権利者がニコニコ動画の運営会社にマジギレ


■権利者がニコニコ動画の運営会社にマジギレ

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1 名前: no name :2007/11/09(金) 02:06:30 ID:ta3ydnm9

今更だがスレ立てとく
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20071026_anime_nicovideo/
「放送開始19分30分ごろから、ネットで無料で提供されているメディア
についての言及が始まり、そこからYouTubeやニ○○○動画などに
アニメがアップロードされていることについて話が展開されています。」

↓の第4回放送
http://www.geneon-ent.co.jp/rondorobe/gne-sg/

ラジオ内で言われている「DVD特典を全部くっ付けた動画」

2 名前: no name :2007/11/09(金) 02:08:30 ID:LccEMwS0

さすがにココの住人でこれ知らないヤツはモグリだろ

3 名前: no name :2007/11/09(金) 02:39:25 ID:8i5+lVRY

本編にしろ特典にしろ違法は違法。
これ以降アフィでDVD売れてるとか抜かすヤツには前もって
それはヘリクツだと言っておく。

4 名前: no name :2007/11/09(金) 02:55:02 ID:jkU1bxMB

アフィだの宣伝だの言わずに
は?犯罪だけど?それがどうした俺はうpするし見る
って言っとけばいいんじゃねーの

言い訳がいちいち見苦しい

5 名前: no name :2007/11/09(金) 07:42:04 ID:jCntL8+T

既存スレをageれば済むことだろうに
少しは探したのかよ、ここのスレ主は

アニメ制作者がネットラジオでニコ動を痛烈に批判
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/discussion/1193411270/

【ニワンゴ涙目】違法アップロード問題提起
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/discussion/1193366672/

6 名前: no name :2007/11/10(土) 00:39:39 ID:IsMuseAB

>>5
この手の話は無限ループだからね。
どっちサイドの意見も同じことしか言わないし、議論というより罵倒のしあい。

スレ立てたいんだろ

7 名前: no name :2007/11/10(土) 01:15:26 ID:ajUY0lcW

どっちサイドって片方は完全に開き直りだけどな

8 名前: no name :2007/11/10(土) 02:48:14 ID:1gGNUjR3

ループっつうより、潰しても潰しても同じ蟲がわいてくる、って感じだよな

9 名前: no name :2007/11/10(土) 14:10:53 ID:8VDN2imW

どっちの虫が悪いんだ?

10 名前: no name :2007/11/10(土) 15:12:27 ID:qCjiC0c9

@DVD売れないのはクオリティが低いからだよ
A見て面白ければ買うよ
B田舎じゃアニメ見れないよ
C宣伝になるから大丈夫だよ
DDVD高いよ

11 名前: no name :2007/11/10(土) 15:40:30 ID:C0xOaOyX

つーか「権利者」と「制作者」を混同しているようでは
まともな議論にはならんだろ
そんな甘い認識だから、ちょっと工作員が議論の誘導をすると
一斉に付和雷同することになる
底が浅いよ
著作権著作権と騒ぎ立てる連中は

12 名前: no name :2007/11/10(土) 15:45:44 ID:qCjiC0c9

売り上げが高いのはニコニコのおかげだよ!
売り上げが低いのは作品がわるいからだよ!

13 名前: no name :2007/11/10(土) 16:08:55 ID:PPKebSvv

売り上げが高いのは作品が良いからだよ!
売り上げが低いのはネットのせいだよ!  byGONZO

14 名前: no name :2007/11/10(土) 16:20:46 ID:xqo9B47K

ドラゴノーツはたとえニコニコがなくても売れないだろ…GONZOさんよ

15 名前: no name :2007/11/10(土) 16:24:23 ID:Hz+De8JX

>11
意味わかんね

16 名前: no name :2007/11/10(土) 18:10:21 ID:Z+I4XhoA

>>11
底が浅いのは、今始まった話じゃない。
まともな話が出来る人間がここまで少ないと、話す気も失せるよな。

17 名前: no name :2007/11/11(日) 00:58:57 ID:JcwFT5T7

>>16
ニコニコにまともな人間は少ないと思う
俺もまともじゃないし
世の大体のまともな人間はニコニコの存在すら知らんと思う

18 名前: no name :2007/11/11(日) 01:05:09 ID:0w28sumz

某有名私立大学の講堂内でもノーパソやら学内設置PCやらでニコニコにアクセスしてる輩は結構いる

世のまともな人間、というよりはネットの利用強度が低い層と言い換えた方が適切ではないか?

19 名前: no name :2007/11/11(日) 01:09:31 ID:Bm4ZKBL5

某有名私立大学に通ってるからといって「=まとも」とは限らないだろ

20 名前: no name :2007/11/11(日) 01:16:21 ID:0w28sumz

まあそうなんだが「まとも」という抽象的な概念で分類しようとしても
「まとも」ってなに?で意見が錯綜するのは目に見えてるからな

一般に「まとも」として評価されるレッテルとしては
「それなりの学歴」「それなりの収入」「会話が成り立つ」が
重要なファクターになるだろうが、そうではないと言われればそれまでだからな

それよりは「ネットを頻繁に利用するもの」でくくった方がいい
掲示板やらにカキコミするのに躊躇しないようだとかなり使ってると考えていいんじゃないかと

21 名前: no name :2007/11/11(日) 04:33:36 ID:9rRDPHX3

あの発言はちょっとむかついたけど、製作サイドに金の
流れを作らないとアニメ産業が崩壊するのも事実

月額2000円で本編見放題とかどうだろうか?
再生数に応じて製作サイドに還元していくと
いいと思うよ

22 名前: no name :2007/11/11(日) 04:42:54 ID:VkMxKBMG

ちゃんとテレビで見るとかレンタルするとかDVD買うとかしろよ
何で異常な格安で安売りしなきゃいけないのん?頭おかしいのん?発作か?
そんなこと真顔で言ってるからたかがアニメの製作にバカにされてむかつく結果になるんだろ

23 名前: no name :2007/11/11(日) 09:41:07 ID:H5GQzUQT

私立じゃなあ
まあ国立でもかわらんだろうけど

24 名前: no name :2007/11/11(日) 13:51:58 ID:enzgLyPd

>>21
金払うくらいなら別サイトに行くだろ。プレミア入るにもケチってる連中が2000円も出すわけないし。
それに、ニコニコ消えたらアニメの知名度ガタ落ちだぞ。俺はニコニコでどんなアニメやってるか知ったし・・・
ニコニコは市場もあって、ちゃんと宣伝してるから、以上の事を含めて+−0なんじゃないかと思う

25 名前: no name :2007/11/11(日) 14:04:21 ID:Zh0tmUMR

コメント機能のお陰で、ほかのアニメ情報も
得られるしね。グレンラガンコメントの中から、
ノエインという存在を知ったし。

26 名前: no name :2007/11/11(日) 14:42:47 ID:yIVwdLpN

コメント機能ついて見られるサイトはここだけじゃないぞ
ここで削除されまくりの動画が見られる穴場的存在もある
ニコニコだけが世界の全てじゃないとそろそろ知ろうぜ

27 名前: no name :2007/11/11(日) 15:02:26 ID:qRP48SVx

宣伝効果もある一方で購買意欲がなくなるってのもあると思うけど。
まーアニメ全話うpとか映像特典うpは間違ってると思うよ。
そもそもアニメは1〜2話あれば十分じゃねーの?
てか全話うpする必要性ってあるの?
1〜2話みてつまんねーと思ったらそれで終わりでいいし。
本当に面白ければDVD買えばいいし。
まだやってる作品ならTVで見ればいいし。
見る事ができなくてもさ、少しでも興味持ったらさ、作品の評価だってそこらのサイト回ればわかるでしょ。それこそいい作品なら盛り上がってるでしょ。

ニコニコがなくなるのはイヤだけどね!

28 名前: 経済学部 :2007/11/11(日) 15:46:32 ID:3pKwsw00

いいか悪いかは別にしてってこと前提で書きます。著作権的にはマズいことなんだけど、状況的にはこれは避けられないんじゃないだろうかとも思う。消費者がコンテンツメイキングするプロシュームの流れになっている現状で、コンテンツ自体の商品価値は0に近づいてきている。ある意味、コンテンツメーカーのプロの概念=商品価値は、CMスポンサーがついて商売するってことに落ち着つくんだろうなぁ。そして、DVDとかレンタルとかの物販収益はタナボタ儲け的なものになってくるんだろうなって個人的には思います。ターゲット(一般・コアファン)一つでもコンテンツの売り方変わるしね。あと、CM=媒体枠としてのコンテンツの意味自体も、地上波がなくなることで、変化していることも含めってことで。

コンテンツが流用されること自体を侵害と取るか、コマーシャルと取るか。ドラマの中で、「攻殻」みたいに商品CMする手法も出てきているし。その上での著作権&版権ってどう扱うのがこの先の「権利者にとっておいしい」のかを検討するのが有益なのかなと個人的に思いました。
いま怒っている権利者の方々は、DVD販売とかのことを気にされてるから怒っているんだろうと思うので、権利者=スポンサー・プロダクションが得する配信動画サイトの得する利用の仕方を、「媒体側=配信動画サイト」に見立てて配信サイトが提案するのがいいのかな。とか思いました。運営さんはとっくに考えてるだろうけどさw

長々と失礼しましたm(・_・)m

29 名前: no name :2007/11/11(日) 16:06:08 ID:CksOAoea

>コメント機能ついて見られるサイトはここだけじゃないぞ
毎回「ここだけじゃない」って見るけど
駐車違反で捕まる奴もみんなそう言う「俺だけじゃない」って
画像ちゃんねるの中の人も「ここ以外にも画像掲示板はある」って
じゃあ何か?
ここだけじゃないから他も含めて全部見逃せってか?
アホか?バカなのか?

30 名前: no name :2007/11/11(日) 16:18:07 ID:VkMxKBMG

>>28
オタが思うほどニコニコやyoutubeって大衆に広く認知されてないんだよね
だから宣伝効果も論じるほどないし、提案できるほどの資料も出せない
無断うpは避けられないから宣伝に使えというのは結局詭弁でしかない
プロシューマーも玉石混交というよりは玉を探すほうが困難な状況で
石が多すぎてコンテンツの価値が限りなく0に近づいてるのはよく分かる
でもプロの作ったコンテンツの価値は変わらないどころか上がっている始末
ニコニコやyoutubeのUGCや無断うpは結局一過性の一部での流行物に過ぎないんだよ

31 名前: no name :2007/11/11(日) 16:32:36 ID:MkkDSkPT

>21
むかついてる時点で話にならない

32 名前: 経済学部 :2007/11/11(日) 16:41:46 ID:3pKwsw00

>>30
ありがとうです。おっしゃることよく分かります。
運営さんは規制する態度を取るべきだし、そのための処置方法を検討することが大事だと自分も思います。

ただ、コメント機能付の動画配信サイトっで動画みてると、
他の人がどんなこと思っているのかとか、リアクションのタイミングとかを動画を見ながら分かるので参考になるんですよね。
コメント機能付の動画配信サイトのサービスは、まだ日が浅いですけど、作る側も見る側も結構参考になることが多かったりするのかなって個人的に思います。例えば、ドラマで「こういうシチュなら自分ならどうするだろ」って参考に見たりするんですが(笑)、そこに他の人のリアクションコメントが入ることで感心したりして面白いんですよね。

ある意味、共感の提供物であるコンテンツと共感メッセージを発信できるコメント機能のマッチングって、瞬間流行的なものであってもその場ではとても面白いものだったりすると個人的には思うんです。
これから広がるものなのかどうかは、世間が決めていくことなので自分にも分かりませんが、
権利者はクレーム(権利)つけつつ、運営者は規制(立場)かけつつ、ユーザーはほどほどに騒ぎ(欲求)つつってバランスを維持して、
ただ、無くすとかの結論ではなく、得したり、面白くする方向を探るのがいいのかなとか思ったので書いてみた次第でした。

コンテンツの価値ってところは、品質の高いプロダクションで作られたものより、素人の品質が低いけど、面白いものが出てきたりってので、
「コンテンツ自体の価値=面白いもの」ってことが明確になってきたなぁ。ってことを最近しみじみ思ったってことでした。
あと、皆もの作れるようになって、ダンピング起こって、プロが飯食えなくなってきてるなぁとか・・・。けど、世の中の流れ的に職業価値が下がってるのだなぁと思う今日この頃です。自分は普通に困ってるんですが(笑)。
また長々と失礼しました。

