよね。
最近のトップハルヒでも50万枚くらいなんでしょ？

エヴァの時と比べて今のアニメの放送数相当増えてるんじゃないの？
９０年代半ばのUHF系の深夜アニメって何？

ナデシコとかが深夜にやってた記憶があるなぁ。
地域差ありそうだね。

深夜アニメ一覧 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B7%B1%E5%A4%9C%E3%82%A2%E3%83%8B%E3%83%A1%E4%B8%80%E8%A6%A7
UHFアニメ一覧 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/UHF%E3%82%A2%E3%83%8B%E3%83%A1%E4%B8%80%E8%A6%A7

ウィキペディアにそんなのもあるんだ。
エヴァの後の９７、９８に増えて９９、００と少し落ち着いて０１に９８並に戻って
そこから倍、倍、０６にさらに倍になってるな。
１クールアニメが増えたから余計増えてるように見えるのかもしれないが、
１クールでもDVDにすると７巻分（４〜５万円相当）なわけで・・・。
財布の中身が変わらないのに８年で１０倍の本数（UHFアニメ）になったら
本来アニメ１本当りで計算したら売り上げは１０分の１になってるはずだ。

DVDは売れなくなったかもしれないが主題歌のシングルCDは売れてるように見える。
本数多いと広く欲しくなるから内容は薄くなるかもね。


ニコニコに上がったから売れる売れないってのは痛み止めが効く効かないってレベルの話で、
実際は外科手術しないと助からない状態なんじゃないか？

音楽にしても映像にしても、規制強化側ってよく無断アップロードのせいで売れなくなったという論調の話をするけど。
いつの段階との比較で、どれくらいのマイナスが発生して、無断アップロードの占める割合がどれほどあるのか、といった具体的なデータを出したところってないよね。

なのにそれのせいだと言い張るのっておかしいんじゃないかなーと思うんだけど。
どちらも膠着した体制の下、市場自体が縮小している構造的なものが原因かもしれないのに。
体感としては損害を与えているのは確かなのだろうけど、それが全ての元凶だといわれるのは納得いかないというか。
自分たちの怠慢をこちらのせいにするなといいたい。

もう既出なのかな？

>>606
たぶん無断アップロードが完全に規制されるまで言われ続けると思うよ
そしてみんなその段階になってやっと気づくんだよ
あれ？・・・売れてなくね？
そいでこれはやばいってなってマーケティングに無駄に予算つぎ込んで
アニメの場合金がなくなってクオリティがまた落ちて
でそれでまた値段あげて売れなくなって
社員の給料も減って
会社潰れて
アニメ業界は衰退の一途をたどり、一部の富裕層向けの娯楽へと変貌をとげましたとさ
めでたし、めでたし。

ゲームは停滞してたけど、ＤＳで新規ユーザー取り込んで売上伸ばした。
音楽はよく知らないけど、ＣＤ売れない代わりに着うたってビジネス始めた。

アニメもなんかいいテを考えれば、巻き返す可能性は十分あると思うんだがな。

どんな人気の名作アニメでも再放送されたから
人気があったと思うんだよな（エヴァとか1stガンダムとかも）
動画共有サイトはそういう再放送的な役割を担って欲しいかな
ハルヒだってyoutubeで再放送的な役割を果たしたから
あそこまで人気が出たんだろ？

それはどうかな

話しそれるけどGONZOのDVDの売り方は勘弁して欲しい。
GONZOは嫌いというよりは、どっちかというと好きなほうになるんだけど
2クール作品のDVD一巻あたりの収録話が二話って勘弁してよ。
全13巻とか嵩張るｗ
実売価格￥5,000-くらいで3話収録くらいにならんのかねぇ？

まぁ今の方針があるからGONZOが大きくなったのかもしれないけどさ

削除済

オフィシャル配信と比べた動画共有サイトの強みは、
別にアニメを見に来てるわけじゃないのにどのアニメが流行ってるか強制的に刷り込まれるところだな。
ニコニコ見ててひぐらしやらき☆すたを知らないやついないだろ。
オフィシャル配信はアニメをピンポイントで狙って見に来たやつしか見ないだろ普通。

