高画質電王関連動画一斉削除に関して


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■高画質電王関連動画一斉削除に関して

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1 名前: no name :2007/06/28(木) 00:18:34 ID:700M7kIK

一斉削除については「もともと著作物だから」っていうのでしょうがないと思ってる。
もちろん削除してほしくない気持ちは強いけど、それが違法だってのはわかってる。
MADならいいじゃん…と思ってもみたけどよくはないよな。
MADなら見のがしてもらいたかった、って言ったほうがいいな。
ただ個人的にみんなに聞きたいんだが、俺は通常放送をテレビで見て、そのあともう何回かニコニコでみんなと見てる。
それは電王が小ネタまでおもしろい、細部まで面白いから何度も見たくなるし、みんなと見ることでまた面白さが増すから。
DVDももちろん買うし、映画だって前売り券で見に行く。
今度のトークイベントも行ってしまう予定だ。
そんくらい電王好きだからこそ、MADだけは…と思ったんだ。

ニコニコで見るから他はいいや、売上等には貢献しない、という考えの人はどれくらいいるのかな。
よかったら電王好きのみんなのポジションを教えてほしい。

空気嫁なくてスマンが気になったので。

401 名前: no name :2007/08/19(日) 02:38:27 ID:sy27qBrf

>>396
ありがとう見てきたよ
たぶんR良太郎(佐藤健)がアウト+その他諸々

二次創作の世界では実在の「いま生きている人間」が対象のものは
アニメやゲーム等のキャラとは扱いが違う
たかがイラスト一枚と思うけど
あれだけの絵が描けるとなるとマンガ描いていてもおかしくない
それに選曲が腐女子の感覚
直感的にうp主がどんな創作活動してるか想像できてしまう
その辺りが荒れる原因なんじゃないかなと思う

402 名前: no name :2007/08/19(日) 03:38:44 ID:8zjtZRq5

>>401
えっと、憑依体云々よりも、イラストや動画自体から感じられる
「腐女子っぽさ」をうp主が隠そうとしていないのが
粘着の湧いた原因ってことなのかな。
ちょっと前の、腐女子ですと自己紹介すると嫌がられるっていう
アレに近い?

正直その腐女子っぽい!と思う基準が微妙にわからない自分からすると
どっちもへえーすごいなーくらいにしか思わなくて
だから久々に見てみてコメントの温度差にびっくりしてたんですよ。
レス有難う御座いました。凄く参考になりました。

403 名前: no name :2007/08/19(日) 04:15:10 ID:TwzLnS2y

>>393に同意。

意識の足りない人と意識しすぎの人で衝突が起こってる気がする。

特に、そういう動画を注意しようと思ってる人には
声を大にして言いたいんだけど、

同人をやってないニコニコ層にとっては、
ニコで流行っている良OPをパロるのは普通の事…というか、
例えが変だけど、「大変なものを(ryシリーズ」をウィンドウズでパロるとかそういうのと
あまり変らないレベルに認識されてるんだと思う。
元ネタが面白い、だから自分の好きな電王でもやってみたいなーと。

同人もやってる層がそういうのを見て真っ青になる気持ちも分かるけど、
それは明らかに受け取り手の清くない眼鏡の補正も入ってる訳で、
(その証拠に、うp主たちはそんなにアウト要素を意識してた訳ではないし)
そんなピンクな眼鏡掛けた人に(実際は薄桃色くらいなのに)
「男の子の部屋なのになんだこの濃いピンクの壁紙は!」と
怒られてもなんとなく釈然としないんではないかなあ。
まぁ傍から見た意見だけど…
(だから注意する時は心をまっさらにして優しく注意できないものかな)

ニコに居ると感覚が麻痺するけど、
一般人の常識とオタクの道の常識、
どちらの道の常識も踏まえて、ニコ電王が存続できると良いなと思うよ。

404 名前: 375 :2007/08/19(日) 07:42:35 ID:KdfM5sjh

>>399さん、色々レスありがとうございます。他の方のレスも凄く参考に
なりました。
結局どう転んでもお目こぼししてもらってる事には変わりないですが、
同人…というか二次パロディというもの自体が微妙な存在なんだなぁと
今更ながら再確認しました。
最低限の節度を保ちながらニコニコで楽しむ、というのが今のところ正解に
近いのかな…なんて思いました。

白状しますが、パーアク台詞Ver4種詰め合わせを最初にうpしたのは自分です。
音質はmp3に変換する時かなり下げたつもりでしたが、どう考えてもNGですね…
ここを見て自分の軽率な行為に頭真っ白になり、即削除しましたが、
本当に申し訳ないです。気軽に考えすぎていました。心底反省しています。

少し、余談になりますが…
かなり昔ですが任天堂系のファンサイトをやっていた事があります。
イラストもちょこっとありましたが、主に攻略とレビューが中心でした。
(オフラインは友人の手伝い以外経験無いです)サイトがそこそこ
軌道に乗ってきた時、丁度例のピカチュウ騒動があって結構あち
こちで閉鎖したり更新停止したり開き直ったり…とありました。
私も一応イラストを掲載していたので、任天堂までメールで問い合わせした
ところ、作品のイメージを損なわない限りは黙認しているのが現状です、
あなたのサイトの絵はとりあえず問題無いので構いませんが公認した訳では
決してありません。との丁寧な返答を広報の方から頂きました。

権利者側の同人に対する認識というのはそのようなものなんだろうな、と
思ったのを今回の件で思い出しました。
電王とは状況も何もかも違いますが、二次創作という大枠でくくった中での
権利者側の認識は一部特殊な所を除いてそういうものかもしれないな…
と、今回の件で思いました。
さすがに東映に問い合わせる勇気はありませんがorz 自分の事だけじゃ
無いですしね…

405 名前: no name :2007/08/19(日) 09:22:25 ID:jrXeRh9w

>>403
それでもまだまだ認識が甘いと思うんだ。
「自分もやってみよう」って時点でそれは立派に二次創作。
そして発表する場はwww。扱うネタは特撮。

「厳しい注意」イコール「二次創作者の色眼鏡」、と
決め付けたい人がいるようだけれど、そういう人たちは
「二次創作をしていない人」が見て不愉快な気分になる可能性は
考えないのかな?

無論こういったルールを押し付ける事は出来ないけれど、
例えば、二次創作を知らない人が絶望先生OPの電王パロを見て、
「ちょっと!? こういうのってないんじゃない?」
「子供も見ている作品でこれは……」と思って
東映に通報したとしたら、責められるのはどっち?

周りがやっているから、を含めた無知は言い訳にはならない。少なくとも
http://www5.uploader.jp/dl/antiseptic/antiseptic_uljp00106.zip.html
を見る限りでは、注意する側は何も厳しいことは言っていないはず。
注意されて「あれっ?」と思ってググるなり何なりしてみれば
ある程度の事は分かる筈。

逆に言えば、問題になりそうなケースを早期に見つけられるのは
これまでノウハウを積み上げてきた側だとも思うんだが。

406 名前: 403 :2007/08/19(日) 13:31:13 ID:TwzLnS2y

>>405
ごめん言い方が足りなかったかも。

「厳しい注意」イコール「二次創作者の色眼鏡」、と
決め付けたいわけじゃなくてさ。
「一般人から見てこれはアウト」という注意ならともかく、
同人やってる視点からの注意だと、釈然としないものがあるんじゃない?と言いたかったんだよ。
『「二次創作をしていない人」が見て不愉快な気分になる可能性』というのは、
同人の視点なんか持ち出さなくても一般論(?)で事足りる。
そこにあんまりスレてる視点を含ませなくても良いじゃんと思うんだ。

>>、問題になりそうなケースを早期に見つけられるのは
>>これまでノウハウを積み上げてきた側
まぁ、こういう面では一理あると思うけど。

407 名前: no name :2007/08/19(日) 15:26:07 ID:UYuWZ2Mz

スレ読み直してきたけどまだ理解しきれてない感満載...

