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一斉削除については「もともと著作物だから」っていうのでしょうがないと思ってる。
もちろん削除してほしくない気持ちは強いけど、それが違法だってのはわかってる。
MADならいいじゃん…と思ってもみたけどよくはないよな。
MADなら見のがしてもらいたかった、って言ったほうがいいな。
ただ個人的にみんなに聞きたいんだが、俺は通常放送をテレビで見て、そのあともう何回かニコニコでみんなと見てる。
それは電王が小ネタまでおもしろい、細部まで面白いから何度も見たくなるし、みんなと見ることでまた面白さが増すから。
DVDももちろん買うし、映画だって前売り券で見に行く。
今度のトークイベントも行ってしまう予定だ。
そんくらい電王好きだからこそ、MADだけは…と思ったんだ。
ニコニコで見るから他はいいや、売上等には貢献しない、という考えの人はどれくらいいるのかな。
よかったら電王好きのみんなのポジションを教えてほしい。
空気嫁なくてｽﾏﾝが気になったので。
まぁ今年のファンのマナーの悪さは突き抜けてるから、そう言われるのも仕方がない。
それこそミクシィやブログじゃない、2chと同じ管理人がやってるってんで
ユーザーはかなり被ってるんだから
親切心に甘えずに、少しばかりキツい言葉使いも覚悟した方がいいよ。
自分としては、結局、望ましい目標みたいなのがあれば
それに確実に向かうような方法をとるのがいいんじゃないかなと思います。
>>199さんは、このスレが「北風と太陽」の「北風」になってしまうことを恐れているのですよね。
>>115さんの動画作成過程にしても、そうならないよう何回も修正を重ね、
言葉遣いや話の進め方に心を砕いたのだと理解してます。
もちろん、このスレは誰のものでもないですが、マナー動画（啓蒙動画？）によって
いろいろな人の目に触れる機会が増え、いろいろな人に対して良い影響も悪い影響も
与えることができることは、自分自身認識して書き込まなきゃと思ってます。
あと、削除基準を・・・という話が何度か出ていましたが、
著作権者や削除人に正式な削除基準を求めれば、きっと全消しという結論になるのでしょう。
「これこれは×です」と表明すれば、それ以外のモノは正式に認めてしまうことですので。
うｐされる方々にとっては難しい状況ですが、試行錯誤しかないみたいですね・・・
勝手な妄想だけど、暴走している人達の多くはこのスレをまだ見ていないんじゃないかな？
このスレを見れば考え直していただろう人達をも拒絶するのは
ちょっとかわいそう。
キツい言葉でも更正？させることができるんならいいけど、
ほとんど失敗に終わると思うよ。
見ていつつ暴走してるならチト考えものだし、キツい言葉もアリだろうけどね。
動画からリンクされていて、見る機会が目の前にあるのに
面倒くさがっているのか何なのか知らないけれど
あえて見ていないのはどうなの？ 話がずれてるけど。
少なくとも作品別削除スレとして活発に前向きに動いているのに
目に入れないのは……どうなんだろうね。
パーアクの動画のコメントをざっと見てきたけどリンクはなかった。
途中で送信してしまった・・・
パーアクの動画のコメントをざっと見てきたけどリンクはなかった。
流れて消えただけかもしれないけどね。
>>115さんの動画を見ればリンクは張られてるから飛んでくることはできるだろうけど
全員それを見たことがあるっていうわけでもないんじゃないかな。
電王が好きでも電王のすべての動画をしらみつぶしに見てる人ばかりじゃないだろうし。
じゃあそれぞれの動画にアドレスを貼り付けて廻る？
そういうわけにもいかないって返されるのがオチだろうね。
きつく言おうとやわらかく言おうとやる奴はやる。
そういった連中が、いつか越えちゃいけない線を越えて暴れ始めないか
いらいら、ヒヤヒヤしてる奴もいるんだよ。
それが難しいことなのはもちろんわかってますが
最近のここの流れが、
”今うpしてる人たちはここの議論やあの動画をを知っていてなおかつ確信犯的にうpをしているだろう”
というのを前提にして声を荒げるような流れに自分には見えるんです。
そうじゃなくて、ここの議論を知らなくてうpしたり楽しんだりしている人たちもいるだろうから
知らない人にも理解してもらえるようにするにはどうしたらいいかいう話をするならまだしも
そういう人達までここで一方的に「暴走してる」とひとくくりにするのはちょっと乱暴なんじゃないかな。
今この瞬間にここに初めてきた人がいたとして
今の攻撃的な流れを見たら余計に耳をふさいでしまう可能性もあるってことは考慮しなくちゃいけないと思う。
ということで、微力ながら>>115さんの動画にコメントを書き込んで少しでも上位に上げようとする自分。
>>208
＞”今うpしてる人たちはここの議論やあの動画をを知っていて
＞なおかつ確信犯的にうpをしているだろう”
いや、その真逆が殆ど。
何も知らずに、それが当たり前、なんでいけないの？ と
うpしている可能性の方がはるかに高い。
だからこそ近い将来、問題が大きくなりやすいんだよ。
知ろうと知るまいと暴走には変わりないって分かってる？
無知が一番怖い。知っていれば結局は自分自身に降りかかってくる問題だから
ぎりぎりで回避もできるけど、知らないからやっちゃいました☆
えー？ 他の人に迷惑かかるんですかぁ？ じゃすまされないんだよ。
二次創作、しかもアニメやゲームと違って純然たる「中の人」がいる特撮では
今後、二次創作者全員がとばっちりを食らう可能性だってある。
のんびり優しく諭すのも結構だけど、
そうしている内にそういう連中は仲間をゴキブリのようにどんどん増やすよ。
そして既に東映の削除は「次の段階へ」進んでしまった。
ひっそり、あるいは常識の範囲内で楽しんでいた連中までとばっちりを食うのは
正直馬鹿馬鹿しくて嫌になる。
>>208
同じく>>115さんの動画日参して、勉強しつつage努力してるｗ