らきすたもひぐらしも知ってるが見たことはないな
あとハルヒも

>>606
ＡＣＣＳは１０％違法ダウンロードが減れば１兆円の経済効果だと言っているよ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080205-00000044-zdn_ep-sci
他にもいくつか例はあるはずだよ

サンマリノＧＰにての馬鹿ＩＤ消去申請

ＩＤ：GzXfYO0LYGDMPZIDZwy1

その他普通だと思っていた弾幕も「クドロリ」なども全部そいつだったのが非常に残念だ・・・

>>615
詳細が分からないと考えようがないかな。

ここの人がかいていたことだけど、
http://blogs.yahoo.co.jp/tkakt_v3/40533909.html
例えば、違法コピーで入手していた人が、全員商品を購入した場合･･･ なんて方法の算出だと、実態に沿わないでしょう。

自分も同意見。
統計にしてもアンケートにしても、都合に合わせてどうにでもできるし。
新聞社のアンケートとかのようにね。
都合のいい計算方法で、都合のいい答えを持ってくるなんてよくあることだよ。
だから、詳細が分からないと何ともいえないかな。

今期のも削除が早くなってきたなぁ

バンブーの権利者はDVDの売り上げにご立腹だったのかな
なんか消えてたｗ

DVDアニメ１話分の値段が単行本１巻分と同じ値段になればいいのにな
そうすれば貧乏人でも買うし単行本みたく棚に並べてコレクションする奴が増える
とりあえず、今の値段のままじゃ国内でも海外でも誰も買わねえよ
DVDの値段って明らかに業界の発展の足かせになってるよな
DVD全巻そろえるくらいなら箱とPS3セットで買った方がマシ

ふと気になったが実際１枚辺りでどれ位のコストがかかってるんだろうか？

>>621
コンテンツの制作費用は当たり前だけど圧倒的にアニメの方がマンガより高い。

DVD一枚あたりのプレス費用はマンガ本の印刷製本費用よりも圧倒的に安い。
パッケージ費用を考えれば逆転するけど、CDと同じプラケース入りで良いならかなり安くできる。
さらに、紙ケースなら無茶苦茶安くなる。

そこで箔押しとか特色とか特殊紙とか規格外の装丁とかで余計なコスト上乗せですよ

なんか二層と一層のＤＶＤって値段そんなに変わらないけど
メディアの代ってどのくらいちがうのかね？

ＤＶＤ買ったらテレビないとみれないじゃん。
それなら携帯で見る形の法がいい

そのデータの出所はどこですか？>>625さん。
今時期ネットカフェ行けばＤＶＤドライブのついたパソコンぐらいあるから

>>626
ネットカフェ行かなきゃ見れないんだったら携帯の方がいい。

いわゆるオタクがアニメとかゲームに金を使わなくなったらその金はどこに行く？
まさか川に捨てるとか言い出したりしないだろうなｗ

一応相手するけど言っていることが支離滅裂だよ
有料の公式配信を携帯対応にしろって言いたいの？
君は金を使いたいのか使いたくないのかどっちなのでしょうか？

携帯とテレビだったら間違いなくテレビのほうが安いのだが・・・
そもそもアニメ産業なんて市場規模たいしたことないからなくなってもいいのだがね

>>620
1000円で10個売れるものが250円になったら40個売れる
そんな単純な世の中なら苦労しない

>>629
確かに君の言うとおりだな。
同じ値段でもプレミアム感が得られるようになるといいのにね。

>>629
商品価値に比べて値段が高いと感じた物を誰も買わないのは単純で当たり前の話だろ
その結果海外でDVDが売れなくて撤退したんじゃないのか？

>>631
>>629が言いたいのはただ安くすれば利益が出るってわけじゃないってことだろ？

つかアニメＤＶＤ買うのってコレクションしたいとか自己満足の領域じゃないか？
俺は画質も音質もそんなに気にしないし。しいて言えば作画崩壊が改善されてるな〜って思う程度。
棚に飾ってあればなんとなく満足だし、見るのも１,２回だし多くても３，４回ぐらいみればもう置いてあるだけになる。
特典映像がうｐされるのは流石に酷いかもしれんが、本編がうｐされたぐらいで影響ホントにあるのか？