33 名前: no name :2007/11/11(日) 16:48:27 ID:lqkecpWF

ニコニコのID数はうなぎのぼりだけど、市場の売り上げはそれに比例するほど増えてない
要するに複垢や削除→再取得が多くて、実際のニコ利用者数は伸びしろが少なくなってきてる気がする

34 名前: no name :2007/11/11(日) 17:04:22 ID:VkMxKBMG

>>32
海外のMOD文化然り日本のフリーソフトのゲーム然り
そこにビジネスを持ち込む試みは何度も為されてきた
その度に業界が思い知るのはたったひとつ

プロの作る物とユーザーの作る物は根本的な思想からして違っているってこと

プロは遊び3割仕事7割で作ってそれを生業にしている
ユーザーは遊び10割で作ってそれを娯楽としている

結局どこまで行ってもプロシューマーのUGCは"娯楽"でしかないんだよね
その中で、プロに転向する人間も多少なりは存在するけどそれは例外でしかない

仕事として作られたプロの作品と娯楽として作られたユーザーの作品を
同じ土俵に並べてしまうこと自体がそもそもの錯誤なんじゃないかな

仕事として作られるものにはそれなりの御都合ってものがあるし
たくさんの人材がいるし、金も時間も有り余ってるから大きなものが作れる

娯楽として作られるものには御都合はあまりないから自由だ
自由だけど個人だったり少人数が基本で金も時間もあまりないから小規模になる

それぞれ良い部分と悪い部分を併せ持っていて、別物なんじゃないかな
それと同じく地上波放送は仕事で人材と金がつぎ込まれて大規模だし
ニコニコやyoutubeは娯楽で人材も金も少なくて小規模なんだ

競合するよりも良い関係を結んでいくというのが新しいメディア
ひいてはUGCやプロのコンテンツの未来なんじゃないかな

技術や機材の普及で金をかけなくてもある程度の表現が可能になった時代だからこそ
もう一度そのあたりを見直してみる必要性があると思うよ

35 名前: no name :2007/11/11(日) 17:13:27 ID:wP64uHSI

いや、そんな同人レベルのコンテンツはどうでもいいんだよ
大半はタダでアニメ見たいだけなんだから

36 名前: no name :2007/11/11(日) 17:19:01 ID:VkMxKBMG

>>35
韓国とか中国とかが無法地帯削除なしのニコ動とかやりそう

37 名前: ”管理” ◆JQxQAYTWJE :2007/11/11(日) 18:32:42 ID:DjcuHgU1

いやなら 作品作らなかったらいい


変なこと言う人は 人には見せずに 自己満足で終わることを請う

38 名前: 経済学部 :2007/11/11(日) 18:42:49 ID:3pKwsw00

>>34
ですよね。

コンシューム戦略は、某大手メーカー多数が90年代後半から行っていて、
プロの業務領域を一部消費者に開放することで、
多チャンネル化に対するコンテンツ供給の手段にしようとしたものです。

ツールを上手く扱う人ではなく、誰もが簡単に作れるツールを普及し、
プロとアマの境界を無くすメーカー側の試みが続けられています。

視聴者側から見れば、制作規模、人材、予算なんか関係なく、
面白いものをチョイスするんですから、某有名代理店さんなどは、
プロアマ問わずコンテンツをいかに確保するか、
ってことに重点をおいてコンテンツ戦略とっています。

こんな流れを作ってる人たちからすると、
これからのコンテンツは制作規模を問わず
「面白いもの」=思う「消費者発信コンテンツ」も含め
どう取りまとめるかの方が都合がいい。ってことだと思うんですよね。

消費者から見ても制作者側の都合関係なく面白いものを選ぶってことですし。
そういう意味で、コンテンツ制作はフラットになるんだとんです。

39 名前: 経済学部 :2007/11/11(日) 18:43:40 ID:3pKwsw00

一方、一部プロ化する人達の営業でダンピングなどが起こり、
業界の締め付けが発生しています。プロは残りますが
ある程度淘汰されていくと思うんですね。

一部プロダクションは
大規模制作で生き残る構図が出来ると思うので、
そういう意味でのお互いの領域の棲み分けが出来るだろうと思います。

で、結局、出てきたコンテンツは消費者にとって
「面白い」という基準の下プロアマ関係なく同列にみなされる。
そんな中で面白いコンテンツを作り続ける使命のあるプロは、
コメント付動画配信サイトを上手く活用するチャンスだとも思うんですね。
これが両者のいい関係になるのかなと思います。


広告などでビジネスにするには、
説得力のある数字をこの先頑張って獲得し収集して、
お金を出す人たちの概念を変える企画提案を努力していく必要があるんですが、
自分の作った制作物の視聴者のコメントを参考にしたり、
一般の投稿動画をみて、その人らの趣向を研究したりとか、
今でも色々活用できることはあると思うんです。

企画にとって重要な直接的なリサーチ(コメント)が
得られるんですから面白いなぁと自分は思います。
リサーチ、宣伝、視聴者(=面白ければいい)、
それを取り扱う代理店の戦略、これからのコンテンツ利用の概念の変化の可能性、
こういうものを取りまとめて可能性を残しながら、
答えを探すのはとても有意義なことだと思います。

プロの作り手側が儲け方や予算の取り方を考えて
さらに先の発想をしないと生き残れないだろうなという不安があります。

ただ運営さんは規制した方がいいってのは前提ですが(笑)。

というか、趣味を仕事にしたら苦労している俺がいます・・・。
プロダクションなんて食えねえよ(笑) 生き残れるだろうか・・・。

今後書き込み自重します・・・。

40 名前: 経済学部 :2007/11/11(日) 20:01:20 ID:3pKwsw00

すみません・・・。
>>38 冒頭から
コンシューム戦略×
プロシューム戦略○
でした。その後も色々誤字ばっかです・・・。

41 名前: no name :2007/11/11(日) 20:29:03 ID:MRPWaaf8

興味深い意見乙ですぜ 経済学部さん

42 名前: no name :2007/11/11(日) 22:21:54 ID:VkMxKBMG

>>39
ニコニコも結局2chのGeek文化というかハッカー文化の焼き直しなんで
オタの製作者や権利者側がGeek文化やハッカー文化に理解がないとは思えない
少なくともニコニコ単体では参考にはならないと思うね
2chでいううpろだやまとめサイトみたいな位置だからさ

俺としてあまりUGCに目を向けないほうがいいと思うんだ
結局娯楽でしかないから自分の作ったものへの責任とか
情報を発信する側としての心構えなんかがスッポリ抜け落ちてる
一まとめにしてプロ意識っていうのかな そういうのがない

だから安定した供給はできないし 責任なんてないからすぐ投げてしまう
たった数時間で急速に冷めて終わってしまうことさえあるわけで

だからUGC流通の流れに業界が踊らされてはいけないと思うよ
色々学ぶものはあるだろうけど、UGC主導の業界は有り得ない

まぁそのあたりを業界人は重々承知してると思うけどね

43 名前: no name :2007/11/11(日) 22:29:03 ID:VkMxKBMG

結局ニコニコではまだひとつも一般で通用するモノってのは出来てないんだ
何一つできないまま既存のコンテンツを消費してパロディして楽しんで
一過性の娯楽でしかない ここにビジネスを求めるのは野暮というもの

44 名前: no name :2007/11/11(日) 23:05:22 ID:LaWaenk5

>>42
ユーザーの「熱しやすく冷めやすい」気性に振り回されるな。とは思うね、本当

45 名前: no name :2007/11/13(火) 02:02:07 ID:m6Ondtwv

グダグダ言う必要ない。
違法アップロードした奴は犯罪者。
ソレを当てにして本気で見る奴は乞食。

46 名前: no name :2007/11/13(火) 02:04:47 ID:9aiMo7xY

国はその乞食も犯罪者とするように不正ダウンロード違法化作業を進めている。

47 名前: no name :2007/11/13(火) 02:29:40 ID:eQK+z7ak

>>45-46
馬鹿丸出しの乞食のせいでいきなりスレのレベルが下がったな

48 名前: no name :2007/11/13(火) 08:04:36 ID:uRXelH+d

乞食は軽犯罪法で処罰される犯罪者

49 名前: no name :2007/11/13(火) 12:21:05 ID:RtMCWViv

>>48
つまり軽犯罪法に定められた「乞食」行為に該当しない者を乞食呼ばわりすることは刑法の侮辱罪に該当するな。
告訴があれば>>45>>46>>47などは犯罪者だwwwwwwww

50 名前: no name :2007/11/13(火) 15:58:47 ID:sfz9OPAb

>>49
頭悪そー

51 名前: no name :2007/11/13(火) 17:36:05 ID:AnbGK4YV

権利者が権利を行使するのは当然だから、権利者の方はどんどん行使してください。
ここの運営の方々は権利者が権利を今までの方法とは比べ物にならないくらい簡単に行使できるように「専用削除ツール」間で用意してくれたそうではないですか。

(でも、間違ってオリジナルやコラージュなどを削除したら訴えますよwww)

権利とは主張・行使するもので、誰かに与えられるものではありません。
見たらわかるんだから運営に人に削除してくれって言う、気の抜けた「権利者」は気合を入れなおしてみたらいかがでしょ。

と、あおってみましたが。

52 名前: no name :2007/11/13(火) 17:50:10 ID:sfz9OPAb

そもそもうpしないさせない努力をしないことがありえないことです
気合を入れなおすのは利用者と運営だけ

53 名前: no name :2007/11/13(火) 18:02:24 ID:TQmPQa0S

マジギレするぐらいなら、賠償請求でも刑事告訴でも起こされる方がずっと良いね
被害被害と言いながら、弁護士に支払う費用すら惜しむのは、その程度の被害ですか?と
言われても仕方ない話
刑事告訴なら原則、警察任せだから、金銭的な負担は民事より遥かに低い
法的対処を起こしてファンからの反感を恐れるぐらいなら、マジギレ発言なんて更にムダ
あんなこと言って、当然の如く反感も買って、わずかでも前向きな効果があったのか?と

54 名前: no name :2007/11/14(水) 00:05:24 ID:A+83ibAG

>>53
権利者は会社であってクリエイターではない。
会社の立場から見れば削除で事足りると思っているんじゃない。
元々収入の半数以上は広告代理店に流れてるんだし、わざわざでかい会社に危険を犯してまで戦うほどの価値はないって事だろ。

でもまあ、アニメーターの給料に関しては根底のシステムから問題があるからな。
実際にその辺りを解決しないと、ここの影響がどのくらいのものなのかは+であっても−であっても判断しかねるだろ。
でも、>>1で言ってる事は正論であるのは確か。
これが原因でニコニコが潰れたとしても、文句を言える奴は誰もいない。

55 名前: no name :2007/11/14(水) 05:34:25 ID:IDLFQO+A

権利者の言いなりになりすぎても潰れるよ
ユーザーからそっぽを向かれるからね
どちらにしてももうここは長くない
俺達は別の場所で楽しむことを憶えた方がいい

56 名前: no name :2007/11/14(水) 05:55:22 ID:M0ogq48P

確かにタダで見ているのは罪悪感を感じるから
著作権のあるモノに関しては体験版みたいな意味で
酷く質の悪い状態でしかUP出来ない様にするか
もしくはニコニコ側で管理するのはどうでしょう?

57 名前: no name :2007/11/14(水) 06:15:03 ID:sr2YADYV

違法であることに画質も音質も関係ありませんからねぇ。
昔「数年間堂々と」mp3配布しててついに逮捕されたとこなんて
モノラル16khzだったし。

58 名前: no name :2007/11/14(水) 06:55:51 ID:Tj1YIVfW

つーか、ニコニコ動画のお陰で、普段売れない商品もボチボチ売れてるんだから、感謝すべきでは?w

著作権にガタガタうるさいし、バカみたい

59 名前: no name :2007/11/14(水) 07:10:04 ID:xbH2uStt

>>1で言ってる事は正論なんだろうけど、アニメのDVDを買う人の事とかはさして気を使ってないよね。
映像特典で御礼とか・・・・・・・
アニメーター救う努力ができるなら安くする努力もしてくれ

60 名前: no name :2007/11/14(水) 13:38:02 ID:SZtR0PTa

>>58
それはマーケティングの話になるから筋違いだろう。
その売れ行きによってニコニコに利益が落ちてるわけだし。

>>59
アニメのDVDを買ってくれた人が損をしないように、
こうした権利侵害は排除すべきだろう。

61 名前: no name :2007/11/14(水) 13:41:25 ID:jKSqqiPA

まああんまり権利権利言い過ぎると、
今度はDVD買ったやつが「地上波でタダで放送するのは権利侵害だ!」
とか騒ぎ出したりしてなw

62 名前: no name :2007/11/14(水) 14:00:05 ID:TG4b93s8

ヒント:地デジ画質はすでにDVDの画質を超えている

63 名前: no name :2007/11/14(水) 14:10:59 ID:arKp5o9p

確かに、定価6000円以上もするものが無料の地デジ以下の画質ってのも
おかしな話なんだよな。高価なら品質で勝負して欲しいんだが、そうなると
HDDVD等の次世代DVDじゃないとダメ。でもプレイヤー普及してないもんね。

となるとで手軽さや便利さをウリにした商売をした方がいいんだが...

