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<< 設定班 >>
■設定班長
・キャラクターデザイナー
・キャラ設定
・シナリオライター
sage進行でお願いします。
とりあえず明日くらいをメドに友人＝後輩案で書き直してみます。
「>>903の後輩案でもまだまだオタ狙いすぎてダメ！」って人は、
どのラインならOKかアニメ作品/キャラの具体例を挙げていただけますか？
できるだけ複数、たくさん挙げてもらえると分かりやすくて助かります。
この問題は今後キャラデザや演出を決める時にも必ず出てくる問題ですので。
友人＝後輩案を書くというなら誰も止めないでしょうけど
主人公は後輩に助けられる話になりますよね。
情けなくないでしょうか？それともそっれの狙いですか？
ニコでバリ働いてる後輩に対して
ニート気味でニコ厨の先輩が美少女にうつつを抜かした挙句のトラブルで後輩に世話焼かせてしまうとは。カッコ悪いのだけど良いのかな。
せめてこの後輩が女の子なら、
年下で世話焼きって構図になるし声も男女なら被らないんだけど。
現状だと主人公がかなり見下されてる感じがする。
自信家でナルシストの後輩からすれば主人公は立場的には見下されても仕方ないかもしれないけど。
ちなみに後輩は主人公より年下ならかなり若くなるのか?
社内では報告受けて指示飛ばしてるみたいだしスタッフ達からは目上に扱われてるようなんで、社内での立場が気になる。
1つくらい下の後輩じゃね
スタッフは目上というより上司だからでいいんじゃないの
>>952
主人公がどう反応するかは知らんが、視聴者側からすれば別に情けなくないだろ。
そもそもニートとしているのはあんたの案だけだ。他の脚本は別にそんな風に感じない。
でもって後輩を女にの設定こそオタ向けで萎える
後輩が女＝オタ向きとは限らないよ。
アットホームかもしれんし。
それに、そもそも2稿からずっと仮想少女物なんで
今更オタがどーのってのもね。
男の後輩に助けられる主人公って結構珍しいぞ。
珍しくてもいいんじゃない？
女だと変に恋愛感情とか想像できて嫌
後輩キャラなら部下に敬語もありになるな
これだとほとんど新人でニコニコの責任者みたいな責任あるポストにつくことになるけど
ここが気になったから、友人は先輩で主人公に敬語使わせることで冒頭の書き分けをやったらどうか、みたいなこと言ったんだった
でもニワンゴならこのくらいの大抜擢もいいのかな？
友人が先輩で主人公が敬語使う方が自然な感じがする！
主人公を後輩にするのは次の理由からちょっと微妙かも。
友人を後輩にした方がスマートですね。
・主人公→少女は敬語じゃないので、友人を後輩にした場合と比べてキャラ立てが甘い
・主人公→少女を敬語にすると、主人公としてはかなりアクの強いキャラになる
友人＝後輩設定の詳細はこんな感じでしょうか。
友人は主人公の1年下で、社会人1年目。
だが、能力を買われて主任クラスの役職に抜擢されている。
スタッフは友人の部下にあたるが、同時に会社での先輩でもある。
（ここは同期入社の同僚でもいいかな）
主人公は見下されてるというより、お人よしなのを
からかわれてる感じでしょうか。
主人公はまだ大学生。これについては次のパターンが考えられるが、
本編では特に明かさない。
1.友人が飛び級した
2.主人公が留年or浪人した
3.友人は院に行かずに卒業→就職したが、主人公は院に行った
うーん、主人公を後輩にして、
友人に対してだけ「〜っすか」くらいの言葉遣いの方が自分には自然に思える。
友人が始終敬語なのを読むと、ひぐらしの入江っぽいキャラなのかなーと思うが
キャラデザの中でそんな雰囲気なのってあまりないかも。
個人的には主人公と友人は対等がいいなと思っていたが…。
そんでできれば幼なじみであってほしい。
その方が絆を感じるし、会話のテンポがいいのも納得できる。
友情もストレートに伝わってくる。
敬語の後輩だとなんか熱くなれないんだが。
丞さんの意見は半分同意。
ただ女設定はいいとは思わない。
それこそキャラ案を無視する行為。
親友だもんな…。