>>393さんや>>403さんの意見も分かるんですけど、このスレの最初の頃とは二ヶ月経って状況も変化してきているし、
描いてみた系でR良(sm769434)が上がったのも8月5日の話でスレ立ってからだいぶ後の話ですし。
ただのイラスト完成過程動画でも、絵描きさんを探そうとぐぐった人がうっかり腐やら同人やらのサイトに行き着いてしまうことも考えられなくは無いですから。
そしてその絵描きさんが腐とか同人の可能性がないとは言い切れない。
いくら自重腐が頑張って隠れてるといっても完全ではないですし、
ハルヒのようにおそらく無断で自重腐のイラストが動画に使われてるなんてこともありますから厳しくなってしまうのだと思います。
頑張って隠れてるのにニコニコのような規模と視聴者が半端ないところで晒されたらやってられられないよな...と思うのです。

大学の女子内ではニコニコ=オタク化・自分がオタクを認めるという認識があります。(男子は初期装備って感じ)
弾いてみたや歌ってみたにすごい面白い動画があるから見てみなよ。
とアニメ系が関わらない理由で勧めても、「え、ニコニコはちょっと...」としり込みするんです。
うちの大学はオタクというか、ゲームやら映像やら音楽やらそういう方向の大学なんですが、その中でもそういう認識なんですよね。ニコニコって。
そもそもニコニコに居る時点でもう一般人とは違うのでは?
まあこの見解もとっくに一般人じゃない人間の意見ですし、最近ニコニコ=流行みたいな感じで初心者さんもガンガン登録してるようでこの考えもどうかとも思いますが。

408 名前: 407 :2007/08/19(日) 15:26:52 ID:UYuWZ2Mz

長すぎてエラーでたので(...)↑の続き

>元ネタが面白い、だから自分の好きな電王でやってみたいなーと。
きっと動画作ろうと思う人はそういう純粋な感情からなんでしょうけど、電王に限らず、作品が好きだからといって自分で二次創作して自分で楽しむ域を越したら、知っておかなければいけないことがあるのではないでしょうか。
好きだから作って皆に見てもらおうと思って、何も知らずに動画を上げる。
それが悪いことだと言い切ることなんてできないし、本当に悪いのかといえばそうでもないと思いますが。
楽しみたい・楽しいと思うことに罪なんてないですしね。

手を出すなら知らなかったじゃあすまされないし、知らないと言い張るなら手を出さない。無知は罪とはよく言ったものです。>>405さんと言い方違いますが同じことですね。
調べて学ぶのを拒否するのなら、こんな大きな場に動画あげないで、個人サイトやブログを作って動画のクオリティでたくさんの人を集めなさい、と。
ニコニコのようにコメントが同時に流れなくても、“皆で動画を見て楽しむ”という目的は達成できるはず。(私論)
と思うのは考え方がまるっきり同人の考え方なのでしょうか...?

そして相変わらず長くてすいません。あまりの長さに俺が泣いた。懐紙よりもティッシュが欲しい。線引きは出来ないよなぁ...

409 名前: no name :2007/08/19(日) 16:37:54 ID:UC+kyyGz

>>407-408
何が言いたいのかよくわからない

410 名前: no name :2007/08/19(日) 17:42:03 ID:0e5QryyY

自分は>>393さんの意見に概ね同意
>ニコ以前から特撮同人を楽しんでいた古参の方々が、同人文化の存続を危惧する
のくだりだけはちょっとなーと思ったけど。決め付けいくない。
それならこの場所も
>本編映像禁止以前から本編動画MADを楽しんでいた古参の方々が、電王ニコ文化の存続を危惧する
場なんじゃないの、と思うし。
古参とか新参とか持ち出すともめるから嫌なんだよな。

どーしてもニコに上げたいのなら
隠すとこは隠して「電王」で検索出来ないようにして上げればいいんじゃないの?
見つかったら叩かれると思うけど。
手描き系も腐っぽくなければ別に痛いとは思わないな
まあでも何が痛くて痛くないのかは、どうしても個人の主観になっちゃうけどね

411 名前: 393 :2007/08/19(日) 18:23:04 ID:98IZHiMA

>>410さん
例のくだりは軽率な発言でした。本当にすみませんでした。
私としても、新参古参でもめたりするのは本意ではありませんし、
できる限り建設的な意見交換をしたいと思っています。
でも、発言を見る限り、どう見てもそうは考えられませんよね。

>>393の2行目を具体的に書いたつもりでいたのですが、自分の発言がどのような意味を持つか、深く考えずに書き込んでしまい、猛省しています。
私の発言により不快に思われた方、本当に申し訳ありませんでした。

412 名前: 393 :2007/08/19(日) 18:43:54 ID:98IZHiMA

連投すみません。
誤解される書き方をした自分が悪かったので、弁解の余地がないのは百も承知ですが、
私としては、自分と異なる見解の方々を非難・否定する気持ちは全くないですし、>>393を書いたときもそうでした。
重ね重ね、お騒がせ致しました。

413 名前: no name :2007/08/19(日) 20:01:43 ID:jrXeRh9w

他のジャンルを悪く言う気はないし、一部の人間だけだと分かっているけど
ハルヒやおお振りのMADは、ちょっとあんまりな事になってもいる。
別にコレは腐女子(BL)系に限った話でもなく、
「愛しの彼が」シリーズのように
記号化=萌え、キャラ弄り=萌え、なんでもカップル化=萌えの図式が
当たり前になっている風潮の中にあって、
「それはあまりにもキャラを改悪しすぎじゃないの?」な
ファンの声が上がって問題になったケースもある。

電王にはそんなことになって欲しくない。
これは二次創作がなんだかんだ、とか、そういう以前の問題。
ひとりのファンとしての願望。

414 名前: no name :2007/08/19(日) 21:11:28 ID:+SOrb0WL

ところで携帯限定配信の
ダブアク各フォーム台詞別バージョンがうpされているのだが・・・

415 名前: no name :2007/08/19(日) 23:33:38 ID:iv9EohEA

>>414
説明文を見る限り布教のつもりなんだろう
無論、現実はいうまでもない

416 名前: no name :2007/08/20(月) 01:51:26 ID:q/63O95j

>>415
誰も問題視する発言しないまま面白おかしくランキングに入ってしまう
この現状はさすがにいかがな物かと思う

417 名前: no name :2007/08/20(月) 02:28:15 ID:5xJXmlkk

コメントする側にも問題があるよね
言い方悪くて申し訳ないけど、考え無しの頭悪そうなコメントが多い
いくらうp主が自重しても周囲がこれでは
マナー改善としていかがなものかと思う

418 名前: no name :2007/08/20(月) 04:52:14 ID:45c2mUB0

オメーらスパイダーマンとか他の東映ヒーロー本編あげてるやつ注意しろよ
また消えるぞw

419 名前: no name :2007/08/20(月) 12:14:14 ID:v/41B56Z

現状打破にはやっぱり問題性についての認識を広めることかね

420 名前: no name :2007/08/20(月) 15:49:01 ID:ix8imu5g

具体的にはどんなことをすれば良いかな。

421 名前: no name :2007/08/20(月) 20:07:14 ID:deaOh5Ww

29話が2個上がってるな、どちらも結構痛々しい雰囲気。
片方は別のうp主の動画にタグで誘導してるし、片方はうp主コメント欄でネタバレしてソレを茶化してる。
どうにかならんかね…早めに上がった方には注意コメもそこそこついてるんだけど反応ないし。
見てて心臓に悪いよ。コメントでしか訴えようないのにそこで通じないと打つ手無いじゃないか。

