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一斉削除については「もともと著作物だから」っていうのでしょうがないと思ってる。
もちろん削除してほしくない気持ちは強いけど、それが違法だってのはわかってる。
MADならいいじゃん…と思ってもみたけどよくはないよな。
MADなら見のがしてもらいたかった、って言ったほうがいいな。
ただ個人的にみんなに聞きたいんだが、俺は通常放送をテレビで見て、そのあともう何回かニコニコでみんなと見てる。
それは電王が小ネタまでおもしろい、細部まで面白いから何度も見たくなるし、みんなと見ることでまた面白さが増すから。
DVDももちろん買うし、映画だって前売り券で見に行く。
今度のトークイベントも行ってしまう予定だ。
そんくらい電王好きだからこそ、MADだけは…と思ったんだ。
ニコニコで見るから他はいいや、売上等には貢献しない、という考えの人はどれくらいいるのかな。
よかったら電王好きのみんなのポジションを教えてほしい。
空気嫁なくてｽﾏﾝが気になったので。
>>1が電王好きなのはわかった
私はまだ見たことがない
それなのに書き込むのもおかしいだが>>1の書き込み見てたら興味が出て…通常放送ってまだしてるの？
それとも終わってる？
ものすごく空気よめなくてごめん
>>2
ｽﾏﾝ
言いたいことをまとめるのが下手なんだ
>>3
まだまだ通常放送してるよ
テレ朝で日曜8時から
正直途中からでは(カオスすぎて)理解が難しいかも知れんが…それでも面白いから見てほしい
>>3のような人のためにもニコニコに置いといてほしかったってのはある
エゴだけど
異常な状態をあくまでも異常な状態と認識できる程度の
精神力を身につけたほうが良いよ。
飴が落ちてるからってホイホイ食ってたら、
気が付いたときには網の中にいる事になる。
実際に売り上げに貢献しようが宣伝になってようが関係ない。
権利者がそれでも削除したいのだから削除されて当たり前。
>>4
わかった今度の日曜日に見てみるよー
続けてみて面白かったら私もDVDとか買ってしまうかもしれないなぁ
ハマると結構お金使っちゃうからなぁ…
>>5
説教したきゃ、それに相応しい場所行けよ。
映画の前売りは買ったが、ＤＶＤは完結してから購入決めるかな。
しかし高画質でも消されてないＭＡＤあるし、
基準が良く分からないなぁ。
ごめん、…うっかりなんだorz
>>1の言いたいことは分からんでもない
けど実際問題、
ニコニコで見て且つ本放送も見てDVDも買う奴なんて、極少人数しか居ないんだよ
そりゃ権利者からすれば、>>1みたいな奴ばっかりだったら、大目に見てくれるだろう
P2Pや動画共有サイトによる被害が大きいから、権利団体も躍起になってるんであって
>>12
その辺りの検証って行われてたっけ？
効果あるか、被害あるかは主観でしかないはずだぞ。
同じ制作チームが出しても、同じ売り上げにはまずないから比較が出来ない。
１本の作品で双方のメリットデメリットを測る事は難しい。
だからこそ難しい問題な訳だが。
電王はニコニコでMADから入って先週見始めたばっかだったよ。
正直わけわからなくてさっぱりだったからニコニコでざっと本編追ってある程度把握した。
結果的に見事に嵌って今>>1とほぼ同じ状況にある、金さえあればDVDコンプしたいくらいだよ･･。
らきすたとか他のアニメも消されてるみたいだし、
権利者がダメって言えば当然アウトなんだけど、やっぱニコニコで皆と実況気分で見てたかったなぁ。
画面に動く文字と字幕、弾幕とかで普通の倍くらい楽しめた。
>>13
売上げの比較データみたいの探せばあるんだろうが、そういうのは正直関係ないんだ
「権利者は何故消すのか？」が最大の問題なわけだから
それを紐解けば、結局「売上げの妨げになる」っていう理由が矢面に立つ
こちらが一生懸命「宣伝になるから」と豪語しようと、
権利者が「デメリットのほうが大きい」と感じればそれが正しいということになるんじゃないかな
別に著作権団体を擁護する気は無いけど、
どっちが悪いかと言われれば結局こちらに非があるからね
電王のMAD製作者ですが、
最近上げていた2個のMAD動画両方消されてしまいました。
両方とも本編の台詞メインで動画を組み立てていたやつなのだが、
それが原因かもしれない。（あくまでも憶測）
曲メインで本編の映像を組み合わせているのは削除されてないみたいだけど
結局は基準が分からないからなんともいえないですね。
ということであまり刺激させるのもなんなので、電王系MADはもう引退します。
便乗して電王MAD作ってた人参上
権利者削除により現在SMILEさんに入れない状態です
消されたMADの画質は中画質くらい
曲はたしかﾒﾃﾞｨｱﾌｧｸﾄﾘｰ？とかいう会社のもの
最後に「ぐぉめんなさーい」のシーンを入れてました(これが原因？)
もう一つのものはあるアニメOPパロなのですが生き残ってます
ニコニコでハマっただけに削除されてほんと辛い…
でも関連商品購入するし、映画も見に行く。CDも買った
なにせMAD作るほどに大好きなんでwwwｻｰｾﾝwwww
さらに便乗して電王MAD作ってた人惨状。高画質でした。
ようやく垢停止終わったけど、再うｐするか迷っている状態です。
せっかく作ったんだしとは思うけど、また消されたら意味ないしなー。
餅関連が残ってるのはなんだか笑えるんだがｗ
とりあえず2の某スレにはまた投下すると思いますが
ニコは様子見ですかね。
DVDは毎年買ってますよ、本編も劇場版（通常・DC共）も。
みんなの意見聞けてなんか少し安心した。
実は俺もMAD作ってた人間です。
５つのうち３つ消されて２つがどうにか生き残ってる。
全部同じ画質(そこそこの高画質)で作ったし形式も似てるはずなのに残ったのと消されたのの違いは何なんだろうな…。
消されることに文句を言える立場じゃないのでそれはないけど、基準が知りたいな。
>>21
見る専だからわからんけど、削除人が見つけた順に削除してるんじゃね？らき☆すたスレ見てても、同じ動画が消されたり消されてなかったりしてるようであんま基準が見えてこない。
電王は日曜朝に見る＋録画＋ニコニコでコメ付きで見てる。
さらにさらに便乗して、初投稿電王ＭＡＤを半日で消された人も惨状。
画質は中の下。曲はぴったんとぺったん。
台詞はないけど、提供一覧の時だけ｢この番組はご覧のスポンサーの提供で云々｣が流れる仕様。後は動画に改造歌詞をいれてました。
画像改変(歌詞字幕)が問題なのか、「これから新しく投稿される電王ＭＡＤには容赦しない」という意味なのか…
とりあえず朝投稿して帰ってきたら消されていたというニワンゴの仕事の速さに俺が泣いた。
俺も書いたほうがいいのかな？>>17>>18についてはまったく知らないですよ。
UPした作品うち一つは２元中継もどきで作った動画のMAD製作者です。
自分の奴が消されたのは全部（映像と台詞のみで構成）
テレ朝？の著作権だからあっさり消されたのかと思う。
同じ電王でも曲に関してはジャスラックにあるのでテレ朝のほうでは
我関せずと思ってたりしてるのかなあ。
あと本編であっても画像だと見逃してもらってる気がしないでもない。
>>18です。
まさか自演扱いされるとは思わなかった。
自分のはネタ+おまけ物と某アニメのED曲使ったPV系作品でした。
ED曲のほうはサンライズだったので仕方ないかとも思ったけど
ネタ+おまけのほうは本編動画まるまる残ってるんですよね。
本当に削除の基準がわからないので新作つくっても躊躇するわ…
さらにさらに便乗して電王MAD投下していた俺惨状…
俺の場合はまず昨日の昼頃に某コント番組のキャラソンを使ってた奴が消されていた。
その時点で他の５本が生き残っていたから他のかたの作品の様子も含めて回転数が多い奴が標的になったか
もしくは電王側ではなくもう一方側から申請されたのかとも思った。
でも今帰宅してみたら残りも全滅、俺の垢停はもう1日延長と相成りました。
判断基準がいまいち測れないですね。
まぁ100％こちらに非があることは解っています。でも･･･それでも皆で色々突っ込みながら色々共有するのが楽しかった。
これがなかったら正直ここまで嵌ってなかったかもしれないですし。
玩具も関連グッズも相当買い漁りました。イベも行きます。前売りももう一回買うつもりです。DVDも買うでしょう。
そんな矢先にこのようなことが起こると、本当に自分勝手ではありますがなんとなくテンションが･･･
淋しいです。
あ、すんませんageてしまった・・・
さらにさらにさらに便乗して電王MAD投下していた俺惨状…
初挑戦でて○やわ○やを作ったんですが帰ってきて見たら両方とも視聴できない状態でポカーン…状態でした。
2作目3作目の構想も練ってただけに恐くてMADがあげられない…
MAD製作者のみんなあまり気を落とさないでください
影ながら応援してます
訴訟沙汰や賠償沙汰になってないだけマシ。
昼寝して起きてみたら上げてたMAD消えてて驚いた…初めて作った電王MADだったのに…
画質は悪かったです（中の下くらい？）
本編のセリフは一切使用しておらず、使用した曲は某コミックスのイメージソングだったんだが
何がマズかったんだろう
その某コミックスの曲やプロモ？は消えてないからそっちが引っ掛かったわけでもなさそうなんだけど
電王だからマズかったのかな？電王関係で残ってる動画いっぱいあるけどさ
今度は電王か…
まあ、役者絡みは契約の関係で色々あるからな…ドンマイ作者達…
まあ、アンチニコニコな気違いが暴れた結果だろう。
その作品性から様々な権利が微妙に絡みあっている「らき☆すた」「はるひ」
子供向け作品であるという建前がある「電王」
これらを落としやすいターゲットとして選んだんだろうな。
消された自作動画が好意で他者によって再うｐされる場合があったら、
ＭＡＤ作者はどう思う？
ここ作者多いんで聞いときたかった。
>>35
自分は普通に嬉しいけどな
それだけ気に入ってくれたんだと思うと泣けるくらい嬉しい
悪意があっての再うｐじゃなければ文句言う人はそう多く無いと思うよ
何で消されたのか理解できる大人なら、勝手に再うpはねーだろうよ。
基本的に罪は再うpした側に移るが、
賠償請求が自分に来る事に覚悟は出来てる?
まぁ、それが出来ててもまだ元作者に迷惑かける可能性や
ニコニコ本体にダメージが行く可能性も残るから、
最低でもちゃんと作者に許可を取ってからだな。
>>35
好意で上げてるのは別に構わないし嬉しいけど、
運営や権利者から削除されたものをUPするのはやめて欲しいと思う。
ただ、なぜ消されたかはマイリストにでも入れておかないと削除理由が
分からないっていうのもなあ。
「ＭＡＤだけは･･･」という１の話でしたが、
映像作品は脚本家が台詞を作り、監督がカット割りから作りあげて、作品そのものが一つの完成品として著作権が成立しているものです。
著作権の中の人格権の１つに同一性保持権というのがあり、
音声にせよ、映像にせよ、著作者の同意なしに勝手に加工する行為自体が問題になるのです。(ＴＶ局が単に作品の一部を引用する場合ですら、どの部分をどのように使うか毎回監督や脚本家に許可をとっていると聞きます)
だから、まるまる１本本編を上げるのは問題外として、著作権者からみれば、その次に深刻な問題としてとらえられるのが、おそらくＭＡＤなのではないでしょうか。(台詞一つ、映像１フレームにそれぞれ創作者の意図がある訳ですから)
個人として作って楽しむのはいいですが、不特定多数が見る場所に著作権者の許可を得ずに改変したものを載せるのは、本当にその作品が好きなら、やめたほうがいいと思います。
確かにみんなでニコニコで見るのは楽しいですけどね ^^
今の一連の著作権者の動きは、おそらく、ＤＶＤの売り上げとかそういう問題よりも、財産としての作品が無断で、しかも無秩序にＵＰされていることを深刻に受け止めているのだと思います。(聞いたわけではなく、あくまで私の個人的な考えですが)
私のような者が口をはさむべきではないか、とも思ったけど、このままだとますます、みんなニコニコ出来なくなりそうなので・・・
スレ汚し、すみませんm(_ _)m
>>39
なるほどなぁ、と頷きながら読めたよ
どうやら生き残りMADも削除された模様
権利者削除です
おかげでSMILE垢停止が延長されましたとさ
>>39
ＭＡＤは最初から組み替え改変している事が前提のもの。
決して人格権の侵害が目的ではない。
分類的には二次創作であり、ファン活動の一種なんだよ。
もちろん、権利者の声一つで規制できるってのはその通りなんだが
四面四角に法を盾に取りファン活動を規制しても、何のメリットもないんだぜ。
台詞一つ、映像１フレームにそれぞれ創作者の意図がある。
そしてそれらを組み合わせたものが一つの著作物として成立している。
だからこそ、別の意図を持ってその組み合わせを変えるＭＡＤ作品は、
ＭＡＤ製作者の創造性が織り込まれた、二次創作物といえるわけだ。
俺のMADも全滅だ
もうニコニコで電王関連の動画を見るのは不可能っぽいな
消される前に消そうとしたら垢停止喰らってた
たぶんゴスパイなMAD
>>41>>42
それ違うんじゃないか？いえるわけだ。とかそんな風に言い切れる意味がわからん。
二次創作は確かにファン活動ともいえるけど、結局違法行為であることに変わりは無いよ。
ま、電王を皆で見れなくなるのは寂しくなるけどさ・・・
>>45
著作法違反というのは親告罪。
訴えられない限りは違法行為じゃないんだぜ？
「訴えられれば違法になること」と
「最初から違法行為であること」には天地の開きがある。
ちなみに、二次創作物だからといって違法にならないという話でもない。
例えばうｐしたのが「自分で描いたモモタロスの絵」でも、
訴えられたら違法になるんだよね？
著作権関連は早めに線引きが欲しいな。
いい作品に出会いたいから製作にお金は入れたいが
それは著作権があるからじゃなくて、作品がみたいから。
もってけセーラー服が上半期売り上げ29位
流石のMステもランキングに載せてた。
邦楽界ｵﾜﾀな
邦楽がここまでヘボンになるとはおもわなかった厨２の頃
JASRACのせいだよな
漫画界にも似たような団体が乗り込んでくるらしいけど
そしたら日本の漫画文化も同じ道を辿るのは猿でもわかる
どんだけ権利者が権利を主張しても
こんだけ邦楽の衰退を目の当たりにすると
著作権なんて何も生み出さないのがわかる。
カスラックみたいなむちゃくちゃな著作権団体は
文化の衰退推進だと証明されたようなもんだ
バーボン＋アレの奴です。こんな議論になってたのか…
いつもMADもツッコミながらの本編も楽しんでて、自分も挑戦してみよう
かなと思っていた矢先の今回の騒動でした。
自分がやってる事は超反則行為だと分かっているのでアレで削除くらったら
もうニコで電王楽しむのは諦めるつもりです。
作者の皆さんも、不快に思われたら本当にすいません。言ってもらえたら
即削除します。
自分は毎週見てるしサントラ買ったし雑誌も買いまくりだし映画の前売券も
買ったしDVDも全部買う予定。でも、それとこれとはまた別ですしね…
みんなで弾幕張ったりつっこんだりしながら楽しむのが好きでした。
でもカスラックはぼったくり杉だと思う。
>>39の意見は凄く的を得ているな。
ＯＰ改変しないで曲だけ変えてるＭＡＤや
本編の一部抜粋は生き残ってる訳だし、
やっぱり改変自体がアウトということか…
でも職人…いままで有難うな…(´；д；｀)
＞でもカスラックはぼったくり杉だと思う。
何かもうほんと子どもばっかりなんだな。
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871 名前： no name :2007/06/30(土) 00:08:14 ID:kpFcOP4R
邦楽の売り上げ低下とファイル共有の浸透は
もろにリンクしてるけどな。
パソコンなんて無かった時代には歌番組がゴールデンで何本あったかと。
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余程のバカなのか、カスラックの回し者なのかｗ
分かってると思うが、ラックの話はスレ違い。
目についた電王MADから削除してったわりにはラブチートはぎりぎりまで残ってたね。
削除始まったあたりで一番目に付く動画だったのに。
同じ作者さんの作品は早々になくなってたのに。
「これは残ってくれる？」と思った矢先に消されたけどorz
今残ってるやつでも「これはいいの？」ってのもあるし
消されないほうがｲｲｹﾄﾞも）
どういう基準なんだろ。
電王途中から見始めたからニコニコは神だったのに。
DVD出るまでの補完＋MADは癒し。
これがなくなると寂しいなぁ(´･ω･`)
ダブアク関係は残ってるんだよね。どの辺が削除の線引きなのか
はっきりしないのがなんとも。
書き忘れたorz自分はバーボン＋アレの者です。
著作権をキン顔負けの勢いで突き破って再うｐしているのは承知です…
アホな事してるなとは思います。皆で楽しむ事を優先して、法に反している
後ろめたさと罪悪感もありますし。でも、ニコニコで電王をより一層楽しめ
ていたのは本当なので、それが消えてしまうのは悲しいと思って今回の暴挙？
に出てしまいました。
なので、削除されるのはもう覚悟の上なのですが、同じ動画を含んでいるのに
ダブアクが未だに残っているのが中途半端な感じで。
いっそ著作権が絡みそうな動画は例外なく全部削除とかしてくれたら諦めも
つくんですが、明らかにピンポイント爆撃なのがみみっちい心残りができて
しまう理由です。
そういえばニフニフとかいうのもありますがあれってどうなんですかねぇ。
字幕対象がようつべな分ここよりタチ悪い気もするんですが…
（内情を知らず発言していますので管理されているのでしたらすいません）
何となく正統派MAD（ネタやギャグ、パロディ系でないもの）は生き残ってる気がする。
ダブアク関係がまだ残ってるのは曲だけ使っていて、内容が電王パロディじゃないからじゃないかと。
MADを原作切り貼りして作った同人誌のような物だと考えれば、こういう人の目につく場所に多くそれが存在してるのは製作者側にとって問題なんだろうね。
ニコニコに来てるような人はそれを全部ネタだとして笑いながら見れるだろうけど、そういうものに耐性が無い人が見れば、原作に対するイメージが変わりかねないし。
著作権云々とは別にそういう所も問題視してるんじゃないかな、
電王は表向き子供向けだしね、別のところで大人にもウケてしまったと言うだけで。
でも電王MADは本当に出来のいいのばっかだったから悔やまれるよ･･、こっそりこっそり目立たないようにやれば何とか･･いかないかな｜ω･`)
タイトル偽装、タグ偽装、サムネ詐欺の三段活用しても駄目だった…
しばらく忙しくて見てなかったら伸びててびびった。
>>35
今更だけど、俺の意見。
もちろんそこまで俺のＭＡＤを好きになってくれるのは本当に嬉しい。
再うｐによってたくさんの人に見てもらえるのも嬉しい。
でもそれでその人になんかあっても、自分になんかあっても正直つらいんだよなぁ。
>>55
実は俺は「ラブチート」や「ももも」の作者です。
俺もほかのは消されたのに「ラブチート」と「ファンタ」だけ残ってたから、悩んだ。
また権利者削除になって垢停止になる前に自分で削除しようかとも思ったけど、コメントで必死に応援してくれている人もいて…。
まぁそうしてる間に消えたけど。
やっぱり>>39の言うように本編を気持ちこめて作った人たちのことを考えると、勝手な改編してるＭＡＤって気分悪いのかな。
俺は電王が好きだからやってることだけど、それが作ってる側からしたらどうなのかっていうのはわからんし。
削除理由についての「二次創作だからおｋじゃないのか」とか「最初から違法だ」とか「作ってる人の気持ち」とか、そういうのは俺は正直言ってもうよくわからん。(だからといってどうでもいいって言ってるんじゃないよ)
でも「電王が好きだからＭＡＤだけでも楽しみたい！正直いえば本編だってみんなと見たい…」って気持ちはなくならないけど、それだけで突っ走るつもりもない。
それにしても、みんなでニコニコできたのももうおしまいかと思うと悲しいな。
ごめんsage忘れ
逝ってくる
電王MAD製作をしてみた意見として、
今まではファン活動というか楽しみかたって文字ベースだったり
紙媒体（もしくは画像）でみんなでやりとりするのが一般的だったけど
ここ数年で急に誰でも映像や曲、音声を使って楽しむというやり方が
簡単にできるようになってしかもそれを見せ合う場所まで出て来て（ここみたいに）
ある意味テレビ局の特権だったものがそうでなくなりそうな状況になってると思う。
結局ファンができることが増えているのに法律自体が替わらないままだから、
今のように著作権がどうのこうのとか基準があいまいだからといった議論が
なされている状態だと思ってる。
だからこういう議論は技術が進歩する限り、いつの時代でも起きるだろうし、
そのつど法律が替わるまでは毎回このような過渡期が発生するのはありえると思うよ。
たまに曲のオフボーカルとか使って歌ってみました。
みたいなのあるよね？
あれも引っかかるんかなぁ・・・
現状まとめ（例外あり）
せふ：曲、歌ってみた、手描きMAD、ショー、CM、玩具
あう：本編、本編動画使用MAD
今日も突っ込みどころ満載だったなw
しかしCMでまさかのネタバレされてｱｯｰ!
と、ここで思ったんだが、
CM及び提供をフルで入れた本編もやはりアウトかね
人柱になる勇気はないんだが、ちょっと気になってさ
>>66
やっぱりアウトか…
うｐ方法については色々ググるなりすればわかると思うんで、
ぜひ試してみてくれwww
sage忘れすまん…
俺も、電王にMADからハマったクチ。
本編削除はDVD関連があるから仕方ないとは思うけど、
少なくとも俺は仮面ライダー＝ジャリ向けのぬるい番組、みたいな先入観もってたから、
とあるMADシリーズ見て興味持って、本編見たら見事にハマった。
個人的には、PV的な位置づけとしてMADは充分役に立ってると思うんだが。
多分、宣伝効果とかの問題じゃないんだろうな。
>>39のいってるようなことなんだろう。
そもそも、ニコニコ住民以外にも充分人気な訳だし…
俺ら必需民じゃないから。
何度でも編集してうｐするでしょ。MAD職人はいい意味でバカばっかりだから。
極論だが、同人誌みたく一から自分で作った動画（外人さんがやってるような）なら、
企業側もここで出てる二次創作云々で躊躇してくれるかもしれないが、
映像丸々使っちゃっている限り現状では、>>39のような理由で対応していくんだろうなぁ。
再upはうp主の為にも、ニコのためにも止めたほうが良いのにな
企業の行動が削除から次のステージへ移行しかねん
また本編＆MAD色々消されたっぽい
「電王」検索で引っかかるのは当たり前として、
一文字違い、記号挟み等の偽装タグも通用しないことが判明
削除人っつか権利者？があまりにいい仕事しすぎてﾜﾛﾀ
でも、本編なりMADなり何度も再うpしてるのは、
ちょっと言い方が悪いけど、>>39似かかれたような製作者側の信念を
知らないお子様が多いようにも見える。
本編使ったMADである以上、時期はどうあれペナルティつきで消されるのは当たり前、
見れなかったらしょーがない……それがMADの掟だと思うんだ。
センスのいい職人が多いから残念といえば凄く残念なんだけど。
自分もそう思う。
権利者削除の動画を「最うｐでーす＾＾」と堂々とうｐするのは本当にはらはらするのでやめて欲しい。
しかも削除くらった後なんで消した！ＤＶＤも買う気失せる！とかふじこってるの見ると何かなぁ・・・
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1183285659/242
↑
平成ライダーが削除の、まきぞえ食ってるのは間違いなくこういうやつのおかげだろうな
電王は、ニコニコで見てもおもしろいんだけどな。
おまえらのコメントが、おもしろすぎる。
それだけに、削除は悲しいな・・・。
何も予告せずに突然一斉消去(しかも有料会員始めた途端に)し始める運営もどうかとおもうが
規約違反しといて逆ギレするユーザーもなんだかなぁと思ったり。
まぁ世間でもネットの著作権は騒がれてるし消去は仕方ないんだろうな
>>80
そういう動画作っても、
信者と呼ばれる人種しか入ってこないんじゃ意味がないようにも思うけどな・・・
著作権の仕組み自体に賛同できないから、残念な気持ち。
電王はニコニコでしか見ません。
もうニコニコで電王見れないなら電王卒業です･･･
いつも日曜に起きて家族でニコニコってのは楽しかったなー
とっとと卒業しろや
オレ、らきすたハルヒ厨だけど、あっちもおんなじ感じ。
ウインドショッポングを楽しんでたら、「買わねえ奴は
客じゃねえ！」って追い返されたような気分だ。
そんな店、こっちから願い下げだよな～。
>>80
さっき見たけど何で微妙に上から目線の口調なのか気になる
>>80
「電王動画の削除問題を考える」などの題の動画にして、
最初からそういった内容の質問にしておけば
みんな真剣に考えて答えてくれたと思います。
大体の人は、消されるのはしょうがないと思いつつ本音では見たい、
といったところだと思いますが、>>80さんの動画の流れで行くと
みんな油断して（？）本音のみを書き込んだのでは？
＞＞87
俺がまさにそうだった。議論板の存在自体今日初めて知ったような口だが。
コメントする前にここを出来るだけ読んでもらうようにしたほうがいいんじゃないかな？そしたらみんな真剣に答えてくれるかも。
俺も油断してニヨニヨしながら答えた。
それからここに来てド真顔になった訳だが。
真面目系うざがられるかもしれんが、この状況でそんなこと言う奴は空気読めない奴だと思うのでドカーンと真面目に聞いてみたらどうだろ。
このスレの存在知らない人は結構いる？
良識ある人が消えて、最近はココ見て無さそうな人たちばかりが
再うｐとかしてる気がする。
ところでこのスレ建てたり、アンケ作ったりあずまんが書いたり、
>>1は本当に乙だなｗ
すみません、私このスレ知らなかった･･･
アンケ動画で教えてもらって初めて来て、いろいろなことを知ることができ勉強になりました。
>>1さんは電王大好きで、素直で一生懸命な性格の方なんですね。
現状（削除基準とか、みんながどう思ってるかとか）がわからない不安を抱えながら暗中模索してる感じがします。
私には何もできないけど、応援してます。
このスレ、東映に通報したら運営は1のIP提供するかもしんね
ぶっちゃけ、どの程度の期間残っていれば緩いと感じる？
タグやコメント付く頻度の問題もあるだろうけど、
私は本放送分で月曜の夜まで残っていれば御の字、むしろゆるい方だと思う。
MADは運も絡むけれど、3日から5日残ってればいいかとも思う。
それ以上は管理の怠慢って事で。
この春から海外に留学している友人がずっと時差とかに耐えながらニコに電王をうｐされるのを毎週待ってた。
ここにきて全動画削除くらって「電王が見れない！！」と物凄い嘆いていた。
映画や雑誌もリアルタイムで見れない海外組にとっては時差も考えて最低３日は残っておいて欲しいと思う。
海外の犯罪者は特赦してやれってこと？
>>94
その友人に「甘えるんじゃねー」
と言っとけ。本編が消えるのは当然のことだろ。
世知辛いというか当然の話だけど、結局、
作り手に私達一介のファンが還元できるものといえば「売り上げ」だけ。
MADに限らず二次創作が大っぴらになって、
それでなんか勘違いしてる連中が増えてきたのは否めないけど、
目に見える売り上げがなければ続編とか新作だって出ない。
削除と垢停止承知でMAD作ってる奴の言う事じゃないけど。
>>93
↑の方で話題になってる某野党放送のスレ見る限り、
削除人の本気は凄いらしいね。
今のところ削除人は週末は普通に休んでるっぽいけど、
今後更に権利者から苦情が来たら、
日曜の時点で即「削除！（ズバッ)」…とやられる可能性があるかも。
個人的には、平日なのに一日以上残っていたら緩いと思う。
ここまでの削除関連の流れを勝手にまとめてみた
六月上旬に本編（高画質含む）が消される。この時点ではMADは無事
↓
高画質本編が再うｐされる。この時点でもMADは無事。しばしの平穏
↓
六月下旬に本編、及び本編動画を使用した物が消される
ついにMADもあうあうで職人も思わずコーヒー吹いた
↓
>>1、参上！このスレ、誕生！
↓
再うｐ組が活動開始。しかし再び削除を喰らう
「電王」及び関連様々な偽装も見破る削除人の有能さにうｐ主が泣いた
↓
現状は>>64だけどいいよね？答えは聞いてない
削除人「新規うｐ、再うp、頭が高い！！！！！」
瞬殺の報告もあり、削除人側の対応も素早く的確になっている
削除側の対応が着実に次のステージへと進んでいってる
>>98見て慌てて確認してみたら、
つべにうｐしてたMADも「東映株式会社」さんから削除要請＼(^o^)／ｷﾃﾀ
生き残りうｐ者は速やかな対策をおすすめ
コピペしくじって日本語おかしいとこあるけど気にしないで(ﾉД`)
ようつべの電王MADもボコボコ消えてるな。
ここでもまた再うｐ組がハッスルしたりしたら大いにマズそうだ。
>>100を見て慌てて確認したら、
ようつべにあげてた自作ＭＡＤが＼(^o^)／削除 されてた…orz
全面禁止、泣けるでぇ…
>>101
纏めＧＪ！
削除人、気軽にお呼びしてプリンスの台詞に噴いたｗ
そういえばフォト蔵からやたら本編上げてた奴がいたけど速効消されたな。
ああいうのはマジで止めて欲しいんだけどなぁ。
こんな所で言う事じゃないって分かってはいるけど、
時限MAD祭とかやりたいよなあ。
一定時間で作者自らタグもろとも削除、再うp禁止みたいにして。
>>105
フォト蔵はスマイルの倍以上著作権に厳しいから仕方ない
スマイルで消されるものはフォト蔵では100％消される
注意喚起動画というものを試しに作ってみたんだけどどうかな
ttp://up.magic3.net/src/up20453.wmv.html
パスはden
言い訳するとこういうの作るの初めてなんで手探り状態
>>106
おもしろいアイディアだなw
実現が難しそうなのがネックだけど…
>>108
動画見た。乙！
(リュウの口ぶりからして、愛理さんはニコ民なのか？ｗ）
このスレのこと知らない人はまだ多いし、
ニコニコ内にそれ投下して良いんじゃないか。
内容については、スレタイを明記した方が良いかな？と思った以外、
特に追記すべきところは見当たらないと思う。
(まぁ、電王って書いてあるから議論掲示板開けばすぐ見つかると思うが)
とりあえず最後の弾幕の薄さに俺が泣いたｗ
弾幕張りたくて仕方がないｗｗ
他の人の意見も聞いた上でうｐされる日をwktkして待ってる！
>>108
動画のクォリティに俺が泣いた！
真剣に受け止めてくれる人なら一生懸命このスレを検索してくれると思う。
で、さらにより多くの人に見てもらうためには、スレタイかアドレスなどを具体的に示した方が良いと思う。うp主のコメント欄に入れればいいかな？
今日初めてここのスレ（つーかこの掲示板）に来ました。
正直、他者と相乗効果的に楽しめるという意味でニコを評価してたので
あんまりじゃかじゃか消されてる状態だとニコの価値半減ってのが個人的意見。
もちろん、著作権や著作者人格権等々の基本的知識は持ってるんだが
それとは別に、こういう場があったっていいと思ってたんだよね。
同じ趣味、嗜好を持つ人とわいわいと視聴を楽しめる、なんて現実世界ではまずない。
著作権というものはとても大事というのは分かってはいるけれど
それを受け手側が工夫して楽しむ手段を見つけたのに代替手段もなく
取り上げるというのはちょっと…と思う。
とはいえ、本編や曲なら有料化で著作権者にお金が、という「代替」があっても
ＭＡＤとかはそういうのないだろうし…
引用回数に基づいてお支払い、なんて無理だろうしねえ。
難しいなあ。
>>109-110
見てくれてありがとう
ｽﾚﾀｲとURLは確かに書いたほうがいいね。修正してみます
他にもアドバイスとかあったら言ってくれると嬉しいです
ニコ内に、電王本編が見れる会費制のスペースとかできないかなぁ。
会費は東映に著作権料として払う仕組みで。
1回視聴あたり××円、とかでもいいけど・・・
ニコを知らない人は「そこまでしなくても、ビデオに撮って観りゃいいじゃん」と思うだろうけど、やっぱり電王大好きなみんなとワイワイ言いながら観たいなぁ。
色々意見が上がっててすごい考えさせられるね
スレタイ＋URLを無理やり挿入したver
よければ確認＋アドバイスよろ
ttp://up.magic3.net/src/up20481.wmv.html
パスden
>>115
観たよー！乙！
すごく良くできてるね。4が抜けてるのにはﾜﾗﾀ
バーボン動画を観た時も思ったけど、
みんなイマジンの言うことは良くきくからw
イマジンの呼びかけ形式にしたのは、かーなーりGJ！
みんなどう思ってるのか興味あるので、うｐ楽しみに待ってます。
>>115
誠に乙でございます。
元MAD投下者として、うｐ主の考えに同意です。
2回目の本編一斉削除直後に光の速さで再うｐしてるヤツみかけた時は
本当にハラハラしました･･･。それを「ありがとーｗ」て喜んでいる人々もどうかと思いました。
歌えないし絵も描けない自分が、零れ落ちる砂のように止められない電王への愛を形にしたのがMAD。
でも「好きだから」「面白いから」という理由だけで社会のルールや世間の流れを無視することはできないですよね。
大方のMAD作者様方は理解されているし弁えてもいらっしゃるとみうけられますが、残念ながらやはり一部の再うｐ者
及び無責任に「再うｐ希望！」と発言する人がいます。
そういった方々にも一度>>115様の動画を見てもらって考えてもらいたいですね。
そういえばあの一斉削除から毎週月曜の14時前後に本編が削除されているようですが、OA直後にうｐがあることは
もう判りきっているだろうに一日猶予があるのは、削除人の優しさなのか唯の出勤時間なのか･･･
日曜だけ見逃してもらっている事が正直嬉しい俺、参上！
でも、削除人は正直｢何故この私が日曜までせこせこ働かなければならぬのだ！｣という気分なのではないかな。
頭が高くてごめんよ削除プリンス…
>>115
乙！
このスレにはかつてのＭＡＤ職人さん達もいて、
自作品無断再うｐについてどう考えているか？とか
について色々意見が出てることも、
流れの中に入れられるんだったら書いても良いんじゃないかと思う。
ＭＡＤ再うｐとかは、一次的な問題じゃないしな。
その一日だけでもありがたいんだよ、ホント。
>>115
お疲れ様です、本当にありがとう。
ただ、ひとつだけ気になるのは、ちょっと別問題になるけれど、
最近出来た遊戯王の腐向けマナー動画みたいに
事情の分からない子に無闇矢鱈と叩かれたりしないかどうか、かな。
再うpする人達にも、心の中では「マズい事してるよな、自分･･･」と
思ってる人はいるようだよね。
MAD職人さん達が望まなければ消します、と書いてた人もいたし。
でも実際、意見を交換する場がわからなかったから、
どうしようもないままここまで来たって感じがする。
（勝手に妄想するな！！って言われそうだけどw）
だからこそ、>>1さんが立てたこのスレや、>>115さんの動画が必要だなと思う。
それから、電王関係の動画も、このスレも全然荒れないのって
結構凄いことだよね。
電王好きには悪い人はいないと思う。なんか偉そうでゴメン。
あのマナー動画は、腐向けだから特に荒れたんじゃないかな…
まぁ、自治的動画が荒らされる事も確かにあるよね。
｢こんな事も分からないヤツいるの？｣っていう上からの目線の発言が
原因でふいんき(何故か変換できｎ(ry))悪くなったり。
ただ、デメリットなくしてメリットなし、というか、
これを載せる事によって新たに気づいてくれる人も居ると思うんだ。
既にあるアンケ式の問題提起動画見て、ここ来てくれた人が居るように。
もし荒れたら…と考えると悲しいけど、うｐする事は有意義だと思う。
後は>>115の動画に足りないものは釣られそうなサムネ(ry
いやいや、もう充分だと思うけどｗ
>>123
ふんいき なw雰囲気
マナー動画荒れるとしても一度投下は必要だと思うんだ。
以下>>123と同文。
ほんと>>1と>>115は乙です！
>>115
>>119さんと同じなんだけど、もしどこかに入れられたら、
このスレにMAD職人さんも参加してるよーというのも入れると
みんな「あの神達の意見も聞けるの！？」って注目してくれるかも。
動画内でMADについても触れてるけど、
「こんなのうｐ主の主観だろ」と反発しそうな人達を
MAD職人さんもスレにいるってことで納得させることもできるしね。
たくさんのレスありがとう
好意的に受け取っていただけてほっとしています
一つ一つレスしたいくらいなんだけど、
家出る時間なんでまとめて書かせていただきたく
動画はいただいたアドバイスを参考に微修正します
特にMAD職人がスレに参加ってのは入れるつもり
投下後荒れる危険については不安なところでしたが、
でもやっぱ「デメリットなくしてry」主義でいこうかと
釣りサムネはいいのが思いつかんかった…誰かいい画像くれw
あと関係ないかもだが、画質は多分大丈夫（突っ込まれない程度にはできるはず…）
あとは動画のタイトルと説明文部分、固定タグあたりについて案が欲しい…
これらを考えるのがほんっと苦手なので、知恵を貸していただけるとありがたいです
長文失礼。行ってきます
>>121
スレ違いになるが、残念ながらそうでもない。
本編及びMADが瞬殺される所為で残りづらいけど、
結構腐女子系の心無い・空気読めてない書き込みは多い。
そういった意味で、かーなーりー作者が心配。
>>126
餌画像、いくらか持ってるが万人が釣れそうな画像じゃないのがな…ｗ
「電王 画像」で探してみれば結構あると思うよ。
固定タグは普通に「電王」「仮面ライダー電王」でいいと思う。
まさか消されたりはせんだろう。
>>127
スレ違いだとわかってるのに反応しちゃって悪いんだけど…
たまーに思うんだが、あれってほんとに腐の人だけなのかね？
時々あまりにもあからさまで「…よくこんな釣りニコでする気になるな…」と思うことがあるんだが。
一番いいのは、空気の読めない発言はマイメモリーにぶち込むかなんかしてスルーすることなんだろうけど。
動画のタイトルの叩き台になれば...