64 名前: no name :2007/11/14(水) 14:41:20 ID:Psk9t6DJ

とりあえず今ある高画質のものはみんなエコノミーモードにしとけばおk

65 名前: no name :2007/11/14(水) 19:30:58 ID:9m8xJJKT

>>60
いやDVDなんて存在がすでに損なわけで、俺が言いたいのは6000円前後は高すぎって事なの。
オレだって好きなアニメのDVDは買うが、買って良かったなんて気分にはなれんね。ある程度の質で保存したいだけでこの価格は・・・

66 名前: no name :2007/11/14(水) 19:56:15 ID:bEMy2TEr

>>65
オタク用の搾取仕様コレクター商品だから、最初からそういう人間は相手にしてないんだよ
主購買層は1作品を3つずつ買っちゃうような人間だし

市場がもうちょっと広ければねぇ

67 名前: no name :2007/11/14(水) 19:57:07 ID:bLUE/Dss

それ言い出したら新作ゲームが一本5000円越えてるのはおかしいだろ
もっと安くしろ 安くしないならばら撒いてもいいだろ

こういう話になってくるじゃないか

68 名前: no name :2007/11/14(水) 20:10:50 ID:c4OAY02i

得点とか表紙とか無くしてディスクだけにして2000くらいにしてほしい。

69 名前: no name :2007/11/14(水) 20:11:24 ID:9m8xJJKT

>>66
まぁそうだろうが、つー事は田舎住まいはアニメ見るなってあの動画のお兄さんは言ってるのか。

>>67
それが楽しめる最低限の時間で言えばゲームはそんなもんでしょ。
ゲームなんてどれも10時間は遊べる物だしさ。だからこそ新作で買う人はまだまだ多いよ。

70 名前: no name :2007/11/14(水) 20:17:17 ID:c4OAY02i

そろそろTV版のUPは完全に認めて
DVD版だけ規制すればいいと思う。

71 名前: no name :2007/11/14(水) 20:26:57 ID:bLUE/Dss

>>68
まるで大阪のおばちゃんだな
要するに下品なおたくが増えたってことか

>>69
田舎住まいはアニメ見るなって発想がおかしい
レンタルもあればDVDもあるだろ?なんで違法うpなんだ?
テレビで放送されてないってだけでは割れに走る正当な理由にはならない

そんなこと言ったら海外ドラマや海外の番組なんかは
テレビで放送してないんだから割れで見てもいいじゃん

レンタルやDVDが来るまで待てないっていうなら
日本に来る前の洋画を勝手にファンサブつけてばら撒くのも正当じゃん

おかしいんだよ論点が

それにゲームは10時間は遊べるっていうけど
たかが10時間じゃん PCゲームなんか箱ばっかりでかくて9800円とかバカか
中身だけ2000円でよこせよ 搾取しすぎなんだよ
だから割れで落とすけど割れ厨っていわれる意味がわからない
俺にゲームをするなってことか? こんな話になるだろ

72 名前: no name :2007/11/14(水) 20:36:01 ID:c4OAY02i

>>71
同意!
何もDVDの得点のUPとかDVD版の高画質版のUPが合法とは言っていない。TV放送で流したのを見て何が悪いと思います。

73 名前: no name :2007/11/14(水) 20:36:59 ID:gdqmcihO

>>68
お前さんは海外版DVDの取り寄せをどうぞ。
例えば日本のDVDが1本5000円で2話収録+コメンタリーやその他特典映像みたいなのが主流とすると
海外版1本はそれより3〜4割引の値段で3〜4話収録、特典なしが主流だぞ。
海外版は大抵発売が1年以上遅いからつい最近のはないがな。

74 名前: no name :2007/11/14(水) 20:37:34 ID:bLUE/Dss

じゃあ韓国とか中国に移住してくれ
あそこ著作権の概念ないらしいから

75 名前: no name :2007/11/14(水) 20:42:29 ID:c4OAY02i

>>74
著作権は大事だけど、TVで放送した奴はビデオやDVDに録画した奴がいるんだしCM付きにすればUPしても問題ないと思う。
規制すべきはDVD版の得点とかOVAとかのUP

76 名前: no name :2007/11/14(水) 20:43:47 ID:9m8xJJKT

>>71
君は多分早とちりと妄想でオレにレスしてんだろうけど、俺は違法うpを庇護したつもりはないからね?
お兄さんの意見は正論だし、俺達はそれに従うべきだろう。
ただ、このスレはお兄さんがニコニコで怒ったことを題材にしてるんだ。
つまり、俺は著作権云々よりお兄さんの発言について話しただけさ。

下は意味が解らないんだが・・・
楽しむ時間ってのを頭に入れてほしいね。

77 名前: no name :2007/11/14(水) 20:47:37 ID:GqVy24Tx

>>75
問題ないって、他人の著作物を無断にアップロードする事のどこが問題ないんだよw
告訴されたら刑事罰と民事での賠償が確定するくらいの犯罪行為なんだぞ?
前科持ちになるってことだぞ、わかってんのか?

78 名前: no name :2007/11/14(水) 21:00:21 ID:c4OAY02i

DVDの奴のUPは絶対にだめだと思うけど
放送してない地域のためにTVで放送した奴をCM付きでUP
することまで規制したらDVD売れなくなって逆効果だと思うぞ。

79 名前: no name :2007/11/14(水) 21:02:06 ID:TG4b93s8

テレビ番組の無断アップロードもそう簡単に認められるのなら、
こんなサイトを設けるほど業界側も必死ではないと思うんだ
http://www.tv-copyright.jp/

ご丁寧に通報ページまであるしなぁ

80 名前: no name :2007/11/14(水) 21:06:29 ID:c4OAY02i

だったら放送しない地域にはネット放送か何かで放送すべき。
でないと地域格差になる。

81 名前: no name :2007/11/14(水) 21:09:25 ID:NncKL2rC

結局は面白い作品を作れない低脳の戯言だよ
「1回見ただけで満足できてしまう」程度の作品しか作れない
本当に能力のある人は
「この作品はぜひ手に入れたい」「これはもっておきたい」と思わせる作品を現に作ってるもの

極論を言ってしまえば上に書いてるように
テレビ放映自体をやめればいい
無料で見せる必要なんてないじゃない

82 名前: no name :2007/11/14(水) 21:12:46 ID:GqVy24Tx

>>80
公共放送じゃあるまいし、民間企業になんで地域格差を是正するために、
赤字を強いるような事をさせなくちゃいけないの?
例えば離島とかだとネット配信すら受けられないようなところもあるんだけどさ
そういうところにも平等にアニメを放映しなくちゃいけない義務がアニメ会社にあるとでも?

マーケティングなんて個々の会社によって自由なんだし、どこで放送しようと自由なんじゃないかな。

83 名前: no name :2007/11/14(水) 21:21:36 ID:c4OAY02i

>>82の言いたいことも分かるけど、アニメは見れない地域が多すぎると
思う。

84 名前: no name :2007/11/14(水) 21:26:26 ID:TG4b93s8

と、騒いでる一方、公式で調べてみたら、しっかりネット配信されてるケースも最近よくある話

85 名前: no name :2007/11/14(水) 21:29:27 ID:TG4b93s8

CS放送(AT-X)も意外にあるなぁ

86 名前: no name :2007/11/14(水) 21:32:24 ID:GqVy24Tx

>>83
BSCSは殆ど地域に縛られないし、ネット配信だって最近は盛んだし
少しのお金を支払う気になれば、見れないアニメって少ない気がするけどなあ。

87 名前: no name :2007/11/14(水) 22:25:48 ID:SZtR0PTa

>>72
TV版ってのはCMというスポンサーからの収入があって初めて成り立つんだよね。
ニコニコ動画でなぜTV放送されたものが問題になっているかっていうと、
そこから全くお金が入らないからなんだよ。
TV版のUPは完全に認める、ってのは根本から脱線している話なんだよ。

88 名前: no name :2007/11/14(水) 22:43:09 ID:fh6/vClH

今のアニメ文化は消えてくれればいい。
どんだけすごいのかと思って見てみたら、盛り上がってるのは
ロリコン・エロ・残酷のどれかに当てはまるのばっかじゃないか。
こんなん国外にまで輸出して恥ずかしいったらありゃしない。
おまえらこんなん作って生活してるの?

いりません。のしつけてお返ししますので権利者だか何者だか知りませんがさっさと規制してください。

89 名前: no name :2007/11/14(水) 23:00:38 ID:rtoLw5J4

>>88
どうせ、いつか、飽きて、いろんなジャンルの
アニメが増えてくるだろう。もう少しの辛抱だw

90 名前: no name :2007/11/14(水) 23:30:33 ID:bEMy2TEr

>ロリコン・エロ・残酷のどれかに当てはまるのばっかじゃないか。

この時点であんまりアニメ知らないんだろうなぁと
まあ、無駄に騒がれるのは確かにそういうのが多いけどね

91 名前: no name :2007/11/14(水) 23:32:06 ID:jKSqqiPA

>>88
グレンラガンは?

92 名前: no name :2007/11/14(水) 23:56:34 ID:pQ8wpVtU

実際著作権ってのは、
ジェネオンみたな制作側にあるのか、
実際にアニメを作ってるJ.C.STAFFみたいなアニメ制作会社にあるのか、
TV放映してるTV局にあるのか、
それとも、広告代理店みたいのが、著作権まで持っていってしまうのか、
そこん所ががよくわからないな。

93 名前: no name :2007/11/15(木) 00:24:16 ID:CTmK5fhz

アニメを知らなかろうがどうでもいい。
あの動画を見て不快だからここへ来たんだ。
内容自体は間違っていると思わないが、やり方がおかしい。
あのヘラヘラしたチンピラ崩れなしゃべりの奴が発言してるのもおかしい。
俺から見たら駐車場で落書きしてるのはむしろあの手の奴だよ。
同じ内容のものをいくつかアップロードしたり、それをコメントで擁護してる連中も同じ業界の人間と思っていいんだよね?
事あるごとに犯罪者・泥棒扱いしてるのを見てると胸糞悪いんだよ。
それが事実かどうかの問題じゃない。
どこの社会人が、どこの業界の人間が軽々しくあんな発言して公共の電波で流すんだよ。
言ってることが正しいかどうかの前に、ああいったものが容易に流れてしまう現状を問題視しろよ。

けどまあ、動画見て一時的に腹が立ってるだけで、本心はどうでもいいんだよね。
俺の給料が減るわけじゃないし、知ったことじゃないんです。すいませんね。
けれども、ああいったやり方で主張するのはいかがなものか。
大変大人げないし、もしかすると会社ぐるみでやってるのかもしれないと思うと、なんとも恥ずかしい業界だなあと思う。
ゆとり業界とでも言うのだろうか。
見る人がそれなりなら、作る人もやはりそれなり?