422 名前: no name :2007/08/20(月) 21:40:53 ID:ix8imu5g

他のうp主に迷惑をかけるのはさすがに酷いな。
せっかく上手く隠されてたのにあれじゃ一網打尽じゃないか…

423 名前: ◆d3DGEZmy2g :2007/08/20(月) 21:54:58 ID:YE50sqwe

鳥キュアの方のMAD作った404です。
今、元ネタの原型をほとんど留めてない完全エロ排除の絶望作り直しと
(さすがにうpは先に延ばします、騒動あったばかりですし…)
また別のアニメOPパロMADをちょぼちょぼ作ったりしています。
電王も大好きだけど、MAD…というか動画を自分で作る事が楽しくなって
しまったみたいで。今まで知らなかった楽しさを教えてくれたニコニコ
電王には感謝しています。

上で問題性の認識を広める…とあったのでふと思いついたのですが、
ここを見ているMAD職人が動画の最後や※や☆のついたタグを利用して
このスレや啓蒙動画へ誘導してみるというのはどうでしょうか。
問題やらかしておいて偉そうに語る資格もないですがorz 私が自分の
立場で出来ることはそれぐらいかな、と思ったので。
例え10人に1人でもこのスレに目を通してくれて、何らかの問題意識を
感じたり考えたりしてもらえたら少しは前進した事になるんじゃないかなと
思いました。

しがないスライドショー&下手くそ手描きしかできない者ですが、
自分に出来そうな事はそれぐらいなので…
無論、単なるアイデアの一つに過ぎませんけど。

特撮ジャンルの事、MADの事、二次創作に関する事…もっとしっかりと
勉強したいと思っています。このスレには本当に感謝しています。

424 名前: no name :2007/08/20(月) 22:08:49 ID:deaOh5Ww

期間限定じゃない本編うp自体が怖いんだよな…重複かー。なんか今落ち着かないな。

ところで、夜話さんは現状まとめとか心構え的な優しい動画だから、実際うpしたければどんな工夫ができるかについてはっきり描いた動画を作るのはどうかな。
前に新しく動画作成の話出たときそう悪くない反応だった気がするんだけど流れちゃったんだよね。
自分が今まだ動画勉強中で実際に作って出せないのが申し訳ないんだけど、もし動画作るならどんな文章入れれば良さそうかとか考えてみないか?

>>423
すごく良いと思う。
夜話さんに他の動画は引っかからなさそうな特殊なタグ付けてもらって、
手描き動画からもそのタグで飛べるようにしたりしたら前より見てもらえる可能性高くなるよね。コメント欄でもアピールして。
普通にしてたら新着順に表示されるから夜話の位置だいぶ下がってきてるし、宣伝頑張りたいな。
前向きな意見は文句言ってるだけだったの反省出来るし有り難い。

425 名前: no name :2007/08/20(月) 22:43:02 ID:ix8imu5g

新しく入れる文章か…
実際にアカウント停止くらった例を載せるとか?

426 名前: no name :2007/08/20(月) 23:37:32 ID:oRF7O5Ok

>>421-422
日曜の#29はうp主の自主削除で
きれいに、というか理想的な形で(という言い方もなんだけど)
終わったのに……orz

427 名前: no name :2007/08/21(火) 01:00:41 ID:bBFRKA7C

夜話の人です。諸々の意見に目を通してきたところです
とりあえず、動画は現状を維持して残しておくことにしました

あの動画にまだ活用できる道があるのならすごく嬉しい
どうぞ活用してやってください。うpしたかいがあります
動画説明文やタグ等の編集が必要でしたらすぐ対処しますんで

うpに関する動画に新しく入れる文としては
・布教と無料配布の区別(音質を下げる等の工夫を提案)
・二次創作動画うpの危険性
この辺くらいしか思いつかないです。すいません
スレには実例や上手い例えもたくさんあるので、その抜粋とか
見る側が「ちょwww」ってなるネタとか
(ネタは動画を親しみやすい雰囲気にしてくれるので、
 難しくデリケートな内容でも多少とっつきやすくなるんじゃないかと)

って、ほとんど自分が使った手だなこれw
なんか偉そうな文になってしまって申し訳ないです
とりあえずお呼びがあるまでROMにまわっときますノシ

428 名前: no name :2007/08/21(火) 01:10:50 ID:QGACI/eo

>>427すげーーー!参考になるわ。
過去ログでいい感じの比喩やらネタやら探してみるか。

ところで新しく動画つくるならやっぱりたくさんの人に見てほしいわけだが、画像入れるのはこのスレ的にどうだろう?
1.動画内でOKな例(削除的な意味で)を紹介するとはいえ、やはり著作権に気を遣って自粛すべき
2.手描き画像ならおk(公式使うよりはマシか…?この場合デフォルメのイマジンか何かが良さそう)
3.静止画像(※公式)ならおk(手描きは拒否反応のある人に見てもらえなくなるかもしれない)

個人的な意見としてはやっぱり見てもらうためにも入れた方が良いと思うんだが、他の人の意見を伺いたい。

429 名前: no name :2007/08/21(火) 02:05:58 ID:d6vP0Y66

>>427
乙です。

意見という程のものでもなくてアレだが、電王を見てる人が
ネタを理解できて尚且つ手書き・デフォルメできるものと
いうなら着ぐるみはどうだろう。とっつきやすいという意味
ではいいんじゃないかなと。

ダブアクやサントラに関しては、音質よりも上がった日付の
ほうが気になっていた。パフェアクは8月1日発売なのに31日
には上がってたしな。せめてフライングはやめて欲しかった
…。

430 名前: no name :2007/08/21(火) 02:43:52 ID:im3Zm2wQ

9月にはまたCDが何枚か出るんだよな…心配だ

431 名前: no name :2007/08/21(火) 03:12:18 ID:SVqfJpqO

>>427
動画使用は避けた方がいいと思う
タロスズのAA使用(ミニAA含)だったら
手描き拒否の人でも受け入れてくれんじゃないかな?
(描くより画像処理ソフトにAAコピペの方が動画作るのは楽だと自分は思う)
それプラス本編キャプ画像使用はどうだろうか?

後、前にもここで言った事はあるけど
布教の為だと言い訳のようにCDをうpするなら
ダブアク各フォームだったら1曲フルうpじゃなくサビの部分だけにする
一部うpなら布教に繋がる可能性は高い
携帯限定配信のダブアク各フォームセリフ別Ver.も一部うpならまだ許せるが
他作品動画だけど一部だけうpして
「全部見たかったらDVDを買ってね」とコメしてるうp主もいたりするからな

432 名前: no name :2007/08/21(火) 03:13:55 ID:SVqfJpqO

スマン。アンカーミス
>>427-428で・・・

433 名前: no name :2007/08/21(火) 07:50:00 ID:Z+lHZIRj

ペンタロス・ゾウタロス・オオカミタロスの手描き絵なら、全く問題ナシじゃないかな?
単なる着ぐるみを描いただけですからw

434 名前: no name :2007/08/21(火) 08:12:38 ID:Z+lHZIRj

>>431
そっか、手描き絵が苦手な人もいるんですね。
それなら本編キャプ画像とか、何かのスキャン画像とかになるのかな。

435 名前: no name :2007/08/21(火) 18:27:50 ID:tSWIvKlU

動画作れない人ですが、今までのみなさんの意見を勝手にまとめてみました。
稚拙な箇所がたくさんありますが、叩き台にして下さい。
?の部分は、自分で判断つかなかったところです。ご意見募集してます。


【アウ】→権利者削除対象になる可能性大
・本編動画
・本編動画を使用したもの

【消されないけど望ましくない】
・CD高音質うp
・CDフルうp または フル近いうp
・発売直後のCDについては、低音質・一部でもダメ?
・キャラクターイメージを著しく損なう可能性があるもの※
 (エロを連想させるもの、本編にない過剰な恋愛表現等)
  → 特撮二次創作として不適切と思われる表現を含むもの?
  → 「電王」検索避けをすればOK?
・DVDフルうp または フル近いうp
 (DVD高画質うpについては?発売直後は?)
・ラジオ音源による発売前のCD→低音質だけどこれはダメ?

