高画質電王関連動画一斉削除に関して

1 名前： no name :2007/06/28(木) 00:18:34 ID:700M7kIK

一斉削除については「もともと著作物だから」っていうのでしょうがないと思ってる。
もちろん削除してほしくない気持ちは強いけど、それが違法だってのはわかってる。
MADならいいじゃん…と思ってもみたけどよくはないよな。
MADなら見のがしてもらいたかった、って言ったほうがいいな。
ただ個人的にみんなに聞きたいんだが、俺は通常放送をテレビで見て、そのあともう何回かニコニコでみんなと見てる。
それは電王が小ネタまでおもしろい、細部まで面白いから何度も見たくなるし、みんなと見ることでまた面白さが増すから。
DVDももちろん買うし、映画だって前売り券で見に行く。
今度のトークイベントも行ってしまう予定だ。
そんくらい電王好きだからこそ、MADだけは…と思ったんだ。

ニコニコで見るから他はいいや、売上等には貢献しない、という考えの人はどれくらいいるのかな。
よかったら電王好きのみんなのポジションを教えてほしい。

空気嫁なくてｽﾏﾝが気になったので。

951 名前： no name :2007/10/29(月) 02:06:55 ID:+QN/2vUh

いいからお前ら落ち着け
削除問題を冷静に議論するスレじゃないのかここは

952 名前： no name :2007/10/29(月) 02:10:24 ID:CsNzLUAA

>>941
このスレの立て主さんは、昔に
｢Love!cheat｣とかの良動画MADを作ってたうｐ主さんで、
昔電王の動画MADに規制が掛かった当初は、
隠しタグとかこっそりうｐとかで頑張って削除に対抗してた。
それでも、削除がどんどん厳しく優秀になって、
皆が｢このままではもしかしてアカンのやろか？｣と
思った頃に、このスレを立ててくれた。

それから、
｢じゃあニコニコで、これからもＭＡＤとかで
楽しむ為にはどうしたら良いんだろう？」って、
自衛手段として削除基準とかの情報を交換したり、
考えたりするスレになった訳だ。

>>『MADが見たいから本編をうｐするな』って事でいいんでしょうか？
>>もしそうなら、MADと本編を区別しようとする根性がムカつきます。
ＭＡＤと本編は、運営側によって｢削除基準｣というラインではっきり区別されている。
ＭＡＤであれ本編であれ、うｐが著作側に対する悪である事は勿論だけど、
今のニコニコでは「本編は駄目だけど、ＭＡＤはまだ見逃してもらっている」状態。
自分は静止画ＭＡＤは好きだし、この先も見たいと思っている。
だから「度重なる自重しない本編にキレた削除側が削除基準を厳しくして、電王ＭＡＤは動画でなくても削除基準になってしまいました」ってなるのが恐い。
勿論、もしかしたらそんなことは起らないかもしれない。
でも過去に度重なる本編うｐ合戦の末、動画ＭＡＤにまで削除の手が伸びた(と推察される)時代をリアルで知っているものにとっては、これ以上事態を進行させたくない。

つまり、このスレ住人が｢本編は駄目でＭＡＤはおｋ！｣とか判押ししてる訳じゃないよ。悪い言い方をすると、まあ運営と著作権者の顔色を窺っているだけ。でも、自衛しようとする気持ちは、分かってもらえないか？

ところでこの勢いだと次スレどうすんだ・・・
イヤンな祭り状態になってるぞ。テンプレ作れないなこの分だと。

953 名前： 941 :2007/10/29(月) 02:17:11 ID:Wpz8dlPm

>>949
勘違いというか、わからないです。>>949の言う
＞電王に関するもの全て
って、本編とMAD以外の何かって事ですか？
電王に関するなら著作権に触れてない物は無い気がするんですが。

954 名前： no name :2007/10/29(月) 02:19:34 ID:ladc4vIc

MADを楽しみたいから本編を排除してるわけじゃない
東映が黙認してくれてる範囲内の動画だけを楽しむようにしてるだけだ

今の段階で、細かいブレが出てきてはいるけど
本編丸々UPと本編動画仕様MADは完璧アウトとされてる
ならそれ意外のものだけで楽しもうぜってなるのが当たり前じゃないのかよ
東映がキレて酷い有り様になったらどうする