あと昨日あたりのレスで、落ち着けたのでありがとう。ちょっと頭に血上ってた。
ここうまく広まるといいね。
明日はどうなるのかな。
フォト蔵でうpされてた分は、ロックされていないタグは全部消しておいた。
ネットで再放映あったみたいだけど、どうなる事やら。
知らない奴がうpりまくってる件に関しては同意。知らないふりをしてる可能性もある。
注意しても多分、キツけりゃ逆ギレ、柔らかくてもスルーされそうだね。
パフェアク関連は当分うpが続きそうだな。
パーアクの一部うｐならCD購買意欲が湧く可能性はあるかもしれないが
ボーナストラックまでうｐられたからな
DVDの特典映像も削除覚悟のヤツがうｐりそうだ
ボーナストラックや特典のうｐはちやほや度が高いので、
うｐ者が手を出さない可能性の方が低そうだ
まだCD入手できてないんでダブアク関係全部スルーなんだけど、
音質とかはぶっちゃけどう？普通にﾌﾟﾚｲﾔｰとかで聞けるレベル？
良音質だったらもう布教じゃなくて転載っつか、
無料配布（？）になる気がするんだが…
>>213
残念ながらそこそこ聞けるレベルなんだよ。
私はあんまり音質にこだわらないから
意見にならないかもしれないけど。
本人達がどう思おうと、あれは無料配布同然だろ。
「そりゃ悪いかもしれないけど…あなた達が口を出すことじゃないでしょ？おばさん？」
「怒っていい?おじさんたちは一体何様?お前達が世界の王か？いい気になんな!」
「岩、岩、岩、岩、ってうるさぃ↓みんながやってるんだからイーじゃん」
不謹慎。
>>213
参考にもならないかもしれないが、少し調べてみた。
４人分入ってるのは１５分程度ある関係からか、大体低音質。
（但し、音質を気にしないなら>>214さんの言っているように
そこそこ聞けるレベル。）
ソロで上がってるのは…ここでおおっぴらに言うのもまずい
気がするのでメ欄見てくれ。
ちなみに全て調べたわけじゃない。不完全でｽﾏｿ
今後どうする？
っていう言い方も我ながら上から目線だけど、
ここは高音質に絞って24すべきか？
あるいはこのスレに誘導をかけるか？
製作者への利益還元メインで考えるか…ただこれが一番難しい。
今日のパーアク一位を受けて、マーケット全体で見れば微々たるものだという事を分からずに
うp側が調子に乗るのが一番恐い。
いずれDVDが出ればまたイタチごっこの末に削除ボーダーが上がりかねない。
誘導って米で？スルーされないかなぁ…
24も…消されたうｐ主達が暴れそうとか考えるとちょっと怖い
らきすたのような先例があるだけに、再うp祭りが始まってしまうんじゃないかってね
そう考えると自分はできん…すまんヘタレで
>>214、>>217
213です。ありがとう
…なんとなく予想はしてたけど、やっぱそうか…
なんつか、試食でフルコース出してるみたいなもんだな、もう
とりあえずCDは手に入れたんでまた自分でも聞きにいってみる
２４はとうえいの対策を次なるステップへ進ませる手助けになってしまわないかと、ちょっと怖い
パーアク各トラックのうｐ主達をここに誘導させ
直ぐ削除させた方が穏便に行きそうでもあるし
逆ギレし大暴れしそうな気もするからな
個人的意見としては24に踏み切った方がとも思ってるが・・・
うｐ主達は本当に考え無しでちやほやされたい神気取りでやってるんだろうな
「CD買ってきました」なんてうｐ主自らのコメを読むと何かやりきれないな
>>219
らき☆すたは見てないのでここにある該当スレを
流し読みしてみたんだけど、凄まじい事になってたんだな……。
24はともかく、Action-ZEROやそれ以降のキャラソンでも
同じ事は起こる。
再発を防止するためには出来れば夏休み中にやるのがいいんだろうけど
それもそれで大危険だし。
声優厨のお嬢さん達と、ここで危機感を持って書き込んでる連中との
温度差っつーか埋められない溝だけを浮き彫りにしそうだな。
でも、やらないとまずいし。逮捕者出てからじゃあまりにも遅い。
多分私だとそういった年代にとっては恐ろしく
キツい言い方しか出来ないんだ。
昨日か今日も確か5話が再うpされてた筈。
速攻で消されただろうけどね。
その「運営に何度も消され、なおかつペナルティが付く」状態から
自然に学んで欲しいのが本音だけど……。
正直、運営の中の人もコッソリうｐされてるアニメやMADで楽しんでるんじゃないかと思ったり。
>>223
もしそういう事実があったとしても、運営的には「ダメ」としか言えないし
規制的にゆるくなる事なんてない。
またそれを理由に権利物をうpしたり見る事を、肯定する事は出来ないでしょう。
そういう「他人もやってるのになんで自分だけ」みたいな考え方では（多くの人はそうなんだが）
著作権者が削除レベルをどんどん強めるだけだろうし、ニコニコにしたってそうでしょう。
最悪ニコニコが権利物に抵触しそうなジャンルを一斉に無くしてしまったり、ニコニコ自体が無くなってしまったりも
有り得なくはないということも、頭の隅に置いておいた方が良いよ。
削除するのは運営だけど、申請するのは基本的に権利者（電王の場合は東映）だから
運営に関してアレコレ想像するのは意味の無いことかもね。
>いずれDVDが出ればまたイタチごっこの末に削除ボーダーが上がりかねない。
これがホントに怖い。本編静止画禁止、音声使用禁止、楽曲使用禁止
と、ボーダーが上がっていってペンペン草ひとつ生えない所になったり……
パーアク各トラックが消される時は、きっと替え歌も耳コピも一緒に消える。泣けるで！
結局、自分も本編やMADで楽しんでいたので
著作権違反してるじゃないか！と言われれば反論できない立場なわけで
大きな声で「あまりにエスカレートしたうｐはやめて」とは
言えないのはわかってます。
ゆくゆくは、ニコニコから電王が消える、あるいはニコニコ自体なくなったら
それはそれで仕方ないと思っています。
ただ、いざその時が来たら残念に思うだろうな。
その時が少しでも伸びれば｡｡｡と思うのは、とても不謹慎だと
わかってますけど、思わずにいられないです。
