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MUGENやMUGENの動画等について思う存分語ってくれ
前スレ
MUGENについて語るスレpart15
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過去ログ、各種MUGEN動画一覧（大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など）
AI・キャラ製作Tips、各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
書き込む前に
・ みんなニコニコできるように。
気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・ 質問は自力で調べてから、wikiや検索したほうが早いことが多いです。
>>235
一つだけ疑問がある？
あなたは「おかしい」って言葉をたくさん使うが、何を基準に｢おかしい｣んだ？
そこだけ教えてくれ。
>>229
「分りにくいところで改変してるのが嫌」って言うけど
それは>>229が原作をやってないからなだけなんじゃ？
俺もやってないからわかんないけどさ
>>234
問題ないと思うよ。AIにしたって実際勝ちパターンってあれしかない気がする。
勿論他にパターン作れるのであれば、見てる人間としては嬉しい限り。
トナメうｐ主とかもキャラの収拾選択出来るわけだし、
うｐ主自身が必要だと判断したら調整する事だって可能。
そもそもmugenはある意味何やっても全部許される場なんだから、アレンジ版って事で納得するべき。
文句言う方が筋違いだよ。
まあ俺の場合、上で言ったように弱キャラが強キャラ倒す構図に燃える人なんで、
強いキャラってのは厚い壁であってほしいなー。
>>234
キニスンナ
というかキャラの設定は作った人の自由だし、無理に周りに合わせる必要はないと思うぞ？そりゃ多少の修正は必要という声もあるがｗ
あとどんな作品もだが製作者に失礼じゃないかと時々思ったりする
あ、こんだけ好き勝手言っといてなんだけど、
「原作版」とか銘打っといてオリジ技入れたり、
フレーム数削って強くなったりとかそういうのは勘弁かな。
そうでなきゃ何でもおっけー。俺としてはだけど。
おかしいにも色々あるからな。3ｒｄやってたら前転ないとかわせないランダム攻撃は
おかしいし、メルブラやってたら３ゲージでも半分減るのはおかしいし、北斗やってたら
ぶっぱから10割でも100ヒットして10割でも昇龍が無限に上昇しても全然おかしくないよ！
>>234
作りたいキャラを作りたいように作ればいいのよ
意見が出る中で、どの意見を聞き入れてどの意見を聞き流すかは製作者の自由なんだし
別に原作再現をうたってるわけじゃないしなんで噛み付くのか理解できない
要するに気に入らないからmugenにおいて最初から存在しない
「普通」と比べておかしいおかしい騒いでるんだろ
mugenでバランスの討論ほど不毛な話題はないな
>>239
一応､リングを使わないAIを組んではいるのですがなかなか…
まぁ､叩かれるのは製作者としても､東方ファンとしても嫌なんですよ｡
他の人にも不快感を与える原因となりますし…
「mugenは同人」and「ニコニコにあげられるためにキャラは作られてない」
この二つ理解してたら、キャラ批判なんておきないはずなんだろうけどね
どう考えても無理ゲーとかならまだしも普通に倒せるし
言い方はアレだがトナメとかのバランスはup主が考えるのであって
そっちの批判ならともかく、性能云々の批判はお門違いだろ
>>236
性能が高い事が嫌じゃなくて性能が原作と地味に違う部分がプレイヤー的な視点で見ると「個人」の趣味の問題で嫌だと言ってる。
ちゃんと個人的ってのに括弧を付けて強調してるんだが、分かりにくかったかもな、すまん。
そういう意味ではGGキャラもあれらしかないのは個人的に微妙（ビッパーとかランズとか卑怯だと思います＞＜）
改変は、だから瞬獄（オリジナルだよな？）みたいな分かりやすい新技は俺的に気にならない。
なんか細部で微妙に違うのがイライラするって話。
もう出すなとかそういうことを言ったつもりは一切ない。そもそもここに書き込んだのも俺のコメの後にアンチコメがたくさんついて誤解されるのがいやだったからだし。