つかなんでそこまでして敬語を入れたいのかよくわかんね
別に前の通りでよくないか？先輩後輩設定とかわざわざいれなくてよくない？
俺もtasteさんに賛成だったけど
こんなに反対が多いから元に戻したほうがいいのでは
友人を後輩に変更する必然をお話の中に出さないと
ただ自分が書きいいからだけでは駄目でじゃないかな。
折り合う案として新キャラの後輩を加えて
主人公・先輩の友人・友人職場の後輩 の3人にして
後輩は主人公の気ままで自由な器に憧れてるとかにしとくと
ピンチを助けられてもかっこ悪くもならず大丈夫かもしれない。
でも男ばっかの話だな。
意見を細々と書くより具体的に修正したシナリオうpしてったほうが取り入れやすいんじゃね？
まぁ､全員が納得出来る物作ろうとしたら何ヶ月かかっても難しい
先輩後輩つけたのは冒頭の電話シーンで二人を混同しないためのアニメ的な配慮だろ
初期設定で相手への態度や言葉遣いに違いがあれば、声優が似た声になっても分けやすいってことで
tasteさんは冒頭に限らずキャラの違いを口調で表現すべきって意見か
10分アニメで細かいことはできないってのもあるだろうが、ここは調整中
808案足したら尺で選んだ意味あるのか？
変に班長会議とかで決めるからまとまんないんじゃね？
動画班と音声班が無理っていうシナリオだけ除いて全体投票にした方がいいと思う。
自演がどうたらって意見もあるけど、それいってたらスレでの意見だってどれだけ自演あるかわかんねーぞ。
とりあえず、口調やキャラを変えたほうが良いって人は
手直ししたものを上げるとか、>>951でtaste氏が言ってるように
具体的にどのラインまでＯＫなのかをちゃんと示さないか？
taste氏書きなおす＞駄目出し＞また書き直す＞駄目出し･･･じゃ鬼すぎるｗちゃんと案を出そう。
で、俺の意見だけど声優部門の演技指導担当の人の助言を受けて演技で差別化できそうなら口調は前のままでいいんじゃないかと思う。
それがやっぱり難しいのなら、>>961さんと同じで「〜っす」みたいな砕けた敬語？ぐらいがいいかな･･･
ただし俺は友人のほうをこの口調にしたほうが友人キャラデザ案にハマるかなと思うけど。
〆切が後1週間あるから設定班最後の提出際じゃないか。
それが駄目なら色々考えるけど
とりあえずシナリオ何本か用意しても良いかもな。
>>969
選考会のログだけで判断理由を見ると、
尺が短めに確定するシナリオでないと動画班的に難しい。
808･810案は尺が確定しにくい、丞案は長すぎて論外、taste案なら尺が確定できる。
内容はtaste案から変更可能と見て、設定班に任せることにする。
ってことかと。
内容に対して変更があっても、taste案を元にしていれば尺を計れるからtaste案を選出したと。
細かい内容は選考会ではあんまり関係ないというか、そこは設定班の担当だろ？と。
そういうことだと思うよ。
選考会やったからまとまらないんじゃなくて、選考会やらないといけないくらい
設定班がまとまってないって事が問題なんじゃないかな。
で、口調の話なんだけど、せりふだけを並べてみても誰のせりふか判断できるように
差別化する、というtasteさんの意見はもっともだと思う。
けど、敬語だとその差別化という理由とは別方面からの批判があるというか。
だからと言って前の口調に戻すというのは分かり難いと思うので良くないと思う。
>>970さんの言うような、「友人がちょっと砕けた敬語」くらいなら、差別化しつつ
キャライメージが暴走しないと思うから、自分としてはコレが良いんじゃないかなと思うけど、
全部のせりふに当てはめて検証してみたわけじゃないから、ちょっと細かいところは分からん。
ただ、たぶんしっかりした敬語で友人が話してると、かしこまりすぎてて変に感じるんだと思う。
反対意見を出していただけるのはとてもありがたいのですが、
ただ「嫌」だけとか「別に〜しなくてもいいんじゃ？」のような
消極的な意見が多く、どう対応したものか困っています。
アニメとして完成した際のクオリティを見据えた意見なのか、
個人的な好みを主張しているだけなのか判断できないのです。
すみませんが、反対の理由と、それにより生じるデメリットを
