外国人参政権について

外国人参政権について、おまいらどう思う？

中国人では意見が分かれているみたい。
　賛成・・納税しているから
　反対・・在日外国人の政治的権利と納税には直接の関係はない。
　　　　　納税は社会福祉サービスを受けるためのもの。
参考→http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=34818

在日中国人・・約１００万人　　在日韓国人・・約６０万人

まだやってんのかよ！
ガキ同士言い合ったところどでどうもならんぞ
お前らな、日本に連行されてきたんだから当然日本人と関わりあって生活してたんだぞ。
昔は当たり前に強制連行の事実を知っている日本人が山ほどいたんだぞ。
当然それは語り継がれていたさ。
だけど最近のガキ世代は親もその親も戦時中に体験してる世代じゃないだろ。
たまにイカれた学者が「強制連行は嘘」と言う奴がいるけどさ、
でもまだ真実をしっている日本人はまだ山ほどいるぞ。

他からの引用で悪いが、↓これをまず見ろ。

http://dj19.blog86.fc2.com/?mode=m&no=58
http://w1.nirai.ne.jp/ken/syo3.htm
http://kotobank.jp/word/%E5%BC%B7%E5%88%B6%E9%80%A3%E8%A1%8C
http://www1.korea-np.co.jp/sinboj/j-2009/01/0901j0727-00004.htm
http://yamagata-np.jp/news_core/index_pr.php?kate=National&no=2009102601000726
http://t-t-japan.com/bbs/article/t/tohoho/7/xbuqrf/xbuqrf.html
http://www.jicl.jp/now/saiban/backnumber/sengo_8.html
http://www3.kcn.ne.jp/~eatyhiro/new_page_12.htm
http://www.tokyo-np.co.jp/article/column/editorial/CK2007042802012167.html
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a155019.htm
http://www.d3.dion.ne.jp/~okakinen/1kai/hanba.html
http://j.people.com.cn/2005/07/01/jp20050701_51402.html
http://www.gendaishokan.co.jp/goods/ISBN4-7684-6658-3.htm
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-03-03/2008030305_01_0.html
http://www.koubunken.co.jp/0325/0308sr.html

何の得があって嘘を付くんだ？
否定するしつこいガキ共は↑を見て一つ一つ実証しろ。

これ以上アホなガキが増えない事を祈るよ！

※俺とは「意」が異なると思うけど>>401は正しい奴じゃねーか。

>>401
http://kinmirai.iza.ne.jp/blog/trackback/589032
これでも読んで時間潰してください

>>402
お前の引用するサイトの中に、たったの一つの「証拠」も無いのはなぜ？どうして？
全部目を通したけど、公文書、命令書、法律その他全ての「証拠」になるものが一切記載されてないサイトを山ほど出されてもねぇ

とりあえず連行うんぬんの話しはスレ違いだほかでやるか
新しくスレ建ててそこでやれ

俺はちょっと思ったんだけどさ

強制連行に公文書がないから不満があるんだろ？
でも、在日特権にも公文書ないぜ？
何で在日特権だけ信じて、強制連行は「公文書」が必要なんだ？
誰か詳しく教えてｐｌｚ

>>401
＞「証拠が見つからない」から無いとするのは正当だけど、だからと言って本当になかったかどうかはわか らない

それは歴史学を根本から否定する考え方だと思いますよw
「古代には超古代文明があって〜」「ウガヤフキアエズ王朝が〜」とか言ってる、
いわゆる「古史古伝」の類いが「偽書」とされる理由は、「物証が無いから」が最大の理由だと思いますが。
「強制連行」問題はそんな超古代の話ではなく、たかだか65年前の話です。
たかだか65年前にも関わらず「物証が無い」ものを、「有った」とするのは無理があります。
「日本が隠蔽したから」などという言い逃れに至っては言語道断です。
日本は一時期東アジア全域を支配しかけましたが、そういう元占領地にして連合国に奪還されたような所ですら日本が隠蔽したと？
そんな阿呆みたいな妄想には付き合っていられませんわ。
それに後述するつもりですが、日本が「強制連行」を隠蔽しなければならない「必然性」も「動機」もありません。

＞過去の人間が未来の日本のために書類を隠滅していたら？

あの、戦争中にですか？もしくは敗戦直後のゴタゴタの時に？
随分と気の長い御仁がいたもんですね。

でもそんな事有り得ません。
そもそも「強制連行」という言葉自体戦後の産物で、戦前・戦時中には使用されていませんでした。
当時は軍事徴用、もしくは単に徴用と呼ぶのが一般的な言い方で、
これは1938年(昭和13年)の「国家総動員法」に基づく行為であり、何ら「違法行為」ではありません。
(しかもこれは「内地にのみ」適用された法律で、朝鮮半島には1944年=昭和19年まで適用されなかった。
だから、1943年以前に「強制連行された」と言う朝鮮人は全員嘘だと断定できる)
日本が何ら隠蔽する必然性も動機もないのはそういう事です。
「違法行為」「犯罪行為」と考えるから「隠蔽」するのであり、法に基づく「国民の義務」を隠蔽しようなど考えるわけありません。

従軍慰安婦の強制連行は少し話が変わりますが、
やはり当時の日本人は「違法行為」「犯罪行為」と思ってないので「隠蔽」する動機も必然性も無い事は変わりません。

＞あるのに見つかっていなかったら？

それは強制連行「有った派」の怠慢が悪いだけの話。
そもそも日本は韓国の要求に応じて厚生省が省を挙げて日本の犯罪の根拠を探したが結局見つからなかった。
「誠心誠意探したが見つからなかった」と厚生省の役人が認めている。

前市部長、１８００万円着服か　三重・伊賀市の詐取

2007年11月11日 朝刊

　三重県伊賀市の前総務部長長谷川正俊被告（５９）＝現総務部付＝が知人から約５３０万円をだまし取ったとして詐欺と有印公文書偽造・同行使の罪で逮捕、起訴された事件で、伊賀市が数十年前から在日韓国人や在日朝鮮人を対象に住民税を減額していた措置を長谷川被告が利用し、市内の元在日韓国人から約１８００万円を着服していた疑いのあることが分かった。

　関係者によると、減額措置は、昭和３０年代から４０年代にかけ、旧上野市（現伊賀市）と地元の在日本大韓民国民団（民団）や在日本朝鮮人総連合会（朝鮮総連）との交渉で始まったとみられ、納付額を半減するなどしていた。市は条例などを制定しないまま、最近まで続けていた。

　２００１年４月から０４年３月まで税務課長だった長谷川被告に、在日韓国人が日本に帰化するのに伴い住民税が本来の額に上がるため相談を持ち掛け、応じた長谷川被告は半分のままでいいから自分に渡すよう促し、０２年以降計約１８００万円を受け取ったまま、納付せずに着服していたらしい。

　受け渡しの際、自作の預かり証を渡していた。数年間にわたり、帰化した元在日韓国人は滞納状態だったが、長谷川被告が「督促しなくてよい」と職員に指示していた。

　税務課に勤務経験のある職員によると、３０年以上前は、在日韓国人らが窓口に来た際、一般職員ではなくて、係長級職員が直接受け付け、減額していたらしい。

　市は「守秘義務があり、措置があったか、着服していたかは現段階では話せない」としている。

　長谷川被告は市内の会社社長男性（４９）から税金の相談を受け、０１年１２月と翌０２年３月に計約５３０万円をだまし取り、市長公印を押した偽の公文書を渡した罪で９日に起訴された。

http://s01.megalodon.jp/2007-1111-1100-21/www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2007111102063517.html