※特撮は、アニメ・ゲームと違って実在の人物(俳優さん)が存在しています。
 また、純粋にその作品自体を好きであるファンが大勢います。
 三次元のパロディは二次元平面作品のパロディに比べてイメージ崩れが激しいため、
 ニコニコのような、不特定多数の目に触れる場で特撮二次創作をするにあたっては、
 特に注意を払う必要があります。

【セフ】
・静止画を使用したもの
・CD低音質かつ一部のみ(布教のためであれば、無料配布との差別化を図る工夫を)

【MADについて参考になるサイト】
MadWiki
ttp://ununique.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/wiki/wiki.cgi

 → このサイトにある言葉に「金だけは絡ませないように、我々の最後の砦である」
   というのがあります

【その他メッセージなど】
不穏なコメントがついたら、このスレで話題に上がっているケースが多いので、
まず覗いて見て下さい。

436 名前: 続きです :2007/08/21(火) 18:28:45 ID:tSWIvKlU

問題なのが、本編動画うpについてです。
毎週、日曜午後〜月曜日夕方くらいにかけて本編がうpされてますよね。
個人的には1回くらいみんなと本編が見たい...ですが...
でも本編動画をアウトと言ってしまえば、これも見られなくなるかもしれません。

みなさんのスタンスとしてはどうでしょうか?
・1回目のうpもダメ
・1回目うpについては、頃合いを見計らって自主的に消してくれればおk。再うpは全てダメ
・検索避けすれば再うpもおk。削除人に見つかりそうなタイトル・タグの再うpはダメ

これも含め、全て赤裸々に明文化して動画にするのは、やはり難しいような...
夜話でも「本編をうpしたいと思うのなら、よーく考えるのをおススメする」という
感じにしてますし。この辺もご意見いろいろ出して頂ければ嬉しいです。

437 名前: 訂正 :2007/08/21(火) 18:36:58 ID:tSWIvKlU

【その他メッセージなど】の欄ですが、もちろん、このスレの方が不穏なコメントを付けているという意味ではありません〜!!
何かいい言い回しはないかなぁ。これについても「この欄はイラナイ」とか、もっと良い言い回し案をお願いします...

438 名前: no name :2007/08/21(火) 18:46:45 ID:NJA8wazW

まとめ乙。気になってたその他の問題点も追加されててすごくスッキリした、いいまとめだと思う。

本編うpについては、確かに難しいんだよな…。
本編まるごとうp→そのまま放置についてのみ触れたいんだけど、
本編うpがアウトなのは明らかだから期間限定だろうと本編うpのOK例を出しちゃうと信用できない動画になるよね。
はぐらかしちゃおうか。
「本編については、放送直後には1日限定でアップされていることもあるようです。
運営側によって削除される前にアップされたご本人によって削除されているようですので、運営削除の前例がとれていません。
ここでは触れないことにしておきます。」とか。
ごく個人的な意見だけど、1日限定アップは結構嬉しいんだよな…。放送でも見てるんだけど、やっぱあの馬鹿騒ぎは楽しい。

その他のメッセージについてはそのままで良いんじゃないかな?話題に上がっている、だから問題ない書き方だと思う。

439 名前: no name :2007/08/21(火) 19:11:40 ID:L8IAzcgT

>>435
>   → 「電王」検索避けをすればOK?

これは表現がまずいと思う。
明らかにダメと分かるモノも、タグ検索避けすれば大丈夫と言ってるような物だし。
「良識を持って」やる対応じゃないよね?まあ「望ましくない」の項だけど。

>・DVDフルうp または フル近いうp
> (DVD高画質うpについては?発売直後は?)

これは消されてない?優先順位は本放送より低いのかもしれないけど
一応他の東映特撮でも確実に消されてるし。


あと2次創作関連で、エロや恋愛関係じゃなくても「他作品にキャラを置き換え」も
本当はまずいと思うんだよね、たぶん削除の優先順位は低いけど。
だから面白いけどフ×××××もやばいっちゃやばい。

440 名前: 435 :2007/08/21(火) 20:22:00 ID:tSWIvKlU

早速のご意見ありがとうございます。
明文化が難しい件については「アウ・セフ・望ましくない」というカテゴリ分けよりは、
「うpに注意を要するもの」などの、あいまいカテゴリにする案もあるかなと思っています。

>>439さん
バレちゃったかな?
実はご意見欲しさに、叩かれぎみな書き方してました。
上記にも書いた
「うpに注意を要するもの」→「キャラクターイメージを著しく損なう可能性があるもの」として、エロ・恋愛の例は消し、検索避けの件も明記しないという方向がいいでしょうか?
かなりあいまいな書き方になりますけど、これなら範囲を限定しないことで「キャラ置き換え」も該当しますよね。
それとも削除対象ではないけど、いっそアウトに入れる方が良いでしょうか?

441 名前: no name :2007/08/21(火) 21:09:56 ID:0OyiEgvA

本編は1回目もうpもダメ。
これでいいと思う。権利者削除してるものだからダメ。
それでも上げる奴は手がつけられないから、もう運営に任せるしか。


キャラ置き換えはセーフで良いと思うな。
これは拡大解釈が出来すぎて、ちょっとしたパロディもだめなの?とか聞かれる羽目になりかねない。
それにここがニコニコ動画である以上、ニコニコの流行に乗ったパロディ作品を作りたい人はこれからも現れるはず。

だけど電王MADのガイドラインには引っかかる→アレは正直規制厳しすぎね?→無視したれ→じゃあ俺も無視

という流れになってしまったら、せっかくの議論やガイドラインも意味を成さなくなってしまう。
ぼかしまくりの玉虫色は、かえって作れるものの範囲を狭めるんじゃないかな。
エロと恋愛関係捏造は明記した方が良いと思う。

ガイドラインは足枷になるものではなく、MAD製作者を守るものになったらいいなーとかナントカ。

442 名前: 435 :2007/08/21(火) 21:29:49 ID:tSWIvKlU

この後ちょっとココを見られないので、速攻レスします。

>>441さん
いろいろな意見が聞けて勉強になります。

本編については「権利者削除になるもの」というカテゴリが適切なのでしょうね。
もともと、良いかダメかを決めるのは権利者なので。

「うpに注意を要するもの」は、解釈が玉虫色でして
「ダメ」ととる人もいれば「注意して工夫を凝らせばおkなのかな」ととる人もいるという
両刃の剣ですよね。
「ダメ」ととる人が多ければ「この基準厳しすぎ!→無視無視!」ってことになるのかな。
「エロ・恋愛関係捏造」を明記すれば、「それ以外はおk」ということで基準が緩くなりますね。

この辺も、ご意見あればお願いします。

443 名前: no name :2007/08/21(火) 21:34:47 ID:L8IAzcgT

>>440さん
あぁ、何となく変だなとは思ってました、 釣られたのですねw
「キャライメージ」関連は「エロ・恋愛・その他」くらいで良いと思います。
明確にヤバい物は避けれるようにした方がいいと思うので。