「電王動画削除についてタロス達が考えてみた」
「電王動画削除について僕達ができること」
別に荒らしたいとかそういうわけじゃないんですけど、
私は>>115さんとかの、マナー動画系の物をうｐすることに関して
あまりいい印象を持ちません
MADとかを消されてしまうのは残念だけど（私も楽しませてもらってたし）
版権元がダメだと言っているんだから仕方の無いことだと思って諦めてます
今残っている動画も、削除人さんが見逃してくれているのか分からないけど、著作権に引っかかるものだし、
手描きの絵だとしてもそれはグレーゾーンだし、
（ショー関係は私には良く分かりませんが）
結局みんないつかは消されていくかもしれない
今回のマナー動画は、今あるものを残しておくためのものですよね？
結局それって、著作権違反の動画を守ろうとしているってことを表明しているものじゃないでしょうか？
こういう動画が上がることによって、削除人さんが厳しくなることだって有り得ると思います
再うｐとかを自重すべきだとは思いますが、
こういうことはそっとしておいて欲しいとも思います
意見もまとまって無い上に、長文失礼しました
＞釣餌
せっかく著作権や無断再うｐについて話しているので、他所からの転用や借り物は良くないかも。ここの住人が持ち寄る？
＞タイトル
んー・・・
「会議室・デンライナーの車窓から」「緊急招集！これからも電王でニコニコするには」「ニコニコ電王夜話」
・・・・センス0でスマンス
＞腐
あれは偽装じゃないと思います・・・残念ながら。むしろ素じゃないのかと。腐かどうか以前にネット初心者ではないかな。主に貴腐人の。
数年前のライダーのときも、役者が他の番組に出るたびに公式掲示板突撃して腐発言撒き散らし、注意されると逆切れ。
正直自分も腐ではあるが、不特定多数の目に触れる場所で腐アピールする人々の気が知れない。見てるこっちの心が痛い。
腐はひっそり慎ましやかに楽しむモノ。
スレ違いスマンス。
まぁもし荒れたとしても、ここの住人が憑いてるから気にしないでおｋということでは？
>>130
確かに「今ある作品を～」のくだりはその通りなんだよなぁ。著作権侵害助長とも取られかねない。
ただ、いわゆるクレクレや再うp厨の部分に関しては、誰かが言わないと今以上にエスカレートするとも思うんだ。
とは言え、最近の子達がダブルスタンダードをあっさり理解してくれるとも思えない。
「MAD作者のくせに」「ニコ動で何言ってんの？」になる恐れもある。
もう少し、詰めてみますか？
いろいろ意見が聞けて勉強になります。
私個人的には、本音と建前の間で葛藤している状態です。
本編やMADの再うｐについては、エスカレートすると逮捕者が出る可能性もあるのですよね？
例えばMAD職人さんが「もうやめよう」と考えているのにMAD再うpが続いて、
職人さんにも迷惑がかかるというのは、何だかやり切れないです。
私もいろいろ楽しませて頂いたので。
今あるものを残すかどうかは別として、再うpエスカレートの方向に行かないようにするのは
難しいでしょうか？
>>130
再うｐのリスクをわからない人もいるだろうしなぁ
とりあえずそういうことが頭に入るとｴｽｶﾚｰﾄ防止になるかもと期待
動画とか作ってみた115です
色んな意見いただいてマジ感謝
特に>>130氏の意見にははっとさせられました
＞著作権違反の動画を守ろうとしているってことを表明
この辺なんかもう完全に盲点。自分＼(^o^)／ﾊﾞｶｽｷﾞ
あらためてこのスレの存在をありがたいと思った
とりあえず色々意見参考に微修正ver晒し
ttp://up.magic3.net/src/up20571.wmv.html
パスden
釣り餌は>>131の言うとおり転載とか考えると用意できなかった。すまん
同じ動画を何度もうｐして申し訳ないのですが、
またご意見いただけましたら幸いです
個人的にはどうにか投下の方向にもって行きたいのですが、（タイトルも考えてもらったし）
ほんとこういう動画は難しいと思うんで、うｐするか否かも意見を聞きたいところです
長文なうえｸﾚｸﾚごめん。ちょっと寝てくる
久しぶりに見に来ました。バーボンの奴です。
ご存じない方に説明しますと、モモのバーボンハウス風手書き動画に
ヒントを隠して、かなり素っ頓狂なタグを使ってMADや一部本編を
ひっそり再うｐしていました。
一週間弱ぐらいバレませんでしたが、見つかった瞬間音速で全削除。
再うｐという行為の危険性や違法性などは承知していたので、それからは
一切再うｐしていません。
ここ一連のスレの流れを読んで、自分の行為が想像以上に問題があった
事を心底痛感して反省しています。そして、啓蒙行為…と言うと偉そう
ですけど、こうやって皆で再うｐ行為の持つ意味を考えていくのは、とても
大事だと思います。
うまく文章にできなくてすいません。
あ、最後にバーボンモモのデフォ画像（gif）おいてきますね。
つttp://up.spawn.jp/file/up32813.gif.html
激しく適当に10分で描いた落書きなのでお好きにどうぞ
再うｐや再うｐ希望コメについては、結局、各自の自主性に任せるしかないと思うんです。
決めるのは本人次第だから、誰も何も強制することはできないというか｡｡｡
できるのは権利者の人くらいかな？
「再うｐ・再うｐ希望コメする前に、このスレを見てみて」と誘導するのはいいと思う。
ただ、このスレを見る前にマナー動画で「空気を読もう」と言われると
正直とまどうと思います。ちなみに、リュウタネタとわかってはいるけど「くうきよめー☆」はチト刺激的？
マナー動画はとてもよくできてるし、上から目線の要素も少ないけど
「再うｐ・再うｐ希望は自重しないといけないのかな？」
「我慢というより空気読めってどういうこと？」
「この先もニコニコするって結局ナニ？」
→「疑問に思ったら、それはこのスレ見て考えてみようやないか」
という展開の方がしっくり来ます。あくまで私の意見ですが。
実際「空気読め」にはいろいろな意味が含まれてるのだろうし、だからこそ突っ込み所ですよね。
マナーを提唱してる自分も少しは見たいんでしょ、みたいな。
（口が悪くてすみません。少しは見たいってのは、実は私の気持ちでもあります）
あと、最近電王で検索すると、みなさん考えてるなという気がします。
特にうｐする側の人はこのスレを見てるんじゃないかな。
それとも私の検索方法が（ｒｙ
日曜でもさすがに本編は
放送終了後～午後2時ぐらいまで即効で削除くらうよな
>>130
見てきた俺、参上！
追加した文の表示速度がちょっと速すぎたように感じた。
他のタイトルのフェード時間を削って、
追加分に当てたらどうだろうか。
って、注文ばっかりでごめんなうｐ主…
釣りサムネは、コラならともかく自分の手描きは動画汚しスマソになっちゃうので…かくなる上はソフビ写真…うーん…
というか、それもどこからどこまでセーフなのかという問題がなぁorz
>>137
>ちなみに、リュウタネタとわかってはいるけど「くうきよめー☆」はチト刺激的？
ウラＡirネタは必須だと思うんだ…！
ニコニコ住人なら分かってくれるのでセーフだと思う！
でも「よめー☆」が刺激的なら、
「くうきー☆ くうきおいしー☆」くらいでも良いと思うｗ
でも>>137の言ってる事もかーなーり納得できたかも…
自分の中でも、｢やっぱイクナイよね…｣という想いと
｢でもできるだけ見たいよ！｣という気持ちの間で
決着がついてないってのがあるし…
あと、動画の中ではあんまり暗～い話題(訴えられる云々)は出してないから、｢空気嫁＝再うｐしすぎると電王全滅＼(^0^)／するから自重｣…だけの問題と誤解される恐れがあるのかな？
でも、この動画はある意味一番『効果的』だと思われる説得方法を使ってるんだと思う。
｢今ある動画を消されたくなければやめようねー｣という言い方は、こう、速攻魔法…いや、即物的…とにかくそんな感じｗ
実際、何も考えずにｸﾚｸﾚしている人にいきなり｢みんなで考えよう！｣と言って効果有るの？という問題があって、そういう人には多少こういう手を使った方が、早い、みたいな。
でも、>>130の言う事を考えると…
動画中に結論は出さずに、このスレ誘導だけに収めた方が
良いのかなぁ…という気もしてくるorz
纏まってない文でスマソ、でも、マナーというより、
｢心構え動画｣はやっぱり必要だと思うんだ。
マナー動画作者さん、本当にお疲れ様です。
サムネ画像はなくても見てもらえると思う。
みんな電王画像に飢えてるからw
どうしてもであれば、フリー画像の「果物の桃、動物の亀・熊・竜」とか。
リュウタのセリフは「くうきー☆ 亀ちゃんくうきー☆」なら
Airネタ突っ込みできて楽しそう。
タイトルは「ニコニコ電王夜話」に一票。
確かにいきなり「考えよう！」てのも上から目線ぽいかなぁ。
突っ込まれ覚悟で「空気読もうか」でもいいと思う。
…正直言っｔ
途中誤爆orz
正直言って、
ゲキレンジャー１９話、ＣＭ入りの本編が一週間消されずに
ニコニコで生き残っている事実を皆どう考える？
>>142
今年のライダーは、俳優本人の肖像権よりも
ガワ（イマジン）の方が権利云々に厳しいらしいからなぁ…
ゲキはガワの登場が少ないから少しだけ緩いのかもしれん
アンケ動画から来てみた
自分も再うｐによる著作権侵害とそれに伴う職人への影響から
マナーについて話したり論じたりする場は必要だと思うけど
ここに誘導するだけでもいいんじゃないかと思うよ
>>130のいうことすごくわかるな
あとスレ違いですまんが↓ってどういうこと？
>「声優の豪華な特撮なんて～」という言葉は、某掲示板の管理人さんの言葉です。
>こちらも、声優ファンの方はよく本編を見て各自で考えて欲しいと思います。
全体的にマナー啓蒙っぽい書き方だったから
声優ファンに対するそれなのかなと思ったけど、よくわからん
自分が声優目当てに電王見てないせいもあるかもだけど
>>144
「中の人などいない」って言葉があるけど、
本来これはネタじゃなくて鉄則。
純粋に「特撮作品」を見て欲しい、って事、だと思う。
電王関係は声優ファンにとって美味しいのは分かるんだが
ちょっと空気の読めてないコメントも多く見受けられるので
釘を刺してみた。
まあ、「考えて欲しい」って言っただけで
「上から目線」と返す今の子には通用しないんだけど。
あーなるほどね レスありがとう
一般化（レッテル貼り）と言葉遣いさえ気をつければ
大丈夫だと思うけどね＞上から目線
「～ファンは」っていうより「～ファンの一部に～な人がいるようですが」くらいに
しといたほうがベターかな、とは思うけど
何で厨にこんなに下手に出なきゃならんのかと思わなくもないけど
最近逆ギレと釣りをスルーできない人が多いから
>>134とかの動画の人さんじょ。毎回レスありがとうございます
どのレスも考えさせられるものばかりで、頭が下がります
とりあえず頂いた意見を参考に色々修正verもう一回だけ晒させてください
釣りサムネは諦めました。アドバイスくれた人、ごめん
ttp://up.magic3.net/src/up20962.wmv.html
パスden
物議を醸しだしてたくうきー☆ネタですが、まぁマジでネタでした
あと少しは見たいんでしょ？感が出てることは、もう謝るしか…
こんな動画作ってるしうp関連のリスクの理解もしてるつもりなんだけど、
自分も少し、むしろかーなーり見たい人なんだ
そこらへんが動画に出てしまった。本当にごめんなさい
この動画が使えそうならうｐしますし、使えなければこのまま海に流しますw
最近じゃみんなもう再うｐ関連については理解してそうだし、
これ以上動画をいじるのはもうしんどいんでww
他にこういう類の動画を作ろう！という人がいればプロットというか反面教師というか、
まぁそういうものになれば幸い。活用してやってください
貴重な議論の場をクレクレで何度も消費して申し訳ない
使えるか、使えないか、最後のご意見お願いします
無期限アップロード停止をくらいました>>1です…
本当に精神的にきました。
とりあえずいつのまにかここを見てる人も増えたようですので
この場を借りて色々と感謝の言葉とか…
ありがとうございます。
電王はやっぱり大好きです。
これは色んな面での色んな方に対しての感謝の言葉ですので、みなさん受け取ってください。
かなり余裕ぶっこいてうｐした動画が消されたことと
うｐ無期限停止処分によって
かなり怖くなり、精神的にもけっこうきました
「著作権とか法律とか難しいことわかんねーけど電王好きだぜ★」
とか言ってる場合じゃないんだな、と身にしみて思います。(そんなこた言ってないけど)
これからもう動画うｐすることはないかもしれませんが、
このスレがみなさんの話し合いの場になったことはとても嬉しいし
無駄じゃあなかったのかなぁとは思えます。
色々再うｐの話とか意見しようかとも思ったけど
ちょっと今はこれくらいしかレスできないです
すみません
あと、もしあのアンケート＋あずまんが電王の動画の削除理由が思いつく人は
教えてくだされば幸いです
私のお気楽な脳では今のところ思いつかないので…
>>1
アカウント停止を繰り返したことによって
うｐ無期限停止処分が決定したから
既にうｐ済の動画も消されたっていうだけだと思う
アンケート＋手描き動画が消される理由はそれくらいしか思いつかん…
>>1
自分は8月31日までという今までに無いロングラン垢停を喰らって((((゜д゜;))))なのに
無期限とは･･･明日は我が身。
削除理由は152氏の言う通りだと思います。
>>147
空気ネタ等、いろいろ突っ込んだ>>137です。
動画見ました。>>147さんの有能さに俺が泣いた！という感じです。
こちらは意見を言うばかりで本当に申し訳ありませんでした。
あとは、投下するタイミングでしょうか。
一時期は、みんな空気読んでるなーと思っていたのですが
最近はまた削除が続いているのでしょうか？
もし詳しい方がいたら教えていただければ助かります！
>>155
思いっきり動画使用の初MADで只今24時間垢停中。
20日の午前11時うｐで23日夜には消されてた。
>>155
検索避け本編動画（1話～7話くらい？）も23日に消されたみたい。
誰かが25話はんぺんにヒントを書いてたので、見つかったんだと思う。
>>147です。ちょっと立て込んでました
動画見てレスくれた方ありがとうございます
うｐの方向で考えてさせてもらいますw
投下のタイミングですが、
またざくざく削除が始まっているようなので、
なるべく近日中にうｐしようと思ってます
自分の都合で夜のうｐになりそう。すいません
タイミングについてオススメありましたらまたレスいただけると幸いです
タイトルは「ニコニコ電王夜話」を拝借しようかと
あと説明部分にこのスレのアドレス載せるつもりです
>>1=>>151
あずまんが電王を楽しみにしていたのでかーなーりショック
>>1氏の動画からは電王愛がひしひしと伝わってきていたので、
もうほんとなんと言ったらいいのか…
このスレ思いっきり活用させていただきます
メル欄入れ忘れてしまった…age申し訳ない…
>158
降臨乙であります。
投下タイミングは、とりあえず月曜午前までは避けたほうがよさげではないですかね。
まぁ先週はついに日曜まで削除王子が降臨したみたいですけど。
つーかまんべんなく降臨？今日もいくつか消されてましたな･･･
>>1さんも>>147さんも、本当に乙です。
自分は電王MADがまだ削除されてない内にMAD５つうｐしてて、
本格的な削除が始まった６月末に同日中に全て消され、
その時は何の通達もなかったんですが、つい先日漸く
違反（＆削除）通知と８月末日までのうｐ停止処分のメールが来ました。
削除されてから通告メールが来るまでの間うｐ禁止になっていたのかどうかは、
試してなかったので分かりませんが…（ログイン等は出来てましたが）
一度動画削除されて以降はうｐは勿論、普段からコメントも余り書き込んではいなかったので、
ひょっとして最近になって漸く以前の違反分も含めた処分の処理を
始めているのかなーと思っていたんですが、そういうことはないんでしょうか？？
もしそういう理由だったら、>>1さんが今無期限停止処分になったのも、
最近のうｐではなく、過去のうｐ分の処分が今改めて来ただけなんじゃないでしょうか。
何にせよ、少なくとも自分も>>152さんの言う通り、そのアンケート＋手描動画に
削除理由はないと思いますので、余りお気には病まれない様に…。
投下のタイミング、自分も何となく週末は避けた方が良い様な気がします。
やましい物ではないんだからいつでも良い様にも思いますが、
だからこそ管理者がお休みではない時に堂々と上げた方がいいかなーとｗ
平日にうｐしても、人が沢山来るのはやっぱり週末になってからだとは思いますけどねｗ
>>144>>145
こちらの意見に関してなのですが…
この間ダブアクに同じ声優さんの違うキャラの音声を入れて台詞verを作成しうｐしたのですが、
やはりこれは特撮という面から見るとよろしくないのでしょうか？
>「声優の豪華な特撮なんて～」という言葉は、某掲示板の管理人さんの言葉です。
>こちらも、声優ファンの方はよく本編を見て各自で考えて欲しいと思います。
これを読んでからどうするべきか悩んでいて…。
まとまりのない文章ですみません。
ニコニコでラジオやってる者。
もしかしたら話はずれてしまうかもしれないですが、
「らき☆すた」の聖地巡り問題がニュースになりましたが、
絵馬の画像を拝借して動画を作成してUPしたら、UPしてから５分で削除されて垢停止を食らいました。
この削除の速さからして、運営側は著作権に関してはかなり神経質になっていると思われます。
今、メイキングが上がってるけど
さすがに出たばっかりのＤＶＤをマルッと上げるのはどうかと思ったよ…
これでまた規制がより厳しくなるんだろうな。
158です。レスありがとうございました
明日の夜あたりにうｐさせていただきます
メイキング、やっぱあれ発売されたDVDのやつだったんですね
うｐ主さんに悪気はなさそうだしみんなも楽しんでるというのに、
買わずにすんだと真っ先に思っちゃった自分マジ汚い大人
大人ならそういう事は心で思っても口には出さないものだが。
>>167
ごめん、軽率だった。言い訳の仕様もないわ
回線切って頭冷やしてくる
注意動画の人です
とりあえず動画うｐしてきました
何か致命的な問題がない限り自主削除はしないつもりです
消えたら大人の都合だと思ってくださいw
作成中にアドバイスくださった方、本当にありがとうございます
説明文等何かありましたらまた声かけてやってください
>>動画をみてこのスレにきた人へ
お目通しありがとうございます
ご覧のとおり、様々な立場から様々な意見が述べられている場所です
きっと得るものがあると思います
>>1氏に感謝しつつ、活用していきましょう
とりあえずタグ編集して少しROM側に戻ります
動画が少しでもお役に立つと嬉しいです
静止画でMAD（青い空気、サントラメドレーetc）を作ってるものです。
このスレの存在をアンケートの頃から知っていたのですが、その頃は動画作ってなかったものでいまさら参上！です。
静止画で作っているのか、自分のはまだ消えてないです（だからか正直静止画と動画の境界線がはっきりしないです）。
それでも著作権を侵害してることには変わりないですよね････。
これからこちらを参考にさせていただいて、考えたいと思います。スレへの誘導ありがとうごさいました。
著作権違法だから消去ってニコニコのほとんどがそうだと思うんですけど、消される作品が偏ってることに納得がいかない。
好きなだけに。
ぶっちゃけると人気がある作品が狙い撃ちされてると思う
でも、著作権侵害してることには変わりないからどうしようもないな
著作権者側が寛容というか、あえて見逃してる例もあるからね。
ニコニコでいうと「レッツゴー！陰陽師」とか。
単純にルーズな対応の所もあるかもしれないし。
でもそれは著作権者側の対応の違いであって、全て同じにはさすがに出来ないよ。
一律著作権関係ダメってんなら、静止画関係MADも主題歌やサントラ使ってもダメだし
当然他社のコンテンツに置き換えも、どれも著作権侵害にはなるし。
大体東映特撮作品の中でさえ偏りはあるんだし、それは仕方ないと思うよ。
>>172
自分に言ってるんだったら
「どうしようもないな」っていうのは
こっちが違法行為やってる以上「平等じゃない！」って文句つけるのは無理
って意図な
あと、指摘されてる著作権犯罪は親告罪だから（今んとこ）
著作権者が見逃してたらOKだしな
わかりづらくてすまんかった
>>170
偏ってるって言ってもなぁ…。
そりゃ著作権を気にする企業としない企業あるから
削除依頼にあたって偏りはあると思うぜ。
>>173
>>171は>>170に向けてね、こちらこそ分かり難くてスマン。
こっち側は完全な自分で作った素材でもなきゃ、著作権侵害はどこかしらあるから
文句言える立場じゃないのは同意ですね。
2次創作すら著作権者のお目こぼしの範囲内だし、某ネズミ関係だったら
子供が○○記念で描いた壁画も許されないしね（建物に残るからか？）
とか書いてるトコで、消えたMADを保存した人が「無いから」という理由でうpして
「高画質ｷﾎﾞﾝ！」とかのコメントだらけなのを見ると、げんなりするね。
>>115さんの動画からきました！
丁度ニコの電王について話してるとこないかなと思っていたところだったので嬉しかったです。
ここのログも全部読みました、とても参考になりました。
ここで話せる内容かわからないけれど、>>114とまったく同じことを考えてました。アニメなんかでやってる、動画の有料配信を、ニコでやってくれないかなーと。
ＯＰのイージャン弾幕のファンだったので、あの濃い弾幕もう見られないんだなと思うとちょっと寂しかったりする。
初代アンケート、「うらりんファンタジア」、「亀、詐欺師、石動にて。」の作者だが、
弾幕のファン、という言葉にちょっとひっかかるものを感じた。
普通にテレビやDVDで電王観るのと、ニコ動で観るのとは同義ではないからね。
「ニコ動で観たい」だけで再うp、削除……という流れになるのなら、最悪、職人の移動をも招きかねない。
静止画でも消されるものがある事を考えると、創る側も色々な意味で考えないといけないな、と思う。
>>115さんの動画から来ました
著作権などを考えるならやはりうｐする側も考えていかなければいけないところかと思います。
昨日のトークショーのレポを絵にしてうｐしてる人もいるんですが、これはどうなるんでしょうね？
大抵親切心からいろんな動画うｐに繋がってるんだと思うんだけど、これも会社としてはただの著作権侵害になってしまうし。
ニコニコで見たいって言うのはたぶん誰かと喋りながら動画を見てる雰囲気になれるとか、自分が思ったことをコメントとして流れてくると嬉しいとか、そういう盛り上がり方ができて電王の動画うｐを楽しみにする人が増えたっていう理由もあると思う。
ただうｐしてくれる人の中にうｐしてやってるのに騒ぐからとかっていう気持ちがあるとしたら、それは間違いで著作権侵害をして上げているのはうｐしているあなたですよっていう自覚も必要かと思います。
「高画質電王」の話じゃなくて悪いんだが、最近一部の手描き動画が削除されている一方、
全く目を付けられてない同じような動画もあるんだけど、この違いってなんなんだ？
まとめてみると、
消されたもの→絶望先生OPを電王キャラに置き換えたもの、
あと2ヶ月ほど前に上がっていた「でん☆すた」
生き残っているもの→ハルヒのOPを電王キャラに置き換えたもの（現在2つあり）、
らき☆すたOPを電王キャラに置き換えたものの別バージョン
怪物王女電王版
どうにも削除されるものの線引きがわからない。
特に消された方の一つ目なんかは一度、一日経たずに消されたから再うｐされてたんだがまたすぐ消された。
うp主さんたちでもないのにこんな事聞くのは変なんだが、消された理由、生き残っている理由ってなんなんだろうか？
>1さんのアンケートすぐに見なくなったと思ったら
そういう事情だったんですね
大好きな作者さんでしたので無期限停止辛い･･･orz
心中お察しいたします。
ちょっとズレるかもしれませんが
かなり違法気味な曲の丸upが完全に生き残っているのは
メーカーが違うってことなんでしょうね。
停止を依頼しているのは東○さんでありエ○ベではないと。
電王の曲に他キャラを乗せるのは○で、
他曲に電王を乗せることが×なことからも判ります。
動画がダメで静止画がセフなのは
メーカーとして今後商品化とする可能性があるもの、
という線引きなのでは無いでしょうか。
>>179
180さんと似てしまいますが、基本的に東映の方針として本編動画系を削除依頼しているのは
「東映としては本編動画無断使用はお断り」という見解で依頼しているのだと思われます。
もちろん静止画まで範囲を広げる事も出来なくはないのでしょうが（ムックとかの兼ね合いを考えれば）
そちらの判断は180さんの言うように楽曲のエイベックスさんや、玩具動画ならバンダイさんの判断に
任せてるという事なのでしょう。
それから考えると、動画を使用した「でん☆すた」は完全にアウト。
ハルヒやらき☆すた動画に置き換えたものは、京アニや角川が判断するものとして現状残っていると思われます。
以前ハルヒ関係が削除された時には、ハルヒClimax Jumpのロングver.は消されましたし
今残っているものは京アニ＆角川側が目をつぶっている状態ということです。
絶望先生OPの場合はまた別のようで、消された動画のコメントからすると東映というより
見る側＝利用者側（主に同人関係者）から「あれはまずい」ということで、運営に削除依頼された感じのようですね。
最初に削除されたのもアメーバにうpされてたのが、ユーザー側から依頼されて消えたみたいだし。
ただ絶望先生OPであそこまでキャラ改変した動画は見たことないので、可能性として2回目の削除の方は
絶望先生制作側も関与してレッドカード出したかもしれません（東映側も有り得ます）
こんな感じが現状考えられる削除の線引きですけど、それはあくまでも「現状」です。
関係各社が厳しくなれば子供のお絵描き動画か、子供の玩具で遊んでる姿以外はアウト
になってもおかしくないですから。
著作権者からの申請により削除された動画に関しては、動画が表示される部分に
「この動画は権利者からの申請により配信を停止致しました。」と明記してあります。
それ以外の削除理由の場合には、「鬱です。本日はニコニコ動画に（ｒｙ」
というテロップが流れる様です。
また、「この動画に関する情報をSMILEVIDEO管理者に提供 >>」のページを見てみると、
１．著作権問題で消された物には、
「該当する動画は著作権者が削除しました。」
２．うｐ主自身で削除した物には、
「該当する動画はユーザーが削除しました。」
３．ニコニコ動画の管理者が削除した物には、
「該当する動画は管理者が削除しました。」
と表示されています。
「３」の管理者削除についてですが、これはうｐ主さんがうｐしていた他の動画が
規制対象になって削除された等の場合に、そのアカウントへの処分の余波を喰らって
その垢でうｐしていた動画が全て削除されることがある様です。
（某アニメ動画を見ていたら、そのうｐ主さんがその様に書いていた（うｐしていた他のアニメが
規制くらって、その影響で規制対象外のこっちのまで消されてしまった～的内容）
ことがありました）
勿論それ以外の理由でも、ニコ管理者側で問題と判断して削除する物もあります。
（例えばエロ動画とか、エロと言う程でなくても乳首が映ってるとアウトｗとか、内容が過激だとか）
他のユーザーからの申請（？）によって削除された場合には、
「２」と「３」どっちになるのか、ちょっと確認出来なかったのですが……
（個人的には「３」じゃないかと推測していますが）
取り敢えず、今問題になっているこのスレでの話し合い内容で注意すべきなのは、
この「１」の表示がある場合のみと考えて良いと思います。
それから、偶々いくつか手元にログが残っていたのでURLを追ってみた所、
「でん☆すた 高画質テストVer」（後に「でん☆すた のってけ！デンライナー予告編」）
の名前でうｐされていた動画は、恐らくうｐ主さんご自身で削除されたようです。
（「該当する動画はユーザーが削除しました。」と表示されています）
今見たらタグに「完成したら帰ってきます」とあったので、
まだ制作途中段階の物だった為に、頃合いを見て削除なさったのではと。
絶望先生OPの物は、あれは多分ユーザーからの申請でFAだと思いますよ。
一度目の物は確認出来なかったのですが、再うｐの方のページで
コメントを見たら、「特撮同人」というジャンルに属してしまうのがまずかった様です。
（再うｐの方は「該当する動画はユーザーが削除しました。」と表示されていますが、
再うｐに関してかなり揉めていた様なので、他ユーザーからの申請で削除されたのか、
それともうｐ主さん自身で消されたのかは分かりません）
後、確か静止画しか使用していなかった筈の「イマジンが倒せない！(良→侑→龍)」
という動画も削除されていたのですが、これはニコ管理者削除の様です。
このうｐ主さんの他の動画は無事なので、削除理由は分かりませんが…
少なくとも著作権云々ではなさそうです。
（K良のちくびがOUTとかだったら噴くけど、流石にまさかなぁ……）
削除されてしまうと完全に検索にも引っ掛からず、
直リンしないとページに飛べないので、下手をするとうｐ主自身ですら、
マイページから飛べるからいいや～と思ってブックマークに入れていなかったりすると
ページ（削除理由）を確認出来ないというのがちょっと困ると思うのですが……。
取り敢えず、今のところ著作権問題で（恐らく東Aから）削除されているものは、
「本編の動画使用」の物のみという見方で良いのではないでしょうか。
（静止画、及び自作画像は大丈夫なのではないかと）
勿論、皆さん言われている様に、あくまで「今のところ」としか言えませんが……
>>181、>>183
親切に答えてくれてありがとう。
まとめると、手描き動画のほうはうp主さんか見ている側かが消してるって考えていいのかな？
（>>181さんの「動画を使ったでん☆すた」は、自分が思ってたものと多分違うと思う。書き方悪くてごめんねー！）
とりあえず手描き動画は東○の規制で消されたわけじゃないようで安心した。
あ、遅ればせながら>>1さん。
無期限垢停止、なんといって言いかわかりません・・・。
あなたのMADとても好きでした。
あずまんが電王、見たかったな・・・（；ω；）
>>115さんの動画を見て来た者です。
正直、最初は「何を伝えたいのか」わかりませんでした。
（いま思えば完全に私の理解力不足です…。作者様すいません）
そんな訳でこの掲示板も興味本位で覗いてみたにすぎませんでした。
しかし皆さんの意見を拝読し、著作権問題に触れ、
「これまで人任せに気楽にうｐを期待していた自分」が本当に恥ずかしく深く反省しました。
ただ“うｐを待っているだけ”だった無力な人間ですが、
これからはここで議論されている内容を踏まえて、
自分なりに考えながら今後の動向を見守っていきたいと思います。
電王を大事にしている>>１さんの熱い思い、大好きだったＭＡＤ職人さん達の貴重な意見が聞けた事、
そしてこの問題を真剣に考えてる多くの電王ファンが集った場所に来れた自分は幸運でした。
>>115さんを始め、掲示板への誘導を考えて下さった皆さんありがとうございました。
長文になって申し訳ありませんが、最後にＭＡＤ職人様達にお礼を言わせてください。
「あなた方が作られる作品を毎回楽しく視聴させてもらっていました。
（今後どのようになるか現時点では判りませんが）これまで、
たくさんの楽しい時間と思い出をありがとうございました」
ちょっと独り言に近いが書かせてくれ。
グダグダに長くて申し訳ない。
ここでする話題からもはずれてる気もする。
なんかもっと、ここの人たちみたいにあったかく書けたらと思うんだけど、
最初にあやまる。ごめん。
Perfect-ActionをUpした人たちちょっと堪忍してほしい…。
なんでボーナストラック以外は発売初日から
全部聞けるようになってるんだろう。
たとえばインスト部分にセリフver.耳コピして
「４曲歌ってみました」とかなら、まだ、わかるんだけど。
それで再生数がどうなるかは職人の腕次第。
ちなみににそれが、
「４８０円払わないと再生できません」だったら再生数はどうなる？
歌詞もメロディも自作してみた、だったら？（他人に制作依頼してもよし）
金取って売ってるってのは、
それ以上の覚悟で、あのクオリティをゼロから生みだしてるわけだよね。
それで、食っていく、という道を選んだ人たちの作品なんだから。
メロディ、歌詞、アレンジ、歌、そして遊び心。
企画・流通も含めて、どれだけの人の手を通しているか。
金が取れ、人さえ1000人単位で呼べる、『プロ』の集団の力を、
意図はしなくてもたまたま集団なおかげで、
了承も得ず金も正規にはらわずに、タダで配ってるにひとしくなってる、
ていう自覚、あるのかな。
愛があるというのなら、考えてくれほしいなぁ。
あれあげてる中にもここにきてる人いるよね。
一般的に考えたら、何度か聞けば気がすむ曲なんてどれだけあるだろう？
ボーナストラック１曲のために1890円出す人ばかりなわけがない。
ファンというくくりのなかでさえ、条件も愛情もその方向性も全部違う。
ニコにあがった各エントリーの総再生数がのべ10000超えるより、
CDが１枚でも多く売れた方が送り手としては目に見えるし、嬉しいよね。
せめて、もうちょっと待てなかったのかな。
期間限定にする、とかさ。
プロはそういう違う人たちをも、振り向かせる努力をして生活してるわけでしょ。
歌１曲で2000円ちかいCDなんてどれだけある？
販促意図が（も？）あるというなら、冷静に燃え上がってほしいなぁ。
著作権って作り手が相応の報酬を受けられるようにするための保護でもあるでしょ。
消されてないからいいってもんなのか？
それって判断力を手放してないか？
>>186
全く同意なんだけど、ここの人の掲げる「愛」って
>>166
＞買わずにすんだと真っ先に思っちゃった自分マジ汚い大人
この程度だからねえ。
「買えなかった人たちに買えた自分が布教してるんだもーん☆」
位にしか思ってないだろあの連中は。
下手にそこら辺のMADより再生数伸ばしてるの見るとMAD作る気も失せる。
前にも書いたけど、「布教する」「自分が工夫して作ったものを見てもらう」じゃなくて
「ニコ動でみんなとわいわいやりながら見る・聞く」方が目的になってる気がする。
これってどうなの？
個人的には「布教する」「自分が工夫して作ったものを見てもらう」と、
「ニコ動でみんなとわいわいやりながら見る・聞く」を両立できるのが一番だと思うけれど…
なんでニコニコしてるかって言ったら、やっぱりコメントでみんなの意見を直で見れるからだし
本編動画が禁止になったことで、また別の方法でニコニコで電王を盛り上げようと頑張ってる人たちがいて、凄い楽しい
それも著作権に触れるものだから、安易にいいとは言えないけど…
>>186さんの意見を音源あげてる人たち全員に見てほしいな
でもここで言われてる「みんなでニコニコしたい」の「みんな」には
著作権者と制作者が含まれてないように見えるけどね。
どうすれば制作者に利益が回るかについて考えてるのって一人か二人程度だし。
敬意の度合いは
ＭＡＤ職人様＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞本編上げる人＞＞制作者・著作権者
でしょ。
>>190
MAD職人、二次創作者が多いと確かにそうなる感は否めないな。
ここも職人多いし。
いわゆる「ニコニコしたい」ってのは「いじって遊びたい」って事って言っても
もはや過言じゃない。
結果としてファンの認識も原作者の意図から、基本意識からもかけ離れてしまっている場合が殆ど。
なのは魔王ネタとかもその類に入るよね。
実際、製作者に利益が回らないから、
続編やクォリティのうpやメディア展開が難しくなる→
新しい機軸で作品を作る→
ますます新規ファンがそれまでの意識を駆逐していく（いまここ）
こうなるわけで。
著作権の問題はあるかもしれないけど、電王の盛り上がりの背景にはニコニコもあったというとこも確かだと思うんだけど･･･
ニコニコのおかげでＣＤやＤＶＤの売り上げにも貢献できてると思うよ？
本当にいい作品は「ニコニコで見てみんなで盛り上がる」→「ＤＶＤを購入する」ってなると思う！
漏れはこんな感じ ＭＡＤ職人様
制作者＞＞本編上げる人＞著作権者
現状でもグッズ販促してるしこれ以上どうやって還元できると思う？
やっぱ放送権買いとか？
そこまで希望的な観測ができる>>192がうらやましい。
きっと新規参入のファンなんだろうな。
話が大幅にずれる事を承知で書くけど、
原作者の意図から、基本意識からもかけ離れているままのファンが
平成になってからあまりに増えすぎたのは、分かるかな？
それこそ今じゃネットが当たり前に発達してニコ動みたいなスペースもある、
そんな恵まれた環境も、反面では>>191で書いた様な悪循環に一役買っている。
本来、MAD含めた二次創作はミクシィやブログのように
あけっぴろげにしていいものじゃない、という不文律があった。
これは特撮であろうとアニメであろうと変わらなかったんだが、
ここ最近になってアキバブームや何やらで新規のオタクが
どっと流れ込んで様相が変わった。
とにかくみんなで楽しめればいい、とばかりに
浅く広く共有できるお手軽なものが求められだした。
ストーリーを深く掘り下げていくよりも、
見た目にも分かりやすい記号化の萌えが流通していった。
個人の萌えをネットで発表できるようになって、
仲間が見つけやすくなった分、他人への配慮がおざなりになっていった。
で、それまで不文律を守って楽しんでいた人たちと
新規参入であけっぴろげに何も考えずに楽しんでる人たちとの間で
亀裂が生じた。いわゆる腐女子問題もこれに入る。
乱暴に言ってしまうと、それまで守られていた不文律が
簡単に無視され、踏み越えられてしまう今の現状は、
あなた達が楽しんでいる原作をも破壊してしまいかねませんよ、ということ。
いくら市場でCDやDVDが売れても、それは全体から見たら
ほんの一部のファンの購買にしか過ぎない。
そもそもこういったスペースに発売されたばかりのCDや
最悪の場合mp3まで上がっている現状は、
原作者、製作者からすれば由々しき事態である事に変わりはないし、
うｐした側は、本当にその作品の現状、未来を考えているのか？
という疑問を持たれても仕方がない。
待てないから上げる、としたら更に由々しき事態で、
本放映より後に発売されるDVDの立場はどうなるの、って事にもなる。
我慢が効かない人がいる、発売日に手に入らなかった人がいる、
ってのはうｐするor買わない理由にならない。
俺はMADは見逃してほしかったなと思う反面、
制作者がダメって言うならやっぱ仕方ないよな。と残念に思っている人間だが、
そういうことを思わずに、
若しくはここの議論の存在を知らずにうpしてるやつもいるだろうと思ってる。
事実、俺も２日前にここを見るまでこんな話になってること知らなかったしな。
他の作品のMADや曲が普通に乱立してるんだからいいんじゃないか？とか
そんなこと知らねーよ。とか考えてる愉快犯的な人も沢山いるだろう。
人数が多い場所ではある程度は仕方ないことだと思う。
とりあえず、ここに誘導することから初めてみたらどうだ？
今Upしてる人たちちょっと現状の空気を読めよ。
の一行で済むようなことを、長文や煽りみたいな言い回しを使って言うと逆効果な気がする。
>>190
> 敬意の度合いは
> ＭＡＤ職人様＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞本編上げる人＞＞制作者・著作権者
> でしょ。
一個人の意見としてそういうのもあるかもしれないど、一般敵にニコニコ見てる人ほとんどがそうだと困るし
そうでしょ？と断定されるのも困るな。
ぶっちゃけMAD職人ってのはインスパイアされて「のまねこ」を勝手に売ってる人と変らんのよ、商売にはしてないけど。
そういうのが分かってたから、昔の職人さんやMAD好きの人達は、同好の人達の間でうpして受け取ったりしてたんだけど。
>>194さんの言うように同人活動や2次創作を単に「流行りとして」扱われた結果
誰でも手に入れられる商品と同じと思ったり、や無料配布されてしかるべきもの
みたいに勘違いされてるのかもね。
ふつうのTV番組もそう考える人が多いからねえ。
久々に来てみたら、すごく活気づいててビックリしました。
>>115さん、動画作成＆うｐ乙でした！
私は、子どもが初めて仮面ライダーにハマって一緒に観るようになった、いわゆる新規のファンです。
昔の特撮や、MADの歴史などは知らなかったので、とても勉強になります。
電王の件に関してはいろいろな見解の方がいると思います。
みなさん、どんな感じでしょうか？
・電王関係で著作権の触れそうなモノは、全て消えた方が良い
・度を越したうｐはやめてヒッソリと楽しみたい
・消されさえしなければ、うｐしてもいいのでは
・消される可能性があっても一度うｐしてみて、消されたら再うｐしなければいいのでは
・再うｐ！再うｐ！
ふらっとアイマスＭＡＤ作成絡みのスレを見に行ったことがあるんだけど。
ＭＡＤ作るときにアイマス声優さんの歌をＢＧＭに使う場合は、音質を下げるようにした方が良いって書かれてて、なるほどと思ったよ。
この部分いいよねーとかいう話をしたいだけなら低音質でも出来るし、そこから曲を知って高音質のためにＣＤへ…とかいう流れが出来たら素敵だなあと思った。
今見たらパーアクのボーナスフォームまで個別にＵＰされててびっくりだ。
上の方で本編系うｐ者は布教のためにうｐしてるんじゃないかと言われててそれにも納得したけど、
うｐ主ありがとうってちやほやされたい部分もありそうな気がす
最初に、正論じゃないかもしれないし
ちょっと偏ってる意見でもあるので
少しでもご参考いただければと思います。
本編アップや静止画、音楽はもちろん、
もともと二次創作って世界そのものが暗黙の了解の中で
皆、著作権に引っかかってることをわかっていながら
ひっそりこっそり愉しんできたものだから
これを「良い」か「悪い」かで判断しはじめると
もう、全部駄目だと思います。そもそもMADっていうか
ニコニコに載るのはほとんど全部駄目なんじゃないかな、
新規が我慢しないからとか、最近増えたオタクのせいで・・
っとかいう問題じゃないと思う。
この場合、二次で楽しんでいるのは皆同じわけだから
製作者や原作者などに迷惑かけてるだろ！っていうのは
正直、オタとしてはコレ言われたら何もできません・・って
白旗あげることになっちゃいますよね（＾＾；
それこそ脳内妄想だけで我慢しろ！ってことになります。
新規対策は某掲示板でもないんだから
なんでアレができないの？どうしてソレをやっちゃうの
って非難するんじゃなくて純粋にやっていいことといけないこと
マナーとしてここは気をつけろって話をすればいいと思う。
偉そうな口きいてすいません、なんか・・こう
ここって新規の人やあまりルールや空気がわからない人の中でも
（もしかしたら自分もルール違反してるかも？）とか
（このジャンルってどういう不問律があるんだろ）とか
考えている人が、勉強しようって思ってくる場所なのかなーって
勝手に思ってたので、意欲的に意識改善しようとしている人達に
「空気読めないやつがいるから」「新規が～～するから」
っぽく攻撃的な文章があるとせっかくの気持ちも自棄になっちゃいそうだなーっと思ったので。
攻撃的な文章が増えてくと、更に愉快犯や確信犯が増えそうで怖いです。
>>199は良く言ってくれた！
自分の中でもやもやしてたけど言葉に表せなかったこと、
まさに代弁して貰った気持ちだ。
ID:tavamz4eとかの意見は脱線しすぎてスレチだと思う。
反論したいけどそれやると自分も脱線しちゃうから避けるが…
ニコ動では（動画サイトでは珍しい事に）楽曲の削除が
あまり無いのだけれど、うｐする規準を削除人に求めずに、
自分達の中の良心とか自重とかに求める意識が必要なんじゃないかな。
で、その意識向上のためにこのスレがあるんじゃない？
まぁ今年のファンのマナーの悪さは突き抜けてるから、そう言われるのも仕方がない。
それこそミクシィやブログじゃない、2chと同じ管理人がやってるってんで
ユーザーはかなり被ってるんだから
親切心に甘えずに、少しばかりキツい言葉使いも覚悟した方がいいよ。
自分としては、結局、望ましい目標みたいなのがあれば
それに確実に向かうような方法をとるのがいいんじゃないかなと思います。
>>199さんは、このスレが「北風と太陽」の「北風」になってしまうことを恐れているのですよね。
>>115さんの動画作成過程にしても、そうならないよう何回も修正を重ね、
言葉遣いや話の進め方に心を砕いたのだと理解してます。
もちろん、このスレは誰のものでもないですが、マナー動画（啓蒙動画？）によって
いろいろな人の目に触れる機会が増え、いろいろな人に対して良い影響も悪い影響も
与えることができることは、自分自身認識して書き込まなきゃと思ってます。
あと、削除基準を・・・という話が何度か出ていましたが、
著作権者や削除人に正式な削除基準を求めれば、きっと全消しという結論になるのでしょう。
「これこれは×です」と表明すれば、それ以外のモノは正式に認めてしまうことですので。
うｐされる方々にとっては難しい状況ですが、試行錯誤しかないみたいですね・・・
勝手な妄想だけど、暴走している人達の多くはこのスレをまだ見ていないんじゃないかな？
このスレを見れば考え直していただろう人達をも拒絶するのは
ちょっとかわいそう。
キツい言葉でも更正？させることができるんならいいけど、
ほとんど失敗に終わると思うよ。
見ていつつ暴走してるならチト考えものだし、キツい言葉もアリだろうけどね。
動画からリンクされていて、見る機会が目の前にあるのに
面倒くさがっているのか何なのか知らないけれど
あえて見ていないのはどうなの？ 話がずれてるけど。
少なくとも作品別削除スレとして活発に前向きに動いているのに
目に入れないのは……どうなんだろうね。
パーアクの動画のコメントをざっと見てきたけどリンクはなかった。
途中で送信してしまった・・・
パーアクの動画のコメントをざっと見てきたけどリンクはなかった。
流れて消えただけかもしれないけどね。
>>115さんの動画を見ればリンクは張られてるから飛んでくることはできるだろうけど
全員それを見たことがあるっていうわけでもないんじゃないかな。
電王が好きでも電王のすべての動画をしらみつぶしに見てる人ばかりじゃないだろうし。
じゃあそれぞれの動画にアドレスを貼り付けて廻る？
そういうわけにもいかないって返されるのがオチだろうね。
きつく言おうとやわらかく言おうとやる奴はやる。
そういった連中が、いつか越えちゃいけない線を越えて暴れ始めないか
いらいら、ヒヤヒヤしてる奴もいるんだよ。
それが難しいことなのはもちろんわかってますが
最近のここの流れが、
”今うpしてる人たちはここの議論やあの動画をを知っていてなおかつ確信犯的にうpをしているだろう”
というのを前提にして声を荒げるような流れに自分には見えるんです。
そうじゃなくて、ここの議論を知らなくてうpしたり楽しんだりしている人たちもいるだろうから
知らない人にも理解してもらえるようにするにはどうしたらいいかいう話をするならまだしも
そういう人達までここで一方的に「暴走してる」とひとくくりにするのはちょっと乱暴なんじゃないかな。
今この瞬間にここに初めてきた人がいたとして
今の攻撃的な流れを見たら余計に耳をふさいでしまう可能性もあるってことは考慮しなくちゃいけないと思う。
ということで、微力ながら>>115さんの動画にコメントを書き込んで少しでも上位に上げようとする自分。
>>208
＞”今うpしてる人たちはここの議論やあの動画をを知っていて
＞なおかつ確信犯的にうpをしているだろう”
いや、その真逆が殆ど。
何も知らずに、それが当たり前、なんでいけないの？ と
うpしている可能性の方がはるかに高い。
だからこそ近い将来、問題が大きくなりやすいんだよ。
知ろうと知るまいと暴走には変わりないって分かってる？
無知が一番怖い。知っていれば結局は自分自身に降りかかってくる問題だから
ぎりぎりで回避もできるけど、知らないからやっちゃいました☆
えー？ 他の人に迷惑かかるんですかぁ？ じゃすまされないんだよ。
二次創作、しかもアニメやゲームと違って純然たる「中の人」がいる特撮では
今後、二次創作者全員がとばっちりを食らう可能性だってある。
のんびり優しく諭すのも結構だけど、
そうしている内にそういう連中は仲間をゴキブリのようにどんどん増やすよ。
そして既に東映の削除は「次の段階へ」進んでしまった。
ひっそり、あるいは常識の範囲内で楽しんでいた連中までとばっちりを食うのは
正直馬鹿馬鹿しくて嫌になる。
>>208
同じく>>115さんの動画日参して、勉強しつつage努力してるｗ
あと昨日あたりのレスで、落ち着けたのでありがとう。ちょっと頭に血上ってた。
ここうまく広まるといいね。
明日はどうなるのかな。
フォト蔵でうpされてた分は、ロックされていないタグは全部消しておいた。
ネットで再放映あったみたいだけど、どうなる事やら。
知らない奴がうpりまくってる件に関しては同意。知らないふりをしてる可能性もある。
注意しても多分、キツけりゃ逆ギレ、柔らかくてもスルーされそうだね。
パフェアク関連は当分うpが続きそうだな。
パーアクの一部うｐならCD購買意欲が湧く可能性はあるかもしれないが
ボーナストラックまでうｐられたからな
DVDの特典映像も削除覚悟のヤツがうｐりそうだ
ボーナストラックや特典のうｐはちやほや度が高いので、
うｐ者が手を出さない可能性の方が低そうだ
まだCD入手できてないんでダブアク関係全部スルーなんだけど、
音質とかはぶっちゃけどう？普通にﾌﾟﾚｲﾔｰとかで聞けるレベル？
良音質だったらもう布教じゃなくて転載っつか、
無料配布（？）になる気がするんだが…
>>213