ソース先の記事が消えてるから魚拓置いとく

後、治安維持法の話もしてるけどさー
俺は共産主義は嫌いだが、集会や結社を取り締まる治安維持法が
何で5.15事件や2.26事件は治安維持法で取り締まれなかったんだ？
この２つの事件は氷山の一角で
その前にも後にも、自由主義者とかコスモポリタンとか呼ばれる政治家が暗殺されまくってんのはなんでだ？
共産主義は暴力的で危ない組織だったのは事実で、それを取り締まるのも一理ある
でも、何で右翼系への取り締まりは緩かったんだ？
共産主義系の事件が全くないとは言わないが、右翼による自由主義者の暗殺が激しくて
あの反骨精神の強かった西園寺でさえ震え上がったんだぜ？ｗ

>>408
＞何で5.15事件や2.26事件は治安維持法で取り締まれなかったんだ？

「反天皇制」を言ってなかったから。

ちなみに226の青年将校は弁護人無し、上告無し、非公開裁判で全員銃殺刑だよ？緩かったわけじゃない。

>>403
ページが見つかりませんと出ました。

>>406
＞それは歴史学を根本から否定する考え方だと思いますよw
君は俺の言っていることが理解できてない。何も俺は強制連行はあったなんて言ってないだろう？俺は本当に無かったかはわからないよ
って言ってるの。
それに君の言ったことを裏返せば「物証が見つかった」ときあったことになる。そうじゃないのかな？
物証が見つかっていないのをあると仮定することに無理など無い。なんでも「言い逃れ」にするつもりかな？
そうする君ほうがまさに「逃げ」のように感じるのだが。


＞当時は軍事徴用、もしくは単に徴用と呼ぶのが一般的な言い方で、
＞これは1938年(昭和13年)の「国家総動員法」に基づく行為であり、何ら「違法行為」ではありません。
ちょっと待った。日本では違法行為じゃないかもしれないけど、国際的に見てどうよ？まずそこが問題じゃないか？
まあ君はこれを日本の「動機」につなげているわけですけど、「『違法行為』と考えるから『隠蔽』する」って言っている時点で君おかしく
ないか？もしかして君は彼らが「人道的な行為」だと思っていたとでも思っているのかな？
政府でもなんでもそうだけど、利益が損害を上回ったとき損害には片目をつむるもんだよ？それが人間の本質。
じゃあその「軍事徴用」は人道的ではないけど、日本に利益が十分あるからやるかってものだよ。でも戦争が終わって利益がなくなるとき
損害を出来る限り最小限に抑える為に「証拠を消した」というのもありえない話ではない。



まあ君が強制連行が無かったって言うのは別にいいけどさ、だからってあったって言う人を馬鹿呼ばわりするのもどうかと思うよ。
逆に言ってみればあったって言う人は無かったって言う人を馬鹿のように見ているだろうしね。
だから俺はこれには中立だね。今後日本が何をしていくか。そっちのほうが俺は心配だ。

>>409
なるほど、反天皇制でなければ殺人計画も捜査が緩くなるんだな
治安維持法が世界の悪法として名を挙げられる理由が解った気がするよ

>>2.26
残念、全然緩くない
今更か？ってレベルのもの
詳しく知りたいなら、北一輝や5.15事件と大川周明
３月事件や１０月事件なども調べてみると良い
血盟団事件などもね
2.26事件で厳しい刑罰が執行された理由がわかる
というか、なぜそれ以前に防止出来なかったのかと不審にさえ思うさ

>>410
＞俺は本当に無かったかはわからないよって言ってるの
＞それに君の言ったことを裏返せば「物証が 見つかった」ときあったことになる。そう じゃないのかな？

そうだよ。だから、動かぬ証拠が出たら強制連行有った派に鞍替えしますよ。
「信念」より「真実」が重要なので。
で、真実って面から言えば、従軍慰安婦の強制連行についてはもう破綻しただろう。
吉田清治という一人の詐欺師のホラ話が発端で、本人が「フィクション」と認めている以上、もう強制連行は無いと断言できる。
詐欺師の口から出任せのホラ話すら「無かった証拠」が必要だとか言い出すなら俺は知らん。

＞日本では違法行為じゃないかもしれないけど、国際的に見てどうよ？まずそこが問題じゃないか？

何が問題だよw
総力戦体制は第一次大戦の時に世界中がやっていた事。
当時だってソ連とドイツとイタリアが統制経済に移行していたし、アメリカだって今から見れば「社会主義」と言われるほど。
日本は当時の「グローバルスタンダード」に乗っただけ。

いい加減、今の価値基準で過去を見るのやめてくんない？

>>405
＞在日特権にも公文書ないぜ？何で在日特権だけ信じて、強制連行は「公文書」が必要なんだ？

お前バカ？在日犯罪者の事件で日本名と本名の二つが報道されるよな？
日本人でもないのに日本名がある（在日特権）
公文書は必要か？

あぁ、それと
アメリカ国立公文書館で、旧日本軍が敗戦直後に
外交上不利益になる公文書を破棄するように指令を出してる事がわかってるよ
旧日本軍の暗号通信を解読して出て来たものでね

更に前述している、徴兵書類についても焼却命令が出てるってのを
鳥取公文書館が保存してる

まぁその中に強制連行があったのかは知らんが
事実を処分しておいて「ありませんでした」と言うのではね･･･
だから「あったかどうか解らない」というのが正解だが
ここで重視されてしまうのが証言でね
「あった可能性が高い」になってしまうわけだ
公文書を処分している事実だけで、もはや印象が悪過ぎるのさ

>>413
公文書は必要だぞ
下に指令する時に使われるものだからな
だからこそ「公文書のないものは信用できない」と言ってるんじゃないのか？
自分達の論理を否定してるぜったくｗ

>>415
「公文書は必要だぞ　下に指令する時に使われるものだからな」

在日特権の公文書は今のところ公開されてない。
でも現実に日本名と本名の２つが報道されてる。
これでも在日特権は公文書がないから事実でないと言えるか？

>>412
＞何が問題だよw総力戦体制は第一次大戦の時に世界中がやっていた事。
いやいや、だからさあ、誰だって利益が損害を上回ると実行するんだよ。俺は今の価値基準をまったく視野に入れていないんだけど。
人間ってのはいつでも「損得」が頭にあるもんだ。国際的に行われていたからと言って非人道的なことをまさか「正義」と思う人間なんて
どの時代もいないだろうよ。
現実は、非人道的なのはわかってるけど皆やってるし日本に利益がもたらされるから日本もやろう。ってことなんだよ。
でも日本が負けた以上、非人道的な行為はたとえ当時どの国がやっていたとしても「悪」とされるの。それを指摘されると日本もこまるでしょう？だから未来の日本のために証拠を消したのもありえなくない。
強制労働させていたナチスだって完璧な「悪」とみなされてるんだ。他の国だって強制労働していただろうに。

>>416
「サカキバラセイト、本名〜〜〜」
例えとしてはバカバカしいにもほどがあるが
つまりは、公文書がないとこういう理屈でさえ通ってしまう
強制連行についても、お前さん達はそれが気に入らないはずで
だから「公文書を見せろ」と言ってるわけだ
同じ事だってのに気付かないか？
それとも、やはり「俺達はもっと高尚だ」と言い張るか？ｗ