955 名前： no name :2007/10/29(月) 02:21:51 ID:1VrSurUF

>>953
電王どころか、それ言い出したらニコニコの動画の７、８０％全部消す事になるでしょ。
>>952を読め。ある程度の二次作品はOKなんだよ。

956 名前： no name :2007/10/29(月) 02:22:33 ID:+QN/2vUh

>953
952の言うように運営側の顔色を伺っての種類分けなんだよ
電王に関するものは全て著作権に触れているってことは皆分かってると思う

957 名前： no name :2007/10/29(月) 02:23:49 ID:l4806P1a

東映が切れて電王全排除！
ってなったら悲しいけど受け入れるだけ…しょうがねーし
でも個人的に電王だけですまなかった場合が起こりそうで怖い
そんで過敏な人が電王のせいだってなるのが怖い

958 名前： 941 :2007/10/29(月) 02:40:05 ID:Wpz8dlPm

>>952
ここの>>1さんの言いたい事は凄くよくわかるし同意だったのですが、
今回の本編うｐに関するコメントだけを見ていると違和感を感じたので
>>941のような言い方をしました。

私のうｐするMADも音声編集ネタに手描きを乗せた紙芝居系がメインで
>>952の言いたい事にもかなり同意です。
もしかして>>949も同じような事が言いたかったのでしょうか。

ただ、自分の場合は現状に対して
いつ自分が捕まったりニコニコそのものが消されたりしても
仕方ないという諦めあり、言葉に棘を加えていたかもしれません。

スレの住人によってもいろんな考え方がありますよね。
私の方こそ住人全体にレッテルを押し付けるような書き方をしてしまい
、すみませんでした。

959 名前： no name :2007/10/29(月) 02:42:13 ID:+hBwVnaw

なんかどうでもよくなってきた
二次作品って面白いですか？

960 名前： no name :2007/10/29(月) 02:51:22 ID:KdrD5z9A

前々から危惧してた事態がココに来て爆発。
ちょっと前に「動画への書き込みはウザ過ぎるからやめよう」って話も結構出てたんだけど…。

>>952
せっかくここまで順調に伸びてきたスレだけに、テンプレは是非作りたかったですね。
現時点（というより、昨日まで）をざっとまとめると

[必ず削除される動画]
・本編動画
・本編動画使用ＭＡＤ

[削除されないけど自重すべき動画]
・性的な描写
・極端な暴力描写
・本編にありえないような恋愛関係の捏造（男同士・女同士など）

[議論に上がったもの]
・本編アップによる削除ライン上昇の可能性
・手書き動画（実写なので、二次元化に違和感を覚える人も多い。「手書き電王」タグをつけて住み分けよう！）
・腐女子問題（手書きと密接な関係。無くならないのなら、せめて徹底的な検索避けを！）
・役者のイメージを著しく傷つける動画（ただし、今は活発な議論はされていない）

こんなカンジでしょうか。
加えて、このスレの告知方法や全体のマナー向上のための話題も豊富でしたね。
今の騒動にも関する事ですが、行き過ぎで自治厨とウザがられない工夫についても話題に。
なんだかんだと言っても、このスレの最大の目的は運営と著作権者の顔色を窺う事。
削除ラインを見極め、これ以上ラインを上げないように自浄を図る事。…かな？

961 名前： no name :2007/10/29(月) 02:52:04 ID:CsNzLUAA

テンプレ案作ってみた。テンプレなんて作った事ないんで変なところあったら指摘求む。

「高画質電王関連動画一斉削除に関して考えるスレpart.2」

このスレは「高画質電王関連動画一斉削除に関して」の次スレです。

■前スレ
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/discussion/1182957514/

●電王動画削除についてこのスレの意見纏め(前スレ>435より一部補足)
【アウ】→権利者削除対象になる可能性大
・本編動画
・本編動画を使用したもの
・動画のように見える、滑らかな静止画ＭＡＤ