残念ながらそこそこ聞けるレベルなんだよ。
私はあんまり音質にこだわらないから
意見にならないかもしれないけど。
本人達がどう思おうと、あれは無料配布同然だろ。
「そりゃ悪いかもしれないけど…あなた達が口を出すことじゃないでしょ？おばさん？」
「怒っていい?おじさんたちは一体何様?お前達が世界の王か？いい気になんな!」
「岩、岩、岩、岩、ってうるさぃ↓みんながやってるんだからイーじゃん」
不謹慎。
>>213
参考にもならないかもしれないが、少し調べてみた。
４人分入ってるのは１５分程度ある関係からか、大体低音質。
（但し、音質を気にしないなら>>214さんの言っているように
そこそこ聞けるレベル。）
ソロで上がってるのは…ここでおおっぴらに言うのもまずい
気がするのでメ欄見てくれ。
ちなみに全て調べたわけじゃない。不完全でｽﾏｿ
今後どうする？
っていう言い方も我ながら上から目線だけど、
ここは高音質に絞って24すべきか？
あるいはこのスレに誘導をかけるか？
製作者への利益還元メインで考えるか…ただこれが一番難しい。
今日のパーアク一位を受けて、マーケット全体で見れば微々たるものだという事を分からずに
うp側が調子に乗るのが一番恐い。
いずれDVDが出ればまたイタチごっこの末に削除ボーダーが上がりかねない。
誘導って米で？スルーされないかなぁ…
24も…消されたうｐ主達が暴れそうとか考えるとちょっと怖い
らきすたのような先例があるだけに、再うp祭りが始まってしまうんじゃないかってね
そう考えると自分はできん…すまんヘタレで
>>214、>>217
213です。ありがとう
…なんとなく予想はしてたけど、やっぱそうか…
なんつか、試食でフルコース出してるみたいなもんだな、もう
とりあえずCDは手に入れたんでまた自分でも聞きにいってみる
２４はとうえいの対策を次なるステップへ進ませる手助けになってしまわないかと、ちょっと怖い
パーアク各トラックのうｐ主達をここに誘導させ
直ぐ削除させた方が穏便に行きそうでもあるし
逆ギレし大暴れしそうな気もするからな
個人的意見としては24に踏み切った方がとも思ってるが・・・
うｐ主達は本当に考え無しでちやほやされたい神気取りでやってるんだろうな
「CD買ってきました」なんてうｐ主自らのコメを読むと何かやりきれないな
>>219
らき☆すたは見てないのでここにある該当スレを
流し読みしてみたんだけど、凄まじい事になってたんだな……。
24はともかく、Action-ZEROやそれ以降のキャラソンでも
同じ事は起こる。
再発を防止するためには出来れば夏休み中にやるのがいいんだろうけど
それもそれで大危険だし。
声優厨のお嬢さん達と、ここで危機感を持って書き込んでる連中との
温度差っつーか埋められない溝だけを浮き彫りにしそうだな。
でも、やらないとまずいし。逮捕者出てからじゃあまりにも遅い。
多分私だとそういった年代にとっては恐ろしく
キツい言い方しか出来ないんだ。
昨日か今日も確か5話が再うpされてた筈。
速攻で消されただろうけどね。
その「運営に何度も消され、なおかつペナルティが付く」状態から
自然に学んで欲しいのが本音だけど……。
正直、運営の中の人もコッソリうｐされてるアニメやMADで楽しんでるんじゃないかと思ったり。
>>223
もしそういう事実があったとしても、運営的には「ダメ」としか言えないし
規制的にゆるくなる事なんてない。
またそれを理由に権利物をうpしたり見る事を、肯定する事は出来ないでしょう。
そういう「他人もやってるのになんで自分だけ」みたいな考え方では（多くの人はそうなんだが）
著作権者が削除レベルをどんどん強めるだけだろうし、ニコニコにしたってそうでしょう。
最悪ニコニコが権利物に抵触しそうなジャンルを一斉に無くしてしまったり、ニコニコ自体が無くなってしまったりも
有り得なくはないということも、頭の隅に置いておいた方が良いよ。
削除するのは運営だけど、申請するのは基本的に権利者（電王の場合は東映）だから
運営に関してアレコレ想像するのは意味の無いことかもね。
>いずれDVDが出ればまたイタチごっこの末に削除ボーダーが上がりかねない。
これがホントに怖い。本編静止画禁止、音声使用禁止、楽曲使用禁止
と、ボーダーが上がっていってペンペン草ひとつ生えない所になったり……
パーアク各トラックが消される時は、きっと替え歌も耳コピも一緒に消える。泣けるで！
結局、自分も本編やMADで楽しんでいたので
著作権違反してるじゃないか！と言われれば反論できない立場なわけで
大きな声で「あまりにエスカレートしたうｐはやめて」とは
言えないのはわかってます。
ゆくゆくは、ニコニコから電王が消える、あるいはニコニコ自体なくなったら
それはそれで仕方ないと思っています。
ただ、いざその時が来たら残念に思うだろうな。
その時が少しでも伸びれば｡｡｡と思うのは、とても不謹慎だと
わかってますけど、思わずにいられないです。
こういう気持ちをみんなに伝えたくて。
でも、何かうまく言えなくてごめんなさい。
>>226
言いたい事は分かるけど、
変にセンチメンタルに書いたり謝ったりする必要がどこにある？
うp側を増長させるだけだからやめろ。
今の若い子はなんだか知らないが屁理屈が多過ぎる。
ダブルスタンダードを嫌う、って言うのかな。
例えば「腐女子自重」と言えば「男だって」と返し、
「そこまで高音質にするのはどうなの？」とか「マナーを守って！」と言えば
「著作権無視の場所でナニ言ってるの？」とくる。
正直MAD製作者側からすれば、高画質うp、高音質うpに
強い態度に出られないと言いたいのは分かる。
でも、MAD作者にはMAD作者なりの気遣いや「踏み越えちゃだめな領域」ってのがあって
それを守って今まではやってこれたんだ。
既出のアイマスMAD作者の「音質は下げる」なんかもそうだし、
MADをうpしたとしても、例えば一定期間後に自主的に削除する、
二次創作の中心である同人誌も、特撮ものは店舗委託販売しない、
あくまでメインの作品には隠れて、
表には出ない、出る場所での発表であれば期間限定、
そんな風に気を使った上に更に気を使うのが当たり前だった。
それを知らずに、それこそマーケットの必要性、
製作者への還元すら奪う形であれこれとうｐするのは、
MADその他の二次創作者に規制がかかるだけじゃない。
元の作品にまで打撃が行く事になるんだよ？
自分はMADの世界に足を踏み込んでから5年
作成2年の者（現在電王MADもいくつか作ってる）だが
MADは元々はアングラな物で職人も閲覧者もひっそりこっそりとやっていた
昔からの職人は勿論著作権侵害行為だと理解しつつ
危機感を持って製作している人が殆どだと思う
だが動画うｐサイトが出来てから、特にニコニコからMADの存在がメジャーになり
著作権等を理解せず、考えずに容易に作成うｐしている職人が大量に増えたのは事実
MAD作ってる癖に著作権がどうのと言うなと思う人が絶対にいると思うが言わせて欲しい
ダブアクフルうｐの件もそうだけど
うｐ主は下手したらニコニコの垢停止になる位だろうとしか思っておらず
何でもかんでもうｐしてしまってる事に危機感を持って欲しい
そこから各方面に今よりもっと厳しい規制がかかってしまう可能性がある
そうなってしまったら日本のヲタ業界の存在自体が危ぶまれる事も解って欲しい
>>218の今後どうする、に対して自分なりに考えてみた。長文スマソ
ニコは自分のブログなんかから直接動画にＵＲＬ貼る人も多いから、
２とか関係ない普通のブログから飛んできてそのままハマる人には危険性の部分は見えづらいと思う。
こういう「知りませんでした！」の人には、>>115さんの動画でじゅうぶん効果があると思う。
→ってことでこっちは宣伝の強化
あと注意を聞き流してうｐし続けている人は…本当にこっちもいるの？
もし本当にそういう人がいるのなら、アンダーグラウンドが格好良い単語に見えているタイプなのか？
著作権て単語を出すだけで拒絶反応を起こされかねないのが難しいなと思う。
失礼な例えだけど、地球温暖化問題を持ち出すと即座にイイコちゃん乙って反応が返ってくるような。
『自分達に対してどういうデメリットがあるのか』のアピールが重要かと思ったので、
実際うｐされた動画へのコメントを、
「削除しろ」のみ→「これから削除基準が厳しくなっていく可能性があるので削除してくれ」に変更とか？
ただすでに後者くらい細かいコメント入れてる人もいるから効き目があるのか疑わしいが…。
こっち側でやれるって、実際のコメント文のテンプレート考えるとかかな。
ちょっと長文になっても分割してなるべくわかりやすいのを入れるとか。
自分は>>115さんの動画でイージャン弾幕した後、
コメントしたい動画に、アドレス直打ちで飛んでコメントしてる。
前に、こうすると再生数にカウントされないって聞いたけど
どうなんだろ。
荒らし口調でなく、説得するコメントしてるけど効果あるのかな？
何もしないよりはいいと思ってるんだけどね。
それから、ついに>>115さんの動画に荒れたコメントが入ったね。
残念だけど、最近の状況からするとしょうがないのかな。
付け加えるとすれば、>>227-228さんのように詳しい人が
これから動画をうｐする際に気をつける点などを
箇条書きなどにしてくれると、みんなが理解しやすいのでは。
「必要がある」とは思っていなかったのですが、こんな書き方しかできなくて。
227さんみたいにバシっと上手に書けたらなと思います。
私からエスカレートうｐしている人達に対するコメントは、スレにそぐわないので控えますね。
MADや同人誌？のことは詳しく知らないのですが、思い当たることがあります。
まだ削除が始まっていなかった頃、電王MAD「ずっと○○のターン！」シリーズが
全部消えていたことがありました。
作者さん自ら消したようでしたが、人気のシリーズでもあったので
なぜ消したのか当時は理由がわかりませんでした。
その作者さんは>>227さんの言うとおり、一定期間後に自主削除していたのですね。
私がここで初めて知ったように、危機感を抱く人の中にも
そうした先人の努力を知らない人はたくさんいると思います。
先人の方はヒッソリと楽しんでいたわけですから、ニコニコのように多くの人が見るような場ができ、
マナーを知らない人が増えてしまったことは非常に腹立たしいのかもしれません。
ただこうした状況になってしまった以上、図々しいのは承知の上ですが
>>230さんのおっしゃるように、>>227さんのような知識豊富な方の力を借りられれば、
少しでも状況を改善することができるんじゃないかと思います。
でも明文化するのはかえってまずいのでしょうか？どうでしょう？
このスレ長文ばっかでワロタｗ
ＣｌｉｍａｘＪｕｍｐ動画の荒らしがヒどいｗｗ
>>232
読めない長文ではないからおｋ
MADについてはこういうサイトも参考になるんじゃないかと
MadWiki
ttp://ununique.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/wiki/wiki.cgi
このサイトにある言葉に
「金だけは絡ませないように、我々の最後の砦である」というのがある
これはMADのみならず良音質うｐ問題にも通じる言葉だと思う
良音質で曲丸ごとうｐなんかは、うｐ主の意図はどうあれ、
本来金で購入するものを無料配布しちゃってるようなもんだし
あぁぁぁ･･･また本編動画うｐ祭りが始まっているようです･･･
こんにちは。
少しだけですが、スレの内容を読ませてもらいました。
私は声優好きの女です。
ここを見て深刻な問題だということは理解しました。
けれど今、自分がどうすればいいのかよく分かりません。
見る時、動画を作ってうｐする時などにどうしたらいいのか。
わかりやすく教えてくれると助かります。
IDでわかるとおもいますが、226=230=231です。
>>231ではホントは199さんを引用しようと思いましたが、つい出来心で｡｡｡すみません。
書き込んだのは、当該レス含めこれらだけです。
自分が非難を受けるのは構いませんが、他の方に迷惑が及ぶと申し訳ないので。お騒がせ致しました。
なんで今週の本編と5話がまだ削除されないんだろう？
MADは作品のイメージや世界観を壊しかねないからアウトだと思う。
CDは購入しないと聴けないものだから金銭がらみでアウトだと思う。
舞台挨拶等の個人レポートは盗撮録音したものでないならセーフだと思う。
本編は？
民放で誰もが見れて録画もできる現代において
ネットでうｐされたからDVDの売り上げが伸びませんでした＞＜
という理由は売り手の苦し紛れの言い訳にしか聞こえません。
それにスポンサーあっての番組だというのなら
CMを削らずにうｐすればいいのではないかと思いますが、どうでしょうか。
>>239
確かＣＭにも著作権があったはずだと思う。駄目じゃないかな？
確かにＤＶＤの売り上げは変わんないと思う。でもレンタルの売れ行きは下がっているようですよ。
それにＧｙａｏみたいな機能がないからＣＭ飛ばして見る人がいるだろうし。
とりあえず本編は絶望的ですね。
ニコニコ運営は何のために削除をするのでしょう
有料化に伴い「他社版権を２次利用しての利益行為を得ていない」と
証明するためではないのでしょうか？…憶測ですが。
ニコニコには他の版権本編が沢山あがってるのも事実です。
ですが、「ウチの本編動画をあげているようなら著作権違反で訴えますよ」と
申請してきた版権には特にそれを証明する必要があるのだと思います。
ユーザーを取り締まってますよ、そちらの意向に従ってますよと提示しないと、
最低限ニコニコを守れないからね。
個人的にはキャラの肖像権よりも、２次使用がマズイと思うのですが、どうでしょう？
DVDのアタマなどに注意書きがある、２次公開の制限というやつですね。
今はここのラインがおそらく「本編動画」で、それ以外は見逃して貰ってる感じだけど
このままイタチごっこが続けば、次に来るのは画像全面禁止令でしょう。
悲しいけどそれも時の流れって奴かもしれないし、変えられないのかもしれない
今、新しい電王好き新規さんが来たら何で本編無いの？って
普通に疑問に思うかもしれないし。
新規が過去を知らないことは、仕方が無いことです。
学ぼうとする者もそうしない者もいて、ユーザーが拡大すればそのどちらも増えます。
らきすたもですが、本編うp戦争に意味なんて無いと思います。
ニコ運営に負担を与え、版権さんが見つければ次段階に移る引き金になるだけ。
それでもひととき楽しければいいじゃんって気持ちも判らないでも無いです
実際、規制されていない楽しい時間が過去、ニコでもあった。
あの楽しさは忘れてないですから。
あー本編の最終回、みんなで見たかったなーちくしょう！
でもしょうがない、しょうがないんだよ。２次利用は普通にいけないことなんだ
>>239
私は本編が真っ先にアウトだと思う。
ネットでうｐされたからＤＶＤの売り上げが伸びません、は真実じゃないかな。
そりゃ特典映像はつくけど、ソレだけを目当てに買う人は稀で、やっぱり本編。
辞書どおり、本体だよ。
ブロードバンドの普及によって、ＤＶＤと同等の画質で送受信できてしまうから
わざわざＤＶＤを買う必要性は当然ながら乏しくなる。
ニコニコはサイズこそ小さいけど、画質は相当なものだよ。
そして、違法アップはニコニコだけの問題じゃない。中にはサイズも大きくアップできる所だってある。
「東映さん、そっちは促販にならないから取り締まっていいよ。でもニコニコは見逃して！」
なんて、とてもじゃないけど言えないよね。
今までの（特にパーアクのボーナストラックに関して）経緯からすると
「本編が上がってるのに特典映像があがってないのはおかしくね？」
と思う人が居て当然だと考えられるし、結局ＤＶＤ無料配布と同じ事態になりかねない。
これでも「ネットでうｐされたからＤＶＤの売り上げが伸びません」が
イイワケだと感じるなら、残念ながらもう永遠の平行線かも。
なんかやたらと清廉潔白な事を書いてしまったｗ
けど、「ニコニコで見る」という事に価値がある事は分かってるつもり。
ニコニコにて本編の有料配信があれば、お金払っちゃう魅力はあると思う。
>>236
あくまで個人的な意見のレスなんだが
みんながニコニコと見ているのは作品の中で描かれる「電王の世界」
そして「電王の世界」には中の人（声優、ｽｰﾂｱｸﾀｰ、役者）はいない
もちろん中の人は作品を構成する重要な要素ではあるが「世界には存在しない」もの
例えばモモタロスの声優はSさんだけれども、
作品中の世界で喋っているのはモモタロスであって、Sさんが喋っているではないわけだ
そんな「電王の世界」で"過剰に"中の人ネタを持ち出されると、
普通に「電王の世界」を楽しんでた身としては、その世界を壊されたような気がしてしまう
ものすごく極端に表現すれば「中の人目当てなんで電王はどうでもいい」と言われた気分
あくまで「電王の世界」を楽しむためのスパイス程度なら、
中の人ネタを使用しても別に構わないと思う
（現在は色々ﾋﾟﾘﾋﾟﾘしているので自重したほうが無難とは思うが）
ただ、しつっこくやたら過剰に「中の人が中の人が」は勘弁して欲しい
わざわざ電王見なくても中の人メインの別の動画とか見とけばいいんじゃね？と思ってしまう
中の人ネタを使用した動画を作る際は、
「中の人動画」なのか「電王動画」なのかをキッチリ線引きするといいんじゃないかな
んで説明文もしくは動画中に「中の人ネタ有り」の一文を入れればおｋじゃないかと
それでもケチつけられたら日本語読めない人と割り切ってスルーしてもいいと思う
わかりにくい長文ですまん。うまく纏められなかった
>>242
もっと言うと本放送ってのはCM込みもさることながら、あの放送局で放送してる事自体にも
意味がある訳で、そこまで込みでの著作物と言えます。
なので哀しい事だけど、未放送地域の人が他局で放送されたものをニコニコ等で見る事自体
著作権者は「許可していない」という事でもあるんです。
なのでDVD購入とかレンタルとか抜きで考えると、未放送地域の人が本放送を見る場合
取りうる選択肢というのは、「放送区域に行って見る」こと位しかないんですね。
これは某人気アニメの本放送後のブロードバンド配信が、放送地域のユーザーにしか
見れないようにしていた事も、そういう理由からなんです。
なので本放送をニコニコ等でうpする事で「DVDの売上低下になる」という理由以前で
本放送の動画うpはアウトなんですよ。
今後うｐ関連で気になるのはゼロアクや11月発売予定のこの前のイベントDVDだな
声優イベントDVD丸ごとうｐは腐る程されてる
前にサントラもうｐされてたな
サントラうｐは全トラックだったかどうかは覚えてないが
何も思わず、考えず、神気取りしたいだけな感覚でうｐする人が多過ぎ
この問題は電王に限っての事じゃないが
今もパーアク各曲をフルでうｐしてる人いるけど
うｐ主はこの議論掲示板を見たりしないんだろうなぁ
なんかここでまともに話し合っても何の解決にもならんような気がしてきた
調べたんですが、特撮は玩具が売れないと視聴率良くてもＤＶＤの売り上げ良くても打ち切りになることあるらしいですね。
だから、アニメより厳しいんじゃないですか？
後、主題歌の版権は東映が握ってるわけじゃないかも知れませんね。
特撮繋がりですが、人気のない特撮はなぜか消されてないように思える（本編はアウトだが）。
主題歌だけでも東映はその気になれば削除依頼をして消す事は可能でしょう。
ただ今は本放送の動画に限って削除依頼をしている、というスタンスなだけで
何度も話に出てるように、その気になれば電王の著作物に関連する動画は
全部削除出来るわけです。
あと人気云々で消される消されないは、無関係だと思いますよ
こちらからそう見えるだけで、著作物をどうチェックしてどういう処分をするかが
権利者によって対応が違い、その差がそう見せるだけだと思います。
もちろん同じ権利者でも、作品によって対応が違うなんて事もあります。
とりあえずゼロアク前には何らかのアクションを起こすべきかなぁ。
このスレで出た意見をいくつかピックアップして淡々と流す動画でも作るか？
>>243
そういえばダブアクガンフォームの最速うpは中の人のラジオからの音源だったね。
音の善し悪しにかかわらずあれはびびった。
いきなりなんですがここに来た方で年齢の低い方達は
この長文を見て読む気がしなくなる可能性があると思うんです。
ですので、１０件２０件おきぐらいに伝えたいことを短文でわかりやすくレスする、
またはスレタイにメッセージ性のある言葉をつけておくなどするといいと思うのですが皆様はどう思われますか？
これしきの文章を長文で云々いう人は、どうやっても何がヤバいのか自体理解出来ないと思うよ？
まあ確かにパッと見長文だらけで面食らう可能性はあるよなー…。
読んでみる気を起こさせるための工夫、ってのに便乗してひとつ。
ゼロアク前の警告動画には、何か画像つけませんか？
夜話が、中身が秀逸なのに見てもらえない原因のひとつにテキストのみってのがあるんじゃないかと思ったので。
著作権違反に対する警告動画で電王絡みの画像つけるのはちょっと矛盾するかもしれないが、
今のところ削除対象になってない自作イラストか静止画あたりで目立たせとかないと、
そもそも見てもらえない気がするんだ。
13話本編がうｐされてる
5話もそうなんだけど、ウラとかリュウタって特別なファンがいるの？
>>253
うｐ主の名前見たらわかるけど
ウラのダブアクをフルでうｐってるのもそれと同じ人
わざとやってるようにしか思えない
もしくは真性ゆとり
>>252
警告動画は本編キャプ画よりも自作絵もしくはキャラAAを貼って促した方が良いかも
>>253-254
英字幕が付いてるからステ6かどこかで拾ってきたのをうｐしてるな
うｐ主はダブアクソードも近いうちにうｐするとコメしてる
真性で質が悪そうな気がするが
コメでうｐ主をここへ誘導した方がいいんじゃないか？
まぁ確かに著作権云々を短く説明するのは不可能だからね。
ついでに言うと、真性のゆとりは自分に都合の悪い流れはしっかりスルーして
かまわず厨行為を垂れ流すよ。
長文は読めなくても自分の行為を脳内正当化する才能だけはあるらしい。
他の視聴者の目に入るコメント誘導という形を取るのがベストかも。
>>250
ちょくちょくまとめずとも、次スレ以降のテンプレで箇条書き等に
要点をまとめた文章を載せるのはどうでしょうか。
いきなり飛び込んできた人に「全レス読むべし！」だと、
ちょっと突き放し過ぎかな、と思います。
また、元からココに居る人にとっても手軽に確認できて便利に使えそうです。
セーフのラインを手軽に確認できれば、職人さんも腕をふるいやすいでしょうし。
スレタイについては、むしろ簡素でも良いのでは。
高画質動画以外の話もしているので、電王動画全般について扱えるスレタイに
するのはどうでしょうか。…とは言っても、次スレはまだまだ先ですね。
>>252
目立つ画像をサムネにして、なおかつその画像を使った寸劇仕立てだと
面白そうです。…単に画像付き寸劇が見たいだけでもあります。
ゼロアクのアップに関してはパーアクも消されない現状、残念ながら
「削除のラインじゃないからイイでしょ？」と、開き直られる気もします。
結局ここに来たらしき人もパーアクアップしっぱなしですし。
他にも色々と複雑な思いを抱くものがありますが…。
電王関係うｐする人のためのガイドライン、みたいなのができるといいね。
うｐする前に一度は見てみるのを推奨、みたいな。
初めまして、「電王夜話」から来ました。
動画とこの掲示板を見て、今のにこにこ現状にとても危機感を持ちました。
一応、著作権云々に関しては知っていましたが、規定に反した動画が増えると排除フラグが上がるのはここに来て初めて知りました。
自分なりの対処という程ではないのですが、自分のブログに本編動画やパーアクを貼付けている方にメールやらで注意を呼びかけています。
ブログ経営者のほとんどが、にこにこの現状を知らないというのが現実みたいです…。
呼びかけに応じてくれた人は結構いるので、にこにこ内部もそうですが、外面からも注意を呼びかけて行くというのもある一種の手だと思います。
長々と申し訳ありません。
>>253
＞5話もそうなんだけど、ウラとかリュウタって特別なファンがいるの？
中の人絡みで、若年層のファンが付きやすいのかなとは思う
ウラとリュウタの中の人は中高生女子のファンとか多いっぽいから…
まあ統計とったわけじゃないから断言はできないけど。あくまで個人意見
でも十代の子って周囲の迷惑とかこの先のこととか考えずに突っ走るから
なんか怖いなあ…。誘導できると良いけど…
俗に言う腐女子なのでヘタに触れるとグダグダになるぞ
あいつら人の話し聞かないから
>250でまとめの案が出てたので、ここまでのまとめ勝手にやってみた
まあお試しということでひとつ。補足大歓迎
>115が作成した「ニコニコ電王夜話」うｐ
スレ参加者増加により話題も増加
スレタイにある高画質本編以外の動画の話題も議論される
↓
手描きMAD削除についてはうｐ主による削除という判断に（>>181-183あたり）
↓
>186からﾊﾟｰｱｸ等電王関連楽曲うｐ問題についての議論開始
良音質の個別うｐ発見報告（>214、>217）
ボーナストラックのうｐなども確認
アイマスの例（>>198）などを参考にすると、
布教のつもりが無料配布状態なのです←結論
↓
現状もさることながら、今後発売のゼロアクやDVD特典のうｐも危惧されたため、
>218以降本格的にうｐ主や利用者の誘導などが検討され始める
↓
このスレを見やすくする、コメントで誘導する、動画を作る…など色々検討中
・MADについての問題は>>227-228のレス、>>234のサイトも参照されたし
・中の人ファンへの意見は>>243
・本編動画問題は>>239-242、>>244、>>247-248あたり
>>260-261
「暴走気味＝歳が若い、腐女子やオタ」と決め付けるのは早計じゃないかな
無論そういう人が暴走しやすいのは否めないが、
ちゃんと理解している人もいるだろうし
ついでにもし警告動画を作るなら、115な自分の意見をちょろっと
・文字を読ますなら停止時間は長め（件の動画で早すぎの意見があった）
・画像は合ったほうがいい
見てて楽しいし釣りサムネにも使えるから（>>255氏なんか参考になる）
・理解してない人は理解してない人という分類のみで考える
最初から若い子や腐女子といったレッテル貼ると攻撃的な文になりがち
・音をつけるときは音質下げたり最後の音ぶちぎったりしたほうがいい
以上。>262のまとめともども役に立てば幸いです
腐女子で思い出したが、怪物王女パロのMADは危険じゃないか？
作者自ら女性向けと公言している（疑問符をつけて濁してはいるが）
それを注意するコメントは未だに見られていないから尚更。寧ろ煽っている。
前回の絶望先生パロの荒れ具合が凄まじかったから、作者も理解したと思っていたんだけど…
特撮はアニメ・漫画とは違って、実際に生きている人々を扱っている。
特撮で同人表現を用いる際には、制作者・役者の目に触れないように隠れる必要がある。
例えそれが男女の恋愛（公式であっても）でも同じ。役者のイメージダウンに繋がるから。
特撮同人は公の場に晒すべきものではない。それが特撮同人のルール。
電王で特撮に初めてはまった人は多いから、特撮同人のルールを知らない人も多いと思う。
そのルールを知らない人によって、特撮同人の存在を晒してしまったら
ちゃんとルールを守って特撮同人で活動している人に迷惑がかかる事は間違いない。
同人表現の自粛も警告した方が良いんじゃないだろうか？
怪獣王女パロって、やっぱ絶望先生作った人？
絶望先生の方削除されてるから投稿者確認出来なかったんだけど、雰囲気は似てる気はした。
絶望先生パロのタグとかコメント見た限りは、理解して消した感じだったと思ったんだけど。
手書き動画って事で、逃げてるつもりになってるのかもしれないなぁ。
どうも著作物のうpに関してダメな部分（2次使用含めて全部）と、実際に規制掛けてる部分
そして見逃している形になってる部分の意味を、理解してないんじゃないかと思うね。
いや、理解するのは非常に難しいんだけどね。
こんにちは。
声優好きとして注意したほうがいいこと、教えてくれてありがとうございました。
ところで若い子や腐女子は話を聞かないと言っているようですが、そういう人ばかりではありませんよ。
私は十代で腐女子ですが、今起きていることを理解しようとしています。
そういう人もきっとたくさんいるはずなので、諦めないで頑張ってください。
ウラとリュウタの質問に答えてくれた方、ありがとうございました。
中の人（声優さん）絡みだったんですね。
>>266
一部の人の暴走が起きると、自重している人が
嫌な思いをするのでしょうね。
その都度「一部の○○」と付けないで話が進むから
あたかも全員の行いが悪いように見えるけど、
ちゃんとした人なら、自重している人も必ずいると
わかってるハズです。
ただ、やっぱり再生数やコメを見ると、暴走ファンが目立つのも事実･･･
正面切って「（暴走してる）腐女子・声優好き」向けに
警告すると、従来の腐女子マナー動画のように大荒れして
本来の意味を失ってしまう恐れがあるから、
他の警告の流れの中にサラッと入れるくらいがいいのかな。
腐女子とか声オタっていうカテゴリ名を書かなくても、
実際に迷惑に繋がる行動の例と、その対策みたいなものを書けばじゅうぶん効果が出ると思う。
腐女子に痛いのがいるのも事実だけど、ただ単に痛い人なら別に腐女子じゃなくてもいるし。
あまり名指しで言うのアレだが、ラジオ音源のアクゼロがランキングに
入ってるな・・・。
動画に関しては再うｐやら何やらが止められないのが現状だから、
せめて一定期間あげたら自主削除して欲しいというのが自分の意見。
>>266
ここはあなた個人の申し開きをする場所ではないですよ？
「自分は違う！」は「あなたも同じ」。
黙って行動に移すのもネットマナーのひとつです。
さっき電王音楽スレ見たら
「電王に関してニコにうｐは著作権侵害よりも販促に繋がってる」
と発言している人がいる
悲しい事にこの様な意識の人が多いんだろうな
警告動画やこの掲示板を見て現状や今後の事をちゃんと考えて欲しい
>>266の発言を見る限り「自分は違う！」と主張するだけのうざいレスには見えなかったけどな。
>>266は「理解しようとしている」と言ってるだけでそ
自ら腐を名乗る奴に対しては厳しい姿勢を取りがちなのが当たり前なの？
無闇に噛みつかない方がいいと思うんだが
それはともかく、>>264の言ってる特撮同人について、
確かに改めて注意点などを促した方が良さげだと思うけど
そういうのは別の動画を作った方が良いのか、
著作権問題のと一緒にしても良いのか？
イマジンって分類の中にもあんだけ色々いるんだぞｗ
腐の分類の中にも色々いるだろうよ。無差別噛み付きｲｸﾅｲ
>266、気にしなさんな。理解しようとしてくれて嬉しいよ
>>273
個人的には分けてくれたほうが見やすい
ぶっちゃけ急に女性向けだの特撮同人だのと言われても、
ニコ動によくある普通の手書きパロだとしか思ってなかったんでよくわからん…すまん
>>273>>274
厳しい姿勢取られてあたりえ
腐女子は特殊な嗜好だから表に出てくるべきではない
僕は幼女同士の性行為描写が好きです、と名乗る奴はキモイだろ
それと一緒
常識的に考えて、私は腐女子ですと言える奴の神経疑う
イマジンまで比較対照にされて胸糞悪いわ
>>２７４
急に一般的ではない話題を出してしまって、こちらこそ申し訳ない。
これまでとは毛色の違った話題をいきなり出されたら
困惑するのは当たり前だよな…配慮が足らなかった。
確かに怪物王女パロは未完成な事も手伝って、一見注意を促す程の危ないものには見えない。
私も最初はそう思ったんだけど、元ネタを知らなかったので調べてみたら
ラストにこれは再現したらやばいのでは、と思うシーンがあった。
もし完成版が上げられて、そのシーンをそのまま再現してしまったら
また絶望先生パロのような騒動が起きてしまうかもしれない。
だから完成版が上げられる前に警告をした方が良いと思ったんだ。
最も、そのシーンをどんな風に表現するかは作者にしか分からないんだが…
ただ、女性向けと公言している辺りが引っ掛かってしまって。
>>２７３
動画を作るのだったら、分けてくれた方が助かる。
著作権問題とはまた別の問題だから。負担をかけてしまってすまない…
件の動画については、コメントを含め、特撮同人のルールではなく
ニコニコでの腐女子ルールに則っているように見受けられます。
（作者コメントに女性向けと入れて、ゾーニングを図っている等）
特撮同人と言っても、ニコニコだけで起きる問題も多いので
他のマナー動画を参考にしつつ、特撮（生身）特化のマナーを考えて
いくのが良さそうですね。ヤバイものが出来上がってからでは何もかも遅いですし。
手書きＭＡＤは異常な労力を割くので、後から「それダメだから消して」
と言われてしまうと、心身ともにキツイと思います。
一方で、曲がりなりにも二次「創作」なので、極端に性的ではない作品の
表現内容についてまで自粛を求めるのは、少し抵抗があります。
それぞれの主観で線引きが違いますし、どこまでセーフでどこからアウトか……。
誤解を恐れず言えば、転載以外は全て特撮同人とも言ってしまえます。
不透明な基準で「腐女子自重」という事では、かえって反発を招く
恐れもあるのではないでしょうか。
また、女性向けと公言する事で住み分けを図るのは、現在ニコニコ腐女子
主流のルールなので、そこを問題だと言ってしまうと新たな混乱を招くのでは。
例の動画の作者さんがココを見てくれると話が早いんだけどね・・・
どうにか誘導できないかなぁ
>>275
イマジン引き合いに出したのは配慮がなかったな。すまん
「理解しよう」って姿勢だけは受け入れてやれば？って言いたかったんだ
とりあえずここでのこの話題はいったん終わろう
>>276
顎に手添えるやつか？ｗまぁ見ようによっちゃ怪しいわな
絶望パロ見逃したんだけど、そんなに問題なのか
女性向け公言は>277と同意見で注意書きみたいなもんだと思う
他の手書きパロとかでも時々見るし、
要するに「腐向けっぽいから苦手な人は見んな」って意味だろ？
２６６です。こんにちは。
２６６の発言は、ここの話を見ていると、若い子や腐女子が話を聞かない人ばかりだ、と思われているように思ったので、そんな事はないですよ、と言いたかったんです。
自分が腐女子である事は言わなくてもよかったかもしれません。不快な思いにさせてしまってすいませんでした。
>>279
絶望先生パロの場合は、今の絶望先生のOPを見てもらえば分かると思う。
冒頭40秒ほどだが、出てくるキャラを電王のキャラに書き換えれば… だから。
他の漫画のキャラでもヤバイ（既にそういう動画はあるが）、というか正直原作そのものの
絶望先生のキャラでもヤバイくらいなので。
あれが成立してるのは放送時間の問題、や原作者のいかにもやりそうな事を熟知してる
制作者側（たぶん許可も得ている）がいてこそだから。
>>277
すまない、言葉が足りなかった。
特撮同人って一括りしてしまっているけれど、二次創作が全て悪いわけじゃない。
今の所、男女の恋愛表現は見られないからそっちは置いておくとして
あくまで腐女子を意識している表現があるかないかが問題なんだ。
確かにその線引きは人それぞれで、何処までアウトなのかセーフなのか分からない。
ただ特撮自体は非常に厳しいジャンルだから、極端な性的表現がなくても
カップリング表現があれば軽度であっても問題になる。
恐らく絶望先生パロが削除されたのもそれが原因。
作者がニコニコの腐女子ルールに則っているのは良いんだ。
だが、電王で検索したらその怪物王女パロが引っ掛かってしまう。
女性向け動画を上げるのだったら、せめて検索避けはして欲しいと思うんだ。
説明が下手で申し訳ない。
特撮同人がどういうものなのかは「特撮同人 ローカルルール」ってぐぐって
そちらを参照にして貰うと助かる。
特撮の二次創作は、MADとか一般向けとか
全部隠すべきものなのかなって思ってたけど…
今までの流れを見る限り、対象は女性向けのものや性的なもの・CPものが特に、て感じか？
ローカルルールも見てみるよ。
全部規制するのはちょっと流石に…だしな
あと腐云々についてだが
特殊嗜好だしキモがられて当たり前だし、>>275の気持ちは分かる
つか>>275みたいなのが一般の反応だ
でも此処は皆で話し合う場だし、あまり嫌悪剥き出しにしない方が良いと思うんだ
名乗る奴がいたら「そういうの嫌がられるから、やらないで」って注意すればいい
もしくは注意書きするとか…
でないと雰囲気も悪くなるし、折角此処を見て考えてくれてる奴を
跳ね返しちゃうのはどうなのかなって思うし…
過ぎた話を掘り返してすまん
なんか気になったから
本編動画が増えてきた((´д｀))
>>284
mjd？
なんだかんだと騒がれたパフェアクだって
もう店頭で普通に買えるってのに（今日買ってきた）……。
着ぐるみ初登場の回がうｐされてたよ
なあ、このままじゃやばくないか？
この調子で本編がうｐされ続けていったら…
東●がどう出るかが怖いよー
ｶﾞｸﾌﾞﾙ
>>286
なまじ「市場」なんて作っちゃったからね。
管理側はブログとかに置くような、ショッピングサイトリンクのつもりだったんだろうけど
アレのおかげで「販促行為だし」みたいな言い逃れが成立してるように見えるし。
どちらにせよ人が集ったらやるつもりだった事だろうけど、現状はいろんな著作権者のみならず
管理側も困った事になってるんじゃないかな？
何らかの新しいルールを作るようになれば良いけど。
今１から読んで来たんだが特撮同人の特殊ルールとか全然しらなかったよ。
２次創作はする人間なので参考になった。
電王から特撮はまりした人は多いし、マナー動画同様特撮同人に関する呼びかけとか作ってみたらどうかとおもうんだ。
同人そのものを許容してしまうのはおかしいかもしれないけど特撮初心者としてはそういうのは知っておくだけでもためになる。
特撮同人をいまいち特別視したことがなかったから。
話変わってしまってすまないんだが（というかスレ違いの気もするんだが）
腐女子が最近「自分腐女子ですが」みたいな前置き置くのは最近やたら叩かれてる「腐女子としての立場」から意見言いたいからなんだろうが腐女子であるということは本来隠しておくべき事だということ忘れるなよ。
現状「腐女子」の荒らし発言が目に付くのはただの荒らしより生理的拒否反応を起こす人が多いから叩かれるんだ。
見てる側から言えばただの荒らしよりよっぽど目に付く。
こういう公共の場で誇らしげにひけらかすことではない。理解できない人からみれば不快感を覚える。
みんな暴れてるのが腐女子の一部だってのは嫌と言うほど知っているのだから（腐女子スレでは散々本編腐女子米に泣いてる自重腐女子は死ぬほどいるし）わざわざ主張はいらん。
前にも書いたけど、市場の売り上げなんてマーケット全体で見れば微々たるもの。
それを分かっている人たちはいいけど、井の中の蛙が原作普及気取りで迷惑行為を続ければ
その微々たる売り上げさえなくなっちゃうのに。
テレビ朝日だったか？ ヒーローものくらい全国で放送しても言いと思うのに
全国ネットで放送する云々はテレビ朝日で決める事じゃない。
放送しない地域は、その地域の放送局の都合で他の番組を選んでる訳で
「放送しなきゃいけないからする」訳じゃないからね。
というか先日NHKですら、ほぼ全国的に放送してるはずの番組（深夜だが）が
一部地域は見れなかったのでビビった。
ご新規さんはいっぺん警察のお世話になればいい
そうすりゃ学習能力がつくだろ
また27話上がってるな。
どうせ明日には28話が上がるのになんで今さら…
確かに本編が一番面白いけど
そろそろ本編うｐ係が軒並み無期限垢停止喰らいそうじゃね？
複垢とってたって、最終回までニコニコで見続ける事は不可能だろう
先週のも長生きしたけど結局消されてしまったし
確かにもう詰みそうだな。限られた時間本編を全力で
楽しむのが週一の楽しみだったのに…
偽装動画スレもあるしな
空気読めない腐の手書き動画に泣いた（絶望的な意味で）
ああいうのがいわゆる暴走腐女子なんだな？
とりあえず誰か涙を拭くための懐紙をくれ
アレは驚いた。
つ◇
実在の人物もいる、三次元のパロディってイメージ崩れが激しい（本編にない恋愛描写、もちろんＢＬも）
要素を入れると二次元平面作品のパロディ以上に厳しいと聞くがアレやばいんじゃないのか。
ニコ基準のＢＬ対処法したとしても、二次元作品と三次元作品じゃ勝手が違う気がする。
誰でも見られるﾆｺﾆｺに出したらまずいだろう。
ごめん今見たらもう消えてたな。
しかもコメントでほとんど同じこと書いてあった、やっぱ三次作品って規制が厳しいんだ。
消えてるんだ？
まだ見られるみたいだが最低３人は通報してるみたいだからな…
特撮同人をやる事の恐ろしさを分かってない奴は見ててヒヤヒヤする
これに懲りてくれと本気で思った
「動画情報の提供」クリックしたら
>該当する動画はユーザーが削除しました。
って表示された。反映に時間かかるのかもな
腐についての議論は他に専用スレがあるね
暴走してる腐には皆迷惑してるんだな…
自重してる腐がちょっと可哀想
一番やっちゃいけない事を……orz
>最低３人は通報してるみたいだからな…
運営さん、アップロードでもしてんの?w
スレ違いで申し訳ないけど、腐向けマナー動画でsm829126があるよね。
これは特撮というジャンルから見るとどうなんだろ？
これでもまだ緩いんだろうか？
>>307
二次創作やってるような人間の見解ですけど...
漫画やアニメなんかはキャラが三次元に実在しない分、同人なんかも割と見逃してもらえるんですよね。
こういう腐が居るからこそ支えられている部分が大きいので。
それに対して特撮（あとはドラマとか某J事務所とか）なんていうものは実在する中の人も関わってくるし、純粋に好きな人が多いので、ネットでもかなり気を付けなきゃいけないはずなんです。
そもそもニコニコのような大きなところでこんなに腐が蔓延してることが可笑しいと思わなきゃいけない気がします。
何も知らずに腐MAD見てしまって、それ以降中の人自体が嫌いになってしまったなんて、名誉毀損もいいところですよ。
製作側にも演じてる中の人にもその人たちを好きな人たちにもいい迷惑です。
確かに楽しいのは分かるけど、個人的には腐系は全部削除の方がいい気がします...（極論ですが）
スレ違いもいいところですけど、腐は表に出るのは自粛すべきです。
最近のニコニコでの主張、暴走なんかは酷すぎます。
言い方悪いけど正直虫唾が走るのもあったし...
純粋に作品を好きな人たちが居るってことを少し失念しすぎです。
そもそも、そういう思想を持って物言いするときは、それ相応の場ってものがあるはず。
どんな人が居るかもわからないニコニコで腐が我が物顔で蔓延るのはいただけないと思います。（そういう自分もあえてばらせばゆとりで腐ですけど...苦笑）
とりあえずこのスレまた最初から読み直して勉強してきます。自分も勉強不足過ぎる。
ものすごい長くてすいません。
>>308
うん、意見は概ね同意する
でもあの、腐とかゆとりとか名乗らない方が…
名乗ると叩かれるよ？
上の方でも議論あったから読んでみてくれ
名乗ると不快に思う人がいるから、以後気をつけて下さい
てか、どんどん腐の話題になってるなこれ。
正直腐もゆとりも、動画上げるとみんなが喜ぶと思ってるんだろ。
「うｐするのが罪なら、俺が背負ってやる」みたいな。
自嘲のつもりだったんですが、完全に配慮が足りませんでしたね。
>>309さん含め、ご覧になった全ての方、申し訳ありませんでした。
アドバイスありがとうございます。
でも二次創作に関してはあまり詳しくない人間としては、その立場からの意見はすごく参考になった。
腐とかゆとり抜きで、二次創作を実際やっている人間としてのみの意見で通じた部分はあるかもしれないが、
とりあえず乙！>>308の書き方は好きだ。
>>310
>「うｐするのが罪なら、俺が背負ってやる」
ああそういうのあるんだろうなあ、アカ禁食らってでもうｐしたっていうのを誇りそうな。
アカ禁される理由の部分はあまり注目しない自己犠牲の精神だね。
まあ実際確かめようがないから心境について深く掘り下げるのは微妙かもしれないけど、
17話だったか、また本編動画が増えていたのがすごく不安だ。
>>310
腐についての議論は他にスレあるし、此処でやらなくてもいいかとは思うが
特撮同人云々の問題もあるしな…
別のスレ立てた方が良いのかな
>>311
これから気をつけてね
youtubeでは、あんまり消されないけど
ニコニコでは、消されるんだよなおまけにID停止食らう
蔦谷で無料レンタルしてたメイキングDVDうｐされてるんだな
各スレでFLVで投下されてたからな
うｐ主とスレに投下したのが同一人物とは限らないが
DVDリップをわざわざFLV変換にしてる訳だから
当初からここにうｐする気だったとしか思えないんだよな
金とってるか、嫌われてるんだろうな。
正直このサイト、他人の著作物で金取ってる感じがするもん。
感じじゃなくて事実だからな
ニコニコ市場にしたところでアマゾンと運営にしか儲けいかないし
みんなで競うように「いーじゃん！いーじゃん！すげーじゃん！！」
米してた頃が懐かしい… っていってもほんの２ヶ月前の話かｗ
鈴村ファンはマナーが悪いと言われてもしょうがないね、という動画が上がってますね。
説明文にわざわざ「鈴村氏のファンの方」なんて入れてあるし、もしかしてアンチの活動？
どちらにせよ、自重してるファンの方はご愁傷様です。
着々とアップされてるけど、なんつーか新着占拠されててうざいな。全話やるつもりか。
一気にやりすぎだな。
ニコ側から削除喰らったな・・・
うわ……もう勘弁してくれよ……規制上がりませんように、上がりませんように
このような事が繰り返されるとホントにドンドン規制が厳しくなっていくからな
うｐ主はもう少し考えて欲しい
下手すると静止画もNG、電王に関する物全てNGに・・・なんて事になりかねん
一応、さっき22話分のに警告動画のURLをコメしてみたが
見てくれる前に削除されそうだw
懲りない本編うｐのせいでキレた東○さんがハードル上げるどころか電王関連全部削除依頼とか
...ないですよね、それは流石に（不安）
ないとは言い切れないんじゃないかな。
実際動画使ってたMADはハードルあがって消されたわけだし…
あぁ・・マジで勘弁して欲しい。
運営側もどうしたらアカ禁くらうよって
具体的なページ作って欲しいなぁ（電王だけじゃなくて）
今仕事の休憩中だから見れないけど
そんな事になってんのか…。
>>327
> 運営側もどうしたらアカ禁くらうよって
> 具体的なページ作って欲しいなぁ（電王だけじゃなくて）
これも何度も言われてるけど、具体的に明記すれば「著作物は一切ダメです」と書くしかないんですよ。
法律的には権利者の許可なく勝手にうpしてるわけで、全部ダメ。
権利者がとりあえず目を瞑っていてくれているとラインを、ハッキリ書く訳にいかないし
そんな線引きを運営が勝手に示す訳にいかない（やったら裁判もの）
そこは「大人の対応」や「大人な判断」で一線を越えないように、こちらが自重するしかない。
本来2次創作とかはそういうモノだし。
アカウント停止だって同じ事だよ。
普通は警告が何回か来るはずだから、警告が来た段階で「大人の対応」をすれば
アカウント停止（禁止）にはならないはず。
判断が出来ないならうpもしないし見ない、くらいの考えでいいんじゃないかと思うよ。
>アカウント停止だって同じ事だよ。
>普通は警告が何回か来るはずだから、警告が来た段階で「大人の対応」をすれば
>アカウント停止（禁止）にはならないはず
いやいやいやいや、何の警告も無しに24時間垢停止食らってしまうんだが？
知ったか乙
本気にした子供がうpしまくったらどうすんだよ
運営に不利になる書き込みだと急に噛み付いてくるやつが出てくるな
>>329
垢停止については他スレを参考にしてみてはどうだろうか
警告なしで即停止の現状が分かる
＞一線を越えないように、こちらが自重するしかない。
ここはまさしくそのとおりなんだよなぁ
残念なことに一線越えてる連中が多いのが現状なわけだが
本当に削除ボーダー上がったら泣くぞ…
>>330
というか24時間アカウント停止自体が「警告」なんでは？
いきなり無期限アカウント凍結なんじゃない訳だから。
２４時間アカウント停止になって「何がどう悪いか分からない」なんて言ってる方が
逆におかしいと思うけど。
>>334
>というか24時間アカウント停止自体が「警告」なんでは？
はあ？
垢停止が警告だって？
自分が何言ってるかわかってる？
>２４時間アカウント停止になって「何がどう悪いか分からない」なんて言ってる方が
>逆におかしいと思うけど
はぁ？
誰がどこで「何がどう悪いか分からない」なんて言ってるんだ？
おまえが「アカウント停止」に対しての警告があると言い切ってるから間違いを指摘してるまでだ
24時間垢停止は警告ではなくて立派な垢停止なんだよわかったか？
本編動画含むものは大体消えたかな？
ざっと見たところ、ペンタロスのみがまだ生き残ってるけど
>>334
＞２４時間アカウント停止になって「何がどう悪いか分からない」なんて言ってる方が逆におかしいと思うけど。
いや････ここまで動画が投稿されてたら、線引きがわからなくなってる人もいると思う。みんな常識人なわけじゃない。
たしかに運営側は言えないけど、なにかしらラインの提示がないと悪化する一方だと思う。
線引きするにしても、電王オンリーの基準なら他のジャンルやら作品やら全部にそういうものを作っていかなきゃいけないし（埒あかないよねそれは）、
全動画に対してライン提示するにしても製作元によって削除についての考え方が違うから逆に混乱しそうですよね。
ライン提示してしまったら、基準さえ満たせば何でもありになって運営回らなくなるのがオチのような...
自分は動画作る能力ないからわからないけど、動画を上げてる人たちでどこまでが大丈夫でどこからがアウトなのか、
情報寄せてボーダーを明確にして動画うｐしている人たちに浸透させていくしかないような気が...