>>418
在日特権の公文書は今のところ公開されてないが現実に日本名と本名の２つが今現在報道されているという決定的な証拠がある。

強制連行については公文書はもちろん決定的な証拠はない。
強制連行されたという人と強制連行などなく密入国したという人がいるのみ。

＞同じ事だってのに気付かないか？それとも、やはり「俺達はもっと高尚だ」と言い張るか？ｗ

決定的な証拠があるものと無いものが同じ？バカなの？

>>419
俺の書いてる事読んでないよな･･･
というかネトウヨと言い合うといつもこれだ
これは、議論じゃなく単なる喧嘩のレベルだし仕方ないのかもしれないがｗ

公文書に関しては>>414にある
外交上の理由から公文書を破棄したという指令書が出ている以上
公文書は見付からないのは当然
だからって
「公文書は破棄しましたので、強制連行はなかった」
なんて理屈は通らない
なぜなら、日本側の都合で破棄したわけだからな
そんな事を言おうものなら、更に中韓に付け入る隙を与えるってなもんだ
日本政府としては、認めざるを得ない状況なのさ
そこが国際的な立場を考えたオトナの判断ってヤツだ

その決定的な証拠が「公文書」じゃないのか？何度も言わせるなよ･･･
麻原ショーコーを例に出した方が解り易かっただろうな
ネットへの書き込みだから、サカキバラを出したんだがｗ

あんま長文書きたくないんだから、行間を読めよ
何で１〜１０まで全部説明しなくちゃならんのだｗ

>>420
＞「公文書は破棄しましたので、強制連行はなかった」なんて理屈は通らない

強制連行はあったという理屈も通らないが？

＞そんな事を言おうものなら、更に中韓に付け入る隙を与えるってなもんだ
日本政府としては、認めざるを得ない状況なのさ
そこが国際的な立場を考えたオトナの判断ってヤツだ

確実な証拠がないのに認める事こそ更に中韓に付け入る隙を与えるだろ

>>420
君は強制連行があったという「前提」で話してるでしょ？
「強制連行はあったのだから公文書が無くても関係無い」と言いたいわけだ。

それじゃ話が通じるわけがない。
そもそも「あったという根拠は？」と訊いてるのだから。
「あったからあったんだ」じゃ話にならない。

「水戸黄門」ってドラマあるよな？全国を旅して悪漢を懲らしめたという話だが
だけど現実の徳川光圀は諸国漫遊どころか関東圏から出たことが無いとされている。
なぜかそう言われるかというと、そういう記録が無いから。
そこで「いいや、記録に無いだけで黄門様は全国を旅したんだ！」とか言い始めたら
歴史の検証ってもんが成り立たなくなっちゃうんだよ。

強制連行のことは証拠が無いからなんともいえないけど、
戦後日本政府は日本にいる朝鮮の方達を母国に帰したんだよね？
それでも日本に残った人は、自分で朝鮮よりも日本で生きることを選んだ。
日本に連れてこられたきっかけは、無理矢理なのか自分で決めたのかはっきりしないけど、
日本に残ることは自分で選んだ。
自分で選んだことなのに、なんで今さらウダウダ言ってくるのかがわからない。
まさか日本に残るように強制されたってこともないでしょ？
仕方なく残る人もいたかもしれないけど、それでも結局は自分で選んだことだし。
強制連行された証拠のことについて色々話されてるけど、
その後朝鮮の方達には母国に帰るチャンスがあった。
それでも帰らなかった方達に、日本政府や日本人が後ろめたく思うことなんて何もないと思うよ。
もちろん日本が強制連行をしたって事実がはっきりするようなことがあれば、
強制連行をしたってことに関しては謝罪しないといけないと思う。
でも、その後のことはそれぞれの朝鮮の人達の自己責任だと思うけど。
なんか、日本で生きることになったことまで日本のせいにされてる感じが嫌だ。

このままではスレ違いなので。
外国人参政権には反対です。日本や日本人にとってどんな利点があるのかがわからないし、
そんなに日本の選挙に参加したいなら帰化すればいいだけの話だと思う。

約一名完全に向こうの視点で『やってない証拠は無い』と言い張り続けてる人がいるけど、
悪魔の証明を要求する人との議論は成立しないから無視するほうがいいんじゃない？
もう何度目か判らないけど在日参政権の話から逸れてる(逸らされてる)し。
そもそも>>375の記事みたいに朝鮮戦争時の密航者が相当数いるわけで
100万歩譲って強制連行があったとしても在日参政権とは何の関係もないよ。
もしあるというなら今日本に居座る韓国人を『強制連行の被害者』と『出稼ぎ労働・密航者』
に分類しなきゃいけなくなる。

昭和34年7月13日の朝日新聞

>>421>>422
>>414を良く読めば、俺が何を書いてるか解る
もっかい貼り付けとくよ･･･

まぁその中に強制連行があったのかは知らんが
事実を処分しておいて「ありませんでした」と言うのではね･･･
だから「あったかどうか解らない」というのが正解だが
ここで重視されてしまうのが証言でね
「あった可能性が高い」になってしまうわけだ
公文書を処分している事実だけで、もはや印象が悪過ぎるのさ

んで>>420の「オトナの判断」になるわけだ
俺は理想の話をしてるんじゃなく、現実の話をしてる
というか、何で人の文章読まないのか理解に苦しむ

>>426
＞「あったかどうか解らない」というのが正解だが
ここで重視されてしまうのが証言でね「あった可能性が高い」になってしまうわけだ

俺ももっかい貼り付けとくよ･･･
在日１世の証言

マルハン会長が密入国は皆やってたと証言
http://www.youtube.com/watch?v=cdr06WIqK0k&translated=1

>>406によると強制連行は存在したようだね。
＞当時は軍事徴用、もしくは単に徴用と呼ぶのが一般的な言い方で、
＞これは1938年(昭和13年)の「国家総動員法」に基づく行為であり、何ら「違法行為」ではありません。
って書いてある。強制連行という言葉ではなく、軍事徴用として存在していたそうです。言葉以外あんまり意味はあまり変わりないから、
強制連行って言ってもいいんじゃないの？

まあでも確かに在日は帰る機会があったのに帰らないのは、日本にいると何かしらの利益があると感じたからだろうね。
だから在日はほとんどが本人の意志で、また在日の一部は強制連行だろう。


まあもうどうでもいいけどな。

>>426
＞事実を処分しておいて「ありませんでした」と言うのではね･･･

日本が「世界中で」「一つ残らず」証拠を隠蔽し、そして今も「隠蔽し続けてる」という「証拠」が無いなら、
単なるお前の妄想でしかないよ？
これまた「無いという証拠は無い」とか詭弁を言い出すんだろうがｗ

＞だから「あったかどうか解らない」というのが正解だが

それは「限りなく白に近い灰色」だよね

＞ここで重視されてしまうのが証言でね

証言だけで相手を犯罪者にでっち上げられるならお芝居が上手な俳優・女優が無実の人を罪に陥れられるのかい？

そもそも検証に耐えうる「被害者の証言」がほとんど無く、「加害者の証言」にも矛盾が多いのはどう説明するわけ？
戦争中飛行機乗りだったのに「強制連行やりました」とか言い出すボケ老人とか。
戦争中「13歳」なのに「日本軍としてレイプして虐殺した」と証言する末恐ろしい子供（現在老人）とか。