こういう気持ちをみんなに伝えたくて。
でも、何かうまく言えなくてごめんなさい。
>>226
言いたい事は分かるけど、
変にセンチメンタルに書いたり謝ったりする必要がどこにある？
うp側を増長させるだけだからやめろ。
今の若い子はなんだか知らないが屁理屈が多過ぎる。
ダブルスタンダードを嫌う、って言うのかな。
例えば「腐女子自重」と言えば「男だって」と返し、
「そこまで高音質にするのはどうなの？」とか「マナーを守って！」と言えば
「著作権無視の場所でナニ言ってるの？」とくる。
正直MAD製作者側からすれば、高画質うp、高音質うpに
強い態度に出られないと言いたいのは分かる。
でも、MAD作者にはMAD作者なりの気遣いや「踏み越えちゃだめな領域」ってのがあって
それを守って今まではやってこれたんだ。
既出のアイマスMAD作者の「音質は下げる」なんかもそうだし、
MADをうpしたとしても、例えば一定期間後に自主的に削除する、
二次創作の中心である同人誌も、特撮ものは店舗委託販売しない、
あくまでメインの作品には隠れて、
表には出ない、出る場所での発表であれば期間限定、
そんな風に気を使った上に更に気を使うのが当たり前だった。
それを知らずに、それこそマーケットの必要性、
製作者への還元すら奪う形であれこれとうｐするのは、
MADその他の二次創作者に規制がかかるだけじゃない。
元の作品にまで打撃が行く事になるんだよ？
自分はMADの世界に足を踏み込んでから5年
作成2年の者（現在電王MADもいくつか作ってる）だが
MADは元々はアングラな物で職人も閲覧者もひっそりこっそりとやっていた
昔からの職人は勿論著作権侵害行為だと理解しつつ
危機感を持って製作している人が殆どだと思う
だが動画うｐサイトが出来てから、特にニコニコからMADの存在がメジャーになり
著作権等を理解せず、考えずに容易に作成うｐしている職人が大量に増えたのは事実
MAD作ってる癖に著作権がどうのと言うなと思う人が絶対にいると思うが言わせて欲しい
ダブアクフルうｐの件もそうだけど
うｐ主は下手したらニコニコの垢停止になる位だろうとしか思っておらず
何でもかんでもうｐしてしまってる事に危機感を持って欲しい
そこから各方面に今よりもっと厳しい規制がかかってしまう可能性がある
そうなってしまったら日本のヲタ業界の存在自体が危ぶまれる事も解って欲しい
>>218の今後どうする、に対して自分なりに考えてみた。長文スマソ
ニコは自分のブログなんかから直接動画にＵＲＬ貼る人も多いから、
２とか関係ない普通のブログから飛んできてそのままハマる人には危険性の部分は見えづらいと思う。
こういう「知りませんでした！」の人には、>>115さんの動画でじゅうぶん効果があると思う。
→ってことでこっちは宣伝の強化
あと注意を聞き流してうｐし続けている人は…本当にこっちもいるの？
もし本当にそういう人がいるのなら、アンダーグラウンドが格好良い単語に見えているタイプなのか？
著作権て単語を出すだけで拒絶反応を起こされかねないのが難しいなと思う。
失礼な例えだけど、地球温暖化問題を持ち出すと即座にイイコちゃん乙って反応が返ってくるような。
『自分達に対してどういうデメリットがあるのか』のアピールが重要かと思ったので、
実際うｐされた動画へのコメントを、
「削除しろ」のみ→「これから削除基準が厳しくなっていく可能性があるので削除してくれ」に変更とか？
ただすでに後者くらい細かいコメント入れてる人もいるから効き目があるのか疑わしいが…。
こっち側でやれるって、実際のコメント文のテンプレート考えるとかかな。
ちょっと長文になっても分割してなるべくわかりやすいのを入れるとか。
自分は>>115さんの動画でイージャン弾幕した後、
コメントしたい動画に、アドレス直打ちで飛んでコメントしてる。
前に、こうすると再生数にカウントされないって聞いたけど
どうなんだろ。
荒らし口調でなく、説得するコメントしてるけど効果あるのかな？
何もしないよりはいいと思ってるんだけどね。
それから、ついに>>115さんの動画に荒れたコメントが入ったね。
残念だけど、最近の状況からするとしょうがないのかな。
付け加えるとすれば、>>227-228さんのように詳しい人が
これから動画をうｐする際に気をつける点などを
箇条書きなどにしてくれると、みんなが理解しやすいのでは。
「必要がある」とは思っていなかったのですが、こんな書き方しかできなくて。
227さんみたいにバシっと上手に書けたらなと思います。
私からエスカレートうｐしている人達に対するコメントは、スレにそぐわないので控えますね。
MADや同人誌？のことは詳しく知らないのですが、思い当たることがあります。
まだ削除が始まっていなかった頃、電王MAD「ずっと○○のターン！」シリーズが
全部消えていたことがありました。
作者さん自ら消したようでしたが、人気のシリーズでもあったので
なぜ消したのか当時は理由がわかりませんでした。
その作者さんは>>227さんの言うとおり、一定期間後に自主削除していたのですね。
私がここで初めて知ったように、危機感を抱く人の中にも
そうした先人の努力を知らない人はたくさんいると思います。
先人の方はヒッソリと楽しんでいたわけですから、ニコニコのように多くの人が見るような場ができ、
マナーを知らない人が増えてしまったことは非常に腹立たしいのかもしれません。
ただこうした状況になってしまった以上、図々しいのは承知の上ですが
>>230さんのおっしゃるように、>>227さんのような知識豊富な方の力を借りられれば、
少しでも状況を改善することができるんじゃないかと思います。
でも明文化するのはかえってまずいのでしょうか？どうでしょう？
このスレ長文ばっかでワロタｗ
ＣｌｉｍａｘＪｕｍｐ動画の荒らしがヒどいｗｗ
>>232
読めない長文ではないからおｋ
MADについてはこういうサイトも参考になるんじゃないかと
MadWiki