>>441さん
キャラ置き換えも良くないのは、結局役者さんなどが「イメージを害した」と感じるのは
我々では判断出来ないからです、もちろん劇中イメージも壊しかねないです。
この辺りが生身の人が演じる「特撮」の難しさかと。
実際他の特撮関係では消えてたはずなので(権利者か管理者削除かは不明)ヤバいものでは
あると思います。
ただ「エロ・恋愛表現」ほどではないでしょうから、明確に止めろ!とは言いません。
「考えてください」でw

>だけど電王MADのガイドラインには引っかかる→アレは正直規制厳しすぎね?→無視したれ→じゃあ俺も無視
> という流れになってしまったら、せっかくの議論やガイドラインも意味を成さなくなってしまう。

そういう人は哀しいながら、最初っから守ろうとか考えようという気はないのでは?
あとある程度は明記するけどどうしてもぼかしがちになるのは、明確なラインを決める
基準なり権利は、私たちファン側には無いからそうなってしまうと思います。
「ガイドラインはMAD制作者を守るもの」になって欲しいと願ってみた所で
ガイドラインに沿っていても削除される可能性はありますし。
MAD制作者がうpして大丈夫と思う「理由」にされては、これも違うような気が。
あくまで自ら考えみんなで守っておこう、と考える基準のひとつでしかないですから。

444 名前: no name :2007/08/23(木) 00:59:12 ID:B1SmzeVZ

みなさんのご意見を元に、変更してみました。
?の部分や、それ以外についてもご意見お待ちしております。
叩き台ですので、ウラにやられたカニさん並みにフルボッコにしてやって下さい。

===============
電王MADに関するガイドライン

【権利者削除が確認されているもの】
・本編動画
・本編動画を使用したもの
・DVDフルうp または フル近いうp

【うpに注意を要するもの】
・CDおよび携帯配信音源の高音質うp ※1
・CDおよび携帯配信音源のフルうp または フル近いうp ※1
・発売直後のCDについては、低音質・一部でもダメ?
・キャラクターイメージを著しく損なう可能性があるもの ※2
 (エロを連想させるもの・本編にない過剰な恋愛表現・その他)
・ラジオ音源による発売前のCD→低音質だけどこれはダメ?

※1 布教のつもりでうpしていても、これらに該当するものは事実上無料配布に
  なってしまうことをご留意下さい。

※2 特撮は、アニメ・ゲームと違って実在の人物(俳優さん)が存在しています。
  また、純粋にその作品自体を好きであるファンが大勢います。
  三次元のパロディは二次元平面作品のパロディに比べてイメージ崩れが激しいため、
  ニコニコのような、不特定多数の目に触れる場で特撮二次創作をするにあたっては、
  特に注意を払う必要があります。

【MADについて参考になるサイト】→この他、役立ちそうなサイトなどありますでしょうか?
MadWiki
ttp://ununique.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/wiki/wiki.cgi
 → このサイト上に「金だけは絡ませないように、我々の最後の砦である」
   という言葉があります。MADのみならず、CD・DVD無料配布問題にも通じるものです。

【その他メッセージなど】
・スレには、有意義な話題がたくさん書き込まれています。
 動画をうpする前に一読してもらえると嬉しいです。
・うpした動画に不穏なコメントがついた場合は、このスレで話題に上がっているケースが
 多いので、まず、このスレを覗いて見て下さい。
・このガイドラインは、権利者とは関係なく、スレの有志により自主的に製作したものです。
 権利者公認ではない点、従ってガイドラインに沿っていても削除される可能性がある点、
 御了承下さい。

445 名前: no name :2007/08/23(木) 21:59:54 ID:T54zT5Rd

ここでどれだけ叫んでもこのスレを見てほしい人達に限ってこのスレを見ないから無意味

446 名前: no name :2007/08/24(金) 01:09:09 ID:nvvntin1

>>445
だからといって何もしないわけにいかんだろ

>>444
まとめ乙

447 名前: no name :2007/08/24(金) 14:08:24 ID:ibaMJ0xy

また28話がうpされてる。。。

448 名前: no name :2007/08/24(金) 17:58:43 ID:sANR79v+

115さんの作成された夜話からお邪魔させていただきました。
途中(260)くらいまで皆様のご意見拝読させていただきました。
浦や龍の中の方に中高生ファンが多いのは
確かに事実だと思うのですが(私も高校生なので)

260さんの
【でも十代の子って周囲の迷惑とかこの先のこととか考えずに突っ走るから】
261さんの
【俗に言う腐女子なのでヘタに触れるとグダグダになるぞ
あいつら人の話し聞かないから】

には正直ここからの文章を読む気をなくしました。
中高生だから、腐女子だからと言って、全部が全部
常識の無い人または先の事を考えない人だと考える所から
意識を改善した方がよいのではないでしょうか?

折角動画削除や著作権などの事について
色々考えてみようと思って此処まで来ても
この様な文章が見られるようでは、
ここから先を読む気力をなくしてしまう方のほうが
断然多いと思います。

注意を促したいと思う側がその様な態度では
いけないのでは、と思ってしまいました。

449 名前: no name :2007/08/24(金) 18:09:27 ID:eaGIMX8i

いやすでに投稿されたレスに苦情つけてもどうしようもなくないか…削除依頼出せってことか?
これから気をつけてくれって言うんなら最後まで読まないと矛盾するよな。
そういう表現が減ってきてるか増えてきてるかも把握できてないわけだから。

内容自体に関しては、確かに良くないと思うよ。ただ大抵の人間がもう慣れててそんなにつっかかったりしない決め付けだと思う。
あとスレタイからはズレてるしまだまとめられそうだからもうちょい短文の方が良いんじゃないかとも思う。

450 名前: no name :2007/08/24(金) 18:49:05 ID:Sx6TrfAv

>>448さん
私も「十代全員・腐女子全員=暴走する」という決め付けはイクナイ!と思っています。
逆に「このスレ全員=決め付けする大人達」だと決め付けないで欲しいな。

>>448さんはココに来てくれたのだから、真面目に勉強しようと思ってくれたのですよね。
心無いレスに不快に思われたのは当然のことだし、折角このスレに来てくれたのに申し訳ないなと思うけど、
もうちょっと我慢して、>>263さん(夜話さん)、>>267さんのレスも読んでみてもらいたいな。
他にも、暴走しているのは一部の人達で、自重している人がたくさんいることをわかっている方のレスがありますよ。

451 名前: no name :2007/08/24(金) 21:16:47 ID:wxCg30K/

>>448>>450
あなたがたは十代の子or腐女子ですか?
もしそうなのだとしたらお二人のレスを読んでがっかりしました
「やっぱりな・・・」という気持ちです

決め付けられたら何か困ることでもあるのですか
あなた方がまともな行動をしていれば何も気に病む事など無いはずです
頭ごなしに言われたから読む気を無くした、初めから決め付けるな
などと言う前に
なぜこの様な言われ方をするのか自分”達”を省みる事が先ではないでしょうか

今の若い人たちは義務を果たさずに権利ばかりを主張します
あなた方にもそのような素質が感じられますよ

452 名前: no name :2007/08/24(金) 21:38:35 ID:kS6BFax3

スレ違いになりますがすみません。

>>451さん
このスレは名乗りをすると注意されるので、>>450ではあえてしませんでしたが、私はデネブ並みのおばちゃん(30代)です。
息子が電王にハマり、自分も初めて電王を観てみてニコニコ動画に辿り着いた者なので、
特撮同人とか腐女子という言葉自体、ニコニコ動画で初めて知りました。信じてもらえるかどうかわかりませんが。

私としては、若い人に媚びるつもりはありませんが、
本当に「十代全員・腐女子全員」が暴走してるとは思っていませんし、
せっかく考える気になってくれたのだから、お互い争うよりは、
少しでも多くの人と前向きな方向へ行くことを望んでいます。

453 名前: no name :2007/08/24(金) 21:44:42 ID:jzVICOP+

なんという・・・ やめやめ!
読み直して恥ずかしい思いをするのは、自分だろうからね(俺も含む)

>>444さん、乙です。
大体このラインでいいんじゃないかと思います。
余計な事を言えば「無料配布問題がなぜだめか?」とかも必要なのかなぁ?とか
思っちゃいますね。
著作権云々だけでなく(そのものなんだけど)、好きな電王などのコンテンツを傷つけ
同時に楽しんでいる人達が楽しめなくなるかもしれないとかなんとか・・・ 難しいかな?
わりとココが気付かない分からない人って多いように思えるし。
上手い手はないかなあ?