>>428
＞強制連行という言葉ではなく、軍事徴用として存在していたそうです。
＞言葉以外あんまり意味はあまり変わりないから、強制連行って言ってもいいんじゃないの？

ばーか！
そんな無茶な暴論がまかり通るなら、
国家総動員法によって駆り出された7000万日本人全てが「強制連行の被害者」になっちまうだろうがｗｗｗ
おまけに1938年から終戦までずっと日本人は「強制連行」の被害を受けてきたわけでｗ
たかが一年にも満たない朝鮮人に「謝罪と賠償」するぐらいなら、日本人全てに「謝罪と賠償」すべきじゃない？
はいはい、論理破綻乙

>>411
＞なるほど、反天皇制でなければ殺人計画も捜査が緩くなるんだな
＞治安維持法が世界の悪法として名を挙げられる理由が解った気がするよ

そんな事言ってるのは世界中に居ねーよｗ
居るってんなら証拠を出して？

マッカーシ「日本の治安維持法は素晴らしい法律だ。アメリカにもぜひ必要だ。人権を否定する共産主義者には人権は必要ない」

こういう評価する人もいるけど？
マッカーシーのお陰でアメリカ政府中枢に巣くっていた共産主義者が根こそぎ追い出されて、
「共産主義者の陰謀」が明らかになったんだけど？
日米戦争だってソビエトが裏で煽っていたのも証明されたし。

＞残念、全然緩くない
＞今更か？ってレベルのもの
＞詳しく知りたいなら、北一輝や5.15事件と大川周明
＞３月事件や１０月事件なども調べてみると良い
＞血盟団事件などもね
＞2.26事件で厳しい刑罰が執行された理由がわかる
＞というか、なぜそれ以前に防止出来なかったのかと不審にさえ思うさ

浜口雄幸や井上準之助は「殺されて当然」だろｗ
あいつらが日本のために何をやったよ？

当時の日本の政界は腐りきっていて国民からの支持を失っていたんだよ。
党派抗争に明け暮れて国民生活を顧みない政治家が暗殺されるのは国民からの支持があった。
だからこそ515の裁判の時には「決起将校を減刑して」という嘆願書が山ほど届いたんだ。

確かに「右翼テロ」には意味不明なものもあって俺には理解できないのもある。
団琢磨暗殺とか、高橋是清暗殺とか（というか226事件全般）どう見たっておかしいものはある。
でも、全ては「政党政治の腐敗」が悪いんだろうが。

>>427>>429
>>414>>420>>426で全て反論してある
アンカーは楽だが、バカには通用しないようだなｗ

もう一度、解り易く説明しようか･･･
そもそも公文書の破棄という行為自体が、自身がやってる事の証拠隠滅なわけだろう
対外的な印象は最悪だ
「強制連行はない」と豪語した所で、「処分された公文書の中に記載されていた」と言われればそれまで
逆もまた然りだがな
要するに、学問的には「あったかどうか解らない」になるわけだけど
ここで証人が出て来る
コイツ等が嘘八百並べてんのかどうかは、俺は知らん
証言ってのは俺は信用してないからな
記憶に間違い、食い違いがあったとしても、好きに言い訳されちまうものだからね
しかしだ、公文書を破棄するという失態を犯してる以上
「ない」と言い張る事も出来ず、「あったかどうか解らない」と言っても
「公文書を破棄し、自分達に都合の悪い過去を消し去った」との批判が増大するだけだ
最終的には、受けざるを得なくなるわけ
ユーアンダスタン？ｗ

>>431
「公文書を破棄し、自分達に都合の悪い過去を消し去った」
と言われようが最終的に受ける必要はない。

それを認めたらどんないいがかりでも認める事になるだろ。
公文書はないが公文書を破棄したのであったんじゃね？
と言われる事を全部認めるのか？

お前が>>426に書いたように今まで日本が「オトナの判断」をしてきたから特亜がデタラメを言うようになったが？

>>431
で？当時の日本人は「強制連行」を「隠蔽しよう」と考える動機も必然性も無かった事に関しては？
日本人全てが国家総動員法によって動員されていたわけで、朝鮮には遅れて適用されたに過ぎない。
そんな単なる「国民の義務」を処分して隠蔽する暇が有ったら、もっと時間を有効活用するだろ。

少なくとも当時の日本人は「強制連行した」とは思ってない！
徴用についても「悪事を働いた」とは思ってない！

悪事の証拠を「処分」するならわかるが、
ど　う　し　て　悪　事　と　思　っ　て　な　か　っ　た　こ　と　を　処　分　す　る　必　要　性　が　生　じ　る　ん　だ？

そもそも「軍事徴用」の何たるかも知らんくせに世迷言をほざくな

軍事徴用は「国民の義務」である。
従って「国民」に非ざる者＝「非・国民」には適用されないものだ。
だから1938年当時の日本は朝鮮や台湾や沖縄には国家総動員法に基づく徴用や徴兵制度を当てはめなかった。
これについて「民族差別だ」という非難が挙がったが為、「同胞」として同じ権利と義務を与えたに過ぎない。
軍事徴用を非難するなら、当時の朝鮮人自身に言うべきではないのかな？

「朝鮮は長い歴史を持つ由緒ある国である。それが台湾人や旧土人（アイヌ）と同じ二流国民の蛮族扱いされているのは許しがたい。
日本国政府は、今すぐ日本人と同じ徴兵制度と軍事徴用と参政権とを朝鮮人にも与えよ！」

「三一独立運動」の指導者の一人、崔麟の言葉だ。
崔麟に限らず、「独立運動」の指導者のほとんどは「親日家」に転向していた。
1944年に徴兵制度と国家総動員法が朝鮮でも実施された時、崔麟は「これほど誇らしい日はない！」と大喜びした。

「日本人と同じ義務を果たすから、日本人と同じ権利を与えよ！日本人と同じ扱いをせよ！」
少なくとも今の日本の義務を何ら果たさない在日よりかは、当時の朝鮮人は立派だった。

「朝鮮人は、朝鮮語を忘れてしまわなければならない。
朝鮮人が日本語でものを考えた時こそ、朝鮮人が最も幸福になった時である。
…われわれは頭のてっぺんから足の爪先まで日本人なのである。
…学校で朝鮮語を教える必要は毫（ごう）もない。
朝鮮人を不幸にしようとするならば、朝鮮語を永続させて、朝鮮的な低級な文化を与え、それ以上の発展を阻止することである」
（玄永燮）

玄は時の朝鮮総督南次郎（いわゆる「A級戦犯」）に「朝鮮語廃止」と「朝鮮名・朝鮮文化禁止」を嘆願して南を慌てさせた人物だ。
慌てた朝鮮総督府は「朝鮮文化保護活動」を取り組まざるを得なかった。

これ見ても分かるように、当時の朝鮮人が日本に徴兵及び「強制連行」してくれとお願いしたのが事の真相だ。
自分から言い出しといて、日本が戦争に負けたから戦勝国と一緒になって日本を非難するなんてよく出来るよ。

>>431
お前の言ってることは「ヒデヨシとニッテイが全部燃やしたニダ」と同レベルなんだがなあ。

>>431
お前の為にもう一度、解り易く説明しようか･･･

強制連行を認めないと
「公文書を破棄し、自分達に都合の悪い過去を消し去った」
と特亜が言うよな？

そこでお前は>>420にあるように「公文書は破棄しましたので、強制連行はなかった」
なんて理屈は通らない
なぜなら、日本側の都合で破棄したわけだからな
そんな事を言おうものなら、更に中韓に付け入る隙を与えるってなもんだ