というのがアニメに詳しくない人から見た感想。
それではさようなら。

94 名前: no name :2007/11/15(木) 00:33:46 ID:ycfDhm4k

>>92
関係者間の合意が成り立たなければ、何処も一存では決められないというのが原則
無断で契約外のことに使用すれば、関係者間でも普通にモメる
勿論、契約内の使用については合意済みであり、それに基づく対外的な「窓口」役は
製作委員会の中でも何処かしらが引き受けてる

ぶっちゃけ動画サイトに無断でうpされることまで契約に加えて仕事してる業界なんて
何処にもないんだから、基本的には削除を求められるのが当然ということになる
というか、こういうのはアニメ業界に限ったことじゃなくて一次的な利用しか想定されて
いない契約での製作実態により二次的な利用が原則的に困難となっているため、古い
コンテンツが死蔵されやすいこともしばしば問題になってることだよ

95 名前: no name :2007/11/15(木) 02:43:18 ID:srEZozV0

>94
なるほど、
作品自体の著作権はある。著作権関係者、管理者はいる。
だが、権利者というのは実際にはいない。という事か。
その作品を契約以外のことで自由に出来ないということは、そういうことだな。

著作権、著作権と騒ぎ立てる割には、
随分いい加減なもんなんだな。
結局ラジオで騒いでた連中は、権利者でもなんでもないということか。

96 名前: no name :2007/11/15(木) 03:11:54 ID:aEdzsGKf

そもそも文化の自由とか宣伝してやってるとかビョーキだろ
許可も取らずに宣伝と称して商品ばら撒けば怒るのも当たり前
業界人の怒りを受け止めて自重しろよキチガイの犯罪者が
何をわけのわからんことを口走って逆切れしてんだ

97 名前: no name :2007/11/15(木) 03:32:24 ID:QKu+sk/1

古いコンテンツは会社が解散・倒産とかして、
権利者の行方も、権利者が誰なのかさえも分からなかったりするからな。
レトロゲームでもそういうのがいくつかあって、
リメイクできなかったりしてる。

98 名前: no name :2007/11/15(木) 06:16:04 ID:TrPJsA8N

>>95

最新の配信分を聞いた俺があの3人ってなんなのか説明してみる。
権利者では無いがその作品の「売れた」「売れない」の責任をとる製作側の総責任者ってところらしい。
制作側(アニメスタジオとか)は報酬が固定の代わりに話や絵が崩壊したり、スクイズやこじかみたいな問題になった時にも企業から強く責められたり損害請求とかをされないようなんだ。

じゃあそれらの問題の責任はどこに行くかっていうと売る方法を考えたり企画をやる「製作」、つまりあのラジオで喋っていた川瀬、伊平、里見プロデューサーなわけだ。
彼らは進退や死活問題がかかっているので全力でプロデュースする。
監督や脚本を原作者に会わしたたり、作監と原画師の打ち合わせとか。
その他にも広報とか宣伝とかの経緯を調節したり色々。
自分もなるべく把握するために会議に頻繁に出たりラジオで宣伝したりとか。
んで、ニコニコにDVDの内容がうpられてしまい、「買わなくてラッキー♪」が発生してDVDの売り上げに影響すると。
劇場は入場料で回収ができるけど、アニメはかかった制作費以上の売り上げのほとんどをDVDでまかなってるので必然的に値段が上がってしまう。海外はまた別の理由で日本より安いらしい。

新しいビジネスモデルとかも模索してるんだろうけど現状ギャオ辺りが限界みたい。パッケージや特典をつけるのが難しいし映像とかは流れちゃうしね。
ニコニコと組まないのはニコニコが今の所カオスすぎるからだと思う。
権利侵害、エロ・グロ動画が溢れかえってる。
組んだ次の日にどっかから殺人動画とかが大量にアップでもされたら警察やらマスコミが黙っちゃいないだろう。
そん時に手を組んでた企業にももちろん非難や批判が飛ぶわけだ、だからもっと検閲が厳しくないと組めない。

で、アニメなんか止めればいいと言う意見があったけど綱を掴んでる企業が前述のケースとかでいなくなるとその下の制作やってるクリエイターが死んでしまう。
監督とか原画の仕事が全部吹っ飛ぶから。
中抜きに関する事とかはちょいと聴けなかったけどあの人達が上から来た財布の金を抜くだけが仕事の人達ではない事は確かだと思う。

99 名前: no name :2007/11/15(木) 06:25:44 ID:3T/JcJBu

アニメとかは別に消してもいいが、
野球動画や、お笑い動画、ドラマは消さないで欲しいな。
アニメなんか所詮アニオタが見る物だしね。

100 名前: no name :2007/11/15(木) 06:48:56 ID:nk96eS77

違法アップロードは犯罪。
それを見るのは、犯罪者から恩恵受けていること。
例えると・・・銀行強盗した犯罪者から、お金をもらって喜んでいるようなもの
法律的には白でも、人間的には犯罪者以下。

配信の権利があるのはTV局。
局は、放映権を買い、無料で配信するためにスポンサーが金を出す。
ニコニコは、無料で配信し、かつ広告で儲けようとしている。
2重の意味で泥棒ビジネスになっている。


どんな理屈つけてもニコニコは泥棒ビジネスには変わりない。

101 名前: no name :2007/11/15(木) 07:13:55 ID:aEdzsGKf

と正論をいくら言っても宣伝になっているから問題ない
じゃあニコニコに来るな、反論するなと喚き散らす
しまいには業界の搾取が云々などと関係のないことを話し始める

102 名前: no name :2007/11/15(木) 07:21:47 ID:afpM0lom

>>99
アニメにも野球動画にもお笑い動画にもドラマにも
自主制作で権利者がアップするか権利そのものが放棄されてないかぎり
同じように権利は存在するんですが。

>>100
親告罪である以上アップするだけで犯罪とは言い切れないのが
難しいところなんだけどな。
ただし、あるいは捉え方によってはグレー、
権利者が訴えにくいってのを利用して商売してる今のIT業界が
今後のそんな形でしか商売できないとしたら
いつまでたってもIT系の企業はマザーズから出ることも
社会的信用をえることもないんだけどね。
まぁ彼らの考える会社ってその瞬間だけ儲けて
客に対してのサービスがどうとかそういうことは
あまり考えてないんだろうけど。
万が一訴える企業のせいで運営の差し止めとかくらっても
すがりつくことはないでしょ。

103 名前: no name :2007/11/15(木) 07:37:56 ID:hAxuLFPR

ニコニコが泥棒ビジネスなのは見りゃ分かる。
だが深夜アニメは製作側がTV局に金を払って
放送してることを知らないっぽい奴が言っても説得力ないな。

104 名前: no name :2007/11/15(木) 07:39:18 ID:aEdzsGKf

訴えられないだけで犯罪は成立してるよ?

単に今この瞬間までただ単に運良く訴えられてないだけであって
明日訴えられるか来年訴えられるか半年後訴えられるかはわからない

そんな状況をグレーとは呼べない
完全に真っ黒

105 名前: no name :2007/11/15(木) 07:40:52 ID:hAxuLFPR

別に良いんだよ黒くて
2chなんて黒いまま一般化しちまったんだぞ

106 名前: no name :2007/11/15(木) 07:42:22 ID:DW6/wAgB

悪いのは違法うpする連中であって、ニコニコも共犯者扱いしてるのが問題なんだろ。
コンビニ強盗(違法うp主)が悪いのに、コンビニ(ニコニコ)も悪いと言ってるのがおかしいんだよ。
実際、ニコニコは対応遅くても権利者申請で削除おこなってきたんだしな。
動画消さないのも、違法うpの証拠になるのに簡単に消す方がおかしいだろ。
権利者もうp主訴えればいいだけなのに、何故そうしないか考えてみろよ?
少なからず宣伝効果あるの認めてて、訴えると反感かって売れ行き落ちるの心配してんだよ。
実際、ネットラジオの反響だけでこんなに荒れてるんだから、確実に
売り上げに影響出るんだよ。それをニコニコ運営に見透かされてるから
くやしくてしょうがないんだよ。

107 名前: no name :2007/11/15(木) 07:42:27 ID:aEdzsGKf

>>103
そりゃTV局に金を払って放送するに決まってるじゃん
テレビの宣伝力と浸透力に勝るメディアなんてないし

それと勝手にばら撒くこととは無関係
"超有名なテレビ"だから金を払って放送してもらってるんであって
"糞以下のニコニコ"でタダで放送されてもありがたいとは誰も思わない

108 名前: no name :2007/11/15(木) 07:44:48 ID:nk96eS77

>>103
それは製作側が同時スポンサーなだけじゃないか

だからニコニコはアリという論法なのか?
意味が良く解らん

109 名前: no name :2007/11/15(木) 07:46:53 ID:hAxuLFPR

>>107
その通りだな。
糞以下のニコニコでブームになったからこそ
らきすたみたいな糞アニメは大ヒットしたしな。

110 名前: no name :2007/11/15(木) 07:48:33 ID:aEdzsGKf

>>106
どう考えたって悪いのはニコニコだろ
違法うpを厳重に禁じることは簡単なことじゃないか
うpを有料化して違法うpのうp主の垢をガンガン削除していけばいい
再取得もできないようにホストで規制すればいい

それをせず、アニメのタグまで公式で与えて放置してるんじゃん
その上文句つけられるまで放置してりゃニコニコも共犯だろ
場所を提供して規制もロクにせずにそれを目玉に利用者集めて金稼いでりゃ
共犯どころか主犯としか思えないんだが?

ニコニコのシステムを見て人間としての質に疑問を感じるのは当然だと思うよ
いくら宣伝になってるとか妄想を並べ立ててもそれを覆い隠すことはできない

111 名前: no name :2007/11/15(木) 07:50:03 ID:EljZNHe2

法律優先させようとするやつが多いけどさ、それ主張したからどうなるの?
まぁ犯罪なのは犯罪だとしましょう。じゃーなんで訴えられないんだろうね
いつ訴えられてもおかしくない?じゃ、偶然ニコニコにうpされたことを利用するって頭は無いのかな
犯罪成立しようが、訴えられないんなら、今の時代皆やるようなもんでしょ

112 名前: no name :2007/11/15(木) 07:51:11 ID:aEdzsGKf

>>109
ニコニコでブームになったかららきすたがヒット?
らきすたもハルヒと同じでもともとヒットすること前提のアニメじゃん
まーたヒットしたらニコニコのおかげで しなければアニメが糞だっただけ論法かよ

キチガイの妄想はもういいよ

113 名前: no name :2007/11/15(木) 07:52:59 ID:DW6/wAgB

アニメタグはどこのにも付いてるだろ?
クレイアニメに人形・CGもアニメだしな。

オタくさいアニメだけがアニメじゃないんだぜ

114 名前: no name :2007/11/15(木) 07:53:37 ID:nk96eS77

>>106
ニコニコが面白いコンテンツを違法うpに頼ってビジネスしているから共犯なんだよ。
アニメタブがあり本編うpでも垢BANにすらしない運営。
消しても再うpの繰り返しで人は集まる。

運営としては対応していると主張できるが、
再うpがあるのは知っていて持ちつ持たれつの関係で
根本的な対応をしない。

まあ訴えないのがヘタレだというのは同意。
もし訴えれば、
素人の自作動画だけになりニコニコは一発で潰れるのにな。

115 名前: no name :2007/11/15(木) 07:55:34 ID:EljZNHe2

>>112
だいーぶ前から著作権関連のスレ荒らしまわってる人だね。言い回しが随分と似てる

アニメの売れ行きとか、ニコニコで宣伝効果とか
「製作者から委託されたコンサルタント業者」の人じゃないと、口出せないよ
所詮全部「妄想」なんだから。

よって>>112>>109も、「妄想」で終了。
それが事実でも、証拠となるものが無ければ妄想と同じ

まぁニコニコのおかげで、音楽関係の商品は売れてるみたいだから、宣伝効果はあるんじゃないかなと言ってみる
あぁ、勿論俺の個人的妄想だから、本気に捉えないようにね

116 名前: no name :2007/11/15(木) 07:58:21 ID:aEdzsGKf

>>111
訴えて元が取れるわけでなし 経済活動に危急迫る状況でもない
訴訟に割く人手もなければ訴訟継続する金もない
でも、アニメ大手数社が法律関係の組合でも作ってまとめて訴訟にかかってくる可能性もある
大抵、業界全体に関わる問題はこれまでもこれからもそうやって訴訟してくるわけだしな

そもそもニコニコみたいな一部の層しか使ってないアングラサイトに
勝手にうpされたことを利用するなんてことが通用するなら
商品なんて全部タダでそこらじゅうにばら撒いて回ればいいじゃん
それで宣伝になって逆に大もうけできるんだろ?その論法でいけば