みんなのＤＶＤ買う理由を聞かせてくれ

良くも悪くも影響があるかないかじゃなくて
自分達の作品が無断で使用されることに問題があるんじゃないのか？

>>633
ちなみにアニメのDVDは買わない。
高いしなにより本数が多いからかさばる。
見たければレンタルするかな。
映画のDVDは買うけどね。

つまりDVDはコレクター以外買わなくていいってことだろ？
安くする→利益が出ない　高くする→高くて買えない
DVDが売れないと採算が取れないのでもし良ければ（コレクターでお金持ちで収納スペースに困らない方は）DVD買って下さい＞＜

廉価版（簡易包装とか）あるともしかしたら買うかもなぁ
特典とかなしでレーベルもレンタルバージョンみたいなのでいいから
気のせいだったかもしれないけどNANAみたいなの
紙の包装で驚くほど安かったのをお店で見た気がする……
雑誌のおまけみたいだった（笑

これだったらコレクターとただ見たい人の住み分けできないかなぁ

ただ見たいだけの人はテレビ・録画・レンタル
高画質で長期間保存したい人はVHS　LD　DVD購入
これでいびつながらも業界はなんとか回っていた

ネットインフラの普及でケーブルやCS、ネット配信での利益も見えてきたところに
P2Pや投稿サイトの氾濫でブレーキがかかってしまった

じゃあまず障害物をどうにかしないとって考えるのは自然だな

どうしてDVDにそこまでこだわるんだ？
流通するまで時間かかるし、第一かさばるだろ。
公式なカンパ窓口でもつけた方が、儲かると思うがなぁ・・・。
お金払いたい人に好きなだけ払えるようにすればいいんだよ

>>638
どうしてその方がもうかると思うわけ？

俺も>>637に同意だな

というか、現実的に「テレビ放映した内容をDVD化して発売する」という構造自体が
作品の鑑賞のみに限って言うと、
「まずは見ていただいて気に入らなければ、お代はタダ」
という形態に他ならないんだけど、
実際には、昔ながらの仕組みだと「レンタル行かなきゃ見れない」とか、鑑賞だけの
ために出費を強いられる状況が十分あったわけで、そこも稼ぎどころになっていた
ようするに、
「まずは見ていただいて気に入らなければ、お代はタダ」
と言いつつ、実際にはそうなっていない部分も稼ぎどころになっていたわけだ

ところがまぁ、そこのところをネットインフラがどんどん埋めてくれちゃって、今では
本当に言葉通りの意味で、
「まずは見ていただいて気に入らなければ、お代はタダ」
になってしまいつつあるから、業界側もマジ焦ってる

とりあえず、不正コピー反対！なんてやってるけど、実際には根本的なところでの
問題も自覚されてるし、どうしたらいいかワケわかんなくなってるのが現実だよ

今日の新聞に日本はネットでの映像配信のビジネスで遅れを取ってて
アメリカではTV放送したドラマが放送局のホームページで広告付きで無料視聴できるって書いてあったな
日本人は何やらせても腰が重いよなw
国内でスムーズに配信ができるようになった頃にはアメリカの企業が市場を独占してるのがたやすく想像できるw

アメリカじゃ国土が広いから放送電波を流すのにも大変そうだな。
テレビとネットの融合とか言ってボロ出して逮捕されたやつも居たが、
そのうち融合しないと生き残れなくなるのは確実だと思う。

>>638
赤い羽根共同募金みたいに寄付した人に何か配るのか？

あと、値段が安い株を投資家向けではなくオタク向けで販売したほうがいいんじゃないのか？
最低取引単位を一株で一株数千円から一万円程度で売る。

>>639
DVDは値段がね・・・。主観的になるけど俺にはどうもDVDの値段は高すぎるように思う。
これ1000円なら買うのになぁってタイトルが多々あったわけで・・・。俺みたいなやつがどれほどいるか知らないけど、たった1000円であれ業界はその収入を得られないからさ。
逆に、いいタイトルなんかはもっと支援したいけど、グッズはいらないっていうタイプだから(俺ってかなり変わってるのかな)。
だからこそ一口100円みたいにさ、まず敷居を低くするのさ。いいと思った人は100口でもカンパしてやればいいんだし。

>>643
それなんだけど、もう対価は受け取ってるというつもりでいたんだけど。つまり、ニコニコで見て気に入ったからカンパする、鑑賞＝対価とはならないかな〜と。
ニコニコ運営も製作者側に特別ページを用意して、そこに高画質の動画を載せれば十分対価にはなるんじゃないかと。