って書いてるが全く逆でそれを認めたらどんないいがかりでも認める事になる。
つまり公文書はないが公文書を破棄したのであったんじゃね？
と言われる事を全部認めるのか？
お前が言う「オトナの判断」はそれこそ更に中韓に付け入る隙を与えるってなもんだ。

ユーアンダスタン？ｗ

>>430
こえー奴ｗ
マッカーシーが不当に貶められてるのは事実だが
だからと言って、マッカーシーのような事をして許されるというものでもない
それと、腐敗してたからと言って殺して当然？
お前のような人間が、ネット右翼を貶めてる事を覚えておくと良い
もう一つ、5.15事件の時には３月事件や１０月事件も明るみに出てなかった
統制された情報の中で、民意がどうのと言うのは止めた方が良い
後は、政治の腐敗はマスコミによって報道されていたが
永田鉄山暗殺事件などは有名だが、皇道派と統制派という軍部内の闘争は殆ど明るみになっていなかった事も覚えておくと良い
当時の軍部も新官僚も、秘密主義を徹底させていたからな

>>432
事なかれ主義の日本の官僚に怒りを露にせずにはいられないな
純学問的に考えれば、「あったかどうか解らない」だが
政治的に考えた場合、官僚は「認めた方がマシだろう」と判断したのだろう

>>433
さぁ？それは当時の軍部に聞いてくれｗ
俺だって処分していなければ、今頃グチグチ言われる事もなかったと憤慨している身なんだ
でも焼却処分の命令が出るのは変えようがない事実で、当時の政府が認める方針にしたのだから
どうしようもないのさ

>>429 >>430 >>433 >>434
ネトウヨ必死だな〜笑うぅ

朝鮮人、中国人を連れてきて劣悪な環境で強制労働させたのは事実だろ
脱走者が出るほどの強制労働＝強制連行は何も変わらない
キミにそんな労働ができるのかな？
俺にはできない。

>>437
＞だからと言って、マッカーシーのような事をして許されるというものでもない

アメリカは今でも共産党を非合法にしてますが？
スイスだって共産主義者には「公立学校教師及び官公庁の役人」に就職することを禁止している
共産主義者がそこまで嫌われる理由は、共産主義者が世界中で二億人殺したことで明らかだ
日本の共産主義者取締りは何ら間違ってない

まあ、日本に「収容所群島」が欲しかったと思うなら話は別だが。

＞お前のような人間が、ネット右翼を貶めてる事を覚えておくと良い

おまえのような無知が、反日左翼を利している事を覚えておくと良い

＞もう一つ、5.15事件の時には３月事件や１０月事件も明るみに出てなかった

だって「未遂」じゃん？未遂事件が明るみに出るわけないだろバーカ

＞統制された情報の中で、民意がどうのと言うのは止めた方が良い

統制されてません。当時の（1931〜1933年の）日本が情報統制していたと言うなら「証拠」を出してくれ。
日本の言論統制が始まったのは1937年の日華事変が始まってからだという事実を知れ

>>438
「誰が」朝鮮人や中国人を連れてきて強制労働させたのかな？
君らは決まって「主語」を隠すよね？こういうのを「隠蔽」って言うんじゃない？
それに「強制労働」って言うのはアメリカの「黒人奴隷」みたいに少ないメシでタダ働きさせられる事を言うんだろ？
日本は衣食住を与え「賃金」を与えていた。

賃金を与えていた以上、何にも問題が無い。
単なる「出稼ぎ」を強制労働とかふざけたこと言うなｗ

>>429
ずいぶんとむちゃくちゃな事言うね君。

1年に満たないだろうがどうだろうがが問題じゃないだろ？あったかなかったかの問題だ。で今お前は強制連行を認めたしな。
ちなみに言っておくけどさ、日本人が徴用されるのと朝鮮人が徴用されるの明らかに違いがあるだろう？
日本人は愛国心の塊で徴用されても文句言わないだろうけどさ、朝鮮人は日本が好きでもないのに徴用されてるんだぜ。
まあそれにしてもお前は屁理屈ばかり言ってるのに何々が「詭弁」だのよく言ってられるもんだよ。


>>440
＞賃金を与えていた以上、何にも問題が無い。
ずいぶんとふざけたこというな。自分が自営業やりたいのに、ゴミ処理所で無理やり働かされたらどうよ？金もらってるとはいえ嫌だろ？
やりたくもない仕事無理やりやらされたら金もらっても嫌だろ？


でなおかつこの中でも朝鮮人の軍事徴用はあったっていう奴もいるし、結論は強制連行はあったってことになるな。
これじゃあ朝鮮人も怒るだろう。

>>441
君こそずいぶんとむちゃくちゃな事言うね。

＞日本人は愛国心の塊で徴用されても文句言わないだろうけどさ、朝鮮人は日本が好きでもないのに徴用されてるんだぜ。

>>434 にあるように
「朝鮮は長い歴史を持つ由緒ある国である。それが台湾人や旧土人（アイヌ）と同じ二流国民の蛮族扱いされているのは許しがたい。
日本国政府は、今すぐ日本人と同じ徴兵制度と軍事徴用と参政権とを朝鮮人にも与えよ！」
「三一独立運動」の指導者の一人、崔麟の言葉だ。
崔麟に限らず、「独立運動」の指導者のほとんどは「親日家」に転向していた。
1944年に徴兵制度と国家総動員法が朝鮮でも実施された時、崔麟は「これほど誇らしい日はない！」と大喜びした。

４４１ってバカなの？

当時の朝鮮人は日本に対する愛国心の塊みたいな人々だよ？
嫌々な奴なんか居なかったよ

しかも４２９が強制連行認めたとか、随分と日本語が不自由なご様子。

朝鮮人の強制連行が問題になるなら、じゃあ同じ体制下で朝鮮人よりもっと頑張っていた
日　本　人　の　強　制　連　行　はどうなるの？

>>443
追記しておくと一部に反日もいた。
金日成(キム・イルソン)とかその筆頭。
大韓民国臨時政府の関係者も。
李承晩（イ・スンマン）、呂運亨（ヨ・ウニョン）、金九（キム・グ）とか。

４４４
全員とも当時は朝鮮にいなかった件
特に金日成なる人物はソビエトが造り出した虚妄の存在
金九や李承晩は民間人も巻き込んだテロを起こすが精一杯で、朝鮮人からの支持は全く無かった

ここに質問していいのかよく分からないのですが
　先週火曜日予約のタイムシフト予約の視聴方法が分かりません。
ヘルプでは、マイページに表示されるように書かれていましたが、
　何もありませんでした。
保存期間が１週間ということだったので、もう見れなくなったのでしょうか？
よろしくお願いします。
不適当な発言でしたら無視してください。

>>440
当時は君が言う“「黒人奴隷」みたいに少ないメシでタダ働きさせられる事”はあったよ。
君が知らないだけだよ
不憫に思い彼らを援助した日本人は大勢いるよ。
少なくとも北海道の８０歳以上の高齢者の話しには良く出てくるね。
以前別スレで書いた記憶があるけど、俺の曽祖父もその一人だ。

