電王関連動画に関して考えるスレpart2

このスレは「高画質電王関連動画一斉削除に関して」の次スレです。

■前スレ
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/discussion/1182957514/

◇このスレは、高画質電王関連動画一斉削除問題から始まった、
ニコニコ内のすべての電王関連動画の在り方について議論するスレです。

▼関連動画【ニコニコ電王夜話】


●電王動画削除についてこのスレ纏め(前スレ>435、>960より一部補足)
【アウ】→権利者削除対象になるもの
・本編動画
・本編動画を使用したもの
・動画のように見える、滑らかな静止画ＭＡＤ

【アウ？】→権利者削除された前例アリ
・CD高音質うｐ
・CDフルうｐ または フル近いうｐ

【消されないけど望ましくない】
・キャラクターイメージを著しく損なう可能性があるもの※
　（エロを連想させるもの、本編にない過剰な恋愛、暴力表現等）
　　→　特撮二次創作として不適切と思われる表現を含むもの？
　　　　(ex.絶望先生ＯＰ第一形態パロ。
　　　　　現在は各うｐ主の自主削除により自重の流れ)

【議論中】
・本編アップによる削除ライン上昇の可能性
・手書き動画（実写なので、二次元化に違和感を覚える人も多い。「手書き電王」タグで住み分けしてはどうか、等）
・腐女子問題（手書きと密接な関係。せめて徹底的な検索避けを！等）
・役者のイメージを著しく傷つける動画（ただし、今は活発な議論はされていない）

※特撮は、アニメ・ゲームと違って実在の人物（俳優さん）が存在しています。
　また、純粋にその作品自体を好きであるファンが大勢います。
　三次元のパロディは二次元平面作品のパロディに比べてイメージ崩れが激しいため、
　ニコニコのような、不特定多数の目に触れる場で特撮二次創作をするにあたっては、
　特に注意を払う必要があります。

【MADについて参考になるサイト】
MadWiki
ttp://ununique.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/wiki/wiki.cgi

　→　このサイトにある言葉に「金だけは絡ませないように、我々の最後の砦である」
　　　というのがあります

【その他メッセージなど】
不穏なコメントがついたら、このスレで話題に上がっているケースが多いので、
まず覗いて見て下さい。

なんじゃったんだ前スレは…

(前スレの最後見てない人へ)テンプレは練る時間があまり無かったので
至らない所が色々あってスマソ。これから直してってください。
ニコ電王とこのスレの歴史については、要望があったら引っ張ってきます。

>>1
スレ立て乙です

結果オーライというのもおかしいですが、嵐が出てしまったので
早めに話題を振ってくださった事は有難かったです
テンプレも概ねOKと思われます
後は皆にいろいろ補足して行って貰えば良いかと

歴史はせっかく纏めていただいたし、あっても無駄では無いと思います
ただ細かいのですが
>本編ｸﾚｸﾚVS本編うｐ氏ねという
の氏ねを自重等に変えてくださると嬉しいです、細かいですね。。

あとは追加案として
【議論中】
削除対象動画のうｐ主及び視聴者へのこのスレの啓蒙方法について

などでしょうか、前スレの最後の方はこの事で荒れてしまったので

手書きや恋愛？二次創作がＮＧで、静止画がＯＫな人が多かったので、
違和感を覚えました。

他人を不快にさせるからＮＧ、嫌いだからＮＧ、
著作権や肖像権に引っかかってても、今はお目こぼししてもらってるからＯＫ。
というような意見には説得力ないなと思ったわけです。

不快かどうかの線引きを明文化し、しかも適正な判断をするのは非常に難しいですし、
結局はこのｽﾚの住人だけの私見と趣味に受け取られる可能性も高いと思ったわけです。

>>5
特撮同人の難しさというか、その辺をもっと理解してくれや

本編で使われたのと違う意図で画像が使用されてる静止画も、手書き動画と大してかわらんように思う。
放送ではたんにしんみりしてるだけの場面を、イマジンとの別れを悲しむシーンとして使用してたり（あくまでも例えな）。

>264 09/26 23:50 A3HKvD 電王屑ｗ 00:42
>265 09/26 23:50 A3HKvD 電王ゆとりｗ 00:51
>267 09/26 23:52 A3HKvD 電王はおとなしくｗ 01:55
>268 09/26 23:52 A3HKvD ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 01:57
>269 09/26 23:52 A3HKvD おやっさん＝クウガｗ 02:00
>270 09/26 23:54 A3HKvD 金ｗｗｗ 04:13
>271 09/26 23:55 A3HKvD 曲がなついｗ 04:42
>272 09/26 23:55 A3HKvD うほｗ 04:48

>5
本気でこのスレの住人だけの趣味の問題だと思っているなら、
ニコ以前から特撮同人やってる人達が何故努力して隠れて来たか
調べてみて欲しい。

あなたが最終的に何を望んでいるのかはわからないけど、
別に手書き動画は消えてほしいとかいう訳ではなくて（エログロ除く）、
手書き動画が荒らされたり、無用な争いが起こったりするよりは、
住み分けして行こうって話でもダメなのかな。

静止画使用MADを検索避け対象にして、手書きは電王タグにしたいんだろうか？

自重させてください。
プレ専門なら大丈夫かとのことです。
sm1399817

こういう人の所為で電王だけ本格的に厳しくなりそうですね。

>>9
両方から「電王」タグを抜いて「手書き電王MAD」「静止画像電王MAD」とかにするという方法もあるだろ。
一番最後の行みたいな書き方するから、いらない反感を買うんじゃないか？
それまでの文章は納得できる部分も多いのに。

>>9
自分は、このｽﾚ以外の人に理解してもらうためには・・・という視点で考えただけです。
そのためには、内容に応じての規制を掛けるより（もちろん本編動画使用などは論外です）
見る側が不快にならないよう、アップ側ができるだけ細分化して住み分けるのが良いと考えています。
自主規制は、平等でないと反感を買いやすく、却って荒れる元となると思うからです。

>>1
スレ立て乙です
できるなら歴史は載せてほしいですね、今回の事でここの存在知った人多そうなので
こんな事も問題になっていたのか、ってテンプレと一緒に見ると解り易い気がします。


あと、自分は手書き動画にちょこちょこ（粘着になって反感買わない程度に）タグで検索よけをお願いしたリしてるのですが
やり方がよく解らないってうｐ主さんが結構いたので、前スレであった検索よけについてのを貼っておきます。

◆タイトルに「電王」を入れない
◆うp主コメに「電王」を入れない
◆タグに「電王」を入れない。
（タグは完全にその文字での検索になるので入れるとしたら「手書き電王」）
◆更に徹底するならマイリストを自重してもらう。
（もしランクインしてしまうと検索よけも意味を成さない為）

>>6
>特撮同人の難しさというか、その辺をもっと理解してくれや

について、もしよろしければ、解説をお願いします。
特撮を見るのが「電王」が初めてなので、その「難しさ」が何なの
か知りたいのです。

608 名前： no name :2007/09/11(火) 21:53:20 ID:5lNMjEjx
>>607
言われてみればキャラ壊されるのは2次も3次も関係ないからね。
3次の場合は「役者のイメージ」という問題もついてくるけど。

そこは転換して「キャライメージを損ねるものは避ける方がいい」くらいに
しておいた方がいいのかもしれないね。

633 名前： no name :2007/09/24(月) 10:22:42 ID:V6D0PU/X
同人は発表する場やエロパロなどは年齢制限を考えなければ
いけないけど、MAD含む著作権物を使用した動画は発表する事
自体を考えなければいけないと思う。

634 名前： no name :2007/09/24(月) 13:54:00 ID:i732FLZj
>>632
多分>>626は、
手書きMADの存在を視野に入れてるんだと思う

本編の画像や曲を使ってなくても、
腐女子向けやエロい手書きMADはうｐを控えるべきだろ？
特撮同人のマナーはそこに関係してくる
だから一概に「ニコと同人は関係ない」と言い切れない

638 名前： no name :2007/09/24(月) 21:44:45 ID:t610N8va
今年の電王は、平成ライダーの中でもトクベツ厳しいと囁かれている
なにせガワデザインが爆発的に受けた。
アニメイトでタロスズのイラストグッズが販売されるなんて、平成ライダーはじまって以来の現象。
特撮二次同人つっても大部分は変身前。人間体でのハァハア妄想だったが
今年のガワエロ率は異常。
そら東映もピリピリするわ。モモタロスってキャラクターデザインを守ろうとするわ。
3次元の役者さん使って妄想するのもいいわけないが、ヤバさはガワエロのほうが上だろう。ポケモン事件みたいに。
電王はライダーとして異色作だけど、同人事情的にも例年と違う

640 名前： no name :2007/09/25(火) 14:28:04 ID:cd6zg9k8
けっこう昔は特撮とか三次元同人は隠れてこっそりやるってのが常識だったんだけど…
だんだん世代も変わって、若い人が増えて、うまく受け継げなかったのかな。
電王以外もそうだけど、動画も同人誌とかも、もっと考えろって言いたいなぁ。
考えてる人はそんな事自体しないんだろうけど

スレチかな、すまん

前スレから少し抜粋。あと一応↓が特撮同人ローカルルールについてのサイト。よければ見て欲しい。
ttp://mrh.kicks-ass.net/

つーか何で電王は削除対象なわけ？
ドラマとか消されないくせに・・・
電王はファンが多くて、
削除された時のコメントが、
嘆いているコメントばっかりで、
マジで悲しいです。(泣

歴史に要望があったので持って来ました。
一部、もしかしたら時系列が前後してるかも…

●電王系動画削除の流れ纏め(前スレ>110>262を一部改定)
六月上旬に本編（高画質含む）が消される。この時点ではMADは無事
↓
高画質本編が再うｐされる。この時点でもMADは無事。しばしの平穏
↓
六月下旬に本編、及び本編動画を使用した物が消される
ついにMADもあうあうで職人も思わずコーヒー吹いた
↓
part.1の>1、参上！このスレ、誕生！
↓
MAD再うｐ組が活動開始。しかし再び削除を喰らう
「電凹」及び関連様々な偽装も見破る削除人の有能さにうｐ主が泣いた
↓
削除人「新規うｐ、再うp、頭が高い！！！！！」
瞬殺の報告もあり、削除人側の対応も素早く的確になっている
↓
七月下旬、スレpart.1の>1(動画系MADうｐ主)が
無期限アップロード停止という運営のフルチャージを喰らう。
↓
>115が作成した【ニコニコ電王夜話】うｐ
スレ参加者増加により話題も増加
スレタイにある高画質本編以外の動画の話題も議論される
↓
手描きMAD削除についてはうｐ主による自主削除という判断に。
確かこの頃から、一部の手書き動画に手書き嫌悪の荒らしコメが付き始める。
↓
八月中旬からﾊﾟｰｱｸ等電王関連楽曲うｐ問題についての議論開始
良音質の個別うｐ発見報告、ボーナストラックのうｐなども確認
アイマスの例などを参考にすると、布教のつもりが無料配布状態なのです←結論
本格的にうｐ主や利用者の誘導などが検討され始める

↓
絶望した！絶望先生OPパロMADの過激さと凸荒らしに絶望した！
再び手描き電王MADについて議論が持ち上がり、
絶望先生のOP第一形態パロMADは各うｐ主の自主削除で自重の流れに
↓
九月頃から、ダブアクのセリフ捏造ver.が一部削除始まる。
「音源フルUP（何曲かの詰め合わせ）」
「手描き残虐シーンのあるアニパロ(撲殺天使ドクロちゃんOPパロ)」
なども権利者削除され、
削除基準が徐々に厳しくなっていることを確認。
↓
(削除人王子が日曜はお休みなさっている為、この頃には
日曜〜月曜早朝にかけての期間限定本編うｐが定着する。
しばしの平穏再び。)
↓
手書きＭＡＤの数が増えると共に、十月頃
「女性向け、腐向けの手書きはマイリス自重(ランキング避け対策)」という話題が持ち上がる。
↓
ニコニコRC2へと移項、それに従って運営側の瞬殺削除激化。
削除人との本編うｐ合戦に加え、
本編と直接関係のない動画にまで書き込まれる本編ｸﾚｸﾚコメントや、
荒らし化した本編うｐ嫌悪コメントなど問題が噴出。
二極化した意見が衝突して悲しいことになる。
↓
本編動画にスレ住人が行ってこのスレにタグ誘導するも、反発激しく
｢自治厨？｣などと問題になる。
このスレの未来はどっちだ！

手書き＝特撮同人とすると少しピンと来ないかもしれない

私の中では特撮同人＝やおい系ってイメージなんだけど違うのかな
勿論ギャグとかでも二次創作には違いないし、手書き自体が苦手という人もいるけれど
アップロードを自重すべきといわれているのはいわゆる女性向け等ですよね

>>16
削除されるかどうかは権利者次第です
残念ながら、東映が許可をしない以上はファンが多いとかは関係無いです

このスレの目標でもある事なのですが
これ以上悲しい状態にならないよう＝削除基準が上がらないように
皆で話し合っているので本編はもう諦めて欲しいですね

歴史を振り返ってみると
「著作権侵害ライン見極め(削除人の顔色を窺う事が第一)」
「二次創作としての電王動画(ニコは公衆の場なのだから、削除基準とは別に、ある程度のマナー自覚も必要なのでは？という自主規制についての問題)」

の主に２つの流れで構成されていて、最近特に話題になっているのは後者。
どちらも電王についてなので同じスレで話し合っているけど、
実はこの二つの方向性って全然違う。
それが、>>5の違和感に繋がっているんじゃないか？
個人的には、その二つの主張を一括りに見て欲しくない…というか、
一括りに出来るようなものじゃないよな。
スレ分けるわけには行かないけれど、
「削除基準＆著作権についての問題」と
「特撮系二次創作としての問題」として、
この二つの話題は分けて欲しい…。
削除基準に過激な暴力表現(ドクロちゃんMADなど)が入る場合もあるけど、
静止画MADも手書きMADも、動画の内容については、全部「特撮系二次創作としての問題」で話し合えばいいんでないかな。

>>12
別に、自主規制しろと言いたい人ばっかりではないよ。
だからテンプレも、【議論中】としたつもり。
というか「見る側が不快にならないよう、アップ側ができるだけ細分化して住み分ける」ってのが一番平和だと思う。
でもこのスレの存在を知らないうｐ主さんも居るので、
「これ荒れそう？」とか「腐向けがランキングに出てたら問題あるんでね？」と思った場合は多分、「このスレで話し合おう」って誘導が掛かってると思う。
マナーを押し付けるスレじゃなくて、考えるスレであって欲しい･･･てのは自分の意見だけど。

スレチだったら申し訳ないけど、本編削除は良いとして
電王に関する放送（映画の製作発表等・・・）はどうなのかなと
ふと疑問に思ったんですが

>>21
全然スレチじゃないんだぜ。
権利者削除されて無いなら(削除基準としては)セフ、かと。

映画製作発表くらいなら、流れても宣伝になるし…
ただその動画を使ったMADとか、今まで無かったけど、
そういうので東映の機嫌を損ねそうなものが出てきたら
一気にアゥアゥになる可能性はあると思う。

全ての電王動画を細分化しようって提案だったんだね。誤解しててゴメン。
前スレで「手書き手書き言うけど静止画MADの方がダメじゃん」っていう
レスが時々あったから、てっきり「手書き＞静止画」の人かと思ってた。

個人的な意見を言うと、自分は著作権問題と手書きマナー問題は分けて考えてる。

著作権基準で言えば、手書きであるナシに関わらず、ひっかかるものは
全て消されるべきだと思うんだ。
でもそれじゃあんまりだから、削除ライン内で、手書きであるナシに関わらず、
どうやってみんなで楽しめるか模索してると認識してる。

>>1スレ立て乙です

前スレの終わりを見て思ったけどやっぱ難しいね。
自分は「気付く」ことが出来たから（検索避けとかね）このスレや
見てた動画に誘導文を入れていたうｐ主にうｐサイドとして感謝してる。

ただ、楽しい気分で見てる動画に誘導や注意タグがあると
空気を壊してしまうというか、気分が削がれてしまうひともいる、のも分かってる。
注意の意味は理解出来るけど、でも…みたいな？
（※でも注意コメに理解して対応してくれたうｐ主も見たよ）

このスレに顔出してるうｐ主さんたちが、
説明欄（だっけ？）に誘導を入れておくのが、今のところは一番無難なのかな。
でも前も言った気がするけど、現状見てるとのんびりもな…(´･ω･`)

>>20
同意。文章が分かりやすくて助かった。
「削除基準＆著作権についての問題」と
「特撮系二次創作としての問題」か。
確かにそこは別問題。考えるときは、分けて議論してかないとね。

手書き好きの方々には本当に申し訳ないけど、実写ドラマでもある特撮を
好きな人達がマンガやアニメ好きとは限らず、そういった二次元化を
苦手とする人が多いのかもしれない。
そういう背景があって、他分野の腐向け動画がそれを苦手とする人達のために
検索避けを協力してもらっているように、電王では手書きまで範囲が
広がって、検索避けの協力が提唱されているのだと思う。

自分としては手書き全部が不快ではないので、
例えば女性向け・腐向けだけでもいいと思うんだけど、
こればかりは他の方の意向もあるからわからないな。

携帯からなんで、ぐずぐずしてるうちに遅れてしまったorz
要するに、著作権問題とマナー問題は混ぜて考えると誤解を招くかも、と言いたかったんだ。
気を悪くしたらゴメンね。

手書きは確かに難しいな、線引きが。
例に挙げると、ホスト部辺りのトレスは女性向けだと思うし、
不快に思う人が現れても仕方ないと思うが(元ネタが若干BLありだしな)
憑いてけ！シリーズの人は別に不快には思わないし、逆に面白いと思った。
それでも「腐女子っぽくてキモイ」といった感じのコメを本当に少しだけど見かけたから、やっぱり苦手としてる人が多いんだろうなと思うよ。

自分も住み分けした方がいいと思う。
現実に存在する人が色んなマンガやアニメのパロになったり、
二次絵になったりしたら拒否反応を起こす人がいても仕方ないかと。
もちろんそれを面白いと思う人もいるけど、
不快に思う人がいるなら、住み分けした方が余計な喧嘩が起きずにすむし、動画も平和になる。

>前スレ933
前スレ930です。こちらこそ無理に曲解をするような真似をしてすみません。

正直に言うと、私自身日曜朝に電王を見れず、ニコニコに頼っている一人です。
受信可能な地域に電王を見ている友人はなく、仮にいたとしても一次録画のＤＶＤを毎週郵送してもらう事なんて出来るわけがありません。
ネット回線を利用してデータを貰う事も、本質的にニコニコの著作権侵害と大差無いでしょう。

最も早く電王を見れる手段としてニコニコにたどり着きました。
作品を見ながら他人の感想を聞けることはすばらしいし、ＭＡＤなどの楽しみ方も理解できますが、自分にとっては一刻も早く本編を見れることが最も重要です。
ネットを利用するものとしてはネタバレの危険が常に付きまといます。本編無くしてはその週のネタを用いたＭＡＤは楽しめませんし、他の掲示板の話題にもついていけません。

違法共有である事は自覚しています。たとえ金曜の本放送を見て、ＤＶＤを買おうともいいわけにはならないでしょう。
一切の違法共有を断じる意見には反論のしようがありません。
ですが、このスレにいる方々も違法性を自覚しながらも、自らボーダーを定めて最低限の楽しみは確保したい様子。
私にとっての最低限は日曜に本編を見れることです。「せめて静止画ＭＡＤだけでも」「違法ダウンロードは他所で」等の意見には説得力を感じません。

情報が手軽に共有可能になっていくことも、それに対して著作側、運営側が何らかの対策を講じることも、消費者、製作者双方にとって諸刃の刃であり、それが時代の流れだと考えます。

長文すまそ。
要するに「私はこっそり本編うｐ擁護派」という意味です。

＞＞２２
そうか、宣伝という事は全く頭になかった・・。
有難う御座います、納得できました。

＞＞２８
住み分けは賛成です。
しかし、それが浸透していくかどうかが不安・・・

度々スマン。
今までの発言は、>5=12 と>11 向けです。

>>29
説得力も何も本編は私達が議論しようが何をしようが削除対象です
ニコニコで本編を見る事を否定してるんじゃないです
私も出来ればニコニコで本編を楽しみたいし他の人だってそうだと思います
でも、もうそれは無理じゃないですか
私達が本編うｐをいくら支持しようと削除されるものは削除されます

ならばせめてMAD等は守るというか見逃してもらえるようにしよう、と
なるのは仕方が無い流れではないでしょうか
MAD＞本編というわけではないのです
皆(じゃないかもだけど)だって妥協しているんですよ

>33
私（達）にとってそれは「妥協」ではなく、電王におけるニコニコの価値を全く失う事になります。
即削除されるなら少しでも早く、今後規制強化されるならせめてそれまでの間だけでも楽しみたいのです。

じゃあニコ見るのやめたら
自業自得
権利者が駄目って行ってるもんは駄目だろ

前スレをよく見てもらうとわかると思うけど、かつては、スレ住人も
日曜〜月曜の本編うｐを楽しみにしてたよ。自分もそのひとりだった。
でも、電王動画全削除のﾘｽｸよりは、ニコニコで本編を観ない道を
選んだ（再生数が少しでも上がらないように）。電王全削除のﾘｽｸも
「そんなの関係ねぇ！」という人には意味の無い行動なんだろうけどね。

あと、今の状況は「こっそり」って言えるんだろうか？
かつての『でぇん』（加えて時限付き）、みたいなら「こっそり」って言われて納得できるけど。

今まで権利者が見ないフリをしてたから、その間は(違法だけど)まだ本編だって生きてた
でも、権利者がダメって言っていて、もう許されていないのであればそれに従うしかないと思うよ
こっそりやれば…でいいとか、それでも見つかってしまっているし、即削除だって今までありました
このまま本編が上がって、削除、の流れがずっと続けば
権利者がキレて、最悪の場合だけど、ニコニコで一切電王関連のものが楽しめなくなるかもしれない。
ニコニコだけでなく、同人やその他全部禁止になってしまうかもしれない


二次創作に関してだけど、自分は手書きとか同人とか、だめ
見るだけで気持ち悪くなる。（そういう趣味がある人を否定するわけではないけど）
自分以外にもそういう人はいると思うし、住み分けはしてほしいかな。
検索したときにサムネが手書きばっかだとすごくションボリする…し。
同人なんかでも、夏のイベントとか電王は隠れるどころか大変なことになってたので、
ちょっと特撮の二次創作についての意識が薄れてきてるんじゃないかなぁと思うなあ

本編うp自重して欲しいのは、最終的に削除規制が上がってニコニコ動画から
全部の電王動画が消されるなんてことになったら嫌だから。
あくまで自分の考えでは、だけど。

それは考えすぎwって言われるかもしれないが、
実際一部の静止画MADも消されたりしたから思わず考えてしまうんだ。
自分は電王は好きだし、出来ることなら本編だってニコニコで皆で楽しんで見たいと思う。
だけど本編が削除対象で、しかもその削除レベルがUPして
動画MADだけじゃなく、もしこれから静止画MADや手書きMADとかもどんどん削除されるなら、
もうこれ以上電王動画を削除されてほしくない。
ｽﾏｿ、書いててなんかちょっと混乱してきた・・・。

>>34
そうですか、残念ですがそういう意見もあるんですね
でも気持ちは解らなくも無いです
ニコニコで本編を見て皆でコメントするのって楽しい事だと思います
きっと本編以外は興味の無い方も他にも沢山いるでしょう

意見を押し付けるつもりはないです
それに、実際にそんな事は起こらないかもしれません

でも逆に、削除対象動画が原因で逮捕者が出る可能性だってなくも無いです
偽善的な意見に見えるかもしれませんが、自分さえよければ良いのでしょうか

と言ってみたものの、良いと言う人がいるのは解り切っています
というか、あなた方にとっては私達の方がそう見えるでしょうし

双方にとって都合の良い方向に進むのは難しいですね

36だけど、不用意な発言、申し訳ない。
こっそりの件は撤回させてください。

あとさ、電王をリアルタイムで観たいというよりは、どうしてもニコニコで
本編が観たい、っていう感じがする。

始め、放送してない地域だとか、他の地域の人には頼めないとかあったから、
他に手段がないなんて可哀相って思ったけど、話が進むうちに
あんまり関係ない気がしてきた。

>35
その通りですね。そして権利者は静止画なら良い、とも言っていません。
私にとっても区別する意味が分かりません。今のところ運営はその間に境界を引いているようですが……。
現状が続いて、このスレで危惧されているように本編とＭＡＤが死なば諸共になろうとも、私（達）はこの欲求を抑えられないと思うのです。

というか本編うｐは既に「見つかったら即死」の状態にあるようですが、運営がうｐそのものを規制せずにあくまで「うｐされてから削除」のいたちごっこを続けてくれている限りは、
たとえ電王関連全削除対象となっても本編に関しては現状維持、という事になるのでしょうか。
スレの趣旨に反する事ばかり書いて恐縮ですが、そのような訳で本編うｐ自重の流れに乗れない人は私以外にも大勢いると思います。

>>29
>>ですが、このスレにいる方々も違法性を自覚しながらも、自らボーダーを定めて最低限の楽しみは確保したい様子。
>>私にとっての最低限は日曜に本編を見れることです。「せめて静止画ＭＡＤだけでも」「違法ダウンロードは他所で」等の意見には説得力を感じません。
でも、私たちの求める最低限は今の所著作権側に「黙認」されているのに対し、
貴方の求める最低限は、著作権側にはっきり「ＮＯ」と言われてしまっている。
「どうせどっちも著作権違反じゃないか」と言われたらその通り。
でも、せめて「著作権側からの黙認ライン」を自分達の楽しみの最低限に
設定しようとするのはおかしなことでしょうか？
これは悲しい仮定だけれど…もし、静止画ＭＡＤすら削除対象になったとしたら。
凄く残念だけれど、私たちはそれを受け入れて、今度は
「せめて『電王』と名のつく動画が全部消されないように」と
最低限の楽しみのボーダーを上げるでしょう。
(抵抗したり、諦めてニコで「電王」検索を掛けるのを止める人も、
勿論、居るかもしれませんが。)