そうかも。
運営側から削除食らう場合（動画使ったMADとか本編とか）と、
消されずともよろしくないもの（例えばパーアク高音質うpとか）を
両方提示しないといかんな。
>権利者がとりあえず目を瞑っていてくれているとラインを、ハッキリ書く訳にいかないし
>そんな線引きを運営が勝手に示す訳にいかない（やったら裁判もの）
crunchyroll.com 行くとバンダイビジュアル(ガンダムとか)エイベックス(ゾイドや)の動画は削除され
DVDを買ってくださいという表示でてるし
他のサイトでも削除されたら、どこからの警告かメールで知らせてる
>>341
そりゃ線引きじゃなくて警告の一種でしょ？削除された後に付くコメントだから。
>>327が言ってるのは「前もってわかるライン」ってことで。
それこそ>>339の言うように、制作元次第で見逃すラインはまちまちだし
制作側も逆に関係各社の権利物を使ってる以上、「本編動画以外は良いです」なんて
言えないでしょう。
OP音楽はうpしまくりで良いのか？っていうと、レコード会社は黙っちゃいないのでは。ちゃんとラインを引くと「全部ダメです」か、あるいはレッツゴー！陰陽師」のように
「全部いいです（というニュアンス）」しかないでしょう。
結局>>339-340のいうような形でしか出来ないと思うよ。
>そりゃ線引きじゃなくて警告の一種でしょ？
糞運営のような屁理屈言うなぁ・・・
話の運行を乱すなよ
明らかなところだけまとめてみると
・権利者削除されるもの
本編（部分的にでもCMが入っていてもアウト）
動画使用MAD
静止画MADに関しては不明、作者他からの情報求む
以下は基準化するのがむずかしいけれど、ここで問題になったもの
・即削除、というわけではない（明確な処分ケース不明だが著作権違反）が、あまりよろしくないもの
発売されて間もないCDやDVDのうp
ラジオ音源による発売前のCD
>>341
この手のは線引きとしても使えるし警告とも取れるわな
「あの動画が消されてこれは残ってる。この方式ならおｋってことか」→線引き
「消されたってことはこの動画うｐを続けるのは危険だな」→警告
とりあえず運営の対応についてはそろそろスレ違いな気がする
如何にして電王動画に関する現状の問題を電王動画住民に気づかせるか…
警告動画もなんだかんだでかなり埋もれてしまったしなぁ
ようやく話が本筋に戻ってきた気が。
作者ではないが、「電王」で検索して引っかかる動画の中に
戦隊・ライダーのスライドショー的な動画があった。動画は
一切使っていなかったのに、この前確認したら権利者削除に
なっていた（曲は橘さん）。
ダブアク関係は動画を削除してる人もいるみたいだけどな。
>>344
CDに関してだけど、発売から時間を置いたとしても
「フル（曲丸ごと）うｐ、高音質うｐ」は、やはりマズイのかな。
>>262さんのまとめから
アイマスMAD作者の「音質は下げる」対応などを参考にすると、
布教のつもりが無料配布状態状態なのです←結論
最初に言っておきます。腐女子ネタを蒸し返すことになって申し訳ありません。
絶望した！腐女子が全く懲りない事に絶望した！！
もうホントあいつら何なの。前削除されたんじゃないのかよ。
作るなら作るでせめて腐女子向けとか入れてくれよなんだよあいつら。
前削除されたヤツは腐女子向けって入れてありましたよね。
あの時点から退化とか笑えるんですけど。
どうにかして誘導をかけるか、特撮腐女子のモラル向上動画を本腰を入れて
作った方が良いのではないでしょうか。
腐女子動画削除を繰り返していく内に、最悪の場合、現在セーフラインにある（らしい）
手描き系も全滅に追い込まれてしまわないかと心配です。
そうは思ったものの、私も電王で初めて特撮二次創作に足を踏み入れたので
こういった事情には明るくありません。
どなたか詳しい方に助けていただきたいのですが……。
>>348
もちつけ。過去レス読んでる？自己紹介はしなくていい。
憤慨している動画を確認する前に釘刺しとくが
腐女子、否腐女子にかかわらず二次創作行為は
著作権者によって目を瞑って貰っているレベルでは一緒。
内容が著しく見るものを選ぶか、そうでもないかというだけ。
心配しなくても手描き動画は消えないんじゃないかな
「見た人の印象レベル」まで削除側が判断するのは作業的に難しいんじゃないかな
過去レスでも同人動画の削除は著作権削除じゃないのでは？と結論出してる。
だからこそ上げる側の自己判断が大切なんだ
記載したってダメなもんはダメ、腐女子系は完全NG。全面NG。
想像してみてくれ、君のお兄さんがドラマの主役をやっている
そしてニコニコではお兄さんの二次創作動画がupされている
しかも腐女子動画なんだ、ウヘエとならずにいられるだろうか？
親御さんや、そういう世界を理解しえないファンの目に触れたときには
もっと強い拒否反応になるはずだ。そして、本人。
三次元同人は、常に生身と隣り合わせなんだよ
相手は生きていて…例えば、348が自分を二次創作に使われるのと一緒なんだよね。
そのあたりをちゃんと自分で考えること、それが大事だと思う。
腐女子自重には心から同意する、
だが最後丸投げなあたりは正直もにょるでしかし！
二次創作についての長文失礼しました、以後本筋に戻ることを願います。
著作権NG→電王画像の削除ラインがキツくなる可能性
自重系NG→削除ラインでは無いがわきまえろって部分(腐女子動画含)
２パターンの提示が必要だとは思う。
>>346のスライドショーの話は怖いな…。
>>346のスライドショーの話なんだけど、
その動画の作者さんが何らかの原因で無期限垢停止になったあおりでって可能性はないかな？
今となっては確かめようもないかもしれないけど・・・
なんか自分たちで勝手に解釈して解決しようとしているな
まあそういう態度とっている間は、どんどん消されるがいいさww
実際に消されなければ何がアウトなのか考えない
というのもあるだろうね
このスレ久しぶりに見にきました。ひょっとしたら腐女子云々と関係
あるかもしれない？sm852865（絶望先生OPのパロ）をうｐした者です。
元ネタがアレなので極力エロと腐っぽいものを回避して作ったつもり
だったのですが、特撮にエロは相応しくないとかもう一度考えろとか
色々コメがついちゃってすっかり萎えてしまいました。
自分以外にも絶望パロ作ってる方がいるのですが、そちらは削除依頼
出してきたとかもっと酷い事になっていました。ひょっとしたら自分の
パロの方も削除依頼出されてるかもしれません。
手書き系でも元ネタがエロだと見る側的に許されないものなんでしょう
か…？どの辺までがOKなのか、腐女子動画とやらがどの程度のものを
指すのかだんだん分からなくなってきました。
（ちなみに自分は腐ネタ動画はドン引きするタイプです）
スレ違いなのは分かっていますが、同じ電王ネタという事でここに
書かせていただきました。話蒸し返すみたいですいません。
絶望OPパロのもう一人の動画の方には、このスレへ誘導がかかってたし
電王関係動画の話をする場はここしかないから、ここでいいのでは？
個々人によって基準はマチマチだから、誰かがエイっと線引きするのは難しいけど
ここで話題になったり、反対コメがつくようなら、やはり違和感持つ人が
たくさんいると思って間違いないと思う。
特に絶望先生はここで過去一度話題になったから、
またうｐされてて「えっ！？」と思った人は多かったはず。
具体的にあげるのはアレだけど、個人的には
過去ここで話題になったものと、ウラタロスが○○○○ってのもチョット･･･だった。
「夫婦」パロは、うｐ主さんが気にしてたようだったけど
特におかしくは思わなかった。
今はもう消えてるんだけど、「マズかったら消します」って書いてたから自分で消したのかな。
レスありがとうございます。
以前にも絶望パロが上がっていたとは知りませんでした。それもやはり
問題になったんですね。ちゃんと過去レスにも目を通しておくべきでした。
反省しています。
続き希望の方も多いので迷っていたのですが、不必要にニコ電王を
荒らすのも本意ではないので、自主削除する事にします。
ご迷惑おかけしました。あとここもなるべくマメにチェックしますorz
このごろここの掲示板の存在を
「ニコニコ電王夜話」という動画で知り、
スレを一読させていただきました。
一言では言い表せませんが、(私は完全に見る側ですが)
いい勉強になりました。
ところで質問なのですが、
三次元の二次元化は原則的にどのようなものでも
控えたほうがいいのでしょうか？
私が見る限り、イメージが崩れているような
絵ではないと思うのですが、
ほとんどの憑依体の絵が
物凄くストレートな言葉遣い(ここでは普通?)で注意されていたので、
気になり書き込ませていただきました。
皆さんご返答よろしくお願いいたします。
また絶望パロが上がってる……orz
これじゃイタチごっこだよ。
>>356
過去レス嫁
一番再現したら危ないシーン（個人的には）まで完成してないのが
ある意味幸いかも知れない…
あのシーンのキャスティングでまた論争が起きるのは御免だが。
>>356
イメージが崩れてるかどうかは描いてる本人が判断するんじゃないよ
どんなカッコイイ絵だとしても、描かれてる本人や会社が
「ウヘァ」って思ったら最後だよ。
今はまだ相手側に大目に見てもらってるっていうだけ。
ウゴツール使った動画の片方が消えてもう片方が生き残ってるのが納得いかない
イマジン体書いてたのがいけなかったのか？
同じくウゴで、小学生殿の動画はイマジン体だけど残ってるな。
本人削除ではないのか？ＵＲＬなくて自分で確認できないんだスマソ
>>360
権利者削除じゃないんなら、うp主が自主的に削除した可能性もある。
削除ラインが今回の厨の暴走で上がっただけかもしれないけど。
なんにせよ、注意した側が荒らし認定されてるのがマズい。
非常にマズい。
あ、>>362の「注意」は絶望電王に関する注意だから。
論旨からズレてすまんが、そもそも製作過程を２回アップするのはなんで？
製作過程アップする自体がよくわからんしあんまり気持ちよく見られないんだけど、１回ならたぶんまわりの反応見たり
削除基準にひっかかってないか確かめるためなんだろうなくらいには予想つけられるんだ。でも２回は本気でよくワカンネ。
しかも１回目がまわりの反応見るためだったとしたら、あのコメント見たら普通は製作中止したり方向性変えてみたりするよな？
特に変更点感じないから不思議でしょうがない。
とりあえず最初のやつは削除入ったみたい。
２つ目のも、うp主がここの存在に気付いたみたいでコメントがあった。
後は分かっていない連中の暴走がなきゃいいんだけど……gkbl。
ところで、いわゆる特撮同人でこれまで二次創作者の不注意で
ポケモン同人のようにクレームがついた例ってなにかありますか？
これまで未然に防げているならそれでいいのですが、
実際の事件で分かりやすい例が挙げられれば、
線引きの指針や注意MADにも使えると思うんです。
>>364
今見たら「検討させてください」とか書いてるな。
まず消してから考えた方がいいと思うんだけど。
制作過程を何度も上げるのは、なかなか制作が進まないのと
興味を無くされるのを恐れるからだと思う。
ただ正直「いい加減作れないんなら、もううpするな！」と思う動画は一杯あるよ。
検討とか意味ワカンネ
消しても誰も困らないだろ
本人もどうしてこんなに注意されるのかよくわかってないんだよ。
リアルに年齢が低いのかもしれない。
それが言い訳にはならないけど、罵倒するようなレスもよくないよ。
もう少し冷静になってコメしないと、見ている人間には腐女子同士のケンカにしか見えない。それじゃ問題の解決にならないから。
さすがに、掲示板見ましたっていってるんだし
過去ログみたらなんで注意されるのかはわかると思うがな（´・ω・｀）
今検索してたらダブアクの携帯配信台詞バージョンが早速上がっていたんだが、
これはいいのだろうか？
>>368
罵倒するようなレスは注意側からはなかったように見受けられます。
むしろ見る側に大いに問題があったような気が。
こちらに上げておきましたので、見てください。日曜日に削除します
http://www5.uploader.jp/dl/antiseptic/antiseptic_uljp00106.zip.html
２次元ジャンルで手描きパロ動画が蔓延しているところは
そりゃもうゴロゴロありそうだから
作る側も見る側も、他では普通なのにどうしてだめなのって思うのかもな
知らないのはしょうがないが、覚えていって欲しいものだ
どうして絶望先生駄目なの？普通に放送してるOP通りだよと問われたら、
じゃあ君をモデルにして絶望先生のオープニングを作ってあげるよ
君と君の友達が縛られている絵だよ、大丈夫上手いから安心して
綺麗に描いてあげる、ああ君の名前じゃなく役の名前だってことにしようか
だけど絶対君だって判るようにして全世界に公表してあげるからね
･･･って優しく言うしかない
その不快感、理解してもらえると信じたい
初めまして。sm861792（さよなら絶望電王）をうｐした者です。
このたび、ご迷惑をおかけしたことを陳謝させてください。
今は、安直に電王と絶望先生OPという題材を選んでしまったこと、動画作りの楽しさに酔うあまり自分に都合の良いコメだけを見ていたことを、恥ずかしく思います。
また、私の特撮同人への理解の低さや、手書きなら大丈夫だと思っていた軽薄さを悔いるばかりです。
本当にご迷惑をおかけし、すみませんでした。
それと、sm852415（前作）の方は削除されたのではなく、こちらの不都合によりそのままのコメのまま消してしまったものです。誤解を招くようなことをして申し訳ありません。
最後に、この掲示板の存在を教えてくださった方、ありがとうございました。こまめにチェックします。
>>372
そもそも件の絶望先生のOP自体が「ダメ」と言われてもおかしく無いモノなんだけどな。
アレは原作者・講談社側・アニメ制作側・テレ東側などが理解して了承した上での
ギリギリのOPなはずなんだから。
結構流行ってしまっているけど、他のアニメや漫画を使ってMADにしたモノでも
クレーム付きかねないと思うし、自粛すべきなんだけどなあ。
結局「TV放映されてるものなんだから、それを改変しても大丈夫」という
勝手な線引きでセーフと思ってるだけなんだよねえ。
何度もすいません。過去レスなどを読み返していて疑問に思ったのですが、
特撮ジャンルで手書きパロを作るという行為自体が忌避されているのでしょうか？
特撮歴（？）は結構長いのですがマッドのようなパロを知ったのはニコなので
どの辺までがボーダーなのかよくわかりません。（ググってみましたが
はっきりと
わかりませんでしたorz）
絶望先生のアレも、エロの入った部分を全く関係ない画像にすり替えるなど
色々考えてみたのですが、根本的にエロや腐関係なしに手書きパロ自体が
アウトなら全く意味がないですし。
本編画像などを使ったパロ以外は認めないというのが特撮パロなのでしょうか？
こちらで作成された啓蒙動画も何度も拝見しましたし、許される範囲内で
動画を作れたらいいなと思っているので、その辺悩んでいます。
同人的なもの自体、接するのが10年ぶりなので認識が劣化しているのかも
しれませんorz 腐は自分でも昔から苦手です……
>>375と同じこと考えてたけどちょっと怖くて聞けなかったのでありがたい……。
実は自分も騒動になってる絶望ＭＡＤを少し前から作りだしてしまっていて、今回のことでかなりビビッてる。
そもそも被りだからＵＰは自重ってのも選択肢の中に入れてはあるんだけど、手描きＭＡＤの可否は知りたいな。
もう労力の無駄とかは考えないでとりあえず作って、完成時の状況見ながら
ニコより先にココにＵＰしておｋか判定してもらおうかとか考えてました。
とりあえず絶望先生独特の色っぽいカットはギャグに変換したりオリジナルで動き入れようと思ってます。
でも手描きＭＡＤを問題視するきっかけになったタイトルだから、それだけで拒否反応が出ちゃったり
「またかよ…」って思われるのはしょうがないとも思う。やっぱり自重すべきかな。
確かに、せめてこのスレ内でもいいから手描き可否の線引きが欲しいな
ニコに限って自分の意見を言えば、同じ手書きMADでも、
特撮で性的な表現（匂わせた程度でも）がまずいんじゃないかと思う
特撮の基本ターゲットである低年齢の子どもがみても、
「モモタロスたち楽しそうだねー」で済む程度の手書きなら、
見る側が騒ぐこともない気がするんだが…
>>376
絶望関連の手書きは絶望関係の騒ぎが収縮するまでは自重推奨しとく
性的なカットの入れ替えはいい考えだと思った。がんばれ
手書きだからとかそういう分け方ではなくて二次創作が全てだめ
線引きなんてものも無く、要するに公式以外は認めませんという事
｢あの動画が残ってるからこの方法は良い｣と誤解されがちだけど
奇跡的に残ってるというだけで
東映などの製作側からしたら
電王を含む特撮動画は全部が削除対象になると思います
MADすら認めないのなら 使用許可を出してみましょう
それでもだめなら 裁判所で認可を得るための裁判を起こしましょう
管理はいろんな板に出てるコテハンだった気がする
本音ぶっちゃけるとあからさまにオタ層に媚売ってるくせに
たまに思い出したように電王は子供向けだからと
オタを突き放すようなまねする東映にイラっとする。
>>378さんの言うように明確な線引きを東映に求めたら、やはり「全部ダメ」でしかないでしょう。
もちろんニコニコの運営も同じだと思います、というか東映に追従ですね。
>>39さんが上手く説明されてますが、本来作品（番組）自体が完成された著作物で
それを勝手に使用したり、制作者の意図と異なる考えで再構成したものは「著作権を侵している」
と考えられます。
そういう意味ではMADのみならず手書き動画や同人誌さえ、作品のキャラの意匠を勝手に
使ってるのですからダメな訳です。
ディズニーなどはこういう考えで、極めて厳格に著作権違反物をチェックしています。
じゃあなんで同人誌とかが許されてる部分があるのか？というと、「ファン活動」の一環で
「営利目的ではない」「閉じた仲間内」での楽しみだから、黙認してる部分があるという事です。
当然その活動でも目に余る物が発見されたなら、そこは著作権違反として警告や裁判沙汰に
なったりするわけです。
ではニコニコ動画の場合はどうかなのか？と言うと、まず前提としてニコニコ動画はパソコン＆携帯電話と
ネット環境さえあれば、誰でも参加出来る「公共の場（しかも世界規模）」であるということ。
これでは同人での「閉じた仲間内」の楽しみとは言えないですね。
youtubeなどでもそうですが、「誰でもが見ようと思えば見られるし、見せる事が出来る」のが
前提の空間であり、TV放送よりも規模も大きく時間の制約も極めて少ないのです。
そう考えると2次創作的な表現が出来る場所ではない、と考えるほうがいいくらいです。
また規模の大きさから、営利目的でなくても著作者の権利を著しく侵す事になりますし
ファン活動の枠を超え過ぎてるとも言えなくもないでしょう。
だから「オタはファンだから、ファンのやる事くらい黙ってろよ！」という>>382の態度は
まるっきり通用しないんですよ。
あなたは手元で小さいラジコンカーを走らせてるつもりでも、ネットに繋がった向こう側では
何百台もの巨大コンボイが、ラジコン操作で世界のいろんな街を蹂躙してるかもしれないんです。
大袈裟な例えですがw
まあニコニコ以外でも通用しないと思いますけどね。
特に筋金入りのオタクの人には嫌われますよ、その態度は。
>>382
今時の子は常に対象を心のどこかでバカにしながら、
おとしめながらでないと萌えられないのかな。
あなたがどう思おうと、特撮は子供たちを楽しませ続けている作品だし、
ファンの間でもそれは暗黙の了解として生き続けている。
いくら今回、新規ファン層を獲得する為にターゲット層を拡大したとは言え、
「特撮」ファンからそんな言葉は聞きたくなかった。
正直、がっかり。
あの後過去レスを読み返したり、特撮同人関係のローカルルール情報を色々
調べました。
でも結局、自分で納得できる結論は出せませんでした…
一連のレスを拝見すると、結局このスレ的には電王動画はマッド本編手書き
全部ひっくるめてアウトという事でFAなのでしょうか…
例の啓蒙動画を見た限りそういう訳でも無いように思っていたので、ちょっと
ショック受けています。動画作るの楽しかったんだけどな…orz
手書きや静止画なら大丈夫、という認識が甘かったのかもしれません。
例の啓蒙動画を見てその辺なら大丈夫だろうと思いこんでいました。
しかし電王パロ否定されて凹んでいる自分がちょっと滑稽ですｗ
ここまで一つの作品にのめり込んだのは久々なので、反動がきてるのかなぁ。
ちなみにファンサイトやオフライン同人には手を出す気はありません。
そっち系はもう完全に足を洗ってますし……
ここを見てて、ずっと感じてたもやもやみたいなのがちょっと晴れてきたので書いてみる
注意する側が荒らしだと思われてるって書いてあったけど、ぶっちゃけそう思われても仕方ないと思う
だって、ここの人たちは管理人でも版権元の人でもないから
もちろん誘導されてここにきて、「ああなるほど」って思う人も居るけど
「たかがファンの分際で指図すんな」「何分かったような口きいてんだ」とか、
「自治厨乙」とか思ってる人もやっぱ居ると思うんだよね
ここでやっている試みは良いことだとは思うけど、一応版権元に配慮してるし、
でもここでやってることが全部正しいとか、そういう風に考えるのはどうかと…
何かここを見てるとそんな気分になる
（もちろん、そんなつもりはないって人は一杯居ると思うけど）
やっぱり版権物に手を加えるのは難しいね
>>386
あの動画を作った人は「良識の範囲内でニコニコしよう」ってつもりで作ったから、
あなたの受け取り方は間違ってはいないと思う
確実アウトの本編動画や問題になってるどう見ても性的です本当にryな表現や、
無料配布とイコールになるような音源うｐはさすがになぁ…と思っていたが、
電王動画はとにかく全部らめぇぇぇ！な今の流れには驚いているとか
まぁあの動画の作者ってのが自分なわけですが
電王関連の動画がらめぇ！ならあの動画も駄目ですね…
キャラを使って喋らせてる時点ですでに立派な二次創作なんで
画像無し注意動画だからおｋ、なんて理由はもちろん通らないしｗ
スレ的にアウトならば、削除したほうがよいのでしょうか？
スレがあってこそ完成しスレがあってこそ活きる動画なので、
新規古参関係なくこのスレにいる住人の意見が欲しいです
同人の事はよく分からんが
本当の事を言えば、正直動画自体は何が上がろうが問題ない
注意する人たちはガチで特撮同人やってる人。
とても人には言えないような事をやりまくってる人たちで、
ほんの些細な穴から東映が全二次創作駆逐に乗り出したりするのを恐れてるだけ
だからMADなどが垂れ流され続けるといつか自分達に被害が及ぶという
後ろめたい妄想にかられてるだけ
に見える
本編画像のMADとエロパロとではどっちが怒られるかなんて結果見えてる
よく分からんなら何故憶測だけでそこまで書けるのか。
そちらが注意する側をどう思おうと自由だけど、だからと言って
「動画は何をあげてもいい」理由にはならない。
MADだって二次創作のひとつである以上、あなたの言い分にはまるで筋が通っていない。
厨を扇動するような真似をすれば特撮だけじゃなく、すべての二次創作に影響が及ぶ可能性がある。
最近になっていくつか上がっていた
お絵描き行程動画の類はどうなんでしょう。
「二次創作してる時点で駄目」なのは重々承知の上で。
動画を楽しむいちニコ住民、特撮好きとしてどう思われますか？
正直、あからさまに一方だけ荒れているのが気になって仕方ない。
なにが原因で片方だけがあんなふうになってしまってるんでしょうか。
あれ、どちらの動画も、やっていることは殆ど一緒ですよね。
管理側に削除された動画
・本編そのまんま
・動画ＭＡＤ
今のとこセーフな動画
・静止画ＭＡＤ
・手描き動画
※音楽使用は今のとこおｋっぽ
管理側の判断の前に、住民の呼びかけにより削除に至った動画
・ＢＬ要素を含む手書き動画
・性的要素を含む手描き動画
だよね。絶望先生に関しては、ユーザーが『これは運営に聞くまでもなく危険』と判断した動画なわけで。
性的要素だったり、、あとは男性同士の接触がキツめの映像に
不快感を覚えた人もいたようだ（ＢＬ要素と言えそうだけど、うｐしたご本人にその意図はなかったそうで）
法律的とか、ニコニコ運営さんに公式に線引きを頼めば『今削除対象にはなっていない動画』ももちろん総アウトだよね。
だから今のところ黙認というか、見て見ぬふりをしてもらえる範囲はどこなのかについて考えるのが良いと思うんだ。
で、ほとんど上のやつの繰り返しになっちゃうけど、これならセーフだろうと思われる動画をまとめると
『公式映像を使いたければ静止画、動かしたければ自分で描け！ただしどちらもネタの域を越えたキャラ改変は駄目ですよ』ってことになるんじゃないのかな。
このスレに最初から参加していた者です。
このスレの中でも、見解が統一されているわけではないと思います。
本音を言えば、私は「著作権等いろいろ難しい問題があるのはわかっているけど、
ニコニコで、できる範囲内で、自重しながら電王をコッソリ楽しみたい」派です。
ニコニコでコッソリというのが、そもそも矛盾しているのかもしれませんが。
スレの始めの方では、これに近い考え方の方々がたくさんいたと思います。
ですので、過去いろいろ↓起きたときも「削除基準が上がってしまうのではないか？」とヒヤヒヤしていて、
該当する動画にやんわりとコメを入れてみたり、
「ニコニコ電王夜話」作成のお手伝い（と言えるほどしてませんが）をしたり、
毎日毎日「ニコニコ電王夜話」の支援ageなどしていました。
・本編動画を含むMADを、MAD作者以外の人がうｐ
・本編再うｐ→削除→再うｐ希望コメ→再うｐ、が続いた
・CD発売直後のパーアク高音質フルうｐ
最近の流れについては、私のような考えで「ちょっと自重してみようよ」と言う人よりは、
ニコ以前から特撮同人を楽しんでいた古参の方々が、同人文化の存続を危惧する
厳しいご意見が増えてきたような気がします。
ちなみに、手描きMADについては、あくまで私の個人的な意見ですが
>>349さん、>>372さんの意見がしっくりきます。
>>392
ごめんちょっと問題あるなと思ったので追記させてください。
電王で検索して引っかかるもの片っ端から消すように指示しても良いのにある程度目をつぶってくれてる東映さんや、
片っ端から削除の方がよっぽど楽なのに内容を見て判断してくれている運営さんとか対して気持ちは忘れずに考えたいですね。
あとは音楽は音質下げてアップする～とかの工夫も、いろいろ考えたい。
>>388
性的だろうが健全だろうが本編だろうが
こっちは｢偶然こんなの見れたラッキーｗ｣
ていう気分で見てるだけだから線引きには興味ないな
うｐ主が逮捕上等ならうｐすりゃいいんじゃない？
としか言いようがない
>>391
どれの事言ってるかアドレス書いてくれるとわかりやすいんだが
>>392さんと同意見です。
普通にＭＡＤ作るんだったら電王夜話のラインだと思うから、削除しないで欲しいな。
>>391
あれは単なる粘着じゃないかな。気にしない方が良い。
このスレの人は流石に良太郎の似顔絵ダメ！とまでは言わないと思うし。
あと、出来れば公開処刑の流れは終わりにしたい。
大問題の動画以外は晒さないで欲しい。
あくまで自浄を目的としたスレであって、ヲチスレじゃあないんだから。
>>397
そうですね、ごめんなさい。
以降気をつけます。
レスについても有難う御座います。
憑依体が駄目なのか？と思ったんですがそういう訳でもないんですね。
訂正です。すみません。
2行目の
>このスレの中でも、見解が統一されているわけではないと思います。
は、>>375=386さんへ向けたものです。
それと、納得できる結論は出せなかったとのことですよね。
実は、私の中でもハッキリとした結論は出せていません。
この問題は本音と建前が複雑に絡んでいるので、明確に語ろうとすれば建前しか言えなかったり、
本音を語ろうとすれば、どうしても歯切れが悪くなったりしてしまうようです。
言うなれば、みんな手探り状態というか・・・
そもそも例の啓蒙動画は、エスカレート気味な動き（口が悪くて失礼）に対して
「このスレに来て一緒に考えてみない？」というものなので、
>>386さんや>>353さんが来てくれて、（無視したり、逆ギレしたりすることもできたのに）
真面目に考えてくれたことは本望なわけです。
これからも結論は出ないかもしれないけど、たまに（いや、しょっちゅう？）このスレを見て
一緒に考えながら・・・というのはどうでしょうか？
>>383-384のあと、>>392さんのような流れにするつもりだったんだけど
上手く繋がらなかったから放置してたw
現状言えば>>392さんの書いた線引きの枠内で考えて、動画を作って楽しむしかないと
思います。
納得出来る結論は永久に出ないでしょう、だって「電王」について私たちがどうこう出来る
立場には居ないんですから。
それは他のアニメや作品の動画についても同じだと思います。
お釈迦様の手の上から逃げられない孫悟空みたいなものですよ。
なんかの拍子でお釈迦様が手を握ったらおしまいなんです。
そこを割り切って見えない枠内を、手探りで著作者にも他人にも迷惑をかけないで楽しむか
すっぱりあきらめてしまうか。
ただ好き勝手にうpするのは自分がアカ禁になるだけじゃなく、著作者やニコニコの運営
そしてニコニコで楽しむ多くの人にも、色々な意味で迷惑をかける事を忘れないで欲しいです。
>>396
ありがとう見てきたよ
たぶんR良太郎（佐藤健）がアウト＋その他諸々
二次創作の世界では実在の「いま生きている人間」が対象のものは
アニメやゲーム等のキャラとは扱いが違う
たかがイラスト一枚と思うけど
あれだけの絵が描けるとなるとマンガ描いていてもおかしくない
それに選曲が腐女子の感覚
直感的にうｐ主がどんな創作活動してるか想像できてしまう
その辺りが荒れる原因なんじゃないかなと思う
>>401
えっと、憑依体云々よりも、イラストや動画自体から感じられる
「腐女子っぽさ」をうｐ主が隠そうとしていないのが
粘着の湧いた原因ってことなのかな。
ちょっと前の、腐女子ですと自己紹介すると嫌がられるっていう
アレに近い？
正直その腐女子っぽい！と思う基準が微妙にわからない自分からすると
どっちもへえーすごいなーくらいにしか思わなくて
だから久々に見てみてコメントの温度差にびっくりしてたんですよ。
レス有難う御座いました。凄く参考になりました。
>>393に同意。
意識の足りない人と意識しすぎの人で衝突が起こってる気がする。
特に、そういう動画を注意しようと思ってる人には
声を大にして言いたいんだけど、
同人をやってないニコニコ層にとっては、
ニコで流行っている良ＯＰをパロるのは普通の事…というか、
例えが変だけど、「大変なものを(ryシリーズ」をウィンドウズでパロるとかそういうのと
あまり変らないレベルに認識されてるんだと思う。
元ネタが面白い、だから自分の好きな電王でもやってみたいなーと。
同人もやってる層がそういうのを見て真っ青になる気持ちも分かるけど、
それは明らかに受け取り手の清くない眼鏡の補正も入ってる訳で、
(その証拠に、うｐ主たちはそんなにアウト要素を意識してた訳ではないし)
そんなピンクな眼鏡掛けた人に（実際は薄桃色くらいなのに）
「男の子の部屋なのになんだこの濃いピンクの壁紙は！」と
怒られてもなんとなく釈然としないんではないかなあ。
まぁ傍から見た意見だけど…
(だから注意する時は心をまっさらにして優しく注意できないものかな)
ニコに居ると感覚が麻痺するけど、
一般人の常識とオタクの道の常識、
どちらの道の常識も踏まえて、ニコ電王が存続できると良いなと思うよ。
>>399さん、色々レスありがとうございます。他の方のレスも凄く参考に
なりました。
結局どう転んでもお目こぼししてもらってる事には変わりないですが、
同人…というか二次パロディというもの自体が微妙な存在なんだなぁと
今更ながら再確認しました。
最低限の節度を保ちながらニコニコで楽しむ、というのが今のところ正解に
近いのかな…なんて思いました。
白状しますが、パーアク台詞Ver４種詰め合わせを最初にうｐしたのは自分です。
音質はmp3に変換する時かなり下げたつもりでしたが、どう考えてもNGですね…
ここを見て自分の軽率な行為に頭真っ白になり、即削除しましたが、
本当に申し訳ないです。気軽に考えすぎていました。心底反省しています。
少し、余談になりますが…
かなり昔ですが任天堂系のファンサイトをやっていた事があります。
イラストもちょこっとありましたが、主に攻略とレビューが中心でした。
（オフラインは友人の手伝い以外経験無いです）サイトがそこそこ
軌道に乗ってきた時、丁度例のピカチュウ騒動があって結構あち
こちで閉鎖したり更新停止したり開き直ったり…とありました。
私も一応イラストを掲載していたので、任天堂までメールで問い合わせした
ところ、作品のイメージを損なわない限りは黙認しているのが現状です、
あなたのサイトの絵はとりあえず問題無いので構いませんが公認した訳では
決してありません。との丁寧な返答を広報の方から頂きました。
権利者側の同人に対する認識というのはそのようなものなんだろうな、と
思ったのを今回の件で思い出しました。
電王とは状況も何もかも違いますが、二次創作という大枠でくくった中での
権利者側の認識は一部特殊な所を除いてそういうものかもしれないな…
と、今回の件で思いました。
さすがに東映に問い合わせる勇気はありませんがorz 自分の事だけじゃ
無いですしね…
>>403
それでもまだまだ認識が甘いと思うんだ。
「自分もやってみよう」って時点でそれは立派に二次創作。
そして発表する場はwww。扱うネタは特撮。
「厳しい注意」イコール「二次創作者の色眼鏡」、と
決め付けたい人がいるようだけれど、そういう人たちは
「二次創作をしていない人」が見て不愉快な気分になる可能性は
考えないのかな？
無論こういったルールを押し付ける事は出来ないけれど、
例えば、二次創作を知らない人が絶望先生OPの電王パロを見て、
「ちょっと！？ こういうのってないんじゃない？」
「子供も見ている作品でこれは……」と思って
東映に通報したとしたら、責められるのはどっち？
周りがやっているから、を含めた無知は言い訳にはならない。少なくとも
http://www5.uploader.jp/dl/antiseptic/antiseptic_uljp00106.zip.html
を見る限りでは、注意する側は何も厳しいことは言っていないはず。
注意されて「あれっ？」と思ってググるなり何なりしてみれば
ある程度の事は分かる筈。
逆に言えば、問題になりそうなケースを早期に見つけられるのは
これまでノウハウを積み上げてきた側だとも思うんだが。
>>405
ごめん言い方が足りなかったかも。
「厳しい注意」イコール「二次創作者の色眼鏡」、と
決め付けたいわけじゃなくてさ。
｢一般人から見てこれはアウト｣という注意ならともかく、
同人やってる視点からの注意だと、釈然としないものがあるんじゃない？と言いたかったんだよ。
『「二次創作をしていない人」が見て不愉快な気分になる可能性』というのは、
同人の視点なんか持ち出さなくても一般論(？)で事足りる。
そこにあんまりスレてる視点を含ませなくても良いじゃんと思うんだ。
>>、問題になりそうなケースを早期に見つけられるのは
>>これまでノウハウを積み上げてきた側
まぁ、こういう面では一理あると思うけど。
スレ読み直してきたけどまだ理解しきれてない感満載...
>>393さんや>>403さんの意見も分かるんですけど、このスレの最初の頃とは二ヶ月経って状況も変化してきているし、
描いてみた系でR良（sm769434）が上がったのも8月5日の話でスレ立ってからだいぶ後の話ですし。
ただのイラスト完成過程動画でも、絵描きさんを探そうとぐぐった人がうっかり腐やら同人やらのサイトに行き着いてしまうことも考えられなくは無いですから。
そしてその絵描きさんが腐とか同人の可能性がないとは言い切れない。
いくら自重腐が頑張って隠れてるといっても完全ではないですし、
ハルヒのようにおそらく無断で自重腐のイラストが動画に使われてるなんてこともありますから厳しくなってしまうのだと思います。
頑張って隠れてるのにニコニコのような規模と視聴者が半端ないところで晒されたらやってられられないよな...と思うのです。
大学の女子内ではニコニコ＝オタク化・自分がオタクを認めるという認識があります。（男子は初期装備って感じ）
弾いてみたや歌ってみたにすごい面白い動画があるから見てみなよ。
とアニメ系が関わらない理由で勧めても、「え、ニコニコはちょっと...」としり込みするんです。
うちの大学はオタクというか、ゲームやら映像やら音楽やらそういう方向の大学なんですが、その中でもそういう認識なんですよね。ニコニコって。
そもそもニコニコに居る時点でもう一般人とは違うのでは？
まあこの見解もとっくに一般人じゃない人間の意見ですし、最近ニコニコ＝流行みたいな感じで初心者さんもガンガン登録してるようでこの考えもどうかとも思いますが。
長すぎてエラーでたので（...）↑の続き
＞元ネタが面白い、だから自分の好きな電王でやってみたいなーと。
きっと動画作ろうと思う人はそういう純粋な感情からなんでしょうけど、電王に限らず、作品が好きだからといって自分で二次創作して自分で楽しむ域を越したら、知っておかなければいけないことがあるのではないでしょうか。
好きだから作って皆に見てもらおうと思って、何も知らずに動画を上げる。
それが悪いことだと言い切ることなんてできないし、本当に悪いのかといえばそうでもないと思いますが。
楽しみたい・楽しいと思うことに罪なんてないですしね。
手を出すなら知らなかったじゃあすまされないし、知らないと言い張るなら手を出さない。無知は罪とはよく言ったものです。>>405さんと言い方違いますが同じことですね。
調べて学ぶのを拒否するのなら、こんな大きな場に動画あげないで、個人サイトやブログを作って動画のクオリティでたくさんの人を集めなさい、と。
ニコニコのようにコメントが同時に流れなくても、“皆で動画を見て楽しむ”という目的は達成できるはず。（私論）
と思うのは考え方がまるっきり同人の考え方なのでしょうか...？
そして相変わらず長くてすいません。あまりの長さに俺が泣いた。懐紙よりもティッシュが欲しい。線引きは出来ないよなぁ...
自分は>>393さんの意見に概ね同意
>ニコ以前から特撮同人を楽しんでいた古参の方々が、同人文化の存続を危惧する
のくだりだけはちょっとなーと思ったけど。決め付けいくない。
それならこの場所も
>本編映像禁止以前から本編動画MADを楽しんでいた古参の方々が、電王ニコ文化の存続を危惧する
場なんじゃないの、と思うし。
古参とか新参とか持ち出すともめるから嫌なんだよな。
どーしてもニコに上げたいのなら
隠すとこは隠して「電王」で検索出来ないようにして上げればいいんじゃないの？
見つかったら叩かれると思うけど。
手描き系も腐っぽくなければ別に痛いとは思わないな
まあでも何が痛くて痛くないのかは、どうしても個人の主観になっちゃうけどね
>>410さん
例のくだりは軽率な発言でした。本当にすみませんでした。
私としても、新参古参でもめたりするのは本意ではありませんし、
できる限り建設的な意見交換をしたいと思っています。
でも、発言を見る限り、どう見てもそうは考えられませんよね。
>>393の2行目を具体的に書いたつもりでいたのですが、自分の発言がどのような意味を持つか、深く考えずに書き込んでしまい、猛省しています。
私の発言により不快に思われた方、本当に申し訳ありませんでした。
連投すみません。
誤解される書き方をした自分が悪かったので、弁解の余地がないのは百も承知ですが、
私としては、自分と異なる見解の方々を非難・否定する気持ちは全くないですし、>>393を書いたときもそうでした。
重ね重ね、お騒がせ致しました。
他のジャンルを悪く言う気はないし、一部の人間だけだと分かっているけど
ハルヒやおお振りのMADは、ちょっとあんまりな事になってもいる。
別にコレは腐女子（BL）系に限った話でもなく、
「愛しの彼が」シリーズのように
記号化＝萌え、キャラ弄り＝萌え、なんでもカップル化＝萌えの図式が
当たり前になっている風潮の中にあって、
「それはあまりにもキャラを改悪しすぎじゃないの？」な
ファンの声が上がって問題になったケースもある。
電王にはそんなことになって欲しくない。
これは二次創作がなんだかんだ、とか、そういう以前の問題。
ひとりのファンとしての願望。
ところで携帯限定配信の
ダブアク各フォーム台詞別バージョンがうｐされているのだが・・・
>>415
誰も問題視する発言しないまま面白おかしくランキングに入ってしまう
この現状はさすがにいかがな物かと思う
コメントする側にも問題があるよね
言い方悪くて申し訳ないけど、考え無しの頭悪そうなコメントが多い
いくらうｐ主が自重しても周囲がこれでは
マナー改善としていかがなものかと思う
オメーらスパイダーマンとか他の東映ヒーロー本編あげてるやつ注意しろよ
また消えるぞw
現状打破にはやっぱり問題性についての認識を広めることかね
具体的にはどんなことをすれば良いかな。
２９話が２個上がってるな、どちらも結構痛々しい雰囲気。
片方は別のうｐ主の動画にタグで誘導してるし、片方はうｐ主コメント欄でネタバレしてソレを茶化してる。
どうにかならんかね…早めに上がった方には注意コメもそこそこついてるんだけど反応ないし。
見てて心臓に悪いよ。コメントでしか訴えようないのにそこで通じないと打つ手無いじゃないか。
他のうp主に迷惑をかけるのはさすがに酷いな。
せっかく上手く隠されてたのにあれじゃ一網打尽じゃないか…
鳥キュアの方のMAD作った404です。
今、元ネタの原型をほとんど留めてない完全エロ排除の絶望作り直しと
（さすがにうｐは先に延ばします、騒動あったばかりですし…）
また別のアニメOPパロMADをちょぼちょぼ作ったりしています。
電王も大好きだけど、MAD…というか動画を自分で作る事が楽しくなって
しまったみたいで。今まで知らなかった楽しさを教えてくれたニコニコ
電王には感謝しています。
上で問題性の認識を広める…とあったのでふと思いついたのですが、
ここを見ているMAD職人が動画の最後や※や☆のついたタグを利用して
このスレや啓蒙動画へ誘導してみるというのはどうでしょうか。
問題やらかしておいて偉そうに語る資格もないですがorz 私が自分の
立場で出来ることはそれぐらいかな、と思ったので。
例え10人に1人でもこのスレに目を通してくれて、何らかの問題意識を
感じたり考えたりしてもらえたら少しは前進した事になるんじゃないかなと
思いました。
しがないスライドショー＆下手くそ手描きしかできない者ですが、
自分に出来そうな事はそれぐらいなので…
無論、単なるアイデアの一つに過ぎませんけど。
特撮ジャンルの事、MADの事、二次創作に関する事…もっとしっかりと
勉強したいと思っています。このスレには本当に感謝しています。
期間限定じゃない本編うｐ自体が怖いんだよな…重複かー。なんか今落ち着かないな。
ところで、夜話さんは現状まとめとか心構え的な優しい動画だから、実際うｐしたければどんな工夫ができるかについてはっきり描いた動画を作るのはどうかな。
前に新しく動画作成の話出たときそう悪くない反応だった気がするんだけど流れちゃったんだよね。
自分が今まだ動画勉強中で実際に作って出せないのが申し訳ないんだけど、もし動画作るならどんな文章入れれば良さそうかとか考えてみないか？
>>423
すごく良いと思う。
夜話さんに他の動画は引っかからなさそうな特殊なタグ付けてもらって、
手描き動画からもそのタグで飛べるようにしたりしたら前より見てもらえる可能性高くなるよね。コメント欄でもアピールして。
普通にしてたら新着順に表示されるから夜話の位置だいぶ下がってきてるし、宣伝頑張りたいな。
前向きな意見は文句言ってるだけだったの反省出来るし有り難い。
新しく入れる文章か…
実際にアカウント停止くらった例を載せるとか？
>>421-422
日曜の＃29はうp主の自主削除で
きれいに、というか理想的な形で（という言い方もなんだけど）
終わったのに……orz
夜話の人です。諸々の意見に目を通してきたところです
とりあえず、動画は現状を維持して残しておくことにしました
あの動画にまだ活用できる道があるのならすごく嬉しい
どうぞ活用してやってください。うｐしたかいがあります
動画説明文やタグ等の編集が必要でしたらすぐ対処しますんで
うｐに関する動画に新しく入れる文としては
・布教と無料配布の区別（音質を下げる等の工夫を提案）
・二次創作動画うｐの危険性
この辺くらいしか思いつかないです。すいません
スレには実例や上手い例えもたくさんあるので、その抜粋とか
見る側が「ちょｗｗｗ」ってなるネタとか
（ネタは動画を親しみやすい雰囲気にしてくれるので、
難しくデリケートな内容でも多少とっつきやすくなるんじゃないかと）
って、ほとんど自分が使った手だなこれｗ
なんか偉そうな文になってしまって申し訳ないです
とりあえずお呼びがあるまでROMにまわっときますﾉｼ
>>427すげーーー！参考になるわ。
過去ログでいい感じの比喩やらネタやら探してみるか。
ところで新しく動画つくるならやっぱりたくさんの人に見てほしいわけだが、画像入れるのはこのスレ的にどうだろう？
１．動画内でＯＫな例（削除的な意味で）を紹介するとはいえ、やはり著作権に気を遣って自粛すべき
２．手描き画像ならおｋ（公式使うよりはマシか…？この場合デフォルメのイマジンか何かが良さそう）
３．静止画像（※公式）ならおｋ（手描きは拒否反応のある人に見てもらえなくなるかもしれない）
個人的な意見としてはやっぱり見てもらうためにも入れた方が良いと思うんだが、他の人の意見を伺いたい。
＞＞427
乙です。
意見という程のものでもなくてアレだが、電王を見てる人が
ネタを理解できて尚且つ手書き・デフォルメできるものと
いうなら着ぐるみはどうだろう。とっつきやすいという意味
ではいいんじゃないかなと。
ダブアクやサントラに関しては、音質よりも上がった日付の
ほうが気になっていた。パフェアクは8月1日発売なのに31日
には上がってたしな。せめてフライングはやめて欲しかった
…。
9月にはまたＣＤが何枚か出るんだよな…心配だ
>>427
動画使用は避けた方がいいと思う
タロスズのAA使用（ミニAA含）だったら
手描き拒否の人でも受け入れてくれんじゃないかな？
（描くより画像処理ソフトにAAコピペの方が動画作るのは楽だと自分は思う）
それプラス本編キャプ画像使用はどうだろうか？
後、前にもここで言った事はあるけど
布教の為だと言い訳のようにCDをうｐするなら
ダブアク各フォームだったら1曲フルうｐじゃなくサビの部分だけにする
一部うｐなら布教に繋がる可能性は高い
携帯限定配信のダブアク各フォームセリフ別Ver.も一部うｐならまだ許せるが
他作品動画だけど一部だけうｐして
「全部見たかったらDVDを買ってね」とコメしてるうｐ主もいたりするからな
ペンタロス・ゾウタロス・オオカミタロスの手描き絵なら、全く問題ナシじゃないかな？
単なる着ぐるみを描いただけですからw
>>431
そっか、手描き絵が苦手な人もいるんですね。
それなら本編キャプ画像とか、何かのスキャン画像とかになるのかな。
動画作れない人ですが、今までのみなさんの意見を勝手にまとめてみました。
稚拙な箇所がたくさんありますが、叩き台にして下さい。
？の部分は、自分で判断つかなかったところです。ご意見募集してます。
【アウ】→権利者削除対象になる可能性大
・本編動画
・本編動画を使用したもの
【消されないけど望ましくない】
・CD高音質うｐ
・CDフルうｐ または フル近いうｐ
・発売直後のCDについては、低音質・一部でもダメ？
・キャラクターイメージを著しく損なう可能性があるもの※
（エロを連想させるもの、本編にない過剰な恋愛表現等）
→ 特撮二次創作として不適切と思われる表現を含むもの？
→ 「電王」検索避けをすればOK？
・DVDフルうｐ または フル近いうｐ
（DVD高画質うｐについては？発売直後は？）
・ラジオ音源による発売前のCD→低音質だけどこれはダメ？
※特撮は、アニメ・ゲームと違って実在の人物（俳優さん）が存在しています。
また、純粋にその作品自体を好きであるファンが大勢います。
三次元のパロディは二次元平面作品のパロディに比べてイメージ崩れが激しいため、
ニコニコのような、不特定多数の目に触れる場で特撮二次創作をするにあたっては、
特に注意を払う必要があります。
【セフ】
・静止画を使用したもの
・CD低音質かつ一部のみ（布教のためであれば、無料配布との差別化を図る工夫を）
【MADについて参考になるサイト】
MadWiki
ttp://ununique.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/wiki/wiki.cgi
→ このサイトにある言葉に「金だけは絡ませないように、我々の最後の砦である」
というのがあります
【その他メッセージなど】
不穏なコメントがついたら、このスレで話題に上がっているケースが多いので、
まず覗いて見て下さい。
問題なのが、本編動画うｐについてです。
毎週、日曜午後～月曜日夕方くらいにかけて本編がうｐされてますよね。
個人的には1回くらいみんなと本編が見たい...ですが...