ネットだけの情報では語れないでしょう。
そんな高齢者がわざわざネットに上げませんから。

>>439
>>アメリカは今でも共産党を非合法にしてますが？
州法は重視されるアメリカで「非合法」とか笑わせるねｗ
州によっては、つい最近まで「種の起源」を教える事が違法だったトコもあるんだぜ？ｗ
それと、アメリカにも共産党はある
ただ二大政党制だから共和党と民主党以外は目立たないだけ
本気で言ってるのか、わざと誤魔化してるのか知らんが
一部の情報だけ見て適当な事を言わないで欲しいもんだな
ネトウヨはいつも視野狭窄で困る･･･

>>だって「未遂」じゃん？未遂事件が明るみに出るわけないだろバーカ
クーデターは未遂であっても明るみに出るよ
最近の有名所で言えば、ロシア８月クーデターだろうな
そもそも未遂だから隠蔽して良いってモンじゃない
１０月事件の首謀者が2.26事件の首謀者であった事実も見逃せない
>>情報統制
つ白虹事件
それに前述した３月、１０月事件も明るみに出てないな
俺は情報統制が日本だけだとは書いてないが、統制された情報を鵜呑みにするのは
視野狭窄と言わざるを得ないな

４４８ってバカなの？

アメリカ共産党は、二大政党制だから目立たないとか全くアメリカを知らないね
アメリカ共産党の存在自体はあるさ。世界中に共産党が無い国が無いぐらいだから。
世界同時革命のためにね。

でも公式にはアメリカ政府も州も、共産党は非合法だよ。
マッカーシー時代の日本の治安維持法を採り入れた共産主義者取締法はまだ生きてるし。
共産党があれば非合法じゃなくなるってか。
戦前日本だって共産党はあったけど非合法で弾圧されていたじゃん。
世界中で共産党んがどんな犯罪やらかしたか棚に上げて、治安維持法が天下の悪法とか、一体どの口でそんなふざけた事が言えるのやら？

２２６事件の首謀者って誰の事？
１０月事件当時、士官学校生だったか卒業して少尉に任官したばかりのの２２６
の青年将校が１０月事件に関与してた？
バカも休み休み言え
ちなみに、２２６事件の黒幕=北一輝説は、松本健一の詳細な北一輝論によって今や完全に否定されましたのであしからず。

>>447
で、その「タダ働き」は「誰が」やったの？
いい加減「主語」を隠すなよ

日本国家が軍や警察や憲兵なんかの国策遂行機関に命令を出した結果なの？
そうでないなら日本には一切の責任は無いよ？
個人が勝手にやった国策に反する犯罪行為に、国家が謝罪する必要性なんか無いんだよ

で、君のお祖父様の証言だけど、どんな「証拠」が君のお祖父様の証言を裏づけてくれるんだい？

証言だけで他人を犯罪者にでっち上げられるなら、お芝居の上手い俳優が全ての他人を犯罪者にでっち上げられる

これ、何度書けば分かるのバカなの？死ぬの？

外国人参政権法案は早期成立を　共産・市田氏「被選挙権付与も」

　共産党の市田忠義書記局長は９日の記者会見で、
民主党が今国会提出を検討している永住外国人に地方選挙権を与える法案について
「地方政治は住民の参加によって進められるのが基本。早期の成立を望む」と述べた。

　永住外国人に関し
「外国籍でも住民として生活し、税金も納めている。住民自治の担い手となるのは地方自治の精神に合致する」と指摘。
さらに「選挙権だけでなく、被選挙権も与えるべきだ」との見解を示した。

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/091109/plc0911091651007-n1.htm

外国人に参政権を与えることは、憲法１５条違反です
↓



憲法違反なこと知ってて法案通そうとしてるのかな…
在日の皆さんは諦めて、自分の国の選挙に参加して下さい

鳩の答弁は吹いたなｗまさか国会の質疑で宇宙の誕生がどうのと聞くとは思わなかったｗ
お願いですから情緒や理想を語るより具体策を語ってください…

>>451
国会議員でも納税と参政権は関係ない事を理解出来てないバカが多いね
納税＝公共サービスを受ける権利なのに

＞外国籍でも住民として生活し、税金も納めている（共産党の市田）
早速嘘をつくブサヨ

三重県で在日「住民税半額」　「不公平だ」と批判相次ぐ
http://www.j-cast.com/2007/11/21013643.html

日本を訪問中の韓国若手議員の金富謙議員は
「地方参政権実現に向け私たちも力一杯側面支援していく・・」
と表明した。
http://www.mindan.org//shinbun/news_t_view.php?category=13&page=20
思いっきり内政干渉なのだがｗ

民主・山岡氏にＳＰ、発言に抗議殺到で

山岡氏が先週、永住外国人に地方選挙権を付与する法案を今国会に提出する考えを表明したところ、事務所に抗議の電話が殺到。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20091109-OYT1T00766.htm?from=main6

同じ事を書くけど話を逸らそうとする奴に構うのは止めない？
韓国人に参政権を与える(＝日本の国民主権を否定する)事とは何の関係もないんだから。
まさか償いとして主権を割譲しろと言うわけじゃ有るまい？
それならそれで友好や共生が嘘っぱちだって事がはっきりするし反論しやすくもなるけど。


韓国人の悪意を知らない人のために一つ貼り付けておきます。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%8E%E6%95%AC%E5%AE%B0
『外国人がたくさん日本国籍を取ったほうが、早く天皇制は潰れると思います。
(略)だから、私はあと100年生きて、なんとしても日本人を差別して死にたいです。これが夢です。
(略)こうした素晴らしい戦術があるのに、それを、今の左派のように、
日本国籍を取ったらダメだということをやっていたら、
いつまでたっても天皇制は温存されたままではないですか』
・・・自分は当時Webから削除される前のを見て保存しといたけど、
今改めて見てもむかっ腹が立ってしょうがないね。
何故天皇に悪意を向けるのかは、もう理屈抜きなんだろうな(歴史に対する嫉妬か？)。

〉まさか償いとして主権を割譲しろと言うわけじゃ有るまい？

いや、多分外国人参政権言ってる奴のほとんどがそれだと思う
テレビ見ても本読んでも、外国人参政権主張している連中と自虐史観の持ち主は重なりあう部分が多いし。
東大教授の姜尚中とか、芥川賞作家柳美里とか、スゴックこと辛淑吾とか。
こいつらはみんな在日だから当然だが、日本国籍持った日本人にも「戦前日本は悪だから償いとして」外国人参政権を与えようという気持ちもあるだろ

「私は汚いほかの日本人と違って崇高で素晴らしい人間です」
と気取りたい偽善者が多いと感じる。そう感じる「根拠」？無いよw
でも「無い証拠w」も無いだろ

〉まさか償いとして主権を割譲しろと言うわけじゃ有るまい？

いや、多分外国人参政権言ってる奴のほとんどがそれだと思う
テレビ見ても本読んでも、外国人参政権主張している連中と自虐史観の持ち主は重なりあう部分が多いし。
東大教授の姜尚中とか、芥川賞作家柳美里とか、スゴックこと辛淑吾とか。
こいつらはみんな在日だから当然だが、日本国籍持った日本人にも「戦前日本は悪だから償いとして」外国人参政権を与えようという気持ちもあるだろ