「せめて静止画ＭＡＤだけでも」と言っているのは、
それが著作権者と、運営側から許された最低ラインだからです。
「せめて許されている範囲でニコニコ電王したい。
　だから、これ以上厳しくなって欲しくない」というのが
少なくとも、私の願いです。

あれは嫌い、これは不快、だから隔離してくれというような言い方はやめませんか？

自分から見ればどちらも変わらないのです。そういう人も多いと思うんですよ。
どちらが良い悪いも無いでしょう。

このような二次創作は好みも激しくあるし、進む道が違うのだから、住み分けしましょうというだけで良いでしょう。

>>41
すると多分、今後は
｢自分達にはニコでの電王本編が必要である｣と主張する側と、
｢迷惑だから止めて欲しい｣と主張する側で、
平行線を辿るんでしょうね…

逮捕者が出るのが先か、ニコから電王関連動画が消えるのが先か
分かりませんが、どちらかの結末に落ち着かない限り、
この議論は収束しない、と･･･
ﾅﾝﾃｺｯﾀ＼(^0^)／

>>43
住み分け、っていうのはタグとか検索避けとかでなく、
ただ単に｢その動画が嫌なら見ない｣という意味でですか？

平和ボケした頭で申し訳ないんですが、
すみ分けるのは女性向っぽいのだけで十分かと・・・
判断できてないうｐ主には誰かがやさしく誘導してあげればいいし、
それで、言うこときかない人は
手書き全部検索よけろって決まりにしたって聞かないと思います。

>>42
仮定の話とはいえ、全規制の予想があなた方にとって非常に憂慮すべき事なのは伝わりました。
しかしここで偉そうに語っている私自身は誰かがうｐしたものを一方的に見ているだけのずるい立場です。
誰かがうｐし続けてくれる限りは私（達）はハエのようにたかり続けていくことでしょう。
そしてあなた方が必死にタグやコメで呼びかけている主張にもまったく心動かされない人たちがいることを、そのうちの一人として伝えに来ただけです。

これは電王だけに止まらず、今後他の作品にも益々広がっていく問題だと思われますが、
いい加減ネット社会に適応した新たな著作権、広告収入の概念を見つけないことには、製作者も消費者も共倒れは免れないでしょう。
劇中でオロナミンを飲んだり、ホンダのバイクに乗ったり、バンダイにとっては番組そのものが玩具の広告であったりと、
そういう物の中から利益を上げていくことは不可能でしょうか。
……ここで話しても詮無い事ですね。

>>31
静止画系と手書き系の大まかな住み分けは案外進むかも、と最近は思ってます。
「手書き電王」がタグに入ってからの方が閲覧数の伸びが良い動画も出てきてるっぽいんです。
（あくまで自分の感覚で、きちんとした統計はとってません。すみません。）
アップする側からしても、荒れにくくなる上に視聴者をより多く獲得できるタグの付け方は一石二鳥。
ただ、その細分化については今すぐの細分化は難しいかも、と思います。
私自身は一般向け、女性向け、腐向けはそれぞれ違うと思いますが、「全部同じじゃん」と思う方も居るでしょう。
しかも「向け」は手書きに限った話ではないですしね。
「手書きがやらなきゃならねーなら静止画もやれよ」といった泥仕合は避けたい所。

>>37
「気持ち悪くなる」と言われた俺涙目ｗｗｗ
と、住み分け賛成派の私も涙目になってしまうので、否定するわけではないのなら、少しやわらかい表現でお願いしたいｗ
静止画ＭＡＤも音楽も手書きも、どれも二次創作であって、その中に優劣は無いはず。


>>41
＞たとえ電王関連全削除対象となっても本編に関しては現状維持
そうです。この先もずっと本編動画は見つけ次第即削除の最終段階に既にあります。
より確実で速い削除方法が確立されたなら、真っ先に適用されるでしょう。
＞運営がうｐそのものを規制せずに
これを本気でそう思って書いているとしたら、認識を改めていただきたい。
前スレの初期の段階でアップロード禁止措置を取られた方も居ました。（しかも、その方は本編ではなく動画ＭＡＤでした）
このスレで散々言われている「削除ボーダーが上がる」事に付いて「自分は関係ない。とにかく本編」などと言いますが
ボーダーが上がる前に、本編アップした人から逮捕者が出たり、権利者から高額の賠償請求をされるのではないでしょうか。
皆が口を酸っぱくして「本編アップ自重」と言うのは、現状を維持する以外に、ニコニコから逮捕者が出ないように
という思いが込められている事に、まさかとは思いますが、お気づきでない？

あの……こんなこと聞くのは失礼ですが、もしかして、釣り？

>45
自分もそう思う。
よっぽどもう手書き全部苦手〜という人は
「-手書き電王」してもらうようにするとか。…ダメかなぁ。
両者歩み寄った案だと思うけど…

でも、女性っぽい絵柄の基準も曖昧だし、うｐ主さんに強く抵抗されると
難しいよね。

>>26
>>28
手書きの線引きの話だけど、
特撮同人…まあつまり"特撮を扱った二次創作"って言うのは、
数字要素含むものも、ほのぼの感動系も、お笑いも、全部含まれると思うよ。
思うというか、実際そうだからね。
（単体イラスト、それがガワでも人でも、それ１枚で二次創作）

それはそれとして、
『タグ利用の住み分け＆検索避け』が
（とりあえず対象を括るが）手書きMADに求められる理由としては、

�@単純に特撮同人のローカルルール視点(ルール前提）
�A特撮ファンとして"手書き自体"に嫌悪を覚える人らの為（マナー前提）
�B手書きの中で、BL要素のあるMADに嫌悪を覚える人らの為（マナー前提）
こんな感じかな？

で、住み分け以前の話として、
◆過激な数字系BL系MADは、うｐ自体を自重していこう

で、�@のことを考えると、漏れなくまるっと「うｐ自重」すべきなのかもだけど、
ニコニコのなかで面白いMADとかを楽しみたいなって思うからそこは置いとく。
（話がズレるし。特撮同人についての問題意識は持ってるつもりだけど、この文章はうｐ前提の話）

そんで、「うｐしたい」気持ち前提、うｐ前提に話を考えるなら、
手書きMADうｐ者、見る人は、
「それじゃあ最低限の行動として、ルールとマナーの両方のことを考えて、
『タグ利用の住み分け＆検索避け』しようぜ！」な意識を持ってほしいなーって自分は思う。

手書きだけじゃなく色んなMADとか動画があるし、
それぞれ見方、括り方は人それぞれ変わってくるとも思うよ、もちろん。
自分は、静止画使ったMAD（ネタものとか、替え歌とか）も二次創作だと思うし。
あと�@とかに関しては、
「ニコだって所詮WWWだ。ちゃんと鍵付きサイトを作ってそこですれ。もしくはオフで本を」
と思う二次創作系動画全否定派な人もいるだろうけど、えーと…

しかしつるんと目が滑るな…分かりにくかったらゴメン。

ってリロードしてなかったorz

なんか流れ読んでなくってスマソ

確か永井豪だかが、アニメ本編アップロードした人に多額の賠償請求をしたんだっけか。
前スレで誰かが記事のURLを載せてたよね。

まあ、権利者がやんわり警告してくれるうちにやめておいた方が
いいってことだな。
本編うｐうｐ言っている人は「だってニコニコでは他のアニメも
本編うｐしてるじゃん」と言うんだろうけど、各権利者の厳しさの問題だからね。
東映はどうなんだろ。

静止画像を使った腐向け動画は避けようがないな。
説明文で入れてくれるなら避けられるけど、
普通の動画と思って見に行ったらキモい動画だった、という場合でも
今のスレの基準だとどうしようもない。

気持ち悪いと感じた静止画使用替え歌MAD（特殊な性的嗜好内容が
含まれてた）が、今まで2つくらいあったけど、
ちょっと前のレスで「あれは嫌い、これは不快だから隔離してくれ」
という言い方はやめてって意見もあったし、具体例を上げるのはやめとく。

腐向けは、もちろん手書きだろうが静止画だろうが、検索避けして
ほしいと思うよ。

>>53
検索避けぐらい自分でやれよ
「ニコニコ　-腐」これでマイナス検索できるから

>54
具体例あげるのやめとくって言いながら、腐向けがウンヌン言ったのは
良くなかったな。ゴメンな。

マイナス検索は知ってるよ。でも、やっぱり住み分けって難しいんだろうか。

アニメソングと組み合わせたのも大嫌いってのも結構いるしさ
これは昔からある本流タイプだから、堂々と電王タグでﾖｼとはいかないよ
好き嫌いは、人それぞれだからさ

いくつかの見本タグを作って、自分の作品がどこに含まれるか
よく考えてうｐしてもらうよう推進するのがいいんじゃね？
自分のに一番近いものを組み合わせられるように、
いくつかのタグを用意してみたらどうだろ。

>54
もしかして「気持ち悪い」に反応したかな。
ちなみに、そう思ったのは電王の登場人物＝ロリコンってヤツ。

>56
いい案だと思う。
採用されるかどうかは別として、いろいろ見えてくることがあるかも。

タグでの細分化は理想なんだけども
「手書き電王」のタグすら浸透しきってないからなぁ
時間かかりそうだね

>>56
賛成です。MADは全て、何かに含まれるようなタグがいいですね。

例えば、電王MAD　というのを基本にして必ず入れる。
これならMAD嫌いな人への検索避けにもなるかと思います。

他に組み合わせるものとしては、
手書き、静止画、女性向け、腐、アニソン、ロリ？　
どのような種類があるのか良くわからないので、なかなか思いつきませんが・・・

不謹慎な話で、しかも水をさして悪いのだけど、細かいタグ分けって
削除側にとって便利になってしまわないかな？
こう、一網打尽にしやすいというか...杞憂かな。

自分の好きなジャンルが削除対象になったら諦めるしかないけど、
変な通報で一斉削除になったら悲しすぎるかも。

ざっとスレを見たが、少し勘違してる奴が多いな？
削除が厳しくなったのは、単にこのサイトが有名になっただけで、電王が特別視されてるわけじゃないぞ（例として、youtube）。運営も、当初より削除するようになってきたし。
電王が厳しいわけじゃない。東映が厳しいだけだ。戦隊物も瞬殺だ。

何に対してのツッコミだかわからん

私も意味がよくわからない。
東映が厳しいって話は散々してきたし、ここは電王スレだから電王の
話をしてるだけじゃないかな。

うん、君らはわかってる。

>>47
釣りじゃねえよorz　スレに反抗する意見ばかりなのでそう思われるのも仕方ないかもしれませんが。
あなた達が本編動画のタグやコメにやって来てこのスレを読めと言うので、私は賛同しかねる理由を書いたのです。
「自治厨ウザイ」と反発する輩も大勢いますが、私はそういうのも嫌なので。

今後削除ボーダーが上がるかもしれないというのはあくまで仮定でしょうし、
私にとっては本編が無くなることはボーダー云々以前に電王そのものを楽しめなくなる事も既に言いました。
私はあくまでうｐされたものを見るだけですが、本編うｐをする人はうｐ禁止措置は覚悟の上でしょう。
本編うｐによって逮捕者が出たり、ニコニコ自体が訴えられて閉鎖したり、
もしそんな事が起こり得るなら既に起こっている筈だと思われます。

それに私にとってはニコニコの存在（もしくは存続）そのものが目的にはなりません。
ニコニコはあくまで手段。別にようつべでも構わないのです。
その時々で最も早く見れるところに拠りつくだけです。
将来削除対象動画の判断がボット化されて瞬時に本編が削除されるようになれば、その次の手段を探します。

ＭＡＤすらダメになる「かもしれない」為に本編を完全に絶てと主張する側と、
刹那的に本編を楽しむためにＭＡＤを危険に晒すことも厭わない側では
もとより立ち位置が違うのかも知れません。
フレイムヘイズを相手にする『徒』の気持ちが解かる気がします。……やっぱりこっちが悪役ですねｗ

ニコニコに拘りが無くて
ただ早く本編が見れればいいなら他にもあるじゃない
>>61が言ってる様にニコニコは有名だから削除されやすい、youtubeも同じ
逆に言えばマイナーな海外サイト等はほとんど消えずに残ってる
拘り無いならニコニコより画質のいいサイトで見ればいいんじゃない？
その日のうちにうｐされる所もあるよ

てっきりニコニコで見る事に意味を見出しているのかと思ったら違ったのね

ずっとやりとり見てて思ったけど何という平行線ｗ
悪役だとかはどうでもいいけど立ち位置がこれだけ違えば
そりゃ話もまとまらないわ…

MAD住み分け話しはまとまってきているのかな

遊戯王の手書き･女性向けMAD住み分けマナー動画
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1214916

良ければ住み分けの参考にでも

□本編は権利者削除対象に明白になってるのだから諦めれ（うｐ否定）
□うｐ、削除のイタチゴッコで上の人をブチ切れさせないで（削除ライン引き上げを懸念）
□権利者サイドの許容ラインを探ったり色々これからを考えつつ、ニコでMADなどを楽しめる環境・現状を保っていきたい

〇削除ライン引き上げの話はあくまで仮定だし、本編が重要↓
〇ただしいくら権利者削除対象だろうが現状では、「うｐ自体は可能」だからこっそりうｐしてくれるのなら見たい
〇権利者がキレてまるっとアウトになろうとニコがなくなろうとニコは「手段」でしかないから関係ない
〇本編のうｐ自体が不可能などになるなら他へ探しに行くだけ


>>65
乱暴にまとめてゴメンだけどおｋ？
さっきも書いたけど思いっきり平行線だね…
現状、ニコで色々模索して残せるものは残したいって意見と違いすぎる

ニコだけ守れればいいのかって言われたら困るけど、
ニコで産まれた独自のシステムを自分は気に入ってるから自分はニコで楽しんでいたい
（色々微妙なもんだってことは承知の上）

放送地域外なんだっけ
本編を見れなきゃMADも楽しめないし掲示板の意見についていけないって言っていたけど、
それなら>>66が言うみたいにまだマイナーなところを探すっていうのは、手段として受け入れられない？

何か自分の意見すらおかしいとこだらけな気がしてきた…
萌えがどうのこうのって意見ならノリノリで書けるんだけどなｗ

上の方で誰かがこの議論は収束しなさげって言ってたねorz
口出してゴメンだ

住み分けで思い出した

タイトルは避けれてるのに、
タグとか説明文が不完全なひとって結構見かける
まずい、って思っててもやり方がイマイチわかってない人は多い

◆タイトルに「電王」を入れない
◆うp主コメに「電王」を入れない
◆タグに「電王」を入れない。
（タグは完全にその文字での検索になるので入れるとしたら「手書き電王」）
◆更に徹底するならマイリストを自重してもらう。
（もしランクインしてしまうと検索よけも意味を成さない為）

（転載してくれたひと乙）
これ、広められたらいいんだけど

てっきり「ニコのMADはどうなってもいい（というか本編しか観ていない）、
（他の動画サイトの方が早くアップロードされていようが、画質が良かろうが）
とにかくニコで本編が観たい」ってことだと思ってた。

読解力ないなあ、自分…

例えば、ニコニコで電王本編1回分の再生数3000として、DVD1枚（4話分）で
\.6,090、1話分\.1,522とすると、賠償額は456万6千円になる。
例の永井豪のケースは再生数じゃなくてDL数で決めてたようだけど。

もっと言えば、会社勤めの人なら解雇されるかもしれないし、
学生さんなら履歴書の賞罰欄に消えない経歴が残るかもしれない。
最悪のケースはこんな感じかな。これから起こらない可能性・起こる
可能性、誰にもわからないけどね。

こういったことも覚悟の上でうｐしている人はどれだけいるんだろうか。
みんな、自分だけは捕まらない、と思ってないかな。
あとスレチだが、先週円谷プロが経営難になって、おもちゃ会社に
実質身売りしたばっかりなんだよね。これは円谷プロのコスト意識が
希薄だったのが主な理由だったんだけど。
特撮界を取り巻く状況は決して明るくないってのも、ちょっと頭の隅に
入れておいて欲しいな。
経営難になった東映がキレるってことも考えられなくはないし。これも憶測でしかないけどね。

>>73
俺の言いたいこと言ってくれてありがとう
円谷身売りの件も、東映も人事じゃないんだよな。本当に

ついに●スラックが動き始めたな。

再来週の日曜日のことだけど、本編派の方の意見を見て、
�@理性で考えると、著作権にひっかかるもの全削除
�A合理的（このスレ目線かもしらんけど）に考えると、権利者削除対象は自重
�B頭ではわかってても、感情的には権利者削除対象でも観たい
という風に感じた。

そもそも全ての人に合理的に考えて欲しいと願っても無理なんだと思う。
さらに反発を招いてエスカレートされそうだし。

もうターゲットをしぼって、諸問題に気付かないで
何かしちゃっている人達に気付いてもらうというスタンスの方がいいかも。
嬉しいことに、実際前スレで、早起きしますって言ってくれた人達が
何人かいたよね（もともとそういうスタンスだったら申し訳ない）。

全部必要とは思わないけど、一応思いつく限りカテゴリをあげてみた。
ほとんどの種類を観てるんで、今のところ電王で検索すればOKなんだが、
こうなると検索が恐ろしく面倒になるのか？そんなことない？

アンケ、啓蒙、料理、電王楽曲使用（これは一網打尽されそう）、
自作ストーリー、歌ってみた、替え歌、ギャグ、宣伝（記者会見とか？）、
踊ってみた（自分が知ってるのはキンタロスダンスだけ）、声優さんネタ、
他作品オープニング・エンディングパロディ、スーアクさんネタ、
キャラ占い（脳内メーカーとか）、電王ショー、人形劇（自作ストーリーに含まれる？）

>>68
動画見てみた。結構分かりやすかったです。ありがとう！

↑の動画を参考に考えてみた
とりあえず「電王」と「電凹」で分けるとか出来そうかな？
ショーとか宣伝以外の、創作要素のあるものは「電凹」とか。
+タグの「手書き電王」はこのまま続けていっていいと思う

それと、歌ってみたで最近よく見かけるハルヒ系
あれって加工画が多いけど、まとめて「手書き電王」で括っちゃダメだろうか？

>>76の
「電王楽曲使用」って何処から何処まで？
変身待機音もあるし、無編集Fullうｐもあるし、曲を編集してネタにするのもあるし…
ネタ改変は替え歌って訳じゃないよな。
(電王の例じゃなくてスマンが、ずっと辛味噌エンドレスリピートとかｗ)
オルゴールだったりファミコン風にしたアレンジもあるし…
元曲に改変を加えたか加えてないか、ネタかアレンジか、
変身待機音か普通の曲か、って細かくするとキリがないけど、
ニーズは結構分かれる気がする。
自分はネタ曲はあまり聴かないけどアレンジは好きだし…

あと、人形劇は自作ストーリーには含まれないと思う。
逆に、劇じゃなくてもフィギュア系は一括りにしておｋでは？

因みに、少数だけどベルトで遊んでみた、みたいな「玩具レポ」があるね。あとプロレス？とかSIMとかの電王キャラネタ動画が人形劇に含まれるのかは微妙なところ。

…でも細分化してくとキリがないからなあ。

見る側のたくさんの人は、この掲示板を知ってるのか？
見たい奴本人が好きなように検索するだろ。
うｐ主と俺らだけが検索ルール知ってても、意味が無い。
だからって浸透させるためにタグやコメで粘着してるの見ると冷めるけどな…

タグの細分化って、デメリットが大きすぎるわりに、それを上回る
ほどのメリットが感じられないんだよね。
せっかく、無駄な争いをなくそうと住み分けが提案されたのに、
かえって、このスレの住人vsこのスレ見ていない人を巻き込んだ大々的な争いに発展しそうで怖いよ。

ここ見てない人の方が圧倒的に多いからね
取り合えず、まずは「手書き電王」のタグがしっかり浸透すれば御の字だと思う

細分化は確かに理想だけど少し無理があるね、残念だけど

それじゃ単なる手書き隔離にしか見えないな。
電王ってのは、声優ファンなんかも集まるから、それまでの特撮ファンとは
少し違ったジャンルの人も多いと思うんだ。

このｽﾚに集まってるのは、多分昔からの特撮ファンや創作者が多そうだから、
単に、最近の手書きに対する嫌悪者が多いように見えるよ。

ニコニコは、これまでひっそりやってきたような場ではなくて、
もっと一般的な、それこそ少女漫画好きの女子みたいのも多い大きなスペース。
今までと同じ流れで、ﾆｺﾆｺでの「電王」のローカルルールを決めること自体に
無理があると思わないかな？

例えば、手書きの人は、タイトルにも文章にも電王と入れてはいけません、
静止画の人はＯＫです、なんて大勢の人に通用するわけない。

実際本音を言えば、自分は手書きかどうかより、静止画+声優ﾈﾀのような、女性向けのほうが、
ずっと隔離して欲しい分野なんだがな。
ま、電王終われば、おさまる話しのような気がしないでもないが。

だから「まずは」なんだろう

別に手書きだけを特別視しているわけじゃないと思うよ
ただ、手書き電王のタグすら浸透しきってないのに
よりカテゴリを細分化しても浸透すんのか？って事じゃない？

せいぜい静止画MADと手書きというカテゴリぐらいだと思うよ
実際に広める事が出来るとしたら
＋女性向けも独自タグが出来れば充分だと思うね

アニメジャンルとかならまだやりやすいんだけどね
おお振りとか参考に見てきたけど
女性向けや手書き系、替え歌とかのタグがうまく整理されてた
でも電王は中間地点にいるからな…

>>82
最近の手書きっていうのがどの辺を指すのが大体理解出来るけど
少なくともそういうつもりでやっているんじゃないと思うよ
今なんでか全体表示が出来なくなってるからアンカー出せないけど、
幾つかの視点（苦手な人もいるっていう配慮・特撮同人のルール、その他）から、検索避けや住み分けが必要な動画は色々ある
それは手書きだけじゃないし、声優ネタ、静止画ものだって含まれるよ
色々なタイプのものが存在しててややこしいことになってるから
とりあえず手をつけやすいものから考えていこうってだけだよ

＞このｽﾚに集まってるのは、多分昔からの特撮ファンや創作者が多そうだから、
＞単に、最近の手書きに対する嫌悪者が多いように見えるよ。
なんでそう思ったのか分からないけど
前スレから見てても色んな立場の人が見てるし、
どれかだけを特別視しようなんて流れでもないよ

それと一般的な人も多いような大きいスペースだと分かってるなら
なおさら住み分けや女性向けなんかの検索避けが必要なのは分かってくれるよね？

今は皆色々意見出して模索中だから変なところもあるだろうけど
逆に意見どんどん出してもらって活性化したらいいと思ってる

ちょっと変わった意見かもしれませんが、私は手書き電王タグが
浸透してきてから、かえって便利な感じがしてます。
手書きを中心に観ているので、検索するときも「手書き電王」で無駄（？）がないですし、
仲間って感じがしてホッとするし。
電王タグが付いていても付いていなくても、少なくとも私にとっては
あまり関係がないです。

ニコに関わらず、様々な場所で言えることだけど、
ある程度ジャンル毎にみんなが自主的に、自然に住み分けしてた時期が確実にある
多少のはみだし者が時々叩かれる程度で、互いのジャンルを尊重しあって
尚且つ少数ながら互いの平和的な交流もあったりしたんだ
実際、それが最近になってガタガタに崩され始めただけなんだよね
だから最近の人にとって、こういう話し合いが口うるさく見えるのは分かるんだが
逆に口うるさく言われる理由も考えてほしい気はする
余計な衝突を避けて境界線を守るだけで、無用なトラブルはぐっと減るんだよ

手書きよりも、あのハナタロスの動画をなんとかしろよ。
まじ、ムカツク。ただの、グラビア動画じゃねーか。

個人的な印象では「権利者がぶちキレ〜ニコニコ利用不可」や「技術が進んで削除自動化orうｐ時検閲」よりも、
２ヵ月後の最終回の方が先になりそうですが。
静止画ＭＡＤは五十歩百歩なので削除対象になっても仕方ないのかも知れませんが、
全削除が本編うｐの牽制にもならない事は上の人も解かっているでしょう。
それよりも今はカスラックの動きの方が難しそうです。

>>66>>69
む。海外ですか。
言われて見ればそこまでチェックするほど熱心に探していなかったです。
ニコニコでの現状に満足していました。
BitTorrentも番組開始当時は月曜には落とす事ができましたが、今ではそれほどの勢いもないですし。
もしよろしければその「ニコニコより早くて確実」なサイトを教えてくだされ。
少なくとも私一人は引っ越します。

なんであんたの犯罪に加担してやらなきゃならんのですか。

>>89
もういいから。
あなたは目の前の箱で自分で本編探して黙って見てればいいよ。

>>89
お前の目の前の箱はただの飾りか。自分で探してみろよ。
しかし、話題も流れた辺りでまた本編云々言い出すなんて、釣り認定されても仕方ないな。

>>90
まあまあ、そう言わずに

>>89
ちゃんとぐぐってみた？
ネットに詳しくない自分でも簡単に見つかったよ。

昔、ニコ本編動画でも××見たら？というコメントはよく書き込まれていたよ。うまく探せるといいね。


なんというか、>>89さんは損をするタイプの人のような気がする。余計なお世話だけど。
冷静に議論している姿勢を見せてるようで、嫌味っぽくとられる発言や
捨て台詞に聞こえかねない発言をしてみたり、私って頭いいでしょと言いたげな
引用や例えを出したかと思えば教えてﾁｬﾝだったり。