ニコニコみたいに、コメント機能がつく投稿サイトは顧客の声を聞くにはもってこいの場だと思う。
TVだとかDVDとかはどうしてもいっっぽう通行で、成果を｢売り上げ｣でしか確認できない(と思う。業界人ではないので断言できませんが)。
投稿はがき、ネット投稿もあるけど、ただコメントをつけるのと比べると手間が違いすぎる。

あと露骨だけど、ニコニコなんかにもし製作者用ページができたら
そこに制作費とか、希望カンパ額とか(決めるのはこっちだけど)を遠慮せずにかいておけば
見る側としても映像とその値段がかみ合えば納得してカンパできるはず。
プログレスバーをつけるのもおもしろいかもね。今集まってるカンパ金とかも公表して、｢赤字です｣とか、｢制作費達成｣とか。

ここまで、俺の好き勝手で書いてきた。変なところももちろんあると思う。
こう言うとずるいが、実際にこれで商売成り立つのはわからないけどアイデアはいろいろと出したかった。

>>644
いやだからさ、「その方がＤＶＤを販売するよりも儲かる」
っつーのが分からんのよ。
そりゃ、6000円より100円の方が敷居は下がるだろうけどさ、
同じだけの利益を上げるには、60倍の人がカンパしなきゃいけないんだぜ？
ＤＶＤが1000本売れる作品なら、6万人だぜ？
ニコニコで人気のアニメだって、せいぜい再生数10〜20万なのに、
そんなにカンパしてくれる人いないだろ。

まあ、お前さんが好きに書いてるってことだから、穴があるのはいいんだけどさ。
できればもうちっと根拠がしっかりしたアイデアの方がいいと思うんだ。

>>645
レスありがとう。今の俺ではそこまで用意できないorz
こんど提案するときはもっといろいろブツを用意する。

アニメを作る前にカンパ金を集めればいいんじゃね？
払った人はスポンサーとしてスタッフロールに載る（映画みたいにエンドロールが長くなるだろうけど）
一口千円でスタッフロールに載る特典、これなら妥当な出資額だと思うけど
製作中止になったら次のアニメに持ち越し
映像はDVDの簡易包装で送付して「スポンサーとして出資ありがとうございました」とメッセージが来る。

まず絵コンテとか、企画段階のものをうｐするのか
おもしろそうだな

>>643
＞あと、値段が安い株を投資家向けではなくオタク向けで販売したほうがいいんじゃないのか？
＞最低取引単位を一株で一株数千円から一万円程度で売る。

「萌えファンド」のことかｗ
ときメモや一部のアニメ、芸能方面でもすでに前例あるけど、「投資家向けではなくオタク向けで」と
いうのがどうなんだろうなぁ
ぶっちゃけ投資家向けとしては、すでに「見返りが薄い」等のネガティブな印象が広まって、ネタ色の
強いものになってるし、「投資家向けではなくオタク向けで」というなら所謂、見返りも何らかの特典に
なるんだろうけど、それなら素直にそういう「商品」を売り出せばいいと思われる

ハロプロが「1年間有効、限定300名、会費6万3000円」なんていう、バカ高い「エグゼクティブパス」を
売り出して話題になった時、アニメ業界もそのうち似たようなことやりそうだと思ったなｗ
一応その関連ニュース貼っておこう
http://news.livedoor.com/article/detail/3384928/

>>647
シリーズものならアリかもしれないな。
新作はちょっと苦しそうだが。

ドラマはあんまり問題になっていないような気がするのは何故だろう？
アニメと同じようにテレビで無料で放送した後にDVDにしてるのにねぇ

>>651
ちゃんと有名なスポンサーがつくからじゃね？
それに再放送されるのが多いし、再放送にもちゃんとスポンサーつくし

>>652
ということはまともなスポンサーがつかない深夜アニメが悪いのかｗ
確かに日曜やゴールデンにやってる作品は投資する価値がありそうだしな
まぁハヤテみたく途中でスポンサーに逃げられる作品もあるが……

基本的に録画してCMカットか早送りで見るんだからネットで萌え画像や壁紙エサにした広告バナー貼る方が効果的に決まってんじゃん
能なしスポンサー共はなぜそれに気づかない