こういうこと言うとじゃあ自分で創れって話になるけど、マナー違反してない限り、思ったことをコメしていいのがニコニコだと思うしな・・・
>>237
横からだが>>240の通りならば
発生4Fで拘束時間が長くスキもあまり大きくなくゲージがいらない
という点で「おかしい」と感じてしまっているのではないだろうか。
まあダメージ自体は安いし繋がったとしても安いし
それしかやらないというわけでもないので自分はちょっと強いかなぐらいにしか思っていませんが。
>>244
メルブラだったら3ゲージで半分減るのはハッスルぐらいしか無いもんな。
アレンジキャラだって言い切ってるものに原作では〜とか見当違いの批判ならともかく
キャラの性能に関する批判はいいんじゃねって思うんだけど
「個人の趣味」を掲示板に書き込んで、衆目に晒して、多数の反応を呼び込むとは考えんのかね？
ついでにいうと、ニコ動の性質上、コメントの時系列を動画画面上で追いかけるのは不可能で、「あなたのコメントが嵐の呼び水になったかどうか」はあなたにしかわからない。
ニコ動のコメントは匿名なうえに、発言順じゃなくて動画のタイムスタンプ順で表記されるじゃないか。
そこから、「誰の発現が呼び水になったか」を読み取るのは無理だよ。
100人居て100人納得するようなゲームや動画を作れるわけがない。
スルーできず不満を言う奴はカス。「俺が不満だからみんなも不満」とか思ってる奴もカス。
不満や批判を鵜呑みにして作りたい物を作れない製作者は未熟。
>>251
俺も「個人的に」言わせてもらうと、貴方の意見は唯の愚痴でしかないので、正直嫌だ。
性能に納得いかないなら、米するなとは全く言わないが、
不特定多数に愚痴ってないで、せめて「しっかりとマナーを守って」製作者の方に言って欲しい。
そこで製作者の方に無視されても、もちろん文句は言えないが。
ここで一般の閲覧者に対してそんなこと言われても、「じゃあmugen見るなよ」としか俺たちは言えない。
すまん、>>256の補足だ。
不満や批判の取捨選択が出来ず糞を生み出しても自己責任な。オプーナとかな。
>>251
お前には絶対的に空気を読む力が足りないようだ
老婆心ながら、思ったことをコメしていいとか、
いかにも間違った「自由」論者な意見は止めた方がいいと思うぞ
>>251
思った事をコメントしてもいいけど
その結果どうなるかってのはもっと考えるべきだったのかもな
もともとアンチの多い東方キャラを批判すればそれに便乗する奴も出てくるし
それに対する反論コメをする奴も出てくる可能性は高い
強化改変するならマスターギースやイビルリュウみたいになんか一目でわかる名前がほしいところ。
極端な例を一つ挙げると、先日の「他力本願トナメ」のISABEAU居たろ？
あれに吸血鬼チームが勝った時ほんと燃えたわけさ。絶対勝てないと思ってたから。
勿論スタンドで遠距離攻撃出来るDIOとの相性もあっただろうけど。
あのキャラはあらゆる意味で理不尽だけど、勝てないわけじゃない。
Gルガにしても、超反応フゴ・超反応主人公（笑）にしても同じ。
傍目にはとんでもない差だったりするかもしれないけど、
偶然にしろ何にしろそれに勝つ所が凄くカッコよく映る。
言い方悪いけど強いキャラってのは必要悪みたいな物じゃないかなと思う。
なので個人の感情程度で調整するってのは凄く惜しいと思うんすよ。
そうやって意見聞いて片端から調整してたらキリないし。
それかどうしても嫌がる人が居るなら、「マスター中国」とかに名前変えるといいかも。
神 美鈴とか
>>244
ゲージは本当にゲームごとで違うからな
ちなみに隙が多い代わりに1ゲージで半分以上減らすガー不技があるゲームもある
（mugenではダメージを減らしたり3ゲージ技にしてたりする事が多い）
あと新豪血寺の一部のキャラが異常に火力が無かった気がしたが
3ゲージ技のダメージ量が分かる動画がなかった
>>251
「細部で違う」と言う事は全然無く、「大幅に違う」と思ってたのは俺だけなのか？
明らかにパロディ技のオンパレードだし
>>229
文句あるならてめえでつくれってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の納得の中国つくってここでうｐしろよｗｗｗｗｗｗ
そうすれば本当にバランスよければ使ってもらえるぞ
ヒールの一人も出場無しとは感心しませんな
動画的に端固めで勝たれると実際に抜けれるかどうかは置いといて