でも本編動画をアウトと言ってしまえば、これも見られなくなるかもしれません。
みなさんのスタンスとしてはどうでしょうか？
・1回目のうｐもダメ
・1回目うｐについては、頃合いを見計らって自主的に消してくれればおｋ。再うｐは全てダメ
・検索避けすれば再うｐもおｋ。削除人に見つかりそうなタイトル・タグの再うｐはダメ
これも含め、全て赤裸々に明文化して動画にするのは、やはり難しいような...
夜話でも「本編をうｐしたいと思うのなら、よーく考えるのをおススメする」という
感じにしてますし。この辺もご意見いろいろ出して頂ければ嬉しいです。
【その他メッセージなど】の欄ですが、もちろん、このスレの方が不穏なコメントを付けているという意味ではありません～！！
何かいい言い回しはないかなぁ。これについても「この欄はイラナイ」とか、もっと良い言い回し案をお願いします...
まとめ乙。気になってたその他の問題点も追加されててすごくスッキリした、いいまとめだと思う。
本編うｐについては、確かに難しいんだよな…。
本編まるごとうｐ→そのまま放置についてのみ触れたいんだけど、
本編うｐがアウトなのは明らかだから期間限定だろうと本編うｐのＯＫ例を出しちゃうと信用できない動画になるよね。
はぐらかしちゃおうか。
「本編については、放送直後には１日限定でアップされていることもあるようです。
運営側によって削除される前にアップされたご本人によって削除されているようですので、運営削除の前例がとれていません。
ここでは触れないことにしておきます。」とか。
ごく個人的な意見だけど、１日限定アップは結構嬉しいんだよな…。放送でも見てるんだけど、やっぱあの馬鹿騒ぎは楽しい。
その他のメッセージについてはそのままで良いんじゃないかな？話題に上がっている、だから問題ない書き方だと思う。
>>435
> → 「電王」検索避けをすればOK？
これは表現がまずいと思う。
明らかにダメと分かるモノも、タグ検索避けすれば大丈夫と言ってるような物だし。
「良識を持って」やる対応じゃないよね？まあ「望ましくない」の項だけど。
>・DVDフルうｐ または フル近いうｐ
> （DVD高画質うｐについては？発売直後は？）
これは消されてない？優先順位は本放送より低いのかもしれないけど
一応他の東映特撮でも確実に消されてるし。
あと2次創作関連で、エロや恋愛関係じゃなくても「他作品にキャラを置き換え」も
本当はまずいと思うんだよね、たぶん削除の優先順位は低いけど。
だから面白いけどフ×××××もやばいっちゃやばい。
早速のご意見ありがとうございます。
明文化が難しい件については「アウ・セフ・望ましくない」というカテゴリ分けよりは、
「うｐに注意を要するもの」などの、あいまいカテゴリにする案もあるかなと思っています。
>>439さん
バレちゃったかな？
実はご意見欲しさに、叩かれぎみな書き方してました。
上記にも書いた
「うｐに注意を要するもの」→「キャラクターイメージを著しく損なう可能性があるもの」として、エロ・恋愛の例は消し、検索避けの件も明記しないという方向がいいでしょうか？
かなりあいまいな書き方になりますけど、これなら範囲を限定しないことで「キャラ置き換え」も該当しますよね。
それとも削除対象ではないけど、いっそアウトに入れる方が良いでしょうか？
本編は1回目もうｐもダメ。
これでいいと思う。権利者削除してるものだからダメ。
それでも上げる奴は手がつけられないから、もう運営に任せるしか。
キャラ置き換えはセーフで良いと思うな。
これは拡大解釈が出来すぎて、ちょっとしたパロディもだめなの？とか聞かれる羽目になりかねない。
それにここがニコニコ動画である以上、ニコニコの流行に乗ったパロディ作品を作りたい人はこれからも現れるはず。
だけど電王ＭＡＤのガイドラインには引っかかる→アレは正直規制厳しすぎね？→無視したれ→じゃあ俺も無視
という流れになってしまったら、せっかくの議論やガイドラインも意味を成さなくなってしまう。
ぼかしまくりの玉虫色は、かえって作れるものの範囲を狭めるんじゃないかな。
エロと恋愛関係捏造は明記した方が良いと思う。
ガイドラインは足枷になるものではなく、ＭＡＤ製作者を守るものになったらいいなーとかナントカ。
この後ちょっとココを見られないので、速攻レスします。
>>441さん
いろいろな意見が聞けて勉強になります。
本編については「権利者削除になるもの」というカテゴリが適切なのでしょうね。
もともと、良いかダメかを決めるのは権利者なので。
「うｐに注意を要するもの」は、解釈が玉虫色でして
「ダメ」ととる人もいれば「注意して工夫を凝らせばおｋなのかな」ととる人もいるという
両刃の剣ですよね。
「ダメ」ととる人が多ければ「この基準厳しすぎ！→無視無視！」ってことになるのかな。
「エロ・恋愛関係捏造」を明記すれば、「それ以外はおｋ」ということで基準が緩くなりますね。
この辺も、ご意見あればお願いします。
>>440さん
あぁ、何となく変だなとは思ってました、 釣られたのですねw
「キャライメージ」関連は「エロ・恋愛・その他」くらいで良いと思います。
明確にヤバい物は避けれるようにした方がいいと思うので。
>>441さん
キャラ置き換えも良くないのは、結局役者さんなどが「イメージを害した」と感じるのは
我々では判断出来ないからです、もちろん劇中イメージも壊しかねないです。
この辺りが生身の人が演じる「特撮」の難しさかと。
実際他の特撮関係では消えてたはずなので（権利者か管理者削除かは不明）ヤバいものでは
あると思います。
ただ「エロ・恋愛表現」ほどではないでしょうから、明確に止めろ！とは言いません。
「考えてください」でw
>だけど電王ＭＡＤのガイドラインには引っかかる→アレは正直規制厳しすぎね？→無視したれ→じゃあ俺も無視
> という流れになってしまったら、せっかくの議論やガイドラインも意味を成さなくなってしまう。
そういう人は哀しいながら、最初っから守ろうとか考えようという気はないのでは？
あとある程度は明記するけどどうしてもぼかしがちになるのは、明確なラインを決める
基準なり権利は、私たちファン側には無いからそうなってしまうと思います。
「ガイドラインはMAD制作者を守るもの」になって欲しいと願ってみた所で
ガイドラインに沿っていても削除される可能性はありますし。
MAD制作者がうpして大丈夫と思う「理由」にされては、これも違うような気が。
あくまで自ら考えみんなで守っておこう、と考える基準のひとつでしかないですから。
みなさんのご意見を元に、変更してみました。
？の部分や、それ以外についてもご意見お待ちしております。
叩き台ですので、ウラにやられたカニさん並みにフルボッコにしてやって下さい。
===============
電王MADに関するガイドライン
【権利者削除が確認されているもの】
・本編動画
・本編動画を使用したもの
・DVDフルうｐ または フル近いうｐ
【うｐに注意を要するもの】
・CDおよび携帯配信音源の高音質うｐ ※1
・CDおよび携帯配信音源のフルうｐ または フル近いうｐ ※1
・発売直後のCDについては、低音質・一部でもダメ？
・キャラクターイメージを著しく損なう可能性があるもの ※2
（エロを連想させるもの・本編にない過剰な恋愛表現・その他）
・ラジオ音源による発売前のCD→低音質だけどこれはダメ？
※1 布教のつもりでうｐしていても、これらに該当するものは事実上無料配布に
なってしまうことをご留意下さい。
※2 特撮は、アニメ・ゲームと違って実在の人物（俳優さん）が存在しています。
また、純粋にその作品自体を好きであるファンが大勢います。
三次元のパロディは二次元平面作品のパロディに比べてイメージ崩れが激しいため、
ニコニコのような、不特定多数の目に触れる場で特撮二次創作をするにあたっては、
特に注意を払う必要があります。
【MADについて参考になるサイト】→この他、役立ちそうなサイトなどありますでしょうか？
MadWiki
ttp://ununique.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/wiki/wiki.cgi
→ このサイト上に「金だけは絡ませないように、我々の最後の砦である」
という言葉があります。MADのみならず、CD・DVD無料配布問題にも通じるものです。
【その他メッセージなど】
・スレには、有意義な話題がたくさん書き込まれています。
動画をうｐする前に一読してもらえると嬉しいです。
・うｐした動画に不穏なコメントがついた場合は、このスレで話題に上がっているケースが
多いので、まず、このスレを覗いて見て下さい。
・このガイドラインは、権利者とは関係なく、スレの有志により自主的に製作したものです。
権利者公認ではない点、従ってガイドラインに沿っていても削除される可能性がある点、
御了承下さい。
ここでどれだけ叫んでもこのスレを見てほしい人達に限ってこのスレを見ないから無意味
また28話がうｐされてる。。。
１１５さんの作成された夜話からお邪魔させていただきました。
途中(２６０)くらいまで皆様のご意見拝読させていただきました。
浦や龍の中の方に中高生ファンが多いのは
確かに事実だと思うのですが(私も高校生なので)
２６０さんの
【でも十代の子って周囲の迷惑とかこの先のこととか考えずに突っ走るから】
２６１さんの
【俗に言う腐女子なのでヘタに触れるとグダグダになるぞ
あいつら人の話し聞かないから】
には正直ここからの文章を読む気をなくしました。
中高生だから、腐女子だからと言って、全部が全部
常識の無い人または先の事を考えない人だと考える所から
意識を改善した方がよいのではないでしょうか？
折角動画削除や著作権などの事について
色々考えてみようと思って此処まで来ても
この様な文章が見られるようでは、
ここから先を読む気力をなくしてしまう方のほうが
断然多いと思います。
注意を促したいと思う側がその様な態度では
いけないのでは、と思ってしまいました。
いやすでに投稿されたレスに苦情つけてもどうしようもなくないか…削除依頼出せってことか？
これから気をつけてくれって言うんなら最後まで読まないと矛盾するよな。
そういう表現が減ってきてるか増えてきてるかも把握できてないわけだから。
内容自体に関しては、確かに良くないと思うよ。ただ大抵の人間がもう慣れててそんなにつっかかったりしない決め付けだと思う。
あとスレタイからはズレてるしまだまとめられそうだからもうちょい短文の方が良いんじゃないかとも思う。
>>448さん
私も「十代全員・腐女子全員＝暴走する」という決め付けはｲｸﾅｲ！と思っています。
逆に「このスレ全員＝決め付けする大人達」だと決め付けないで欲しいな。
>>448さんはココに来てくれたのだから、真面目に勉強しようと思ってくれたのですよね。
心無いレスに不快に思われたのは当然のことだし、折角このスレに来てくれたのに申し訳ないなと思うけど、
もうちょっと我慢して、>>263さん（夜話さん）、>>267さんのレスも読んでみてもらいたいな。
他にも、暴走しているのは一部の人達で、自重している人がたくさんいることをわかっている方のレスがありますよ。
>>448>>450
あなたがたは十代の子or腐女子ですか？
もしそうなのだとしたらお二人のレスを読んでがっかりしました
｢やっぱりな・・・｣という気持ちです
決め付けられたら何か困ることでもあるのですか
あなた方がまともな行動をしていれば何も気に病む事など無いはずです
頭ごなしに言われたから読む気を無くした、初めから決め付けるな
などと言う前に
なぜこの様な言われ方をするのか自分”達”を省みる事が先ではないでしょうか
今の若い人たちは義務を果たさずに権利ばかりを主張します
あなた方にもそのような素質が感じられますよ
スレ違いになりますがすみません。
>>451さん
このスレは名乗りをすると注意されるので、>>450ではあえてしませんでしたが、私はデネブ並みのおばちゃん（30代）です。
息子が電王にハマり、自分も初めて電王を観てみてニコニコ動画に辿り着いた者なので、
特撮同人とか腐女子という言葉自体、ニコニコ動画で初めて知りました。信じてもらえるかどうかわかりませんが。
私としては、若い人に媚びるつもりはありませんが、
本当に「十代全員・腐女子全員」が暴走してるとは思っていませんし、
せっかく考える気になってくれたのだから、お互い争うよりは、
少しでも多くの人と前向きな方向へ行くことを望んでいます。
なんという・・・ やめやめ！
読み直して恥ずかしい思いをするのは、自分だろうからね（俺も含む）
>>444さん、乙です。
大体このラインでいいんじゃないかと思います。
余計な事を言えば「無料配布問題がなぜだめか？」とかも必要なのかなぁ？とか
思っちゃいますね。
著作権云々だけでなく（そのものなんだけど）、好きな電王などのコンテンツを傷つけ
同時に楽しんでいる人達が楽しめなくなるかもしれないとかなんとか・・・ 難しいかな？
わりとココが気付かない分からない人って多いように思えるし。
上手い手はないかなあ？
>>444
乙。綺麗にまとまっててすごいな
以下、個人的に細かいけど気になったとこ
・電王MADに関するガイドライン
→音源うｐにも触れるなら「電王動画うｐに関するガイドライン」では？
・ラジオ音源
→これについては微妙なので話題に加えなくてもいい気がする
・MADのみならず、CD・DVD無料配布問題にも通じるものです。
→通じるものではないでしょうか？の方が表現が柔らかい
その他のサイト紹介は「ググってみてください」でおｋじゃないかと
腐女子やら厨の話題が出てますが、本スレって現状のMAD問題点を整理して
規制強化を抑制する為の討議であり、方針からずれてるような・・。
初レスでこんなことを言うのは恐縮ですが、自分含め真剣にこのスレを
参考にしているうｐ職人もいる訳で、建設的な意見交換をしませんか？
＞＞444さん
乙です。うまく要約されていると思います。
ただ、「ダメ？」などの疑問系は読み手の混乱を招くので避けた方が
いいかもしれないです。
「うｐしない方が無難」などの助言的な言い回しの方がいいと思います。
あと、個人的には絵に関しても記載して欲しいです（手書き人なので”）
・憑依体などの俳優が関連する絵のうｐに関しては俳優の
肖像権(?)保護の為、注意が必要などなど
・OK ・・・ 似顔絵、本編の静止画（但し改変してないこと）
・NG ・・・ キャライメージが崩れる絵、静止画(性的表現、BL系など）
音楽も重要ですが、パロとか作る人にとっては絵に関するガイドラインも欲しいところ（;＾∀＾）
普通にすまん、下げ間違えた・・・orz
ガイドラインの人です。ご意見ありがとうございます。
細かい言い回しまで気にして頂いて、とても助かります！
すぐにでも反映したいところなのですが、内容がかなり長いので
ある程度ご意見が出たらまた改訂版を書き込もうと思います。
ただ、もし動画にするのであればアクゼロ発売に間に合わせたいですよね。
動画にならなくても、テンプレか何かにしていただければおｋなのですが、
個人的には、動画にしていただいて、このスレとニコニコ電王夜話とリンクできればいいなーなんて思ったり。
著作権問題のみならず、削除ラインが上がると楽しめなくなるという話（解釈が違っていたらスミマセン）ですが、
本当はコレを話に出すと一番効果があるんですよね。
ただ>>130さんの考えにも納得で、動画上で明文化するのは難しいかなと思ってます。
>>456さん
すすすすみません！
「？」部分は、ご意見募集という意味で、未完成に見える書き方をしていました。誤解を招いてしまってごめんなさい。
最終版ではキチンと書きますね。
>>456を見て思ったが、絵についてのガイドラインって結構難しいよな
本編動画じゃないから権利者削除は今んとこ無いけど…
イメージを激しく崩すものはダメなんだよな
これまでのまとめを見ると、エロいの、CPもの、BL。
個人的には、上の方で誰かが挙げてた、
絵を描く作業の動画が荒れてたってのも気になる。
人間達と憑依体は描くのに注意が必要？
>>448
続きのレスもちゃんと読んでくれると助かる
260以降に、「決めつけるのやめよう」「嫌悪感出すのやめよう」と注意してる人もいる
話し合いながらスレの流れを作っていってるので、途中で不快な発言があっても
放り出さずに最後まで読んでほしい
でないとこの問題はいつまで経ってもユーザー間に浸透していかない
動画で削除基準が上がる話を出しづらかったら
動画にコメントで書き込む形で、みんなに気づかせるのはどうかな。
電王夜話で書いている人もいるよね。
>>459
多分、描いてる過程動画で荒れたのは
絵が苦手な人が過剰反応したんじゃないかな？
タロスズ個人スレ？で投下した絵師に対して
「苦手な人もいるから注意書きしてから投下してくれ」と発言する人がいて
スレがちょっとだけ荒れた事があったから
448の者です。
260から読むのをやめてしまっていたのですが、
私以降の方々が書かれているスレを見て
途中で意見してしまったの、申し訳なく思ったので
もう一度ちゃんと見直してこようと思います。
途中から意見してしまい、すいませんでした…；
ご注意くださった皆様、有難うございました！
スレと書いてしまったのですが、
よく考えたらこれはレスですよね…；
すいません、打ち間違いです。
よかったよかった。
このスレは、いろいろな立場の人からの意見が役立つので
これからも462さんならではの視点のレスをよろしくお願いします。
その際「自分は腐女子ですけど」などの前置きは歓迎されないので、ご注意下さいね。
今、ウテナOPのパロ動画があがってた（手描き・作成途中のもの）
ウテナじっくり見たことないからよく知らないんだけど…
腐向けって書いてあったから、
せめてタイトルと説明から「電王」抜けってコメだけしといた
でもこれじゃ解決になってないよね…
どうすればいいんだ
完成したら完全なのをうｐするつもりらしいのだけど…
ネオロマのあれはセーフなのか？
コメでネオロマ好きと腐女子を一緒にするなみたいに言ってる人いるけど
そういう問題じゃないような気がするんだけど…
っていうか電王に限らず今ではもう腐女子＝ホモ好きではなく
腐女子＝女オタ全般を指す言葉のように扱われてるからこういうタイプは
腐向けじゃないと言われてもじゃあ他にどういう表現をすればいいのかと思う。
ネオロマは腐向けではないが女性向けではある…という感じかなあ
男性向けで例えれば、百合好きとギャルゲー好きの違いというか…
腐＝女オタ全般 or BL好きの問題は、此処だけの問題じゃないな
でもBL嫌いなのに腐だと言われたくないという女オタは多いよ
連投スマソ
苺ましまろ？ってやつのパロ（腐向け）が、上がってすぐ消されたっぽい
でもユーザーにより削除だから権利者でも管理者でもなくうｐ主が消したんだね
主の意図は知らんが
やっぱ早めに動画うｐガイドラインを作るべきか…
>>444の人ガンガレ
言うだけしか出来なくてすまない
>うｐに注意を要するもの
今CDうｐ系が削除されてないのは単に
「ネットにうｐされてる動画内に使用されてる楽曲」
の取り扱いがジャスラックの中で曖昧だったからだって聞いた
ネットにうｐするのって確か著作権法的には放送扱いなんだよな
放送系の使用料は年間契約でいくらって感じなんだけど
今後その方針が固まればニコニコ動画の運営に請求が行くかもしれない
そうなった時は本編以上に危ないものになると思うよ
下手すると裁判沙汰になるから
同じく連投すまん
>腐
やっぱりBL＝腐でネオロマ＝単なる女性向けかな
ただしネオロマ系も結局キャラと自分で妄想してるんだから
それをキモイと感じる人はいて当然
一緒にしないでとかそういう問題ではないのは確かだと思う
世間一般の腐女子っていうイメージの押し付けが不快なのはわかるけど、
自分もキャライメージの改変をしているっていう自覚は持って欲しいな
さっくりバカにされてたな。
同じような害にあった自分からすればざまあ見ろだけど。
>>470
＞自分もキャライメージの改変をしているっていう自覚は持って欲しいな
これは俺も同意
…ん？ イメージ崩しちゃう動画はなるべく自重＝やっぱネオロマNG？
>>471
映画館で騒ぐオタって結構どこにでも湧いて出る
人気のジャンルなら尚更。
（知り合いに聞いた話だが、数年前の劇場版テニ●の王●様とかめちゃめちゃ酷かったらしい）
でも特撮は子供向けだから余計タチ悪いね…
>>468
ましまろパロ、再うｐされた
削除は何か間違い見つけて修正のためとかそんなんだろ
見た感じ腐向けには見えなかったが
作者が腐向けと言ってるんだから腐向けなんだろうな
基準がよく分からないが
キャラをロリショタっぽくしてあるから腐向けなんだと思う
動画冒頭に注意書き入れる位なら
無差別に見れる動画サイトにうｐせず
自分のサイトにでもうｐってろと思ってしまうんだよな
さっき弟(notオタ)がましまろパロ見てたが
普通に楽しんでた。
本当に腐向けの基準が分からないな
腐向け＝女性向けって解釈の方なのかな。
女性キャラの元ネタ部分を男キャラで再現、って発想自体が女性的な気はする。
見るだけなら>>475の弟さんみたいに平気な男性もいるんだね。
ちょっと気になるんだけど、電王ガイドラインのアウト系で
>>・本編動画を使用したもの
って戦闘シーンのみのMADでも削除入るの？
本編動画を使用したものでも削除されてない動画とかあるしそこらへんの細かい基準はどうなんだろう？
電王動画うｐに関するガイドライン
【権利者削除が確認されているもの】
・本編動画
・本編動画を使用したもの
・DVDフルうｐ または フル近いうｐ
【うｐに注意を要するもの】
・CDおよび携帯配信音源の高音質うｐ ※1
・CDおよび携帯配信音源のフルうｐ または フル近いうｐ ※1
・発売直後のCD、または配信開始直後の携帯配信音源
・キャラクターイメージを著しく損なう可能性があるもの ※2 ※3
（エロを連想させるもの・本編にない過剰な恋愛表現や性的表現・その他）
※1 布教のつもりでうｐしていても、これらに該当するものは事実上無料配布になってしまうことをご留意下さい。
※2 特撮は、アニメ・ゲームと違って実在の人物（俳優さん）が存在しています。また、純粋にその作品
自体を好きであるファンが大勢います。そして何より、子ども達に勇気を与えることを主とした作品です。
三次元のパロディは二次元平面作品のパロディに比べてイメージ崩れが激しいため、ニコニコのような
不特定多数の目に触れる場で特撮二次創作をするにあたっては、特に注意を払う必要があります。
※3 手描き絵を使用した動画については、画像を使用した動画に比べて自由度が高く、したがって原作からの改変
（似顔絵・ストーリー）が容易です。人間達・憑依体を描く際はイメージを激しく崩すことのないよう、
ストーリーについてはカッコ内のケースに該当しないよう考慮していただければと思います。
【MADについて参考になるサイト】
MadWiki
http://ununique.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/wiki/wiki.cgi
→ このサイト上に「金だけは絡ませないように、我々の最後の砦である」という言葉があります。
MADのみならず、CD・DVD無料配布問題にも通じるものではないでしょうか？
この他、一般的なMAD・特撮同人特有の問題等、役立つサイトがたくさんありますのでググってみてください。
【その他メッセージなど】
・スレには、有意義な話題がたくさん書き込まれています。動画をうｐする前に一読してもらえると嬉しいです。
・うｐした動画に不穏なコメントがついた場合は、このスレで話題に上がっているケースが多いので、まず
このスレを覗いて見て下さい。
・このガイドラインは、権利者とは関係なく、スレの有志により自主的に製作されたものです。
権利者公認ではない点、従ってガイドラインに沿っていても削除される可能性がある点、今後権利者削除基準が
変更されるようなことがあった場合には、ガイドラインの内容が無効になる可能性がある点、御了承下さい。
みなさん、たくさんのご意見・ご協力ありがとうございました。
まだまだご不満があるかもしれませんが、形になってきたところで、ガイドライン作成をひとまず締めさせて
いただき、名無しに戻ろうと思います。
私は動画を作る技術を持ち合わせていないので、どなたかコレを動画にしていただける方がいましたら
ぜひぜひよろしくお願いします。
ガイドラインは堅い文章になってますが、動画ではもっと読みやすい親しみやすい文に変えてしまって
全然構わないです。
良太郎「モモタロス、無料配布とかそういうの良くないよ...」
モモ「ぐぉめんなさぁぁぁい！」
キン「ホンマの男と女を語れるのは俺しかおられへん！」
モモ「お前のはクマ基準じゃねぇか！勝手に人と人をくっつけんな！」
とかかな～？
良太郎並みにセンスなくてすみません。
乙です
俺には動画作成能力が無いからなあ…
まとめサイトとかは作った方が良いのだろうか
あと腐向け云々とか特撮同人云々に関しても、動画うｐ注意点として
内容に入れて良いか否か（または別動画にするか）とかかな
「遊んでみた」シリーズが消されてる……。
（手書きアニメーション＋各ダブアク）
うp主も理由が分からないって言ってるけど、
まさか、削除基準がレベルアップしてるのか！？
↑追加情報連投スマン。
代行で再うpされてるみたいだけど……見守るしかないのか？
mjd？
ページ開いた時に表示されたのは何だった？
「真っ盛りです」だったら権利者じゃなく運営の削除。
削除報告スレによると、削除理由が全然分からない動画も
消されてるみたいだし（自分で撮影したやつとか）、
うｐ主が他に上げた動画がNGだった時に巻き添え削除、とかもある
まだ何とも言えないな…
「真っ盛り」だったよ。つまり運営側の削除だ。
……巻き添え系か？
あるいはzip配布か何かがあれば、それが原因だろうか。
様子を見るしかないな。
凄く流れ読まずに言うけど、こないだまで残ってた「でぇん」シリーズだけど、運営者側が気づかないはずないよね。
なんで残ってたかって映画の前振り＋関連＝見直して映画→促進だからわざと残してたんじゃないかと思う。
夏休み過ぎたら公開減るらしいし、本編が映画と関連性なくなってきたにも関わらずUPしたからそろそろ…って感じじゃないかと。
だから見逃せて貰えたけど、これからは速攻削除だと思うし、それでまた削除基準上がって貰っても困る。
やっぱ本編動画はダメだよ。勇気とかそんな問題じゃないよ。
本編うｐっていうより、各話ごとに語り場みたいなのうｐしてくのってだめかなあ？
お前らタイトルクリックしろ
本編動画使用MADといえば、ついに平成ライダーは殆ど削除されたようで（権利者削除で）
やはり優先順とかで見てるのかな？
一部他の作品の映像も混じってるものは残ってるけど、これも他のところで似たようなのが
消えてたので（アニメだけど）じきに消えるかも。
>>486
各話ごとの語り場はいいアイデアですね。
作り方さえ間違わなければ、本編動画の代わりにはなるかな？
放送回のスクショを入れ過ぎるとヤバイと思うけどね、あと音声とか。
そうじゃなければ、ある程度ガス抜きとして機能出来そうな気はする。
とかいってる間に３０話うｐされてるー…
全部消されないと良いな
静止画はセフ？
>>490
今のところ大丈夫っぽい。
ただし消された静止画動画もあるらしいので、絶対にセフとは言えない。
憑依体デフォルメ手書き絵でうｐしてるぺーぺー職人です。
最近あげた動画紹介文に電王夜話と掲示板のリンク貼ってみました。
これで、本編動画うｐ職人やこれからうｐする予定の人達に伝達されればいいのですが（汗
・・・といっても、人気薄な動画なのであんまり効果ないと思いますが（;´Д｀）
うｐ動画にもし規制上問題あれば自分のも指摘お願いします（一応イメージは崩さないように描いたつもりですが・・・”）
著作権侵害してるのは自分もなんでそれ含め色々叩かれると思いますが、このまま規制が厳しくなって本編は終盤クライマックスなのに、ニコニコが寂れているのは悲しいので・・・（－。－;
本編を放送日当日に上げてる人で、
「○○時には消します」って予告しておいて
自主削除してる人もいるっていうのに…
消された後で別の人が全く違うテンションで
「うｐしてみましたぁ＾＾」とか言ってるの見ると
そりゃ規制も厳しくなるわなと思ってしまう
いやまぁ自主削除しようがしまいが
駄目なものは駄目なんだけどな…
駄目なのは皆解ってる。(と思う)
ただ、ニコニコ動画でみんなと見る本編は本当に楽しいんだ。
家で一人、二人で見るのとは違い、まるで
アットホームな映画館で和気藹々と語り合いながら見ている
そんな気分になれるんだ。
別に語り合える友達が周りにいないわけではない。
メルで感想を送り合うことは可能だ。
だがニコニコは、リアルタイムにコメすることでいろいろな視点から電王という世界を展開していってくれる。
自分が見落としていた小さな細工も、コメにより気づくことが出来る。
細工に気づけたとき、
改めて制作側のこだわりを感じることができるんだ。
だからもっと作品が好きになる。
そしてその小細工は人が多ければ多いほど気づくことができる。
(当たり前だが…)
ここで何が言いたいかというと
駄目は承知の上
だけど
ほんの少しの時間でいい
(半日…６時間…４時間…でもいい)
電王という作品をもっと好きになるための
機会と場を与えてほしい！
493に書かれているある空気の読めない再うｐ者は即削除で文句は言いません。むしろ当たり前のことですし。
ただ…
少しだけ…
ほんの少しだけでいいんです。
夢を見る時間を…猶予を与えて欲しい!!!
自分が1番空気読めてませんね…。
ゴメンなさい。でもこれが正直な気持ちです。
↑自分も全く同意。
自分の場合は毎週日曜は起きたらまず電王とグレンラガンを見て、
そのあとひたすらニコニコにうｐされるのを待つのが習慣になってます。
どっちもツッコミと燃えの要素があるので、みんなで見ると更に楽しい。これはニコニコに出会って初めて知った新しい楽しみ方でした。
せめて当日中だけでも削除は待って欲しい。
自主削除なんて保身のためでしょ
まあ…
激しい葛藤に悩まされるユーザーの図、だよな…
皆で見たい人は沢山いるし、皆で見る楽しみは大きい
でも結局は権利者からダメと言われてる行為なわけで、
ニコ使わない人から見ればただの我儘なんだよなあ…
一日だけ置いとくくらいなら、とは思うんだがね…
本編うｐに興味ない人間からして見ればちょっとだけでいいからとか
自主削除とか言ってる人達はすげー自分勝手に見える
本編アップはダメだってもう分かりきってる事。結論が出た議題。
ここは甘ったるい本音をぶちまける場所じゃないでしょ。
「１日だけなら」って、あんまり意識してないみたいだけど、無料配布してるんだよ。
動画がダウンロードできるんだよ。
ていうか「一日だけなら置いといて」と、そんなに切実に思ってるなら東映さんに
嘆願メールでも出してみれば？
ファンだからこそ守らなければいけない建前だからね。
本音はどうあれ、それは突き通さなければならない点なんだ。
問題はそれを今時のゆとりが理解できるかなんだが、
言ってみるしかないんだろうな。
本編の「１日だけでも置いておいて」という気持ちは分からないでもありません。
しかし、ダメなものはダメですよね？
本当に好きならどうして諦められないんですか？
いつまでも自分の意見だけを行って、削除されて落ち込むんですか？
駄目なものは駄目。そう区別をつけ純粋に楽しんで欲しいのですが…
短文＆乱文失礼しました。
何かおかしいところがあればおっしゃってください。
>>502
出来ればsageでお願いしたい、かな？
まあでも>>498-502の意見は正しい意見だ
だから本編動画うｐはやっぱりやめた方が良い。禁止行為だから
…と言ってみたところで、うｐが止まらないわけだが
正義の味方のファンが悪の手先。
悲劇・・・いや喜劇だな。
「特撮天使」が削除されてる…あれもやっぱダメなのか…orz
本編関連の動画をうｐする事がいけないのはよくわかりました。
うｐしようかな～なんて考えていたのですが止めました。
どれだけ消されても他の人がうｐするのもしょうがないと言うか
多分消えることはないとも思います。
なので、『そういう人たちにダメだよ』という注意をコメで
呼びかけてみるのはどうなんでしょうか？
喧嘩を売るような態度ではなく、優しく言う感じで。
叩かれるかもしれないですけど…
私自身電王は大好きな作品ですが、ここまで問題になっているのに
それを分からずうｐするというのは…少なくとも一度消されたら
止めるべきではないでしょうか？
えっと、長文失礼しました
特に暴力表現だろうね。
昔ならいざ知らず、性的表現と暴力表現には世間もかなり敏感になってるから。
>>492
動画見ましたが・・・消された方がいいと思いますよ
パロならともかく自分で描かれた（しかも憑依体）絵のうｐはあまり賛成しません
自分のサイトでしろ、等と叩かれる可能性が高いです
あと電王は生モノなので、その辺りをちゃんと理解していただきたいです・・・
中途半端な規制は逆高価ななる可能性が高い
今PC使えないから見れないんだけど、
ドクロちゃんパロって権利者削除？
もし権利者なら、パロ規制もしっかりやらなきゃダメってことだよな
「うｐに注意が必要な動画」レベルから
「削除対象動画」レベルに上がったってことだから
運営の削除なら、>>484参照で様子見ってとこだが
権利者削除だったよ。
ギャグ絵とはいえ流血も縛りもあったし、
そのあたりも手描き動画の注意に入れといた方がいいかも。
電王じゃなく他作品のMADだけど「らき☆すた」OPパロも権利者削除され始めてる
パロMADも注意喚起しないといけなくなるとはな
>>513
そりゃパロMADもダメでしょ。
特撮は言うに及ばず「元の作品と違うイメージを見る側に持たせてしまう」って点では
待った全く同じだもの（著作権的もダメだし）
一番の問題は同人感覚でやってる人が「気軽にうp出来る場所」が出来て嬉しいのは分かるが
ニコニコはそうはいっても「公共の場」というのを理解してないからねえ。
決して同人の場をネットに持って来てる訳じゃないんだから。
たぶんだけど「らき☆すた」OPパロとはいえ、元ネタ側の権利者削除だから
これも権利者によって対応が違うんだろうね。
最近電王本編ここで見てて気づいたんだがあまりに腐女子コメントが多すぎる。
テレビでも見てるしここでコメント付で見るのが楽しみなんだが
かわいいｗは百歩譲って良いとしても○○×○○とかそういうのは自重してくれまいか…。
ここで言っても無駄かもしれんが、頼むよ。
ドクロちゃんは権利者削除か…
権利者に削除された動画一覧に追加だな
ネタバレありの自由発言場動画で、
「アニパロまでダメって言われるのは何で？」って言ってる奴いたなあ
やっぱもっと認識を広めなきゃ…
＞＞509
すまん、今では反省している。動画は過去の含め削除しました。
ただ、パロならともかくというのは訂正して欲しい。
静止画については自分でも自鯖にあげればよかったと思ってる。
ただ、パロならともかくや本編静止画ならいいとか別作品をダシにするのは止めて欲しい。どっちも著作権上違反してるには変わりなし、どう扱おうがいつかは消される運命と考えると扱いに良い悪いなんてないと思いますが・・・（５１４殿を参照）
むしろ、電王ファンとして客観的に見ればパロや静止画MADの方が子供やらファンのイメージを崩しやすいと思います。
まぁ、色々正論言いつつ面白いのに限っては別にいいんでないって黙認するのでニコニコの方針ならそれに従いますが・・・
他ジャンルの発言見てて思ったんだけど
「同人は隠れなきゃいけないけど、ネットはいいんでしょ？」
的な考え方があるのかもしれない。
同人→金銭が絡むからNG
ネット→無償だからおけ みたいな感覚なのかもな。
２次パロは基本的にはアウトだよね？
版権無断使用ではあるわけだし
MADうｐに関するコメントや指摘を全部ひっくるめると
①俳優を使ったMADは静止画、２次元限らずNG
②音楽も一部抜き取り以外はNG（加工も不可）
③本編動画の一部使用やあまつさえ１本うｐ？ 頭が高い！
④つか、作品のことが本気で好きならMADはやるな！
で、おｋ？
電王ファンの正論をまとめたんだが、簡単に言うと『ファンならMADや動画うｐはするな』・・・てことだよな。
・・・これじゃ、著作権者も黙るほどの神MADが出ない限りは電王好きでも誰もこんわなｗｗｗ
どう頑張っても著作権からは言い逃れできないから開き直って黒にならないように気をつける話合いした方がいいんでない？
規制についてあーだこーだ正論言って止めてほしいとか言ってる人は見なければいい。見なければ自分の作品イメージなんて崩れないんだから。
覚えて欲しいのは見た瞬間『電王のMADみたい気がある』＝『MADを容認』＝『偽善者』ということ。
そう思うと↑で何人かが言ってる著作権をダシにした注意文を当てはめると電王MAD見てる住民にファンはいないということになるが・・・。
結局は、どういい繕っても完全否定のコメント以外は自分の好みの動画だけ残らせたいというエゴにしか感じない。
>>518
だから例のリンクの「金が絡めないのが… 」ってのは、現状あまり意味が無いんだよね。「お金貰ってません、無償で見てもらってるだけです」って良い事してるみたいに
勘違いしてるんだけど、実際は違う訳で。
そこをどう改めてもらうか、だよねえ。
>>519
まあ落ち着け。
此処で規制の話をしてるのが何の為か分かってる？
MAD作成全面禁止にならないようにする為だよ。
著作権侵害云々は最初から覚悟の上でな。
皆MAD見たいからこそ、ニコニコを快適に使いたいからこそだ
規制をかけなきゃ、権利者削除の基準ラインがどんどん上がって
今黙認されてるMADも全部削除されるかもしれない
それを防ぐために、うｐ主達が黙認内のMADだけを
うｐしてくれるようになるにはどうすれば良いか話してるんだ
で、パロについては特撮同人のルールやマナーが関わってくる話だ
実際に存在し生きてる人達を使うんだから二次元と違う
最悪の場合、MAD作者が俳優達に訴えられるかもしれんのだ
ポケモン同人事件とかとはまた違う問題になるんだ
あ、>>521に追記
んでパロがダメなのは、ニコニコという公の場に出してるからだ
公の場（権利者の目が届く場）に出す→訴えられやすくなる。
三次元で同人やるならとにかく隠れなきゃダメなんだよ
問題になれば三次元同人世界そのものが揺らぐ
そうして波紋はどんどん広がってゆく
そしたら大勢の人に迷惑がかかるよね？
>>520
うーん、金銭絡めない云々は職人の心意気のたとえみたいなもので
「これは本当はいけないこと、だから音質も悪くする。
気に入ったら購入をどーぞ」ってのがMAD職人の心構えなのだと受け止めている
要は「本当はいけないことなんだ」ってのを理解しているかどうか、かな
そんな線引きも微妙すぎるが･･･ニコは色々とオープンすぎる気がする
以前ならろだでこっそり配布していたようなものがオープンで公開されて
バンバンコメが付くので、全て許された気持ちになってしまうんだろう
作った人間にとっては反応を感じられるほど嬉しいこともないだろうしなー
>>517 >>519
まあまあもちつけ、注意喚起を呼びかけようとした心意気は買うよ
ただ、特撮では二次元絵ってだけで軽く引かれる要素があるから
「当の二次絵掲げて注意されても」的な部分があったんだろ。
うp主が叩かれるのを心配しての忠告だと思うよ。
変わりに謝っておく。すまなかった！
「むしろ、電王ファンとして客観的に～」から以下は
「パロならともかく自分で～」に対する全くの水掛け論だから。
お互いちょっとずつよくなかったねごめんね、ってことで
河原で水遊びして仲直りして欲しい
２次パロもMADも「基本的にはアウト」なのは正論。
だけど正論だけじゃつまらない、のが感情。
MADも２次絵も静止画動画関わらず、ほんとはいけないこと
だけど電王ネタ画像で皆とわいわい楽しみたい気持ちも消せない。
規制スレスレのところでまだ楽しみたいってのが本音のホンネだ
>>519は
>黒にならないように気をつける話合いした方がいいんでない？
を言いたかったように思えるので、別に落ち着けとか言われるようなことは言ってないような…。
全員の意見一致なんて無理だと思うんだ。
だからココでは過去の事例から推測できる、感情論とか個人の道徳は除外した上でのセーフラインを提示できれば良いと思う。
分析してるだけで運営に聞いたわけじゃないラインだからはずれても文句なし、
ある程度の参考に使いながらそっから先のことは実際うｐするユーザーさん達個人個人で判断してもらうようなものになれば。
あんまり厳しくしたり過去の削除事例があるわけでもないのに規制したりしたら、判断した側の責任も出てくると思うよ。実際罪に問われなくても。
ただ権利者側に気を遣う方法として思いついた工夫なんかはどんどん言って良いと思うんだ。
こっちは道徳的判断フル活用、ただし文章上は「実際使うか否かはうｐ主さんの判断に任せる」、推奨くらいの位置にしといて。
良いと思った情報は全部出して良いと思うけど、削除事例があるか否かは分けた方が良いと思った。
ごめ、MAD保護者に言ったわけではなかったのだが・・・
ただ、今更他人の迷惑とかをダシにして個人の意見を正当化してるコメントが気に障っただけ。それ以外は全然受け入れてる。
議論についてだが、
個人的な意見としてはパロも静止画も訴えられる度としてはあんまり変わらないと思うから静止画（ギャグ作品対象）も対象にした方がいいと思う。
俳優からすると東Oとの契約結んでいるからら自分の映像をテレビに流すのを許可してるのに、金も払わず面白目的で加工して下手すると自分本来のキャラも壊しかねない動画を公共に流してる時点で迷惑。
（少なくても迷惑はかけていないとは断言できないはず）
むしろ影響度からすると実写の方が大きいと思う。
例をあげると仮面ライダー剣の本編使用MAD。見たことないがMAD見てギャグ作品だと思ったし。
どっちがやばいか俳優本人にしか分からないけど、とりあえずギャグ方向の静止画MADはアウトと提案したい。
つか、今気づいたが本編動画の阻止ができておらず、『電脳夜話』以外に注意を促す活動をしてない状態でパロはダメだなどの議論しても規制保持という目的に関しては意味ないと思うが？
MAD職人の間での規制だけがあがるだけで根本的な問題解決にはなってない。
今の状態が続くなら規制があがるのは時間の問題。
夜話の人です。早速ROMからしゃしゃり出てごめんなさぁぁぁい
444氏のガイドラインを元に動画のプロット的なもの書いてみました
ttp://a-draw.com/uploader/src/up28213.txt.html
パスはair
動画を作る際、話題展開のヒントとかになれば幸い
うん、それだけなんだ。すまない
すまん、言葉が過ぎた。
頭冷やした今は少し鬱になって反省している。
言葉が過ぎるが色々提案して電王夜話を超える規制保持動画の誕生に貢献していきたいと思う。
仲介コメントありがとう。白黒関係なく面白い動画を残したい為とはいえ勢いでコメントは軽率だった・・・すまん。
夜話の人、いつもながら乙です。
凄くまとまってます、良いところはいっぱいあるので気になったとこだけ
今の時点で２次元絵の扱いについて
⇒イメージ崩れない程度ならOKとなっているが、議論でもあるようにNGにするか今となっては微妙なライン。保留にする必要あり？
あと、音楽については今気になってるのが本編音源を使った『歌ってみた』シリーズ・・・声真似してダブアクとか歌うとイメージ崩れの恐れあり？
歌が上手いのに、素人に歌われてイメージダウン？！
なまじ電王の俳優の歌が上手いからNGになりそうな・・・心配しすぎ？
夜話の人、乙です!!