明確にしていただけませんか？
私は友人が敬語であることのメリットをたくさん書いてきました。
声優うんぬんに限った話ではなく、明らかにデザインとして
優れている点を列挙してあります。（>>885 >>920 >>934など）
違和感があるという指摘に対しては、友人を後輩に設定することで
バランスよくまとめる妥協案も示しました。
今出ている反対意見の根拠は、残念ながらそれを覆すだけの内容には見えません。
>>961
入江ってキャラは今ググって初めて知ったのでややずれてるかも
しれませんが、外見も内面ももっと薄いキャラで済むと思います。
702と716でも書いていますが、キャラデザはこれから
起こす段階なので問題にはならないです。
一応、微修正で使えそうな案もいくつかあると見てます。
>>962
そうですね、主人公-友人間の絆や友情を大きなテーマとして
扱うのであれば、その通りだと思います。
今回その辺はどちらかというとサブ的な要素なので、
そこまでガチガチにしなくても大丈夫だと思います。
先輩後輩でも、会話のテンポで仲のよさは表現できますし、
友情や信頼関係を表現した描写も要所で入れてますので。
>>964
差別化ができるなら敬語である必要は全くありません。
私が敬語を選択した理由は、コストパフォーマンスが良いからです。
メインストーリーへの影響や他の班への負担が少なく、
高い効果を上げることができます。
もっと良い改善案があればもちろん検討します。
すみません、ずっとロムってきましたが一言だけ。。
たぶん、敬語を止めた方がいいと言ってる方たちはtasteさんのおっしゃる“メリット”を“メリット”と思っていなんじゃないでしょうか…。
つまり、前の口調が分かりづらいとは思っていない、ということでは…。
（違ってたらすみません…。）
自分はシナリオは設定班さんにおまかせしようと思ってますし、
作り手のことを十分に考えてくださっているtasteさんの意見は他班の自分には心強いですが、
視聴者の方の意見も大切かなと思います。
ニコニコにUPしたときに見る人がどう感じるかはやはり気になるというか。。
みんなで作るニコアニなのでなるべく多くの方が納得する方向でいきたいですが、それぞれ好みがあるので難しいですね…。
投票もありかな？とか思うのですが、それはそれでまた問題が出てくるのかな…。
すみません、書き込みしておいてなんだかまとまらない文章ですが…。
設定班が熱くて刺激になります。頑張ってください〜。
>>973
うーん なんとういうかすごく感覚的な話になって申し訳ないんだけど
自分的には主人公と友人の友情というか仲のよさ的なことにもうちょい
重点置いてるわけですよ。testeさんはサブ要素・・と見ているようですが。
んでそりゃ現実世界にはすごい仲のよい先輩後輩みたいなのもいると思います。
ですけどやっぱアニメの中での先輩後輩ってのは仲いいけどなんか違うみたいな（わかりずらいな・・）
そういう表現されてるのが多いと思うんです。
自分はなるべくなら主人公はフラットな存在がいいと思うわけですよ
よくある話ですが感情移入とかその辺からですけど。その中に設定として「先輩」とかが入ることに
よってまたそのフラットさが失われるのがどーなんだろってことです。
あとなんというか・・。まあこれもすごい感覚的な話なんですけど作品にいろいろ足してくのが良し
というわけではないですよね？これは自分がこの作品に持ってるイメージとしてあんまり余計なものは
付けたくないというのも理由にあります。作品自体もフラットな感じが好きだったんで。
わかりにくくてすみません。
俺らは設定班だからなあ。
キャラのパターン化は嫌がる奴多いだろうし、シナリオの整合性をどうしたって大事にしちゃうからそのへんでtasteさんとぶつかるしな。
アニメとして作ることを考えると、見えてないところもあるだろうし。
とりあえずアニメとして困りそうなとこを考えると、
・声優が友人を演じ切れるか不安
ナルシストで自信家で普段やらないような言葉遣いって演じるの難しそうじゃないか？
他の役と比べても結構負担かかりそうに見える