見た目的にハメっぽく見えるような気がしないでもない
>>270
お嬢様「命が惜しくないようだな・・・」
中国「失せろ！」
お嬢様「アッー」
中国「我こそ、拳を極めし者！」
想像すると吹いたｗ
つーか絶対荒れるなｗ
>>237
格闘ゲームとして強すぎるのはあるよ。それを指してるつもりだ。
ジェネラル見たら誰だっておかしいと思うだろ？
後、よく勘違いしてるやつがいるけど北斗の魚住はヒット数によってバウンドの高さが左右されることを利用してのバグすれすれの技、少なくとも製作者が意図したもんじゃない、バグ昇竜は名前通りバグだしな。
まぁそれがなくとも一部の基地外なバランスと見えない二択なんかの投げから魚住なしでも即死みたいなコンボがあって格ゲーとして「おかしかった」から北斗は廃れたんだよ。
あんな良げーなのに・・・ファック！
格げーとして強すぎな技は確かにある。その線引は個人の問題だけどだからと言って文句言うな、ではそもそもこのスレが成り立たない
>>255
論点がずれてるね、どんな意見にだってそれは個人の意見だしニコ動はそういう意見を動画に張り付けれるのが売りなんだろ？
「中国は俺の嫁」（←個人の勝手な妄想）と書いて「いや、俺のだ」って言われるのは別にいいけど、そこで揉めたり喧嘩になってそこにコメ集中して他のコメが消えるのが問題。
あと、新着コメを見る限り、俺の後に増えてるから
俺が東方持ってないし、よく知らないというのも問題だからこれからwikiなり、動画なり見てくるよ。なんか、こっちも荒らしたみたいになってすまんな。
しばらくROMる
寧ろこうすると面白そう
ベガ様「命が惜しくないようだな。」
豪鬼「失せろ！」
ベガ様「ばかなっ！」
豪鬼「我こそ、拳をきわめｓ……」
中国「失せろっ！」
豪鬼「アーッ！」
中国「我こそ、拳を極めしもの！」
>>270
逆に咲夜の登場シーンに使って欲しいなｗ
いや、つまりはその後中国が立っている姿が想像出来なかっただけなんだがｗ
というか普通に接戦でいい戦いだったのに、
あれに文句つけてる人は何が不満でどんなものが見たいのだろうか。
実に疑問だ。
正直製作者だけじゃなく動画主にも失礼だと思う。
はぁー、結局個人論絶対主義者かよ……。
あなたのコメントがどれなのかは、あなたにしか解らないっての、匿名なんだから。
こっちがエスパーであることを前提にした個人主義はマジ勘弁してくれ。
ま、ＲＯＭるそうなのでココで止めようっと。
どっちかって言うと中国は「気」を極めし者だな
もういっそのことGルガと神豪鬼をボコッて登場でいいんじゃね？
そんだけ強ければ性能がいいのも納得だろ
>>276
咲夜の背後から中国殺で寄ってくる中国
↓
暗転、そしてヒットエフェクト
↓
中国がやられてる
こんな感じか？ｗ
>>277
タッグトーナメントのことだよな？
たぶん中国にストレート負けしてほしかったんじゃね
批判されてるって聞いてどんな試合かと思ったらかなりいい試合だったからビックリした
いい戦いならば良し！ という事で終われないかな。
必ずしも性能を調整すればいい戦いになるとは思えないので。
実際相当調整頑張ってた最低トナメとかでも、
もろにキャラの技自体の性能（威力に非ず）の優劣が出てたりするわけだしさ。
>>279
気を使う程度の能力だっけｗ
どういう意味の『気を使う』なのか知らんがｗ
>>280
マジレスするとファンは快く思ってはくれないと思う
>>274
個人的意見ってのはわかったしそれを書くのも自由だろう。
ただそれをここに書き込んで結局君はどうしてほしいんだ？
改良してほしいのだったらもっと言い方に気をつけるべきだと思うし
何かしてほしいわけじゃなくただ愚痴を言いたかっただけだとしても
それがどういう結果をもたらすか考えず意見するのはどうかと思うぞ。
自分の言いたいことは言う、でも他人の反応までは知らねえ関係ねえでは
誰も意見なんて聞いてくれんだろうに
どう見ても、お前さんが、「個人の意見をさらすな、それはお前の個人の意見で普遍的な意見なんかないから黙れ」っていうギリシャ時代のソフィストみたいな個人論主義だけどな。
後、俺の後にアンチが増えた云々は本題とは一切関係ない。俺としては別に俺が中国をどうこうしようという意思がないってのを示しただけ。
>>286
魔理沙とパチェのロマンキャンセル、霊夢の天覇風神脚といったオリジナル要素(霊夢は少し違うけど)
文とアリスの原作ではありえない性能のルナティックについてはなにも言及しないの？