読ませていただきましたがとても分かりやすくていいと思います。
私も528さんと似たようなところが気になったのでそういうところはまたここで皆さんで意見出し合って変えていけばいいと思います。
本当にいつもありがとうございます!!
ちょいと失礼します。
話はずれるかもしれませんがsm943916さんのようにMADなどの前にうｐ主が一言置くのも一つの手かな、と思いました。
腐米避けにはなるかなーと。
ウラ読めてなかったらスイマセン、失礼しました。
それウラやない！空気や！ｗ
確かにさくっと前置きというのもいい案かもしれないなぁ
まとめを文にしただけのものに恐縮です
たしかに今、二次絵系統は難しいラインですね
「これならおｋ」といううｐ主に理由を与えかねない書き方は避けたつもりなんですが、
まだ甘かった。ご指摘ありがとうございます
こうしたやりとりも動画作りの参考にしてもらえれば本望なのですが…
>>528
さすがに考えすぎでは
確かに問題になる日が来ないとは言い切れませんが、
現状ではスルーしてもおｋかと
夜話の人乙です！！
二次絵の場合はどんな絵柄であろうとも
本当に毛嫌いしている人もいるって言うことも記述した方がいいと思う
自作絵を使ってのMADの場合はうｐ主コメやタグに必ず記載する
但し、コメやタグを書いても見てない人もいるから
冒頭に「二次絵使用MAD」とでも書いたカットを入れる様にするとかすれば
少しは荒れなかったりするんではなかろうか
あと特撮同人（特に女性向け対象）の注意動画はどうするのかな？とちょっと思った
夜話作成者さん、乙です！
前回のはまだココ見る前だったので、分からないのですが
文章のみでも大分分かりやすかったと思います。
ただ最後にも書かれていましたが、良ちゃんとエアーのしゃべりが
少し似ているので、何か絵などで表現する場合は別だとは思いますが
この場合は少しわかりにくいかなと思いました。(弱々しい感じで私は分かりましたがｗ
二次絵についてですが、
【最初から嫌悪感を持つ人も居るからうｐするときは
動画などに事前注意をいれようね。】
的なものなどどうでしょう？
何かもっといい表現の仕方があればいいんですが・・・；
皆さんの意見に同意で前置きに関するなにかを
入れられたらいいのでは、と思います。
長々失礼致しましたっ
>>532
> あと特撮同人（特に女性向け対象）の注意動画はどうするのかな？とちょっと思った
今までの話からすると、それは全力で避けるべき（作らない）項目じゃないのか？
とか思ったりして。
どうしてもというなら「腐女子」なり「BL」なりのタグがあるから
投稿者がそれ付けて、他のタグは全力で消しまくって籠るしか無いのでは？
それでも見える（気まぐれ検索とかで）し、公共の場と考えると・・・
最終的には投稿者の判断なんだろうけど、場合によっては叩かれたり
通報される可能性はありますよ、と注意も入れたりとかね。
534さんに同意。
特撮同人(女性向け)をひっそりブログやサイトに
鍵やパスをつけて活動してる人のためにも
避けて(作らないで)欲しいかと。
もしくはサイト(要鍵)でも作ってそこにうｐして欲しいです。
2次元作品ではらき☆すた、ハルヒに続いておお振りも一斉削除が始まったそうです…orz
ローゼンメイデン、おお振り辺りが最近始まったみたいだな
やっぱ２次元３次元関係なく厳しくなってきた
手書きＭＡＤ自重してくれ
ランキング入りとか痛々しい…
楽しければいいのか？もう少し考えてほしい
手描き絵については本当に難しいね。
手間のかかる作業なだけに、職人さん達にとっては線引きが欲しい所なんだろうけど
見る方にとっては個々人によって激しく基準が異なるし、仮に線引きらしいものを作ったり、
動画ごとに○×を付けていっても「何でアレは○でコレは×なの！？」ってことになっちゃうよね。
ちなみに自分は、エロ・グロ・恋愛捏造系はもちろんダメ。
男性があまりに女の子っぽく（少女マンガっぽく）描かれているのもちょっと引くかな。
腐とか全然わからないので、例のリュウタのお絵描き動画がなんで荒れたのかは全くわからなかった。
「特撮二次絵は、見るのを非常に苦手とする人が多いジャンルなので、うｐには充分気をつけて（注意して）下さい」的な
感じがいいのかなぁ。「気をつけるor注意」というのはうｐする人の判断にまかせるとして。
こんな人がいるとは思いたくないけど「コメやタグや動画の始めに注記さえすれば、どんな二次絵かいてもおｋだよね！」って
思われちゃうと、それもどうかなって気がしちゃって・・・考えすぎかな？
こういう難しい問題はなかなかハッキリ書きづらいところがあるから、ある程度の動画を作っておくと同時に、
コメで補足する内容をあらかじめ決めておいて、誰かがそれをコメするという手もアリかと思う。
上から目線すぎるコメだと、せっかくの規制保持動画が荒れちゃって動画の意味をなさなくなっちゃうから
そういうのを防ぐ意味でも、微妙な指摘のコメについては事前に決めておいてもいいかも。
なんであの手書きMADあんな上位にランクインしてるんだ？
個人的には手書き自体は別にいいと思ってるんだけど
あれは流石に元ネタが元ネタだからちょっと自重してほしい…
あと、静止画MAD・手描きMADすべてNGに、という話もあったけど、NGかOKかは権利者にしか
決められない事項だと思うんだ。それ以上突っ込んでNGかOKか決めてみても、他の人たちにとっては
「あなたたち、何様？」ってことになっちゃうからね。
それなので、アウトかセーフかこちらが明示できる情報としては、やはり「権利者削除が確認できているかどうか」
という事実に頼るしかない。
ハッキリ回答が欲しい人たちにとっては歯がゆいかもしれないけど、この線で行くのが無難じゃないかな。
偉そうなこと言ってごめんね。
おそらく、今後は言い回しをどうするかが議論の対象になると思うんだ。
今のガイドラインで8割くらいは固まってるし、これ以上のはっきりとした線引きは難しい。
おそらく、このもやもや感がいわゆるガイドラインのグレーゾーンだと思う。OK、NGとは言わず『注意した方がいいですよ』という忠告文と『最悪、本編うｐよりも大沙汰になる』という危機を促す文を入れてうｐ主の自己責任形式にするのが妥当だと思う？
正直、好き勝手うｐしてる人の影にほんとはうｐしたいのに我慢してる人もいるかもしれない状態ではこれ以上の線引きは危険と判断。
んで、提案なんだが線引きは一旦切り上げて言い回しについて議論するのも手だが・・・どうよ？
たびたびすみません。
>>530さんのレスを見て、sm943916さんの動画を見ました。
動画内に注記を入れるアイディアは良いかも。
自分が杞憂してた件について、二次絵が苦手な一般視聴者は注記を見てストップしてくれるかもだけど
権利者や運営？の人は見るのをストップしてくれないよね。
そういう意味で「注記を入れても、うｐする際は権利者や運営の目を意識してね」というか、
「エロ・グロ・捏造恋愛には該当しないようくれぐれも注意してね」というか、
そういった感じのニュアンスが出せればいいかなと思います。
>>542
著作権削除が最終決定であるというのはしみじみ頷いた。
その著作権削除をなるべくなら少なくしたい。
なぜか？→著作権削除が増えれば著作権レベルが上がるかもしれないから
そんなことが起きるの？→電王本編が削除されても本編動画MADは消えていない時期もあった
目的はただそれだけなんだよ、ってことが伝えられるといいと思う
>>541
同感。正義のもと全部NG！なんてのは元々望んでいないことだし
なんとかグレーゾーンの中で踏み留まりたいだけだからね
想定出来る質問をリストアップして、一問一答みたいに整理するのもいいかもしれない。
>>542
２次絵の注意、冒頭で呼びかけるのはいい方法だと思う。
とはいえ権利・管理者はチェックが仕事だから、それは見るよね
２次絵の注意は管理側に向けてのものというよりは、
２次絵が苦手な人と、苦手な人の目に触れて動画が荒れないよう
閲覧側とうp主側の両方を守るためと考えていいんじゃないかな
エログロ捏造恋愛ちょっと…というのは、手描きにだけかかる問題でも無いし。
あとは今までの権利者削除リストがあると具体的でいいかな
内容も合わせてさらっと説明した…こう、今日の天気予報みたいな…
「いま権利者削除はこれくらいの進行状況です」みたいのがあると製作者さんには便利かも？
これにはうp主さんの報告が一番の薬なので
先の喋り場みたいな、報告の場所があるといいかも？とも思う。
長文ウザー正直すまんかった。
>>543
> なぜか？→著作権削除が増えれば著作権レベルが上がるかもしれないから
> そんなことが起きるの？→電王本編が削除されても本編動画MADは消えていない時期もあった
これも正直な所「権利者は動画MADを削除する気はなかったが、状況を見て削除するに至った」のか
「最初から動画MADも削除する気だったが、まずは本編動画からやった（手瞬の問題）」
のか分からないんだよね。
ただ「劇中及び役者のイメージを損ねる」し、「本編映像を2次利用している」から
どちらにせよ消される可能性は大だったんだと思う。
グレーゾーンに踏みとどまればいいのはいいけど、凡例を見てグレーゾーンを守れば良いのか？
ってのもなかなかねえ。
機械的に守ってる（ハズ）なのに消された、なんで!?ってこともあり得るし。
個人的には良識というか覚悟の問題になれば良いのではないかなと。
動画をうpするのにも極力権利者や管理、見てる人に迷惑を掛け無いモノをうpする（良識）
削除されてもそれは仕方ないもんだと受け入れる（覚悟）
・・・仏門に入った方がいいかもしれないけどw
(・д・)!!気づいたらまた30話とボーナストラックが
うｐされてる…!!
本編よく上がるねえ…
どうしたもんかね
sm937584はみんな的にはどう思う？
MAD的にはすごくカコイイんだが…動画なんだよな…
＞＞519の
＞・・・これじゃ、著作権者も黙るほどの神MADが出ない限りは電王好きでも誰もこんわなｗｗｗ
を頑張ったのかのようだ…カコイイけど、けど…
この感情が皆が抱える葛藤なんだな…
>>548
昼には消されてたようだね＞ sm937584
注意コメントもあったけども。
例えば２chのMADスレとか（特撮板なら祭りスレ）教えてあげた方がいいのかな？
ニコニコとかよりは明らかにコメントも、見る人も減るが。
ニコが出来る前は2ちゃん等の該当スレへ投下が当然の行為だったんだけどな
特撮以外でも昔からの職人は今でもそうしてる人は多い
容易にニコにうｐするMAD作成者が増え過ぎだ
ガイドラインの444です。しゃしゃり出てすみません。
夜話の人、満を持して降臨乙です（後で言うんだ・・・ってくらい亀レスですが）。
動画プロット拝見しました。いつもながら、話の進め方の上手さに脱帽です。
当初「自分が動画作る能力あったらなー」と思ったこともありましたが、
ハッキリ言って「ヴェヴェヴ（レベル）が違う！！」←夜話さんがスゴイ的な意味で
あえて修正点があるとすれば、④を抜かして⑤にすることくらいでしょうか？うわなにをするやめ(ry
良太郎の登場についてはOKだと思います。話の流れも自然ですね！
動画のスタイルによりますが、もし「登場人物の似顔絵を描いて、フキダシorカギカッコ内に文字で台詞を書く」みたいな
感じになると、良太郎の似顔絵は出せないかなという心配があるくらいです（俳優さんの二次絵化で）。
丸の中に「良」って書いて良太郎の顔の代わりにすればOKですが、みんな怒るかな？
それか、静止画を使うといいかもしれませんね。
関西弁については、どなたか詳しい方、お願い！お願い！
あと話題になっている二次絵使用MADについて、私は「静止画より改変しやすい」などと書いてしまったのですが
（気を悪くされた方すみません）、二次絵MADの静止画MADとの最大の違いは「見るのを苦手とする視聴者がいる」点ですよね。
仮に「静止画より改変しやすいので注意」という話であれば、著作権と関連した話題になるのですが
視聴者の嗜好に関連した話は、著作権とは多少外れるので、動画の流れに組み込むと唐突かなぁと思ったりしてます。
もちろん、うまくつなげられればそれに越したことはないですよね。
口うるさい特撮ファンだってよ
うんそうね。貼らないでね。
今週で当日限りの本編うpも終了か…
毎週うｐしてた主がやめます宣言してただけ、運営は関係なし。
ここだけじゃなくてコメ欄とかでも散々言われてるのに
一向に手書き系が減らない不思議
見ていて楽しい手書きも多いから廃れてほしくはないな
イマジン体の手描きなら結構見てて楽しい
憑依体でもカッコイイ絵ならおｋ
結局こんなもんか
手書きとかサイトでやってろ
痛いジャンルにしてほしくない
アクションゼロ上がってら。
せめて発売１週間くらい待って、少しは音質下げる努力すりゃいいのに
ふっつーにアクゼロあがってるね
やはり心配したことが現実に
アクゼロ削除された。権利者削除かと思ったがユーザー削除だったな。
台詞とバラで上がってね？
>>540の意見に全面賛成
何でここの人ってみんな明確なルールを求めるの？
そんなの版権元じゃないんだし、分かるわけないと思うんだけど…
勝手にルール作って、満足してるだけに見える
ここで「大丈夫だ」って言っても駄目なことだってあるし、
ここのルールを他の動画にわざわざ出張して推奨するのもどうかと思うのですが…？
しかも540さんの言わんとする事も伝わってない様子。
ガイドライン作りがいかに難しいかを思い知った。
たまに一部だけ読んで怒る人が来るよね、仕方ないとは思うけど。
ガイドラインまとめの場合は、ネーム欄とかに分かり易く書いた方が良いのかも。
一応全部読んだんですが…
失礼しました
そういえば、東映が外国企業に買収されるかもって噂はどうなったのかな。
いっそ買収されたら規制も今までと比較にならないくらい厳しくなるからいいかも、と
考えてしまった。
自浄作用が働いて、厳しく言ってくれる人がいる内がｼﾞｬﾝﾙの花だよ。
補足。
口煩いなあと思うのもわかるけど、今後なにか言いたい事のある人は
特撮同人 ローカルルールでググって、そこ読んでからにして。
話をぶった切るようで悪いが…
アクゼロ消えてない。
でもあれは聞き比べたら分かる程度に音質下げてあると思う。
｢高音質誰かうｐ頼みます｣…という痛いコメントがつく程度には。
ただせいぜい中音質程度だからあれで満足する人もいるかもしれない。
ああいうのは真っ先にうｐされたものが定着するから、
下手に高音質がうｐされる前に牽制として劣化版をうｐするのは
個人的にはありじゃないかと思っている。
ただそれだとどうしても発売前日とかのうｐになってしまうのが…
今回は密林組もフラゲだったらしいけど、
発売前日からあるというのはあまり宜しくないような。
まあ発売前日に完売するＣＤ屋があったり
中の人もフラゲしてたりする惨状だけど。
>>577
口煩いと言うか、その言い方はどうかな…
一概にコレ同人とも言えないし
このスレ全部ちゃんと読めば、普通に話し合いに
参加できるのではないかな
ＴＶの前の視聴者という形以外で特撮に関わるなら
読んでおいて欲しいのは確かだけど。
>>578
一番最初にフライングで上がってた動画は自主削除された
（しかしうｐ主が非難された理由を完全には理解していな
いと思われ）
今確認したけどランキングに入ってるな・・・
話変わるけど守護デネブの動画が著作権者削除になってた
リンクされてた動画もタロス以外は削除くらってるし、静
止画でも動いてるように見えれば削除されるって事か？
>>580
俺も今それ気付いて此処来た
守護デネブはロングもショートも権利者削除、
同じうｐ主のブレ空気も権利者削除…
でも守護タロスは残ってるな…
守護タロスにも動いてるように見える部分あるのに
運営削除じゃないから巻き添えくらったわけじゃなさそうだしなー
今気づいたんだがメル欄のダブアク音源が権利者削除喰らってた
ついに音源系統も削除対象になりつつあるってことだろうか
>>582
最初から削除対象だぞ。
カスラックの対応が遅いだけ。
電王で、音源のみが原因で削除された例って今までなかったよね。
>>582さんの指摘した動画、映像はCDジャケの静止画のみだから
権利者削除されたってことは音源しか考えられない。
カスラックかな？
それかレコード会社？
東映は関係してるんだろうか
アクゼロも権利者削除くらうかもね
正直電王とか腐女子しかみてねーしどーでもいい
__ ＿＿＿_}__ ＼ ━━┓┃┃
＼｀Ｘ´＿＿_ ｀ ､} ┃ ━━━
／＼ ＼￣¨＼ ＼}｀ヽ┃ ┃┃┃
./ .____＼__> ＼ |＼ } ┛
/ /￣¨「￣ヽ. ＼ | ヽ
|. / | |! ｀Y´｀Y´|
ﾚ' .|＿__j| | l |
| ／|￣￣｀ーf¨¨ヽ/＼人ﾊ
| ／ 弌 ／￣｀ー'｀ｰ┼〈丿
レ' ｀Ｘ´ || ｜ |
/ ／| ヽ 」Ｌ__ | / /＼
./ / |. | /. ,,' ≦ 三_}＿__
く＿＿_／ 廴_ ＼_{｀ｰ'ﾟ ≦ 三 ﾟ｡ ﾟ
.ｘ‐く. ＼ ｀ｰﾟ ｡≧ 三 ＝=-
／ ＼ ＼. -ｧ, ≧=- 。>､
＼. >､ ＼ ,ﾚ,､ ＞三 ｡ﾟ ･ ﾟ
ヽ. 〃 ＼ ＼＿__／｀Vヾ ヾ ≧
| || >､ ｡ﾟ /｡･ｲﾊ ､､ ｀ミ ｡ ﾟ ｡ ･
ついに音源もか。覚悟してたが実際くると辛いな
おお振りみたいに一斉削除がくるのかな。
削除くらう時点で何も学べていないうp主や再うpｷﾎﾞﾝ厨が暴れそうな悪寒
中の人が同じの別作品キャラの声をリュウタにあてた動画が権利者削除
これは何だ？ キャラ崩壊の恐れ？
パロものもいよいよ厳しくなってきたってことか…？
>>589
一箇所だけ、静止画でも動いてるように見えるところはあった
それだけが理由じゃないかもしれないけど
権利者削除になった動画、増えてきたね
・本編
・本編動画使用MAD
・音源フルUP（何曲かの詰め合わせ）
・手描き残虐シーンのあるアニパロ
・静止画を連続で繋げて動画に見えるようなもの？
>>589のやつは実際に見てないから原因はよく分からん
守護タロスってまだ残ってる？
あれにも動画に見えるとこあったはずだが
>>589
そういやざっと探しただけだけど、フル○○○の音原に電王の静止画当てたヤツ（当然、デネブの中の人絡み）
が消えてたような気が・・・
権利者削除じゃないかもしれないけど。
ダブアクのセリフ捏造ver.がロッドだけ権利者削除されてる…
同作者のアックスとガンは消されてないのに何でだろ。
>>591
まとめ乙です。
リュウタの声置き換えは、内容的にはひどいものではなかったような気がする。
かわいい素直な男の子風のセリフだったから、聞いててほほえましかったくらい。
まぁイメージ崩れるといえば言えなくもないけどね。
守護タロスは残ってるね
デソハウスも残ってる
消えてるのと残ってるのがあるから原因分かりづらいなー
守護デネブとブレウラとリュウの声あては連続静止画が動画に見えるから、が今んとこ有力？
ダブアクの台詞捏造も、ロッドだけ消されてる意味が分かんね
音源フルはどの権利者から申請されたのかが問題か
権利者名乗って申請すれば一般ユーザーでも消せるんじゃなかったっけ。
本当に権利者かどうかの確認しないとかって。
誰かのいたずらの可能性もあるんじゃね？ガセだったらスマソ
>>593
今見たけど、二つともあったよ。
最初のあれはウラの釣りでした
>>526の夜話さんのプロットに感銘を受けて、画像を途中まで何枚か作ってみました。
ttp://tikuwa.net/file/up24085.zip.html
パスはcandyです。
いろいろな面で問題があればボツにしてください。
問題なければ、続きも作ってみます。
動画作りの素材にしていただければ嬉しいです。
ほんと一部の人だと思うんだけどさ、電王動画が消されたのが
他のライダーの動画がうｐされたせいっていうのは勘弁ね
どっちもどっちだと思うし
>>600
意味が良く分からないが、そう思う人自体なんで権利者削除されるか理由が
分かってないので、どっちもどっちもも何も無いと思うけど。
ちょっと覗いてきたけど最近上がってきた動画は、最近の経緯をよく知らない人が
過去の動画を再うpしてる感じだね。
ニコニコのような場所だと、新規加入者が良く分からないままに
今までと同じ事を繰り返す・・・ なんてことが続くんだろうな。
このスレ良いスレだと思うけど、三次だから特にダメだとか
いう意見は変だと思うよ。今アニメも子供向けからオタ向けまで
どんどん消されてるし、著作権に違反してるのに三次も二次も
関係ないよ。同人誌に優しい版権元はあるけど、それとMAD含む
動画の件は切り離して考えた方がいい。
「大人の都合でご覧になることはウンヌン」というのは運営側の削除？
昨日、プリキュアのが上記の状態になってた。
今朝うｐ主が再うｐしてるけど。
>>602
著作権からすると全てダメなのは当然なんだけど、ある程度「（こちらが考える）削除され難い妥協点」
を探していく上で「3次元モノは2次元より厳しいよ」という話。
当然ハッキリとした根拠はないし変と言えば変だけど、一定のラインを作る上では
語っておくべき事なんじゃないの？と俺は思うけど。
当然そのラインを守ったからって削除される可能性はある。
関係ないけどテニミュは割と残ってる気がする。
そこの差って何だかよく分からないんだが。対応が遅いだけ？
ニコニコ動画も規制の説明とかを
もうちっと増やしてもいいんじゃないかなと思う。
新規加入者がまた再うｐしていたちごっこしてるなら尚更。
その方が両者共に役に立つと思うんだけどどうかな？
電王は言うほど消されてない気がする(うｐされる種類と数が多いからかもしれないけど)
他のライダーやシャンゼリオンとかの特撮の方はかなり消されてるね
変身集とか説明に今日中に削除するって書いてあったけど
うｐ主消す前に権利者削除されてて吹いたｗ
>>603
そういうのも含めて明確な説明がほしいよね、
権利者っていっても具体的にどこなのかとか
>>604
実際はそんなに差はないし、二次なら緩いと勘違いでも
されたら困るから三次とか区別はいらないと思う。
>>607
言われてみればキャラ壊されるのは2次も3次も関係ないからね。
3次の場合は「役者のイメージ」という問題もついてくるけど。
そこは転換して「キャライメージを損ねるものは避ける方がいい」くらいに
しておいた方がいいのかもしれないね。
>>603
Fooさんの笛だかハーモニカだかの音楽つきは、運営かうｐ主
権利者なら権利者による削除だと出るから
つーか、コレ電王や特撮が厳しいんじゃなくて、東映さんが厳しいんだよね。
電王以外のライダーや、戦隊物の削除もむちゃくちゃ厳しい。
あと、削除のハードルがなんとかって言うけど、このサイトがメジャーになってきたから、削除が厳しくなってきたんだよ。ようつべが良い例だ。
TUBURAYAの動画は、あまり消されてないし。
ちなみに、手書きとかの意見なら、２ちゃんねるの特撮スレ行ったほうが良いぞ。
本当かどうかは知らないけど目に付いたものから適当に消していってる
っていう説もあるから消されたものと消されてないものの境界線って
案外そんなに深く考えるようなことじゃないのかもしれない。
権利者が自前の権利物の管理に厳しいのは、普通だと思うけどなぁ。
東映の場合は特に自分トコで作って売ってる訳だし、その辺は他のアニメとかとは
ちょっと違うからね。
>>610さんの言うように円谷はすごく甘いが、アニメとかと似た環境だし
甘いからこそ海外版権はああなったり、ついに本社は・・・だったりするし。
いわゆる特撮同人に関して某所で不穏な噂を耳にしたんだが、
こっちも今以上に規制が厳しくなるのかな。
東映の厳しさは、少なくともニコニコやるなら知っておくべきことだと思う。
他の分野のMADでも、ほんの少し東映の映像や音楽を混ぜただけで消されてるのが山ほどあるんだから・・・。
モノにもよるけどね。
とりあえず東映スパイダーマンは特に厳しい。
マーベルとの契約の関係で、厳しく見て回ってるんだと思うけど。
全話上げようとするバカがいる限り厳しく対処しなければならないだろう
>>618
いや、ソースもないし単なるｶﾞｾっぽい
mixiの公開コミュに東映から警告が入ったとか、そういう類の噂
だから同人とニコニコ動画は分けて考えてよ…。
本編動画は論外だけど、MADも同人誌に例えるならトレスや
版権画像を使って漫画を描いてるようなもんなんだって。
こういう同人誌は叩かれるよ。
同人と同じMADというなら、曲・音声・画像は自作じゃないと。
リアルアクションフルｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!
ほんと、発売前はさすがにさあ……
mixiの方はちょみっとだけ探り入れ中
まあガセっぽいし大したことじゃないと思うがな
ところでコーヒーとリアアク来たね
凄いね、3日前にフルうｐなんて…何処で手に入れてんだ？
うーん何と言って良いやら
>>625
いや、一行も分からない
特撮同人のマナーはニコニコ動画にあがる作品には関係ないってこと？
もうちょっと補足というか、細かい真意を書いてくれよ
コーヒー＆リアルアクションうpに危機感を覚えて来てみたんだけど
やばくないか？今見たらランキング２７位だし
常識ってモンがないんだな・・・いままでこーゆーことってあったんだろうか
発売前にニコにうpされるって
>>627
パーアクもアクゼロも、正式発売日の前日にフラゲ組が上げてたかな？
でもフラゲ＝1日前だから、今回みたいに3日前なんてことは初めてじゃ？
主が何者であれ、度が過ぎる行為に間違いはない
でも、CD音源の削除の仕事遅いよなぁ、カスラック
本当に糞な会社だと思う
>>616
ずっと昔のライダーの映像を一部に使ってるだけのMADとかも権利者削除されてるよ。
東映(特撮)はとにかく厳しいよ。残ってるのは全部、偶々だと考えるべきなくらい。
石ノ森関係の厳しさがよくわかるニュースのひとつに、こんなのもあるね。
http://guideline.livedoor.biz/archives/50954697.html
>>626
関係ないでしょ？逆になんでいっしょに考えるのかわからない。
同人と言うのは基本的にキャラや原作の設定以外は一応全部自作
なんだよ。動画はMADですら曲や画像が借り物で、描いた物でも
トレスが殆どだし、同人は同人で問題点もあるしグレーだけど
動画といっしょに出来る物ではない。
同人は発表する場やエロパロなどは年齢制限を考えなければ
いけないけど、MAD含む著作権物を使用した動画は発表する事
自体を考えなければいけないと思う。
>>632
多分>>626は、
手書きMADの存在を視野に入れてるんだと思う
本編の画像や曲を使ってなくても、
腐女子向けやエロい手書きMADはうｐを控えるべきだろ？
特撮同人のマナーはそこに関係してくる
だから一概に「ニコと同人は関係ない」と言い切れない
だから手書きMADもほとんどトレスとBGMや画像に著作権物を
使ってるからだめなんだって。
トレスでもネタにできないような腐向け作品とか、
自分の絵柄での手書きＭＡＤとかは、まあ投稿するなとは言わないけど
「電王」固定タグとかやめてほしいな…
ほんと他人のこと考えてないんだなあと思うよ
正直最近の手書きの現状は目に余る
何か注意したほうがいいのかなあ
今年の電王は、平成ライダーの中でもトクベツ厳しいと囁かれている
なにせガワデザインが爆発的に受けた。
アニメイトでタロスズのイラストグッズが販売されるなんて、平成ライダーはじまって以来の現象。
特撮二次同人つっても大部分は変身前。人間体でのハァハア妄想だったが
今年のガワエロ率は異常。
そら東映もピリピリするわ。モモタロスってキャラクターデザインを守ろうとするわ。
3次元の役者さん使って妄想するのもいいわけないが、ヤバさはガワエロのほうが上だろう。ポケモン事件みたいに。
電王はライダーとして異色作だけど、同人事情的にも例年と違う
女性向けタグの入った電王MAD、いくつか出てきたしね
あまりに酷いやつはコメントに苦情入って
主が自主削除したりしてるみたいだけど
けっこう昔は特撮とか三次元同人は隠れてこっそりやるってのが常識だったんだけど…
だんだん世代も変わって、若い人が増えて、うまく受け継げなかったのかな。
電王以外もそうだけど、動画も同人誌とかも、もっと考えろって言いたいなぁ。
考えてる人はそんな事自体しないんだろうけど
スレチかな、すまん
ライダー系で三つほど動画をうｐしていたけど、権利者削除されたのは一つだけだった。
削除された動画から残り二つもリンクしてるから、削除されるなら三ついっぺんにくるかと思ったんだけど。
もう少し様子見てみる。
動画投稿サイトの登場自体が、サブカルチャー界を揺るがす大きな出来事であり、
サブカルチャーに関わる人々や企業が、その流れにどう対応していくかが
まだ決まっていない状況なんだろうね。
そういった過渡期だから、無法地帯化（？）してしまうんだろうな。
すみません。気になったことがあったので失礼します。
その前に、男がここへコメントしても宜しいでしょうか？
>>643
勿論、男女関係なく誰でもOKだよ
どちらかじゃなきゃダメなんておかしいし
ただ、自ら「自分は◯◯だけど～」と名乗るのは控えた方が良いけど
>>641
どういう動画がどういう経緯で削除されたかは気になるな。
もしよかったら、その後も教えてくれると嬉しい。
>>640
宮崎事件より以降の、後ろめたさやマニアック性の薄れたオタクムーブメントに乗っかった今の世代が
爆発的に傾れ込んで対応仕切れなかった、というのはあるかも。
そういう子達に、「二次創作は隠れて！」とか「自重して！」とか言っても
まるで理由が分からない、それどころか、自分達の謳歌している自由が奪われるんじゃないかと疑って
やみくもに反発される……という流れは対腐女子活動で嫌というほど見てきた。
それこそ、製作会社側から警告でも受けない限り、分からないんじゃないかな。
>>645
ゼロ組のぷろれす動画が削除。
静止画に見えなかったのが原因なんだと思う。
その動画からリンクを貼ってた残り二つは替え歌で、公式画像を使用。
こちらは今も大丈夫（ぷろれす動画よりも先にうｐしてた）。
でも、他の書き込みを見ていると静止画動画でも削除されてるし、基準がわからない。
どうでもいいと思われたのか、たまたまなのか、見る手間がおしかったのか。
アクセスの集中具合も関係あるのかな。
手書きとか、腐要素とかがある動画には「電王」とか「仮面ライダー」とかのタグ入れはどうなのか…と思ったんだが
苦手な人や嫌いな人が多い中、迷惑になるかもしれないし…
自分と同じ考えの人ばかりじゃないということをもっと考えてほしいかな
ダブアクのピアノ速攻でうｐされるんだろうなと思ったら案の定orz
しかもタグの「著作権著作権ゆうならほかのも言え」って酷すぎだろ…
マジで小中学生しかいないんじゃないのかとか思える
>>650
そういう子はうpして、みんなに持ち上げられるのが嬉しいからやってるんだろうしな。
罪悪感とか一欠片も無いんじゃないの？
>>643です。>>644さんご注意有難うございます。(自分も「●●だが～」は好きではないので控えめに名乗りました。)
少し前から取り組み始めた手書きMADがそろそろ完成するのですが
最近の動画投稿様子を見ていて、こりゃやめといた方が良いかな、と思い始めまして。
やはり手書き系は苦手な方が多いのもありますが、プラス、
「手書き＝腐要素」というレッテルの壁を最近やけに感じ
ちょっと息苦しいというのが正直本音だったりします。
(※三次元同人・腐要素に対しての嫌悪感は全くありません。理解下さい。)
個人の自由だろと言われたら何も言えませんが
寧ろ「自由に誰でも投稿・閲覧できる場」だからこそ
多少なりとも自制すると言うか…ここが上手く線引き出来ませんね。
>>649さんと近い感じなのですが
「手書き＝腐要素」で「電王タグ」を付けている方は、
「手書き≠腐要素」で「電王タグ」を付けている(たい)側の事も、
ほんっの少しだけでもいいので
頭の隅にでもおいて考えていただけたらな、と思い
今回議論掲示板にお邪魔させていただきました。
まとまりの無い文ですが、長々と失礼しました。
電王関係動画で、少しでも沢山の電王ファンがニコニコできるといいなと思います。
遊戯王関係で腐要素のある動画は「遊☆戯☆王」という統一タグを付けようという動きがある、
というのを見たことがある。
ただ、うｐ主が腐要素がないつもりでうｐしてても、見る側はそう判断せず
うｐ主vs視聴者の「女性向け」タグ付け外し争いになることがあるようだ。
検索避けさえすれば何をうｐしてもいいのか、という問題もあるけど
住み分けによるメリットはあるかも。
このスレでも、手描きが苦手な人のために「動画の冒頭で注意を促す」というのが提案されて、
実際これを実行してくれてるうｐ主がたくさんいるけど、
それに加えて、腐要素動画については電王タグ以外のタグを利用するというのも推奨した方がいいだろうか？
クウガファンが電王の削除依頼だしていたのか・・・
>264 09/26 23:50 A3HKvD 電王屑ｗ 00:42
>265 09/26 23:50 A3HKvD 電王ゆとりｗ 00:51
>267 09/26 23:52 A3HKvD 電王はおとなしくｗ 01:55
>268 09/26 23:52 A3HKvD ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 01:57
>269 09/26 23:52 A3HKvD おやっさん＝クウガｗ 02:00
>270 09/26 23:54 A3HKvD 金ｗｗｗ 04:13
>271 09/26 23:55 A3HKvD 曲がなついｗ 04:42
>272 09/26 23:55 A3HKvD うほｗ 04:48
なんかずっと上の方にあるけども、著作権は親告罪だけども
それは裁判所によって罰則を与えられるかどうかってだけの話であって、著作権法の同一性保持権に違反している事は疑いようも無いよ。
>>654
クウガ時代にいた痛いファンへの恨みで
今だに粘着してあちこち荒らしてる奴がいるっていうのは聞いたことがあるが。
>>654もともとは、電王MADが消えるから削除してくれと言ったやつがそもそもの原因。A3HkvDのような奴も荒らしとしては悪いが
って言うかなんでこの書き込みだけで削除依頼出していえると判断できるのか？
昨日うｐされたクウガの動画に「電王MADが消えるからこの動画消せ」と
電王ファンのアレな人が来る
↓
ニコニコのクウガファンにもアレな人が多かったので
動画上で煽り合いに発展する
↓
「電王を消したのはクウガ信者のせいか(>>654)」
「削除依頼出してきてやったぜ！クウガ厨ざまあｗｗｗｗｗｗ」 ←今ここ
↓
クウガも電王も一斉削除
>>653
少なくとも『女性向け』『腐向け』とうｐ主自ら表記しているものは
専用のタグのみにしてもらいたい。
「注意書きしてるからＯＫ」という考えなんだろうけど、一般向けでない自覚があるなら
電王で検索にひっかからないよう配慮した方がいい。
でも住み分けを推奨しても>>646の言うように、自分達だけが追い出される、隔離される
みたいに感じて反発されるような気もする・・・。
住み分けはお互いのためでもあるのに。
電王の静止画ＭＡＤを数点上げているのですが、一つだけ
権利者削除されました。(女性向けではないです。)
もし電王のイメージを崩すような作品だったとしたら、そこに
リンクしていた他の作品も一緒に消されてもおかしくないのに、
そっちは無事でした。
削除基準がわかりません。やはりたまたま目に付いたから
なのでしょうか。
＞＞６６１
おジャ魔女どれみのＯＰ曲と合わせたＭＡＤです。
シリーズでいくつか作っていたのですが、消されたのは初代ＯＰ曲のみ
でした。
どちらかというと他の作品の方が動画っぽく見えていたので、
そういう理由で消されたのではないようです。
しばらくは新作を上げるのを控えて、リンクしていた作品の動向を
見守ろうと思っています。
>>662
ありがとう
確かに理由が分かりづらいね…シリーズでそれだけ消されたんなら…
最近こういう削除増えてきたような？ どういう意図なんだろう
突然すみませんさっきまで絶望EDの手書きMADあげてたものです。
OPは色々と問題になっていたのでEDに手を出してみたのですが、
やはりこちらも駄目なのでしょうか？暫く前からこちらの議論を拝見していて、OPは縛ったり腐女子要素があったりなので削除されるのかと勝手に思っていましたが、絶望先生ネタは全てNGなのでしょうか…。
>>666
うーん、人によるとしか言えないかな。
手描き自体ダメって人もいるし、エロとか腐がなければＯＫって人もいるし、
動画自体にエロとか腐がなくても、絶望パロはエロを連想させるからと拒否する人もいるし、ニコ動で電王ネタは全部ダメって人もいるし。
今までの絶望パロ関係の削除は、コメやこのスレを見たうｐ主さん自身が判断して削除したのではなかったかな。
>>666さんはどういう事情があったの？
さっきまであげてたってことは、権利者削除になったのかな。
>>666
まあ絶望パロは過去に一悶着あったし、
他作品と比べて敏感になってるのかもね。皆。
「またかよ懲りねーな」みたいな？
>>667さん
特に事情はありませんが、自分のUPした動画があまりにも短すぎたのと、
「絶望ネタは…」というコメントがかなり多かったので自分で削除しました。
>>668
やはりそういったコメントもかなりありました。
いくらかできたのですが、完成させてもいいのかかなり悩んでいます…。
>>669
上げるなとは言わないが、上げたところで叩かれるの必至じゃね？
だから今はまだ自重しといた方が良いかもしれんね
とだけ言っとく
>>669さん
個人的には、一般的に不快になる内容を含んでなければ構わないと思うんだけど、
絶望パロに関しては、まだみんな敏感なんだね。
>>669
前の事があったから絶望パロってだけで拒絶反応出した人も多いだろうね、ＥＤもＯＰ程じゃないけどエロ要素や暴力表現あるし。
もちろんそのままにせず変えるんだろうけど、ＵＰしたものが短すぎてそのあたりが伝わり難かったからかも。
短すぎるうんぬんは、最近制作途中でとりあえず上げてみるって手描きＭＡＤ多いから、そういうのには毎度その手のコメは来る、
しっかり完成させるなら気にしなくていいと思う。（途中のまま放置のＭＡＤもあるから）
それと、あくまで個人的になんだけど「他の人とネタが被ると～」のところで
暗に「このネタは自分がやるので他の人は遠慮して」って言ってる様に感じた。そういうつもりじゃないかもしれないけど。
本当に個人的にちょっと気になっただけなので、気を悪くさせてしまったらごめんなさい…。
上げるかどうかは、
とりあえず自分としては問題ない、と思うなら「手書き」「電王手書きＭＡＤ」等のタグのみにして
「電王」で検索に引っかからないようにするとか（ちょっと上の方でもそういった話が出てる）
もちろん見る人は格段に減ってしまうし、見た人がタグつければ意味無いけど…。
嫌がる人が多くいる可能性がある以上、慎重に色々方法を考えた方がいいね。
参考にもならない文を長々と失礼。
追記
電王の手書き系ＭＡＤは、今は「手書き電王」で一番多く統一されてるっぽい。
マイナス検索実装されたんだけど、こっそり追加された感じで知名度低いんだよね。
面倒かもしれないけれど、回避したい人に「電王 -手描き」をオススメするのはアリかなと思った。
>>672さん
様子を観て、落ち着いたかなあと思ってUPしてみましたが、やはり前のを思い出す方もいらっしゃいますよね…。
甘く考えすぎていました。
>それと、あくまで個人的になんだけど「他の人とネタが被ると～」のところで
改めて自分で読んでみましたが、そういう意味になっちゃいますね…。本当にすみません。
そういったつもりは全くなかったのですが、そちらの意味にしか取れないような発言をしてしまって申し訳ないです。
特撮は手書きもあまり歓迎されていませんし、しかも絶望パロと言うことで、今回は自重いたします。
皆様方のご意見、とても参考になりました。本当にどうも有り難う御座いました。m(__)m
最近は本編がうｐされても、
うｐ主達がが次の日には自主的に消してたから
削除されてるイメージがなかったが
ひさしぶりに早い時間に本編削除がきたな。
暴れてる奴等がひどいな……
http://www3.uploader.jp/dl/antiseptic2/antiseptic2_uljp00001.zip.html
クウガもクレクレや運営権利者叩きがかなり酷いけど電王は人数多いだけあってもっと酷いな
さっき見て飛んできた。
東映の削除だよな？ 久々の即効魔法発動…
まあ残念な気持ちは分からんでもないが、こればっかりは仕方ないよなあ
>>679
だな。久々の速攻ぶりに驚いたが、
常識的に考えればこれが普通だろう
何度削除してもやめないから東映もいい加減しびれ切らしたんだろうか。
これでも来週以降またうｐされるようなら下手したら逮捕者出るかもね。
冗談じゃなく。
腐、手書きMADについてちと提案。
「電王」検索で引っかかって見たくない人や苦手な人が出るなら腐、手書きMADの電王表記を変えてもらうって言うのはどうだろうか？
実際おお振りで実施されてるんだが(「おお振り」→「大振り」)。
「電欧」とか「電凹」とか。
場違いだったらすまん。
>>682
それが一番いいんだろうけど、浸透させるのはかなり大変だよ。遊戯王とかの場合もそれを暗黙の了解に近いものにさせるには相当時間かかったし
って言っといてアレだけど、ここは基本的に著作権絡みの議論がメインだからそこらへんの話は別にスレ立ててやった方がいいかもね
>>677
見てなかったんだが今日の放送分ってこんなに荒れてたのか。八つ当たりでうp主叩きはあんまりひどすぎだろ・・・
電王好きなのに一部のファンのせいで嫌いになりそうだ
しかしこう権利者削除が本当に速い措置になってくると、全ての電王MADが無くなるのも時間の問題かと怖くなる
>>677
後半のタグ荒らしはアンチ電王の可能性もあるけど。
ついでに、同じろだに以前の「絶望先生パロのコメントスクショも入れておく。
http://www3.uploader.jp/dl/antiseptic2/antiseptic2_uljp00002.zip.html
>>684
自分が見たときは、うｐ主に対してヒドイ罵声を浴びせる内容の
大文字水色弾幕がものすごくたくさん貼られてて画面が見えないほどだった。
クレクレ厨が「part1を再うｐしないうｐ主は神気取りの××」
「うｐ主○○うｐ主○○うｐ主○○」みたいなことを書いていた。
著作権がどうのじゃなく、再うｐしてもらえない恨みだったようで、
勘違いも甚だしい。
ニコニコ電王夜話に誘導するコメ（タグ？）や、そういった心無い書き込みを諌めるコメもいくつかあったよ。
むしろそういう類のコメは作品アンチの仕業じゃないのか？
厨になりすまして作品ファンの評判を下げるのは奴等の常套手段。
逐一相手をしてやる必要はない、見分けなきゃ。
問題なのはむしろ初期の注意されて開き直るコメだよ。
アンチが通報して土曜や日曜も権利者削除されたと思うのなら病院にいったほうがいいだろう。
俺が見た時もかなりの荒れようだったけど、
アンチの仕業なのか、本当に厨がやってることなのか
真偽は誰にも分からないだろう。
どちらにしろ、目を覆いたくなるような惨事だった
来週もう一回様子見て、速効削除が発動するようなら
完全に削除段階はまた進んだ、と解釈する他ないな。
>>687
俺も最初の頃はそう思っていた
だが、色々な動画を見ているとファンの層が広い作品はファンの中にも変なのが多いよ。
クウガの本編でも(削除されたことに対する)運営や東映への罵倒を水色大文字で延々書き込み続ける奴が居て大変だった。その行動によって他の視聴者やうｐ主が困ることがわからないんだろうな
遊戯王の腐女子問題みたいに一度何かしらの騒動が起きて
厨自身が自分がどれだけ迷惑な行為を行ってるか自覚
するような状況にならないと駄目なのかもね。
ただでさえ電王は特撮新参者が多いし。
あの惨状を見て、来週また本編をうｐする人が現れるんだろうか
いるだろうね。
で、いきなりアウト、かな？
やっぱり35話うpされてるよ・・・
>>684
＞しかしこう権利者削除が本当に速い措置になってくると、全ての電王MADが無くなるのも時間の問題かと
リニュに向けてニワンゴが動画の監視と削除体制を徹底し始めたから…なあ。
今度から更に権利者の意見を加えて動くらしいし
電王(東映)の場合、著作権侵害動画(静止画)系なんかも即アウトだろうから
最近言われてる「女性向パロ手書きMAD」もそろそろ引っかかるんじゃないかな。
まあ一度痛い目見ていい薬になるといいんだけど
>>684
＞しかしこう権利者削除が本当に速い措置になってくると、全ての電王MADが無くなるのも時間の問題かと
リニュに向けてニワンゴが動画の監視と削除体制を徹底し始めたから…なあ。
今度から更に権利者の意見を加えて動くらしいし
電王(東映)の場合、著作権侵害動画(静止画)系なんかも即アウトだろうから
最近言われてる「女性向パロ手書きMAD」もそろそろ引っかかるんじゃないかな。
まあ一度痛い目見ていい薬になるといいんだけど
重複したスマン
最近、本編動画の一部を使ったMADが増えてきたけど、やっぱり速攻で権利者削除になってるね。
使用してるのが音楽でもそうなのかな？＞速攻で権利者削除
本編が・・・
来週はガキの大暴れ大会かな。
2話と3話あがってる？
今日３話新着だろ、１話は消されたみたいだ。
なんでどうやっても画質の低いニコニコは消えて
高画質のveohはノータッチなんだろうね。
知名度の問題？
>>705
＞知名度の問題？
そうだよ。ようつべが良い例だ。
>>706
なるほど・・・来週の予告動画はセーフなの？
絶望先生OPパロがうｐされている（微エロ・緊縛あり）
前の騒動を知らなさそうだけど、以前自主削除した方々の気持ちを考えると
なんかやりきれない気持ちになるなぁ
下がってるからageる。
>>708の言うとおり、前回の騒動を知ってる者としては
なんだかなぁ…という気持ち。
まぁ新規の人は知らないだろうし、いきなり議論掲示板に来ないだろうし。
とりあえず今度は荒れたりしないで穏便に済んで欲しいナー。
35話他本編がｳpされまくっているorz
一荒れしそうな予感が…なんだか心配
>>708さん、709さん
sm1209261（絶望OP）をうｐした者です。
コメントの誘導でこのスレを読み自主削除いたしました。
うｐ前に電王MADの現状について
もっと情報把握をしておくべきでした…。
不快な気持ちにさせてしまった事を本当に申し訳なく思っています。
そして荒れる前にここに気づかせていただいたことに大変感謝しています。
本当マイリス自重してくれ…
なんか動画見てると何でマイリス自重しなきゃいけないのかを
そもそもわかってない人が多いみたいだね
ただでさえ電王で手書きって時点で荒れやすいのに
下手にランキング入りしたらああいう風に荒れるのわかりきってるじゃないか…
腐女子煽る方も煽る方だけど男だけど～とかいちいち反応しなくていいから本当
>>712のレスで久々にランキング見てきたが…なんだあれはorz
うｐ主側に色々と「分かってない」人が多すぎるだろ
いくら本編弄れないからといっても……正直いい言葉が出ないな。
どんどん無法地帯になってくなあ
>>712-713
もしかしてソフトタロスのこと？
元ネタとか何も知らないので「かわいい絵だなぁ」と思ってたんだけど
かなりまずいネタなのかな。前回も削除されたみたいなことが書いてあったし。
>>714
ソフトタロス？がまずいかどうとかは知らないし、
>>712がどう思って「マイリス自重」って言ってんのか分からんけど
自分はランキングのサムネイル一覧にびっくりしただけ
まさか手書きMADがあんなにあるとは…と言うか最近はこれが主流？なのかな？
>>715
ごめん、ランキングよく見てなくて勘違いしてた
女性向け・腐向け電王手書きMADがいくつかランクインしてたんだな
>>711
いや、こちらこそすまない…。
そして理解ある迅速な対応を本当に有難う。
凄く手間と時間が掛かっているであろう作品を下げさせてしまうのは
心苦しいんだけど…orz
>>714
前回ソフトが自主削除されたのは、書き手(うｐ主の友人)が
恥ずかしがったからだそうだ。
ところで今までにこのスレで｢手書きはマイリス自重｣の話ってあったっけ？
自分はニコニコで電王以外に見ているMADがないから、
他の遊☆戯☆王とかおお振り辺りの手書きMADがどうなってるのか
知らないのだけれど…
ソフトとか、ちょっと前のYes!パロとかは別にネタ100%(であるように見える)し
手書きでも、マイリス自重する必要は無いと思うのだけれど。
十把一絡げに｢手書き｣と括るのは反対。
ただまあ、女性向けとか腐向けと書いてあるやつを
マイリス自重して欲しいのは超同意。
アカウント制度だとは言え、紛れも無い一般サイトなんだから…
非常に貧困なボキャブラリーで言い表すと、
｢お嬢さん、そうやって座るとパンツが丸見えで見苦しいですよ｣
｢見苦しいなら見なけりゃイージャン！｣
｢エェェ(´д｀)ェェエ｣
こんな感じだ(アホらしい例えですまない)。
勿論そういうの好きな人がいるのは知っているが、
お巡りさんに見咎められる可能性も高い。
それに、誰かから表立って注意されずとも、
もうちょっとこっそり慎み深くやるのがマナーってものじゃないか。
(いや勿論、実際の同人はもっとややこしいんだろうけど)
ニコニコランキングで上位に自作MADが載るというのは、
｢電王｣でググったら上位に自分のサイトがヒットするのと
同じくらいの恥ずかしさと危険度を伴うんだぞ。
後ろ暗いＭＡＤだと思ったら作者コメントでマイリス自重、
(できればタグsage)を呼び掛けて欲しい。
一般向けだと思ってる(あとマイリスランキング載りたい)とかなら、
逆に腐とか女性向けとかそういう単語とは一切縁を切るべきだと思う。
マイリスト自重ってハガレンのやつかな
コメ欄かなり荒れてるし
ああいう連中のせいで電王知らない人間に、電王が腐女子のための作品だと思われてるのかと思うと本当に悲しいよ
そんなんで思うやついないだろ。つか仮面ライダーって時点で
子供向けだというのが世間一般の認識だろ。
「ああいう連中」というのが荒らしの事を差しているのか、うｐ主さんと視聴者の事を
差しているのか分からないけど、鋼パロディに関しては内容についてどうこう言うのは
流石に行き過ぎというか、姑っぽいと思うよ。
女性向って言っても、それは絵柄に関する事だし。
内容にやましい事がなかったら、女性向けなんて注意書きつけなければ良いのにと思うんだが。
「女性向け」の電王ＭＡＤが目立つのが問題なんだからさ。
でも逆に「女性向け」ってつけないと「これ腐くさくない？」「女性向けって書いておいて欲しい」って言われるのも現実(´д｀)
「女性向け」「腐女子向け」の意味を理解してないのに乱用する人達も問題ありかと。(正直女性向けと腐向けは違うと思うんだが…)
自分のサイトでも作ってやりゃいいじゃん
>>725
全くだ。
大多数（老若男女）も見ることを意識して作られた作品の
如何に少ないことか。
このスレの趣旨とはかーなーり矛盾しているかもしれないが、
手書きはそういう気概を感じられない作品が多い。
はっきり言わせていただくと、
うｐ主が腐女子であろうと腐女子でなかろうと、人によっては手書き系は全て「腐向け」に見えるんだよな…
特に他作品パロディネタを書く人は、作品選びも大事だが絵柄や趣向等、自分の根本を隠しきれてないと「腐臭い」と言われるのがオチ。
そういや昔「手書き系は最初に注意書き書いた方がいい」ってここで議論上がってたよな
でも最近の手書きMADは正直言って開き直ってる風に見えるのは俺だけ？
なんつーか注意書き書いたら許されるとでも思ってるように見える
>>724
＞「女性向け」「腐向け」の意味を理解してないのに～
同人では女性が好む作品は全て「女性向け」と表記されてるから
違いがよくわからん自分も同じ意味だと思ってた。違うんだな、スマン
つまり同人手書き動画はサイトでやってろということ
今日は本編の権利者スピード削除が無いな・・・う～ん読めん
それにしてもコメが荒れてまくってる
最初に上がってた低画質の方は、権利者削除になったみたいだよ
特オタって女オタ＝腐女子と思ってるのか？
別に特撮ヲタにかかわらず、
今や「迷惑な女ヲタ＝腐女子」だよ
まぁまぁ、自分達がマイノリティであることを自覚して、キチンと隠れたところで活動している自重腐女子もいるのだろうから
一概に腐女子＝迷惑とも言い切れないだろうよ。
ただ、特撮は、基本的に男の子（男性向け？）の番組なのだから
腐であろうとなかろうと、女の子チックな絵柄で描かれて
「かわいいかわいい」などワーワーキャーキャーとコメが付けられてるのを見ると正直いい気はしない。
注意書きとか書いてるんだから見なきゃいいじゃん、と言うかもしれないけど、
電王で検索すると、嫌でもサムネで目に入るんだよな。
挙句の果てにランキング入りでもしたら、検索しなくても目に入る。
上でも話があったけど、特撮では特に、女性向け系・腐向け系は共に強い拒否反応を示す人が多いことを自覚して欲しいし、
検索避けとマイリス自重をして欲しい。
>>727
同感、開き直ってるようにも見える。
手書きMADには注意書きが必要だけど注意書きしとけば
何でもおｋって訳じゃないのを分かって欲しい…。
女性向けと腐向け＞
乙女ゲーが女性向けでBLゲーが腐向けって言ったら分かりやすいかな？女ヲタが皆BL好きかっつったら違うってことですな。
手書き系も夜話みたいに作るべきなのか…？ちょっと最近はやりすぎ感が否めない。
ちょっとニコニコの話じゃないんだけど
こないだmixiのコミュで「絶望パロで電王MAD製作中です～」って言ってる人を見た。
完成版をどこに上げるとかは言ってなかったけど…これって一言声かけた方がいいのか？
悲しい歴史いらないー、とはよく言ったものだしね。
でもココで相談せず、あなたの判断で声をかけるかどうか決めれば良いんじゃないかな。
このスレの住人はその方の人となりを知らないから、どんなものを作りそうか検討付かないしね。
今までと同じような感じかも、鮮やかにエロ描写回避するかも分からない。
もし声をかけるなら、こじれないように気をつけてね。手描きは時間も労力も食ってるから、折られた時大変だよ。
自重してる女オタや腐女子がどれだけ主張した所で
今現在腐女子＝迷惑なオタ女全般という認識だから仕方ないと個人的には思う。
それに自重してる腐女子もいるから腐女子全部を一緒くたにして叩くなってのも
「良い腐女子は見えない腐女子だけ」と言われてるように叩いてる側もその辺はちゃんと理解してると思うし。
女オタや自重腐女子が騒げば余計に腐女子全般が痛く見られる原因になりそうで怖い。
>>718
話をきってしまって申し訳ないのだけどそのYESネタってどれだろう??手書きの映画の予告の動画だろうか??