でも、アウェーの中であるにも関わらず、いろいろ話を聞かせてくれたのは、勉強になったよ。

私はニコニコでの現状で満足していると言ったのです。
つまり自分で探すつもりはありません。可能かどうかは別として。
torrentの例で示したように外人さんはそれほど熱心ではないようにも思えますから。

私はあなた達がこちら側に乗り込んできてこっちの空気を読まずにこのスレへの誘導をタグやコメに残したのでここへ来たのです。
私が邪魔だと言うのなら、今後あのような書き込みは控えていただきたい。
皆少しでも動画を長生きさせようと努力しているのですから。

「他所を教えてくれ」と言うのも、「私達に出て行って欲しかったらそれぐらいの事をしてみせろよ」ということです。
本編派はより快適な方に流れるだけ。コメント機能も含め、快適の基準は人それぞれでしょうが。
私にとっては犯罪を行う場所が変わるだけ、本編派がいなくなればあなた方もより安全に犯罪を続けられますよ。

>>90
そっくりそのままお返しします。意味はわかりますね？
結局は五十歩百歩ですよ。

水掛け論だねぇ

>>96
ですね。

で、煽りに煽りで対抗しても無意味なのでちょっと自分で調べてみました。
いくつか出てきましたが、その内今週分まで揃っている所を次回の放送時にニコニコと比べて、より早い方で見ようと思います。

平行線だってことはわかったのだし、お互い相手を試したり、おとしめたりするのは
止めにしませんか？

始めは有意義な議論だなと思ってましたが、あまり生産的、というか、
前向きとはあまり言えない感じになってきたし、
罵り合い（ご本人達にその気はなくても周りからはそう見えます）
を見てると心が痛くなってきてしまいます。

見つかりましたか。よかった。

そうですね
どう頑張っても相容れないように見えるので
乱暴な言い方になりますが、もうお互い気にせず
自分のやりたい様にやった方がいいんじゃないですかね

私はこのスレの意見に賛同している側の者ですが
29さんの存在は良くも悪くも活性化に繋がったので有難かったと思います

ここから学んだ事を議論に生かして行きたいですね
例えばこのスレやこのスレの意見の啓蒙方法など。
やはり押し付ける形になってはいけないと思うんですよね
29さんのように賛同しかねる人も他にももっといると思うので

まぁ押し付けない形なんてないんですが、なるべく穏便な方法で行きたいですねぇ

>>29の気持ちはわからないでもない、でも、あおり過ぎだけどね

静止画だって確かに犯罪、でも今は許されてるから守りたい、自分たちの権利は主張、
でも、あれは嫌い、コレは見たくない、自重しろ、自分たちは苦労してきた、理解しろ、
みたいな言い方の人多いもんな（勿論そうでない人もいるけどね）

こんなんじゃ、大勢に理解を求めてる態度には見えないよ？
自分たちに都合のいいことばっかり主張してるように見られたら、せっかくの良い案も広まらないよ

個人的には、押し付けるのは本意でない（反発されるのは目に見えているため）けど、
例えば、気付いていない人に「気付き」を促そうにも、意見のまったく違う人の
目に触れれば、それはもはや押し付けになっちゃうんだよね…難しいなあ

MADとかへの注意も、押し付けようってつもりがなくても、そう思われがちだよな
楽しんでるところに何だよって感じになっちゃうのは分かるけど
それに、嫌いだから色々言うみたいに思われてる部分もありそう
寧ろ逆で、見るのも作るのも好きだからこそ気を付けていこうぜーって者もいるんだが…(´･ω･`)

ところで振りでも参考になりそうなの見つけたので↓
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1151210

>>103
それ見てきた。いいね。
特に、手描きも静止画もＢＬも一般向けも同じように削除よけするっていうのがいいと思った。
ＭＡＤが結局著作権に触れてるのは同じだから、手描きだけ検索よけしろってのは不公平感があると思うんだ。
今までこのスレでは「手描き問題」として「手描き＝望ましくない」みたいな感じで進んできたから、手描き作者に敬遠されるのも仕方ないと思う。
タグ分けも、静止画や歌ってみたや音楽系の人も参加してもらえれば、電王ＭＡＤ全体の動きとして捉えてもらえるし、その方が浸透するんじゃないかな。

一部が大暴れ中だけど最近の腐女子についての動画が↓
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1421385
(念の為、腐要素？が大丈夫な方の閲覧を勧めます)

スレ違いかもしれんが電王のワードが入ってたので最後まで見てみたんだが
最後のクレジットにここのURL貼ってあってちょっと感動した。
うｐ主ありがとう。

105見てきた
自分の見てる範囲のものでここまで酷いものってなかったから咆哮した

ＭＡＤも合わせるネタによっては自重して欲しいものもあるよな
某ＢＬゲームと合わせたのをたまたま見たときは溜息が出た…

うP主様、検索除けを……的登録タグが大量発生している気がする。

そのタグ検索したら20件近く出てきたけど、
たまに、何故これも？と思うものもあったよ
あれでいいのかな？

電王で検索してひっかかったのを見ていったらすぐ見つかった
恐らくこのスレにいる人がやってるんだろうけどチョイスがやや不思議だね

私の中では、できれば検索避けをして欲しいものは
女性向けの傾向がある物や、性的な物、暴力的な物とかかな
主観的な意見なので勿論違う意見を持つ人もいるから
タグの人が間違ってる！とかは全く言うつもりは無いんだけども

ただ、手書きは徐々に「手書き電王」のタグが広まっているからいいけど
静止画MADとかまだ独自タグがないから、検索避けだけを進められても
今度はどうやって見つければいいのか解らなくなってしまいますね

「零組（てか親子）ＭＡＤ」や「愛・ニード・侑」とかの種類は割と浸透してるんだけど難しいな。
でも「電王静止画ＭＡＤ」が一応電王静止画MADの決定タグなのかな？
クリックしたら１Pだけ出てきた。

>>107
検索避け〜のタグ、気付かなかったから探してみたら発見
確かに、ちょっと不思議なチョイス…
悪いとは言わないが反感を貰いかねないから、今のところ
ああいう大っぴらな注意活動は控えた方が良さそうな気がするな
理解してもらう前に態度を硬化させられちゃったら意味がないし

私は女キャラを電王キャラにしてる手書きやトレスものは、
（好きだけども）やっぱり検索避けした方が良いものだと思ってる
外からの風当たりもきつくなりだしてるみたいだしな…

話は変わるけど、おお振りとかは削除祭やら荒し問題があったから
ある種自衛の為にきちんとしていこうって流れだったんだね
電王の場合、荒しはあまり見かけないんだけど、
「好き」の気持ちの盛り上がりがわーってなってる分、手を付け辛い感じがしてる

>>109
振りとかはそういうタグをアンケートとかで決めたみたいだね
検索避けの話とかも、「やらないと！」じゃなくって
アンケートの結果を提示して、どうするかは自分次第、みたいな
（押し付け行為は禁じて）
出来ればいいけど時間かかりそうだ

とりあえず何か可愛いタグ名考えてみるのも良いかもだけどｗ

おお振りはアンケで住人みんなで決めたんだ。知らなかった。民主的なんだね。
ちょっと電王の場合は事情が違うのかな。
独裁的に見られてしまうやり方は避けたいところだなぁ。

このスレの意見は一通り見てみたけど。
率直な感想としては、何だここ。って感じだな。
皆に「ここを見ろ」ったって、たいして有意義な意見交換の場所ではない気がする。
「検索避け」とか「手書き嫌い」とか、権利者削除に関係無い事に固執しすぎて…っつかまず、このスレで盛り上がってる意見の傾向に流されて、狭い範囲での勝手な意見ばかり進んでる気がする。
反対意見のヤツがいない（っつかそういうヤツは見てない）のが原因なんだろうけど。
「自治厨」言われてもしょうがないよ。これじゃ。

結局さ、皆、権利者からすれば、一くくりで違反者なんじゃん。
それを自分が「気分悪ぃ」で悪口言ってるようにしか聞こえない。

何で、「皆同じ立場」で考えられないんだろう。
権利者から見れば、「どれが良くてどれが悪い」なんて無いと思うんだけど？？
腐女子向けとやらが削除の原因なワケじゃないし。
別にああいう動画が好きなわけじゃないけど。
ここに住み着いている『少人数』で、勝手なルールを決め、それを皆に勝手に浸透させようとしてるのは、どうかと思うなあ。

…これも、１つの意見として、冷静に対応してくれる事を祈る。

>>113
前スレから通してそんなにまとまりがあったわけじゃないしね
本編とか権利者削除の話とかと、手書きやら何やらってあれはまた別の話だよ
電王動画関連の話は色々混在してるし、色んな意見の人もいる
あと皆自分らの立場も分かってるはずだと…思うんだけどな
あくまで自分はだけど何かに対して一方的に悪口を言いたいわけじゃないよ
寧ろ好きだからちゃんとしたいと思ってここにいる
今みたいな時点で外に意見を押し付けようっていう気もない
現状に疑問や問題を感じても、行動に移せるだけの「結果・結論」がないからね
だから色々考えたり他の人の意見を見たりしてる

言われたこと、尤もだと思う部分もあったよ。どうすれば良くなるだろう？
疑問とか意見とかあったらまた書き込んでほしいです

ここで話せば少人数で決めたといい、誘導すればそれに関して文句言う
じゃあどうしろってんだばかじゃね

それが文句言う奴の傾向だからね
あんな動画も作られるわけだよな

手書きが苦手な人ばかりじゃないよ。

手書き好きな人の中にも、ニコニコではなく鍵付きHPでやった方がいい、
手書き苦手な人に入られて欲しくないからタグ分けして欲しいって人もいるし、
手書き好きかどうかわからないけど、腐や女性向け以外の手書きは
検索避けしなくてもいいのではって人、
二次創作は手書きでなくてもすべて検索避けって人、いろいろいるよ。

そういう意味では、言葉は悪いけど、このスレの意見はバラバラだと思ってる。
啓蒙（提案）のスタンスにしても、過激派・穏健派いるしね。
個人的には、だからこそ、いろいろな立場の人の意見を聞きたいと思うんだけど（動画の
コメントやタグでは満足に書けないし）
やっぱり書き込みにくい雰囲気かなぁ。

こういうことなら協力したいとか、何かあったら聞かせて欲しいな。

スマン。
『うp主様、タイトル検索避けお願いします』を、つけられてる所回って全部消してきた。（多分漏れはないはず）

自分もこのタグつけられたけど、コレつけられるとすごい冷めるんだわ。そもそも腐でもないし。
タグまでする主張はよした方がいいと思う。次の作品を作る気が減ってしまう。

「手書き電王」みたいな専用のタグを貼ってあげる、っての方がいいよ。

>>118

この話を見たときは、ちょっとな…と思ったし、実際スレでもチラホラ話題がでたしね。
いや、検索避けが悪いことと思ってる訳ではないんだけどさ。
事実不快な思いをした人はいるんだよね。

とりあえず、それらしいジャンルタグを付ければいいのではってのに賛成。

実際どうなんだろ、タグ付けた人は、タイトル・うｐ主説明文に「電王」が残ってると言いたかったのかな。

うp主様、タイトル検索避けお願いします
これはタグとして引っかかるので
/うp主様、タイトル検索避けお願いします にしてください
/を最初に入れるとタグとして機能しません

「腐向けかも？」とか、「純粋なファンの人は〜」って
うｐ主自ら注意してる動画なのに、何故か検索避けはしてないところって
逆に不思議に思うんだ
「電王女性向けＭＡＤ」タグを貼ってるなら、
「電王」タグは外すべきだろうし検索避けもしないと意味がなくないか（しかもロックしてるし…）

おお振りやハルヒのマナー動画を最近探しては見てるんだけど、
その辺以上に自衛意識や危機意識が高くなきゃいけないはずの電王のが
めさめさ温い状況なのが中から見てても謎で仕方ない
（あくまで自分の主観だけどね）

やり方が分からないだけの人もいるようだし、教えてあげる動画とかあったほうがいいのかな？「やりたい人向け」に。
検索避けのやり方と…あと避けただけじゃ行方不明になるから、適当なタグの誘導…？

なるほどね。
気付いてもらう手段として、コメント・タグが使えないとなると、
マナー動画（というより、上手なやりかたを知ってもらう動画かな）がいいんだろうか。

単純に再生数、コメント数欲しいからじゃね。
ここのサイトにいれば、わかることだけど
再生数とか気にする人結構いるからね。
わざわざ、人気の出るジャンルで検索避けとか意味わかんないって感じなんだろう。
つか、チーターマン増えたな・・・。この、ランキング厨がｗ

118なんだけど、皆から怒られなくてホッとした。
タグ消したのに検索すると出ちゃう謎があるけど、表示は出て無いからいいかな？

『電王女性向けＭＡＤ』…は、正解かも。
普通の手書きより、そういう腐なのが一緒になってるとマズイのはよくわかる。
好き嫌いもあるけど、何より生モノだから。
この論議解決の前に最終回が来そうだけど、
電王の次のライダーのためにも、考えて置いたほうがいいとは思うぞ。

静止画うｐ主だけど、適当なタグの誘導はほしいな。
検索避けを知らないわけじゃないけど（タイトルや説明文に電王と入れないとか）、「電王」に代わるタグには何て入れたらいいのかが分からない。
「手書き電王」や「替え歌電王」は見たことあるけど、それ以外のものはよく知らない。そういう状態で「○○電王」みたいなタグを自分で考えてつけるのは躊躇する。
>>123の言うとおり、自分は再生やコメが欲しい部類に入るんだと思う。ぶっちゃけ、誰も知らないようなタグをつけたばかりに動画を見てもらえなくなる状態が怖い。
ただ、タグ誘導動画とかがあって、特定のキーワードで行き着いてもらえると周知してもらえるんなら「電王」タグを外しても構わないな、自分は。

検索避け、という形でお願いするなら、静止画MAD（違反だからね）だの、
既製の曲使用しているものだの（これも違反だよね）、
手書きMADや女性向けに限らず、そのあたりも全部そうしろって言わないと説得力ないよ。

だって、趣味の問題で検索避けしろというより、違反かどうかのほうが、本来は重要な問題だろ？
違法な作品うｐしてる奴等に、趣味でアレコレ言われたくない！って言う人も必ず出てくると思うぜ。

だから、その辺でも、誤解されないよう、そういう言い方でなくて、
「みんなが楽しく見やすいように、分類しましょう！」
というスタンスでいけば、反感かわないのでは？

タイトルから電王なくせとか、電王タグをはずせっていうと、すごい偉そうに見えるんだよな。
じゃアレは？コレはいいの？とか、荒れるばっかりになると思うんだよ。
それより、それぞれの趣味に合わせて見たくないものは見ないで済む、
つまり、見る側が取捨選択できるよう「マイナス検索」ができるようにすればいいんじゃないのかね。

つか、性的、暴力的は駄目だと思うけど
女性向けだからって、検索避けはしろとは思わないな。
基準もあいまいだし。

>>126
反感を買うのは本意じゃないしね。
叩かれてるって感じて嫌がる人もいるんだろうと思う
やっぱり基本にあるのは「みんなでニコニコ」だ

>>127
確かに基準は曖昧だけどね（難しいし）
しろ、っていうか、した方がいいんじゃない？って思うよ
自分も動画を作ってる者の一人だけど
本来３次元のものである特撮を二次元化するってことは、
それがどんな表現であれ公式のそれではないんだし
エロかったりしなくっても、例えば萌えアニメって言われるような
作品のキャラにコラージュされたようなものなんかは、
いくら見てる人が楽しんでるからって言っても、堂々在って良いものだとは思えない
（本来が三次元だから、アニメとかより更に乖離してくるしね）
好きだからこそちゃんと住み分けていたいと思ってる
対応が進んでるジャンルみたいに荒れてからじゃなくて荒れる前にきちんとしたいな

検索避けまでしなくてもいいんじゃない？って意見けっこう見るけど、
そういう人達は、「検索避け反対！」というわけではないよね？
押し付けさえされなければ、してもいいとは思ってくれてるんだろうか
（誘導タグの浸透など、対応策さえあれば）

そうだろうか。
特撮の漫画化があるから、別にそんな感じはしないな。

ガキの頃からヒーローたちに憧れてきた男どもの身にもなれよ
何者にもおもねず、鋼鉄と火花散る戦場で孤独に戦う改造人間がホモじゃ困るんだよ

女性向けは、自分は抵抗無く見れてしまうタイプだけど
それでも検索避けはすべきだと思うよ
これは個人の趣向とかいう次元でなくでなくマナーだと思うな

タグによる分類や検索避けは皆がそうするなら、その潮流に乗っていくつもりです。
（率先してやるタイプでなくてごめんなさい。見てもらえる可能性が減るのがやっぱり怖いし辛い）
ただ、強行派の行動に辟易してます。例えば昨日話題に上った「検索避けお願いします」タグだとか…。

それと、タイトルやうｐ主コメントでの「電王」の二文字の扱いも気になります。
そういうのも徹底して外さなきゃいけないんでしょうか…。
「それじゃ検索に引っかかって意味がないでしょ！」と思われるかも知れないけど、正直やりすぎだと感じました。
「検索避けお願いします」タグつけられてた方、律儀に検索避けのためにタイトル変えてましたけど
そんな事する必要ない（腐女子要素も無ければ暴力的でもない）至って普通の内容のＭＡＤだったと思います。
「普通の静止画ＭＡＤも平等に検索避けすれば反発招かないんじゃない？」的な意見もありますが、全部検索避けした結果
「電王」で検索されて出てくるものは何なのでしょう。
電王系統をよく見ている人の中にタグが浸透したとしても、たまたま見に来た人（新規の人）には知ったこっちゃ無い話です。
タグによる大まかな分類は賛同できますが、徹底的な検索避けは性的、腐女子、暴力的な動画くらいで十分では。

>>131
女性向け（少女漫画的）と腐女子向け（所謂ホモ描写）は違うと思うのですが、その違いも踏まえて
「少女漫画っぽいのも検索避けすべき」という事でしょうか。
それとも「腐女子向けは検索避けすべき」の方でしょうか。（これは私も避けて欲しい）

重要な理由があると思う『原作破壊』

＞＞133
静止画、手書き関係なく、本編動画以外全部そうなるよな

個人的には、女性向け(少女漫画的)でも見る人によっちゃ腐女子が書いたと思って
嫌悪したりするから出来たら検索避けかな。無用な争いは避けたいし。
腐女子向けは検索避けするのがマナーだと思うよ。
サイトとかは検索避け徹底してるのに、こういう場所で検索避けしてないのはどうかと思うんだよなぁ・・・。

こういうところに手書きMAD上げている人が
あの厳しいジャンルでサイトやっているはずがないし
ましてや同人マナーを遵守しようとするわけがない

>>132
私は、BL要素が無くても少女漫画の絵をトレースしたものや
女性キャラにしか見えないような絵柄のものなどは
検索避けした方がいいと思うよ
でもあくまで私の主観的な意見だから「すべき」は言いすぎかもしれない

腐女子向けは検索避けというかアップロード自体を自重して欲しい
そういう見方があるのを批判するわけじゃないけど
誰でも見れるような場所に上げるものではないと思う

>>136
残念ながらいたんだよ、実際。サイト晒されたんで自分から削除したけどな。
他にもサイトの日記で「ニコ動でこの曲使ってこんなMAD作りました〜」とか報告してる奴もいた。

>>138
そ、そうなんだ…知らなかった、塚知りたくなかった
電凹とニコ、いい具合に過渡期で厨ホイホイだからなあ

基本的に女性向け特撮同人は
「そんなものが存在すること自体世間には知らせない」
というスタンスでやってきたのが
ここにきて（ニコや電凹のせいだけとは言わないけど）グダグダになってるからなあ

基本的にニコと同人は別物と考えた上で
子供向け番組を妄想イラスト化したものをWEBにあげることの是非を問うたり
新しい文化なりのローカルルールがこれから生み出されていくといいね
それまではカオスだろうけど

>>134
ホモじゃなくても特撮ヒーローが少女漫画の世界になってたら気に食わないよ
気に食わないなら見るな！って言ってもどうせ検索したら上がって来るんだしそういう問題ではない
個人の趣向だから好きにさせろって範疇超えてると思うわ

そもそもヒーローいじりで原作破壊するのは邪道だってことをしっかり自覚したほうがいい

>>134
つか女性向け＝ホモじゃねえし
それは性的なアレだろ
>>140
それは君の主観じゃないか？

ほら、結局こうなる・・・・
自分はこれはﾀﾞﾒ、あれならok、これは許せない、これは気に入らない、
そんな曖昧な主観での趣味の意見が、ニコニコに集まる大勢の人に理解されて、浸透すると思うか？

ちなみに自分は静止画でも手書きでも、声優モノがきもい、大嫌い、見るに耐えない
それこそ原作イメージ大破壊と思ってるよ
でも、これも絶対避けるべき！とか・・・言い出したら、
収集つかなくなるのもわかってるつもりだよ

性的、暴力的はいけないとしても
女性的が駄目というのはどうも主観だと思う
だいたい電王はランキングに入れたりするし、女性向け以外の手書きもあるわけだから
腐女子叩き「だけ」にしか見えんね

手書きの話に傾いてしまいましたが、「女性向け」を手書き特有のものとして書いたのではなく、
静止画ＭＡＤでの女性向けも含めて、意見を交換したいと思って書きました。
そもそも言葉足らずですし、少女「漫画」と言ったら手書きの話題を振ってるように見えて当然ですよね。
誤解や混乱を生んでしまってすみません。

改めて、静止画ＭＡＤでの女性向け（少女漫画的）作品（例えば、侑斗と愛理さんの恋愛関係にスポットをあてたもの）は
検索避けを推奨されるものなのでしょうか。
個人的な意見としては、その辺りは本編でも話の軸になっている事なので徹底した検索避けは必要ないと思うのですが…。

「原作破壊」と言ってしまったらニコニコにあるものほとんどに当てはまる気が･･･
それこそ不毛な争いになると思うんだけど。

とりあえず手書きは「実際に存在する人物を２次元化している特殊なジャンル」だから検索よけしたほうがいい、と言ったほうが納得できるんじゃないかなぁ。
どこぞの手書きで特撮好きVS手書き好きを見たときはちょっとショックだった･･･

静止画MADは細かく分けていったらキリがないような･･･。女性向けって表現も境界線が曖昧だし･･･
ひとくくりにしてしまっていいんじゃないのかと。「電王静止画MAD」とかで。
「不愉快だ」と思うものがあったとしても、それは見た側の好みや趣向の違い。
そっからお気に入りを探すのがニコニコの醍醐味じゃないのかな。
気に食わないものは基本的にスルーでしょ？
他ジャンルでもそうなんじゃないの？テニミュとか。

腐向けはそもそもが隠れるべきジャンルのはず･･･。

ズレた意見かもしれないですが、
三次元の二次元化なんて、テレビくんとかでやってますよね？
コロコロかなんかでも、ライダーの漫画やってるっぽいし

原作崩壊って言うなら、テレビくんのオマケのDVDなんて
すごい原作崩壊だと思う

そういうのもあるから三次元の二次元化が、駄目なんつ言われても、あまりピンとこないのが本音です。

だーかーらー、わかんないばばあどもだな

特撮ってのは大抵ヒーローもので男の子のもんなんだよ
それをハァハァしたり可愛くして喜ぶのは自由だがそれは邪道なわけ
男の子が普通に楽しんでいるものを横からオモチャにして遊んでることに気づけ

特撮好きVS手書き好きの喧嘩は
電王が二次元化されることに怒ってるんじゃなくて
男の領域に入ってくるな茶化すなって怒ってるんだよ

男の子のオモチャを横から取って弄繰り回して
リボンつけてやったのと同じだと思え　怒るに決まってるだろ

うざいからやるなとは誰も言ってないだろ
検索避けしてこっそりやれば衝突もないだろって話じゃん

　　　　　　　　　　↑
このばばあはマジで自制心なさすぎだろ・・・

だから女は２ちゃんに来るなって言われるんだよ
自制心もなければ思いやりもない自分の言いたい放題やりたい放題
いざ文句つけられたら理詰めで相手を言い負かすことしか考えない
大人の女性ならもうちょっと自分の行動とか振り返って自省してみたらどうなんだ

>>2mz3HzF2
少し落ち着け。ここで女性叩きをしても得はない。
女性向け・腐向けじゃない女性うｐ主もここには来てる。
そういう場で「女は〜」ってひとくくりにして罵っても、そういううｐ主が離れていくだけだよ。
腐女子が不快なのは同意だけど、ここに来てる女性うｐ主はそれなりに「自分の行動とかを振り返って」いる人なんじゃないか？

でも大半のうｐ主は女だしコメつけてるのも大半は女だろ
自分が男の子のオモチャに悪戯してる大人気ない女だって自覚すれば？
ホモだろうがホモでなかろうが本来の楽しみ方でない楽しみ方をするんだから自重するべきだろ

っちょｗアドレス貼るなよかわいそうに

ああ、なんかひどいことになってる…

要は、苦手な人の目に触れなければ争いは起こらないのだから、
まずは分類タグを付けて、マイナス検索できるようにしてみるってのも駄目かなぁ。
ランキングは避けようがないから、マイリスも自重するってことで。