454 名前: no name :2007/08/24(金) 21:48:40 ID:jzVICOP+

一言、>>453の冒頭は>>452さんのことではないです、念のため。

455 名前: no name :2007/08/24(金) 22:45:22 ID:pHMMyM4m

>>444
乙。綺麗にまとまっててすごいな
以下、個人的に細かいけど気になったとこ
・電王MADに関するガイドライン
 →音源うpにも触れるなら「電王動画うpに関するガイドライン」では?
・ラジオ音源
 →これについては微妙なので話題に加えなくてもいい気がする
・MADのみならず、CD・DVD無料配布問題にも通じるものです。
 →通じるものではないでしょうか?の方が表現が柔らかい
  その他のサイト紹介は「ググってみてください」でおkじゃないかと

456 名前: sage :2007/08/24(金) 23:54:59 ID:lfVNF71A

腐女子やら厨の話題が出てますが、本スレって現状のMAD問題点を整理して
規制強化を抑制する為の討議であり、方針からずれてるような・・。
初レスでこんなことを言うのは恐縮ですが、自分含め真剣にこのスレを
参考にしているうp職人もいる訳で、建設的な意見交換をしませんか?

>>444さん
乙です。うまく要約されていると思います。
ただ、「ダメ?」などの疑問系は読み手の混乱を招くので避けた方が
いいかもしれないです。
「うpしない方が無難」などの助言的な言い回しの方がいいと思います。

あと、個人的には絵に関しても記載して欲しいです(手書き人なので”)
・憑依体などの俳優が関連する絵のうpに関しては俳優の
肖像権(?)保護の為、注意が必要などなど
・OK ・・・ 似顔絵、本編の静止画(但し改変してないこと)
・NG ・・・ キャライメージが崩れる絵、静止画(性的表現、BL系など)

音楽も重要ですが、パロとか作る人にとっては絵に関するガイドラインも欲しいところ(;^∀^)

457 名前: no name :2007/08/24(金) 23:56:34 ID:lfVNF71A

普通にすまん、下げ間違えた・・・orz

458 名前: no name :2007/08/25(土) 00:22:24 ID:q5sdbFRf

ガイドラインの人です。ご意見ありがとうございます。
細かい言い回しまで気にして頂いて、とても助かります!
すぐにでも反映したいところなのですが、内容がかなり長いので
ある程度ご意見が出たらまた改訂版を書き込もうと思います。

ただ、もし動画にするのであればアクゼロ発売に間に合わせたいですよね。
動画にならなくても、テンプレか何かにしていただければおkなのですが、
個人的には、動画にしていただいて、このスレとニコニコ電王夜話とリンクできればいいなーなんて思ったり。

著作権問題のみならず、削除ラインが上がると楽しめなくなるという話(解釈が違っていたらスミマセン)ですが、
本当はコレを話に出すと一番効果があるんですよね。
ただ>>130さんの考えにも納得で、動画上で明文化するのは難しいかなと思ってます。

>>456さん
すすすすみません!
「?」部分は、ご意見募集という意味で、未完成に見える書き方をしていました。誤解を招いてしまってごめんなさい。
最終版ではキチンと書きますね。

459 名前: no name :2007/08/25(土) 22:47:50 ID:edWJxHAW

>>456を見て思ったが、絵についてのガイドラインって結構難しいよな
本編動画じゃないから権利者削除は今んとこ無いけど…

イメージを激しく崩すものはダメなんだよな
これまでのまとめを見ると、エロいの、CPもの、BL。
個人的には、上の方で誰かが挙げてた、
絵を描く作業の動画が荒れてたってのも気になる。
人間達と憑依体は描くのに注意が必要?

>>448
続きのレスもちゃんと読んでくれると助かる
260以降に、「決めつけるのやめよう」「嫌悪感出すのやめよう」と注意してる人もいる
話し合いながらスレの流れを作っていってるので、途中で不快な発言があっても
放り出さずに最後まで読んでほしい
でないとこの問題はいつまで経ってもユーザー間に浸透していかない

460 名前: no name :2007/08/25(土) 23:27:11 ID:9xViMBlM

動画で削除基準が上がる話を出しづらかったら
動画にコメントで書き込む形で、みんなに気づかせるのはどうかな。
電王夜話で書いている人もいるよね。

461 名前: no name :2007/08/26(日) 00:44:27 ID:h7t1CS/T

>>459
多分、描いてる過程動画で荒れたのは
絵が苦手な人が過剰反応したんじゃないかな?
タロスズ個人スレ?で投下した絵師に対して
「苦手な人もいるから注意書きしてから投下してくれ」と発言する人がいて
スレがちょっとだけ荒れた事があったから

462 名前: no name :2007/08/26(日) 12:42:37 ID:PSzqorGd

448の者です。
260から読むのをやめてしまっていたのですが、
私以降の方々が書かれているスレを見て
途中で意見してしまったの、申し訳なく思ったので
もう一度ちゃんと見直してこようと思います。
途中から意見してしまい、すいませんでした…;
ご注意くださった皆様、有難うございました!

463 名前: 448=462 :2007/08/26(日) 17:46:50 ID:U42R/rsA

スレと書いてしまったのですが、
よく考えたらこれはレスですよね…;
すいません、打ち間違いです。

464 名前: no name :2007/08/26(日) 18:08:58 ID:PlnrYIOQ

よかったよかった。
このスレは、いろいろな立場の人からの意見が役立つので
これからも462さんならではの視点のレスをよろしくお願いします。

その際「自分は腐女子ですけど」などの前置きは歓迎されないので、ご注意下さいね。

465 名前: no name :2007/08/26(日) 23:49:22 ID:iIB6eUjK

今、ウテナOPのパロ動画があがってた(手描き・作成途中のもの)
ウテナじっくり見たことないからよく知らないんだけど…

腐向けって書いてあったから、
せめてタイトルと説明から「電王」抜けってコメだけしといた
でもこれじゃ解決になってないよね…
どうすればいいんだ

完成したら完全なのをうpするつもりらしいのだけど…

466 名前: no name :2007/08/27(月) 00:14:48 ID:cDggknRS

ネオロマのあれはセーフなのか?
コメでネオロマ好きと腐女子を一緒にするなみたいに言ってる人いるけど
そういう問題じゃないような気がするんだけど…
っていうか電王に限らず今ではもう腐女子=ホモ好きではなく
腐女子=女オタ全般を指す言葉のように扱われてるからこういうタイプは
腐向けじゃないと言われてもじゃあ他にどういう表現をすればいいのかと思う。