【アウ？】→権利者削除された前例アリ。
・CD高音質うｐ
・CDフルうｐまたはフル近いうｐ

【消されないけど望ましくない】
・キャラクターイメージを著しく損なう可能性があるもの※
　（エロを連想させるもの、本編にない過剰な恋愛表現等）
　　→　特撮二次創作として不適切と思われる表現を含むもの？
　　　　(ex.絶望先生ＯＰ第一形態パロ。
　　　　現在は各うｐ主の自主削除により自重の流れ)
　　→　「電王」検索避けをすればOK？
　　　　(手書きMADは検索避け＆「手書き電王」タグ推奨)
・ラジオ音源による発売前のCD→低音質だけどこれはダメ？

※特撮は、アニメ・ゲームと違って実在の人物（俳優さん）が存在しています。
　また、純粋にその作品自体を好きであるファンが大勢います。
　三次元のパロディは二次元平面作品のパロディに比べてイメージ崩れが激しいため、
　ニコニコのような、不特定多数の目に触れる場で特撮二次創作をするにあたっては、
　特に注意を払う必要があります。

【セフ】
・静止画を使用したもの
・CD低音質かつ一部のみ（布教のためであれば、無料配布との差別化を図る工夫を）

【MADについて参考になるサイト】
MadWiki
ttp://ununique.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/wiki/wiki.cgi

　→　このサイトにある言葉に「金だけは絡ませないように、我々の最後の砦である」
　　　というのがあります

【その他メッセージなど】
不穏なコメントがついたら、このスレで話題に上がっているケースが多いので、
まず覗いて見て下さい。

962 名前： no name :2007/10/29(月) 02:52:36 ID:O16kAluU

今日は、朝寝坊して見れなかったから
ラッキーって思ったんだけど、やっぱりそういう考えじゃダメなんだって分かった。
粘着キモイとか、いろいろ言われてるけど
悪いことは悪いんだし・・・。

これから気をつけますorz

963 名前： no name :2007/10/29(月) 02:53:43 ID:O16kAluU

下げ忘れたｗｗ
すみませ・・！

964 名前： no name :2007/10/29(月) 03:15:01 ID:CsNzLUAA

>>960
リロすれば良かったorz
>>エロを連想させるもの、本編にない過剰な恋愛表現等）
これは
→(エロを連想させるもの、本編にない過剰な恋愛、暴力表現等）
にしてみる。
後は、望ましくないの中にうっかり手書きを入れちゃったので、
>>→　「電王」検索避けをすればOK？
>>　　　　(手書きMADは検索避け＆「手書き電王」タグ推奨)
は切って【議論に上がったもの】として>>960のまんま
コピペして入れて良いかな？

(テンプレ追加説明文)
◇このスレは、高画質電王関連動画一斉削除問題から始まった、ニコニコ内のすべての電王関連動画の在り方について議論するスレです。

▼このスレで主に議論されていること
・運営と著作権者の顔色を窺って削除ラインを見極め、これ以上ラインを上げないように自浄を図る試みについて(本編、音源系など)
・ニコニコが不特定多数の目に触れる場であると認識し、ニコニコ内の特撮二次創作の在り方を考える試みについて(手描き動画など)