ttp://ununique.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/wiki/wiki.cgi
このサイトにある言葉に
「金だけは絡ませないように、我々の最後の砦である」というのがある
これはMADのみならず良音質うｐ問題にも通じる言葉だと思う
良音質で曲丸ごとうｐなんかは、うｐ主の意図はどうあれ、
本来金で購入するものを無料配布しちゃってるようなもんだし
あぁぁぁ･･･また本編動画うｐ祭りが始まっているようです･･･
こんにちは。
少しだけですが、スレの内容を読ませてもらいました。
私は声優好きの女です。
ここを見て深刻な問題だということは理解しました。
けれど今、自分がどうすればいいのかよく分かりません。
見る時、動画を作ってうｐする時などにどうしたらいいのか。
わかりやすく教えてくれると助かります。
IDでわかるとおもいますが、226=230=231です。
>>231ではホントは199さんを引用しようと思いましたが、つい出来心で｡｡｡すみません。
書き込んだのは、当該レス含めこれらだけです。
自分が非難を受けるのは構いませんが、他の方に迷惑が及ぶと申し訳ないので。お騒がせ致しました。
なんで今週の本編と5話がまだ削除されないんだろう？
MADは作品のイメージや世界観を壊しかねないからアウトだと思う。
CDは購入しないと聴けないものだから金銭がらみでアウトだと思う。
舞台挨拶等の個人レポートは盗撮録音したものでないならセーフだと思う。
本編は？
民放で誰もが見れて録画もできる現代において
ネットでうｐされたからDVDの売り上げが伸びませんでした＞＜
という理由は売り手の苦し紛れの言い訳にしか聞こえません。
それにスポンサーあっての番組だというのなら
CMを削らずにうｐすればいいのではないかと思いますが、どうでしょうか。
>>239
確かＣＭにも著作権があったはずだと思う。駄目じゃないかな？
確かにＤＶＤの売り上げは変わんないと思う。でもレンタルの売れ行きは下がっているようですよ。
それにＧｙａｏみたいな機能がないからＣＭ飛ばして見る人がいるだろうし。
とりあえず本編は絶望的ですね。
ニコニコ運営は何のために削除をするのでしょう
有料化に伴い「他社版権を２次利用しての利益行為を得ていない」と
証明するためではないのでしょうか？…憶測ですが。
ニコニコには他の版権本編が沢山あがってるのも事実です。
ですが、「ウチの本編動画をあげているようなら著作権違反で訴えますよ」と
申請してきた版権には特にそれを証明する必要があるのだと思います。
ユーザーを取り締まってますよ、そちらの意向に従ってますよと提示しないと、
最低限ニコニコを守れないからね。
個人的にはキャラの肖像権よりも、２次使用がマズイと思うのですが、どうでしょう？
DVDのアタマなどに注意書きがある、２次公開の制限というやつですね。
今はここのラインがおそらく「本編動画」で、それ以外は見逃して貰ってる感じだけど
このままイタチごっこが続けば、次に来るのは画像全面禁止令でしょう。
悲しいけどそれも時の流れって奴かもしれないし、変えられないのかもしれない
今、新しい電王好き新規さんが来たら何で本編無いの？って
普通に疑問に思うかもしれないし。
新規が過去を知らないことは、仕方が無いことです。
学ぼうとする者もそうしない者もいて、ユーザーが拡大すればそのどちらも増えます。
らきすたもですが、本編うp戦争に意味なんて無いと思います。
ニコ運営に負担を与え、版権さんが見つければ次段階に移る引き金になるだけ。
それでもひととき楽しければいいじゃんって気持ちも判らないでも無いです
実際、規制されていない楽しい時間が過去、ニコでもあった。
あの楽しさは忘れてないですから。
あー本編の最終回、みんなで見たかったなーちくしょう！
でもしょうがない、しょうがないんだよ。２次利用は普通にいけないことなんだ
>>239
私は本編が真っ先にアウトだと思う。
ネットでうｐされたからＤＶＤの売り上げが伸びません、は真実じゃないかな。
そりゃ特典映像はつくけど、ソレだけを目当てに買う人は稀で、やっぱり本編。
辞書どおり、本体だよ。
ブロードバンドの普及によって、ＤＶＤと同等の画質で送受信できてしまうから
わざわざＤＶＤを買う必要性は当然ながら乏しくなる。
ニコニコはサイズこそ小さいけど、画質は相当なものだよ。
そして、違法アップはニコニコだけの問題じゃない。中にはサイズも大きくアップできる所だってある。
「東映さん、そっちは促販にならないから取り締まっていいよ。でもニコニコは見逃して！」
なんて、とてもじゃないけど言えないよね。
今までの（特にパーアクのボーナストラックに関して）経緯からすると
「本編が上がってるのに特典映像があがってないのはおかしくね？」
と思う人が居て当然だと考えられるし、結局ＤＶＤ無料配布と同じ事態になりかねない。
これでも「ネットでうｐされたからＤＶＤの売り上げが伸びません」が
イイワケだと感じるなら、残念ながらもう永遠の平行線かも。
なんかやたらと清廉潔白な事を書いてしまったｗ
けど、「ニコニコで見る」という事に価値がある事は分かってるつもり。
ニコニコにて本編の有料配信があれば、お金払っちゃう魅力はあると思う。
>>236
あくまで個人的な意見のレスなんだが
みんながニコニコと見ているのは作品の中で描かれる「電王の世界」
そして「電王の世界」には中の人（声優、ｽｰﾂｱｸﾀｰ、役者）はいない
もちろん中の人は作品を構成する重要な要素ではあるが「世界には存在しない」もの
例えばモモタロスの声優はSさんだけれども、
作品中の世界で喋っているのはモモタロスであって、Sさんが喋っているではないわけだ
そんな「電王の世界」で"過剰に"中の人ネタを持ち出されると、
普通に「電王の世界」を楽しんでた身としては、その世界を壊されたような気がしてしまう
ものすごく極端に表現すれば「中の人目当てなんで電王はどうでもいい」と言われた気分
あくまで「電王の世界」を楽しむためのスパイス程度なら、