原作再現キャラがこれだけアレンジされているのに再現しない方針の中国にだけ噛み付くのは
それこそおかしいんじゃないかな。貴方のはただ中国というキャラが嫌いなだけに見える。
>>285
ごめん、個人特定不能なのに俺の愚痴コメに流されて、アンチが追随するほどのカリスマが俺にあることに気付かなかったんだよ・・・
>>262
マスター中国と聞いて、スタンドとしてマスターアジアを召還してる中国を想像してしまった。
ほら、同じ東方だし？
こんな風に口論してても本名を呼んで貰えない所に全俺が泣いた。
取り敢えず落ち着こう。イソジンでも飲め。な？
ハァ…気に食わない事はすぐコメに書いたりする奴は、自分がうｐし
た動画が荒れたり煽ったりするコメで埋まっていく時の気持ちとか分
からんのだろうなあ…
んで紅観鈴の話だが（ry
>>286
いい加減本当に空気読んでくれないか
全く有意義じゃないレスをいつまで繰り返すつもりなのか
ＲＯＭると言ったんだから、大人しくＲＯＭれ
>>293
誰かその名前で融合みすずでも作ってくれないかなｗｗ
荒れてるとか言ってる人はブロリーVS月見あゆを見て落ち着きを取り戻すんだ
>ジェネラル見たら誰だっておかしいと思うだろ？
「おかしい」と言うのが強すぎるって意味ならこの時点でダウト
多くの人はあれが原作再現、むしろカイザーナックルの元ネタの方が強いって知ってる
一カ所だけ揚げ足取ったけど文章全体から
自分は多数派、自分は正しいと思いこんでる感じが出てる
自分の意見は個人の自由に乗っけて
他人の考えは普通じゃない少数意見として封じようとしてる
お前のそれはただの「オレ主義」
めーりんのことで議論起こってるみたいだが、
正直イカリングあるにせよそんなに強いか？
原作に比べると接近能力はかなり強くなってるが、
それでも他の東方キャラにはよく負けてるの見るし、
他のキャラにしたっていい勝負しても負ける時は普通に負ける気がしてるんだが。
>>284
俺の中では強大な気を使うことは出来るが、その気を上手く扱うことが出来ないレベルだと思ってる。
最後に一つだけ言っておくぜ！
なんでこんだけレスがあるのにめーりんって呼ぶ人が俺しか居ないんだ！
ほんめーりん？ ああ、あのＢＧＭが「めーりんめーりん助けてめーりん」と聞こえるというアレか
めーりん目茶目茶強いよ、
俺対戦してて固められたら逃げられないしｗ
イカリングの固めは気にならないけど、ちょっと判定がデカイのがキツイかなー
ジャンプ低いキャラだと上飛び越えられないし。
>>288
はやくROMれよカスが
最後の発言しなきゃ気がすまない小学生かよ
お前みたいなやつの
もうROMになるは、小学生のこうだからこうだろﾜｰｲ俺の勝ちｗｗｗｗｗもうお前の意見聞かないｗｗｗｗｗｗ聞こえないｗｗｗ
と同義
>>298
リング見てからセブンス余裕でした
たしかに強いけど勝てないわけじゃない
弾幕に比べりゃ良心的だ
なんにせよそういう意見があるということは知っておくといいけど
製作者が落ち込む必要は何ひとつ無いわけでな
気に食わなかったらダメージ減らすなり、硬直減らすなりはちょい調べれば自分でできることだし
>>284
まあ言葉遊び大好きな世界だからな
気くらい使うだろうさｗ
>>298
「強い」の基準や相性なんかがモロにでるから一概に言えんけど、
個人的な感想としては、そんな性能良いわけでもない
上手い人に使われてるならともかく、ＡＩなら普通に倒せる
一人草生やしてる奴ガン無視されててわろた
>>274
＞格げーとして強すぎな技は確かにある。その線引は個人の問題だけどだからと言って文句言うな、ではそもそもこのスレが成り立たない
ここは格ゲーとして強すぎる技に文句を言うスレではありません
いつまでも争うのはあれだけどこのスレの定義を勝手に決められちゃ困る
>>229
超遅レスだけど
原作で弱キャラ云々言うけど、今暴れまくってる赤ルガールことアバレッタも原作では弱キャラだぜｗ
それに美鈴の元ゲーの萃夢想は弾幕アクションだからね、普通の格闘ゲーム向けの性能の美鈴だから不利なだけで、
他の東方キャラが高性能ってわけでは無いんだよ。
>>287
ロマキャンやオリジナル技は見ればわかるよな？
中国殺とか名乗りについては別に良いと思ってるよ、けど、数フレームの差なんて普通は分らないだろ？ けど、格げーじゃ勝敗を分ける、そういう話。
好き嫌い以前に東方自体知らないから好悪のイメージなんて持ちようがない。
>>297