ニコニコを巨大な最強の動画サイトでアニメの中心地
みたいに考えてるキチガイで中二病のオタクには早く死んでもらいたい

まともなニコニコユーザーとしては本気で邪魔だよ

117 名前: no name :2007/11/15(木) 07:59:06 ID:aEdzsGKf

>>115
お前の妄想が罷り通って俺の妄想は罷り通らないと
とっても都合のいい世界ですね

118 名前: no name :2007/11/15(木) 08:01:21 ID:aEdzsGKf

その上訴えると言ってもいくつもの企業が複雑に絡み合った権利関係をまとめないと不可能

決して無料で商品をばら撒かれることに可能性を見出して
お前らキチガイの妄想の中だけの"超絶先進的アニメ中心地のニコニコの未来"に賭けてるわけじゃない

その可能性は0%

119 名前: no name :2007/11/15(木) 08:03:01 ID:nk96eS77

>>111
「ニコニコを宣伝として利用している」とかいつも言うけどな

コンテンツは本来、「内容を見る」こと自体に対価を払うもんだろ。

ニコニコがやってることは、
「デパートで売ってる食品勝手に持ち出して、
不特定多数に試食させていること」と同じだぞ。

結果、おいしいと思った誰が商品を正式に買うことがあっても、
宣伝になれば、何やってもいいのか?それも一般企業が。

120 名前: no name :2007/11/15(木) 08:09:18 ID:DW6/wAgB

任天堂がポケモン同人訴えて、大人ユーザーどん引きして離れたのに
今復活したからさ。
権利者にも訴えてみて欲しいわけよ、世間の一般人の意見でどう転ぶのか

俺はそれが知りたいんだよぅ

121 名前: no name :2007/11/15(木) 08:11:41 ID:EljZNHe2

>>116
んー・・・まぁ、起訴に問われたりっていうのが、ニコニコであれば、皆自重してくると思う。
ただ、ほとんどの人の頭が著作権侵害しても、罪に問われないから、大丈夫。って頭してるから
モラルが低い人は絶対流す。
商品をタダ撒きするとか、そうゆうことじゃなくてさ
アニメ本編とかがうpされる環境なんだから、「儲けたいなら」それを利用しないと難しいんじゃない?ってこと

>>115
音楽関係は広告効果があるって言ってるだけでアニメ全般には触れてない
だけど、JASRAC(音楽関係の著作権管理団体)がニコニコを容認したのは、ニコニコ経由での売上があったから。
JASがニコニコを容認したっていう事実があるから、音楽関係は宣伝効果があるんだと思うよ。
まぁJASはアニメとかの著作権は管理してないから、アニメに関しては一切触れることはできないけどね

122 名前: no name :2007/11/15(木) 08:13:16 ID:EljZNHe2

レス番ミス。>>115>>117

123 名前: no name :2007/11/15(木) 08:13:33 ID:nk96eS77

>>120
だな。一発訴えれば、違法うp者一気にゼロ近くなるのにな。
権利者もへタレとしか言えん。

124 名前: no name :2007/11/15(木) 08:15:14 ID:+v/N8KKE

つーかさ、TV放送でも「CM付きならおkだろ」とか言ってる奴はアホか。

125 名前: no name :2007/11/15(木) 08:16:19 ID:nk96eS77

>>121
カスラックがニコニコを容認した一番の理由はそれじゃない
ニコニコが上納金納めるのに同意したからだよ

126 名前: no name :2007/11/15(木) 08:19:25 ID:ycfDhm4k

質問交流板でも↓が著作権論議で賑わってるし、
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1194265590/
つい先刻までメンテだったらしいけど、皆、朝から元気いっぱいだね

127 名前: no name :2007/11/15(木) 08:20:43 ID:DW6/wAgB

放送されてる地区しか宣伝効果なかったのに、ニコニコで世界に配信宣伝効果。すげぇ貢献してね?w

と、おもってるんだろな

128 名前: no name :2007/11/15(木) 08:22:22 ID:aEdzsGKf

>>120
大人ユーザードン引き?
はっきり言って世の中はオタク含めて同人屋にドン引きしたんだと思うんだが・・・
サトシとピカチュウがハード獣姦て・・・こっそりアングラでやれよ・・・

腐女子にありがちだが、自分が最低最悪な糞行為をやってるって自覚がない奴が同人関係には多い
子供の漫画を気持ちの悪い変態性癖で歪めて漫画を描いてしかもそれを販売して利益を得ておきながら
自分は無実だ、何故訴えられたのか分からない、任天堂は心が狭い、酷い犯罪企業だ

本気でこんなこと言ってるような屑は早く死ねばいいのに
死ねばいいのに

129 名前: no name :2007/11/15(木) 08:24:16 ID:DW6/wAgB

だから任天堂は潰れなかったんだろ^^

130 名前: no name :2007/11/15(木) 08:28:53 ID:aEdzsGKf

確か小学館のコナンでもあったな・・・
ほんとやりたい放題犯罪犯しておきながら
いざ責任を取る段になったら被害者ぶって
しまいには原告を悪役扱いしちゃうキチガイ女

早く死ねばいいのに
死ねばいいのに

あ、ニコニコでうpして「うp主乙ー♪」「神降臨!」とか言われて大喜びしてたバカも
いざサンライズだのに訴えられて敗訴して数千万の賠償請求されたらサイト作って騒ぐんだろうなー

コンテンツは自由だ!とか 著作権の狭量さに反吐が出る!とか
私たちは私たちなりにアニメを愛し、アニメの為と思ってやったことでした
それをサンライズは踏みにじり、利潤第一主義の悪の企業として善良な視聴者を迫害したのです
とか本気で告発サイト(笑)作りそうで笑い事じゃねえw

131 名前: no name :2007/11/15(木) 08:31:34 ID:nk96eS77

>>127
マジでそんなこと思っている奴いるのかと思ったら
本当にいるんだよな・・・

こういう奴らが大人になると思うと本気で恐いわ
既に大人でそう思っている奴は終わってるけどなw

132 名前: no name :2007/11/15(木) 08:33:24 ID:EljZNHe2

>>125
仮にカスラックがアニメ関係の著作権を管理していて
ニコニコが上納金を納めることに同意すれば、ニコニコ容認するのか?

しないだろ。確かにアニメDVDと音楽CDは比較することが間違ってるのは明らかだが
ニコニコ市場を見る限り、著作権侵害ってだけで売上が減ってるとはやや言い難い。製品の質とかの問題もありそうだけど

まぁ、一度でいいから、権利者がニコニコやyoutubeを気に食わないと思うなら、訴えを起こしたほうが効果的だろうね
コストはかかるんだろうが、皆自重してくれると思うぞ。
MADとかは解らんが、MAD製作者側もやりにくくはなるんだろうけどな

133 名前: no name :2007/11/15(木) 08:36:05 ID:ycfDhm4k

飲酒運転も、法的罰則抜きのモラル論だけになったら、酷いことになるだろうしなぁ

134 名前: no name :2007/11/15(木) 08:40:22 ID:aEdzsGKf

まぁ、ここまでモラルの崩壊も来れば非親告罪化もやむなしじゃね
自分たちで追い詰めて火をつけたんだから自業自得

135 名前: no name :2007/11/15(木) 08:40:31 ID:DW6/wAgB

道路上にあるパーキングエリアも、お金払えば無断駐車にならずに警察にも捕まらない。
上納金納めれば、本当に容認されそうだけどな・・・

136 名前: no name :2007/11/15(木) 08:41:22 ID:nk96eS77

>>132
>仮にカスラックがアニメ関係の著作権を管理していて
>ニコニコが上納金を納めることに同意すれば、ニコニコ容認するのか?
>
>しないだろ。

この根拠が解らん。
視聴された分の対価を得られるならどう考えてもするだろ。

137 名前: no name :2007/11/15(木) 08:41:58 ID:aEdzsGKf

というか、単にアニメの放送ライセンス買えば済むことじゃね

138 名前: no name :2007/11/15(木) 08:45:16 ID:nk96eS77

>>134
だな。そもそも現状の著作権は、
コピー容易なコンテンツに対応しきれていない。

明確に非親告罪化、第三者告発可能にしないといけないな。
今も本当はできるんだがな。

まあダウンロード違法化で、少しは変わると期待する。

139 名前: no name :2007/11/15(木) 08:47:16 ID:DW6/wAgB

権利者は、ダウンロード違法化待ちしてるような気がする

140 名前: no name :2007/11/15(木) 08:48:00 ID:aEdzsGKf

というか、送信可能化権侵害は親告罪じゃないしね

141 名前: no name :2007/11/15(木) 08:53:02 ID:EljZNHe2

× 権利者が利益になると考えれば著作権侵害は罪にはならないようになっている

権利者が利益になると考えようが考えまいが著作権侵害は犯罪でしかない
第三者である警察が勝手に公訴してしまうことで裁判になった場合に
複数の著作者や権利者による複雑な権利関係がこんがらがってしまうため親告罪となっているだけ
ちゃんと複雑な関係を整理してから裁判に持ち込めるようにある法律だと考えて問題ない

別に黙認のためにわざわざ親告罪なんて面倒な制度にしてあるわけではないし
著作権者の目の届かない場所での犯罪行為を助けるために親告罪になっているわけではない

例の交流スレでの「アニメ見てる奴は罪悪感は〜」のスレからの引用


著作権侵害でも、権利者が「あったほうがいいのかな」と判断したら残す理由は何なんだろうね?
DL違法化に繋がったらインターネット自体が終わる状況にも繋がるんだがな。
まぁなってもまた「法律改正」が何回続くことになるのか見物ですね

142 名前: no name :2007/11/15(木) 08:54:55 ID:Cp/ITuy6

このスレのスレ主的にはアップロードは著作者の利益になってる事は明らかです、
著作者側が正しいと思ってる馬鹿どもは今すぐここの>>1を論破してこいよw
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1194265237/

143 名前: no name :2007/11/15(木) 08:56:32 ID:EljZNHe2

アニメ本編や特典とかに限って言えば、現状は何かしないと駄目だと思う。そこは同意だけど

MADとかまで根絶やしにするのは少し理解できないな。DL違法化っていうのはそうゆうことでしょ
まともなニコニコユーザーなら、MADが消えるとかに抵抗感覚えると思うんだけどね。
もっとも、ニコニコユーザーにまともなヤツが居るのかどうかって話になりそうだけど。

144 名前: no name :2007/11/15(木) 09:02:29 ID:DW6/wAgB

メンテ終ったのか

145 名前: no name :2007/11/15(木) 09:04:33 ID:aEdzsGKf

>>141
"権利者が「あったほうがいいのかな」と判断したら残す"って何?

146 名前: no name :2007/11/15(木) 09:06:25 ID:nk96eS77

>>142
アホすぎて行く気にもならん。交流板なんかでやらずにこっちでやれ。

違法は違法。
コンテンツは見ること自体に対価を払うもの。
利益になっていようといまいと犯罪には変わりない。

以上。

147 名前: no name :2007/11/15(木) 09:07:04 ID:aEdzsGKf

>>143
>MADとかまで根絶やしにするのは少し理解できないな。
違法ファイルのダウンロード違法化からそこまで飛躍できるお前の思考が理解できない
立ちションは軽犯罪法違反だけど禁止されてるか?そういう問題じゃね

148 名前: no name :2007/11/15(木) 09:08:18 ID:DW6/wAgB

いざ起訴する時の為の証拠にするとか。

書き込みコメントが作品大絶賛で、アマゾンで商品売れてる時じゃね?w

149 名前: no name :2007/11/15(木) 09:11:33 ID:aEdzsGKf

というか、権利者がニコニコをひとつの放送の場だと認識してるかどうかさえ怪しい
末端はどうかしらんけど、広報としては単なる違法海賊サイト程度の認識しかないだろ

動画の下に通販の広告が載ってることさえ知らないってのが実情な気がする

150 名前: no name :2007/11/15(木) 09:12:06 ID:nk96eS77

>>143
まあ気持ちは解らんでもない。
著作権素材を使っている以上、著作権違反だが、
MADこそ格好の宣伝になりうる(本編じゃないため)
可能性があるからな。

ただ一般企業が提供する場でやるもんじゃない
それこそ2chでヤレと言うことになる。

151 名前: no name :2007/11/15(木) 09:17:06 ID:nk96eS77

>書き込みコメントが作品大絶賛で、アマゾンで商品売れている時

売れようが売れまいが著作権違反には関係ない
それが成り立つのは、権利者側が自分の意志で
ニコニコを宣伝媒体として使った場合のみ

前から提案しているんだが、
うp権利があるのは、
動画の作成者・権利者のみにすればクリアになるんだがな・・・

その見極めは不可能か

152 名前: no name :2007/11/15(木) 09:23:42 ID:aEdzsGKf

>>151
たかが違法共有の海賊サイトに無料でばら撒く権利者はいてもごく一部だと思うよ
そもそもグレーどころか真っ黒の企業にいくら宣伝効果があっても興味なんてないと思う

もし提携でもしてニコニコが起訴されて社会問題になったとき仲間扱いされるのは勘弁してもらいたいだろうし

誰が責任取るの?って話になったらニコニコ程度の宣伝力ではその対価には値しないかと

153 名前: no name :2007/11/15(木) 09:28:31 ID:DW6/wAgB

プロ目指してる連中の練習場所にはいいとこなんだがなぁ

編集技術や、歌・演奏なんかは視聴者の意見書き込まれるから

154 名前: no name :2007/11/15(木) 10:55:05 ID:hAxuLFPR

>>112
その通り。京アニが関わった時点でヒットするのは目に見えていた。

だが土壌の問題なんだよ。
らきすたの場合はニコニコのおかげだったし
ハルヒはようつべのおかげ。
商品をどこでヒットさせるかは著作者の自由。
少なくとも京アニとランティスはニコニコを「利用」している。

つかお前はなんでそんなにニコニコ嫌いなのにここ居るんだよ。

155 名前: no name :2007/11/15(木) 11:20:24 ID:aEdzsGKf

>らきすたの場合はニコニコのおかげだったし
>ハルヒはようつべのおかげ。
は?