>>149の文調はやや過激だけど、わざと「女は」と言っているのは、自重しない女性の行動が、
すべての女性への信頼を失墜させているんだよ、と言いたいんだと思う。

自重している女性なら、これは自重していない女性向けに言っているんだってわかると思うよ。

ただ、煽り合戦に発展するのはちょっといただけないな。なんとかお互い穏便にいかないものかな。

そして、149のような過激なこと言う男の行動が、
全ての男への信頼を失墜させている

そんな信頼失墜してかまわん

その荒らしてる相手は小中学生かも知れないんだぞ　子供が仮面ライダー好きなのは当たり前だし
仮面ライダーの中の人が男か女か分からない乙女な顔してたらイラ立つに決まってるだろ

それで男の子が怒ったら「嫌なら見るな」とか言って堂々と字幕まで入れて煽って･･･
自分がガキのオモチャに悪戯して遊んでることにいい加減に気付けよ

大人の女なら小学生レベルにまで降りて煽りあいなんてしてないで隠れてやればいいだけだろ

155も駄々こねてる小学生じゃないの？ｗｗ文的に大人の女でもなさそう

>自制心もなければ思いやりもない自分の言いたい放題やりたい放題
>いざ文句つけられたら理詰めで相手を言い負かすことしか考えない

これに当てはまるのはID:2mz3HzF2自身だと思うけどね。

女性向は見る人を選ぶから、うp主がそれなりに対処すべきだとは思う。
その辺りを理解できてない人多いよ。

>>158
理詰めで来られたら理詰めで対抗するしかないと思うんだけど
理詰めで言い負かそうとする前に自重すれば何の問題にもなってない
全ての問題は気持ち悪い趣味のキモオタ女自身が
自分が気持ち悪いキモオタだと自覚してないその一点にある

なんか水掛け論になりそうだけど。

自重しろって事には賛成だよ。
上にも書いてるけど、いろんな人が見る場所に見る人を選ぶものをうpするなら
ちゃんと対処すべきだって思ってる。
電王関連だけじゃなくて他の動画もそうだけど。
ただ、自分が嫌いだからって女性を罵って
自制心も思いやりも無くなって
言いたい放題になってるのはあなただって言ってるんだが。
気持ち悪いって、一般人から見れば腐女子も特ヲタも目くそ鼻くそだよ。

俺達も少女向けの作品を題材にしてエロ同人書いたりしてるだろ
だから腐女子の存在自体は否定できないと思うんだが
「電王」で検索するとガチホモなんとかいうタイトルの動画が出るのは勘弁して欲しい

ここにいるのはある程度自制心のある人達だろうが、
悪意を持って男性ファンを煽るような奴らに検索避けなんかが広まるとは思えない

逆に腐向け以外の作品が「硬派電王」みたいなタグを付けるのはどうか

>160
特ヲタである俺達から見たホモネタの気持ち悪さが尋常じゃないんだ
そこはやはり性的な物が絡んでくるから

流れをぶった切ってゴメン。
電王動画にやたらと「日記」タグが貼りつけられてるけど、これって何か意味のある括りなんですか？
誰か意図的にやってるの？

>>160
俺少女漫画のふたなりだの男塾化だの描いたことあるけど
その少女漫画のファンの目に入るところには出さない

もし目に入って怒られたらごめんなさいって言うわ
逆ギレして自由だろ！とかお前らもキモいんだよ！とか言わない
とりあえず普通のファンの怒りを買わないようにひっそりやってた

最近の腐にはそれがまったくないから困る
自分がスタンダード！文句を言われたらとりあえず反論！

結局、気にいらないから隔離するのか。
性的、暴力的はいろいろ理由があるが、絵柄に関しては、主観的すぎ。
客観的意見がないね。そもそも、絵柄は個人のクセかもしれないだろ。
そもそも、手書き「だけ」の議論自体が問題だと思うぞ。

>>ID:2mz3HzF2
わかったから少し冷静になれ
言ってることは正論だが、感情的な文章のせいで説得力がないぞ

議論の時はもう少し落ち着いた態度で会話しようぜ

>>165
結局何も聞いてないんだな

手書きの是非は置いといて
男の子のオモチャに悪戯して男の子が怒ってもはばからない
むしろ逆に煽るようなうｐ主が問題なんだろ

荒らされるにもそれなりの理由があると思うんだけどね
検索避けくらいしてから被害者ヅラしたらどうなんだ

オタクの女ってのは小学生あたりで社会性の発達が止まってるんじゃないか

頼むからレスをちゃんと読んで理解してくれないか。
別に腐女子が正しいとかお前だってきもいとか言いたい訳じゃないんだが。

>自重しろって事には賛成だよ。
>上にも書いてるけど、いろんな人が見る場所に見る人を選ぶものをうpするなら
>ちゃんと対処すべきだって思ってる。

って何度書けばわかってくれるんだ。
大事な部分は読み飛ばして、
気に入らない所だけに噛み付かれても困る。

出来ればそろそろその対処として何かいい方法がないか
前向きな議論に戻りたいよ。

>>168
人格批判だけ切り抜いて叩かれても困る
俺個人としては女は２ちゃんにもニコニコにも来るなと思ってる

＞オタクの女ってのは小学生あたりで社会性の発達が止まってるんじゃないか
とりあえず、その煽り口調を直してください。
スルーしてるんです。ネチケットなんで。

>>163
静止画ＭＡＤを作っている者ですが、自分の作った作品ほとんどに
貼られていました。カテゴリタグなためにトップページにあがって
いて、あわてて消しましたが･･･せっかく検索避けしているので、
あまり貼らないでほしいです。ＭＡＤ以外にもショーや作ってみた
などの動画にも貼られていますが、つけた人の意図が読めませんね。

>>171
日記タグの新着動画を見ると、電王の動画が大半を占めてるね
信者かアンチかはわからないが、たぶん晒し目的でやってるんだろうな

ID:2mz3HzF2
>俺個人としては女は２ちゃんにもニコニコにも来るなと思ってる
ここまで読んでお前さんの言ってる事乱暴だが
ある程度同意できる部分もあったが
これは言っちゃいかんだろ？
結局、お前さん自身が女性を差別してるだけじゃないか

何か啓蒙するとか意図があるのかなと思って首を傾げてました。
なるほど、そういう悪意が含まれてるのかもしれないんですね。
自分も静止画ＭＡＤに貼られてたので、特に害がないなら放っておいてもいいかな、と思ってましたが消しておきます。
１７１さん、１７２さん、ありがとうございましたー！

>>173
問題は大抵女が起こす

>>175
それただの偏見だろ

男だから女だからって言ってるのは荒らしだろ？
かまうなよ・・・

>>176
そうかな
はっきりいって女がネットでまともなことしてるの見たことない
VIPが出会い系や馴れ合いや絵師様スレとか乱立したのも結局女のせいだし

問題は検索避けが必要と思われる動画のうｐ主さんがそれを理解してくれない事だね。
嫌なら見なければいいという問題じゃないのに。
同人は隠れるものという意識がない人が多いのかな。

手書き＝同人（二次創作）だという自分の認識が間違ってるのかなあ…。

今年はマナーとかモラルを理解認識しない腐女子が多いんだよなぁ。
もちろん理解認識してくれている人もいるけどさ。
ただ手書きだけじゃなく静止画MADも二次創作だと思うよ。
本編を音なり映像なり弄ったら、その時点で二次創作に入ると思うし。

ニコニコに他ジャンルの手書きがたくさんあるからだと思うよ。
特撮同人てジャンルがあることを知らない人が多いんでしょ。
ニコニコはサイトや同人とはまた別な感じもするしなぁ･･･
「隠れるべきものですよ」と説明すればわかってもらえると思う。
電王専用のマナー動画みたいなものがひとつでもあれば、
みんなそれに習ってくれる気がする。
現にだいぶ検索よけしてくれるひとが増えてきてくれてるよ。

横入りごめん。
まだ本編うｐしてる人いるんだけど・・・。

検索避けが必要（望ましい）っていう意見の人は多いけど、いざそれをやるなると難しいね。
自分は静止画も手書きも全部検索避けすべきだと思うけど、女性向けってどこからどこまで？
キスシーンやエロシーンは論外として、

・少女漫画や少女向けアニメのトレス
・腐向けアニメのトレス
・いかにも腐女子に受けるような絵柄の手書き
・いかにも腐女子に受けるような内容のＭＡＤ（手書き・静止画両方）

普段手書き系は見ないせいか、こんなものしか思い浮かばなかった。
我ながら主観的すぎｗ
女性向けを検索避けするなら、女性向けに含まれる内容に共通理解がいるよね。
このスレ住人はどんなものが検索避けされるべきだと思うか聞いてみたい。

>>179
それは間違いじゃない？
同人にもこれはすごいって作品いっぱいあるし

184の言いたいことがイマイチわからない。
179は「同人はすごくない」なんて言ってないぞ？

>>184
「同人を毛嫌いする人が沢山居るから、
　そういう人達とのトラブルを避けるために自重(検索避け)する」

そういう趣旨で検索避けをしてるんであって、すごい/すごくないは関係なくね？

ホモ的な物は、手書きや腐女子のタグをつけて隔離しとほうがいいと思う。というか削除物。
女性的な絵は自主的につける方にすればいいと思う。人によって、そう見えない人もいるし。
そもそも、ライダーの女擬人化とか、ハナ、ナオミの萌え化とか、色々あるから
この議論はどうも主観に偏りすぎな感じがする。難しい事は、わかるけど。
モラルに関しては、このサイトでMADやり始める人が多いからじゃない。再生数気にする人ばかりとか。一概には言えないけど。

>>185
>>186
ごめん思いっきり読み間違え
手書きを手抜きと読んでしまった・・・orz

>>188のウッカリさに和んだよw

結局、腐系（ホモ物）を隔離したいってのは、殆ど全員同意だよね。

手書き問題は、意見分かれてるね。
静止画も手書きも同じく、「ＭＡＤ全体を隔離するべき」という人と、
「手書きはイメージ壊れるから隔離すべき」という人、に分かれてる感じ。

女性向けは、分け方が難しいというのも、大方の意見かね。
ﾊﾅ萌えやｺﾊﾅ萌えはどう扱うかとかも絡んでくるしな。
声優物はどちら向けになるとか、なかなか難しいな。

自分としては、住み分けさえできれば良いんだが。

手書き擬人化は纏めて隔離すればいいんじゃないの？
相手はなま物なんだからさ。

>>118
タグでのお願いは前スレで、コメで検索よけの事を書くとずっと残るし荒れる原因にもなってうｐ主にも見る人にも迷惑かけるかもしれないから
うｐ主が見る前に消される可能性もあるけど、付け外しのきくタグで呼びかけた方がいいんじゃないかって話が出たからだと思う
専用タグつけただけじゃ伝わらない人もいるだろうし、つけた人も悪気は無いんだろうけど
それでタグでのお願い自体に悪いイメージ持たれちゃったのは残念だな

手書きは楽しんで見てる方だけど、実写ものはアニメ・漫画ジャンルと比べて手書きを苦手な人が多くいて
（散々出た話だけど）そういう人達にとっては内容が腐向けでも一般向けでも関係ないんだよね
だから検索よけしないまでも、例えばサムネを手書き以外のにするとかの配慮は必要だと思う

手描きは手描きでまとめちゃった方がいいと思う。腐系女性向けその他関わらず。
本編は論外として、多分一番危険度（って言うとなんだか誤解が生まれそうだけど）の高い物だと思うんだよね。
その中での腐に関しては、うｐ主コメで注意してもらうとか（読んでない人多そうだけど）
「電王腐女子MAD」みたいなタグをつけるとかするしかないんじゃないかな。
これはうｐ主が自主的にやってくれればいいんだけど…

ところでまた本編上がってるけど、
ニコで本編を見かけてもニコニコ出来なくなったのは自分だけかな

自分はマナー動画作るのが一番早く広まる方法じゃないかなと思ってる。＞タグ付け
やっぱり分かりやすいしね。
ただマナー動画作るならどういう風に書くかの基準がまだここであまり決まってないような気がするんだよな。

>>193さん
細かいところへツッコミ入れて本当に申し訳ないのだけど、補足というか、確認させてね。

本編は論外として、危険度が〜のくだりは、やはり誤解を生みやすいと思うんだ。
というか、揚げ足を取られちゃうかな。著作権的には静止画の方が危ないでしょって。

本編は（権利者削除になるものだから、是非を問うのは）論外だけど、
手書き関係は（是非に関して論争が激しくなる→荒れる）危険度が高い、ということかな？
違ってたらごめんね。

今、一番デリケートな部分なので、補足した方がいいかも。
一言一言こんなに気を使うのも大変だけどね…。

>>195
やっぱ書き方まずかったかな。ごめん。
削除や著作権に関して「危険」と言いたいわけじゃなくて、
3次元の2次元化は役者や作品自体のイメージを壊しかねない。
だからこそナマモノ同人は隠れてやって来たわけで。
（手描きと同人を同一視してるわけじゃないよ。念の為）

それがニコニコでは当たり前のように作られている。
公の場に晒されている。人のイメージを壊している（可能性がある）。
それに対して「危険」と言いたかったんだ。
荒れることだけを危惧しているわけじゃない。


ここからは手描き動画自体の話。

本来は自分のサイトでパスつけてやるべきなんだけど、
肥大化したニコニコでそういう事を言っても多分反感を買うだけだよね。
すぐに感想を貰えたり、再生数でどれ位人気があるのか一目で分かるニコニコじゃ。

だからせめてニコニコで「普通に」電王を楽しみたい人の目に触れないように、
「電王」で検索しても出てこないようにしたり、
ランキングに入らないようにマイリスト登録しないというのはマナーだと思う。
「嫌なら見なけりゃいい」っていう問題じゃないんだよ。

長文ごめん。

なんか荒れてたみたいね。でも気持ちはすごいわかる。
私も読み専とはいえ同人・二次創作に関わるから存在自体を否定はしないけど
ひとつだけ、余りに好きすぎてどんなに健全だろうが絵柄が似てようが
イメージ改変がなかろうが、微塵も二次創作を許せない作品がある。
自分にとっての聖域を踏みにじられたらそりゃ悪意も吹き出るよ。
「純粋なファンは〜」とか書いてる人って、その純粋さを軽んじてると思う。

提案なんですが、
マナー動画作る前に、いったんココに誘導する動画作ってはどうでしょうか？
『電王住み分けとうについて話し合いをしてます！君も一緒に考えてみようぜ！』的な、
やっぱりまだ、ここで相談してる人って、ごく一部だと思うんですよね、
上の方にも、そんな意見あったと思います
一部で決めてしまったマナー動画だと、反感かいそうな気がします。
ココに来るだけで、検索除けなどを気にして下さる方も増えるでしょうし、どうでしょうか？
おそらく、ココ見てない人の中には手書きが大嫌いと言う人が多いとは、思ってもない人が沢山いるんではないかと思います。

>>196
こちらこそ、変なツッコミごめんね。

昨日は散々荒れてたこともあるし、>>196さんの発言に噛み付いてくる人がいるかも、
と思ったんだ。

ニコニコから排除するのでなく、ニコニコ内でうまくやっていきたいのには全面的に同意だなあ。

ここからは個人的な意見だけど、マナーって、言葉は乱暴だけど結局好き嫌い・不愉快かそうでないかが大きく関係すると思う。

パスタをすすって食べたら何故いけないかなんて、理由はないよね。
それなら、日本そばはすすって食べるじゃんってことにもなるし。
それは昔から文化的にそうしてきたし、周りの大勢の人を不愉快にさせないようにって配慮なのでは。

乱暴な例えだけどね。

また電王で検索したら「ガチホモ」のミラーが貼られていたんだが
誰だ？　人の目に付く所にこういうもん貼るのは
このスレ見てる奴だよな

今日は本編きてないのかな？
平和でいいな

>>200
作品見た人がホモだと感じたら、そう書くだろう。

>>201
今日は電王おやすみだぞ。
よって本編うｐはありえない。

>>200
ざっと見たが、カイとリュウタのところで「アッー」弾幕があったりとかで
そういう意味で腐女子自重しろということなのでは？

うｐ主は意識してなくても、見る側のコメでそうされてしまうケースもあるんだね。
難しいなあ。

アッーとか、ふざけて男も書いてるだろうに

>>204
あれは腐女子自身の自虐で自己啓発の内容だって事か？
俺自身は最初の方の「非難するのはキモヲタ」ってあたりで見るのやめたから、単に男性ファンを煽る内容だと感じたし
題名からもそう思われて当然だろう

なんにせよ、「電王」で検索しただけですぐ目に付くような所に腐ったもの置くな
すぐに消せ。イライラする

>>206
書かねえよバカ
男がアッーって書くのは美青年や美少年同士じゃない
中年同士とかマッチョ同士がほとんど

何にせよ、自分たちが気持ち悪い人種だってこと自覚して欲しい
恥ずかしくて人様に見せられない趣味だってことを知れよ
恥を知らないんだろうな　リアルでももっさい格好してそう

腐女子は自分達がロリやペドと同じくらいキモい存在だということを
まったく理解していないからな。
「801ちゃん」みたいなメディア進出のおかげで
市民権を得た！と勘違いしている奴も多そう。

個人的には「同人」や「二次創作」って奴も大嫌いなんで
やるなとは言わないが目に付くとこで騒ぐなって感じだな。
手書きとか言語道断、見たくもない。

口に出さないだけでこう思ってる奴も大勢いると思うよ

>>207
腐アンチを装った腐女子か？
アレは腐女子ホイホイのマナー動画に近いものだぞ？
勝手に最初の方だけ見て決め付けるなよ。

静止画は、コラージュだと、案外役者のイメージが壊れるから
コイツも、隔離してくれ。仮面ライダー剣で、実際起こったし（ｵﾝﾄﾞｩﾙではない方）。

>>210
最初の方見ただけで男性煽りと勘違いされるようなマナー動画はいらん
ホイホイってことはパッと見腐女子向けに見えるって事だろ
その時点で気持ち悪くてイライラするんだ

つかあんな堂々とホモ謳った動画を最後まで見て判断しろってのが間違い
非難する男性と開き直って煽る腐女子の対立の温床になってた時点で全く無意味だ

……実際の所マナー動画装った嫌がらせかなんかの可能性もある

>>212
内容は>>105-106の言う通り。
ちなみに今までかなりまともなマナー動画が山のように出てきてたけど
どれもこれもスルーされるか潰されてるんだ
現状を知らずにものを言うなよ……あいつらはああでもしないと分からない。

>>213
内容は確認してないが（したくも無いが）お前らの言う通りなんだろう
だが（ホイホイというなら）見た目普通の腐向けと変わらないのは自覚あるんだろ
そしてそれすら気持ち悪いと言ってるんだ

このスレを読めば一部の腐女子は自分がどう見られているかを自覚して
自ら住み分けるために呼びかける努力をしてくれているのがよくわかる
だが、ニコニコを見ているのは「腐ネタを直視する事が出来て、このスレのような活動を知っていて、アレをマナー動画だと理解できる」人ばかりじゃないんだ
俺のようにタイトルと最初だけ見て「また恥知らずの腐女子が湧いてるよ」と考えて反感を深める奴は多いだろう

誰かが言ってたような、まずこのスレへの参加を呼びかけるマナー動画が先にあって
住み分けへの理解から深めていく所から始めるのが先決だと思う
だからそれまでの間、とりあえずあの「ガチホモ」は消しておけ

>>214
消しておけってｗｗｗこっちは作者でもミラーのうp主でもないんだが。
それに、今消したら腐女子どもに格好のエサを与える羽目になる。
今まであったマナー動画がどういう目にあってきたか、
検索して自分の目で確かめてみるといい。
どんなに優しい言葉で書かれたものにでも
奴等は噛み付いて屁理屈をこねて後足で砂をかけるんだ。
お優しい理想論だけでモラルのない腐女子が手懐けられると思ったら大間違いだ。

ここって何のスレだっけ

>>216
えっと……「電王関連動画に関して考えるスレ」だけど、
今は最近腐ったファンが大量発生中の電王に関連するホモ動画隔離に関して考えている所だ

>>215
なぜ自分が言われていると思うんだ？　どうでもいいが
あのミラーのうｐ主もここを見ている可能性は高いんじゃないのかと考えているだけだが

>>215
なにその、偏見。

電王にホモ動画とかそんなにあったっけ？
ホモ動画と手書きをヒト括りにするのは、違う話だしな。

>>219
大振りとかに比べれば、ましなんじゃない？
よく知らないが、

話を元に戻そう。


>>190から199あたりを見ればいいのかな？

>>216
>>20にもあるけど、
「削除基準＆著作権についての問題」と
「特撮系二次創作としての問題」が主にここで意見交換されてるもの。
のはず。
上の流れは後者のそれから若干逸れてちょっと揉めてた？
活性化するのは良いことだろうけど、感情的になったらだめだよー

>>217
ホモ動画…いわゆる腐女子向けって言いたいんだと思うけど、それだけじゃないよ
ずっと何度も出てきてることだけど、手書きも静止画系も色々、ＭＡＤ全部纏めて考えてる、少なくとも自分は
ここは腐女子叩きの場じゃあないしね

まあそのなんだ、どこの社会にも極端な人間がいるよな。
腐女子ウゼー派の人もうぜえ腐女子も、それ以外の人間も。
それぞれが100パーセント納得する居場所はありえないし
皆が他者を排除すればいいというのはあまりにも極論だ。
ならば間を取って住み分けをすべきだろう。
２ちゃんは住み分けが割と上手く行ってる気がするんだが･･･

紆余曲折している現状を知って貰うには
ここを見てもらうのがいいんだろうな
動画等でマナーだと言って「これはこう！」と押し付けても
拒絶反応起こす気がするんだよ。

タグや検索はいい感じにまとまって来てるなーと思ってたんだが。
途中で出てきたタグ使い分け動画があれば…てのはいいと思った。
作る人も見てもらいたいから「電王」タグつけるんだろうしな。
皆は見る時何からたどって来てる？
自分はいつも「電王」で検索だ。タグはあんまり使わない。

自分もまずはキーワード検索で「電王」だよ。
あと、見た動画についてるタグから「手書き電王」その他に飛んでる。

とりあえず、意見。創作要素のあるＭＡＤ関連↓
（ショーやら中の人の出た番組とかはＭＡＤじゃないので取りあえず横に）

・はっきり腐向け、と明示され、ＢＬ要素の含まれてるものは自重の流れが少しは出来てるように見える
（ただ幾つか、「電王女性向けＭＡＤ」を付けたりしてるんだけど、うっかりなのか検索避けしきれてないものも見る）
・なので「過激なものはうｐ自体自重」「うｐするものには腐向けの明示、検索避け徹底・「電王女性向けＭＡＤ」等のタグによる
住み分けはキッチリ」の流れが、このまま続けばいいと思う
（自分で判断が難しければ様子見をしてみたら少しは判断材料になりそう）
・内容（作者の意図・外部からの印象）は関係なく、「手書き、トレス、もしくはコラージュで作られた作品」には、
現在わりと普及してる（ように見える）「手書き電王」タグで対応して、
検索避け・住み分けがなされると、うｐ側（自衛・マナー）、見るのが好きな側（利便性）、苦手な人（嗜好）、皆に良いと思う
・サムネ、カテゴリタグによるトップ露出、ランキングなども気をつけていきたい点
・「いわゆる静止絵、音楽素材、（あと人形を使った劇っぽいもの？）」を用いたＭＡＤには、例えば振りにあるような"ニコフリＭＡＤ"的な、電王版のタグで対応したら良さげだと思う
・他、替え歌や歌ってみたも電王オリジナルでタグなり考えて纏められれば良さそう（利便性の話）
・で、あくまで「提案」の動画で見てもらう、強要行為はしない。

意見って言っても色んな動画で見たやり方を置き換えてみただけだけど
これが電王でも上手く行くかどうかとかは分からない
やっぱりこの掲示板の啓蒙とかしてもっと考えを集めたり、
ばーっとアンケとかしていったほうがいいのかね

>>224
同じく。キーワードで「電王」、
そのまま色々見たり、
タグ検索に移行して、「手書き電王」とかかな

そもそも「手書きMAD」って誰が言い出したんだ？
もともとは音声のみから始まって
動画や静止画を好きな曲とコラージュさせて編集したものが
MADだったはずだよな
「手書きMAD」って要するに自作絵に曲載せた同人ムービーだろ？
なんか別の呼び方はないのかよ
MADファンとしてアレとMADをひとくくりにされることに虫唾が走る

>>227
違和感かんじる単語ではあるけど、
広まってしまったら、訂正はしにくいだろうね。間違った日本語が広まって使われ続ける原理。

自分から見ればガチホモで喜んでる人たちにも引くが
愛理役の松本若菜さんのﾊｱﾊｱ動画が
電王で検索するとひっかかるのも嫌なんだけどね。
内容も電王と関係無いみたいだし。
ﾊｱﾊｱするのは勝手だけど、そっちはそっちでやってくれって思う。

電王でプリキュアとかハルヒとかってどう分類されるの？
手描きMAD？

萌え絵にはやさしいが
腐絵に厳しい
何コレ？

>>229
電王でプリキュア・ハルヒも大きく分けたら手書きMADだとｵﾓ。
本当に手書きだしね。ただハルヒは腐向けだと思うんだよな、自分の感覚じゃ。
プリキュアは敵イマジンで書いてる奴は一般、憑依体で書いてる奴は腐かな・・・
まぁこれはあくまで自分の主観だからなんとも言えんが。