たぶん憑衣良太郎とかを使ったMADの事だと
敵イマジンのやつじゃないか？
個人的に手書きでもイマジン体とかのは楽しんで見れるんだけど
憑依体ばっかのやつは「別に電王でなくてよくね？」とか思ってしまう
イマジン状態のMADだと手書きでもあんまり抵抗無いんだよな
プリキュア５で敵MADも全てイマジンだしネタなので楽しく見れた。
人間の描写だと腐女子臭さが出るせいか良い気がしないんだが、
これは見る側の勝手な意見だしこんなこと言ってたら手書きがどこまで
NGなのか線引きできなくなるな
イマジン手書きMADといえば昨日ランキングに上がってたやつが面白かった。
タイトルとかは忘れたがまた手書きか…と思いながらも見てみたらイマジン達の口に爆笑したｗ
っていうか今ランキングに上がってる手書きMAD…
手書きなのにタイトルにもうｐ主コメにも注意文が無いからちょっと怪しいと思いながら見てたら
最後の学校で書いた～の一文に一気に脱力した。学生さんかよ…案の定というかなんというか…
イマジン体手書きに抵抗ないのは同意。前のプリキュア映画CMは難なく普通に見れた。
憑依体はモロ書き手の趣味が出てる…電王がアニメ作品じゃないからこれは結構くる
で、今日もランキングには呆れて言葉も出ない。マイリス登録してる人もなんだかなー
そして今日も空気よめないのが上がってるなぁ、
さすがに叩かれまくってるが
今回の叩かれてる手描きは
本気で電王の意味わからんしなぁ（´・ω・´）
サイトでやっとれという感じだ
今日上がってるぴったん＋踊るのやつは流石に腐女子自重と思った
手書きがどうこう以前に動画にする必要性すら感じさせない凄い出来映え
三重パロディなのにどの作品らしさも無い……頼むからそういうのは同人誌でやってくれ
トレースまでするﾊﾟﾛはやめてくれ
気持ち悪い。
元作品が好きだと微妙な気持ちになる。
アニメのOPとかのパロなのに自分絵の方が気持ち悪いだろ
まだ頑張って似せてる方がマシな気がする
OPパロは電王関係なく大体トレス基本じゃね？
まず手書き自体が電王(元作品)が好きな人にとっては微妙な気持ちになるって話なわけで。
同意。トレスはまだ元ネタあるからと思えば我慢できる。
自分絵の方がうp主の素が滲み出てて気持ち悪いよ。
自分的な手書きのボーダーはトレス・腐要素なし、だな。
でも正直トレスも増えすぎてうざくなってきた...
トレスやOPパロ作品はともかく（嫌いだから見ないが）
元ネタも何もない自分絵つなげただけの手描きMADは何がしたいんだ？
ああいうの上げてる作者は自分のサイト作ろうっていう考えに至らないのか？
電王でタグ検索すると最新コメントで上がってるのが手描き系ばっかりだな。
最近は動画よりこっちの方が目に余る。
トレスでも萌え系女の子キャラがそのまま憑依体だと
女体化に見えてしまう。
うｐ主にそのつもりがないのはわかるんだけどさ。
手書きほとんど見ないからいいけど
たまにサムネでうんざりする。
うんざりするのは自由ですが、自分の好みから外れているからと愚痴るスレではないのでは。
今後、削除のラインが上がる可能性につながる訳じゃない作品については、議論の対象外だと
思うのですが、どうでしょうか。
そんなに電王タグで手描き系統が上に表示されるのが嫌ならば、タグを消して回って下さい。
作者は文句言わないと思いますよ。
確かに。
ただ、二次創作の負うリスクは著作権のみじゃない、って事はわかると思う。
これだけ不快に思う人が多いジャンルなら、それこそ無差別通報や荒らしがいつ起こってもおかしくない。
そこからジャンルが潰れる可能性だってある。
安易に開き直るのは危険。
作り手はそれぞれ自衛しよう、って事だと思うんだけど、
それさえ面倒だっていうなら叩かれても荒らされても文句を言える筋合いはないな。
手書き系を自分でサイト開設してやらずにわざわざニコニコでやってることで
ジャンルを潰すリスクを増やしてるんだから普通にサイトでやってる人にとっては
ニコニコで手書き系MADうｐしてる人は本当に迷惑だろうな、と思う。自分はROM専だけど。
ただでさえ電王で特撮ジャンルに一気にマナーのなってない腐女子が増えたって言われてるし。
トレース自体著作権に触れそうな気がする。
電王だけでもヤバイのに他作品まで二重に背負い込んでメリットってあるのかな？
>752
試しに手描き系MADの「電王」タグを消す旅に出てみたが、
ロックしてるうｐ主の方が多くて１ページ目でやめたわｗ
しかもさっき確認したらタグ削除できた作品にも即「電王」タグ復活してたし。
ただここは「本編動画（を使ったMAD）の権利者削除」を議論するスレだから
手描き系作品に対する意見はスレ違いだったかも知れん
あやまる。
ダブアク消されてるね。四月から残ってたやつが消えてるからびびった。
アクゼロ、コーヒー、リアアクはまだ残ってるっぽいけど。
>756
つまり電王タグを消されるのを嫌がる作者・視聴者が多いってことなんだな。
あと、本編動画使用のみを語るスレって訳ではないよ。
今までも、CD音源関係とか、本編静止画使用MADでも動画っぽく見える奴とか、過剰な暴力表現を含むMADの話もあったし。
（そういう意味じゃなくて言ってたとしたら、細かい指摘しちゃってゴメン）
権利者削除の危険性を含む動画について語るスレ、って感じでよいのではないかな？
動画が使えないから、静止画・手描きが主になるのは必然なんだけど
特撮を愛するものからすれば、手描きに違和感を覚えるのは確かなんだよな。これは別スレ立てた方がいいんだろうか？
別スレ立てた方が何も知らず手書き系うｐしてる人達を誘導しやすいとは思う
ここでは手書き苦手な人の意見が大半だから
女性向けとかの手書きうｐしてる人の意見もちゃんと聞きたいし
ただ今の流れみたいに単に手書きに対する愚痴の場になっちゃたら余計反発されるだけかもしれないが…
手描き、静止画、動画、全部なしにすればいい。電王ネタは全部アウト。
てのが結論ｗ
最近の流れだと、自分がうんざりするのもはダメ動画、許せるのはいい動画とか勘違いしてるのもいそうだが。
>>759
見る層を広範囲に想定していないのがまるわかりだから叩かれる。
二番煎じだから叩かれる。
自分のサイトで出来る範囲の事をわざわざここでやっているから叩かれる。
愚痴じゃなくて当たり前の理屈。
同人っぽい絵が嫌いで叩いてるわけじゃない人もいるんだよ。
個人的には、作品名やキャラ名のタグつけずに
こっそりうｐしてる作品ならそこまでうるさく言いたくない。
「かわいい絵だな」と思うこともあるし。
むしろ夏くらいまでは手描き作品けっこう好きだった。
自重しない作者が最近多い気がしてこのスレに意見書いたんだ。
手描き作品に対する今の流れを「愚痴」ととらえてる人はもうちょっと考えてみてほしい。
それとも「何でこっそりうｐじゃなきゃいけないのか」すらわからないのかな。
自分の絵を使って作品を作っている人には敬意を払っていいと思うけど
他作品トレス＋電王風味にして自分の作品としてうPしているのが
自分的には問題が大きくなりそうで心配。
今のここの流れは手書きに対する「愚痴」ではないと思うよ
あの状態をどうすればいいかという「議論」そのものかと
今まで自分は手書き系は好きでも嫌いでもなく「興味がないだけ」だったけど
今の現状見てるとそんな事思ってる場合じゃないなと感じた。
正直ここらへんで何とかしたいのはみんな一緒だと思う
みんながみんなニコニコできるのは無理だと思うけど
なるべくみんなでニコニコしたい
…ちょっと個人的な意見挟み過ぎたな。ごめん
で、動くべきか？過去レスであった夜話手書き編でも作る？
夜話作るとしても、その前に手描き作品うｐしてるうｐ主さん達や、
特撮ジャンルでこっそり同人やってる人の意見もぜひ聞かせてほしい。
ここ見てる人の中にもいると思うんだけどどうだろう。
もしこの流れのまま夜話作ると色々偏ってしまいそうだから。
手書きやってる者だが、全面的にここには同意だ。
自分程度でも結構釣れることがわかったから
今度の作の時にここへの誘導と少しの注意を促して
ソレを最後に足を洗おうかと思っていた
ただ次の作ができるのか、いつできるかはわからない
手書きも何も色々とちょっと増えすぎたんだよね
増えすぎは毒なのかもしれない
夜話あっても自分は悪くないと思う。
特撮ジャンルでこっそり同人楽しませてる私としては
手書きは腐、女性向け、トレス関係無く遠慮して欲しいかな。
手書きの電王が見たいならそういうサイト様見るし。
サイトみたいに鍵がつけられるならともかく
誰でも見れちゃうってところが怖いです。
特に電王は声優ファンも多く見てると思うので…声優ファンを悪く言う意味では無く色んな人が見てるって意味で。
特撮ｼﾞｬﾝﾙでｻｲﾄをやらせていただいてる身としては最近の手書き系には本当自重していただきたいところがあります…
ｻｲﾄを開設するときには検索よけのﾀｸﾞ、ﾊﾟｽﾜｰﾄﾞ等ありとあらゆるものを使用して作成するのですが、ここではわざわざ『電王』等のﾀｸﾞをいれたりして簡単にひっかかるようになっています。
ｻｲﾄを持つ身からの目線ですと、自己満だと思われてもｻｲﾄで絵を公開して感想をいただけるのはとてもありがたいことなんですよね。
ﾆｺﾆｺのｺﾒﾝﾄ機能はとても便利だと思います。一言でも二言でもすぐに感想や反応が見れるわけですから。
ここがｻｲﾄでやるのとﾆｺﾆｺに投稿するのとの差ではないでしょうか??
ｻｲﾄで公開→拍手やﾒｰﾙﾌｫｰﾑなど少し敷居が高くて送りにくいかもしれない。感想が少ないかもしれない。
ﾆｺﾆｺで公開→気軽に感想を残せる。感想がいっぱい見れるかもしれない。
と私は思います。少し思い込みが強いかもしれませんがこういった感じではないでしょうか??
話がうまくまとめられず申し訳ありません。特撮ｼﾞｬﾝﾙで活動する1人の人間の意見です。他の方々の意見もぜひお聞きしたいです。
とりあえず夜話については賛成です。
ﾄﾚｽ、自分絵いろいろありますが見る側も投稿する側も『最低限ｺﾚだけは守ってほしい』的なものがあるといいかもしれません。
別ｼﾞｬﾝﾙでは手書き、女性向けなどは1つのﾀｸﾞにしてまとめる等あったかと思われます。
個人的には
＊手書き作品はﾏｲﾘｽﾄよりﾌﾞｯｸﾏｰｸをお願いしてﾗﾝｷﾝｸﾞにのらないようにする
＊手書きであることを表記
＊検索よけはする
＊ｻﾑﾈの画像は手書きの部分でないもの??
等はあってもいいかと思われます。
手書きだと注意書きを書いてあればなんでもやっていいと思われがちな雰囲気なのでどうとはいえないのですけど…
読みにくかったかもしれませんが失礼します。
初めの頃までは手描きも楽しめていた視聴者ですが、
やはり最近はどうなんだろう、と思っていたところです。
いろいろな方の建設的なご意見が聞けて、すごく参考になります。
手描きをしている方々の中でも、自重している方々は表立って見えなくて
そうでない方々の情報ばかり目に入るものだから
「電王」での検索、ランキングを見るのが正直怖かったです。
一定数以上の人々に指示されるジャンルがあれば、
それはそれなりの需要があるものだと思いますが、
同様に、一定数以上の人々が疑問に思う動画やジャンル？があるとしたら、
やはりそれは何かしら問題を含むものと解釈するのが自然だとも思うのです。
ここで電王ネタはアウトと言ったところで、電王関連動画はなくならないですし、
ここで電王手描きはうんざりと言ったところで、電王手描き動画がなくなるわけでは
ないのですから、無用な争いを避けるためにもタグによる住み分け等した方が
お互いにメリットがある気がします（ただ、検索避けしたからといって、エログロ等
何でもOKな訳ではないですが）。
私も他の方々の意見お聞きしたいです。
画像なし、音楽ワンコーラスもしくはサビのみだった
sm1198853、sm1029972が権利者削除になってるのは何故なんだろう
手描き系を好きな作者と視聴者が今より少しでも
「見つからないようにする」努力をするだけでだいぶ違ってくると思う。
具体的には>768の最低限守ってほしいことみたいな行動。
って言ってるそばからランキング…
やはりニコニコっていろんな人が見ているから
なんで自重しなきゃいけないのか知らない、というか
自重しなきゃいけないなんて思ってもいない人達も多いと思うんだ
だからこそ作者さん達になるべくひっそりしていこうと呼びかけて欲しいけど
作者さん達自体もあまり気にしなくなってきているのがね
私もサイトでやれっていう意見は尤もだと思うけど
ニコニコにうｐする楽しさもちょっと解る
作者もすぐに反応が返ってきて楽しいだろうし
視聴者も同じ趣向の人達と一緒に見ている感じがして楽しいと思う
でもその楽しさの為に他の人に迷惑はかけてはいけないよね
私は正直手描きは好きだし、手描きはダメ絶対！とは言えないんだけど
なるべく隠れて、特に好き嫌いが別れやすく場合によっては女性向けとも取られる
擬人化(でいいのかな)の絵を公開する場合はこっそりしてほしい
ちゃんと隠れて同人活動をなさっている方には甘い意見だと
不快に思われるかもしれません、読みにくく纏まりの無い文章でごめんなさい
サイトでやるよりニコニコの方が手軽で個人が特定しにくい。
削除基準は削除人に任せればいいし
自分が払うリスクが少ないって事もあるのかも。
あぁ、そういうメリットもあるのか
うｐ主さんの中には特撮/同人とかそういう方面に全く知識が無くて
ただ電王のキャラクターで手描き動画を作って
うｐしている人もいる可能性が無くもない気がする
悪気無けりゃいいって話でもないし、啓蒙の為にも
夜話はあった方がいいと思うんだけど、、うーん
取りあえず>>768さんの最低限守ってほしい事とかは伝えたいね
女性向けMAD作成者への動画を思い出すな。
逆切れする奴は出るだろうけど、仕方ない。
ハエ顔ライダーなどどうでもいい
仮面ﾗｲﾀﾞｰ（笑）
>>773
本当にそういう理由の人がいるなら（匿名性、削除人任せ）
ちゃんと規律守って活動してる人に失礼だな
自分のする事に責任も持て無いなら公共の場にものを出すべきじゃない
ニコニコでやっていることをサイトでやったら
サイトに抗議メールがくる可能性は高いと思う。
同人をやってるならトレスしたものを使うこと自体、まずしないね。
でも、ぶっちゃけ手書きなんてかわいいもんだけどね。
ｵﾝﾄﾞｩﾙなんてものが、もっとひどいと思うがな。
ｵﾝﾄﾞｩﾙの方が役者にとってダメージでかくね？
よそはよそ、うちはうち、と言ってしまうのは早計かも。
>>780が言ってるのは
「腐女子のマナーばっか議論してるけど、特撮全般についてはどうするよ。」
って事じゃないかな。「他所」と言っても、剣はライダーだからルームシェア相手みたいなものだし。
余談だけど、私も剣の時は今の手書きよりも酷いと思った。
寂しい話だけど、電王は１月には終わる。そして新しいライダーが始まる。
何の問題も起こらないのが一番だけど、今の状態が引き続くかも知れないし、剣の時みたいな過剰な悪ノリが蔓延するかも。
仮に来年の特撮で悪ノリ系がはやった場合はライダーや役者のイメージが失墜するようなＭＡＤが
「昔はコッソリ楽しむものだったけど、今はニコニコに無遠慮にアップされる」だろうし。
万が一こうなった場合は手書きと同じ…より酷くなると思う。
剣の時を思い返す限り、「何が悪いか分からない」のは腐女子以上。
電王で起きた問題だけではなく、過去にあった問題を洗っておくのも今後のためには良いような気がする。
手描き（ちなみに腐女子限定ではない）の件は、まさに今起こっている現象だし
問題に思っている人が多いから、今話題になっているってことじゃない？
今までも、CD音源うpが問題になればその話題になってたし、
本編うｐ祭りが問題になればその話題になってたし、
手描きの問題も落ち着けば、おのずと別の話題になるんじゃないかな。
静止画MADについても、今の時点で問題に思う人が多ければ議論されるだろうけど、
多分「今なんで唐突にこの話題？」と感じる人が多いと思う。
もし当面、手描きの話に埋もれちゃうようだったら、落ち着いた頃にまた話題に出せば
いいんじゃない？
あの相関ジェネレータのやつは無いなぁ…
ジェネレータ自体が元々腐向けっぽいのに
何故わざわざ誰でも見れるような所に絵付きで上げるのか
今まで女性向けっていってもあからさまなBLっぽいのは少なかったけど
いくらツール使って出てきた結果とはいえあれは…(´д｀)
>784
何も知らないで動画見て、腐用語の羅列にビックリしたorz
まさか、あんなにあからさまなのが出るとは・・・
電王をこういう目で見ている人がいるんだな、と改めて思った。
まぁ、それは個人の嗜好だから百歩ゆずるとして、せめて検索避けくらいして欲しかった。
>>785
やっぱ普通の人はビックリするよねぇ…
でも百歩譲る必要はないというか、譲っちゃだめだと思うな
特撮でBLとかは他のジャンルと比べ物にならんのよ
一応子供向け番組な上に出演者は実際に存在する人達だからさ
だからそういったサイトとかは検索避けや伏字、パス込みで
見つからないようにこっそり運営しているわけなんだけど
こういった誰が見てるか解らない所でああいう動画を上げるのは
本人はウケ狙いかもしれないけど非常にモラルに欠けると思ったな
もっとひどいのもあるけどな、声優絡みで。
裏名で出てる作品まで混同されちゃかなわん。
最近、自作のウケなかったMADと一緒に、このスレに誘導するアンケートも消したんだけど、
やっぱり誘導動画あった方がいいね。
相関図ジェネレータ見てきてびっくりした
タグは入れてないけど普通に電王で検索掛ければ出てきたぞorz
最近音源一部+静止画もしくは手書きでも消されまくってるし
（これはなぜか電王より過去ライダーのほうが多い気がするが）
この先どうなることやら
たびたびしゃしゃり出てきてすみません。
>787
もしかして>80さんでしょうか？
定期的に>80さんのアンケをチェックしていたのですが
（うｐ主さんのコメント欄がその時々の問題によって変わっていたので）
最近検索できなくなっていたので、どうしたんだろうなぁと思ってました。
今考えている案なのですが、電王ファン向けアンケを作って、集計結果を不定期にこのスレに載せてみようかと。
（レンタルサーバへ載せて、そこへの誘導＆パスワをこのスレに書いてもいいですが）
集計結果が気になる人は、このスレをたまにチェックしてみてね、みたいにしたら
たくさん見に来るかなと思いました。
さらに、見て欲しいレス番号をいくつか指定しておいて、
そのレス番号の何文字目をアルファベットにしてつなげるとパスワになる、みたいな仕掛けもいいかなと。
ただ、集計結果の書き込み自体がスレ違いになってしまいますし、
アンケを見た何も知らない人たちが、アンケ関係の書き込みをたくさんしてしまうと
スレ違いの発言が増えてしまって、せっかくのスレが荒れてしまうかもという不安があるので躊躇しています。
もしよろしければ、この誘導案の件、ご意見いただけたら嬉しいです。
>789
面白い案だと思う。
このスレの存在を知ってもらうには良い手かもしれない。
ただ、反対意見は議論の余地があるからともかく、
荒らしや「zipいただきました」「ありがとうございます」
なんてコメントで埋まったら本来の機能が失われるし…
そういうコメをするなって勧告したとして効果ってあるもの？
前に2chでゲーム好きな一般人がゲームの動画探したら
ホモ動画が出てショック受けてたって話聞いてから気が気でない。
ニコニコ使って子供が電王動画探したり一般人の親が
子供に見せるためにニコニコ使って電王動画探したりって
ありえない話じゃないもんなあ。
相関図のやつは今日初めて見たけど、俺もあれはないと思った
他の手書き系にしてもそうだけど、
だーんだんと「こういうのは自重した方が…」って認識が薄れてきてるよね
このままいくともっと酷いガチ動画が出てくる可能性も
（最初に注意を書いておけば別に良いかと思われて）
相関図ジェネレータって何だ？と思ってググって試しに何度かやってみたけど
あれ受とか攻とかいう言葉が出てくる時点で元々BL用というか製作者が腐女子なのかな
と薄ら寒い気持ちになった。それさえなきゃ普通に面白いと思ったんだけど…
相関ひどいな～
このままだと、この程度のネタは許されるんだ！じゃあ私も！わたs(ryってなっていって
大変なことになるんだろうな・・・
手書き動画に、数はすごいことになるんだろうけど
「現在、ニコニコ動画議論掲示板(電王スレ)では、電王の手書き動画についての議論を行っています」
「手書き動画の作者さんは一度目を通してみることをオススメします」
「また、スレでは意見も募集しています。ご協力ください。」
「（スレタイorスレッドのアドレス）」
みたいな文章を下固定かなんかで書いていくとか･・
一人でやるにはちと数が多いけど。
そうすると発狂腐女子の乱入で荒れるかな・・・
相関酷いな
ありゃあ、ないわ
>789
アンケートやってみる価値ありだと思う
MAD上げている人がどう思ってるかは別として、とりあえず見てみろ、考えてみてくれって印象なんだよ
このスレわりと最初から見てるけど「関連削除」で、むしろ手書き暴走の方がよくない雰囲気だと思う
>790
荒らしは不安だな
なんか回避策ないか考えてたんだが俺の脳じゃ無理みたいだ・・・
やっぱ別のスレ建てるべきなんだろうか？
もううｐ主さん自ら削除したようだ、良かった
>>794
荒れるかどうか解らないけど、あの動画を見た限り
驚く事に内容に関してはほぼアンチコメが無かったと思うから
自治厨ウザーとか、空気嫁！な反応は多少は来るかもしれない
んー、でも色んな人の意見は欲しいね
作者さん、手描き好きな視聴者も皆一緒に考えていきたいとは思う
>>794
手書き動画系作者さんとファンに呼びかけて広く意見を聞きたいのは同じだけど、
コメント下固定はすごく目立ってウザ過ぎる。発狂腐女子でなくてもイラっとくるよ。
普通の視聴者も冷や水ぶっかけられた気分になると思う。
コメント流れるのってすごく時間かかるんだよ。よほどの弾幕動画でない限りずっと残ると考えた方が良い。
コメントが付かない動画も多い中、やっとついたのが動画に関係の無い召集のお知らせじゃあ、いたたまれないよ…。
それに、全ての手書き動画にそういったコメントが有れば「自治厨暴れすぎ」と思われても仕方ない。
だから下固定での呼びかけは反対。
もし、全手書き動画に呼びかけをするなら、うｐ主さんが見れない（他人が消す）可能性もあるけど、
タグに呼びかけを入れる方が良いんじゃないかな。タグは後から消せるし。
手書き作者です。
ここを見て出来る限り検索よけとタグよけはしてみました。
手書きの問題が大きくなるようでしたら削除も考えています。
でも下手に削除してよけいに荒れたらと思うと･･･
作者コメントで呼びかけ等したほうがいいでしょうか。
誰か手書き系にタグ誘導コメントをちょこちょこ残してるみたいだ。丁寧な対応乙です。
誘導コメントは下固定含むコマンド固定＆団体で押しかけはよくない。
動画中か最後らへんにこっそり誘導するのをお勧めします。
動画の冒頭は色んな人が見るから、下手に言ってしまうと炎上しかねないよ。こればっかりは避けたい。
おぉ、手描き作者さんもいらしている
主観的な意見で申し訳ないけど、私は手描き系は好き派なので
手描きはダメって風潮になると寂しい、だから話し合いたいな
>>799
貴方の作品がどんな物かは解らないのだけれども
明らかに腐女子向けって感じじゃないのなら検索避けや
これはうｐ主さんが少し寂しいかもしれないけど
マイリストを自重してもらう事とかかな・・・
ところで「手描き電王」のタグってこのスレ的にはアウトなのかしら
>>798>>800
そだね、コメントで誘導はよくないかも
荒らしたいわけではないしね
>>801
ニコのシステムがいまいちわかってないのだけど、
タイトルやコメントから「電王」を抜いても、タグに「手書き電王」を入れたら
見る側が「電王」で検索すると引っかかるんだろうか？？
要は「電王」で検索して、引っかかるかどうかがポイントだと思う。
タグ検索はその文字を正確に入力しないと出なかったはず
（例「電王」でタグ検索→「仮面ライダー電王」タグは引っ掛からない）
間違ってたらごめん
最近手書き系で「手書き電王」タグ普及してるみたいだし、本当に手書き見たい人はそれで検索するだろうから
検索よけ、そのタグのみ、にしてもらって住み分けられればいいんだが、実際そうしてるうｐ主も少ないながらいるし
>>789
今問題が起こってるって事を広く知ってもらうのが大事だと思うので比較的視聴率の高いアンケート動画での誘導は良い案かも
ただ集計結果を載せるのはそれに関する感想レスが増えたりでスレチになりそう・・・
なんだかんだ言って手書き作者がコメントで誘導、注意するのが一番効果ありそう。
「じゃあ私も」って人は既存の作品や作者の態度を手本にするだろうから。
これ以上増えてほしくないってのが本音ではあるけど
予備知識なしで暴走する新規うp主が増えないでくれればもうそれで良い気がしてきた。
検索避けの意味で使ってるのかはわからないけど、手書き電王タグ増えてきて、いいと思う。
けど、その隣に「電王」タグ固定されてたりとか、
うｐ主コメに「電王」の文字があったりして、検索避けれてない動画はいっぱいあるっていう…
やっぱり、タグや検索よけをきちんと説明した方がいい気がする。
電王タグ消してまわってみたけど、ロックされてるとこっちからはどうしようもない。
好きな動画がなくなってしまうのはやっぱり悲しいし…
手書きやコラのタイトルに「電王」を入れてるのも問題があるよね。
検索ひっかかってるのが多いのが事実だし。
今日もランキングにちらほらと見かけてどうしたものかと…
大事にしないで、それとなく解決したいんだけどなぁ…。
仮面ライダーBLACK
手書きについてのアンケート動画があがってて、おお～マナー動画もう出来たのかと思ったら
全く違った・・・質問内容も意見聞く気無いようなことばっかりだし・・・
手書き作者の意識を変えることって相当難しいんじゃないかなと感じた
もう駄目だ電王は
一斉削除前の動画MADうｐ主さん達は今どうしてるんだろう
静止画とか手書きでやってるんだろうか
他はどうかはわからないけど、私は作ってる
ただ、公開は一日限定にしたり、古い静止画ものは消した
このスレ的には×だよね
試しに手書き電王で検索してみたけど、タイトルや本文に電王って
入ってない物の方が少なそうだね…うーん
でもなんていうかさ、知らないだけじゃないかな？って私も思う
知らないというか、そこまで深く考えてなかったというか
諦めないでこういう場所があるって事を知ってもらうだけでも
けっこう改善されるんじゃないかなー
>>799さんらしきうｐ主さんが(違ったらごめんなさい)
コメントにこのスレのアドレスを載せてくれてるのを見てそう思った
初めて書き込ませていただきます。ひぐらｓ、こどちゃパロ等の手書きの作者です。
手書き動画の件についての意見について読み、検索避けとこちらへのリンクをさせていただきました。
自分はトレスする上で大きくキャラのイメージが崩れないよう一部表情等少し変えたり、
自分の絵にならないよう注意していましたが、実写を二次元のものでパロすると言う時点で駄目だという方もいらっしゃるんですね。
また何か作ってみたいとは思っていましたが暫く様子を見させていただいて、問題があるようでしたが現在上げているものも自主削除しようと思います。
作り手としての個人的な意見なのですが、自分の作った物に関してなかなか第三者の視点で見るのは難しいのでコメント、若しくはこちらのスレでこれはまずいんじゃないだろうかという部分など指摘していただけるととても助かると思います。（とても寄りかかってるような意見で申し訳ないです）
この場をお借りして、検索避け指摘してくださった方、ありがとうございました。
>806
ランキング入ってたやつ
メインおお振りのには検索除けしてるんだから他のジャンルでも気を使えよ・・・orz
電王おもしろそうだから3週間前くらいから見始めたんだが
わけわからないｗ
本編がさっき見たらあったのにもうなくなってる…自主削除か？
今日の削除人は早かったなあ
瞬殺だった。先々週あたりの対応を思い出す。
痛いコメント群を見ないでいい分気が楽だ。
本編あがってたんだ？削除人だとすれば早いな…
で、早速新着に直接的な表現がきて大ダメージ喰らった。もう消されてるけど
>>813
手書き電王が良い方向に向かうように色んな意見を募集してます。
書き込みもリンクも有難うございました。
地方じゃやってないからここで見るしかないんだけどな…
関連色々買ってるんだから本編見せてくれよ…
ゲキレンも夕方消すってコメあったのに消えてた
キッズタイム動画のうｐ時間を削除人が予測し始めたか？
>>813の動画見てきた。ああいう対応が増えてくれることを願う。
自主削除は待って欲しいな。また作ってくれとも言わんが。
良識派が自重して消えてったらそれこそ暴走止まらなそうだ。
恐ろしいほどの削除スピードだな。
昨日の某アニメと同じく削除人張り付いてるな。
＞＞799のもので、らきすたのパロの作者です。ご意見ありがとうございました。
＞＞812
おそらく、私だと思います。リンクもさせていただきました。
どうやらここを見て、動画にコメントを下さった方もいるようで
とても嬉しかったです。ありがとうございます。
誘導コメントをちょこちょこしていたのも私です；
なるべく火がつかないように･･･と思ったのですが
流れてしまったりして、対応してくださる方はあまりいませんね･･･
＞＞813の作者さん、対応ありがとうございました。
やわらかタロスの人のコメ見る限り、本編は何度上げても瞬殺されてるっぽいな
本編瞬殺とか削除人の素早い対応は有難いね
むしろ上がらないのが一番いいんだけどさ
本編がうｐされ続けるのにキレた東映が電王系動画に対して
根こそぎ削除を申し立てる事になったら嫌だし
同意
関係ない今日放送分の静止画使ったMADに「こんなのより本編うｐしろ」とか書き込んでる奴がいて呆れ果てた
この前の暴動コメといいこんなのがいるならもう二度と本編上げてほしくない
そんでまたランキングに手書きが２つも・・・(´д｀)
内一つのは検索よけしてくれてるんだな
本編消されるのわかってて何度もうｐするのはどうよ…
下手したら余計に東映の怒りを買ってしまうっていうか
火に油を注ぐようなもんだと思うんだけど
まあ多くのニコ厨は週一の本編upを一番楽しみにしてるようだから
騒ぐのもしょうがない。普通はここにいる奴等みたいに
割り切れないだろ
検索よけしてたりタグ変えたりしてても、やっぱり腐向けなら
うｐするべきじゃないんじゃないかなあ…
どう見ても腐向け、もしくは女体化に見えてしまうような手書きMADは
なんとも言えない気持ちになる。
>>829
権利者削除される動画をあげる事によって垢停食らう可能性もあるし
それが続けば無期限停止も有り得る
っていうか実際に、本編うｐじゃないけど
このスレの>>1さんは無期限アップロード停止処分食らっているしね
既に本編うｐ＝削除確定って流れが出来てしまっているから
この状況で本編上げるのは正直どうかと思う
それに削除人が削除しなかったらうｐ主は垢停程度じゃ
済まない可能性だってあるのに、削除人バッシングや
再うｐを希望するコメントの多さにちょっと悲しくなった
本編に皆でコメントするのが楽しみって気持ちは解るよ
でも割り切れないからって騒ぐのがしょうがないとは思えないな
今後も今週のような状況が続いたらどうなるんだろうな。
平和になるとは思えないな。
また本編上がってるぞ
もう駄目だな
２ちゃんでこんなスレ見つけた
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1192362170/
>>835
いや上がってる。「消されすぎorz」からジャンプ出来る。
こういうのはやっぱり電王関連動画全削除でもやられないと分からないのかな。
「うｐ主は神」とか見るとなんというか…うまく言えないけど悲しくなってくるよ。
タイトルも解りづらいから検索しても引っ掛からんだろうし
削除されるまで時間かかるかもね
うｐ主、皆でニコニコしたいからとか馬鹿じゃねーの？
これ以上規制が厳しくなって全削除になったらどうすんの？
これ以上悪化しないように自重してくれっつーのが解らんの？
俺はモラリストでも自治厨でもないけどさ
ただ皆でニコニコできなくなる状況にはなって欲しくなかった
でもこんなのが続くならもう全削除でいいよ、呆れた
最近動画を投稿し始めた者です。
閲覧していた動画で、「一度掲示板を見てみて」とコメがあり、
別の動画に書かれていたＵＲＬから飛んできました。
頭から全て目を通して、あっと思うことが幾つもあり、早速自分に
出来る手を打ちました。
（タイトル検索避け、「電王」タグの削除）
気付き、というのは本当に大事なのだなと思いました。
感謝しています。
直接の指摘より、
「気付きを促す」方が、自分・相手・閲覧者にも
わだかまりが残らず良い方法なのだろうな、と感じました。
しかし現状を見ていると、遅効性の方法では追いつかないのかも、と
考え込んでしまいます。
纏まらない意見で失礼しました。
これからも覗かせて頂きます。
ここ読んでから本編発見しても一つもニコニコできなくなった。
今まではやっぱりここで本編見た方が皆で見てる気になって楽しい！と思ってたけど、自分の認識改めようと思った。
「何で削除すんの？」とか思ってた自分がかーなーり恥ずかしい・・・・。
好きだからこそもっと考えてかないといけないのでしょうね。
手書きネタも結構好きだったんですが、良い意味で見方が変わりそうです。
自分が好きだから皆が好きなわけでない、と。
夜話も前に見ていたのですが、改めて見てきました。
そっかー、とだけ思って掲示板スルーしてた自分・・・殴りたい。
私は>>813の動画から来たのですが、こういう動画が増えるともっと色んな方が見てくれるんじゃないでしょうか？
それだけうｐしている方々も考えているんだということがわかりましたし。
･･･まぁ、そう簡単な話ではないんですが。
君らの言ってる事の方が正しいのは理解できるが・・・
なんかつまらん意見しかない
＿＿
￣￣￣二二ニ＝-
'''''"""￣￣
-=ニニニニ=-
／⌒ヽ _,,-''"
_ ,（＾ω＾ ） ,-''"; ;,
/ ,_O_,,-''"'; ', :' ;; ;,'
(.゛ー'''", ;,; ' ; ;; ': ,'
_,,-','", ;: ' ; :, ': ,: :' ┼ヽ -|r‐、. レ |
_,,-','", ;: ' ; :, ': ,: :' ｄ⌒) ./| _ノ __ノ
ニコニコを見るだけでCDもDVDもグッズも買わないし、
映画も見ないし、イベントにも行きませんｗｗ
うｐ主は（逮捕されるかもしれないのに、赤の他人の為に動画うｐする勘違い君ｗ）神（とか言ってればまたうｐするだろｗｗあざーすｗｗ）
言わないだけで見てる側はこんなもんだと思うよ・・・
売れるアニメ・売れたアニメはいいけど、売れないアニメは
視聴率取れない予算取れない低予算アニメの負のスパイラル
もし一人でも逮捕者が出たら一気になくなると思う
>>839
貴方みたいな作者さんが増えてくれるととても嬉しいです
やはり啓蒙するには作者さんの力が一番大きいと思う
>>841
奇麗事に見えるかもしれないけど、皆電王が好きなだけなんだよ
正直私だって本編動画にコメントして皆と楽しみたいよ
でもちゃんと自重していかないともっとつまらない状況になるだけ
考え過ぎｗｗｗと思う人もいるかもしれない
でも最悪の事態(うｐ主逮捕とか)が絶対起こらないなんて言えない
「皆とニコニコしたい＾＾」って理由で安易に本編を上げて
それが原因でニコニコ出来なくなったら本末転倒でしょう？
軽い気持ちで楽しんでいる人には非常に鬱陶しいんだろうけど
お願いだから一度ちゃんと考えて欲しいな
本編うｐしてるのバーボンの人なんだ・・・
バーボンモモ画ここにうｐしてたからそれ使った別の人かもしれないけど
もし本人なら前にスレに書き込みくれてたけど今はもう読んでないんだろな・・・
ちょっと悲しかった
ふと思ったこと。
うっかり録画をし忘れていて、最近の回を見逃した時がありました。
（次の回の冒頭にナレーションがあって良かった…）
咄嗟に動画サイトを思い浮かべてしまった時点で今ではどうよ自分と思うのですが（結局探しも見もしないままでしたが）
最近のアニメで幾つかあるパターンのように、
最新の回のみ、公式でネットの…ストリーミング？放送的なものって
特撮では無理なんでしょうか。
深夜のアニメより、早朝のヒーロータイムの方が余程見逃す率が高そう
な気がするので、大きいお友達には地味に需要もありそうな気が。
（基本が朝起きる良い子向けだからダメでしょうが…）
見忘れたからうｐしてほしい！なパターンの人は、これでフォロー
出来そうだなぁと。
（でも元から見れない地域もあるんですよね。
自分、ヒーロータイムは殆ど全国で見れるものだとばかり
思ってました…。）
でも、単純に皆で本編見たい、という人への打開策にはならない。
許されることなら、やはり皆で見たいな、と思う作品は結構あります。
（最近の電王のようにハラハラな展開で、一人ではとても見て
いられないものとか。怖すぎな作品とか。難しいので解説コメがほしいものなど）
でも、特撮や各ジャンル含め、現状でそれが公式に許されない以上は、自重は当然だと思います。
あくまで神は公式。（唯一神？）それを忘れては…；
一斉削除されてる動画は他にもたくさんあるのに電王だけは議論スレ立つんだなあ…。
MADは手書きなら削除されて怒るのもわかるけど、公式の映像や画像を使ってるのは削除されて当然。
ファンサイトに公式画像や芸能人の写真載せてもいいか悪いかくらいの問題じゃないのかね。
駄目だとわかってるのに消されて怒るのはなんでなんだぜ。
本当に好きなら「見れるように努力する」。
無理なら別に好きじゃないってことだ。
>>876
ネットで公開しても、玩具が売れません。玩具が売れないと、視聴率良くても、ＤＶＤが売れても打ち切りです。
まあ、前にヤフーで一話が公開されてた気がするが・・・。
>>848
そもそもニコニコで見てる連中っておもちゃ買って遊ぶ歳か？
>>849
遊ばないんじゃない？
だから、ニコ動のうｐはアニメより迷惑かもしれない。
ケータロスは別の意味で売れそうな感じがするんだけどね・・・。
>>850
大人に売れたのは、龍騎のカードと剣のカードだと思う。
年が高い人はぼったくりとわかってるし。今期は大人には売れてないと思うぞ。
途中で切れた；
不可能承知の上での上の案なわけだけど、充分オモチャの売り上げには繫がりそうな気が。
例年以上に、ガワやライダーの変身後に人気があるわけだし。
だからと言って公式がそこまで（ネット放送等）してくれるわけもないか…
ttp://mrh.kicks-ass.net/
手書き動画の作者さん、視聴者さんに
一度目を通してみていただきたい。
手書き動画は、同人誌やサイトとはちがうけれど、似たものだと思います。
ここを見て、よく考えてみてください
38話、うpしすぎだろ・・・常識的に考えて。
規制がもっと厳しくなるだけだって。
規制が厳しくなって、手書き系もとばっちりを食らうかもなのに
手書き作者さんでも本編うｐしている人がいたのね
ニコニコの削除基準はいまいちあやふやな部分もあるし
権利者削除も誰かが成りすまして申請している可能性もあるけど
本編だけは誰がどう見ても黒だろう、と
本編もそうだし手書きもそうなんだけどだけど
今は東映に目を瞑ってもらってるだけってのを忘れちゃダメだろ
これで東映がキレて手書き系や静止画MADも全部消されたりとかしないと
事の重大さみたいなのがわからないのかな＞本編うｐしてる人達とそれを神扱いしてる人達
電王は腐女子のいいオモチャになった オワタ
ageとく
ダウンロードが違法化になりそうな件で盛り上がってる中
権利者が何度もNOと言っている明らかに違法な
動画をアップロードをする勇敢さは褒めてあげたいね
もう逮捕されればいいのに
手書き電王増えてくけど、
タイトルの検索避け、なかなか浸透しないね。
（内容には関わらず）
検索避けって最初自分でもよく分かってなかったのだけど、
◆タイトルに「電王」いれない
◆タグに「電王」いれない。
（タグは完全にその文字での検索になるから、
入れるとしたら「手書き電王」）
……でおｋ？
そんな感じですね
＋作者コメントの部分にも「電王」と書かないぐらいかな
更に徹底するならコメントでマイリスト自重を呼びかける、とか
ランクインありがとうございます＾＾とかいうコメントを
書いている作者さんを見ると、気にしてないんだなと悲しくなる
作者の方には内容に関わらず手書き自体に嫌悪感を持つ人がいる
という事をキチンと自覚して欲しい
特撮は特に二次創作していくには厳しいジャンルなので
腐女子向けとかは検索避けとか関わらずうｐすべきでは無いと思う
>860
◆うp主コメにも「電王」いれない
も追加してね
すみません、かぶりました
手書きに関して質問なんですが、
あからさまに女性向ではないやつに関してはどうなんですか？
（変な言い方すると絵がヘタうま系なやつ・・・）
ギャグとして、一般にもすごく受けてると思うんですが、
やっぱ検索除けしたほうがいいんですかね？
動画内でも全然「検索除けしたほうがいい」的コメント
も見かけないので、どうなのかな、っと気になりました。
個人的には、嫌じゃないのですが。
>>864
君の書き込みの中に答えは既にあるんじゃないのかな？
>>865
まあまあ、周りの意見を聞きたいだけなんだろうからそう言わず
>>864
個人的には検索避け、手書き電王タグは「できればして欲しい」レベル
私もヘタうまやイマジン体は好感あるけどそれすら嫌悪感を持つ人もいるかもしれないこと、