中の人ネタを使用しても別に構わないと思う
（現在は色々ﾋﾟﾘﾋﾟﾘしているので自重したほうが無難とは思うが）
ただ、しつっこくやたら過剰に「中の人が中の人が」は勘弁して欲しい
わざわざ電王見なくても中の人メインの別の動画とか見とけばいいんじゃね？と思ってしまう
中の人ネタを使用した動画を作る際は、
「中の人動画」なのか「電王動画」なのかをキッチリ線引きするといいんじゃないかな
んで説明文もしくは動画中に「中の人ネタ有り」の一文を入れればおｋじゃないかと
それでもケチつけられたら日本語読めない人と割り切ってスルーしてもいいと思う
わかりにくい長文ですまん。うまく纏められなかった
>>242
もっと言うと本放送ってのはCM込みもさることながら、あの放送局で放送してる事自体にも
意味がある訳で、そこまで込みでの著作物と言えます。
なので哀しい事だけど、未放送地域の人が他局で放送されたものをニコニコ等で見る事自体
著作権者は「許可していない」という事でもあるんです。
なのでDVD購入とかレンタルとか抜きで考えると、未放送地域の人が本放送を見る場合
取りうる選択肢というのは、「放送区域に行って見る」こと位しかないんですね。
これは某人気アニメの本放送後のブロードバンド配信が、放送地域のユーザーにしか
見れないようにしていた事も、そういう理由からなんです。
なので本放送をニコニコ等でうpする事で「DVDの売上低下になる」という理由以前で
本放送の動画うpはアウトなんですよ。
今後うｐ関連で気になるのはゼロアクや11月発売予定のこの前のイベントDVDだな
声優イベントDVD丸ごとうｐは腐る程されてる
前にサントラもうｐされてたな
サントラうｐは全トラックだったかどうかは覚えてないが
何も思わず、考えず、神気取りしたいだけな感覚でうｐする人が多過ぎ
この問題は電王に限っての事じゃないが
今もパーアク各曲をフルでうｐしてる人いるけど
うｐ主はこの議論掲示板を見たりしないんだろうなぁ
なんかここでまともに話し合っても何の解決にもならんような気がしてきた
調べたんですが、特撮は玩具が売れないと視聴率良くてもＤＶＤの売り上げ良くても打ち切りになることあるらしいですね。
だから、アニメより厳しいんじゃないですか？
後、主題歌の版権は東映が握ってるわけじゃないかも知れませんね。
特撮繋がりですが、人気のない特撮はなぜか消されてないように思える（本編はアウトだが）。
主題歌だけでも東映はその気になれば削除依頼をして消す事は可能でしょう。
ただ今は本放送の動画に限って削除依頼をしている、というスタンスなだけで
何度も話に出てるように、その気になれば電王の著作物に関連する動画は
全部削除出来るわけです。
あと人気云々で消される消されないは、無関係だと思いますよ
こちらからそう見えるだけで、著作物をどうチェックしてどういう処分をするかが
権利者によって対応が違い、その差がそう見せるだけだと思います。
もちろん同じ権利者でも、作品によって対応が違うなんて事もあります。
とりあえずゼロアク前には何らかのアクションを起こすべきかなぁ。
このスレで出た意見をいくつかピックアップして淡々と流す動画でも作るか？
>>243
そういえばダブアクガンフォームの最速うpは中の人のラジオからの音源だったね。
音の善し悪しにかかわらずあれはびびった。
いきなりなんですがここに来た方で年齢の低い方達は
この長文を見て読む気がしなくなる可能性があると思うんです。
ですので、１０件２０件おきぐらいに伝えたいことを短文でわかりやすくレスする、
またはスレタイにメッセージ性のある言葉をつけておくなどするといいと思うのですが皆様はどう思われますか？
これしきの文章を長文で云々いう人は、どうやっても何がヤバいのか自体理解出来ないと思うよ？
まあ確かにパッと見長文だらけで面食らう可能性はあるよなー…。
読んでみる気を起こさせるための工夫、ってのに便乗してひとつ。
ゼロアク前の警告動画には、何か画像つけませんか？
夜話が、中身が秀逸なのに見てもらえない原因のひとつにテキストのみってのがあるんじゃないかと思ったので。
著作権違反に対する警告動画で電王絡みの画像つけるのはちょっと矛盾するかもしれないが、
今のところ削除対象になってない自作イラストか静止画あたりで目立たせとかないと、
そもそも見てもらえない気がするんだ。
13話本編がうｐされてる
5話もそうなんだけど、ウラとかリュウタって特別なファンがいるの？
>>253
うｐ主の名前見たらわかるけど
ウラのダブアクをフルでうｐってるのもそれと同じ人
わざとやってるようにしか思えない
もしくは真性ゆとり
>>252
警告動画は本編キャプ画よりも自作絵もしくはキャラAAを貼って促した方が良いかも
>>253-254
英字幕が付いてるからステ6かどこかで拾ってきたのをうｐしてるな
うｐ主はダブアクソードも近いうちにうｐするとコメしてる
真性で質が悪そうな気がするが
コメでうｐ主をここへ誘導した方がいいんじゃないか？
まぁ確かに著作権云々を短く説明するのは不可能だからね。
ついでに言うと、真性のゆとりは自分に都合の悪い流れはしっかりスルーして
かまわず厨行為を垂れ流すよ。
長文は読めなくても自分の行為を脳内正当化する才能だけはあるらしい。
他の視聴者の目に入るコメント誘導という形を取るのがベストかも。
>>250
ちょくちょくまとめずとも、次スレ以降のテンプレで箇条書き等に
要点をまとめた文章を載せるのはどうでしょうか。
いきなり飛び込んできた人に「全レス読むべし！」だと、
ちょっと突き放し過ぎかな、と思います。
また、元からココに居る人にとっても手軽に確認できて便利に使えそうです。
セーフのラインを手軽に確認できれば、職人さんも腕をふるいやすいでしょうし。
スレタイについては、むしろ簡素でも良いのでは。
高画質動画以外の話もしているので、電王動画全般について扱えるスレタイに
するのはどうでしょうか。…とは言っても、次スレはまだまだ先ですね。