>>230
萌え絵って所謂ハルヒトレスとか？
あれも腐絵に入ると思うけどな・・・
良太郎とかを女性キャラ(例えばみくる)に当てはめてる時点で腐絵だと思うし。

萌え絵と腐絵の区別がつかない
既存のアニメや漫画のトレスが萌え絵で
そうじゃないいかにも自分で妄想して描きましたっつーのが腐絵？

手書きは全部見たくない派にしてみればどっちも一緒つか目糞鼻糞なんだが

腐絵って顎ながいイメージが・・・・ｗｗｗ

>>230
萌え絵ってどういうの？

他作品の女に男キャラを当てるパロは確かに腐っぽくはあるが
ガチBLではないので、これからもやる人はやると思うよ
そこで住み分けが必要になってくるわけだが

今の電王関連見てると
静止画に声優ﾈﾀが自分的には一番に腐っぽくて耐えられない

なんかもう手書きとかどうかとか、どうでもいいくらいに腐の香りがする
分けるの難しいな

>>231レス�d。

腐絵に厳しいって言うより、ホモが嫌だから
そういう動画は隔離しろってなってるんだよね？

別に腐ってまとめなくても、
・ホモっぽいやつ
・手描き
・声優ネタ
とか、そんなんでいいんじゃないの？

でもマナー動画作ったとしてもそこに誘導するのも難しいよね。

トレス絵もそのトレス元を知らない人にとってはただの２次絵。
腐絵か萌絵か、オリジナルかパロかっていう区別はちと難しい
どちらにしても手書き好きな人が見るんだから手書き統一でいいんじゃないか？
腐か否腐かっていうのは、また別の住み分けって気がする。

あと検索について書いてくれた人どーも
やっぱキーワード検索使うよなー。
スキルのある人は「電王のしおり」的動画作ってくれないか。
住み分けと便利にニコニコする為に、っつー動画で、
その中でタグの使い分けを提示するっていうのはどうかな

上にあった意見ふまえて、

マナー動画より先に、ここに誘導する動画作った方がいいよ。ある日突然決まりができました。じゃぁついて来ない人も多いと思う。

萌え絵には優しいって萌え絵とホモ絵の区別が俺にはつかない

男性向け女性化って、こんなのとか
ttp://yuuno.sakura.ne.jp/girl.html

これは完全に萌え絵柄だけど、それでもやっぱり元が男キャラだと思うと少し引いて見てしまう

「女性的な絵柄で男性キャラのホモ行為を描いた絵」
「女性的な絵柄で描かれた絵」
「男性キャラを女性化した絵」

人によって「腐っぽい絵」の基準が違うね。
>>231のように、元が男性向け萌えキャラ(朝比奈みくる)でもそこに男性キャラを当てはめた時点で腐の絵だと言う人も居るようだし。

ぶっちゃけアニメや漫画だと腐に浸食されても仕方が無いかもしれないけど
特撮は自重しろよ

プレイムービーの動画が非表示になってるけど消されたの？うｐ主の意思？
エコノミー切れてから見ようと思ってたのに……

逆に腐っぽく見えない絵を探した方が早そう。

以下、俺の超個人的意見まとめ。

もとが生身の特撮なんだから
二次元の絵にするとどうしても違和感ありまくる。
だから腐っぽかろうがそうでなかろうが
まず手書きは手書きできっちり分けてくれ
できれば見えないところで

手書きの中で腐だの萌えだのまた分ければいい
俺には関係ねー

それと手書きに「MAD」って言葉をつけるのもかんべんな
あれはMADじゃねえ
同人ムービーとか誤解を受けないわかりやすい言葉にしてくれ

↑にもあるけど、愛理さん役の松本さんﾊｧﾊｧ動画が「電王」検索で出てくるのはなんとかしてほしい。
需要が多いからいいってことなんだろうけど、手書き動画や静止画声優ネタ動画と同じ種類のものにしか見えない

議論が盛んなうちに、やっぱり誘導ＭＡＤかアンケＭＡＤ作ったほうが良いんだろうか？
…アンケをどう取るのか良く分からんが。

>>237
そういう動画を作る流れにしたいなら、ある程度このスレの提案を
纏めたほうが便利かも。
前のスレの電王夜話うｐ主も、スレ纏めを参考にして動画作ってたし。

〜もし動画作るとしたら〜仮内容提案〜
「零組（てか親子）ＭＡＤ」タグや、「愛・ニード・侑」タグ(後、懐かしの｢はじける磯の香り！｣ｗ)を例に出して
・タグをつけることで検索が便利になる！とアピール
今は｢手書き電王｣、｢電王静止画ＭＡＤ｣というタグがあることを紹介。
｢電王｣がキーワードだけではあまりにも投稿動画数が多すぎて
すぐに埋もれてしまうけど、タグ付けたら｢自分の動画を必要としてくれる層｣に
見てもらえる可能性が高くなるかも、と利点をアプローチ。
加えて、おお振りタグの例、このスレの一部意見を出して
・需要のある層と需要のない層で住み分けができる！とアピール
ただし、住み分けするには｢タイトル・作者コメントに電王という文字を入れない＆｢電王」タグを付けない｣という工夫をする必要がある。
→何故か？→ただの｢電王｣の検索ワードだけで来た人には、
様々な好みの人がいる→相手の好みと合わなかった場合、意見の衝突・荒らしが起こり易い。
｢タグ＆検索避けで住み分けをすれば、動画を喜んでくれる人たちに
見てもらえるし、嫌いな人たちのコメに遭遇しなくて済む｣と纏める。
ただし、どんなタグをつけるか、検索避けを行うかどうかは、
｢今のニコニコ電王内では、自己判断に任されている｣と書いておく。
どんな動画が検索避けをした方が良いのか？については、
｢各人の好みの問題なので一概には言えないが、
どんなのが｢苦手｣と見なされ易いのかを知るには、
ニコニコ議論掲示板が最適！｣と誘導。
｢ただし、スレに書いてあることはあくまで各個人の意見。
中には意見の合わない人も書き込んでいるかもしれない。
そんなコメントを見ても、熱くなりすぎないようにしよう。
より多くの人の意見が読める場になるように、是非議論に参加して欲しい！｣

うへぁ、読みにくくてスマソorz

上でも問題になってるけど、｢手書きは住み分けてくれ｣って意見が
押し付けとかになっちゃうのが一番ｲｸﾅｲと考える。
｢○○は嫌だとか住み分けとかって所詮個人の基準じゃん｣みたいな意見も一理あると思うし。
ここはあくまで議論掲示板だし、他の所(おお振り)みたいに
ニコ電王を利用している人の総意を取ってるわけでもない。
とりあえず｢タグ便利だよ｣＆｢住み分けするとこういう利点があるよ｣
＆｢でも今のところはうｐ主の自己判断に任せるよ｣＆｢議論掲示板においでよ｣…って主張の動画なら、穏便にスレ宣伝できるかなと思う。

>>245
タグは｢手書き電王｣だし、このスレでも｢手書き電王｣っていう呼称で良いんじゃないか？
ＭＡＤってつくのは、たぶん静止画ＭＡＤとの対比かと。

今や、幼児向け雑誌や玩具に、イラスト化されたものが普通に載ってたり、
デフォルメされた玩具、アニメっぽい絵柄にしてＴｼｬﾂやノート類などを販売している。

電王に関して言えば、手書き電王が大勢派になりそうな気がしないでもない。
そこで、手書きは隔離なんて言い方したら、誰も言うこと聞かなくなりそうだから、
言い方には注意が必要だね。

自分は声優物がﾀﾞﾒなんだが、もう諦めている。
どこからかもってきた、別の声優のセリフを静止画にあてはめて、
腐臭満開なわけだが、開かなければいいんだと、見ないようにしてるよ・・・

萌え絵とはライダー女体擬人化
ハルヒトレス（人によって感じ方が違うみたいだけど）
ハナ、ナオミ中心とか

気になるから聞いてみる。

今、このスレ見ている男性諸君の中で、
�@手書きだろうと、声優ネタだろうと何でも平気なんだよね。
�A手書きは何でも平気。
�B手書きの中で作品によって駄目なものもあるけど、平気なものもある。
�Cむしろ、手書き動画作ってます。

とか言う人はいるのだろうか？
嫌だと主張する人は沢山いるので、逆に気になった。

補足ごめん！
「平気だから検索除けしなくてもいい」と思ってる人
という意味ではなく個人的には、見るの平気or好きかってことで、

( ＾ω＾)ニコ厨はマナーが悪いので明日もバリバリ削除します！

>>251
俺は全部当てはまります。
他人の手描きは照れくさいので積極的には見ないけど、たまに見ます。
あと>>245が手描きはMADじゃないって言ってたのもなんとなくわかるけど、
既存の本編音声の切り張り編集をしてる時点でMADだと思ってます。
（手描き＆声真似音声等の場合はMADじゃないと思いますが）

でも確かに視覚的インパクトでMADと言い難いのはスゲーわかる。

あと、来週以降でまた本編うｐあると思うけど、
こないだみたいな粘着的な誘導とかはなるべくカンベンして欲しいです。

あれはうｐ側も見る側も即削除覚悟が前提の人達で、
ここの人達とは価値観というか人種が少し違うと思うので
ここでの正論風の意見は本編動画の人に言っても仕方ないと思います。

むしろ削除覚悟のうｐと視聴なので、その本編動画にチャチャを入れるよりも
数人で削除依頼をガンガン出すとか別のアプローチにした方がいいと思います。

>>251
�C？作ってそのままうｐせず放置。理由は前スレ>>652
�@�Aは正直耐え難い。ああいうネタに理解はあるけど持ってこられると困る

>>247
まとめありがとう、概ね同意です。
やはり手引き動画で大切なのは、それが強制でないこと。
こうしたら好みが一致する人に簡単に見てもらえるのではと
住み分けを提示することだと思う。
最近の電王動画はバラエティに富みすぎてカオス。

個人的には初めからあまり難しい話はせず
検索避けのくだりを入れない提案をしてみたい。
電王でワード検索した時に色んな動画がヒットするのはしょうがない
その上で各自が飛びやすいようにタグによる住み分けをするのでは
甘いだろうか？

住み分け動画で呼びかけとタグ内容の説明をして
「電王」「電王手書き」「電王声ネタ」その他もろもろのタグをつける。
住人は住み分け動画をサイトのメニューとして使う感じで
各自が見たいタグをクリックして飛ぶというのが理想。あまりにも理想。
この掲示板については作者コメに誘導URLを書く。
検索避けについてはもっと上級者向けというか･･･
動画を分けるか、動画の後半に置いて

>｢今のニコニコ電王内では、自己判断に任されている｣
>どんな動画が検索避けをした方が良いのか？については、
>｢各人の好みの問題なので一概には言えない

まさにこれのあたりを説明すべきだと思う。
検索避けやマイリスト禁止、sageコメは動画を荒らさない為の自衛手段であり、
色々な意味で作者を守るためであるという方向なら･･･どうかなと。
やっぱ甘いっすかね？

>>256
良いと思うよー
でも住み分けって、「検索避け」前提ではないの…かな？
自分は>>225で意見書いたけど、「検索避け」と「住み分け」はセットだと思ってた
タグを使っても、避けてなかったら出てしまうからね
検索避けの話は必要だと思うよ

あくまで提案ってとこは勿論だから、検索避けに関しても、
「しなきゃだめ！」じゃなくて「こういうやり方だよ」
「やったら住み分け便利よ？」って言い方がやっぱり良いよね
他で出来てるとこもあるんだから、電王でだって出来る！…と思いたい

>>251
俺は�B
「描いてみた」で検索して引っ掛かった海辺のモモタロスの絵を描く動画は普通にすげえと思った
他のものは見たことないが、「電王」で検索した時は手書きは全て無視している
あと手書きじゃないけど自作絵（？）で言えば、プラットフォームの３Ｄモデルを作ってるシリーズはチェックしてる

俺は�@�C
字が上手はよく言われる。
手書きに関しては
露骨な絡みさえなければ腐向けでもOK

最早何も言うまい･･･URLごめんね。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1449760
電王系動画でとうとうzip配布開始。検索避けはナシ。

電王好きって考えられない人しかいないんですか…。

愚痴スレでないのは分かってるんだけど嘆きたくなった…

電王で検索してぽんって出てくるものの現状に思わず「orz」
好きだよかわいいよ上手だと思うよそれでもさ、
それが普通に頭に出てくるのが普通っておかしいと思うんだよ…(´；ω；`）
嫌いじゃないから余計気が重たくなってくる…

分かってんなら書くなよ

( ＾ω＾)ニコ厨はマナーが悪いので明日もバリバリ削除します！

手書きはいいんだけど製作途中でうｐされてるの見ると
完成してからうｐしてくれと言いたくなる。
特にタイトルや投稿コメに未完成表記無しで見てみたら
未完成ものだったりするとかなりがっくり来る。

検索除けしない手書きにしろ、製作途中うｐにしろ、
やってる人は、それを微塵も悪いことだとは思ってないよ。
ここがもっと知られればいいんじゃないのかな。

そもそも、掲示板見てない奴多いんだよな。掲示板って、叩かれるイメージあるし。（電車男の件を参照）
後、昔「もっと評価されるべき」のタグが多い、再生数の多い動画に付いてるのはオカシイという理由で
「もっと評価されるべき」のタグの管理があった。タグが、たくさん減った。
で、回りには、自治厨うぜえと言われた。多分、俺らのやってる事は、大半の奴はうざいと思ってんのかもね。
後、手書きが途中なのは、ランキング厨が多いからかな。作って入らなかったら嫌じゃん。らき☆すたの手書きとかそうだし。

検索避けなしで電王タグいれて腐女子向け手書きやってるやつ頭おかしいのか？
冒頭で「苦手な人は見ないでください」ってテロップ流して
「おｋ」「おｋ」とコメントの嵐が流れるのを見てると
自分の感覚がおかしいのか？って気になるから困る
腐女子はなんでああまでして自分達の存在をアピールしたいのかね

冒頭で「苦手な人は見ないでください」ってテロップしたらすべてが許される免罪符だと思っていらっしゃる。
頭おかしいっていうか、それを嫌悪する人の存在に
気が付いてないだけなんだって、宗教の違いみたいなもんなんだよ、きっと。

ニコ厨だもんな・・・。
他にも、グロいから見るなとか、ZIPでエロ注意とかさ・・・。
ゲームへたくそプレイ、下手ですが歌ってみた
だったら、最初から上げんなと。

>>269
ﾆｺ厨の例えかもだけどそれは電王動画でやってないんじゃ…
ｽﾚﾁかとｵﾓﾀ
でも前置きがあったって検索に引っかかっただけで嫌悪して荒らす人だって出てくるかもしれないのに……
もうちょっと考えろよ、と思ってしまう。

そういや今ﾆｺ電巡りしてたら検索避け始めたうｐ主さんが新しく増えてたよ。
中には結構信者がいるように見受けられるうｐ主さんもいたから誘導URL貼ってくれたらもうちょっと自重できる人が増えるかなー、と思ってみたり。

いい事思いついた。
検索避けさせるためには「電王」タグで引っ掛かる腐向け動画を荒らしまくればいいんじゃね？
で、他の奴が検索避け薦めたり、ここに誘導したりすると。

じゃ、誰か誘導の方よろしく。

なんかもう最低な方向に話が進んでる感じ
これじゃ理解を得るとか無理だろ

>>266
そう思われてんだろうな。それに最近腐叩きばっかの主観じゃなおさらだよ。
住み分け意見が横暴に見えるんだろうな。
>>270
もうちょっと色々見てみようぜ。電王系の歌動画あるんだ。へたくそですが言ってるぞ。

新着一覧に頭おかしくなりそう

手書きどうこうより、
普通に「女性向なら検索除けしよう」が第一段階かな？
それなら、すぐにでも納得する人多い気がする。

>>275
どうだろう。女性向けの話題ばっかだからいけないんだろう。
ここは静止画萌え等の意見も交わすべきじゃないか？スルーしすぎ。
腐が嫌いだから検索避け！！にしか見えなくなってきたし。

実際そうなんじゃ？っと思っていたのだが違うのか？？

冒頭で注意するのが免罪符っていうか
今の状況だとそれで住み分けてるつもりなんじゃないの？
掲示板でこんなに叩かれてるなんて知らない人もいると思うけど。
実際自分は、掲示板の存在自体つい最近まで知らなかったよ。
何かの動画の※見てここにたどり着いた。

少し前にあった、執拗な誘導貼り付けを見ると
「冷静に客観的に話し合いをしようとするスレ」とは考えないんじゃね？
今はましだけど、ここでも愚痴→たたきの流れになりやすい。

腐向け動画は検索避けするのが当たり前なんだけど
そこから説明しなきゃいけないんだろうか

最近、気になってたけど議論してる場あったんだな。知らなかった。

2ｃhみたいに完全に住み分け出来る環境ならまだしも
タグ云々よりそもそも女性向けはうｐしないでくれというのが個人的な本音。
何でわざわざ「-腐」とか「-女性」とか、マイナス検索を一般層が打ったり
見たくもないのにサムネイルで見掛けたりしなきゃならない？
自分達は創作の自由で好き勝手やっておいておかしくないか？

そういうものが引っ掛かってしまったときの（女性向け苦手な）一般層の気持ちを
うｐ主も擁護している奴も分かって欲しい。
作品のイメージ壊れるし、何より制作関係者が見ようと思えば簡単に見る事も出来るし。

ループしているけど、キーワード・タグに「電王」という文字を入れない代わりに
女性向け共通の言葉例「deno」等を入れるよう推進

とかでは駄目なんだろうか？一部以外には不愉快（に成りかねない）なものを
うｐしたり視聴するなら、そういった層が自重したり手間暇掛けるもんじゃないの？

>>281
激しく同意だしそういうことをお願いしている側なんだが
なんせうｐしてる奴らが「嫌なら見るな」理論を振りかざして
見るのも嫌な人間の気持ちなんて考えもしてないからな

そういうのを嫌がる人間が大勢いる場であえて平気でうｐする神経が分からん
BL動画やBLCDだって世の中にはたくさん存在するのに
なぜわざわざ特撮ヒーローやアニメキャラをホモ妄想で汚さなきゃ気が済まないんだ

ここでどれだけ文句言っても
奴らの主張は「嫌いな側が（見るのを）自重しろ」だもんな

上でホモ妄想と書いたが
べつにガチホモネタじゃなくても
アニメやら少女漫画チックなイラストやらの
手書き動画も嫌いだ
お絵かき板とか自分のサイトとかでやってくれと思う

＞腐が嫌いだから検索避け！！
そもそも検索避けするのは当然のマナーじゃないの？

＞検索避けするのは当然のマナー
こんなところで勝手にマナー作って押し付けられてもね
まずは話し合いというのには賛成だけど

勝手に作られたマナーじゃなくて
腐向けは一般人の目に触れないように気をつけるものじゃないの？

そもそもの論点がズレてる

あきらかな腐向け以外の作品が問題なんだろ？
少女漫画風、静止画萌え系、声優ﾈﾀ、アニメとの組み合わせ、
男らしい？手書き、ミクネタなんてのもある。

腐向け＝ＢＬだろ？それほど数はないよな。腐は隔離は結構浸透してるし。
それより、電王で多いのは上記の内容。
これらは腐じゃないだろ？なのに、何もかも腐にまとめて話すからおかしくなる。

落ち着け
なんだが議論の軸がぶれてるぞ

>>287
腐にはわからないのかもしれないけど
腐向けと男性向けは男性から見ればはっきり分かるよ

とりあえず全部腐でまとめないで
・腐向け
・手描き
・声優、俳優ネタ
くらいの分類から始めたらどうかな。

あと腐向けは一般から隠すのがマナーっていうのは、
そういう考えの人も多いけど、最近の二次創作マナーサイトで
自分が一般に見られても平気なら別に検索避けしなくていいんじゃない？
的な考えを勧めてたりするから困る。

ここで例に出していいのか知らんが、
最遊記のOPを手書き電王でうｐしてる奴いるよな？
あれはどう見ても腐向けなんだが
電王PV風MAD（一般向）とわざわざ書いて電王タグつけてるの見ると
イライラするぜ……

何をもって（一般向）だと思い込んでいるんだ？あの手の奴は

>>291
それは君の主観だろ。
人によっちゃそう見えないんだよ。

男同士で頬染めあったりしてないわ！これは一般向けね！！

っと思うわけか・・・。

ランキングに入ってるセーラームーンの奴は何だ？
ニコニコの電王関係の動画は見ないようにしてんだが
女キャラを電王キャラに入れ替えたりしてるのか？
ホントどうしょうもねぇな

>>289
男向けと腐向けの2種類しかないという考え方では、大勢に理解してもらうのは無理だぞ。

さて、女性向けや男性向けなどの、「雰囲気や傾向」で分けるのか、
製作方式「画像や音源の分類」で分けるのかって問題もあるな。

>294
まさにその通り

「雰囲気や傾向」で分けようとすると主観の問題が絡んで
どうしても話が平行線になるだろうな。
「電王静止画MAD」「手書き電王」とかの既存のタグを活用して
制作方式別に住み分けるのが良いと思う。

>>295
まずは「その動画を見て不快になる人がいるかどうか」から考えたい
それこそが隔離が必要な理由なわけだから
ただ、不快に感じる人が１人でもいたらダメ、ではほとんどの物が引っ掛かるだろうし
何人（何割）から隔離対象、のような区分けもどこに線を引くのかが難しい

はっきりと言える事は、同性愛ネタは性に起因した根源的な嫌悪感を与えると言うことと、
人類の半分は男性であるということ、
そして仮面ライダーは男（の子）の為に存在していると言うことだ

電王に関しては「（男性向けを含む）一般向け」と、「ほんのわずかでもホモ要素を含むもの」（腐女子向け）で区別するのが妥当だと思う

>>297
でもその基準判定を腐女子に任せると
>>292みたいなやつが
「腐向けにみえるというのは主観であり、人によってはそうは見えない。だから可」
とか言い出すんだよな

BLネタは手書きでも静止画でもほとんど無いと思う
前に相関図ジェネレータのやつとかあったが、もう消された？よね。
うp→何らかの注意や非難を受ける→自主削除、てなる場合が多い

だからやっぱまずは手書き⇔その他の分別からだよ
手書き｛一般向け/少女漫画タッチ/etc｝
その他〔静止画｛一般向け/声優ネタ/etc｝音楽/人形/料理/etc〕

あと腐云々だが、腐はBL＝腐向けと考えてる人がほとんどだから
一般人が「セラムン等のパロや声優ネタは腐向けにしか見えない」と言っても
「BLじゃないんだから腐向けじゃないよ」と返ってくるんだよ
例えば、声優オタクだがBLは嫌い→腐女子ではない。という女とかいっぱいいる

手書きでも腐臭が全く無い物もあるし
静止画ＭＡＤや声優ネタでも十分ホモくすることが出来る
>>299は何故手書きか否かに拘る？

腐女子がどう自覚してるかについては
何とか共通の定義を作って周知してもらうしかないが
それ以前にこれは腐の定義の問題ではなく
電王の本来の視聴対象である男（の子）が見て気持ち悪いかどうかの問題だということを認識してほしい

なんか男のための作品男のための作品と連呼されると、むず痒くなるな
女のファンも多そうだし、女っぽいのは全て隔離みたいに言い出すと、また荒れるだけだと思うんだがな

>>301
プリキュアやマリみてには男のファンも多いが
本来あれは女のための作品です、と言われて「むず痒い」と噛み付く男はそうそういない
そういう女子向けアニメに群がる男を見てどう思う？
純粋な目で見てるやつらばかりだと思うか？

何かループしまくってる気がするのは自分だけかな？
上から丁寧に読んでいけば、偏った意見だけの場じゃないって
分かると思うんだけどな…

>>そういう女子向けアニメに群がる男を見てどう思う？

正直めちゃくちゃキモイです。

>>302
ちょっと噛みつきたいきもするが・・・

>>305
安心してくれ
皆無とは言ってない
……がマジで？ｗｗｗ

でもその男の子が大きくなると
ちらほら話題に上がってる萌えや擬人化に走るから
男だ女だという意見はやめにしとほうが良いと思う。

とりあえず男のための作品とかではなく(こういう風に続けると荒れる)
現実に存在している人を二次イラストで表現しているから気持ち悪いと思われるのでは。
イマジン体だけの手書きMADにしても

声優ネタは普通に放送してる他のアニメからの奴なんだからｲｰｼﾞｬﾝ！って感覚なんだろうが
声優ネタは声優だけで引っかかるようにして欲しい。
キャラクターにしか興味ない人間もいるんだし、声優さんまで興味が沸いたら
声優さんの名前で検索するだろうしさ(ただこれ一部の人間扱いなんだろうな)
ましてや腐女子ターゲットにしたＣＤのやつ(羊数えるヤツとか)は検索避け・うp自重した方がいいよ。
一般電王ファンからしたらネタとして面白いと思う人もいるだろうけど、大半は多分気持ち悪いと思う。
うpしてる人は腐女子(女オタ/notBL好き?)なんだろうけど、
腐女子の価値観と一般人の価値観は違うんだし、もうちょっと考えた方がいい。
静止画MADも同様。ただ静止画は線引きが難しいと思う。
さすがにラブソングでイマジン同士とか男同士でやってたらホモくなってると思うが
友情や仲間系だと難しい。
・・・なんかズレてしまっていたらスマン。

こんだけ悲しい話がループするのもあれだな、誘導動画を作って(れ)ないからだよな…
嫌われ役買って出ようか…もうニコニコできやしねえよ

何の議論をしてるのか分からなくなってきた
女オタクを排除するための議論だっけ？
エログロや完全BL以外のやつなら住み分けすることで上手くやっていこうと
そういう方針では無かったのかね

ホモ要素さえ無きゃ何やってもいい、
むしろ何でこっちがわざわざ自重してやらなきゃいけないだ
って思ってる層が多いから仕方ない。
譲歩する気一切ないんだもん平行線だよ。