467 名前: no name :2007/08/27(月) 00:45:55 ID:XAmkoUbK

ネオロマは腐向けではないが女性向けではある…という感じかなあ
男性向けで例えれば、百合好きとギャルゲー好きの違いというか…

腐=女オタ全般 or BL好きの問題は、此処だけの問題じゃないな
でもBL嫌いなのに腐だと言われたくないという女オタは多いよ

468 名前: no name :2007/08/27(月) 01:04:20 ID:XAmkoUbK

連投スマソ

苺ましまろ?ってやつのパロ(腐向け)が、上がってすぐ消されたっぽい
でもユーザーにより削除だから権利者でも管理者でもなくうp主が消したんだね
主の意図は知らんが

やっぱ早めに動画うpガイドラインを作るべきか…
>>444の人ガンガレ
言うだけしか出来なくてすまない

469 名前: no name :2007/08/27(月) 10:42:22 ID:up4AXc1j

>うpに注意を要するもの
今CDうp系が削除されてないのは単に
「ネットにうpされてる動画内に使用されてる楽曲」
の取り扱いがジャスラックの中で曖昧だったからだって聞いた
ネットにうpするのって確か著作権法的には放送扱いなんだよな
放送系の使用料は年間契約でいくらって感じなんだけど
今後その方針が固まればニコニコ動画の運営に請求が行くかもしれない
そうなった時は本編以上に危ないものになると思うよ
下手すると裁判沙汰になるから

470 名前: no name :2007/08/27(月) 10:50:41 ID:up4AXc1j

同じく連投すまん

>腐
やっぱりBL=腐でネオロマ=単なる女性向けかな
ただしネオロマ系も結局キャラと自分で妄想してるんだから
それをキモイと感じる人はいて当然
一緒にしないでとかそういう問題ではないのは確かだと思う
世間一般の腐女子っていうイメージの押し付けが不快なのはわかるけど、
自分もキャライメージの改変をしているっていう自覚は持って欲しいな

471 名前: no name :2007/08/27(月) 12:27:10 ID:Dy/P6499




さっくりバカにされてたな。
同じような害にあった自分からすればざまあ見ろだけど。

472 名前: no name :2007/08/27(月) 13:09:06 ID:XAmkoUbK

>>470
>自分もキャライメージの改変をしているっていう自覚は持って欲しいな
これは俺も同意
…ん? イメージ崩しちゃう動画はなるべく自重=やっぱネオロマNG?

>>471
映画館で騒ぐオタって結構どこにでも湧いて出る
人気のジャンルなら尚更。
(知り合いに聞いた話だが、数年前の劇場版テニ●の王●様とかめちゃめちゃ酷かったらしい)
でも特撮は子供向けだから余計タチ悪いね…

473 名前: no name :2007/08/27(月) 14:56:43 ID:I5GPxECf

>>468
ましまろパロ、再うpされた
削除は何か間違い見つけて修正のためとかそんなんだろ

見た感じ腐向けには見えなかったが
作者が腐向けと言ってるんだから腐向けなんだろうな
基準がよく分からないが

474 名前: no name :2007/08/27(月) 15:43:52 ID:XMYy3iPa

キャラをロリショタっぽくしてあるから腐向けなんだと思う
動画冒頭に注意書き入れる位なら
無差別に見れる動画サイトにうpせず
自分のサイトにでもうpってろと思ってしまうんだよな

475 名前: no name :2007/08/27(月) 16:18:35 ID:S5JCTcAV

さっき弟(notオタ)がましまろパロ見てたが
普通に楽しんでた。
本当に腐向けの基準が分からないな

476 名前: no name :2007/08/27(月) 17:16:08 ID:PxhxMBfb

腐向け=女性向けって解釈の方なのかな。
女性キャラの元ネタ部分を男キャラで再現、って発想自体が女性的な気はする。
見るだけなら>>475の弟さんみたいに平気な男性もいるんだね。

477 名前: no name :2007/08/27(月) 20:12:58 ID:W/ajJZIy

ちょっと気になるんだけど、電王ガイドラインのアウト系で
>>・本編動画を使用したもの
って戦闘シーンのみのMADでも削除入るの?
本編動画を使用したものでも削除されてない動画とかあるしそこらへんの細かい基準はどうなんだろう?

478 名前: 444 :2007/08/27(月) 20:40:33 ID:7VbQmaqW

電王動画うpに関するガイドライン

【権利者削除が確認されているもの】
・本編動画
・本編動画を使用したもの
・DVDフルうp または フル近いうp

【うpに注意を要するもの】
・CDおよび携帯配信音源の高音質うp ※1
・CDおよび携帯配信音源のフルうp または フル近いうp ※1
・発売直後のCD、または配信開始直後の携帯配信音源
・キャラクターイメージを著しく損なう可能性があるもの ※2 ※3
 (エロを連想させるもの・本編にない過剰な恋愛表現や性的表現・その他)

※1 布教のつもりでうpしていても、これらに該当するものは事実上無料配布になってしまうことをご留意下さい。

※2 特撮は、アニメ・ゲームと違って実在の人物(俳優さん)が存在しています。また、純粋にその作品
  自体を好きであるファンが大勢います。そして何より、子ども達に勇気を与えることを主とした作品です。
  三次元のパロディは二次元平面作品のパロディに比べてイメージ崩れが激しいため、ニコニコのような
  不特定多数の目に触れる場で特撮二次創作をするにあたっては、特に注意を払う必要があります。

※3 手描き絵を使用した動画については、画像を使用した動画に比べて自由度が高く、したがって原作からの改変
  (似顔絵・ストーリー)が容易です。人間達・憑依体を描く際はイメージを激しく崩すことのないよう、
  ストーリーについてはカッコ内のケースに該当しないよう考慮していただければと思います。

479 名前: 続きです :2007/08/27(月) 20:41:21 ID:7VbQmaqW

【MADについて参考になるサイト】
MadWiki
http://ununique.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/wiki/wiki.cgi
 → このサイト上に「金だけは絡ませないように、我々の最後の砦である」という言葉があります。
   MADのみならず、CD・DVD無料配布問題にも通じるものではないでしょうか?

この他、一般的なMAD・特撮同人特有の問題等、役立つサイトがたくさんありますのでググってみてください。

【その他メッセージなど】
・スレには、有意義な話題がたくさん書き込まれています。動画をうpする前に一読してもらえると嬉しいです。
・うpした動画に不穏なコメントがついた場合は、このスレで話題に上がっているケースが多いので、まず
 このスレを覗いて見て下さい。
・このガイドラインは、権利者とは関係なく、スレの有志により自主的に製作されたものです。
 権利者公認ではない点、従ってガイドラインに沿っていても削除される可能性がある点、今後権利者削除基準が
 変更されるようなことがあった場合には、ガイドラインの内容が無効になる可能性がある点、御了承下さい。

480 名前: no name :2007/08/27(月) 20:42:53 ID:7VbQmaqW

みなさん、たくさんのご意見・ご協力ありがとうございました。
まだまだご不満があるかもしれませんが、形になってきたところで、ガイドライン作成をひとまず締めさせて
いただき、名無しに戻ろうと思います。

私は動画を作る技術を持ち合わせていないので、どなたかコレを動画にしていただける方がいましたら
ぜひぜひよろしくお願いします。
ガイドラインは堅い文章になってますが、動画ではもっと読みやすい親しみやすい文に変えてしまって
全然構わないです。

良太郎「モモタロス、無料配布とかそういうの良くないよ...」
モモ「ぐぉめんなさぁぁぁい!」

キン「ホンマの男と女を語れるのは俺しかおられへん!」
モモ「お前のはクマ基準じゃねぇか!勝手に人と人をくっつけんな!」

とかかな〜?
良太郎並みにセンスなくてすみません。

481 名前: no name :2007/08/27(月) 22:18:41 ID:XAmkoUbK

乙です

俺には動画作成能力が無いからなあ…
まとめサイトとかは作った方が良いのだろうか

あと腐向け云々とか特撮同人云々に関しても、動画うp注意点として
内容に入れて良いか否か(または別動画にするか)とかかな

482 名前: no name :2007/08/28(火) 01:14:57 ID:FgfnKkcn

「遊んでみた」シリーズが消されてる……。
(手書きアニメーション+各ダブアク)
うp主も理由が分からないって言ってるけど、
まさか、削除基準がレベルアップしてるのか!?