「私は汚いほかの日本人と違って崇高で素晴らしい人間です」
と気取りたい偽善者が多いと感じる。そう感じる「根拠」？無いよw
でも「無い証拠w」も無いだろ

償いとかじゃなくて、そもそも選挙にも行かない日本国民は
外国人参政権は興味ないよ。

そして償いを感じるほど日本が悪国と思っていない。
戦争と言うのはどっちが悪ではない「政治」だからね。
むしろこの範疇を越えた原爆投下に対し
アメリカから明確な謝罪もないから、
中国圏にも図に乗らせて
日本の悪行に対する架空のつけを払わせようとする詐欺だな。

外国人参政権とは
日本を内側から操作する目的で
中国側が傀儡である民主政権に期待してること。（）

臨時国会で提出する方針らしいね
どうなることやら

>>459に同意だが、少々楽観的過ぎやしないかね？
学校教育とマスゴミが延々垂れ流す「戦前=全面悪」の風潮に騙されてる人はかなり多いと思うぜ？
このスレにだって、証拠も何も無い代物を「無いという証拠も無い」と詭弁を駆使して「日本=悪」にでっち上げたがる奴もいるし。

普通の日本人は不勉強なのが多いから学校教育とマスゴミに騙されて、
「戦前？日本が悪かったんじゃないの？」と無意識に、無条件に信じ込んでると思うが？
俺の体験としては、大学で仲良くなったダチに小林よしのり貸したら、
「目から鱗が落ちた。色々と知らない事ばかりだった」との感想を頂戴したし。
小林よしのりの書くレベルの内容は日本人だったら「常識」として知ってなければおかしいのだが。。。

>>461
＞普通の日本人は不勉強なのが多いから・・
まあ歴史問題を教科書に記載しようとすると日教組らがウルサイから
意図的に記載してない事が一番の問題だと思う。




↑にあるように在日と違って韓国では反日の教科書だけでなく知日の教科書があるだけマシかも。

>>456
韓国人は常日頃「日本の天皇なんか百済王家の分家にすぎないﾆﾀﾞ！」とか言ってないか？
この理屈でいくと「韓国人による日本支配」とやらは既に完了してるはずだが、韓国人はこれすら気に食わないのか？
それとも心底では「天皇=百済王家の分家」説を信じてないのか？
はたまた、朝鮮半島の凄まじい「全羅道差別」が天皇に向けられた形か。百済は全羅道系王朝でしかも韓国人の大嫌いな「親日」だったからな。

>>463
あいつらただ日本を貶すことが出来ればそれでいいって考えしてるんじゃね？
反日教育受けた奴は刷り込みでたぶん無条件に嫌いなんだよ
それで中途半端に民主主義なもんだから政府も止められなくなってる
今の韓国の経済状態知らないけど国が滅ぶまでこの動きは終わらないかもね
滅んだら滅んだで日本の陰謀だ！って言われるかもしれないけどｗ

http://www.youtube.com/watch?v=KsUiTBz9PlE&feature=related
まあ観てみたら

１９９３年のNHKスペシャル

http://www.youtube.com/watch?v=04dKrqPbjN4&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=iqkFRRUawCA&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=pvAtPAJymtc&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=q5IMRKFaGLs&feature=related

捏造と言うのは無理あるよね

>>464
解説ありがとう。

韓国人は国民総ぐるみの「分裂病」でもわずらってんかね？
韓国人の脳内というか、発想法というか、考え方を知りたい。
超古代に「桓国」という国があって世界中を征服していたとか、世界中の名だたる有名人はみんなコリアンだとか、
そんなご立派なお国がなぜ国民総生産も、一人あたりの豊かさも、学力も、世界からの好感度も世界一じゃないんだ？

奴らは矛盾を感じないのかね？

>>465
しつもーん！
そんな「国家的犯罪」が戦争終わった５０年後ぐらいまで明るみに出なかったのはなーぜ？どうして？
極東国際軍事裁判やらBC級戦犯裁判ですら何にも問題にならなかったのはどーしてー？
戦争終わった２０年後に日韓基本条約が結ばれたけど、そこでも全く問題にもならなかったのはどう説明するの？
今まで全く問題にもならなかったのに５０年も経って出てきた事自体非常に怪しいんですけどー

>>467
そう思う人は「怪しんで」おいていいんじゃない？

>>468
返信ありがとうございます。

仮に百歩譲って本当に「有った」としても、日韓基本条約の主旨から言えば韓国政府が賠償責任を負うんですよ？
日本で宣伝するんじゃなくて、国家破産しかかってる韓国政府に教えてくればいかがですか？

>>469
俺は日に今更賠償責任の義務があるなんて思ってないよ。
それ以上に両国には尽くしたしね。

↑失礼。日じゃなく「日本」

俺は多分>>447さんと同じ世代。
今は証言する人が亡くなってきているだけ。

ってか俺のID「イイAV」かよ。

失礼。もう書かないから。

「キリスト教は排他的」民主・小沢氏
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20091110-OYT1T01243.htm?from=main4
韓国人や在日ってキリスト教が多くなかった？
まあ当たってるなｗ

>>471
〉今は証言する人が亡くなってきているだけ

ハテ？そいつはおかしいね
終戦直後のほうが証言する人がたくさんいたはずでは？
少なくとも終戦後２０年の１９６５年=日韓基本条約の年ほうが、今より証言者は多かったはずだよね？
なのにどうして　全　く　問　題　に　な　ら　な　か　っ　た　の？

実際に戦場に行ったりした、戦時中をよく知る世代が亡くなって、
戦争を知らない、ナイーブにしか捉えられなくなった世代がはびこるようになった時から始まった新しい「問題」だってすぐ分かる
終戦から４０〜５０年も経ってから(何の証拠もなく)出てきた歴史偽造=捏造でしょうw

いるかいないかで言えばいるだろ
戦争中だしその辺にいる奴捕まえてきて奴隷にするとかもあるだろう
だけどそういった個人に賠償するってまずなくないか？
戦争終わって国同士で話し合って賠償や責任について決着つけたんじゃないのか

まあそんなことはおいておいて
参政権はあれだ与えるとするなら日本語が読み書きできて意味まで理解でき、
日本の発展に協力できる奴のみでいい
日本語理解できない＝政治の内容が理解できない
そんな奴に参政権与えても無駄だろ

参政権法案　今国会提出断念へ　政府・民主　党内外に反発強く

　政府・民主党は１０日、永住外国人への地方参政権（選挙権）付与法案の今国会への提出を
見送る方針を固めた。同法案をめぐっては、民主党の山岡賢次国対委員長が６日、議員立法と
して今国会に提出したいとの考えを示していた。

　民主党の小沢一郎幹事長は、和歌山県高野町で記者団に対し、同法案について「外交政策が
背景にある問題だから、私がとやかく言う立場ではないが、基本的には政府提案（政府提出
法案）としてやった方がいいだろう」と述べた。

　ただ、平野博文官房長官は同日の記者会見で「この国会で政府提案としてやる時間的な余裕は
ない」と述べた。付与に懐疑的な民主党国対幹部も「外国人参政権なんて党内がもたない。
いずれにしても今国会ではできない」と語った。同党や山岡氏ら関係議員に国民から多くの抗議が
寄せられたり、党内保守系議員が反発したことも提出を見送る理由となったようだ。

　今後も参政権付与推進派の動きは続くとみられるが、平野氏は１０日の会見で、来年１月召集の
通常国会への対応について「連立３党の党内で議論が必要だ」と与党の意見集約が政府提案の前提
条件との認識を示した。国民新党は「うちの党は（意見集約が）難しい」（亀井静香金融相）と
している。