宗教紛争見ているみたいだｗｗ

確かに>>310が言ってるように自分もこの流れだと
「何でもかんでも二次元創作するから腐女子ｲﾗﾈ！ﾆｺﾆｺから出てけ！！
特撮ﾋｰﾛｰは男だけのものでおｋ！！」
みたいな意見多数なｷｶﾞｽ
女ｵﾀ=腐女子の議論は全体的な腐女子論争の所に任せるとしても、
このままだと女が作ってる電王動画は全部排除みたいな流れになってしまうよ
>>311の言うように変に頭の固い厨もいるかもしれんが、実際はそんなのごく一部かもしれないし。
自分はとりあえず住み分けもそうだけどここの存在を広める事もとても大事だとｵﾓ。

>>309
誘導動画は自分も作ろうかな…と思ってる
動画とか趣味で作ってはうｐしないで削除してるようなﾃｨｷﾝだけど。
夜話より少しｷﾂめに警鐘鳴らした方がいいのかな。

＞腐女子ｲﾗﾈ！ﾆｺﾆｺから出てけ！！
なんて意見あったか？
腐女子嫌いの意見は多数あったが
言葉は違えどどれも
「わざわざ電王タグつけてまで見たくないものを見えるところに置くな」
という意見だったはず

なんで無理やり「男vs腐女子」の構図に当てはめようとするんだ

＞腐女子ｲﾗﾈ！ﾆｺﾆｺから出てけ！！
多少あったと思うよ。
でもそれを発しているのが男かどうかは限らないと思うけど。
これ以上腐向け動画を増やして欲しくない腐女子だっているだろう

とりあえず現状のカオス状態を収めるには
いきなり厳密にに始めるのは難しいだろうから、
腐向け、一般向け関係なく苦手な人が多い手書き関係と声優関係の動画から
専用タグをつけて、「電王」のキーワード検索でかからないように調整していってもらうようにするのはどうだろう？
まずそこを徹底させていかないといきなり腐向けだけとか他の静止画も全部細かく分ける！とやってしまうと
面倒だし、混乱するし、なかなかうまく浸透しないようにも思う。
「電王」のキーワード検索やタグ検索でそういう動画が出てこないようにすることに、とりあえず重きを置いて
おおざっぱなところから始めてもいいんじゃないか？

今の段階でのうｐ主を非難するような発言やめようよ。

>>310
同意見だ。
＞エログロや完全BL以外のやつなら住み分けすることで上手くやっていこう

これに絞って話さないとだめだろ。
丁寧語を使ってても、実質は罵りあいみたいなことしてても意味無い。

誘導動画を作ろうかって段階でうｐ主を叩くような状態だと、
動画作成者がこのスレに来ても納得するどころか「自治厨うぜ」になると思う。
スレ住人には前々からの話題だが、誘導されて初めて来た人からすれば
「来た早々罵倒されてる」状態になるわだし、論議以前の問題だ。

「手書きMADをあげてるから叩かれても当然」という強硬派もいるかもしれないが、
しつこい誘導URL貼り付けが逆効果なのと同じ。

＞＞３１５
前スレで提案していた人がいたんですが
検索よけでタイトルやコメに「電王」の文字を入れないというのを
変わりに手書きなどのタイトルやコメの「電王」の文字を
「電欧」とか「電凹」とか違う文字で表示してもらうのを提案してみてはどうでしょうか。
ソレが定着すればそれだけ目当ての人は一度電王で調べてからタグで飛ぶ必要もなくなりますし。
完全に文や題名から「電王」を消せといわれるよりは代わりのものを与えた方がなっとくしやすいかと。

なんか解かりにくくてすみません。

わりと特撮同人系のサイトではフツーに検索して引っかからないように
対策として日記などでの文字表示を電凹としてるところが多かったりするので
二次創作の人とかにはある意味定着しやすいカモとか考えたんです。
「大振り」とか「遊☆戯☆王」とかの前例もあるので。

>>318
たしかに検索よけしてる手書き動画見てみると
表記は「電/王」や「でんおう」とかうｐ主ごとにまちまちだから統一するのはいいかも
タグよりキーワード検索の方が使ってる人多いってここでも話題出てたし
手書き電王のタグは浸透してきてるけど「電王」で検索できるからいちいちタグでとんだりする人は少ない気がする
だから検索よけしてる動画はそういう人の目に届かずに検索よけが必要だってことも広まらないんだよね…

声優ネタは最近一気に増えた感じがする
前にもいくつかはあったけどたまにだし気にならない程度だったけど
これからやる人増えてきそうだしエスカレートする前に（結構ＢＬＣＤとか出てる人もいるから…）
こっちも住み分け提案してった方がいいかも

↑のは住み分けすればそういう（ＢＬ）ネタもおｋって意味ではないので
言葉足らずでゴメン

>>310
もともと、役者さんのイメージを守る為に始まったんだけどな。
いつのまにか、腐女子叩きの材料にされてきたのかもしれん。
ちなみに話されてる崩れる原因になりそうな物は、BL、エログロ、手書き、萌え、擬人化、静止画（微妙）、静止画コラ、声優ネタ、らしい。

ガイドなんかアンケートなんかよく分からん動画があがってるんだが…
これは…

>>322
これのコメントみてるとすごいイライラする
「時代はかわるんだよ」
ってバカじゃないのか

変わろうと変わらないだろうと
やっていいことと悪いことの区別付かないんだね

アンケ動画見てきたけど
昔の同人や特撮同人はアングラだったけど
今は時代が変わってオープンになったから
せめて住み分けしようってことか？

関係ないが
腐女子って最近かと思ったけどそんな昔から使われてた言葉だったんだな
そしてコメント見る限り腐女子の間で言論統制が取れてない気がする

二次元化が悪いこととは思わない人のほうが多いだろ。
ただし、そこには好き嫌いがあるわけだけどね。
二次元化は悪って、ここで決め付けたら、せっかくの話し合いが台無しだよ。

アンケート見てきたよ。前半の質問がすごいことになってた（笑
しかしあれを読み進められるってことはイコール腐女子もしくは腐耐性のある人かと。
その人達にこそ知ってもらいたいんだし、ある意味アリかなーとか…どうだろ。

二次元化が悪なんじゃなくて
二次元化好きにマナーの悪い奴が多いだけ

悪っていうんじゃなくて、俳優だとか存在してる
人間をアニメ絵だとかにするんだから、少しは隠そうとしろ
っていうのを解って欲しいよ…
自分が同人ネタにされたり、勝手に漫画絵になってるのを少しは想像したらいいと思う。

まったく感覚が違う大勢が、「電王」でニコ検索して、あのカオスな検索結果を見てると思うと気が遠くなるな。

アンケートも見てきたけど、住み分け賛成派の自分でも頭をかしげることが多かった。
想定してる腐のレベルが高いとか同人知識があること前提だとか。
個人的な感覚だと、（本来の意味での）腐ではない人が、可愛いから、好みの絵柄で擬人化されてるから手書き動画が好き。という人が結構な数いるように感じられる。
普段二次創作に触れる機会がない、そういう人達があの文章読むのは結構抵抗あるんじゃないかな…
啓蒙動画ってむずかしいなぁ。

>>328
二次元化のみに絞って言うと、それには実は説得力ないんだよな。

それこそ、芸能人の似顔絵やイラスト化は例えば週間朝日など、
普通の週刊誌でも行なわれている。
芸能人のイラストコンテストや漫画絵化も普通に存在している。
芸能人側も、ファンレターなどのイラストに、「可愛く描いてくれてありがとう」
というようなコメントを出すケースも多い。

なのに、どうやって一般の人に、
「芸能人が漫画絵にされたら不快なはず！」って説得できる？

それより、二次元化は、特撮分野では、不快感を持つ人が大勢いるから分けよう！と、
ストレートでぶつけるほうがいいんじゃまいか？

もちろんﾎﾓﾈﾀは別だぜ。される側も、見る側も不愉快極まりない！
と強く主張して良い部分だと思う。

ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ

お騒がせしてすいません、例のアンケート動画作った奴です。

かなり勢いで作った動画だったので見返してみると色々問題が多い＆
表現がストレート過ぎてまずい＆余談やら何やらが多すぎて収集が
ついてない、その他諸々で作った本人が目眩してきたので一旦削除
しました。
作り直すかどうかは未定です。うまくまとめられるか自信があまり
ありません。一応努力はしてみます。
意図としては、住み分けようという動きがあるという事＋本編うｐの
事情を知らない人にもある程度知ってもらう、みたいな感じだった
はずなのですが結局何を言いたいかよく判らない状態になっていて
申し訳ないですorz　あとこの２つを同時に語るのはやはり無理が
あった。
あと、最近の同人事情についてかなり疎いのでその辺もまずかったかも
しれません。ネット関係しかほとんど知りませんでしたし。年くってる
のでああいう知識だけは多いですがorz
異論のコメントを見て昔の無言の了解が今ではほとんどなくなって
いるんだなぁと感じました。

しかし意図する事を的確に表現するのって難しいですね。
アンケート動画作りの難しさを痛感しました。

あちゃー…それ初めて見たがサムネがまずダメだな。
キャラ名そのままってのもアレだし…。

そこらへん変えてもらって、ひっそりこっそりやる分には俺はもう何も言いたくない。
ってか見なかったことにしたい……orz

あ、>333は>331宛で。

>332
問題は多かったかもしれんが、その行動力は乙。
改善できたらまたうｐして欲しい。

例の動画見直してたら我ながらアレ過ぎて貧血起こして吐きましたorz

で、前半部分だけちょろっと作り直してみました。画像はネタ中心です。



啓蒙動画って難しいですね。ガラじゃないというのもありますが、
本当に先人を尊敬します。

本編は…えーと、オマケ付き尻動画はもううｐしないと思います。
でもみんなで内容に突っ込み入れる事ができるのがニコの良さなので、
映画の時みたいに「今週の感想を言う動画」みたいなのを一回だけ
テスト作成してみようかなと思っています。手書き無しで。
うまくいくかは判りませんが打開策の一つを試みてると思って
見守っていただけたら幸いですorz

動画は見るばかりでうｐしたことない者だけど書いてもいいのかなと思いつつ。

>>335
乙です。前のアンケート動画も見ました。
作り直された分も先程拝見しました。気になったところなどの感想を少し。

まず、最初の画面でこれがどういった趣旨で作られた動画なのかを
簡潔に示した方が見る側にも心構えのようなものができるのではないかと思います。
例えば、今回の分に関して言えば
「手書き動画をはじめとした、登録タグによる住み分けについての提案」　とか

特撮同人のルールからの引用に関しては、
そもそも同人（二次創作）というものを知らない人や
知ってはいても読み専でしかない人にはちょっと唐突かもしれません。

実際に同人誌を作る側にいたとしても、ナマモノ同人についての知識や意識が
皆無の人もいますし、それこそ「あなたの萌え（燃え）は誰かの萎え」という
ことすら考えたこともない人が多くなっているのが現状です。
（漫画原作の実写映画の公式サイトに平然と自サイトからリンク（検索避けなし）
していた知り合いが自分の周りにもいます・・・orz）

あと、一度にいっぱい文字が表示されるとそれだけで('A`)となる傾向の強い人も
いるかと思いますので、1画面あたりの文字数を抑えたほうが読みやすいかと。
それに伴い、文字を大きくするのも一手かと思います。

また、自分のPC環境のせいかも知れませんが、エコノミーではない再生画面でも
白や黄色の文字ははっきりと読めるのですが、オレンジや赤色など強調している部分の
文字がつぶれてしまって読みづらくなってしまっています。

画像は文章と連動するもののみを入れるようにしたほうがより趣旨が伝えられやすく
なるような気がします。ネタも楽しいですが、もう少し抑えないと気が散って
真剣に受け取ってもらえない恐れがありますので。

最後の、電王関連動画に関して考えるスレのアドレスですが、コメント欄に入れることは
できないのでしょうか？動画内に含まれていると、手打ちするのを敬遠されてしまわないかと
思うのです。


ROMのくせに色々書いてしまって申し訳ありません。
少しでも参考になれば幸いです。

ネタバレと手書き嫌いを関連付ける所が多少無理やりに感じた。
また、「タグを付ける」利点は解かったが「検索除けをする」理由が説得力不足に感じた。
最後まで見てもらえるか解からないので、このスレのＵＲＬは動画の最初の方にも書いてくれた方が嬉しい。

自分が気になったのはそんなところです。

手書き苦手ならマイナス検索すれば、という意見あったからちょっと試しにやってみたが
（「電王 −手描き −手書き」でキーワード検索、ってやり方であってる？）
タイトルにもコメにも手書き（手描き）と表記されてないのが山のように引っ掛かった・・・
もう手書きが一般化しすぎて注意書きすらしなくなったのか、サムネで分かるだろって事なのか
とりあえず、見たくなきゃマイナス検索って案は（今のところ）無理だということが分かったorz


>>335
乙です
前半はちょっと長くてちゃんと読んでもらえないかも、と思ってしまった
でもタグのとこは丁寧に説明されてて良かった
スレのアドレスは動画とうp主コメ両方に書いておけば目に付きやすいかも（コメ読まない人も結構いるから）
小ネタに関してはとにかく最後まで見てもらう事が大事なんで堅苦しいだけにならないよう
合い間に挟む位ならいいんじゃないかな（タイミングは考えないといけないが）

結構知られてるうp主なんで、ただパッと出た啓蒙動画よりは好意的に見てくれるんじゃないかと期待
やっぱり最初からマイナスイメージで入られるとなかなか納得してもらえない事もあるから・・・
まとまり無くてごめん

>>335
尻の人！乙です！
いきなり「特撮同人のローカルルール」はハードル高いのでは？
むしろ、引用から入って引用元紹介を後にした方が良いかもしれない。
「こういう懸念があるから、こういうローカルルールサイトがあるんだよー」と。
ネタバレとサムネを関連付けるところは自分も無理矢理に感じたなー。
っても、自分はサムネ平気派だから、
嫌いな人の気持ちをどう表現すれば良いのか分からないのだけれど。
しいて言うなら…
「『電王』で検索掛けたらオシリーナのグラビアサムネや尻サムネばっかり出てきた。
(´Ａ｀)汚れた大人の巣窟…ウヘァ」みたいな？
「そういう趣味があるのは知ってるし、何をどう楽しむかは個人の自由だけれど、
　楽しめない人の目の前で堂々と繰り広げるのは勘弁して下さい。
　見なきゃｲｰｼﾞｬﾝ！って言われるけど、だったらサムネで見せるのもやめれ！orz」
ということだね。
ジャンル違いで恐縮だが、もう一つ例えをあげるなら、
「『ポケモン』で検索掛けたら実写版ポケモン動画が大量に出てきて
そのサムネが全部リアルキャタピー」
虫嫌いな女性はわりと多いから、この涙目具合は分かってくれる筈。
(逆に同人的な例えだと、女性は許容範囲が広かったりするからピンと来にくい)
ポケモンは好きだしキャタピーも好きだけどリアルキャタピーは泣けるでぇ…
画面にあんなサムネが大量に出てたら、gkbrして到底ほかの動画チェックとかできないよね。
それと同じ…

タグと検索避けの件は、自分はこのままでも良いと思ったかな。
検索避け→タグの流れだし。
見本がうｐ主の実際の動画なのはとても良かったと思う！

後は、カスミ草の話は分からない人には（´゜Д゜）？じゃないかな？
知ってる人には、あれが「賛否両論が激しかった回」だと分かるけど、
10話だとまだハマってない人もいるし。

最後の掲示板誘導は、他に比べて流れるのが速かった気がする。
読み終わらないうちに尻コメントになったので尻ﾊｧﾊｧ自重ｗｗｗ

…って、カスミ草は１２話だったか！
参ったぜ

流れをぶった切ってすまないが、
より多くの人にこのスレの議論に参加して欲しいなら
age進行推奨にしないか？

もっとぶった切りで申し訳ないけど、
いくつかの動画にここのＵＲＬが書いてあったんだけど…

つーか、また本編上がっとんね

尻の人（仮名）です。皆さんご意見ありがとうございます〜。
やはり自分だと気がつかない点が多いですね(；´Д｀)
とりあえず修正点としては

　スレの紹介を前半＆うｐ主※にも記載（ラストにも記載）
　文章を分散して一画面に出る文字の数を減らす。
　フォントを大きめにして配色を赤系→黄色系に変更する。
　特撮同人ルールサイトの紹介を、引用程度に止める（紹介するとしても最後に回す）
　たとえ話をネタバレからもう少し解りやすいものに変更
　ネタ画像はもう少し自重
　尻も自重

こんなところでしょうか。
明日中は無理っぽいですが、来週前半までには修正して改めて本うｐしようかと
思っています。少しでもお役に立てると良いのですが……

ちなみに私のイメージは前回のやっちゃったアンケート動画で自ら粉砕しちゃった
気がします(；´Д｀)　酒の勢いって怖いですね〜。当面禁酒する事にしましたorz

>>343
まだ消されてないね。

そういや、手書きMAD以外でも手書きの絵がサムネに出てるやつあるけど
(歌ってみた、とか作ってみた、とか)
サムネに手書き絵があるのが嫌って言ってる人は、
そういうののサムネはどうなの？
「手書き電王」タグだけじゃ住み分けできない(サムネに手書き絵なくならない)と思うけど。

>>346
そうだよね。
サムネも絶対見たくないから、検索避けしろっていう主旨なわけだし。
手書きがちょっとでも含まれてたら、入れるってことにすればいいのかな？

逆に手書きＭＡＤでタイトルに「手書き」と書いてあっても、
サムネが手書き以外の絵になれば問題無い？

日記カテゴリに登録していく荒らし(？)がまた来たね。
見た感じ、最近うｐされた動画と、ある程度再生数のある動画についてるみたい。
自分の動画についてた分は消してきたけど、あれって完全に荒らしと判断して
他の人の動画につけられた分も消していいのかな？

手書きサムネの問題は、サムネ嫌派に特に聞いてみたい。
手書きを嫌いな人がいるように、手書きが好きな人も勿論たくさんいるから、
内容が違う趣旨でも手書き絵を用いる人は結構いる。
静止画を拾ってきてコラージュするより、絵が描けるなら、自分で描いた方が簡単だものね。

そもそも、何処から何処までが手書きなのか(ドットとかファミコン風絵は？)が微妙だし、
そこを考えると「一目で手書きイラストだと分かるサムネをつける場合は、
自主判断で検索避けしてくれると嬉しい(例え内容が手書きイラスト動画でなくても)」って感じになるのだろうか？

>>349
微妙な行為だから対応に困るけれど、
関係ないタグを貼られるのは荒らし…とみなしても良いんじゃないかな。乙。

ところで、新ＯＰ…祭りは良いがゆとりは自重orz
歌ってない本人blogにURL貼るとか、卒倒したくなるよorz
物を知らないって恐いな！

俺は手書き嫌い派だけど
サムネで並んでるのを見るのも嫌というほどじゃないな
それが電王と書いてなきゃの話だが。
電王で検索して手書きサムネがずらりと並んでたら
軽く殺意を覚えるだろうが
「手書き電王」で検索して手書きが並んでてもなんとも思わんよ

サムネ話の中、蒸し返して申し訳ない。
今自分の動画見てみたら、削除した日記カテゴリタグがまたついてたよ…。
ついでにカテゴリ「日記」でランキング見てみたら、電王動画がズラリと並んでてたまげた。
どういう基準でつけられてるか分からないけど、自分の動画で言うと、
検索避けしてあるものはついてないみたいだった。
尻の人の動画で紹介してもらうわけにはいかないかな。
こういう晒しの例があったけど、それを防ぐ効果もあるよ、みたいに。

>>349
自分も今自分の動画を見たら全部に｢日記タグ｣が。
以前も一つだけ付いてたのがあって、
いつの間にか消えてたんで気にしてなかったんだけど(もしや349さんが消してくれたのか？)、
全部についてるとさすがに気になって消したorz
手書きでも動画でも無いから、マジで晒される理由が分からない。
ついでにマイリス(非公開)してる他の静止画MADも見たらそれにも日記タグが...
自分のはネタ的MADもあるけど、それは静止画と音楽だけのなのに何故？

あと尻の人、乙です。
最初の動画で正直ちょっと引いたけど、うp主がこの事を真剣に考えてることは伝わってきたよ。
個人的には間口広すぎて検索避けの必要はないけど、必要な人のためには普及することを願ってる。
ネタバレと手書きのつなぎは、自分も強引だと感じた。別々のが分かりやすい。
自重してる人も見るだろうから、その辺を無闇につつかないためにも、
たとえは出来るだけ｢自分の萎えだが他人の萌え｣を刺激しないものが良いと思う。
人任せにしておいて色々言って済まない。

だめぽ

久しぶりに来ました

ちょっとこんなもの作ってみました
ttp://www11.axfc.net/uploader/20/so/He_46026.zip.html
pass/air

色々マナー動画参考にしつつ、
とりあえずは「検索避けする意思のある人」向け。
頑張ってみたけどしょぼくて泣けるで。ゴメンね。

また腐向けがアップされまくってて本当にイライラする

>>355
乙です。
気になったところを少しだけ。
・キャラ進行だけど、ずっと文字ばかりで読んでいてしんどい。
(ニコニコ電王夜話みたいにちょっと顔文字入れるといいかも)
・主観で申し訳ないが最初と最後の部分がちょっとうざい。
・「電王静止画MAD」が「電王制止画MAD」になっていた。

あとは、わかりやすいし、いいと思う。

とりあえず完成するまでトリップつけてみる事にしました。
完成→うｐ終了してある程度反応を見てから名無しに戻ります。
今日は終日予定満載だったので2chの実況スレからキャプチャ画像を
いただいた後は動画に手をつける暇がありませんでした。遅くに自宅へ
戻って総合ランキング見たら(;ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
ああいう工作ってどうなんですかねぇ。動画っていうか音楽には吹きましたけど。

>>355さんの動画、さっき落としました。今日は疲れて死にそうなので
また明日改めて拝見させていただきます〜。
明日は今日よりは時間とれると思うので、頑張ります。というか、今回の件で
自分が「女性向け」「腐」とタイトル明記された手書きサムネが苦手だと
いう事に気がつきましたので自分の精神安定（電王的な意味で）の為にも
努力はしていきたいです。

>>357
誤字orz
アドバイスありがとう。
＞最初と最後の〜
確かにあれはうざかったと思う(*´Д｀)；
ノリで書き出したから、ちょっと遊びが過ぎたかな。
せっかく作ったし、ちゃんとシェイプアップして
もっと良いものに仕上げてみるよ。

しかしキャラ口調難しい…龍が何かお子様になりすぎたorz

>>358
お疲れさまです！応援しとります！

これ大丈夫なのか？
<iframe width="312" height="176" src="http://www.nicovideo.jp/thumb/sm1502314" scrolling="no" style="border:solid 1px #CCC;" frameborder="0"><a href="http://www.nicovideo.jp/watch/sm1502314">【ニコニコ動画】Climax Jump DEN-LINER form (tv版)</a></iframe>

他にも昨日の新OPをうｐしてたやつあったけど、権利者申請で軒並み消されてる。
再生数とコメント数でランキング入りとかで喜んでる。祭りと言うより基地害沙汰。
タグで住み分け以前の問題な気がする。ニコニコできないよもう。
電王だけの問題じゃなくて、今後の東映特撮全体に影響しやしないか心配になってきた。

ごめん、ミスった。

消えた動画貼らないと、みんなわからないんじゃないかな

AAA版の方が瞬殺されてたのは見たな
音楽が権利者削除か…でもランキング入りしてるやつは残ってる？
どうなることやら

やっぱり「電王」で検索すると女性向けやらきもい手書きがぞろぞろ出てくるな
俺はもうこういう物だと思ってあきらめたｗ
別にニコ見なくてもいいや
幸い同人誌とかにはまったく興味がないので
腐女子は全員著作権侵害で訴えられて同人文化ごとなくなるといい

昔はホモが好きな腐女子ってそれなりに自重してた気がするが
今は801ちゃんだのなんだの一部に注目されてるから
すっかり市民権得たつもりで調子に乗っちゃってんだろうな
ロリオタやエロオタを見る目と大して変わらない目で見られているとも知らず

手書き問題より、本編のほうが問題だと思うね。
今も本編うｐされてる。

手書きを見ないようにするのは、何とか自己防衛できる。
本編うｐによる弊害は、防衛できない。

>>364
マスコミに踊らされたおバカさんが大量にあふれてきただけ
自重している当人達にしてみれば、一緒にされて大迷惑なはず
昔も今も、空気が読める腐女子は表に出てくるヘマはしてないだろ

>>366
まあそうだろうな。
腐女子ってのは隠れなきゃならない存在だから。
大っぴらに言いふらしてるの見てると馬鹿なんじゃないかと思う。

空気読める奴だったらＭＡＤとかで「かわいいｗｗ」とか言わない。
そういう奴らは是非居なくなって頂きたい。

次々と本編があげられている件……
アカウントの問題じゃないということが全く伝わっていない。
まだ上げる気満々っぽいけどどうなるやら。

気持ちは分かるがここは排斥とか叩きスレではないぞー。
『「お前らもっと空気嫁！」と注意喚起する』のがスレ趣旨にならないと、誘導する意味が無くなってしまう。

>>360
>>他にも昨日の新OPをうｐしてたやつあったけど、権利者申請で軒並み消されてる。
自分が見た限り、消された新OPは全部本編の動画を使用してた筈。
だから削除基準に引っかかったのは「本編動画使用」というライン。
そのURL張ってる動画は、静止画に新OPの曲(しかもshort.ver)を流しているだけだから、ニコニコ削除基準で言うとセフセフ。
電王に限らず、音楽系で消されてるのはfull.verで
short.verは権利者削除はされない(され難い)と思う。
(参考：愚民が語るニコニコ削除戦争の歴史其の壱。
アイマスMAD「洗脳搾取虎の巻」を巡る削除戦争は、full.verを自粛し
short.verのみを用いたMADで代替することで終結。)