そうでもないならいいし音声班に指導がかなりできる環境があるなら解消されると思う
・見る側に嫌がられないか
一般視聴者に不快感を持たれたり、この要素にいつまでも違和感を感じながら終わりまできてしまうことは無いだろうか
先の問題点と併せて友人が違和感という理由で目立った場合、ここで作品全体の印象を損ねる危険がある
これがどのくらいあるかは俺も自信ないし推測もしづらいので、割と全く心配無かったりするかもしれないが
このあたりが気になったので、俺の意見では口調を変えるなり敬語をもっとやわらかくした方がいいと思う
キャラの差別化自体はやった方がいいと思ってるよ
teste案をこれから推敲していこうという時に
友人の設定をいじりだすってのが なんで？と思いましたよ。
悪いというのではなく、どこが得なのか？
そんな事よりも物語の構成とか
狙い、アクション場面のアイデアとか募るべきでわとか。
友人の改正箇所がどう出るかは
完成した稿を見ない事には判断できないでしょう。
しかし〆切の1週間まで何回上げるつもりなのか？
スケジュールp迫った後に出来上がった完成稿が不満だったら
最初に止めるべきだったし・・ということで
まだ猶予の有る現在は仕切りなおしの有無と是非を話し合ってます。
設定班はまとまって無いのではなく
シナリオが出来て無いから色々言ってるだけ。
それもこの時点では問題かもしれませんが
並列に何本か完成させるしか良案は無いように思います。
testeさんもとりあえず製作スタートして良いのでわ無いかと。
友人が「敬語の後輩」であるデメリット言うなら
選ばれた主人公の人物配置が
必要以上の優位性を見せるとあまり面白くないんですよ。
サイボーグ００９の仲間が
皆００９に敬語で話し、返事は「はい」とか水臭いし居心地悪いつーか。
物語の見せ場が主人公００９に有利に提供される事は判ってるからこそ
そう見えない抑圧されたシフトの方が見る側はわくわくするんですよ。
日本人の少年として邪険に扱われておいた方が
隠れカードみたくなるでしょう。
主人公というのはあまり優遇しない方がいい。
成長や信頼経路を描くためにも
不完全にスタートするのがセオリーです。
後輩が敬語というだけで駄目だしではないんですが
2稿以来の先輩のシフトの方が、この辺上手く行ってたから
いじる必要はあるのかなと？
又それをいじる人って何を考えてるんだろと危惧も抱く。
これ等話し合ってってもキリが無いので
やはり完成稿上げて吟味した方が早いと感じましたね。
論より証拠！ということで書いてみました。
だいぶ砕けた敬語に直したので、このラインなら不自然さは
あまり無いと思うのですが…どうでしょうか。
＜シナリオVer.4.5＞
http://www8.uploader.jp/dl/12345678/12345678_uljp00381.txt.html
■次スレ立てました。
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1194621986/
ざっくり見ただけだけど、概ねいいんじゃないかな
ちょっと直すとこありそうだけど特に不快感はない
年齢差がちょっと混乱しそうな気もするからいっそのこと電話の場面で
来年こそ卒業できるといいですねくらい入れちゃってもいいかも
>>977
丞がまともなこと言ってる。ちょっとカッコいいじゃんとか思ったけど誉めはしないんだぜ。
ぶっちゃけ俺は友人が後輩だろうが同期だろうが敬語で一向に構わないと思ってる。
少なくともtasteさんの脚本で変な引っ掛かりが起こらなかった。
もう好みの問題じゃないか？感情や感覚って言っても実際に見聞きしたら納得する事だってあるしなー。
何にしたってこのままだと友人の設定だけでダラダラ進みそうだから別の部分も考えていってもいいんじゃね？
という訳で気になったところ
シーン：中枢３
＞3Dメカにクリーンヒット、しかしダメージ軽微、3Dメカ突進してくる
＞主人公「くそっ、歯が立たないのかよ！
＞主人公、ダン！っと卓を叩いてうつむく
＞パーーーーッと周りが明るくなり、空に動画窓っぽいの多数出現
＞主人公、顔を上げる