>>654
TV広告は大体が法人向けだろ
それに確実かつ一度に大勢の人へ情報を発信できる広告媒体なんて
TVCMをおいて他にないと思うが・・・

作り過ぎ

>>654
典型的な勘違いちゃんだねｗ

じゃあその録画して広告カットを番組やらアニメやらドラマやらを
視聴者側のどれだけがやってるかってことですよ。
1万人見たとして1000人が録画したとして9000人は普通に見てるわけだから。

>>658
数字が逆じゃないのか？
1万人見たとして9000人が録画したとして1000人は普通に見てるわけだから。
深夜アニメなんて本当にリアルタイムで見てる奴居るのかよ
ネットで流してバナー貼った方が有効な気がするが

ドラマのCMは企業CM（企業イメージの向上用）
深夜アニメのCMは販売促進用。

要するに深夜アニメは企業イメージの向上に役立たないって判断なんだろうな

もっと言えば1万人の内3000人ぐらいは日本人でその内何割かは録画でCMカット、
残り7000人は動画サイトで見る外人でほぼ10割がCMカット、広告で得られた収入は全額動画サイトへ行くわけだ
それなら最初から各国語字幕＆各国語広告付けて自発的にネットで無料配信した方がスポンサーも付きそうなもんだけど

>>661
そんなことやってもし１万人がいっせいに同じアニメにアクセスしたらどうすんの？
糞重くて視聴できないと思うが？

で、動画サイトが乱立する中どこを利用するのかい？
公式配信で十分じゃね？
一話100円くらいでみれるけど
最新話は無料のも多いし

テレビ放送やめてネットで流せって人は書きこむ前にせめてこれぐらい読め

ニコニコ動画がテレビの座を奪う日は来ない--ひろゆき氏の分析
http://japan.cnet.com/marketing/story/0,3800080523,20361579,00.htm

広告市場の現状です（電通）参考までにhttp://markezine.jp/a/article/aid/2693.aspx
かなりの技術革新がないかぎりネットがTVを抜く可能性はないと思われ
しかし逆に技術面さえクリアすればTVに匹敵するくらいの広告媒体になる可能性は大

http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080112_nhk_archives_on_demand/
あまり関係はないですがNHKの番組がネット配信されるそうです。民放にとっては打撃ですな
ドラマとドキュメンタリーなどが対象となってるからアニメはないのかな？
でもちょっと期待しているサービスですね

>>664
なんでそれを選択する？
個人の主張に対して、個人の主張を掲載した記事を読んで何か改善するか？

ニコニコ動画とテレビって
ニコニコ動画→罠を仕掛けて狩るタイプ
テレビ→力技で狩るタイプ
って感じがする。
ニコニコはテレビに比べて絶対的な宣伝効果は低い。
しかし低コストで当って流行るとかなり大きい。
こう見るとニコニコはギャンブル性が高い宣伝効果に見えるが、
テレビを使っても外れる物は外れる。

そもそもニコニコはテレビと戦う必要も無ければ勝つ必要も無い。

まあ最近どんどん削除が激しくなってきたことを考えれば
宣伝効果（笑）マーケティング（笑）という感じではある

ニコ動で宣伝効果があるのってゲームくらいじゃね？
CDとかアニメはあまりない気がする
特にCDは高音質とかのも発売した直後にUPされるし
ご丁寧に作業用BGM(笑)にして市販されてるアルバムより素敵なラインアップにしてくれるし
ニコ動はすごいサイトだ！

宣伝効果っていっても気になる作品しか検索しない。
不特定多数に見せないと宣伝効果なんてないと思うのだがねぇ

タイトル名をミクep1とかヤンデレep1とか適当に付けときゃいいんじゃね

>>671
それ検索できなくなるｗ

>>644
「成果を売上でしか確認出来ない」って発想は真逆だw
成果は売上で示すもの
感想とか評価なんて二の次
それが企業です
企業はとにかく売るのが仕事なんだよ
メッセージとか芸術性とかそういうものはコンテンツを作り出す人に言わせとくものだから