ということで、その動画は内容的にはセフセフだよ。
騒ぎについては…まぁ、ニコニコに負担が掛からない程度だったら
別に良いと思うけど。自分は。
「F5連打、マイリスト多重登録によるランキング工作の是非」を言いたいんだったら他のスレに行くべきじゃないかな？
「電王信者は傍目に痛くないかgkbr」という主張だったら、痛いのは電王信者じゃなくて電王に居るニコ厨だと思っておけばおｋ！

音楽はべ糞か、カスラックの仕事なのか、仕事が遅いのか、売り上げ期待なのか・・・。
わからんね、本当。

>>369
俺>>363だけど、AAA版(旧OP)がすぐ権利者削除されたの見たよ

画像はランキング入りした声優版のと同じくCDジャケのみで
長さはTVサイズ(ショートver.)だった
これは動画有無や長さに関わらず、もうCD発売済だから引っ掛かったのかな？

あとは音質じゃないか？　高音質だと消される可能性が高いイメージがある。

検索避けを何度言っても無視してうｐする腐MAD

>>373
なんか家にもどったら直すとかいってたけど
どうだろね？

というか最近どうにもならんような手描き（しかも検索よけなし）
多くてうんざりするな。
タグに検索よけお願い入れても、消されるし
ほんとどうなっとるんだ。

ってあげちまったよorz
本気ごめんなさい

手書きを荒らしてるのは、ここにいる連中って思われてるぞ。
しかもただ嫌いだからって理由で隔離しようとしてるみたいな。

ローカルルール押し付けるな、脳内ルール乙、みたいなタグも見た。
なんかもう完全に逆効果だよな。

だよなー・・・手書きMADは出来たら検索避けして欲しいけど
押し付けるもんじゃなくて自主的にやるものだと思う。
押し付けられると逆にウザく感じる人が多いんだろうし。自治厨乙って感じで。

他力本願で申し訳ないが、早くマナーMAD作って欲しい・・・。

ｺﾒのＩＤ見てきたら、ここに誘導してる奴が酷いｺﾒつけてたorz
わざと反発されるように荒らしてる、ここのｱﾝﾁなのかもしれんが。
なんか真面目に住み分け考えるのがもう面倒くさくなってきた・・・

てゆうか手書きやるならやるでもっとマシなもん作れよな…
途中とかは最近じゃかわいい方になってるのな。ただ画像並べた奴とか頭大丈夫かってなる。
メイキングとかはわりかし歓迎なんだがな…個人的には。

夏の頃が懐かしい(色々な意味で)

ていうかここの書き込みは統率厨みたいのが多い気がするんだが
なんなの？どうなれば満足なのか良くわからん。本編の静止画ＭＡＤ
だけうｐされて手書きとか本編その物は出なきゃいいってことか？
手書きのが腐向けだろうがなんだろうが見たいやつが見りゃいいし
それで電王が腐向けに見られようがそいつが勝手にそう思ってろ
って感じなんだが。自分が違うとわかってりゃいいじゃん。
検索避けとかなんのためにするん？そんな風に下らない争いして
クソ面白みのない静止画ＭＡＤだけ見るなら規制上がろうが
自己責任でうｐしてるやつの本編見たほうが面白い。
昨日もうｐ祭りあったけどニコニコって感じがしたし。
まぁさすがにあれはやりすぎ感があったけど・・・
それで静止画も曲も禁止されるようになってもなんとも思わん。
運営乙って感じ。

>>380
このスレはじめから読んでおいで

>>380
見たくないやつが見えるとこでやるからだろ
お前から見た静止画MADが糞面白くないもんだとすれば
一般人から見た手書きMADはひたすら気持ち悪いんだよ

読んだがわからん。手書きが腐向けに見られるっていうのが
まずわからん。一般人（というか電王好きだから特オタか）
だが普通に面白いしすごいと思うぞ。
だいたい作者が長時間かけて作ったものを一言で否定するやつの
気がしれん。お前のそのコメントの労力なんぼのもんだよ。
まだたいした努力もなく本編ホイホイうｐしてる方が駄目だろ。
役者のイメージを損なうとかどういう解釈したらそうなるんだ？
リアルと二次の区別ぐらい誰でもつくだろ。
電王が好きだから手書き作る奴もいれば静止画ＭＡＤ作る奴もいる。
大半の手書きＭＡＤには最初に苦手な方は〜って注意書きしてんだから
最低限の配慮は出来てるだろ。
見るのもいやだとかどっちがワガママだよ。
ニコニコやってる以上スルーぐらい身につけろ。と思うんだが。
そもそも議論する場なのにテンプレの段階でアンチ腐女子みたいな
流れがおかしくないか？最初から禁止する方向で議論してたら
平等に話し合いが出来るわけないだろ。そこら辺考えて
テンプレ作り直せ。

まあ、俺らの言ってることは、自治厨なり統率厨に見えるだろうね。
ニコ厨ってさ、つまらないって言うと、じゃあつまらないなら楽しい動画を見ろって言ってくるし
下手糞って言うとさ、じゃあ上手いのやって上げれば＾＾と言うし・・・。
組曲増えすぎと言えば、見なきゃ良い・・・。
アホか、上げんなと言いたい。

>>382
俺は静止画ＭＡＤはつまらないから好きじゃないがうｐするなとは
思わないしただ見ないだけでコメントで荒らしたり検索避けが
どうだのとか思わないんだが。そもそも腐女子ってＢＬが好きな
女のことじゃないのか？>>373の元ネタのネウロとか
普通の漫画だろ。どこからＢＬがやってくるんだよ。

ちょっと失礼　ウルトラマンメビウスのテッペイの役者が電王に関係しているそうだが
色つき文字で書き込むのは自重してくれると助かる。
ここに書き込んでもあんまり意味は無いと思うけど

>>373うｐした本人乙
手書きは基本的に検索避け前提くらいの配慮しろってんだよ馬鹿が

>>382
そういう言い方が反発されてるってわからんか？
わざと煽ってるのか？

一般人は不快だって、一般人って誰だよ。
特撮同人のローカルルールを、
それこそ一般大勢の電王ファンに理解してもらいたいという趣旨だろうが。

普通に住み分けしよう、タグをまず作ろうとかって意見はどうなったんだよ。

自分は、丁寧に作ってるものなら手書き(腐込み)でも平気だけど、
サムネですら見たくないって人が見える場所に、わざわざうpすること無いじゃん？と思う
検索避け(作者※→電王×でんおう○、タグ→手書き電王○電王･仮面ライダー×など)して
住み分ければ、見たくない人は見なくて済むし、見たい人は見られるし、
見たくない人の中で荒し気質の人が、手書きMADを荒らすこともなくなると期待する
誰もがニコニコ気分よく、電王を楽しめればいいよねっていう主旨のスレだと思ってるんだけど…

>>387うｐ主じゃないんだが。そういうくだらん煽りじゃなくて
ちゃんと議論してくれ。俺は真面目に意見言ってんだから。
だからなんで検索避けなきゃいけないのかの説明をしてもらわなきゃ
わからん。それじゃお前が気に食わないだけじゃないのかと思うだろ。


本編がうｐされて、著作権を侵害しているからやめよう。
削除されないＭＡＤだけで楽しもう。削除対象になる動画の
うｐを制限しよう自重していこう。っていうような議論だったら
わかるが個人的な好みの問題で削除だのと叩いたりはもう話が
違うだろ。俺が変なこと言ってんならわかるように反論してくれ。
ただの煽りとかいらんから。

>>388
煽るつもりはなかった、すまない。
しかし、特撮同人のローカルルールってそもそも何だ？
というかニコの手書きMADというのは同人なのか？
特撮同人のローカルルールとやらを一般人が理解して受け入れないといけないのか？

見たくないからタグで住み分けて欲しいんだが
統率厨乙で無視されてる現状

てか、腐女子は嫌われてるって事がわからないのかなぁ。
腐絵は生理的に受け付けないんだよ。だから、避けろと言ってるんだがね。

>>390
もうだいぶ前から手書きは検索避け推奨が常識ですよ
論議してまで検索で誰でもいいからクリックしてもらって視聴数上げたいんですか

>>393だからそれが常識である理由を説明しろと。
せっかく作った動画をたくさんの人に見てもらいたいって思うのは
当然の感情だと思うんだが？だから電王でひっかかったり
パロ元でひっかかったりするようにするだろそりゃ。
それをサムネでも見たくないから見せないでっていうのは
自己中じゃないのか？動画で〜向けとか説明してれば十分じゃん？
そこが納得いかん。腐女子嫌いな奴もいるが
別に個人の趣味なんてどうでもいい奴だっているだろ。
視聴数ってなんだよｗ

>>393
それはここの常識であって押しつけるのは良くないってことになってるだろ

検索避け推奨は、BL、エログロ、手書き、萌え、擬人化、静止画コラ、声優ネタ。
何でかわかる？それは、役者さんのイメージが崩れるし、気持ち悪いから。
後、ランキングにカテゴリつける理由と同じなの。見たくない、動画は出すべきではない。

>>391　>>396
ただ見たくないから、嫌いだから・・・という理由には説得力がないんだよな。
なら全てのMADを見たくないという人に向けに、静止画MADも検索避けが必要だ。
不味そうなお菓子作りの動画は吐き気がする、という人もいるかもしれない。

何かを分けようとしたら、きちんとした理由が必要になるわけだが、
そこがハッキリ明示できてないから、ここが荒れてるんだよね。

完全腐向けやエログロを分けるのは、たやすい。不快な人が余りに多いからね。
でも、単に三次元を二次元化（つまりイラスト化）している作品が問題視されてるわけだ。

ナマモノを絵にしたら役者イメージが崩れるから駄目・・・という理由も説得力が無い。
（芸能人のイラスト化など普通に発刊されている一般誌では普通のこと）
二次元化は作品イメージが崩れるから駄目・・・・という理由にも説得力が無い。
（静止画でも腐臭いのや、おかしな物はいくらでもある）
男向けの作品なのに女性っぽいのは不快・・・これも説得力無い。
（女性ファンを掴むためにｲｹﾒﾝを使うのが最近の仮面ライダーシリーズの特徴）

そこで、昔からいる特撮ファンは二次元化や声優ﾈﾀが苦手な人が多く、荒れやすいから、
荒れないように住み分けしようよ〜というような流れになってるわけだろ。
だがコレにもイマイチ説得力が無いわけで・・・
新しいファン層を排除するのか？そんなの単なるﾜｶﾞﾏﾏという意見も出てくる。

だから、みんなが楽しくいられるように、不快にならないようにしようよ、
タグで住み分けしてみようよ、と「穏やかに主張」しないと進まない話なんだよ。

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1523427

浦のナンパトークをカットして、
後部分部分に修正加えた状態でうｐしてみました。
前述のとおり「検索避けしたい人」向けです

電王はアンチが死に物狂いで獲物探してるから
そういうのに手書きで女性向けだと吊るし上げて電王はやっぱり腐作品ｗとかて叩くから検索避けしろって言ってる
厳密にはアンチ避けってことくらい説明されずに気付けよ低脳

穏やかに主張なんてしたら、どうせ腐は付け上がるからその必要はない。
見せたく無い者を、上げる方が悪い。

そもそも今までずーっと穏やかにやってきてたと思うんだけどね。
それで自重してくれてたならこんな事にはなってないでしょ

>>401
それは、お前が手を抜いてたんじゃないか？
ここまで、言ってもわからないから、もっと厳しく言う必要があるんだよ。

今「特撮同人のローカルルール」ってサイトをぐぐってみつけたんだが
中身がまったく理解できない
あれこそ特撮をネタにしてホモ漫画かくような腐女子が
参考にすべきサイトじゃないのか？
なぜあれを一般人に理解して浸透させようなんて発想が出てくるんだ？

タグで住み分けっていうのはうｐ主とやりとりを交わす手段が
コメントで呼びかけるしかないニコニコではかなり難しくないか？
コメントでそんなこと書いたら荒らし認定されるだろ。
ニコニコの人口なんてどんどん増えてるんだから〜が当たり前なんて
のは通用しないぞ？ありとあらゆるジャンルの動画があるんだから
見たくないジャンルのものを目にする機会なんて以上多数あるだろ。
ランキングだったり新着だったりで目にしても叩くのか？
誰もが納得するなんて不可能なんだから
それぞれがやりたい放題やって荒れまくるかそれぞれが妥協して
収めるかの2択だろ。手書きＭＡＤには「これは〜向けなので
嫌な方は見ないで下さい。」っていう注意書きのコメントとかの
妥協というか配慮があってあとは見たくない奴がスルーすれば
終結する話だと思うんだがなんでわざわざコメントで
荒らし（これは本当に一部だと思うが）たりうｐ主に検索避けとか
強要したりするのかがわからん。

>>399
アンチがいない作品を探すほうが難しいだろ。そんなもん
避けててもしかたないというか避けようが無い。
腐作品とか言われていちいち腹立ててる奴が小さいだろ。
実際違うんだからそれでいいじゃん。
手書きに対してにせよ電王アンチに対してにせよ
なんで他人に自分の価値観を強要しようとすんの？
そんなこと他人である以上無理に決まってるんだから
ほっといて個人で動画を見れば済む話じゃないか。
ＮＧ登録とかコメント非表示機能とかもあるんだしさ。

>>400>>401申し訳ないんだが腐が自重してないとか付け上がってるっ
ていうのの一例をあげてくれ。俺が見る限り昔は注意書きなんて
なかったのに注意書きがあたりまえになった時点で自重だと
思うんだが。

なんか腐女子擁護みたいになってるが決してそういうわけでは
ないので。別にアンチでも擁護でもない。
あと短時間に沢山書き込んですまん。
今日はもう見れないんでまた反論とか見に来るから
書いといてもらえると助かる。

若干荒れ気味の動画を幾つか見てきますた

面白いから検索避けしなくてもいい、
みたいな論法の文句を見ると、どうしたもんかと頭抱えてしまう…
別に腐向けじゃないでしょ！みたいな…

何か叩かれてるって思ってるのかもしれないけど、
別に嫌っている人ばかりがここにいるわけでもないし、
（実際・自分は手書き好き）
身を守ったほうがいいよ？って言ってもらってるんだって伝わらないのかな
（そりゃキツめのコメに反感感じるひともいるかもしれないけど）
内容なんてのは一切関係がない話なのに

>>402
どういう権限で厳しく言うんだ？
それで誰が言うこと聞くんだ？

みんなで楽しくやるためには？、荒れないようにするには？と
みんなで考えていく以外に、大勢に浸透はしないだろ。
ここにいる連中が、荒らし認定されて終るだけだ。

>>403
中身が理解できないのは、お前が頭悪いから。
>>404
ここまでやめろと言ってやめない、そして屁理屈で反論してくる事。
>>406
腐は荒らしと変わんないし。厳しくするのは当然。

ネウロ信者は常識が無いしそこいらじゅうで問題起こして叩かれてるからほっとけ
2のスレでニコアドはりまくって「宣伝はいいことだ、何が悪い」って言い切った連中だぞ

>>407
手書きは全て腐だから排除すべきという考え方なんだな。
真面目にレスして時間の無駄だった・・・

荒らしが集うスレはここですか？

>>408
一部の行き過ぎた人間のやっていることを指して
その作品が好きな人全員が痛いという決め付けを
しないでくれないかな

タグで警告している奴もいるけど完全に無視してるねー
さすが痛い集団に好かれてしまったMAD　うｐ主も調子こいてる有様

しかも必死に消してる…警告と煽りが見分けつかないってイタイ…

>>409
腐女子って、反論できなくなるとすぐ逃げるな。
こっちは、ちゃんと議論してんだから、それ相応の態度を見せろよ。

>>374
家に戻ったら直すと言って結局電王の検索避けせず
いつでも消せるタグから警告しても無視
しかも本人とネウロ信者が警告のタグからの書き込み消しまくってる

以前ちょっと動画タイトルとかうｐ主コメに『電王』って文字が入ってる時に
タイトル検索除けしてくれって旨のタグ入れてた頃があったんだけど、
俺のやったことって単なる荒らしや煽りにしか思われてなかったんだな…

電王も手書きも好きだからここの議論スレが荒れて悲しいよ。

407 名前： no name :2007/11/13(火) 18:52:56 ID:FeK8TQtD
>>403
中身が理解できないのは、お前が頭悪いから。
>>404
ここまでやめろと言ってやめない、そして屁理屈で反論してくる事。
>>406
腐は荒らしと変わんないし。厳しくするのは当然。

主観の押し付けが議論だとよｗ
ゆとりの発想は凄えなｗ

>>415
「ネウロ」を検索避けしたようだ
ここを知らない人は荒らしだと思ってしまってるんじゃないかい
腐向けな表現＝BL要素がある訳じゃないし
「手書き」が対象になってることを分かってもらわなきゃ

タグやコメで訴えかけると、反論してくるからな。ゆとり乙とか。
ドタモンとか、職人CAとかやめろといっても、うざいとか・・・。
>>417
気持ち悪いと感じるのは主観だからいいんだ。気持ち悪い腐は隔離すべき。

腐女子はそこにいるだけでキモい
自分たちがグロ好きと同じカテゴリだってこと自覚しろよ
隠れてやれ

>>407
世の中の全員が同人サイトや同人誌に理解があると思ってるのか？
そんなもの気もち悪くて見るのも嫌な人間や
この世に存在することすら許せない人間だっているんだよ
なのに理解して受け入れろという姿勢が押し付けだろ
だから腐は嫌われるんだよ

と思ったがこいつ腐も叩いているんだな
何が言いたいのかますますわからん、ただの嵐か？

>>421
荒らし認定ですか。
腐が嫌われる理由と、検索避けが必要な事を言ってるだけ。別に、叩いてるわけじゃない。
最初からスレ嫁。腐は検索避け必須なんだよ。

>>422
そうか、特撮同人のローカルルールを理解しろと押し付けてくるから
腐なのかと思った
（そもそも特撮同人なんて言葉ここにきて初めて聞いた）

俺は悪いが腐も同人も大嫌いで見たくもない派
この世から消えろとまでは言わないからせめて見えるところでやるなと言っている

なんかちょっと見ない間に荒れてるな…

検索よけを押し付けるな、LRを押し付けるな…か
強制はしない、やるかどうかはうp主に任せるって方向だったよね最初は？
タグ粘着するとうざがられるってのも前スレで分かってたし…
何つーか、此処にいる人達の意思がバラバラになってる気がする

お互いの意見を主張するだけじゃなく、少し譲歩する姿勢も大切じゃない？
手書き嫌悪派は、「なるべく住み分けてくれるなら、うp自体は自由」
手書き好き派は、「うpはするが、苦手な人のことも視野に入れる」
とか。

手書き全部消えろとか検索よけなんかするかよスルーしろよとか、
極端で攻撃的な議論ばかりしていてはいつまで経っても纏まらないんでは？

>>418
たぶん全然判ってない
ネウロの側の人間だと理解するつもりないと思うよ
もともとネウロにだけ配慮する時点で多分あっちの人だろうけど、
手書きなら原作丸ごとトレースも他がやってるから許されるとかすごいもん

まああれだけちゃんとしたものが作れる人は常識あって欲しいけど…

内容的に特に腐要素は無かったような気がするが
粘着して「腐向け」とかタグに入れ続けたのも
荒れた原因にあると思う
ちとやり方が強引だったかもな
でもうｐ主まだコメの中の電王に気付いてないっぽい
どうしたら気付くんだ?

腐の定義それぞれみんな違うから話はまとまらんよｗ

スレの流れを見て手書きを叩いているやつは
腐女子が嫌いでＢＬに見えようが見えなかろうが
手書き＝腐と決めつけて叩いてるようにしか見えないんだけど
誰かもっと納得できる説明が出来るやつはいないのか？
悪いけど（なるほどな）と思える説明が一つもない。
全部主観で物言ってるじゃん。
「俺は〜が嫌いだから見たくないんだ。」じゃ誰も納得しないぞ。

腐女子という定義がよくわからんのでwiki見たら
《腐女子は漫画・アニメ・他の二次元作品、時には芸能などの
三次元で男性キャラ同士が「恋愛していたら」という妄想で
楽しむ女性である。》

ってあって確かにそれは変わってるとは思うがそんなんは個人の
自由だし手書き動画にそういう要素が含まれてるものは
ほとんどないと思うんだが？普通にあるＯＰのキャラを
電王キャラに置き換えてるだけとかじゃん。
そういうのまで叩かれるのは腐女子への先入観で
動画を見るから気に食わないだけじゃないのか？
技術だけで言ったら普通にすごいと感心するんだけど。
とりあえず腐女子と手書きを一くくりにして否定するのは
おかしいと俺は思う。そもそも他人の趣味や自分が嫌いなものを
否定すること自体何様だって感じだけど。

なんか今日変な誘導されて来たネタもとのアニメ信者の馬鹿か？手書き＝腐　とか書いてるの
手書きは電王アンチが騒ぐ素だから検索避けしろってのずっと論議してるのに

>>429
手書きが電王アンチが騒ぐ素っていうのはどういう根拠なのか
説明頼む。

作者がタグ消してるっぽいね
ネウロ信者が消すにしてもあの過剰反応異常すぎ
優しい注意までまとめて全部消してるし

２ちゃん行ってみれば。
もう、女オタ＝腐女子になってるから。
ていうか、問題山積みだな。腐がいなくなっても、まだいろんな問題MADがあるんだから・・・。

とりあえずFeK8TQtDは議論っていうことの意味をもうちょい学んでくれ
意見が主観的すぎる。全然話し合いにならんのだが。

そろそろ「ほどほどに」とか「妥協する」っつー事も少しだけでもいいから考えてほしい。
何か最近のは「仮面ライダー電王」ひいては「特撮」を
・実在する役者さんが演じる作品なので、むやみやたらにデフォルメしたりパロしたりしてはいけないもの（これについては同意）
・男の男のための男による作品。女は来るな。かわいく変えるな。萌えるな。
っつー感じで神聖視しすぎて、個人個人でラインをひたすら高くしまくってる気がする。
せめて最低でもタグをどうするかとか住み分けのラインはどこまでかを決めないと、ただの罵り合い＆腐女子と女特撮オタ死ねスレッドにしかならないぞ。

>>433
そうかもしれんが、腐絵の検索避けは、見たくない＝主観だと思うけど。
後、学べと言われてもね。俺が議論できてないと思うのも主観じゃね？

腐がどうのこうのって言うからややこしくなるのであって
「手書き動画」をどうするかだけに焦点を絞ったらいいのでは？

>>428
電王に限った話じゃないが、BL好き＝腐女子って認識が浸透してない
当事者以外から見れば、女オタクも腐女子も同じにしか見えない、と。
手書き作者が皆腐女子って決め付けんのは確かにオカシイと俺も思うよ

難しい議論だなあ…
手書きが苦手って人が沢山いるのは事実なんだけど
それは主観だろ、で終わってしまうものであり、
住み分け提案に納得してくれる強い理由が無い…
それに、静止画なら全面OKとも言えないしな
(だからMADは静止画・手書き問わず皆検索よけ→タグ分けって話もあったかな？)

最初から住み分けしとけば、好きな人だけが集って見られるし
手書きキモイんだよ一般の目につくとこに上げるなとコメントされなくなるし
「検索よけ！検索よけ！」て言われて嫌な気分になることもない
…くらいか、住み分けのメリットは…

何言ってるか分からなくなってきた orz

今の所このスレにおいて、動画を作ってうｐする人にとって検索避けをするメリットは
「荒らしがつかない」ってだけだよな。
「属性毎に検索しやすくする」ってのは、タグを複数付ければいいだけだし
「見たくない人に配慮」する人はとっくにやってるだろう。

この議論がなされている事自体知らない人も多いだろうが、
誘導された先がこの有様では共感など得られようはずも無い。

だから本気で腐や手書きが嫌いで排除したい人は、こんな所で煽りあっていないで
「電王」で検索して引っ掛かる嫌いな動画を荒らしまくっていた方がよっぽど効果的だろう。
（うｐする人もそれを嫌う人も、自分の事しか考えないものだと仮定するなら）

個人的には、検索避けまでしなくてもいいから
作品タイトルで検索して引っ掛かる所に同性愛要素を含めた動画を貼る時は
サムネだけでも一般人の目に入っても平気な物にしてくれるだけでもありがたいのだが。

三次元の特撮ってジャンルユーザー自体の大半のユーザーは二次元アニメとそりが合わないのは昔から
最近の消防とか両方好きな見境ないオタには理解できないだろうけど
そうでなくても手書きが嫌いな人は本気で嫌うから、それを気付かないで無神経なことやってると原因を腐とかそういうとこにまで拡大して怒り出すんだよ

そういう人が特撮は潜伏的に多いから二次創作の手書きは検索避けしろっていうことなんだよ
過去にも他の特撮もので散々論議されてきてるのにここまで説明しないとわかんないのか？

俺もここに来るまで「女オタ＝腐女子」だと思ってたが（今は違う）
同じような勘違いをしている奴はここに限らず2やニコにも大勢いると思うよ
余談だがBL＝ホモというのもニコで知った。知りたくもなかった。

>>434
妥協というか、
「少女漫画やエロゲみたいな絵柄で描かれた特撮は
好き好んで見たくはないのでタグで住み分けてくれ」
という意見と
「そんなの勝手。見たくない方が自衛しろ」
という意見が対立しているだけで
「腐は消えろ。ニコにも上げるな」なんて過激派はここにもそんなにいないんじゃないか
たまに沸いてもさすがにスルーされてるだろ