メカが突進してくるのに主人公が俯いてちゃ死んじゃうんじゃない？なんか違和感。
・絶望するのを強調するならメカは突進せずbigファンネルを破壊とかの方がいいと思う。
・熱さ全開なら主人公は俯かず「くそっ、火力が足りねえッ！！」と少女を担いで逃げる。
そこにコメントが出現、3Dメカに次々HIT、3Dメカひるむ、の方が
て考えたけど、どうなんでしょう？
>>977
主人公＝カッコイイという方向を目指してるようですが、
私はこの話の主人公、ヘタレっぽいイメージだったりします。
友人がキレ者で有能なのに対し、凡庸で情けない主人公という対比。
なので優位性どうこうの心配はないかなと。
どっちかというと「先輩のくせに情けない」ってラインですね。
>>980
主人公＝留年組設定ですね。確かにその方が視聴者には分かりやすくていいですね。
友人「久々に仕事が一段落しましてね、最近大学の方はどうですか」
主人公「んーまあ…相変わらずってとこかな、はっはっは（乾いた笑い）」
友人「（ため息）来年こそ卒業できるといいですね…」
主人公「るせーよｗ …そういえば仕事ってニコニコ絡みなのか？」
採用してみました。
>>981
なるほど。
そこは私の脳内では、結構離れた距離をゆっくり突進してくるイメージでした。
いわゆる「トリガーを絞る動作にやたら時間をかける」系生存フラグのお約束ですね。
ここでは主人公はキーボードを手放せないので、少女担いで逃げると
キーボードも一緒に持ってくことになりますね。これは作画的にも
負担が増えるのでできれば避けたいです。
しかし、絶望感を強調するために突進ではなく主人公の攻撃コメントを
破壊っていうアイデアは使えそうです。コンテでの懸案事項として追記しときます。
※ちなみに、ファンネルとか書いてあるのはあくまで仮です。
この辺の攻撃コメントのアイデアも後で募集するつもりです。
コンテ描く人に任せる手もあります。
ED案
■エピローグ2（デジタル空間）
主人公が家に帰ってニコニコで動画を見ようとする（エピローグ1からちょいと時間が経ってる事にして）
主人公「あれ、重い…」
（デジタル空間）
少女はサボって動画を見ていた
ユーザーの接続に気づく
少女「あ、いけない」
立ち上がり、管理作業に戻る
次はAかBのどれか
Aしかし、一つの動画が気になり手を伸ばす
Bそのユーザーが主人公と気づき
少女、驚きの表情→最高の笑顔へ
677 名前： no name :2007/11/08(木) 17:04:02 ID:LEQzAzWR
こんにちは。かくさんのシナリオをアレンジしてみました。アレ？なんか見覚えのあるキャラ名が･･･ま、よかったら見てくださいｗ
http://www8.uploader.jp/user/nikoniko1/images/nikoniko1_uljp00109.txt
空気読めてない気もするんですが、アレンジです。
中身見ればおわかりかと思いますが、http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1187340073/283と同一人物ですｗ
脚本に使っても使わなくても構いません。
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1189677877/677-n
678 名前： taste ◆SCMg1A/i6Q :2007/11/09(金) 00:13:43 ID:DpmvZhHR
＞＞677
脚本は今、http://www8.uploader.jp/dl/12345678/12345678_uljp00377.txt.htmlをベースに設定班スレで調整中です。
経緯はこちらhttp://wikiwiki.jp/nicoanimeweb/?%A5%B7%A5%CA%A5%EA%A5%AA%C1%AA%B9%CD%B2%F1%A4%CB%A4%C4%A4%A4%A4%C6
680 名前： 677 :2007/11/09(金) 15:44:18 ID:ojUFFY2w
＞＞678
知ってますよ。やはり僕のシナリオは見向きもされないんですよね