>>252
目立つ画像をサムネにして、なおかつその画像を使った寸劇仕立てだと
面白そうです。…単に画像付き寸劇が見たいだけでもあります。
ゼロアクのアップに関してはパーアクも消されない現状、残念ながら
「削除のラインじゃないからイイでしょ？」と、開き直られる気もします。
結局ここに来たらしき人もパーアクアップしっぱなしですし。
他にも色々と複雑な思いを抱くものがありますが…。
電王関係うｐする人のためのガイドライン、みたいなのができるといいね。
うｐする前に一度は見てみるのを推奨、みたいな。
初めまして、「電王夜話」から来ました。
動画とこの掲示板を見て、今のにこにこ現状にとても危機感を持ちました。
一応、著作権云々に関しては知っていましたが、規定に反した動画が増えると排除フラグが上がるのはここに来て初めて知りました。
自分なりの対処という程ではないのですが、自分のブログに本編動画やパーアクを貼付けている方にメールやらで注意を呼びかけています。
ブログ経営者のほとんどが、にこにこの現状を知らないというのが現実みたいです…。
呼びかけに応じてくれた人は結構いるので、にこにこ内部もそうですが、外面からも注意を呼びかけて行くというのもある一種の手だと思います。
長々と申し訳ありません。
>>253
＞5話もそうなんだけど、ウラとかリュウタって特別なファンがいるの？
中の人絡みで、若年層のファンが付きやすいのかなとは思う
ウラとリュウタの中の人は中高生女子のファンとか多いっぽいから…
まあ統計とったわけじゃないから断言はできないけど。あくまで個人意見
でも十代の子って周囲の迷惑とかこの先のこととか考えずに突っ走るから
なんか怖いなあ…。誘導できると良いけど…
俗に言う腐女子なのでヘタに触れるとグダグダになるぞ
あいつら人の話し聞かないから
>250でまとめの案が出てたので、ここまでのまとめ勝手にやってみた
まあお試しということでひとつ。補足大歓迎
>115が作成した「ニコニコ電王夜話」うｐ
スレ参加者増加により話題も増加
スレタイにある高画質本編以外の動画の話題も議論される
↓
手描きMAD削除についてはうｐ主による削除という判断に（>>181-183あたり）
↓
>186からﾊﾟｰｱｸ等電王関連楽曲うｐ問題についての議論開始
良音質の個別うｐ発見報告（>214、>217）
ボーナストラックのうｐなども確認
アイマスの例（>>198）などを参考にすると、
布教のつもりが無料配布状態なのです←結論
↓
現状もさることながら、今後発売のゼロアクやDVD特典のうｐも危惧されたため、
>218以降本格的にうｐ主や利用者の誘導などが検討され始める
↓
このスレを見やすくする、コメントで誘導する、動画を作る…など色々検討中
・MADについての問題は>>227-228のレス、>>234のサイトも参照されたし
・中の人ファンへの意見は>>243
・本編動画問題は>>239-242、>>244、>>247-248あたり
>>260-261
「暴走気味＝歳が若い、腐女子やオタ」と決め付けるのは早計じゃないかな
無論そういう人が暴走しやすいのは否めないが、
ちゃんと理解している人もいるだろうし
ついでにもし警告動画を作るなら、115な自分の意見をちょろっと
・文字を読ますなら停止時間は長め（件の動画で早すぎの意見があった）
・画像は合ったほうがいい
見てて楽しいし釣りサムネにも使えるから（>>255氏なんか参考になる）
・理解してない人は理解してない人という分類のみで考える
最初から若い子や腐女子といったレッテル貼ると攻撃的な文になりがち
・音をつけるときは音質下げたり最後の音ぶちぎったりしたほうがいい
以上。>262のまとめともども役に立てば幸いです
腐女子で思い出したが、怪物王女パロのMADは危険じゃないか？
作者自ら女性向けと公言している（疑問符をつけて濁してはいるが）
それを注意するコメントは未だに見られていないから尚更。寧ろ煽っている。
前回の絶望先生パロの荒れ具合が凄まじかったから、作者も理解したと思っていたんだけど…
特撮はアニメ・漫画とは違って、実際に生きている人々を扱っている。
特撮で同人表現を用いる際には、制作者・役者の目に触れないように隠れる必要がある。
例えそれが男女の恋愛（公式であっても）でも同じ。役者のイメージダウンに繋がるから。
特撮同人は公の場に晒すべきものではない。それが特撮同人のルール。
電王で特撮に初めてはまった人は多いから、特撮同人のルールを知らない人も多いと思う。
そのルールを知らない人によって、特撮同人の存在を晒してしまったら
ちゃんとルールを守って特撮同人で活動している人に迷惑がかかる事は間違いない。
同人表現の自粛も警告した方が良いんじゃないだろうか？
怪獣王女パロって、やっぱ絶望先生作った人？
絶望先生の方削除されてるから投稿者確認出来なかったんだけど、雰囲気は似てる気はした。
絶望先生パロのタグとかコメント見た限りは、理解して消した感じだったと思ったんだけど。
手書き動画って事で、逃げてるつもりになってるのかもしれないなぁ。
どうも著作物のうpに関してダメな部分（2次使用含めて全部）と、実際に規制掛けてる部分
そして見逃している形になってる部分の意味を、理解してないんじゃないかと思うね。
いや、理解するのは非常に難しいんだけどね。
こんにちは。
声優好きとして注意したほうがいいこと、教えてくれてありがとうございました。
ところで若い子や腐女子は話を聞かないと言っているようですが、そういう人ばかりではありませんよ。
私は十代で腐女子ですが、今起きていることを理解しようとしています。
そういう人もきっとたくさんいるはずなので、諦めないで頑張ってください。
ウラとリュウタの質問に答えてくれた方、ありがとうございました。
中の人（声優さん）絡みだったんですね。
>>266
一部の人の暴走が起きると、自重している人が
嫌な思いをするのでしょうね。
その都度「一部の○○」と付けないで話が進むから