156 名前: no name :2007/11/15(木) 11:58:43 ID:uznOsFvN

しょうじきこのままこの問題解決しないまま膨らんでいったら
オタク界自体がヤヴァイ事になりそうだと感じるのは俺だけか?
違法アップロードはヤメロとだけ言われてるうちにおとなしくいう事聞いた方がいいんじゃね?
なし崩しに2次創作まで禁止とかになったらマジ死ぬぞw
ただでさえ世間では暗黙の了解で許されてきた分野なのに。

157 名前: no name :2007/11/15(木) 13:23:12 ID:dMwaKqBz

お前らがネットの中でも、
ちゃんと著作者に金を落としていれば問題ないんだよ。

・広告はウザイからイヤだ思ってる(時報もムカつく)
・プレミアムで金払ってるのに重いから解約した
・みんな喜ぶからDVDでしか見れない特典映像をうpした
・見てるだけで、自作動画を作ってうpしようなんて気はさらさらない
・同人誌はエロ本と同じ愛しいオカズでしかなく、
 パロディ系の全年齢向け同人誌やオリジナル同人誌は糞だと思ってる
・自分が気に入らないことに関しては、社会性や一般性を度外視して
 ひたすら独自の論理で否定を繰り返し、自分勝手な振る舞いをする 
(事情も考慮しないで「客」であるという理由だけでクレームを入れまくるなど)
・視聴者側の論理だけ振りかざし、製作者の事情や意図を理解せずに、
 勝手な批評を繰り返したことがある
・どんなに好きなアーティストの音楽や制作会社のアニメでも
 絶対に買わないし、買うことがバカバカしいと思ってる 
・働いていない

とりあえず、上記に挙げた項目に3つ以上あてはまる奴が、
世の中のヲタやネットユーザーの中で50%以上減らんことには、
「全部禁止」みたいな法律が出来ても無理ないかもな。
上記の考え方は、全部最終的には「この手のものに金は一切払わない」
という結論に直結する危険な考え方だけど、
残念ながら正直、主流な考え方だと思っていいと思う。

この辺の価値観をどうにかせんと、ネット上に生まれるであろう
非常に自由な表現や、ビジネス的に有益な広報資源を無に帰すことに
なってしまうだろうね。

>>151
少なくともネットメディアに関わったことがある企業は、
そんな印象もたないのが普通。
どんだけ、世の中見てないんだよwwwニートかよwww

ただ、どう使って良いか解らないと考えてる企業が大半なのは確か。
だから、様々な場所で企業向けのITセミナーが開催されてるわけよ。

「らき☆すた」や「ハルヒ」などを扱ってる角川は、
メディアミックスにおいては、
業界最高水準のマーケターが揃ってるので、
ネットを利用して地上波電波料を抑えつつ作品とそれに関連する商品を
ヒットさせる方法論としてネット「も」利用したのは事実だし、
業界ではちょっとした伝説めいた話にまでなってるよ。

とりあえず、私見を語って悦に入る前に働けよ。

158 名前: no name :2007/11/15(木) 13:25:25 ID:dMwaKqBz

>>157の安価はミスです>>152に対してね。

159 名前: no name :2007/11/15(木) 16:13:38 ID:YCm8EciF

マジギレとかいってるわりにはまだ>1消されてないのな

160 名前: みずいろ :2007/11/15(木) 21:51:46 ID:tH3tmLLd

京アニはニコニコのMADのネタ使ってますよ
もってけセーラーふくリミックス なぜかWAWAWAWAとかあった。
CLANNAD 「ういーす」 どう考えても谷口です。

161 名前: no name :2007/11/15(木) 22:35:49 ID:TY8Cx3Wy

>>155
そこに疑問を持つようならお前の目は節穴だな。
ログイン時間を見るに学生みたいだけど将来は商売だけはやらないほうがいい。
警察官にでもなって報われない正義感をふりかざしてな。

162 名前: no name :2007/11/15(木) 22:40:42 ID:TY8Cx3Wy

というかID:aEdzsGKfはJAMのコラボのことを知らないの?
これだけ見てもランティスはニコニコの宣伝能力
をそれなりに認めてるという動かない証拠だよ。

さあ、論破してみてくれ。
顔真っ赤にして書き込む前に深呼吸するのを忘れんなよ^^

163 名前: no name :2007/11/15(木) 23:20:11 ID:d+znetCw

>>162
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0711/14/news090.html
この例もってくりゃ一発でしょ
いろんな企業や管理団体がすでにニコニコと契約を結ぶ段階に入ってるしね

164 名前: no name :2007/11/16(金) 01:50:46 ID:VLbBdCQO

>>161
マジで言ってるなら病気じゃね?
売れたアニメは全部違法共有のおかげ
売れなかったアニメはつまらんアニメ作った会社自身の責任

そろそろ本気で大学病院にでも行って頭の検査してきてくれ

>>162-163
そんなごく一部の一例を持ち出されても困る
ニコニコに上がっているコンテンツの権利者の全員が完全に知らない、
もしくはものすごーい極悪サイトだと思ってるなんて言ってないし・・・

ごく一部の特殊な例を持ち出して「これがすべてだ!」って喚かれても正直困ります><

ニコニコがあと半年持つかどうかもわからないのに(笑)

165 名前: no name :2007/11/16(金) 01:55:03 ID:sfIuTFf0

これはいいカオスですね

166 名前: no name :2007/11/16(金) 02:06:39 ID:YiMibnSH

>>164
JASRAC、ACCS、日本動画協会(AJA)、民放連なんかの団体がすでに契約の協議に入ってるし
しかもニコニコの対応を”評価”した上での話しだし
公式配信が決定した会社も徐々に増えてきてるし

ある程度の例があるのと、お前個人の思い込みでごく一部の例すらないのと
どっちが説得力あるんでしょうね?

まあ、多分売れないアニメの関係者なんだろうけど

167 名前: no name :2007/11/16(金) 02:15:46 ID:VLbBdCQO

>>166
金払えよゴミ犯罪者って言われただけであって
契約とか協議とかそんなご大層なお話じゃないんだけどw
ニコニコが世界の中心だと思い込んでるキチガイは病院へどうぞ

168 名前: no name :2007/11/16(金) 02:40:52 ID:LVS5I1Uh

>>166

最後の一行がもったいない。

せっかくデータとかと照らし合わせてしっかりしたこと言ってるんだから、確かでない事で関係者方面の悪口みたいのはよしておこうぜ。

ソースどおりにニコニコが黒字になって今みたいなユルユル管轄じゃなくてキチっとした企業になるなら
売れないアニメ関係者こそが積極的にニコニコを利用するだろうし。

運営には上手い事やってもらいたいと思うよ。
宣伝効果が高いのはわかってるんだから後はあやふやだったりヤバそうな部分の対応をしっかりしていけば
アニメに限らず色々な分野で活躍しそうだし、某動画のプロデューサー達も文句はないだろう。

169 名前: no name :2007/11/16(金) 02:41:28 ID:YiMibnSH

>>167
反論できなくなると、わけのわからない方向に妄想主張すんのやめてくんね。

お前はニコニコがブラックすぎて権利者がまったく近寄んないって話をしてたんじゃないの?
だから俺は、権利者側も歩み寄りの姿勢があるって話してんだけど。

俺様が世界の中心で、自分の気に入らないものは悪だと思い込んでる基地外は養護施設へどうぞ

170 名前: no name :2007/11/16(金) 02:53:50 ID:VLbBdCQO

>>169
× 歩みより
○ そろそろボコるか

171 名前: no name :2007/11/16(金) 03:03:45 ID:YiMibnSH

>>170
そろそろボコるんだったら金もらって使用認めるんじゃなくて、
訴えて営業やめさせればいいのにね

残念だけど、JASRAC他の団体はニコニコを害虫じゃなくて金のなる木として認識したようだよ
あ、今度は「つまり、金よこせってことだろ?」とかいう
ビジネスってものがまるでわかってないようなリアクションはなしな

172 名前: no name :2007/11/16(金) 03:06:16 ID:LVS5I1Uh

>>167

もちつけって(´д`)
確かにニコニコはヤバイ面もあるし世界の中心でもないけどたくさんの人の興味をひいているのも事実じゃないのか?
でなきゃネットで色々と話題に上がったりせんだろ。

どのジャンルにも見ている人を楽しませているUP主がいるし、そういう人達が成長したり発掘されたりする場としてはとてもいい場所だと思う。
アニメとかの違法うpも難しいかもしれんがちゃんとした公式配信の場所にできそうならやるだろうし、運営や企業もしたいとは思ってるんじゃなかろうか。

今のところはユルユルなせいで危険なところがあるけどそこら辺をなくす為に権利側や企業と話を合わせようとしてるんだろうから。
そうしてキチンと手順を踏んでいって今よりもっと機能的になればいい情報発信の場になると思うぜ。

173 名前: no name :2007/11/16(金) 03:14:16 ID:4QF/TG+c

アニメ作んな ニコニコ作んな

174 名前: no name :2007/11/16(金) 03:19:54 ID:VLbBdCQO

>>171-172
金払え=提携

この流れが正直よくわからん

175 名前: no name :2007/11/16(金) 03:25:40 ID:YiMibnSH

金払うってことは当然対価が存在するわけで
そこにはまっとうな契約と利害関係が存在するわけ。

一方的にボコって金むしり取るなんてことは日本じゃ不可能ですからね。
ボコりたいなら協議して契約なんて結ばずに、刑事告訴やら民事訴訟へとなりますが?

176 名前: no name :2007/11/16(金) 04:11:54 ID:wE1tSocU

>>157の前半には同意だなあ
ニコニコの将来がどうであれ、好き勝手やってる現状に製作者や権利者が怒るのは当然だし

177 名前: no name :2007/11/16(金) 06:03:37 ID:6NGHcGBS

おまいらがシャナたん祭りをやりたいのはよくわかった。
1>>の動画1個だけをなんとかしたとしても、焼け石に水だ。
こいつらも全部同じ動画だ。敵の兵力は膨大なのだ。みんなの協力が必要だ。正義は我にあり! ジーク、ジ〇ン!!

灼眼のシャナたん

























灼眼のシャナたん りた〜んず



















178 名前: no name :2007/11/16(金) 06:06:03 ID:6NGHcGBS

>>177の続き。
敵は浮き足立ってきた。迷わず進め!

頂のヘカテーたん

























179 名前: no name :2007/11/16(金) 06:08:06 ID:6NGHcGBS

>>178の続き。
右舷に弾を集中しろ! 弾幕薄いよ、何やってんの!!

バンジョウのカルメルさん













劇場版灼眼のシャナたん

























180 名前: no name :2007/11/16(金) 07:21:27 ID:cwvu0GP+

悪いけど板が重くなるので大量のサムネ貼りは理由の如何を問わず自重して欲しい
議論も途切れてしまうしな

181 名前: no name :2007/11/16(金) 10:28:23 ID:QFAojwXx

専ブラだとサムネ出ないから、何この大量のURL?とか思ったけど、あえてIEで見てみたら
本当に“シャナたん”尽くしでマジ驚いたw
何処の子たちだよ、こんな見境無いことやってるのw

サムネの大量貼りは、まぁ、濫用は避けてほしいけど、時々やるのすらアウトだったら
運営に機能制限をつけてもらうよう求めるべきだね
1レス内に貼れる数の限度を設定するとか、サムネを貼られたレスのすぐ次に続けて
サムネを貼ったレスを投稿できないとか、そういうの

182 名前: no name :2007/11/16(金) 15:01:47 ID:cR0hE9bq

>>157
上から二番目はどういう事?
うpしたらしたでつまらんとかほざく奴が蔓延ってるとこに何うpすんのさ?