　民主党内で検討中の法案は、日本と相手国が互いに同程度の権利を認める「相互主義」を採らず、
中国人でも日本の永住者なら地方参政権を与える内容だ。

http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/091111/stt0911111006003-n1.htm

>>449
お前の書いてる事って、嘘ではないけど現実的ではないね
日本では「非合法＝取締りの対象」だが、アメリカではそうではない
安直に考えすぎて、現実が見えていない
ただ政権を取るような事はないが、これは日本共産党も同じだな
日本共産党の場合は、途中で共産主義国と仲違いして、独自の路線を歩み始めたから
これもまた純粋な共産主義とは違う
聡明を持って知るお前なら知ってるだろうがなｗ

>>2.26事件
一つの説を持って否定するか･･･
まぁそれも良いだろう
ならば俺は、松下芳男の真崎大将黒幕説を唱えさせて頂くかｗ
民間人である北などは死刑に処せられたが、大将の地位にあった真崎は無罪
またしても軍部の「ワガママ」が通ってしまった事件だったなｗ

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外国人選挙権、議員立法に慎重姿勢…民主・小沢氏
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20091110-OYT1T01245.htm
小沢は積極的じゃなかったのかよｗ

>>474
>>427とかだろ

>>479
外国人参政権に「消極的」って意味じゃなくて、
「議員立法」に消極的って意味だと思うよ？

仮に小沢の長年の持論だったとしても(例えば外国人参政権)、小沢か小沢の息のかかったの以外が立法しようとすれば反対に回る。
小沢に限らず政治家ってそういうもんなんだろうけど。

>>479
賛成の若手議員に押される形になっただけで
小沢も鳩山も慎重派だぞ
政府案でやった方が良いってのも
政府が関与すれば、発表時期を遅らせられるという目算の下なんだろうが
何かと性急な若手を押さえ切れるものかね

さてさて、「若手」ってのはいつの時代も急進派の巣窟になるわけで、なかなか難しいだろうね。

いやいや、若手にそう言ってくれと頼んだのが小沢や鳩山。

理由は慎重派の方がカッコいいし直接叩かれるのは若手だし、保険だよ。

たしかに慎重だ。姑息とも言う。

首相直々に前向きに検討したいと言っているのに慎重？
小沢も確か成立させたいと言ってなかったっけ？
臨時国会でも提出しようとする動きを見せたりどう考えても慎重とはいえないような

外国人参政権を認めた国は酷いことになってたぞ
あと、在日の中に強制的に連れてこられた奴はほぼ居ない
自分の意志で残ったやつと、悪さするために来たやつがほとんど
アメリカが戦後処理の一環で、母国に帰りたい人を船で運びだしたらしい

反発が強かったから慎重になっただけじゃね？

今国会は日程が窮屈な上、与党内の意見調整もできていないことから、小沢氏は法案提出を見送る見通しだ。
小沢氏は、地方参政権の問題に関し「私に引き取らせてほしい」と述べ、首相らも了承した。
平野長官は来年１月召集の通常国会に、政府が法案提出することを検討する考えを示している。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol&k=2009111200011

マスコミ
ttp://gooyan.kitaguni.tv/e465365.html

>>485　同意。嘘ついてでも強制的に連れてこられたってんならさっさと帰れっての！
日本は別に禁じちゃいないんだよ。自らの意志で残ってるのは在日自身だろが。
戦時中を実体験としてよく知る世代が亡くなり不勉強な日本人が増えた途端「強制連行」など全く以てふざけてる！
しかも歴史ネタをゆすり・たかりに使って在日特権だの外国人参政権だの…
日本語しかしゃべれない在日の何が「外国人」だよ？本物の外国人に失礼だろ！

外国人住民基本法って外国人参政権と一緒になると最悪だな
円より子ってイカレすぎだろｗ

俺の歴史認識だと当時の政府は朝鮮人の内地(日本)への渡航を制限したがってたはずなんだけど。
そしたら朝鮮で「日本に行かせろ！」とかデモまで起きたんじゃなかったっけ？
・・・っていうかそれと外国人参政権は何の関係もないけどね。

>>490
そうだよなー。
「日本は強制連行やった。だから謝罪と反省と補償を〜」とか言ってるのに限って本当の意味での「強制連行」を知らない
白人諸国の「強制連行」を知れば、日本が特別ひどい悪事を働いたわけじゃないのは明白！

例えばビルマ作戦だったかインパール作戦の時に、
日本軍が当時インドやビルマを植民地にしていたイギリス軍のトーチカに行く手を遮られた事があった。
今まで日本軍の快進撃に白人諸国は逃げる一方だった為、
激しい抵抗に驚いた日本軍は「よほどの名将と精鋭がいるに違いない」と考え包囲網を敷いて降伏を勧告したが返事はなしのつぶて。
やむなく攻め落としたのだったが………

戦死者の中に尉官以上の指揮官になれる階級の者はいなかった。
それどころか白人の戦死者すら一人もいなかった。
いたのはインド人の一部族、グルカ族の植民兵の死体のみ。
彼らの死体は見るも無惨で、足には奴隷のする鉄鎖に鉄球で逃げられないようにしてあり、
一切の食糧は無くあるのは銃と銃弾だけ。口には猿ぐつわがしてあり、手には銃が決して離れないよう固定してあったそうな。

この話はビルマのBC級戦犯裁判でも、日本のインド方面軍の資料として定評があるインパール作戦顛末記にも記載されている話だ
このあわれなグルカ兵というか、白人諸国の植民兵みたいのを「強制連行」と呼ぶのではないか？

少なくとも日本は鉄鎖で逃げられないように縛って朝鮮人を戦わせた・もしくは働かせたわけではない
怪我した場合も、「朝鮮人だから」治療しなかった、もしくは日本人が優先された事も無い。
朝鮮人でも戦功さえたてれば出世出来たし、朝鮮人の指揮する日本軍部隊もあった。
どんなに戦功をたてても現地人は下士官以上にはなれなかった白人諸国とは全く違う。

ヨーロッパ基準で見るなら、朝鮮人の「強制連行」など、ざれごと、たわごとの類いでしかない。

>>491
中国軍も似たような事をしてたらしいね

日本列島の各地で蔑視と抑圧に耐え寄る辺なき民として熾烈な歴史を
生きてきた我が在日同胞たち。
・・しかし、歴史の痛みを知る世代は少なくなり、自らのルーツに対する思いも薄らいでいる。

民潭の大嘘ＤＶＤ
http://www.mindan.org/documentary/index.htm

ちょっと話がそれるけど、ニコニコ生放送の言論弾圧が本気で危険だよ。

ニコニコの言論弾圧が酷い。NGだらけにするならばyoutubeでやればいいのに、なんて思ってしまう今日この頃。
http://awfuljapan.livedoor.biz/archives/51307689.html

【釜山射撃場火災】日本人観光客ら１０人死亡　
http://sankei.jp.msn.com/world/korea/091114/kor0911142037004-n1.htm

韓国なんかに旅行に行くなよ・・

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外国人参政権を認めて日本は世界の中心になりましょう。
というか外国人という概念を撤廃しましょう。
http://magradacatalunya.com/curso_japones_time.html

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>>497
頭が友愛されてるなｗ
釣りだろ？

外国人参政権には賛成です
なぜなら日本は日本人だけのものではないからです