あたかも全員の行いが悪いように見えるけど、
ちゃんとした人なら、自重している人も必ずいると
わかってるハズです。
ただ、やっぱり再生数やコメを見ると、暴走ファンが目立つのも事実･･･
正面切って「（暴走してる）腐女子・声優好き」向けに
警告すると、従来の腐女子マナー動画のように大荒れして
本来の意味を失ってしまう恐れがあるから、
他の警告の流れの中にサラッと入れるくらいがいいのかな。
腐女子とか声オタっていうカテゴリ名を書かなくても、
実際に迷惑に繋がる行動の例と、その対策みたいなものを書けばじゅうぶん効果が出ると思う。
腐女子に痛いのがいるのも事実だけど、ただ単に痛い人なら別に腐女子じゃなくてもいるし。
あまり名指しで言うのアレだが、ラジオ音源のアクゼロがランキングに
入ってるな・・・。
動画に関しては再うｐやら何やらが止められないのが現状だから、
せめて一定期間あげたら自主削除して欲しいというのが自分の意見。
>>266
ここはあなた個人の申し開きをする場所ではないですよ？
「自分は違う！」は「あなたも同じ」。
黙って行動に移すのもネットマナーのひとつです。
さっき電王音楽スレ見たら
「電王に関してニコにうｐは著作権侵害よりも販促に繋がってる」
と発言している人がいる
悲しい事にこの様な意識の人が多いんだろうな
警告動画やこの掲示板を見て現状や今後の事をちゃんと考えて欲しい
>>266の発言を見る限り「自分は違う！」と主張するだけのうざいレスには見えなかったけどな。
>>266は「理解しようとしている」と言ってるだけでそ
自ら腐を名乗る奴に対しては厳しい姿勢を取りがちなのが当たり前なの？
無闇に噛みつかない方がいいと思うんだが
それはともかく、>>264の言ってる特撮同人について、
確かに改めて注意点などを促した方が良さげだと思うけど
そういうのは別の動画を作った方が良いのか、
著作権問題のと一緒にしても良いのか？
イマジンって分類の中にもあんだけ色々いるんだぞｗ
腐の分類の中にも色々いるだろうよ。無差別噛み付きｲｸﾅｲ
>266、気にしなさんな。理解しようとしてくれて嬉しいよ
>>273
個人的には分けてくれたほうが見やすい
ぶっちゃけ急に女性向けだの特撮同人だのと言われても、
ニコ動によくある普通の手書きパロだとしか思ってなかったんでよくわからん…すまん
>>273>>274
厳しい姿勢取られてあたりえ
腐女子は特殊な嗜好だから表に出てくるべきではない
僕は幼女同士の性行為描写が好きです、と名乗る奴はキモイだろ
それと一緒
常識的に考えて、私は腐女子ですと言える奴の神経疑う
イマジンまで比較対照にされて胸糞悪いわ
>>２７４
急に一般的ではない話題を出してしまって、こちらこそ申し訳ない。
これまでとは毛色の違った話題をいきなり出されたら
困惑するのは当たり前だよな…配慮が足らなかった。
確かに怪物王女パロは未完成な事も手伝って、一見注意を促す程の危ないものには見えない。
私も最初はそう思ったんだけど、元ネタを知らなかったので調べてみたら
ラストにこれは再現したらやばいのでは、と思うシーンがあった。
もし完成版が上げられて、そのシーンをそのまま再現してしまったら
また絶望先生パロのような騒動が起きてしまうかもしれない。
だから完成版が上げられる前に警告をした方が良いと思ったんだ。
最も、そのシーンをどんな風に表現するかは作者にしか分からないんだが…
ただ、女性向けと公言している辺りが引っ掛かってしまって。
>>２７３
動画を作るのだったら、分けてくれた方が助かる。
著作権問題とはまた別の問題だから。負担をかけてしまってすまない…
件の動画については、コメントを含め、特撮同人のルールではなく
ニコニコでの腐女子ルールに則っているように見受けられます。
（作者コメントに女性向けと入れて、ゾーニングを図っている等）
特撮同人と言っても、ニコニコだけで起きる問題も多いので
他のマナー動画を参考にしつつ、特撮（生身）特化のマナーを考えて
いくのが良さそうですね。ヤバイものが出来上がってからでは何もかも遅いですし。
手書きＭＡＤは異常な労力を割くので、後から「それダメだから消して」
と言われてしまうと、心身ともにキツイと思います。
一方で、曲がりなりにも二次「創作」なので、極端に性的ではない作品の
表現内容についてまで自粛を求めるのは、少し抵抗があります。
それぞれの主観で線引きが違いますし、どこまでセーフでどこからアウトか……。
誤解を恐れず言えば、転載以外は全て特撮同人とも言ってしまえます。
不透明な基準で「腐女子自重」という事では、かえって反発を招く
恐れもあるのではないでしょうか。
また、女性向けと公言する事で住み分けを図るのは、現在ニコニコ腐女子
主流のルールなので、そこを問題だと言ってしまうと新たな混乱を招くのでは。
例の動画の作者さんがココを見てくれると話が早いんだけどね・・・
どうにか誘導できないかなぁ
>>275
イマジン引き合いに出したのは配慮がなかったな。すまん
「理解しよう」って姿勢だけは受け入れてやれば？って言いたかったんだ
とりあえずここでのこの話題はいったん終わろう
>>276
顎に手添えるやつか？ｗまぁ見ようによっちゃ怪しいわな
絶望パロ見逃したんだけど、そんなに問題なのか
女性向け公言は>277と同意見で注意書きみたいなもんだと思う
他の手書きパロとかでも時々見るし、
要するに「腐向けっぽいから苦手な人は見んな」って意味だろ？
２６６です。こんにちは。
２６６の発言は、ここの話を見ていると、若い子や腐女子が話を聞かない人ばかりだ、と思われているように思ったので、そんな事はないですよ、と言いたかったんです。
自分が腐女子である事は言わなくてもよかったかもしれません。不快な思いにさせてしまってすいませんでした。
>>279
絶望先生パロの場合は、今の絶望先生のOPを見てもらえば分かると思う。
冒頭40秒ほどだが、出てくるキャラを電王のキャラに書き換えれば… だから。
他の漫画のキャラでもヤバイ（既にそういう動画はあるが）、というか正直原作そのものの