183 名前: 182 :2007/11/16(金) 15:05:11 ID:cR0hE9bq

>>157
4番だったわ

184 名前: no name :2007/11/16(金) 19:56:23 ID:dbznMr6v

まあ、本編やらCDの内容をそのままうpしてるのはいくら何でも酷いと思う。

確かに、日本のDVDが高いっていうのもあるが、それは別個に権利者が考えるべきだしな。
ほおっておいてもアニメ産業は衰退していくだろうし、彼らもいつか対処するだろ。
出来ないなら消えていくだけ。

正直、アニメとか、今なら録画機とかでもっと高画質に見れるだろうに、
なんでニコニコにうpすることにこだわるのかわけが分からん。

185 名前: no name :2007/11/16(金) 19:59:43 ID:VLbBdCQO

著作物をうpして神扱いされることで自己実現を行っている人間が世の中にはいるそうだ
ネトゲ廃人は高レベルやレアアイテムを自慢して神扱いされることで自己実現を行ってるわけだし
そう理解できないことでもないかと

186 名前: no name :2007/11/16(金) 20:00:25 ID:GHEpeRD6

ふざけんな!重いからこのスレあげんなボケ!

187 名前: no name :2007/11/16(金) 20:01:04 ID:GHEpeRD6

加速

188 名前: no name :2007/11/16(金) 20:02:46 ID:sfIuTFf0

>ほおって
ほうって

>正直、アニメとか、今なら録画機とかでもっと高画質に見れるだろうに、なんでニコニコにうpすることにこだわるのかわけが分からん。
うpするのは録画機とか持ってるほうだろ

189 名前: no name :2007/11/16(金) 20:06:10 ID:GHEpeRD6

加速

190 名前: no name :2007/11/17(土) 00:11:34 ID:9av2lP9l

テクノロジーが進歩して、ネットを使えば、オンデマンド放送ができるわけだ。
だから、Youtubeもニコニコもあるわけで、ユーザーは、その楽しみ方を知ってしまった。
だったら、権利者も既存のテレビ放送とDVDなどによるパッケージ商品によるビジネスモデルに固執せず、ネットのオンデマンド放送というビジネスモデルで儲ける方法を考えるべきだろう。
ただ削除するだけでは、サービス向上にはならないだろう。
ニコニコも、現状のビジネスモデルは、著作権侵害によってなりたっていることを認識すべし。
ただ権利者の申し出を受けて、動画を削除するだけというのはあまりにも無責任というものだろう。

191 名前: no name :2007/11/17(土) 00:22:57 ID:7LMY7iws

つうかyoutubeもニコニコも結局赤字なんだろ?
イタチごっこっつうけど
これらが失敗したら次があると思えないんだけど

192 名前: no name :2007/11/17(土) 01:27:42 ID:9/xcxkqn

ようつべやニコニコが消えたところで「や」の付く自由業の人が録画屋やって小銭稼ぎをするから一緒。

193 名前: no name :2007/11/17(土) 21:43:46 ID:I31dJ5b8

俺は禁酒法みたいに削除したほうがいいと思う
893が新しい基盤を作って受け皿になるから
会員数がある程度集まって、かつフリーな行動を起すにはニコニコは削除しまくってかつての1chみたいになればいいと思う

194 名前: no name :2007/11/18(日) 19:48:22 ID:uFY6so1U

1ch(笑)

195 名前: no name :2007/11/18(日) 23:24:28 ID:uFY6so1U




消えたね。1個だけ。

196 名前: no name :2007/11/19(月) 05:18:43 ID:3+bVspdD

>>1
停止中キター!

197 名前: no name :2007/11/19(月) 05:21:41 ID:XsQrqKNp



「最近荒らしがウザイんで、暫く非公開にします。」
ぬかしよって。
何様のつもりだこのクソガキゃあ。

198 名前: no name :2007/11/19(月) 05:26:35 ID:3+bVspdD

荒らされるような動画アップしたのはどこのどいつだっちゅー話だな。

199 名前: no name :2007/11/19(月) 05:32:50 ID:+jv1A0VB

このリンクで全部読める。
http://www.smilevideo.jp/view/1119777

200 名前: no name :2007/11/19(月) 17:40:23 ID:clY5xVTN

犯罪者が鼻息荒いな

201 名前: no name :2007/11/19(月) 17:47:54 ID:A1a+ab1Q

きもいアニメ作って何が著作権だよ
死ねよ

202 名前: ”管理” ◆JQxQAYTWJE :2007/11/19(月) 18:00:57 ID:gKkLX3Nq

どこの権利者だよ 

もしいるのなら名前と何の権利を有しているか 出て来い!!!

203 名前: no name :2007/11/19(月) 18:02:41 ID:Za7U7uO9

まだ「権利者」と一介のスタッフとの違いも分からない1の立てたスレが続いてんのか。
早く埋めて終了させちまえ。

204 名前: no name :2007/11/20(火) 01:07:29 ID:g89Czq+L

とりあえずプロデューサーがブーブー文句言って収益を得たところで
最前線で描き続けるアニメーターには大して還元されん。
兼業農家みたいに失業保険もらいながら稼業が出来ればいいのだがな。

205 名前: no name :2007/11/20(火) 01:25:37 ID:zB4pnvRM

法を守るのにいちいち理由が要るか!

206 名前: no name :2007/11/20(火) 03:32:59 ID:hbDuPOFv

>204
当たり前じゃん
売れなくて赤字になるのはプロデューサーなんだから
アニメータが低賃金なのは別の理由だし

207 名前: no name :2007/11/20(火) 03:47:09 ID:aXr0zQPc

で結局「権利者」って誰のことだよ
誰が著作権保有者なんだ?
制作関係者=権利者ではないはずだぞ

208 名前: no name :2007/11/20(火) 04:22:18 ID:hbDuPOFv

お前ら
自分の家の扉が壊れたとして
修理屋に金払って修理してもらったとして
その修理屋が自分の家の扉の権利を主張したらどう思うよ

209 名前: no name :2007/11/20(火) 04:31:03 ID:Ev4QQIWL

>>207
>>94にある通りだよ
しいて言えば、「窓口」役になったところがいわゆる「権利者」

> 制作関係者=権利者ではないはずだぞ

そうとも言えないよ
関係者の中で何処かしらが引き受ける役割なんだし、GENEONがそれを引き受けてるなら、
実際にはGENEON社内における、その作品の担当者が実務にあたるわけだからね
プロデューサーなんかは立場上、テレビ局、広告代理店、作画プロダクション(元請)、音楽
出版社、声優の所属プロダクション、原作モノなら原作本の出版社、そういった関係者間の
調整も彼らの仕事だから、「窓口」実務にも十分相応しいポジションだよ

210 名前: no name :2007/11/20(火) 15:26:02 ID:2dMHO7ey

著作権のある映像をここで公開すれば抗議がくる場合も想定できたのに、
なぜ、このサイトは存在するのかな?
本来、著作権者にも話を通してみんながいろんな映像を楽しめるサイトであるべきなのに、不都合が出ると運営者は次々と削除する。
テレビ番組のUPがダメ、アニメがダメ……じゃ、何をUPしていけば良いのだろう?
ここは運営者のコメントがちゃんと聞きたい。
ここで求められる映像って何なのか?
自作のVTRを作って、ここで流して誰が見るの?
運営者がしっかりしていないから、利用者に満足のいくサービスを与えられていないんじゃないか?
ここ最近、テレビ番組の削除が目立っている。それに関して、運営者がコメントを一切出さないのも不満だ。

テレビ局や関係者にも不満がある。
番組のUPがダメというなら、いつでも同じ物が見られる環境を作れ!
こういうところで見てくれるから、自分の番組や出演者のファンが増えているんだろう!
著作権ということで、みんなが楽しむ場所を奪って欲しくない。
こういう場所をもっと大切にして欲しい。

211 名前: 田村 :2007/11/20(火) 16:27:52 ID:0XDmW1v0

あんまり削除ばっかしないでほしいぜ!

212 名前: no name :2007/11/20(火) 17:20:57 ID:CtLW5MXc

>>210
ひろゆきが日経のインタビューで答えてたけど
最終的に著作権物が0になっても大丈夫だと思ってるらしい
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1194615402/
■ニコニコ動画上で起こりかねない著作権侵害問題についてどう考えるか。

基本的に“黒い”ものはいらない。
ニコニコ動画は、そもそも動画サービスではありますが、コミュニティ としての側面が強いサービスだと思っています。
話の“肴”として動画を使っている状態なので、 著作権侵害コンテンツである必要はないんですよ。

会話をするのが目的ですから、そんなに面白いコンテンツ でなくてもいい。

著作権のある動画がなくなることによってユーザーは減るかもしれないですが、
減った状態でユーザーが楽しめるのであればそれでいいのではないでしょうか。

213 名前: no name :2007/11/20(火) 20:37:20 ID:P/4UbT87

>起こりかねない

もう起こっとる

214 名前: no name :2007/11/20(火) 21:21:00 ID:yeqb996l

CM付きで動画うpするルールにすれば、
ビデオと一緒で問題ないんじゃないのかな?

215 名前: no name :2007/11/20(火) 21:30:24 ID:TYF+Wgjc

>>214
このへんで存分に主張してみるのがいいと思うよ
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/discussion/1194951857/

216 名前: no name :2007/11/21(水) 14:40:00 ID:VdtbPE1C

違法アップロードが減れば彼らの給料が上がる、または生活に良い影響を与えると
思っている時点で脳内お花畑だなw
そんなくだらないことにぶちぎれている暇があったら
アニメ業界の特質を変えることに努力しろよw

217 名前: no name :2007/11/21(水) 16:09:40 ID:kPFxlIDY

>>216に激しく同意
製作作業の安く買い叩かれすぎ。
質の高い仕事をするところは、もっと金を取るべきだ。
結局、営業力の無さだよな。

218 名前: no name :2007/11/21(水) 16:21:00 ID:zuH3SsNO

http://white-screen.jp/2007/10/janica.php
まぁ、こういう団体もできたことだし、門外漢が上から目線で言う筋合いの話でもないんだけどな

219 名前: no name :2007/11/21(水) 22:15:34 ID:0O05Fqo3

>>212
ここはひろゆきが運営方針を決めているサイトなのか
初めて知ったわ
ただの非常勤のアドバイザ的存在だとばかり思ってたよwwww

220 名前: no name :2007/11/21(水) 22:27:28 ID:x8EPNXFy

ニコニコ提供元のニワンゴでのひろゆきの役職は取締役じゃなかったっけ?

221 名前: no name :2007/11/21(水) 22:35:17 ID:YiR0o+NV

>>220
独裁ではないにしてもタラコが運営方針に多大な責任を負ってるのは確かだよな

222 名前: no name :2007/11/21(水) 22:54:11 ID:lCNgfmZd

>>216

>違法アップロードが減れば彼らの給料が上がる、または生活に良い影響を与える

言ってねーし思ってねーよ。
お前本当にちゃんと配信されたラジオ一時間きっちし聴いた上で書いたのか?
まさかニコニコで転がってる抜粋されたやつだけ聞いて脳内お花畑とか言ってんじゃないだろうな。
あいつらは一言も違法アップロードがなくなれば自分達の生活が向上するなんて類の事言ってねーよ。
むしろ声優や監督、制作・製作スタッフの首を絞めかねないマイナスな状況だから問題視してるんだろ。
プロデューサーってそのアニメ製作の責任者だぞ?当たった当たらない、何枚売れた売れない、売り上げがいくらかどうかがガッツリ責任がくる人間がDVD内容のUPやニコニコの現状不徹底な権利対策に怒って何がくだらないだ。
OVAの内容を先行放送したり放映中のアニメの無料配信、Gyaoに全話廉価で配信。
今のところ極力博打になったり反動が大きくならない規模で少しづつやり続けている人間に対して言う言葉がそれか。
批判をするなら自分の尺度で他人の幅を勝手に決め付けるなよ。
>>217

>製作作業の安く買い叩かれすぎ。

これってアニメを実際作ってる側の「制作」の事を言いたいと思うんだがそれであってる?
もちろん原画や動画等実際のアニメ制作に関わっている人たちはもっとお金を貰って良いし業界側もあげたいと思っているみたい。
そこら辺はあの人達のラジオを聴いてればそこかしこにそんな会話が出てくる、でも大きなお金を取るということはその責任も大きくなる。
現在制作側は一定の報酬、つまりアニメがどんな結果に終わっても貰うお金は変わらない。
それは大当たりしても報酬が上乗せされない代わりにとんでもない糞アニメを作ったり、内容がヤバすぎて放送中止になっても実際作った制作にはよほどの事がない限りは責任がいかない。
そのかわりその責任は製作であるプロディーサーなどに行く。
そこら辺の責任関係をもうちょい整理して上と折り合いをつけて>>218あたりの情報と上手くやりくりできればなんとかなるかもしれないな。

223 名前: no name :2007/11/22(木) 00:48:54 ID:ZKUecqse

>>222
例のプロデューサー本人か?
いや煽りじゃなくマジで

224 名前: no name :2007/11/22(木) 02:24:41 ID:syyABmVd

http://www.nicovideo.jp/mylist/2450897/2252738
運営はなんでこいつ垢停止にしないの?
ダイハード4.0も上げられてるし、アニメ消してる場合じゃないだろ

225 名前: no name :2007/11/22(木) 06:52:54 ID:A8vlSDF0

どこの世界に現場の平社員がそんな責任負わされるようなシロい業界があるんだよ

226 名前: no name :2007/11/22(木) 07:01:08 ID:hvzjtb1E

ダイハード4.0の権利者は日本の法人じゃないから、
権利者による申告ってのが無いんじゃないか?