その動画を見て「自分も描いてみよう」と思う人間がまねするのは「ヘタうま」や「イマジン体」ではなく
「手書きであること」だけだと思うから、が理由。でも実害は少なそうだし勧告したことはない
むしろ曲や歌メインで背景が手書き、トレスなのはタグや検索避け勧めるべきか、の方が気になる
>>866
ネタとして一般視聴者をきちんと視野に入れているのがわかる出来だから
何も言われないんだろうに、
数少ないそういったMADまで巻き込むなよ。
責は何も考えずに手書きである事を安易に真似る方にあるんだから。
そこは個人差によるからネタだからとか一般向けだからって
区切るべきじゃないと思う
何もそこまでと思うだろうけど、というか私も思うけど
うーん、難しいな
そういうのってはっきり線引きできないんじゃないかな？
作者さん本人だと尚更判断できないだろうし
手書きは「手書き電王」で統一した方が無難じゃなかろうか
ご指摘ありがとう。
作者コメも注意するようにしよう。
イマジン名とかも注意……なのかな？
>>866
メインが歌詞の替え歌動画とか、
メインが歌の歌ってみた動画でも、
うｐ主作、または元動画を利用しただけに関わらず、
手書き絵やトレス絵が含まれているなら検索避けは推奨だと思う。
少なくとも元動画主が検索避けしてるなら倣った方が良い。
>>867
一般視聴者を視野に入れているレベルとか、
純粋に面白かったりほのぼのしたり、そういうＭＡＤはいっぱいあるとは思う。
泣けるな～と思いながら見たりもする。
"それでも「手書き」という時点で、二次創作"なんだよ。
自分が作り手だからそれは痛感してる。
安易じゃなくて、良い出来であるならなおさら、検索避けすべきじゃないだろうか。
それと一般視聴者、のくくりがよく分からない。
「ＭＡＤ」というもの自体が、
その内容に関わらず、「一般」という言葉の正反対にあるものだと自分は思ってた。
何かケンカ売るみたいな書き方になってたらゴメン。
ふっと疑問に思っちゃっただけなんだ。
>一般視聴者のくくりがよく分からない
>「ＭＡＤ」というもの自体が、その内容に関わらず、「一般」という言葉の正反対にあるものだ
と言うけど、ここでの「一般視聴者」っていうのは「腐女子ＭＡＤ目的以外のニコ民」くらいの意味で
ニコニコに来てない「テレビでやってる電王の一般視聴者」の事を今は論じていないよ。
それに、ニコニコに上がってる（消されない）電王動画は本編静止画も含めて全て二次創作な訳だから、
これじゃ全部検索避けが必要って事にならないかな。
結局全部に「電王二次」みたく同じようなタグを付けるとしたら、検索避けする意味に乏しい。
手書き画像を含むというだけで必死に検索避けをする必要はないと思う。
作者が一般向けに作ったなら、コメントに手書き画像を含むと書いてあって、タグに「手書き電王」
と入っていたら目くじら立てる必要無いんじゃないかな。
>元動画主が検索避けしてるなら倣った方が良い
これは同意。
自分も、誰が見ても一般向けに思えるやつなら検索よけは別に必要ないと思う
（人それぞれ基準はあるだろうけど…）
ただ「あれは良くてなんでこっちは駄目なんだ」って逆ギレする人が出てくるかもしれんが
手書きが全部「ヘタうま」や「イマジン体」ならこんなに問題なんなかったのにな
女性向けやら腐向けを堂々と出してくるから他の手書きまで巻き添え食らうんだよ…
俺は手書き系なら全部苦手、というか気分が悪くなるから
腐向けとか一般向け(どこを指して一般なのかわからないが)とか、関係なしに
手書きは検索よけしてほしいよ。
電王で検索して、サムネが手書きばっかりだとすごく嫌な気分になる
大変だとは思うけど手書きの中で、また腐向けか一般向けか別ければいいんじゃ…
作者が一生懸命作ってる手書きＭＡＤはそれはそれでいいと思う。
時々本当に感動させられる手書きＭＡＤあるもんね。
でも堂々と固定タグ貼ってるのはやっぱおかしいっていうか
恥ずかしくないのかこいつ…とか思ってしまう。言い方悪いけど。
もうちょっと人の目を考えてうｐして欲しいなあ…。
検索避けは必須ですね。
あと当然のように「未完成です」でうｐしてる手書き動画もどうかと思う…
ほんと恥ずかしくないのかな…
流れ読めずにすまんよ
最近アップされた関連雑誌の文字起こしなんだけど
本編・音源アップと同じ考えで、売上に影響がどうの…とかいう問題は出ないのか？
「次もよろしく」「売ってないから助かる」ってコメはどうなんだ？
…自分考えすぎ？
なんか電王検索避けしてる人増えてるみたいでありがたいけど
自重してほしい動画ほど検索避けしてなくて凹むな。
サムネイル見るだけでぞっとする
あの～空気読まずに質問ですが・・・検索避けしてる動画ってどうやってたどり着けばいいんでしょう？
流れ読まずに(ry
手書きに関する議論の真っ最中に言うのも何だが
パロディものは、ネタ元の作品をもっと選んでほしいなあと
たまに思ったりするんだよな…
たとえばサンホラでパロってるやつとか
元の内容を知ってる身としては、手書き自体に抵抗なくても
嫌悪感を感じずにはいられなかった…
自分は、手書きよりも、肖像権や版権のはっきりしてる
役者やキャラきぐるみを静止画でも上げてるヤツの方が
気が知れん。
まだ手書きの方がデフォルメ具合によってはパロディで
誤魔化せる場合もあろうに（ケロロの電王パロは平気でも、
瀬戸の花嫁のライダーキャラ模写が著作権に引っかかった
ように）と思うんだけど？手書きへの嫌悪感は個人の感情
だから知らん。
手書き動画は普通の特撮ファンに不快感を与える場合がある上に権利的にも危ないという問題があるけど、
無断転載厳禁と書いてある写真(新フォームの直前とかネタバレがあった)を使用した動画も
規制厳しくなる原因になりかねないんじゃないかと思うんだがどうなんだろう。
それを言ったら、今ニコニコに上がってる手書き以外のMADは全部なくなるな。
あと電王以外のドラマとか俳優さんが出ているのもそういうのも全部。
言っちゃえば、パロディも元ネタ作品のアニメとかの版権がはっきりしてるからどうかということになると思うけど。
さすがに全部なくなると寂しいなと思ってしまう自分が甘いんだろうなぁ・・・。
東映が黙認してくれてる範囲内の動画を云々って話だったのが
いつの間にかニコ全体に関わる問題の話になってるな
それを言ったらって言ったら全体の話になっちゃうから
ここで話すことではない。
ここではあくまで電王だけの話をするスレだし…
著作うんぬんの話になると全部アウトだが、
そうすると結論として電王関連動画はうｐしないのが一番なんだけど
今は、前までは東映に目を瞑ってもらっていたのに、本編とかが増えたり、
消されたのにまたうｐしたりしてもう電王が楽しめなくなってきていて
このままじゃ危ないって話じゃなかったっけか
ニコニコにはどうせヲタしかこないでしょ！とか自分と同じ考えの人ばっかり！って
考えはやめてほしいなあ…
手書きとか、見る人全てのことを考えられてない動画を見かけると悲しくなるよ
>>876
「電王」で検索できなければいいだけだから
「手書き」「手書き電王」等のタグで探せばたどり着けるんじゃないかな？
手書きは、まだどうでもいいだろ。
問題は、コラの方じゃないか？
例えば椿さんなんか、あの変なコラで・・・。
もともとスレでは、権利者削除の削除ラインを探ってその範囲内で
どうやったら楽しめるか話してたと思う。
手書き関連は、特撮（三次元）ジャンルでは苦手とする人が特に多いって
ことで、権利者うんぬんは別として（そういう意味ではスレ違い
だったかもしれないけど）特撮同人の人達の助言も借りたりして
解決を模索したんだよね。
だから、本来のスレの意味合いでは、手書きかどうかに関わらず
どんな動画が削除されたかなどの情報を集めて協力していければ
良かったんだけど、なんか手書きVS非手書きみたいな流れはとても残念。
もともとほとんどの動画は著作権違反なのだから、それを盾にして
エスカレートしてきて、あれもダメ、これもダメ、みたいになったら
自治厨って言われても仕方ない気がする。
東映の黙認範囲の模索と、手書きについては別の問題だな
根っこの部分は同じ(？)とはいえ…
それぞれの解決策を練っていくべきだと思う
削除範囲については、現時点でのまとめが欲しいとこだが
全てを把握できてないからなあ…
手書きは検索よけの徹底・腐ったようなやつは上げないとか
マナーを浸透させるのが第一か
今一番深刻なのは本編うｐかね
明日も多分上がるだろうな、先週上げてたうｐ主のコメントに
「また来週」みたいな言葉があった気がする
勿論他の奴も何人か上げるだろう
残念な事に、うｐ主を持ち上げたり催促する視聴者が大勢いるし
うｐ主も神扱いされて酔ってるんだか後先考えずに上げてるし
こればっかりは誰か見せしめに逮捕されるしかなくす方法は無いかも
そして本編うｐによって起こり得る事態っていうのが
今危惧されている動画削除基準のLvUP
著作権云々ではなく、自分で自分の首絞めないように自重しようぜ！
っていう感じなんだけども
「皆で電王見て楽しみたいからうｐ＾＾」とかおめでたい頭した
うｐ主様方に逆効果ですよとお伝えする方法は無いものか
なんとなくとか、神扱いされてるから上げるとかだとどうしようもない気が
>>887
何も考えずにうｐしてる人も居るし、
全部分かっててそれでもうｐしてる確信犯も居ると思う。
｢見つかったら消されるし最悪な事態も起こりうることは
承知しているけど、こっそりうｐして見つかる前に消そう｣
(見つからなければ…、という)
そういう人にうｐをやめて貰うには、
需要を減らすしかないのだけれど…難しいなあ。
ニコニコ動画が違法動画アップロードの温床である限り。
だから自分は本編うｐに関しては、もう電王云々よりニコニコの問題だと思ってる。
たかだか一ジャンル内でどうにかなるとも思えない。
このスレでは｢関連動画｣について、｢何が駄目で何がおｋか(どう自重すべきか)｣の
線引きを考えていく方が良いんじゃないか。
それがスレ当初の方向性だったし。
・・・って、このスレ読んでたらうっかり本題と違うことを書いてしまった。
話豚切りで申し訳ない上にスレチ(？)かも知らんが、
最近のニコ電王系での新キャラけなし、見ていてマジ悲しいんだが・・・
電王は今まで愛されるキャラばかりだったから、
他のアニメみたいに問題になったことが無かったんだよな。
自分は非常にあのキャラが好きなので、
悪役繋がり、という事だけで、映画ボスの歌タグとかコメントとかに
そういうこと書かれると、ネタだとしてもリアル涙目になってしまう。
このスレ見ている人で、そんなに心無い人が居るのか分からないけど、
もし見てるんだったら、あんまり過剰なのは自重して欲しい・・・
ちゃんとファンだっているんだぜ・・・
自分もあの新キャラ好きだから、映画ボスのキャラソン再生して
タグやコメの有様にほんまに泣けたｗ
でもそこは「いろんな人が見てるからしょうがない」と割り切った方が楽じゃないかな。
そうかー…
よし、前向きに考えて、新キャラ布教ＭＡＤでも作るかなｗ
>>887
本編うｐは38話の時（先週日曜）に全瞬殺くらったからなあ
東映が新たな動きを見せたのか否かは明日分かるかな
明日も同じようにすぐ削除されれば…
>>892
今日の00見る限り対象になってる作品に対しては毎週放送直後
しばらく運営が張り付いて監視してるようだから絶望的だな。
多分どれも数分で消されて怒り狂う奴が多そうだ。
>>894
で、本編と関係のない新着動画を荒らす、と。
明日大丈夫かな。最近日曜のニコニコが怖くなってきた…
38話を元に作ったMADに本編上げろとか書いてた奴いたしな
確実に本編は上がるだろうけど瞬殺だろうね
んで「再うｐ！」だの「削除人空気嫁！」だの騒ぐわけだ
見たいのはわかるけど、暴言はよくないよね、
削除人さんも仕事なんだし。
「俺は見れない地域なんだ!!」って言い訳する人いるけど
別にニコニコで暴言はいて主張しなくっても
本気だしたら、どこからかは、見れるだろうしね。
とりあえず、上げろと言ってる奴は玩具でも買って下さいよ・・・。
今、売り上げ悪いんだよね・・・。
平均視聴率は、「今のところ」シリーズ最低だし（まだ、どうなるかわからないが）。
『愚○が語るニコニコ削除戦争の歴史』みたいなＭＡＤが電王にもあれば、
暴言も減りそうとか思ってみたり。
自分は注意喚起ＭＡＤの、『削除人｢頭が高い！｣』から
削除人が好きになったけどなｗ
本編きてたなぁ・・・即効削除はなかったみたい？だけど…
OP動画みたいなのが即効くらってたなぁ
結局一時間も持たなかったのか。
ここの存在が浸透してないのが原因だよね。
テレビの放送見てから二度寝したからよく分からないんだが、
やはり比較的早めに削除されたのか？
先週ほど早くはなかったのかな
ひー、腹が…腹が痛い…！
静止画予告の人、ＧＪ…！
不謹慎だがあまりの空気祭り具合に腹筋崩壊したｗｗｗ
静止画予告のこれは・・・フィルタ？
うpうp言うアホに対する皮肉っぷりに胸がすく思いだw
ここのトークが電王議論ばかりで何事かと
>>898
ほんまに？
何か物凄い人気出てるイメージあったのに、そんな悪かったのか…
ってか、視聴率なあ…
家に視聴率の機械があるなら意地でも起きるけどね。
大体、生で見たいけど年齢重ねるごとに朝８時が辛くなるんだよorz
>>908
まあ、中盤だからね。後半で視聴率上がってきてるから、平均は上がるはず。
玩具は売れ行きが少しイマイチ。まあ、打ち切りにはならないけどね。
４クール目突破だし。
視聴率が良くても、玩具の売り上げが悪ければ打ち切りになるって
話を聞いたことあるけど、電王は玩具の売り上げってどうなんだろう？
おい！電車ライダーだからって脱線していいと思ってるのか！
せめて「違法アップされるから視聴率がさがるんです＞＜」
くらい言ってくれよｗ
まぁ、正直今年からいろんな所の、
動画サイトが大活躍なわけだしな
そりゃ、昼間にも見れるんだったらわざわざ起きんわと思う
俺はちゃんと早起きして常にリアルタイムだけどな！
>>912
同士よ！！
なんか毎朝苦労して起きて、ちょっと自分馬鹿みたいと思い始めていたけど
最後までがんばろうと思えてきたよ！
これからも早寝頑張るぜ
そんな中、また本編がうｐされてる…。
タグに議論掲示板の事が書いてあるけど、どうにかならないかなあ。
本編TOPにあがってきてるし(´д｀)
「めちゃめちゃ有難う。って意見もあるんですよ」…ﾊｧ?(ﾟдﾟ)
このスレのことがタグにあるけど、見る人なんて少ないんだろうな
俺は見たぞ今だけどな
見なくてすまんかった
タグに議論掲示板か電王動画についてのマナー動画を見てくれって書いたら、即効で消された。
しかも登録できねぇ・・・。
本編うpするのやめたら？ ←そんなこといって(この動画を)見てるくせにw
最初のネタ部分だけしか見てねぇよ、アホか。
パソコンの小さい画面よかTVのデカイ画面で綺麗な画質で見たほうがよっぽどいいわ。
あと「MADより本編の方が需要があるから仕方ない」という意見もあったな・・・なんだかなぁ。
今、元からついてた掲示板誘導タグが消されてて、一応粘って再度貼ってるんだけど
誰だよ消してるヤツ…(´･ω･｀)
>>918
偽善者乙ｖｖとでも思われたんだろ
いろんな本編がうｐされてる中でさ、
専スレで本編うｐに対してこんなに熱心に議論、運動がなされてる電王って、愛されてるなぁ、と思った。
あんまりしつこく言って、この掲示板が敬遠されないかなぁと
思ってしまう自分は臆病なんだろうか…
本編うｐやめろ、とは言えないけど、
ニコ電王が好きなら、此処に来て一緒に考えよう、と言いたい。
その上で「MADより本編の方が需要があるから仕方ない」って意見があるならそれはもう止めようがないけど…
でも皆電王ＭＡＤ好きだよな…だからこのスレがあるし、
あんなにいっぱいMADがあるんだもんな…
電王動画一斉削除に関してのマナー動画が、かーなーり下の方に行ってみる人が少なくなってきたのも原因の一つだと思う。
本気で電王が好きだからこの掲示板見る奴がいるんだろ。
本編を見れない人達にとったらそりゃ本編うｐされたほうが嬉しいんだろうけど、DVD借りたりできるのにしない奴らがむかつく。
すまん、意味がわからなくなったorz
この掲示板今見たよ。
本編見て存在知った。
やっぱりいけないことなんだよな、って反省した。
俺も朝見て、ニコニコでコメント楽しむためにもっかいここで見てる。
でもこれもいけないこと。
反省したよ。
ごめん、みんな。
最後に。
電王ってやっぱり愛されてるな。
それがわかって嬉しいよ！
>>920
それはある、２ｃｈとかでもルール守れ！とか言うと自治厨氏ねとか言われるだろ？
それと同じなんだよ、興味無い、関係ないと思ってる人はここを見ない。
なのに掲示板見ろ！とかタグ誘導とかつけると余計にウザがられるし
動画始まって直後に議論掲示板が～とか言うコメントもウザイ。
そういう人らから見たら荒らしと変わらないんだよな…。
タグに 粘着議論厨氏ね って…ハァ
＞＞925
もぐら叩きの要領なんだろうな
電王って視聴率悪いのか･･･
自分の周りだと例年より見てる人多いし、今年は声優ファンとか
新規の視聴者も増えただろうと思ってたけど。
逆に、今までのライダーファンは見る人減っちゃったのか･･･？
あとは、やっぱニコニコといわず色んなところで簡単に見れるように
なってしまったから、リアルタイム視聴者が減ってるのかな･･･
タグ消したり、議論厨氏ねとか言ってるのは
この板見てなくてただ気に食わないのか、ここ見られるとなにか都合の悪いことがあるんだろうか…
何度も何度も動画に掲示板誘導タグ貼ってる粘着ってここの人ら？？
凄く嫌な感じがした。
今更著作権系の件で誘導とかマジやめて欲しい。
>922
その日の内に放送された話をＤＶＤにして貸してくれるお店はどこですか？
そして、そんなものがあったとしてそれも大いに違法では？
他にも「見れない地域にいることを言い訳にする人は、ニコニコ以外の方法を探せ」といった人もいましたね。（アンカーめどい）
ニコニコ存続が唯一絶対の目的であって、著作物の違法共有の温床の罪は他所に押し付ければいいという考えでは、
ニコニコを手段の一つとして捉えている人には説得力を持たず、いつまで経っても本編うｐは無くならないでしょう。
たとえニコニコが無くなってもその時点で最も効率の良い手段を探すだけでしょうから。
最近は（キャッシュを含めて）ダウンロードそのものを規制する話もあるようですが、今後ますます情報化されていく社会において、旧来の著作権の概念は既に古いものとなっているのかもしれません。
>927
放送開始時はかなり視聴率を稼げていたようだけど、夏場辺りからめっきり下がった。
放送形態の多様化とかネット共有の影響とか言われているけど、急に下がる理由としては薄い。
ただ、グッズはかなり売れている（特にＣＤは驚異的）ので人気が無いわけじゃないようだ。
>>931
夏は本編の方がかなりｇｄｇｄだったから見限った人の影響かもな
最近漸くｇｄｇｄを抜けて面白くなってきた感じだし。
>>930
922です。
説明悪くてすいません、その日に放送された話を貸してくれるお店なんてないです。
言いたかった事は、見れないのならどうにか録画でもして見ろ。ってことです。
もし自分で撮れないのなら友人にDVDに落としてもらって貸してもらえば済むじゃないですか。
もちろん焼くのはいけないと思いますが。
「著作権の概念が既に古いものになっているのかも・・・」とありますが、せめてものマナーってあると思いませんか？
なんていうか…色々と世の中が変わってきてるな
自分も本編見てタグに誘導されてきたんだけど
あれなんなの？粘着すぎて気持ち悪い。
つか明らかに逆効果だよね。
4時に消すってあるのにうｐ主気にすんなって思うよ。
著作権について議論したい人はここだけでして欲しい。
動画でしたり、誘導したりするのは自分の趣味・主張を、楽しむために
ニコニコにやってきている他人に押しつけないでください。
タグや動画に粘着していて、不快でした。
>>917
>最初のネタ部分だけしか見てねぇよ、アホか。
結局観てるんだから同じだろ。
>パソコンの小さい画面よかTVのデカイ画面で綺麗な画質で見たほうがよっぽどいいわ。
みんながニコニコで観てるのは画質が理由じゃないのはわかるよな？
まぁ、いずれにせよ、確かに本編アップはマズいよな。
一応、DVDで出た分は今のところアップされてないし、あるのは基本的にその週の分だけだけども。
DVDがそれでも１２１人に買われてるってのが、せめてもの救いかな。
Vol. 1から３合わせて合計で５００本以上売れてんのか。
せめて今の３分の２くらいの値段ならまた違ったろうに。
タグ誘導からこんばんわ
タグ粘着は勘弁してくれ。
でもここ見て視聴率下がってるの初めて知ったわ。
たしかに朝見わすれてもににこにこあるからいいやって思ってる俺がいるかも・・・
録画心がけるわようにするわ
こんなことになってるなんて全然知らなかった。
視聴率下がってることも初めて知った。
今度から頑張って朝起きるよ。
タグから誘導でここにきた人はとりあえずこのスレを読め
と言っても読まないだろうな
電王に関しての動画関係は動画一斉削除後からうｐされる毎にどんどん規制のレベルが
上がってるのを気付いているだろ？
このまま本編うｐが続いたら現時点でうｐられてる静止画、手描きMAD、
電王に関する全てが一斉削除される可能性もある
それはニコだけじゃなく動画うｐサイト全てでね
今回の誘導で初めてこのスレに来た人達は
本編を含む動画うｐの危機感を少しでも理解して欲しい
動画の誘導タグが本気でムカついて釣られて来た者です。
（誘導タグも２回ほど消しました。）
スレをざっと読みましたが、
『MADが見たいから本編をうｐするな』って事でいいんでしょうか？
もしそうなら、MADと本編を区別しようとする根性がムカつきます。
MADをうｐする一人の悪として意見させてもらうと、
MADも本編も同じサイズの悪の筈なのに、
片方の為に片方を排するような差別をされると本当にイライラします。
著作側が各動画を消すのは当たり前ですし
うｐが著作側に対する悪である事は、本編うｐ主もMADうp主も自覚しています。
それを横から、こっちはいい。こっちはダメ。と勝手に判押しして
他人のうｐした動画に自分の意見を押し付ける為の誘導を貼るなど、
荒らし以上に気持ち悪いと思いました。
著作権動画うｐするな！ とか言ってる荒らしの方が余程まともな気がします。
視聴率スレから甜菜
＜仮面ライダー電王 DEN-O＞
第01話…8.5％ 第02話…8.6％ 第03話…8.3％ 第04話…7.1％
第05話…7.4％ 第06話…7.2％ 第07話…9.4％ 第08話…8.0％
第09話…8.4％ 第10話…8.2％ 第11話…8.1％ 第12話…7.2％
第13話…8.7％ 第14話…9.0％ 第15話…8.6％ 第16話…7.7％
第17話…8.3％ 第18話…6.7％ 第19話…6.9％ 第20話…7.8％
第21話…7.1％ 第22話…6.3％ 第23話…6.0％ 第24話…6.1％
第25話…6.5％ 第26話…5.1％ 第27話…5.9％ 第28話…6.6％
第29話…5.4％ 第30話…6.8％ 第31話…6.2％ 第32話…7.4％
第33話…7.6％ 第34話…7.4％ 第35話…6.1％ 第36話…7.2％
第37話…5.9％ 第38話…5.5％
まぁ、視聴率下がってるのは電王からじゃないので
仮面ライダーの視聴率はずっと前から落ちてるし
なんとも言えんが…見れる人はTVか録画してくれとしか…
しかしタグ誘導の粘着はちょっとつらいな
やってる人必死で今ここ見てないんだろうけど自重して欲しいな
>>942
視聴率が落ちてるわけではないみたいですね。
これは仮面ライダーとしては、低い方なのですか？
今までライダーシリーズを見たことのないものには、
判断が出来ません。
にしても、動画・タグへ粘着すさまじい。どっちもどっちなの
だから、権利者以外にがんばられても、あきれはしても、共感・
賛同はできません。
おもしろい展開になってきましたne
すいません、sageます
あのタグは確かにちょっとなと思った 極端なのは逆効果だし
自分としては940に同意かな
手書き残すために本編うｐするな、がココの総意ではないと思うよ
個人的に、最初から録画する気も本放送見る気もなく
うｐうｐ言ってる奴には自重してほしい気はする
たとえば、市場で電王のDVDが載っててそれをみんなが買えばありになる？
無いか。
>>941
何か勘違いしてないか？
誰も「MADが見たいから本編うｐするな」なんて言ってない
このまま本編うｐが続いたら「電王に関するもの全て」が一斉削除される可能性もあると
自分は言ってるんだが？
>>941
とりあえず落ち着け。
そんで、良く考えてみろ。
MADっても色々あるだろ。映像そのまま編集した真っ黒ストレート
ど真ん中のものもあれば、全て手作りで二次作品として成り立つ
（でも曲がアウトというものが殆どだが）ものまで。
お前がどんなタイプのMAD作ってるのかは知らないけど、もしそういう
映像を編集したものだとしたら、手描きで作る人間として、お前の
作品と一緒に削除されるのはごめんだよ。
（別に映像でMADを作るのが悪いって言ってるわけじゃないからね）。
そういう意味で、今のままでは問題無いものまで一緒に削除される
というのは困る。
いいからお前ら落ち着け
削除問題を冷静に議論するスレじゃないのかここは
>>941
このスレの立て主さんは、昔に
｢Love!cheat｣とかの良動画MADを作ってたうｐ主さんで、
昔電王の動画MADに規制が掛かった当初は、
隠しタグとかこっそりうｐとかで頑張って削除に対抗してた。
それでも、削除がどんどん厳しく優秀になって、
皆が｢このままではもしかしてアカンのやろか？｣と
思った頃に、このスレを立ててくれた。
それから、
｢じゃあニコニコで、これからもＭＡＤとかで
楽しむ為にはどうしたら良いんだろう？」って、
自衛手段として削除基準とかの情報を交換したり、
考えたりするスレになった訳だ。
>>『MADが見たいから本編をうｐするな』って事でいいんでしょうか？
>>もしそうなら、MADと本編を区別しようとする根性がムカつきます。
ＭＡＤと本編は、運営側によって｢削除基準｣というラインではっきり区別されている。
ＭＡＤであれ本編であれ、うｐが著作側に対する悪である事は勿論だけど、
今のニコニコでは「本編は駄目だけど、ＭＡＤはまだ見逃してもらっている」状態。
自分は静止画ＭＡＤは好きだし、この先も見たいと思っている。
だから「度重なる自重しない本編にキレた削除側が削除基準を厳しくして、電王ＭＡＤは動画でなくても削除基準になってしまいました」ってなるのが恐い。
勿論、もしかしたらそんなことは起らないかもしれない。
でも過去に度重なる本編うｐ合戦の末、動画ＭＡＤにまで削除の手が伸びた(と推察される)時代をリアルで知っているものにとっては、これ以上事態を進行させたくない。
つまり、このスレ住人が｢本編は駄目でＭＡＤはおｋ！｣とか判押ししてる訳じゃないよ。悪い言い方をすると、まあ運営と著作権者の顔色を窺っているだけ。でも、自衛しようとする気持ちは、分かってもらえないか？
ところでこの勢いだと次スレどうすんだ・・・
イヤンな祭り状態になってるぞ。テンプレ作れないなこの分だと。
>>949
勘違いというか、わからないです。>>949の言う
＞電王に関するもの全て
って、本編とMAD以外の何かって事ですか？
電王に関するなら著作権に触れてない物は無い気がするんですが。
MADを楽しみたいから本編を排除してるわけじゃない
東映が黙認してくれてる範囲内の動画だけを楽しむようにしてるだけだ
今の段階で、細かいブレが出てきてはいるけど
本編丸々UPと本編動画仕様MADは完璧アウトとされてる
ならそれ意外のものだけで楽しもうぜってなるのが当たり前じゃないのかよ
東映がキレて酷い有り様になったらどうする
>>953
電王どころか、それ言い出したらニコニコの動画の７、８０％全部消す事になるでしょ。
>>952を読め。ある程度の二次作品はOKなんだよ。
>953
952の言うように運営側の顔色を伺っての種類分けなんだよ
電王に関するものは全て著作権に触れているってことは皆分かってると思う
東映が切れて電王全排除！
ってなったら悲しいけど受け入れるだけ…しょうがねーし
でも個人的に電王だけですまなかった場合が起こりそうで怖い
そんで過敏な人が電王のせいだってなるのが怖い
>>952
ここの>>1さんの言いたい事は凄くよくわかるし同意だったのですが、
今回の本編うｐに関するコメントだけを見ていると違和感を感じたので
>>941のような言い方をしました。
私のうｐするMADも音声編集ネタに手描きを乗せた紙芝居系がメインで
>>952の言いたい事にもかなり同意です。
もしかして>>949も同じような事が言いたかったのでしょうか。
ただ、自分の場合は現状に対して
いつ自分が捕まったりニコニコそのものが消されたりしても
仕方ないという諦めあり、言葉に棘を加えていたかもしれません。
スレの住人によってもいろんな考え方がありますよね。
私の方こそ住人全体にレッテルを押し付けるような書き方をしてしまい
、すみませんでした。
なんかどうでもよくなってきた
二次作品って面白いですか？
前々から危惧してた事態がココに来て爆発。
ちょっと前に「動画への書き込みはウザ過ぎるからやめよう」って話も結構出てたんだけど…。
>>952
せっかくここまで順調に伸びてきたスレだけに、テンプレは是非作りたかったですね。
現時点（というより、昨日まで）をざっとまとめると
[必ず削除される動画]
・本編動画
・本編動画使用ＭＡＤ
[削除されないけど自重すべき動画]
・性的な描写
・極端な暴力描写
・本編にありえないような恋愛関係の捏造（男同士・女同士など）
[議論に上がったもの]
・本編アップによる削除ライン上昇の可能性
・手書き動画（実写なので、二次元化に違和感を覚える人も多い。「手書き電王」タグをつけて住み分けよう！）
・腐女子問題（手書きと密接な関係。無くならないのなら、せめて徹底的な検索避けを！）
・役者のイメージを著しく傷つける動画（ただし、今は活発な議論はされていない）
こんなカンジでしょうか。
加えて、このスレの告知方法や全体のマナー向上のための話題も豊富でしたね。
今の騒動にも関する事ですが、行き過ぎで自治厨とウザがられない工夫についても話題に。
なんだかんだと言っても、このスレの最大の目的は運営と著作権者の顔色を窺う事。
削除ラインを見極め、これ以上ラインを上げないように自浄を図る事。…かな？
テンプレ案作ってみた。テンプレなんて作った事ないんで変なところあったら指摘求む。
「高画質電王関連動画一斉削除に関して考えるスレpart.2」
このスレは「高画質電王関連動画一斉削除に関して」の次スレです。
■前スレ
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/discussion/1182957514/
●電王動画削除についてこのスレの意見纏め(前スレ>435より一部補足)
【アウ】→権利者削除対象になる可能性大
・本編動画
・本編動画を使用したもの
・動画のように見える、滑らかな静止画ＭＡＤ
【アウ？】→権利者削除された前例アリ。
・CD高音質うｐ
・CDフルうｐ または フル近いうｐ
【消されないけど望ましくない】
・キャラクターイメージを著しく損なう可能性があるもの※
（エロを連想させるもの、本編にない過剰な恋愛表現等）
→ 特撮二次創作として不適切と思われる表現を含むもの？
(ex.絶望先生ＯＰ第一形態パロ。
現在は各うｐ主の自主削除により自重の流れ)
→ 「電王」検索避けをすればOK？
(手書きMADは検索避け＆「手書き電王」タグ推奨)
・ラジオ音源による発売前のCD→低音質だけどこれはダメ？
※特撮は、アニメ・ゲームと違って実在の人物（俳優さん）が存在しています。
また、純粋にその作品自体を好きであるファンが大勢います。
三次元のパロディは二次元平面作品のパロディに比べてイメージ崩れが激しいため、
ニコニコのような、不特定多数の目に触れる場で特撮二次創作をするにあたっては、
特に注意を払う必要があります。
【セフ】
・静止画を使用したもの
・CD低音質かつ一部のみ（布教のためであれば、無料配布との差別化を図る工夫を）
【MADについて参考になるサイト】
MadWiki
ttp://ununique.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/wiki/wiki.cgi
→ このサイトにある言葉に「金だけは絡ませないように、我々の最後の砦である」
というのがあります
【その他メッセージなど】
不穏なコメントがついたら、このスレで話題に上がっているケースが多いので、
まず覗いて見て下さい。
今日は、朝寝坊して見れなかったから
ラッキーって思ったんだけど、やっぱりそういう考えじゃダメなんだって分かった。
粘着キモイとか、いろいろ言われてるけど
悪いことは悪いんだし・・・。
これから気をつけますorz
下げ忘れたｗｗ
すみませ・・！
>>960
リロすれば良かったorz
>>エロを連想させるもの、本編にない過剰な恋愛表現等）
これは
→(エロを連想させるもの、本編にない過剰な恋愛、暴力表現等）
にしてみる。
後は、望ましくないの中にうっかり手書きを入れちゃったので、
>>→ 「電王」検索避けをすればOK？
>> (手書きMADは検索避け＆「手書き電王」タグ推奨)
は切って【議論に上がったもの】として>>960のまんま
コピペして入れて良いかな？
(テンプレ追加説明文)
◇このスレは、高画質電王関連動画一斉削除問題から始まった、ニコニコ内のすべての電王関連動画の在り方について議論するスレです。
▼このスレで主に議論されていること
・運営と著作権者の顔色を窺って削除ラインを見極め、これ以上ラインを上げないように自浄を図る試みについて(本編、音源系など)
・ニコニコが不特定多数の目に触れる場であると認識し、ニコニコ内の特撮二次創作の在り方を考える試みについて(手描き動画など)
>>964
いえいえ、こちらこそ…。961さんの方が詳しくまとまってますし。
使えそうな文章があれば使って下さい。
問題の在るものと、無いものの線引きや、自主規制すべきもののリストが、
私見や趣味の入った曖昧なものだから、反発されるんだよね。
自主規制を呼びかけるなら、今現在は【セーフ】に入っている、
「静止画を使用したもの」も自主規制しようよ！と呼びかけるほうが
説得力があるきがするよ。
×▼このスレで主に議論されていること→○このスレの主な目的
▼関連動画【ニコニコ電王夜話】
●電王系動画削除の流れ纏め(前スレ>110>262を一部改定)
六月上旬に本編（高画質含む）が消される。この時点ではMADは無事
↓
高画質本編が再うｐされる。この時点でもMADは無事。しばしの平穏 ↓
六月下旬に本編、及び本編動画を使用した物が消される
ついにMADもあうあうで職人も思わずコーヒー吹いた
↓
part.1の>1、参上！このスレ、誕生！
↓
MAD再うｐ組が活動開始。しかし再び削除を喰らう
電王」及び関連様々な偽装も見破る削除人の有能さにうｐ主が泣いた
↓
削除人「新規うｐ、再うp、頭が高い！！！！！」
瞬殺の報告もあり、削除人側の対応も素早く的確になっている
↓
七月下旬、スレpart.1の>1(動画系MADうｐ主)が
無期限アップロード停止という運営のフルチャージを喰らう。
↓
>115が作成した【ニコニコ電王夜話】うｐ
スレ参加者増加により話題も増加
スレタイにある高画質本編以外の動画の話題も議論される
↓
手描きMAD削除についてはうｐ主による削除という判断に
↓
八月中旬からﾊﾟｰｱｸ等電王関連楽曲うｐ問題についての議論開始
良音質の個別うｐ発見報告、ボーナストラックのうｐなども確認
アイマスの例などを参考にすると、布教のつもりが無料配布状態なのです←結論
本格的にうｐ主や利用者の誘導などが検討され始める
残り少ないスレ消費申し訳ないんだが、タイトルはこのままでいいんだろうか？
不満があるわけじゃなく、なんとなく思っただけなのですが
高画質は外していいんじゃないかな、もう高画質に限った事じゃないし
いっそ「電王関連動画について考えるスレpart2」まで縮めてもいいかも
私も、確かに【セーフ】と断言するのは良くない気がしますね
ただあんまりガッチガチに規制を呼びかけるのもまた逆効果ではないかと
だから【セーフ】の項目を削除するだけでいいんじゃないかな
今回の騒動に関してなんだけど
コメントで言い争いは無用な争いを生むだけだから避けるべき
でも、やっぱタグで誘導は必要ではないかなぁと思います
ただ必ず反発して消す人はいるだろうから、結果的に粘着になるね…
本編視聴者にこそ伝えたい事があるんですが、ウザがられちゃ先に進めないし
啓蒙についても何か方法を模索していかなければですね
↓
絶望した！絶望先生OPパロMADの過激さと凸荒らしに絶望した！
再び手描き電王MADについて議論が持ち上がり、
絶望先生のOP第一形態パロMADは各うｐ主の自主削除で自重の流れに
↓
九月頃から、ダブアクのセリフ捏造ver.が一部削除始まる。
「音源フルUP（何曲かの詰め合わせ）」
「手描き残虐シーンのあるアニパロ」なども権利者削除され、
徐々に厳しくなっていることを確認。
↓
(削除人王子が日曜はお休みなさっている為、この頃には
放映～月曜早朝にかけての期間限定本編うｐが定着する)
↓
手書きＭＡＤの数が増えると共に、十月頃
「女性向け、腐向けの手書きはマイリス自重」という話題が持ち上がる。
↓
RC2へと移項、それに従って運営側の瞬殺削除激化、
削除人との本編うｐ合戦に加え、本編ｸﾚｸﾚVS本編うｐ氏ねという
二極化した意見が衝突して悲しいことになる。
↓
本編動画にスレ住人が行ってタグ誘導するも、反発激しく
一気に色々と｢自治厨？｣などと問題になる。
このスレの未来はどっちだ！
…長いな(´・ω・｀) この歴史はテンプレに要らんか…一応纏めたけど。
なんか皆寝て収まったな。テンプレ話し合えそうな余裕は出て来たので急がなくて良くなったな…orz
あと、次スレ立て時期と次スレテンプレ時期については良く分からない。正直もっと良いテンプレ作ってくれる人がｲﾊﾟｰｲ居る気がするんだ。
「俺のことは気にするな…次スレテンプレをよろしく」
ということで消える…
>>966
>>自主規制すべきもののリストが、私見や趣味の入った曖昧なものだから、反発されるんだよね。
性的な描写、極端な暴力描写、本編にありえないような恋愛関係の捏造（男同士・女同士など）って私見や趣味の問題に見え…る？
いや、手書きMADとかについてはまだ議論中だし、好みは人それぞれだから分かるけど…
それとも、絶望先生とかそっち系の話題？
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まのまのまに
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まのま
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ははき
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רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
になかも
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
りこそ
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
りのみはかいんみ
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
訓はよな
>>966
静止画を使ったものも自主規制したら、残るものって何？
手描きしか残らないのでは……
なんか荒しが湧いてる…orzので次スレ立てました。
タイトルは長すぎてエラーになったので短い方にした。
テンプレとか色々変かもしれないけどまた次スレでみんなで考えてくれると助かる。
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/discussion/1193599499/
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
まにに
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
なんくは
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרהくく
なままく
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
くにははさ
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
つさひ
רהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
みもりなに
רהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
めろにん
宇宙一大馬鹿の西村博之は死ね
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
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