483 名前: no name :2007/08/28(火) 01:17:41 ID:FgfnKkcn

↑追加情報連投スマン。
代行で再うpされてるみたいだけど……見守るしかないのか?

484 名前: no name :2007/08/28(火) 01:51:16 ID:CmCUDzbq

mjd?

ページ開いた時に表示されたのは何だった?
「真っ盛りです」だったら権利者じゃなく運営の削除。

削除報告スレによると、削除理由が全然分からない動画も
消されてるみたいだし(自分で撮影したやつとか)、
うp主が他に上げた動画がNGだった時に巻き添え削除、とかもある

まだ何とも言えないな…

485 名前: no name :2007/08/28(火) 01:57:19 ID:FgfnKkcn

「真っ盛り」だったよ。つまり運営側の削除だ。
……巻き添え系か?
あるいはzip配布か何かがあれば、それが原因だろうか。
様子を見るしかないな。

486 名前: no name :2007/08/28(火) 02:34:24 ID:VLnge85L

凄く流れ読まずに言うけど、こないだまで残ってた「でぇん」シリーズだけど、運営者側が気づかないはずないよね。
なんで残ってたかって映画の前振り+関連=見直して映画→促進だからわざと残してたんじゃないかと思う。
夏休み過ぎたら公開減るらしいし、本編が映画と関連性なくなってきたにも関わらずUPしたからそろそろ…って感じじゃないかと。
だから見逃せて貰えたけど、これからは速攻削除だと思うし、それでまた削除基準上がって貰っても困る。
やっぱ本編動画はダメだよ。勇気とかそんな問題じゃないよ。
本編うpっていうより、各話ごとに語り場みたいなのうpしてくのってだめかなあ?

487 名前: no name :2007/08/28(火) 03:33:30 ID:82ed0NRG

お前らタイトルクリックしろ

488 名前: no name :2007/08/28(火) 03:36:59 ID:zY8vgkke

本編動画使用MADといえば、ついに平成ライダーは殆ど削除されたようで(権利者削除で)
やはり優先順とかで見てるのかな?
一部他の作品の映像も混じってるものは残ってるけど、これも他のところで似たようなのが
消えてたので(アニメだけど)じきに消えるかも。

>>486
各話ごとの語り場はいいアイデアですね。
作り方さえ間違わなければ、本編動画の代わりにはなるかな?
放送回のスクショを入れ過ぎるとヤバイと思うけどね、あと音声とか。
そうじゃなければ、ある程度ガス抜きとして機能出来そうな気はする。

489 名前: 486 :2007/08/28(火) 03:42:16 ID:VLnge85L

とかいってる間に30話うpされてるー…
全部消されないと良いな

490 名前: no name :2007/08/28(火) 03:57:16 ID:0BNGHe3w

静止画はセフ?

491 名前: no name :2007/08/28(火) 05:00:03 ID:zY8vgkke

>>490
今のところ大丈夫っぽい。
ただし消された静止画動画もあるらしいので、絶対にセフとは言えない。

492 名前: 456 :2007/08/28(火) 12:56:12 ID:kBnRN+GZ

憑依体デフォルメ手書き絵でうpしてるぺーぺー職人です。
最近あげた動画紹介文に電王夜話と掲示板のリンク貼ってみました。
これで、本編動画うp職人やこれからうpする予定の人達に伝達されればいいのですが(汗
・・・といっても、人気薄な動画なのであんまり効果ないと思いますが(;´Д`)
うp動画にもし規制上問題あれば自分のも指摘お願いします(一応イメージは崩さないように描いたつもりですが・・・”)
著作権侵害してるのは自分もなんでそれ含め色々叩かれると思いますが、このまま規制が厳しくなって本編は終盤クライマックスなのに、ニコニコが寂れているのは悲しいので・・・(−。−;

493 名前: no name :2007/08/28(火) 13:15:38 ID:Wa1L0xhp

本編を放送日当日に上げてる人で、
「○○時には消します」って予告しておいて
自主削除してる人もいるっていうのに…
消された後で別の人が全く違うテンションで
「うpしてみましたぁ^^」とか言ってるの見ると
そりゃ規制も厳しくなるわなと思ってしまう

494 名前: no name :2007/08/28(火) 13:16:15 ID:Wa1L0xhp

いやまぁ自主削除しようがしまいが
駄目なものは駄目なんだけどな…

495 名前: no name :2007/08/28(火) 17:00:08 ID:0BNGHe3w

駄目なのは皆解ってる。(と思う)
ただ、ニコニコ動画でみんなと見る本編は本当に楽しいんだ。
家で一人、二人で見るのとは違い、まるで
アットホームな映画館で和気藹々と語り合いながら見ている
そんな気分になれるんだ。

別に語り合える友達が周りにいないわけではない。
メルで感想を送り合うことは可能だ。
だがニコニコは、リアルタイムにコメすることでいろいろな視点から電王という世界を展開していってくれる。
自分が見落としていた小さな細工も、コメにより気づくことが出来る。
細工に気づけたとき、
改めて制作側のこだわりを感じることができるんだ。
だからもっと作品が好きになる。
そしてその小細工は人が多ければ多いほど気づくことができる。
(当たり前だが…)


ここで何が言いたいかというと
駄目は承知の上
だけど
ほんの少しの時間でいい
(半日…6時間…4時間…でもいい)
電王という作品をもっと好きになるための
機会と場を与えてほしい!

493に書かれているある空気の読めない再うp者は即削除で文句は言いません。むしろ当たり前のことですし。
ただ…
少しだけ…
ほんの少しだけでいいんです。
夢を見る時間を…猶予を与えて欲しい!!!


自分が1番空気読めてませんね…。
ゴメンなさい。でもこれが正直な気持ちです。

496 名前: no name :2007/08/28(火) 17:22:25 ID:YvNujkVO

↑自分も全く同意。
自分の場合は毎週日曜は起きたらまず電王とグレンラガンを見て、
そのあとひたすらニコニコにうpされるのを待つのが習慣になってます。
どっちもツッコミと燃えの要素があるので、みんなで見ると更に楽しい。これはニコニコに出会って初めて知った新しい楽しみ方でした。
せめて当日中だけでも削除は待って欲しい。

497 名前: no name :2007/08/28(火) 17:32:51 ID:DMYWw/my

自主削除なんて保身のためでしょ

498 名前: no name :2007/08/28(火) 19:19:20 ID:CmCUDzbq

まあ…
激しい葛藤に悩まされるユーザーの図、だよな…

皆で見たい人は沢山いるし、皆で見る楽しみは大きい
でも結局は権利者からダメと言われてる行為なわけで、
ニコ使わない人から見ればただの我儘なんだよなあ…

一日だけ置いとくくらいなら、とは思うんだがね…

499 名前: no name :2007/08/28(火) 20:49:09 ID:1iRBCRdy

本編うpに興味ない人間からして見ればちょっとだけでいいからとか
自主削除とか言ってる人達はすげー自分勝手に見える

500 名前: no name :2007/08/28(火) 20:52:19 ID:WX2Nb9Un

本編アップはダメだってもう分かりきってる事。結論が出た議題。
ここは甘ったるい本音をぶちまける場所じゃないでしょ。
「1日だけなら」って、あんまり意識してないみたいだけど、無料配布してるんだよ。
動画がダウンロードできるんだよ。
ていうか「一日だけなら置いといて」と、そんなに切実に思ってるなら東映さんに
嘆願メールでも出してみれば?

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