227 名前: no name :2007/11/22(木) 10:20:09 ID:L51aDkG/

>>225
役職だろうと平だろうと責任者になったら負わなければいけない。

228 名前: no name :2007/11/22(木) 10:48:14 ID:heHyU1AL

>>225

全国のプロデューサーって名前の仕事に就いてるやつに言ってみたらどうだ?
「君は平社員なのでその企画・番組に対する責任はあんまりありません」って。
泣いて喜ぶかもしれないな。

229 名前: no name :2007/11/22(木) 11:08:58 ID:hvzjtb1E

なんか「責任」という言葉のニュアンスが双方噛み合ってないな。
「何に対する責任か」が明確になっていないと食い違うよ。

ま、企画制作に関しての責任はそれぞれの役目に応じて担っていくけど、
管理職の立場にない者は社内の力関係において当然限界がある。
この当たり前のことを、双方それぞれ半分ずつ言っているにすぎないな。

230 名前: no name :2007/11/22(木) 16:49:23 ID:4y9+bfZF

とりあえず削除されるアニメはニコニコ市場で盛り上げる気はありませんよ
ニコニコ市場から削除するようにしています
京兄・二ノ宮は緩いからどんどん追加するけど

231 名前: no name :2007/11/22(木) 17:49:13 ID:qV5EcIyr

運営もここ読むんだろ?はやく>>224の犯罪者の垢停止、IPBANしろよ

232 名前: no name :2007/11/22(木) 18:53:42 ID:oW3B/MB7

結局、俺らがどう考えるかじゃなくて、
業界の人たちがどう考えるからなぁ。

どっちにしろ、今後どうせ厳しくなるんだから、
こんなところに上げないで別なところでやり取りする方法考えようぜ?

233 名前: no name :2007/11/22(木) 18:56:42 ID:j4sgQSmi

>>224
権利の上に眠る者は保護されずって奴だろ。

234 名前: no name :2007/11/23(金) 00:59:18 ID:8GmPB63H

アニメ製作会社の直接アニメ視聴者の自主的寄付金制度にしたらお金がたくさん入る。秋葉とかで募金ボックスつくってwww

235 名前: no name :2007/11/23(金) 01:58:16 ID:bGd///kE

なんで>>224のやつを垢停止にしないのかねぇ
運営も一応ここ読んでるんでしょ?犯罪サイトにしたいの?

236 名前: no name :2007/11/23(金) 06:57:44 ID:cIiPkyuw

またダイハード4.0あがってるぞー
今現在2つ以上あげられてるんだが。運営は仕事しましょう

237 名前: no name :2007/11/23(金) 08:24:17 ID:Efahotqd

俺が手に入れた情報。知ってると思うがな。

民放連の広瀬道貞って会長の奴が、テレビ番組を無断使用しているニコニコとかようつべとかに対して対策、制裁をするらしい。

これは運営どうすんだろうなぁ。

238 名前: no name :2007/11/23(金) 09:11:17 ID:YgBbqu8o

>>236-235-231
お前らアニメオタ?
そうならいいんだが 違うならまったく関係ないよね
きもいアニメ作ってる奴うざくないか 消えてなくなれよ

239 名前: no nane :2007/11/23(金) 10:22:03 ID:Fu31nKAv

>>238
お前が消えてなくなれよw

240 名前: no name :2007/11/23(金) 13:00:43 ID:hMjpyUpn

>>237
映像無断使用に対策を…動画サイトで民放連会長
http://hochi.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20071122-OHT1T00182.htm

昨日の夕方には流れてたニュースなんだし、ムダに気取った態度とるより素直にURL貼ればいいんだよw

241 名前: no name :2007/11/23(金) 14:04:27 ID:upGWCU/N

>>237
やべえw
一瞬広瀬どうていに見えた

242 名前: no name :2007/11/23(金) 14:19:00 ID:uKAuVf/o

>>241

お前のIDかっこいいなw
何をうpして欲しいのか調べたら本当にそんな感じの企業っぽいのがあって吹いたw

243 名前: no name :2007/11/23(金) 16:22:20 ID:cIiPkyuw

>>224の犯罪者まだ垢停止してないん?
削除人はなにしてるん?犯罪幇助してるん?

244 名前: no name :2007/11/24(土) 00:46:35 ID:at77yf0+

すまん。>>243うぜぇ。

245 名前: no name :2007/11/24(土) 14:10:41 ID:9ANSZlvC

>>224の動画まだ消されてないし垢停止にもなってないね
こんな真っ黒なやつを敢えて放置しているってことは
らき☆すたのCD、動画は黙認するってことでいいんだよね?運営さん

246 名前: no name :2007/11/24(土) 17:05:40 ID:+8e6aEY9

京アニは黙認してんじゃなかったっけ?

247 名前: no name :2007/11/24(土) 17:35:42 ID:07ygG8Ud

>>245
基本的に権利者からの申し出が無ければ、放置なんだろ。
稀に運営判断で削除することもあるようだが、
それをしたとしても全部消えるということは、まず無い。
このスレって、
http://www.nicovideo.jp/tag/%E7%81%BC%E7%9C%BC%E3%81%AE%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%8A%E3%81%9F%E3%82%93
これらの動画のくっ付けたのが云々って、言ってたが、
結局消したのはUp主自身で、権利者削除でも、運営削除でもないし、
これれらの動画が殆ど削除されないのが、申請なければ、基本放置っていうのは明らか。

248 名前: no name :2007/11/24(土) 17:50:31 ID:68MB4Nr9

>>247
権利者からの申請ないと動かないのか。楽な仕事だな
現に犯罪行為の温床になっているっていうのに・・・

249 名前: no name :2007/11/24(土) 18:07:46 ID:07ygG8Ud

>>248
ひろゆきが黒はいらないって言ってる記事を見たことあるが、
言ってる事と、やってる事が全然違う。
金を落としてくれる奴を増やす為には、
一企業としては正しい行為なんだろな。

250 名前: no name :2007/11/25(日) 12:58:25 ID:bBgb/Idp

>>224の犯罪者まだ消えてないなー
運営は犯罪行為と知っていながら敢えて放置しているの
これはどこぞの画像掲示板の管理者みたいに逮捕されるべきでは?

251 名前: no name :2007/11/25(日) 21:16:51 ID:4z1genwB

民放連vs運営

252 名前: no name :2007/11/25(日) 23:28:09 ID:OPKQa3tG

権利者は勝手に削除できるだろ。本気を出せばニコニコごと消せるんじゃないか?

京アニは多少なりともニコニコからネタ貰ったからあまり大きな顔ができないだけ。
ニコニコで宣伝もできるし、他の企業と違って既に持ちつ持たれつの関係まで行ってるかもしれないな。

で、大マジで電王自重してくれ。違反だとか権利者が吼えてる事は知ってるだろうが…
とうとう一般のファンサイトから無断転載してまで動画作り上げやがった。
sm1615546

253 名前: no name :2007/11/26(月) 10:43:34 ID:8BTCZ2eA

>>252
でもCD丸々発売日にあげられてるのに寛大な会社だなぁ
まぁそのおかげで無料で聞けて落とせてる俺たちは違反者さまさまなんだけどね

254 名前: no name :2007/11/26(月) 13:58:20 ID:w+rsgWed

削除対象とされている作品や番組であることを明らかにわかっていながら、その動画の
(再)アップを繰り返したり、見る側も含め、権利者削除に暴言じみた不満をぶつけてる
連中はさっさと退会すればいいと思うけど、逆に、放置されているような対象は、あるが
ままにしとけばいいと思う

労力を惜しまない人なら運営や権利者に“通報”するも良し、URLを晒すのも良しと思う
けど「ここまでやっても削除されない」「流石に運営や権利者も把握してるはずだろう」と
判断できるところまでやったなら、話はすでに「放置するのも著作権」という領域
どんなタイミングで削除するのも著作権というものだから、いずれ状況変わる可能性も
十分あるし、慎ましく「見逃されてる」状況に甘んじればいいだろう
言い換えれば「図に乗らない範囲でおk」程度の状況だな

255 名前: 名無し :2007/11/26(月) 15:29:15 ID:8xpsD/8Z

ていうか、放送当日から一週間くらい番組削除しなくてよくね?
アニメに関していえば最新話無料配信とかあるんだし
最新話に限定すればスグ消さなくてもいいと思う。・・。
因みにビデオ録画は視聴率にはいらないし。。
ニコニコでみる=グッツが売れる。権利者得する。
まあ・・ロードできることが問題なんだろうが・・

256 名前: no name :2007/11/27(火) 20:44:06 ID:d7NHmey1

> アニメに関していえば最新話無料配信とかあるんだし

あるからこそこういうところで無断でうpられた物は消されなきゃいけないというのを理解汁

257 名前: no name :2007/11/28(水) 23:14:15 ID:cM74YD0D

「アニメ制作費」でググって色々調べてみたら少し考えさせられた

258 名前: no name :2007/11/28(水) 23:37:01 ID:hLdEf+Nn

万引きするDQNは死刑にしろと書き込み
給食費を払わない親は死ねと書き込み
違法ファイルをDLする

259 名前: no name :2007/11/29(木) 00:57:50 ID:yyMGjdLU

>>258
それが俺のジャスティス!

260 名前: no name :2007/11/29(木) 01:52:58 ID:cxUjzEfc

>京アニは多少なりともニコニコからネタ貰ったからあまり大きな顔ができないだけ。
>ニコニコで宣伝もできるし、他の企業と違って既に持ちつ持たれつの関係まで行ってるかもしれないな。

違うと思うぞ。
特に少数精鋭で低予算のところとかは巡回する予算を出せないだけだろ?
黙認じゃなくて動けないだけでしょ。

261 名前: no name :2007/11/29(木) 02:29:23 ID:XTBwSczJ

いやそれなら他の権利者が動けばいいだろ 角川とか

262 名前: no name :2007/11/29(木) 02:46:48 ID:RP0oDNzL

スレタイだけ見て、TBSのことかと思った。

263 名前: no name :2007/11/29(木) 19:38:28 ID:Q03ePlVg

非公開にしてた動画もだめなのかい?

エンコテストでうpしてたアニメのAパート動画。。。
タグもつけず非公開にして自分用の画質確認に使用してたら
消されますた。どうせ消すつもりだったから消されること自体はいいのだが
うp一時停止がなぁ

264 名前: no name :2007/11/29(木) 21:21:21 ID:lRMyzlBf

http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/discussion/1196338070/
こんなスレがたったぞ

265 名前: no name :2009/04/04(土) 06:29:50 ID:rd0S6bgb

あげ

266 名前: no name :2009/04/04(土) 08:49:27 ID:rMrb3bwA

>>258
遵法意識なんてひとそれぞれです。

267 名前: no name :2009/04/04(土) 10:08:05 ID:Bl6Z29yB

  長い間ご愛読、ありがとうございました。
      ニコ動運営の次回作にご期待ください!!
 

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268 名前: no name :2009/08/03(月) 05:09:04 ID:agqpVzXi

あげ

269 名前: 削除済 :削除済

削除済

270 名前: no name :2009/08/03(月) 17:47:49 ID:RHgsu8Cc

大元が嫌だといってるのに勝手に流してる時点でww
スーパーで勝手に品物あけて試食って言って並べちゃってるようなレベル

271 名前: no name :2009/08/03(月) 18:17:30 ID:Mg1zjTrR

>>270よくわからないが、お前の頭の出来はわかった。
つまり本人が反対してるのにネットで顔写真ばら撒くレベルか

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