強すぎるよね、で、実際は三人目辺りから超反応搭載し始めて普通にパターン見つけないと無理ゲーだったんだ
CPU戦がつまらない（ある意味面白いが）。だからカイザーナックル人気出ず、伝説だけど続編の話は潰れた。
それはそれを面白くないと思うプレイヤー多かったから。つまり、あくまで強すぎるのをおかしい（格ゲーから逸脱してる）と表現するのは自然だという例を挙げただけ
別にMUGEN移植版の話なんて一言もしてないんだが・・・
しかし、なんというか>>280みたいなのを結構軽く流すのに東方にちょっとツッコむとこれというのはちょっと悲しいな。
今度こそROMるよ
>>301
固められても、クイックステップしてアブダクション入れられるからなぁ・・・。
正直近距離で固められても対処できないキャラってのは少ないわけで。
やめてー。SFキャラで遊んでる時中距離から火炎瓶型の火炎放射器使うのやめてー
>>309
そうなの？
常に3rd豪鬼と3rdケンで挑んでたからなあ…
しかも3rd殆どやった事ないしｗ
なんかあれに似てるな
UNKNOWN作者の掲示板に突撃した例のキチガイに
いや、あそこまで酷くは無いでしょｗ
>>310
3rdは如何に通常技で牽制しつつ、ブロッキングして反撃するかってシステムだからだな。
バレッタとか東方のアリスみたいに中距離で固められるような場合は多少反撃厳しいけど、
mugenめーりんみたいな近距離固めキャラだとガーキャンもあるし、それほど対処難しくない。
動かしてみるとSF3はなかなか洗練されたシステムだって思うぜ。要修行
キャラ批判する人の人格批判は許されるのは深いな
許されるわけではなく許さない人が書き込まないだけ
>>314
空ガが無いのがなぁ・・・
コンボゲープレイヤーだから３ｒｄ難しいよ
アレク強いと思うけどな
美鈴かっこいいよ美鈴
どっちの美鈴だ
厨叩きならどこまでもエスカレートして良いと考えて、
荒れに荒れるのがMUGEN界だからしょーがない。
お頭の足りない子が「〜強すぎ」の発言をして、
それを見た（〜強くね？）と思ってた人が「やっぱそうだよな！」と
くだらない発言をして「そこは〜だから」という常人の意見を聞かないのは
どうかと思うわけですよ
>>318
おいおいｗその代わり明らかに有利になる空中ブロッキングがあるじゃないか！
SF3キャラを使うときは常に意識するべし。
まぁ、人間操作だとなかなか安定してくれないのは事実だけどなｗ
なーんか変な流れだな
動画でちらりと思ったことも書き込めないのでは堅苦しすぎる
荒らしをよぶことを恐れてコメを控えるなら他にも色々気にせにゃならん
かといって、愚痴を動画にいくつも垂れ流されるのはそれ自体荒らし扱いされても仕方ない
結局程度問題だ
あと、動画でコメの応酬よりはここでガス抜きをしたほうがいいという判断は正しい
ここで動画について感想言うのはスレの定義にもあってるしな
でも個人のメモ帳じゃないから、ここでもひっぱりすぎはNGだが
>>290
死ぬわ！
急に伸びてるから何かと思ったらお前らは…
発端になった書き込みの一行目が↓だぞ
>米で不満言ったらなんか反論もらった、荒らしたくないからここでやる
慣れてる奴ならまともに取り合わない
それより、強キャラ強AIだらけなのがちょっとな。
またルガールとDIOかよーみたいな。
おはよう先生の試合がまた見たいよ。
みんなあの長文ちゃんと読んでたの？正直最初の数行しか読んでなかったわ
ROMだけアルファベットだから目に付いたけど
>>317はかなりの名言だと思うのがどうだろうか
>>321
厨返しが嫌悪されるコミュニティーはかなり成熟してると俺は思う
mugen界隈に限らずネットで見つけるのすら難しくないか
>>325
え？まともに対応してた奴なんていたのか？
適当に反応してたから中国の登場デモ云々の話題が途中で出たんだろ？
もう既存キャラそのままは出尽くした感じがあるよなぁ
これからは自作AI自作キャラの時代か
>>323
その空ブロがむずくてなぁｗ
３ｒｄは常に択迫られてる感じがして気が抜けんｗ
あと使って初めてわかる幻影陣の壊れっぷりか
幸いにも３ｒｄユンにはAIが無いってのが救いだな
口論するよりアッシュの人見ようぜ
3rdユンにはAIがないがカプエスユンが馬鹿みたいに動く
原作カプエスであまりみたことないキャラだから、最初mugenで見たとき幻影っぽく見えた
>332
アッシュの人が見違えるほど上手くなってる件について。