681 名前： no name :2007/11/09(金) 16:23:46 ID:qZNy2Yjl
＞＞680
知っててなんでわざわざ本スレに出すのか？
>やはり僕のシナリオは見向きもされないんですよね
それ相応の理由がある。ようはおもしろくないってこってす。
まぁこれ以上言いたいことあんなら設定班スレでやりましょうよ。
685 名前： no name :2007/11/09(金) 17:44:26 ID:j90x+SQ2
設定班スレでやれ
688 名前： no name :2007/11/09(金) 20:59:16 ID:hSaaA2og
まぁ受け入れられる手順を踏めないようならサイナラだな
この黙殺ぶりはひどいんでねぇか？
何ヶ月も書き込むだけの企画
断言する、半年たっても長文論破のまま。
>>984
まず読んでて思ったのは「長いなー」と「自重虫って何？」でした。
脚本の締め切りが間近に迫った今にこの状態だと非常に辛いと思います。
未来だから新コマンドがあってもいいかなと思ったけど、既存のものを使った方が
ニコニコらしいかな？まあ、一応垂れ流しということで
攻撃コマンドとして『roll』。効果は「文字が回転しながら流れる」
これで「あ」や「の」、「＠」をbig+rollで手裏剣（八つ裂き光輪？）のように飛ばし攻撃とか。
出した直後は回転によって完全に円に見えて、当たると止まって何の文字か分かるようにすると作画面でも負担は少ないかも。
このスレが埋まりそうなので、次スレ立てました。
最低限のことは１と２に書いたつもりですが、不足があったら付けたしお願いします；
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1194661534/
スレが埋まったということは、それだけ議論を行ってきたということです。それだけ多くの人の協力があったということです。本当にありがとうございます。
脚本完成を目指し、これからも頑張っていきましょうっ。
次スレ、重複でした。すいませんでしたorz
3スレ目にでも使っていただければありがたいです。
「この班長マジで使えね、さっさとこの企画から降りろ」と思う方、多いと思いますorz
しばらく名無しに戻ります。
本当にご迷惑ばかりおかけして申し訳ありませんでした。
いや、その理屈は（ｒｙ
班長はいることによって意味があるでしょうに。
代わりが居ない状況でそれは何の得にもなりゃしませんよ
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1194621986/
誘導
>>989
名無しに戻って消えれば責任取れると思ってるならマジでただのクソガキだな。
ちゃんと最後までやれ。
>>992
こらｗ
まてｗ
名無しになるなら後釜なり決めてくれｗ
相談なしにいきなり辞められてもヽ（；´Д｀）ノ
>>989
「しばらく名無しに戻ります。」
ってことはしばらく経てば復帰の意思ありと受け止めておきます。
小さな失敗を挽回する方法なんていくらでもあります。
あまり一人で思いつめないでくださいね。。。
誘導ついでに埋めておきます。
■次スレ ニコ-アニ設定班スレPart2
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1194621986/
誘導ついでに埋めておきます。
■次スレ ニコ-アニ設定班スレPart2
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1194621986/
誘導ついでに埋めておきます。
■次スレ ニコ-アニ設定班スレPart2
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1194621986/
誘導ついでに埋めておきます。
■次スレ ニコ-アニ設定班スレPart2
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1194621986/
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