965 名前： no name :2007/10/29(月) 03:47:01 ID:KdrD5z9A

>>964
いえいえ、こちらこそ…。961さんの方が詳しくまとまってますし。
使えそうな文章があれば使って下さい。

966 名前： no name :2007/10/29(月) 03:48:26 ID:JhCXKmAx

問題の在るものと、無いものの線引きや、自主規制すべきもののリストが、
私見や趣味の入った曖昧なものだから、反発されるんだよね。

自主規制を呼びかけるなら、今現在は【セーフ】に入っている、
「静止画を使用したもの」も自主規制しようよ！と呼びかけるほうが
説得力があるきがするよ。

967 名前： no name :2007/10/29(月) 03:56:32 ID:CsNzLUAA

×▼このスレで主に議論されていること→○このスレの主な目的

▼関連動画【ニコニコ電王夜話】

●電王系動画削除の流れ纏め(前スレ>110>262を一部改定)
六月上旬に本編（高画質含む）が消される。この時点ではMADは無事
↓
高画質本編が再うｐされる。この時点でもMADは無事。しばしの平穏 ↓
六月下旬に本編、及び本編動画を使用した物が消される
ついにMADもあうあうで職人も思わずコーヒー吹いた
↓
part.1の>1、参上！このスレ、誕生！
↓
MAD再うｐ組が活動開始。しかし再び削除を喰らう
電王」及び関連様々な偽装も見破る削除人の有能さにうｐ主が泣いた
↓
削除人「新規うｐ、再うp、頭が高い！！！！！」
瞬殺の報告もあり、削除人側の対応も素早く的確になっている
↓
七月下旬、スレpart.1の>1(動画系MADうｐ主)が
無期限アップロード停止という運営のフルチャージを喰らう。
↓
>115が作成した【ニコニコ電王夜話】うｐ
スレ参加者増加により話題も増加
スレタイにある高画質本編以外の動画の話題も議論される
↓
手描きMAD削除についてはうｐ主による削除という判断に
↓
八月中旬からﾊﾟｰｱｸ等電王関連楽曲うｐ問題についての議論開始
良音質の個別うｐ発見報告、ボーナストラックのうｐなども確認
アイマスの例などを参考にすると、布教のつもりが無料配布状態なのです←結論
本格的にうｐ主や利用者の誘導などが検討され始める

968 名前： no name :2007/10/29(月) 04:03:43 ID:rywTKWSg

残り少ないスレ消費申し訳ないんだが、タイトルはこのままでいいんだろうか？
不満があるわけじゃなく、なんとなく思っただけなのですが
高画質は外していいんじゃないかな、もう高画質に限った事じゃないし
いっそ「電王関連動画について考えるスレpart2」まで縮めてもいいかも

私も、確かに【セーフ】と断言するのは良くない気がしますね
ただあんまりガッチガチに規制を呼びかけるのもまた逆効果ではないかと
だから【セーフ】の項目を削除するだけでいいんじゃないかな

今回の騒動に関してなんだけど
コメントで言い争いは無用な争いを生むだけだから避けるべき
でも、やっぱタグで誘導は必要ではないかなぁと思います
ただ必ず反発して消す人はいるだろうから、結果的に粘着になるね…

本編視聴者にこそ伝えたい事があるんですが、ウザがられちゃ先に進めないし
啓蒙についても何か方法を模索していかなければですね

969 名前： no name :2007/10/29(月) 04:04:02 ID:CsNzLUAA

↓
絶望した！絶望先生OPパロMADの過激さと凸荒らしに絶望した！
再び手描き電王MADについて議論が持ち上がり、
絶望先生のOP第一形態パロMADは各うｐ主の自主削除で自重の流れに
↓
九月頃から、ダブアクのセリフ捏造ver.が一部削除始まる。
「音源フルUP（何曲かの詰め合わせ）」
「手描き残虐シーンのあるアニパロ」なども権利者削除され、
徐々に厳しくなっていることを確認。
↓
(削除人王子が日曜はお休みなさっている為、この頃には
放映～月曜早朝にかけての期間限定本編うｐが定着する)
↓
手書きＭＡＤの数が増えると共に、十月頃
「女性向け、腐向けの手書きはマイリス自重」という話題が持ち上がる。
↓
RC2へと移項、それに従って運営側の瞬殺削除激化、
削除人との本編うｐ合戦に加え、本編ｸﾚｸﾚVS本編うｐ氏ねという
二極化した意見が衝突して悲しいことになる。
↓
本編動画にスレ住人が行ってタグ誘導するも、反発激しく
一気に色々と｢自治厨？｣などと問題になる。
このスレの未来はどっちだ！

…長いな(´・ω・｀) この歴史はテンプレに要らんか…一応纏めたけど。
なんか皆寝て収まったな。テンプレ話し合えそうな余裕は出て来たので急がなくて良くなったな…orz
あと、次スレ立て時期と次スレテンプレ時期については良く分からない。正直もっと良いテンプレ作ってくれる人がｲﾊﾟｰｲ居る気がするんだ。
「俺のことは気にするな…次スレテンプレをよろしく」
ということで消える…

>>966
>>自主規制すべきもののリストが、私見や趣味の入った曖昧なものだから、反発されるんだよね。
性的な描写、極端な暴力描写、本編にありえないような恋愛関係の捏造（男同士・女同士など）って私見や趣味の問題に見え…る？
いや、手書きMADとかについてはまだ議論中だし、好みは人それぞれだから分かるけど…
それとも、絶望先生とかそっち系の話題？