絶望先生のキャラでもヤバイくらいなので。
あれが成立してるのは放送時間の問題、や原作者のいかにもやりそうな事を熟知してる
制作者側（たぶん許可も得ている）がいてこそだから。
>>277
すまない、言葉が足りなかった。
特撮同人って一括りしてしまっているけれど、二次創作が全て悪いわけじゃない。
今の所、男女の恋愛表現は見られないからそっちは置いておくとして
あくまで腐女子を意識している表現があるかないかが問題なんだ。
確かにその線引きは人それぞれで、何処までアウトなのかセーフなのか分からない。
ただ特撮自体は非常に厳しいジャンルだから、極端な性的表現がなくても
カップリング表現があれば軽度であっても問題になる。
恐らく絶望先生パロが削除されたのもそれが原因。
作者がニコニコの腐女子ルールに則っているのは良いんだ。
だが、電王で検索したらその怪物王女パロが引っ掛かってしまう。
女性向け動画を上げるのだったら、せめて検索避けはして欲しいと思うんだ。
説明が下手で申し訳ない。
特撮同人がどういうものなのかは「特撮同人 ローカルルール」ってぐぐって
そちらを参照にして貰うと助かる。
特撮の二次創作は、MADとか一般向けとか
全部隠すべきものなのかなって思ってたけど…
今までの流れを見る限り、対象は女性向けのものや性的なもの・CPものが特に、て感じか？
ローカルルールも見てみるよ。
全部規制するのはちょっと流石に…だしな
あと腐云々についてだが
特殊嗜好だしキモがられて当たり前だし、>>275の気持ちは分かる
つか>>275みたいなのが一般の反応だ
でも此処は皆で話し合う場だし、あまり嫌悪剥き出しにしない方が良いと思うんだ
名乗る奴がいたら「そういうの嫌がられるから、やらないで」って注意すればいい
もしくは注意書きするとか…
でないと雰囲気も悪くなるし、折角此処を見て考えてくれてる奴を
跳ね返しちゃうのはどうなのかなって思うし…
過ぎた話を掘り返してすまん
なんか気になったから
本編動画が増えてきた((´д｀))
>>284
mjd？
なんだかんだと騒がれたパフェアクだって
もう店頭で普通に買えるってのに（今日買ってきた）……。
着ぐるみ初登場の回がうｐされてたよ
なあ、このままじゃやばくないか？
この調子で本編がうｐされ続けていったら…
東●がどう出るかが怖いよー
ｶﾞｸﾌﾞﾙ
>>286
なまじ「市場」なんて作っちゃったからね。
管理側はブログとかに置くような、ショッピングサイトリンクのつもりだったんだろうけど
アレのおかげで「販促行為だし」みたいな言い逃れが成立してるように見えるし。
どちらにせよ人が集ったらやるつもりだった事だろうけど、現状はいろんな著作権者のみならず
管理側も困った事になってるんじゃないかな？
何らかの新しいルールを作るようになれば良いけど。
今１から読んで来たんだが特撮同人の特殊ルールとか全然しらなかったよ。
２次創作はする人間なので参考になった。
電王から特撮はまりした人は多いし、マナー動画同様特撮同人に関する呼びかけとか作ってみたらどうかとおもうんだ。
同人そのものを許容してしまうのはおかしいかもしれないけど特撮初心者としてはそういうのは知っておくだけでもためになる。
特撮同人をいまいち特別視したことがなかったから。
話変わってしまってすまないんだが（というかスレ違いの気もするんだが）
腐女子が最近「自分腐女子ですが」みたいな前置き置くのは最近やたら叩かれてる「腐女子としての立場」から意見言いたいからなんだろうが腐女子であるということは本来隠しておくべき事だということ忘れるなよ。
現状「腐女子」の荒らし発言が目に付くのはただの荒らしより生理的拒否反応を起こす人が多いから叩かれるんだ。
見てる側から言えばただの荒らしよりよっぽど目に付く。
こういう公共の場で誇らしげにひけらかすことではない。理解できない人からみれば不快感を覚える。
みんな暴れてるのが腐女子の一部だってのは嫌と言うほど知っているのだから（腐女子スレでは散々本編腐女子米に泣いてる自重腐女子は死ぬほどいるし）わざわざ主張はいらん。
前にも書いたけど、市場の売り上げなんてマーケット全体で見れば微々たるもの。
それを分かっている人たちはいいけど、井の中の蛙が原作普及気取りで迷惑行為を続ければ
その微々たる売り上げさえなくなっちゃうのに。
テレビ朝日だったか？ ヒーローものくらい全国で放送しても言いと思うのに
全国ネットで放送する云々はテレビ朝日で決める事じゃない。
放送しない地域は、その地域の放送局の都合で他の番組を選んでる訳で
「放送しなきゃいけないからする」訳じゃないからね。
というか先日NHKですら、ほぼ全国的に放送してるはずの番組（深夜だが）が
一部地域は見れなかったのでビビった。
ご新規さんはいっぺん警察のお世話になればいい
そうすりゃ学習能力がつくだろ
また27話上がってるな。
どうせ明日には28話が上がるのになんで今さら…
確かに本編が一番面白いけど
そろそろ本編うｐ係が軒並み無期限垢停止喰らいそうじゃね？
複垢とってたって、最終回までニコニコで見続ける事は不可能だろう
先週のも長生きしたけど結局消されてしまったし
確かにもう詰みそうだな。限られた時間本編を全力で
楽しむのが週一の楽しみだったのに…
偽装動画スレもあるしな
空気読めない腐の手書き動画に泣いた（絶望的な意味で）
ああいうのがいわゆる暴走腐女子なんだな？
とりあえず誰か涙を拭くための懐紙をくれ
アレは驚いた。
つ◇
実在の人物もいる、三次元のパロディってイメージ崩れが激しい（本編にない恋愛描写、もちろんＢＬも）
要素を入れると二次元平面作品のパロディ以上に厳しいと聞くがアレやばいんじゃないのか。
ニコ基準のＢＬ対処法したとしても、二次元作品と三次元作品じゃ勝手が違う気がする。
誰でも見られるﾆｺﾆｺに出したらまずいだろう。
ごめん今見たらもう消えてたな。
しかもコメントでほとんど同じこと書いてあった、やっぱ三次作品って規制が厳しいんだ。