個人製作の芸術家と企業所属の製作者をごっちゃにしてはいかんよな
という話

>>674
そうそう
企業が「ご意見ご要望」を聞こうとしている場合もそれを受けて悪い点を改善しようってことではなくて「そうすれば売れるのか」って考えてるからね
企業がニコニコの違法うpを良く思わないのは当然
つべこべ言わずに黙って買うのがいいお客様なんだから

別に都合のいい客である必要はないがな

>>676
なんで？

グッズの宣伝動画でも置いとけばいいよ

新作作ったから買ってください。

といわれてもほいほい買えるわけねぇわな

アイマスで胡麻和えの素が売れてみたり変な経済効果は出るよなニコニコ動画って

そんなショボイの経済効果なんて言わないから。

お前らは本当にアホだな。
お前らが制作費を出して、それを無料で見れるようにすればいいじゃん。
ニコニコは宣伝効果もあるし儲かるでしょw

リアルゆとりさん一名様ごあんなーい

>>682
その発想にはガチで引いたわ…
「ゆとり」を超えたｗｗ

>>682幼稚園からやりなおすか？お箸持てる？

>>684,685
そういうことやめろよ
小４程度の漢字書けてるじゃないか
単純に思考が単純なだけだ
生暖かく見守ろうじゃないか

今年のDVD売り上げはどうなってるの？

また4月になれば、JVAが2007年の報告出すだろ

ただし業界全体の増減は、昔からヒット作の有無に左右される方が大きい
去年内から念仏のように、
「動画サイトのせいで被害？業界全体のDVD売上は上がってるんだが？」しか
言わない輩もそこら中にいたけど、動画サイトによる影響も作品ごとに異なる
ものであろうことは少し考えれば察しがつく話
うｐされる量が多い作品もあれば少ない作品もあるし、削除対応も作品ごとに
違うんだからね
意地の悪い見方をすれば、宣伝では期待度高かったんだけど、動画サイトで
見てみたらマジ駄作ｗｗｗDVD買わずに済んで助かったｗｗｗなんていうのも
「被害」とは違うが「影響」ではあるよなｗ

ちなみに今見れる範囲の数字から抜粋すると、

2006年累計
DVD（販売用）売上金額：2221億3000万円　新作数：968万2000本
DVD（ﾚﾝﾀﾙ用）売上金額：1025億 200万円　新作数：690万　　本

2007年累計
DVD（販売用）売上金額：2097億3300万円　新作数：988万5000本
DVD（ﾚﾝﾀﾙ用）売上金額：1064億9900万円　新作数：639万8000本

こんな感じだな
ジャンル別の数字は4月に出てくる報告に載るだろうし、ジャンルごとの内訳を
見るまでウカツなことも言えないわけよ

レンタルは横這い？みたいだな。意外だ。

二つのデータだけで推測するのは危険だ最低三年分、普通に考えれば五年分のデータ
欲を言えば十年分のデータが欲しいところであるな
10前ならネットもそこまで普及していなくて
P2Pもほとんどなかっただろうから

ニコニコで流行っても、流行り方によって売れる売れないも変わるしな。
らきすたはキャラ人気のおかげか、かなり売れたっぽいけど、
コメントが盛り上がってたmyselfyourselfは、
アニメ自体が面白いと言うよりは、コメントで盛り上がることが楽しかったみたいで、
そんなに売れなかったっぽいし。

確かに、myself;yourselfの製作者はがっかりしたかもね
伊藤誠はがっかりしたのかなｗ
確かにうちもレンタルしようとは思っても買おうとは思わなかったからなぁ
ゲームのほうもいまいちだったみたいだし

今期ではtrue tearsがその道を歩きそうで怖い。
製作者さん怒らないでね。

でもmyselfyourselfは、どれくらいが目標だったんだろうね。

あ、スクイズはどうなってるんだろ？
確か最終巻まで発売されたよね？

avaxってニコニコで公式配信してたんだな。
今まで気づかなかったよ

調べれば簡単にわかるんだからさ、「どうなってんだろ？」と尋ねる子ばっかりの状況は
何とかならないわけ、ここ

>>690だって、そこまで言うなら自分でJVAに上がってるpdf見て、データ整理すればいい

スレの主旨考えたら、まず自分が調べてきたデータを元に話進めるのが基本だろう

>>694
小学生もいるようなサイトの掲示板で、
そんなもんどうにもなるわけないだろ。