970 名前： no name :2007/10/29(月) 04:08:07 ID:3YA5v8yZ

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971 名前： no name :2007/10/29(月) 04:09:07 ID:3YA5v8yZ

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972 名前： no name :2007/10/29(月) 04:10:18 ID:3YA5v8yZ

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973 名前： no name :2007/10/29(月) 04:12:18 ID:3YA5v8yZ

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974 名前： no name :2007/10/29(月) 04:13:04 ID:3YA5v8yZ

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975 名前： no name :2007/10/29(月) 04:14:41 ID:3YA5v8yZ

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976 名前： no name :2007/10/29(月) 04:15:51 ID:3YA5v8yZ

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977 名前： no name :2007/10/29(月) 04:17:22 ID:3YA5v8yZ

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978 名前： no name :2007/10/29(月) 04:18:30 ID:3YA5v8yZ

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979 名前： no name :2007/10/29(月) 04:19:38 ID:3YA5v8yZ

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980 名前： no name :2007/10/29(月) 04:20:45 ID:3YA5v8yZ

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981 名前： no name :2007/10/29(月) 04:21:44 ID:3YA5v8yZ

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982 名前： no name :2007/10/29(月) 04:23:14 ID:3YA5v8yZ

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983 名前： no name :2007/10/29(月) 04:24:06 ID:3YA5v8yZ

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984 名前： no name :2007/10/29(月) 04:24:38 ID:3YA5v8yZ

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985 名前： no name :2007/10/29(月) 04:25:16 ID:3YA5v8yZ

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986 名前： no name :2007/10/29(月) 04:26:36 ID:3YA5v8yZ

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きんかなん

987 名前： no name :2007/10/29(月) 04:27:23 ID:3YA5v8yZ

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になかも

988 名前： 220-152-70-117.rev.home.ne.jp :2007/10/29(月) 04:28:28 ID:3YA5v8yZ

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רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
りこそ

989 名前： 220-152-70-117.rev.home.ne.jp :2007/10/29(月) 04:29:46 ID:3YA5v8yZ

רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
りのみはかいんみ

990 名前： 220-152-70-117.rev.home.ne.jp :2007/10/29(月) 04:30:24 ID:3YA5v8yZ

רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
訓はよな

991 名前： no name :2007/10/29(月) 04:30:51 ID:cY+bzoQn

>>966
静止画を使ったものも自主規制したら、残るものって何？
手描きしか残らないのでは……

992 名前： no name :2007/10/29(月) 04:30:55 ID:CsNzLUAA

なんか荒しが湧いてる…orzので次スレ立てました。
タイトルは長すぎてエラーになったので短い方にした。
テンプレとか色々変かもしれないけどまた次スレでみんなで考えてくれると助かる。

http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/discussion/1193599499/

993 名前： 220-152-70-117.rev.home.ne.jp :2007/10/29(月) 04:31:53 ID:3YA5v8yZ

רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
まにに

994 名前： 220-152-70-117.rev.home.ne.jp :2007/10/29(月) 04:32:39 ID:3YA5v8yZ

רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
なんくは

995 名前： 220-152-70-117.rev.home.ne.jp :2007/10/29(月) 04:33:34 ID:3YA5v8yZ

רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרהくく
なままく

996 名前： 220-152-70-117.rev.home.ne.jp :2007/10/29(月) 04:34:42 ID:3YA5v8yZ

רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
くにははさ

997 名前： 220-152-70-117.rev.home.ne.jp :2007/10/29(月) 04:35:57 ID:3YA5v8yZ

רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
つさひ

998 名前： 220-152-70-117.rev.home.ne.jp :2007/10/29(月) 04:36:57 ID:3YA5v8yZ

רהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
みもりなに

999 名前： 220-152-70-117.rev.home.ne.jp :2007/10/29(月) 04:37:40 ID:3YA5v8yZ

רהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
めろにん

1000 名前： 220-152-70-117.rev.home.ne.jp :2007/10/29(月) 04:38:41 ID:3YA5v8yZ

宇宙一大馬鹿の西村博之は死ね
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
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רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה
רהרהרהרהרה

1001 名前： 1001 :Over 1000 Thread

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