だいたい議論されてる通り、手書きはデメリット多いじゃないか。
不快、イメージ崩れ、検索の邪魔。なぜ、やめない。これだけ迷惑してるのに。

検索避けは個人の意思に任せるべきだと思う
「まず検索避けしろ！」ていうのは作り主にしてみれば
そんなことしたら見て貰えないと身構えてしまうんじゃないかと。
一歩引くとか、周囲を見るとか、空気読むとかの世界だし
ゴリ押しで押し付ければ、判るように説明しろ厨が反発するだけだろう。
本編も手書きも静止画も、出演役者画像も
確かに電王に関わる動画なんだ、そこは認めてもいいと思うんだよ。
「静止画MADは検索避けしなくていいの？なぜ？」
そんな意見が出た時には、少なくとも自分は答えられない。

電王で検索すればカオス、これはもう仕方のないことだ
コミケのサークルカットみたいなもん。
必要なとこだけ拾って見るしかないと割り切ろるのも必要だと思う。
まあタグによる住み分けが実装されればいいなーくらいっすよ。
お互いに少しずつ、揉めない程度の距離が置ければいいが･･･
まー揉めさせて楽しんでいる層が紛れ込んでんのかもなー。

うｐ主検索避けしたとか言いながら、両方の名前で検索チェックしなかったってどんだけ…
わざとなんだろうな、結局タイトル入れておいてあれから一度も確認しないで放置とか…

>>442
うｐした本人乙
あんなわざとらしく検索で引っかかる文字残して検索よけしたとかアホにもほどがある

んーまあ、違うんだけどね。
君がそう思って気が済むのなら、それで構わないよ。
まあ脊髄反射アンカ自重な。ああこれは自分もか。
どーも失礼しました。

>>441
でも検索よけのメリットも少ないんだよ
同志にだけ見て貰える、荒らしが寄らない、くらい？
それに君が上げてるデメリットも、嫌悪派だけに通用するものばかりだ
(イメージ崩れについては微妙なとこだが…)

＞まー揉めさせて楽しんでいる層が紛れ込んでんのかもなー。
まあそうなんだろうけど。

結局
手書きが嫌な人は電王で検索して出てくるサムネすら嫌だろうし
手書き好きな人はそれが原因で煽られたり叩かれたくないだろうし
お互いが最低限嫌な思いしないための検索避けなんだよね
ある程度の匿名性のある場だからこそ簡単に叩く輩もいるだろうし

常識のないアニメ信者の突撃も困りものだよな
仮面ライダーは代々虹もの毛嫌いしてる奴多いのに知らないとかで済まそうとして事態悪化招いて…馬鹿かよ（'A`）

一応、ニコに上がってる電王作品の種類分けを個人的分析でやってみた。

・静止画組み合わせスライドショー
・手書き（〜〜を描いてみたも含む）
・主題歌等そのまま上げ
・ヒーローショー系
・歌ってみた
・装着変身で遊ぶ
・アンケート
・その他

こんな感じかな。もうこれら全部タグで整理しちゃうのもまた手。

検索避けしない人は普通に電王が好きな一般人や子供やその親とかが
「電王」で検索して動画を目にするかもとか考えないの？
それともBL要素やオタ要素さえなきゃ見られても大丈夫とか本気で思ってるの？

確かにうｐ主にとって検索避けのメリットは少ないどころかデメリットばかりだと思うが
一部の自重しないうｐ主のせいで電王自体の印象が悪くなってしまうのは確かだと思う。

要検索避けは「手書き」と「歌ってみた」

手書きは元が三次元の作品だからそれだけでも嫌がる奴が普通に多い
つか剣、555、カブト、はては響でも二次元ボロクソ叩かれたの知らない奴がいるのか？（こっちは男女問わず特撮のみの信者）

後者も信者のいる替え歌作家の曲歌って全開でブチキレする奴多い（こっちは女が歌っていると特に駄目っぽい？）

この争いって（極端な話だけど）バイクに乗る人が
「<ライダー>ってタグで仮面ライダーがひっかかる。
特撮とかキモいしバイクのイメージがさがるから検索避けしろ」
って言ってるのとどう違うの？価値観が違うんだからお互いスルー
でいいだろ。

>>450
電王が好きな一般人ってじゃあお前はなんだよ。電王好きって時点で
世間からすれば特オタだろ。

>>452
話題そらし乙

じゃあ一般人ってのは除外するから子供とかその親についてはどう思う？
極端な話ネットにあまり詳しくない親が偶然ニコニコのことを知って
子供に電王の動画を見せてあげようとニコニコで検索、とかありえない話じゃないよ

>>453
どこが話題そらしなんだよ。極論だって言ってるだろ。
それで親が手書き動画を見たからどうなるんだよ。
素人の手書きがそのまま電王のイメージになるか？
そもそもBL要素含んでる手書きもそんなに多いと思わん。
っていうか本編は著作権違法なんだから電王の動画見せようとか
ないだろ。何見せるんだよ。

ためしに
「ニコニコ動画　子どもと」で検索したら
どっかのママさんのブログが出てきた。

＞子どもたちのお気に入りに「ニコニコ動画」というサイトがあります。
＞テレビゲームのレアなシーンや、自分で編集した動画、
＞撮影した画像などの投稿サイトらしいのですが、かなり面白いんです。
＞昨日、娘が私に見せてくれたのは、「*****」の中ボス　
＞******戦を、主人公がたった一人で戦い、
＞しかもノーダメージでやっつけるという、知ってる人なら卒倒してしまいそうな画像！

>>453の言うようなケースは確実にあるな。

今の騒ぎの元ってこれだろ


検索避けを何度言っても無視してうｐする腐MAD
後半は既存の製作中ものの途中うｐ作品パクリばかり

>>456

粘着荒らしさん乙^^

>>450
＞BL要素やオタ要素さえなきゃ見られても大丈夫とか本気で思ってるの？
電王が好きな一般人が、BL要素やオタ要素のない電王動画（静止画スライドショーとかか？）を見て、
どんな問題が出てくるのか教えてほしい。いや、真面目に。
著作権関連とかか？

>>451
確かにそれは叩かれ率が高いが、それだけ検索避けなくちゃいけないのっておかしくね？
歌ってみたの「ブチギレする奴が多い」ってのも、要は好みや上手下手ってだけだよね。

検索除け推奨するならするで、特定のジャンルに偏るべきじゃないし、好みや主観以外の
理由を明確にできなきゃ浸透しないよ。

>>456
既存って別の人間が作ってるのに全く同じものが出来るわけないだろ。
検索避けを無視とかは流れ見てないから知らんがコメントで
謝ってるじゃん。避けは強要するものじゃないし前提が間違ってる。

一人の常識のないうｐ主のおかげで電王の心象が悪くなるのは痛い…

>>456
お前は、この騒動に乗って荒らしたいだけだろ。
キモイサムネ乗せるな、鬱陶しい。
>後半は既存の製作中ものの途中うｐ作品パクリばかり
そんな事はどうでもいい、ニコ厨の問題。これ以上議論を>>452みたいに話題そらしするな。

明らかにさっき来たばっかりで
手書きが何で検索避けしろって言われているか判ってない長文の人がまぎれてますね

小さい子を持つ親なめたらいかんよ。
以前ネット体験会みたいなのの手伝いをしたことあるんだが
ネットでアニメやテレビを見れると本気で思ってる人が本当に多い。
小さい子連れてきた親に「アニメは見れないんですか？」って何度も聞かれたよ。

ネットに詳しくない人には著作権とかネットのルールとか一切通用しない。
ネットでアニメや特撮が見れるサイトがあると知ったら著作権とか何も考えずに直行するよ間違いなく。

>>461
どこが話題そらしなんだよ？お前が何を議論したいのか明確に言え。

こういう奴に限って腐女子たたきに夢中で本編がうｐされると
「うｐ主乙！」とか書くんだろうな。
ここは著作権について議論する掲示板だぞ。手書きは著作権違反は
してない。

現状として荒れるから検索避け推奨とするしかないような
子供や親が〜って言うのは静止画MADにも当てはまる事だし

>>464
>>1に◇このスレは、高画質電王関連動画一斉削除問題から始まった、
ニコニコ内のすべての電王関連動画の在り方について議論するスレです。
と書いてある。前スレから手書き・静止画MADについては色々議論があったよ。
最近は前より手書きMADが一気に増えたから、今まで不満に思っていた人間が
(中には流れに便乗して荒そうとしてる人もいるかもしれないが)
一気にあふれ出したんだろうなと思う。

>>464
>特撮とかキモいしバイクのイメージがさがるから検索避けしろ
そんな話聞いた事もない。むしろ、バイク会社スポンサーでついてるし。
>こういう奴に限って腐女子たたきに夢中で本編がうｐされると
>「うｐ主乙！」とか書くんだろうな。
>ここは著作権について議論する掲示板だぞ。手書きは著作権違反は
>してない。
関係なくね？だから、話題そらしと思われるんだよ。そもそも、本編あげても、なんの特にもならないし。議論されてきたろ。玩具と視聴率。

手書きMADの検索避け推奨するやつに明確な理由を述べることが
出来るやつがいないってことはやっぱり腐女子を叩きたいだけ
ってことじゃないのか？
俺が>>452で言いたかったのはお前ら（というか俺もだが）が
電王はキモイから見るなと言われてやめないのと一緒で
腐女子のBL好きは変わるものじゃないんだから
いちいち突っかからずにスルーしろってことなんだが。
一般人と特撮好きがぶつかることなんてほとんどないのは一般人が
スルーしてるからだろ？それと同じように腐女子も
スルー出来ないのか？

>>467
>ここは著作権について議論する掲示板だぞ。手書きは著作権違反は
>してない。
ここは確かに話がずれてたな。スマン。

手書きにしろ声ネタにしろ、好きな人と嫌いな人が極端に別れるから
お互いが喧嘩して煽り合いにならぬよう住み分けを…
ってことなんだよな、結局は。

>>463
458だが、ありがとう。それなりに納得いった。

うｐ主、ここと注意のタグがすごい勢いで貼られて
あげく叩きまで大量発生で怖くて逃げて放置なんだろ
一度消して沈静化待ちとかできないなら上げなけりゃいいのに

>>469
それでじゃあ歩み寄って、苦手の人のことも考えて住み分けしよう
って方向に思考が行く人が少ないのは何でなんだろうな

っていうかなんでネウロだけ叩かれてんの？他の手書きとの
違いがわからないんだが

>>468
特オタと一般人がぶつからないのは、特オタが専用の場所に隠れてるから。
仕事場や学校でライダーグッズ持ってきたり特オタアピールしてるような奴は、あまりいないだろう。
いたらスルーするだけというのはあるだろうけど、
そのぶん冷たい目と「これだから特オタは」という侮蔑はつくと思うよ？
それを気にしない人もいるだろうけど、ちゃんと隠れてる特オタまで、そいつらと同じ目で見られたくないと思う人もいる。

腐女子も同じだったんだよ、前までは(ちなみに、ちゃんと理解してる人は今でも隠れてる)
なのに一部の人が暴れるせいで同じ白い目で見られるから
自重して欲しくてキレてる人もいると思う。

ごめん、何が言いたいか自分でもよく分からなくなってきた・・・。
この言い方じゃ同類嫌悪なんだよな・・・。

>>463
ネットでテレビ見れます。何を言ってるんだ、君は。
>ネットに詳しくない人には著作権とかネットのルールとか一切通用しない
そうだろうか。少なくとも、著作権に関しては学校の授業でやったりするが・・・。最近のガキのモラル低下じゃね。

>>472
お互いの意思が噛み合ってないのかも

「手書きは腐向け！キモイから隔離！」て言われてるように見えるんじゃ？
そんなんだったら「腐向けじゃないじゃん！」とか
「キモイなんてお前らの主観だろ！」とか思われるに決まっている

今となっては「そういうのは隠れてやるもので…」なんてのも通用しないしな
上の方のレスで「説得力ない」と言われちゃってるし

だから早めに提案動画作って、
お互い嫌な思いをしないために住み分けに挑戦してみませんか？(強制でなく)
と訴えるのが良いかもしれない…？

>>474
お前の言いたいことはめっちゃわかるし納得出来る。
でもニコニコは匿名性が高いんだから素の自分というか
普段は隠すようなことでも隠さないやつがいるのは当たり前だろ。
俺だって特撮好きだけど世間ではおかしく見られるって自覚してるし
他人と違うことをする時点で非難されるのなんて仕方ないし
特撮自体や特撮オタを軽蔑されようがなんとも思わない。
だから同様に腐女子に対してもやめろとか消えろとか思わん。
隠れずに楽しめる場所のひとつじゃないのか？ニコニコは。
その中でもまだ差別化というか一般人＞特オタ＞腐女子みたいな
格差をつけたいのか？と思うんだが。同じ穴のムジナだろ。
スルー出来ないで〜しろとか言ってる奴が一番荒れる原因だと
思うんだが・・・・

っていうか腐女子に対する議論と手書きに対する議論がごっちゃ
になってて俺も何書いてんのかよくわからんな；

長文ｳｻﾞｲ
手書きに対する対処はもう前スレから検索避けしろで終ってるのにどうでもいい腐ネタとか話題混ぜ込んで話逸らすな

まったくだ、産業でおｋという言葉を知らんのか。
まあ、お前も読む努力をしたらどうだ。

ところでこの動画
またランキング上がってますね・・

>>480
ネウロ関係はニコアドを2に宣伝はいいことと称して
人気作品のタイトルで偽装して釣り貼りまくったりカウンタ回し常駐作品ですから
ネウロのマッド動画数十個の作品一時期ほとんど一万以上コメ三桁とか大量発生していたぞ

ちょっと落ち着こう、みんな…カッカし過ぎだ。
好きな人も、嫌いな人も、爆発したい気持ちは分かるが、
吐き出すだけ吐き出すなら何のためにこのスレがあるのか分からんよ。
今まで皆で考えてきたこと全てが無駄になってしまう。

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1523427
流れ読まずにこんなの見つけたが。啓蒙系？
今回の手書きの件で啓蒙動画も作りやすくなったかも。
こんな大事になったのは絶望パロぶりじゃないかな

現在例の啓蒙もどき動画を１から作り直し中…だったのですが……
一日見なかった間にスレがえらいことになってますね。正直現状でこの
スレに誘導かけても逆効果のような気がしますし、ちょっと頭抱えて
います。普通に作っちゃっていいものでしょうか？
タグ分けの理屈も、動画であれだけ書いておいてもここ見たら
何だこれ単なる排斥かよ！で終了な気もします。
私は目的の動画が探しやすくなるメリットも結構良いものだと思う
のですけどね、タグによる識別は。

言葉の意味については…
先日やらかした酔っぱらいアンケ動画で少し書かせてもらった
　やおい＝「やばい、おぞましい、いやらしい」の略
　腐女子＝脳味噌腐ってる女子
という自虐と皮肉まじりの自称が起源という事を知らないで、単に少女漫画的
要素の強いだけの動画も「腐向け」と気軽に書いている人が多いので余計に
女オタ＝腐という後付けのイメージが普及しちゃってる気がします。
「女性向け」とか勘弁して欲しい。女性でも本編以外興味無い人だって
いるでしょうに。

しかし動画うｐにも何かと神経すり減る今日この頃ですねぇ。
これ言ったらおしまいなんでしょうけど６月以前が懐かしいですorz

>>449の種類分けに是非
声優ネタ(声ネタ、中の人ネタ)も入れて欲しい…
声優好きで電王見てるが電王で検索して声優ネタが
出てくるのは正直辛い…orz

>>482
このスレの住人の人が作ってくれた奴だね。
この議論で流れちゃったんだよなー・・・乙です。
また気になったところを挙げると(なんだか申し訳ないけど)

・青背景で白文字の部分が一部潰れてて見にくい(パソの問題かも？　例：0:25、1:07)
・文字を読みやすいように改行した方がいいかも。
　出来てるところもあるんだけど、一文で書いてるせいか、変なところで改行されてて見にくい。
・ポイント部分を太字にしたり、色を変えたりすると分かりやすいかも。
・×櫻井侑斗　○桜井侑斗
・最後のお疲れ様でリュウを伏字にしたり、ピンポイントなキャラだけで進行すると
　向こうのコメでもあったけど腐女子と取られて一部の人に嫌悪される可能性大。

・・・なんか多くてｽﾏｿ。でも製作者の人、お疲れ様です。
自分じゃ作れないから、こういうのを作ってくださると嬉しいです、本当にありがとう。

尻の人も降臨してた！　お疲れさまです。
掲示板は今はカオス状態で議論じゃなく、愚痴吐きスレっぽくなってるから誘導がちょっと難しいかも・・・
ちゃんとした意見もあるけど埋もれたり、喧嘩のタネになったりしてるし。
タグによる住み分けは便利だと思うし、
こういう喧嘩に発展せずに済むからいいと思うんだけどなぁ・・・
(ちなみに手書きも静止画も何でもおkです、自分は)

もーちょっとはっきり検索避け推奨って強く言っていいと思う
自治は強く言わない限り隣人もやってれば俺もよしｗみたいなことになるし
そこまでして見て欲しがってるほど欲がある人ならむしろ嵐も放置するでしょ…

今日は時報回避できて機嫌がいいからフルボッコは勘弁してやる。

>>487
逆に強く言い過ぎると反感買って余計に意固地になるから、これくらいでいいと思うけどな。
(今までの手書きMADでのタグ争いとか文句言いに掲示板にやってきた人がいい例)
話題になってるネウロMADでも検索避けに関してやんわり書かれたタグは消されなかったし、
理解してくれるのを待つしかない。分かってくれる人は分かってくれる。

単にタイミング的に消されなかっただけっぽいなー
見てるとやんわり書こうが周期的に消されてる

ネウロパロの動画を見たが、冒頭にあんな調子で書いたら逆効果じゃないか？
見てるだけの人にまで反感買いそうだ。

>>490
そうなのか・・・なんか残念だな。
他の検索避け＝荒らし避けタグとかは消されてたけど、あれは残ってたから
分かってくれてるのかなと思ったんだが・・・。

>ここは著作権について議論する掲示板だぞ。手書きは著作権違反は
>してない。

手書き(パロディ）だったら著作権違反ではないと本気で思ってんのか？
楽曲を使用し、元々あるキャラクターを弄って尚且つ本気で違反してないと？
おもっくそグレーと勘違いしてるかもしれんが、違反だぞ

>>491
電王手書きに電王ファン(？)それくらい敏感になってるって思ってもらえたらいいんだがな…微妙なラインだ…

電王二次でああいう騒ぎって珍しくないよな
物凄い叩かれて電王本スレでも晒されて作者貶されてやっと検索除けしたけど、最後はジャスラックに潰されたマッドあったよ

>>494
相手は「手書きが好きで見に来てる」人間だろうから、
そんな相手に「敏感になってるんだからこれくらいやってもいいだろう」は通じなくないか？
「何故敏感になっているか」という部分から説明しないといけないけど（そのための誘導動画であり、このスレだと思ってたんだが）、
今のままだと説明以前に「自治厨うぜ」になって意固地になられる可能性が高い。

例の動画は、見ている人の方がヒートアップしてるかもしれん。

そのマッド数人のコメをIDで消してみたら連投しまくりでほとんどコメント消えた…
電王新OPはランキング入り先導した馬鹿もいてわざとまわしてるのが大量だけど似たようなことするのはあれで興奮した低脳？

へえ〜２０個ＮＧにいれてみたけど全然消えなかったけどね。
見てる動画が違うのかもね。
人間を低脳呼ばわりしてる奴らに検索避けしろとか言われたくないな

もう煽りはいいよ

ほら見るからにネウロ信者が突撃してきちゃった…OPの騒ぎの経過知らないからなんか意味不明の切れ方してるし

荒らしは荒らしを呼ぶからね。
確かにＩＤチェックすると、同一人物がしつこく検索避けを強要するようなコメントを、
かなり嫌な口調で書いているのが多い。

ずっとこのスレ見てきたが、今の状況では、ここに誘導するのは、やめたほうがいいと思う。
これじゃただ自分の嫌いなものを隔離して、気に入ったものだけ
電王カテゴリーに入れようとしている特撮ｵﾀの集団に見られてしまうよ。
却って反発くらって荒れるだけだと思う。

今のこのスレが一般から（特別な特撮好きでもなく、腐でもなく、同人にも興味ない人）
どう思われるか、少し客観的に考えてみようよ。

それとあと1つｽﾏﾝ。

手書き＝腐ではない、という確認も必要だと思う。
わざとイコールにして、両方同時に排斥しようとしてるように思われたら、
ますます荒れる。

手書きが検索避け扱い＝腐扱いしてる　と思い込んでいるのが今日誘導されたおばかさんでFAだな
ずっとここで騒いでる荒らしと普通に論議している奴の見分けつかなくてあっちのマッドでもここを腐叩きスレとか言ってたし（'A`）

荒らしにきましたよ。
「一応電・王の検索避けをお願いします」のタグ、付けた奴、
今すぐ全部消せ。不愉快だ。

問題の動画のうｐ主、結局必死にタグ消しやってる馬鹿のせいでずっと警告してやら無いと理解できそうに無いな

手書きは検索避けって結論が前スレからずっと出てるのに腐だ腐だって話混ぜてる奴はわざとですか
他もよほど沈まない限りタグで再三注意が行っては消されしてるってのに「注意されてない」とかアホか？

さっきもまた相互からのタグ修正があったのだが、
”荒らしよけに検索避け推奨です”とタグを自分は追加したんだが、
３回修正合戦？になっても消されなかった。
作者が見るまでに残ってくれたら良いが．．．。
もし不快であれば別の言葉に差し替えます。
作者やそのファンの方々が納得できる形が自分にはこれしか思いつかんかった。

相変わらずたびたび注意タグ全部消されているようです
一応様子見ながら一部は書き直し私もやってるんですが

電王マッドでは二次に検索避けの注意は恒例だけど
ネタ元の最初の曲の信者さんが免疫がまるで無いのか注意タグ必死に消してるようです
他でも騒ぎ起こしてよく叩かれてるの見るけど本当に悪気無くこういうことしてるのかと思うとなんか…
今カフェactionの音楽がニュースで流れてて和んだけど微妙な心境です…

結局３０分しか持たなかったか．．．。
しかしあまりやると逆効果で更に炎上しそうなので、
作者が見そうな時間帯（朝とか昼）に入れた方が良いようですね

この荒れている状況で動けば、更に荒れるよ。
優しい勧告も、荒らしのエサにしかならない。

今は、このスレの意見を集めたり、まとめてきちんと、
説得力のあるものにする時期じゃないかね。

スレ自体はもう全く荒れてないし注意もほとんど温和なものばかりになってる
ただタグ監視してかたっぱしから消してる過剰反応しているのはいる
削除速度見ていると一人だけっぽい

ところで何故「検索よけお願いします」だけなんだ？
「一般人を避けるため検索よけ〜」と言えばある程度は緩和される気がするのは自分だけか。
本当に良識あるうｐ主ならこれで分かる気がするのだが…。
ただ「検索よけ」とだけ書かれると503のように腐叩き乙ってとられる可能性大だと思う。
というかここの流れを久しく見ていなかった自分は正直一瞬そう思った。ごめん。

手書きは全て腐のしわざ、だから排除しろ！
と煽ってる奴等がいるんだよ。

おはようございます。尻です（この名乗りどうなのかと自分でも思った）
今朝までの流れを見て、動画に「手書き＝腐と決めつけている訳ではない」の
一文を追加しようかと思っています。実際自分も冒頭に手書きモモ入れたり
してましたし（次から手書き中心動画以外は外す予定です）。

何というか、検索避けなんてイラネ派も手書き氏ね派も極端な人だけが
問題の動画で暴れているだけのような気がしてきました。良心的な方の
タグや仲裁もそれに巻き込まれて全部吹っ飛ばされているし。
自分のうｐした動画がここまで大荒れの元になった事についてうｐ主さんは
どう感じているのかも気になります。単に気がついてないのかもしれませんが、
大昔絶望OPパロをちょっとだけうｐして即削除した身としては（ｽﾝﾏｾﾝorz）
自分が原因で荒れるのはかーなーり耐え難く申し訳ない気持ちで一杯でした。

とりあえず今は落ち着いてキャンディーでもどうぞとしか言いようがない。
今上がってる作品をきっちりカテゴライズして、簡単な住み分けをやるだけでも少しは嫌なものを見ないようにする（タグ検索）事は出来る。
この状態で普通の人が見たら「電王は内容は面白いけどファンが自分勝手すぎる」って思われても仕方がないぞ。

>>484
上げる時に「何か足りないな」と思ってたんだが、それが外れてたんだ。指摘に感謝。

誰だよネウロMAD2chに張り付けまくってるの

手書きMADとトレスMADを区別したのが早い気がしてきた。

昨日ずっと利点は何だといってた人がいたので
手書きの検索避け推奨するうえでの利点をあげると
手書きが嫌いな人にとっての
>>339が言ってたわかりやすい例だと
ジャンル違いで恐縮だが、もう一つ例えをあげるなら、
「『ポケモン』で検索掛けたら実写版ポケモン動画が大量に出てきて
そのサムネが全部リアルキャタピー」

という状況を回避でき不快な思いをする人を減らせることと。
（個人的にはこの例えが一番解かりやすかったので）
さらにそれによって対立が防げるという事。

さらにタグによる住み分けが進む利点は手書きが好きな人が
検索が楽に、自分の好きなものを見つけることが出来ること。

今の電王動画の数だと探すのも一苦労になってると思うので
タグによる住み分けはいいと思うんですけど。


手書きで今現在検索避けしてる人たちが電王のかわりに使ってるのが
「でんおう」と「電凹」に別れてるからその辺を統一した上で
検索避け推奨するともっといいのではないかと思います。
今一番多いのは「でんおう」みたいなんですけど
バラけてたら検索避けすると多くの人に見てもらえないという事態に
陥りやすいかなと思いました

>>516
ネウロは何度も嵐のせいにしてニコアド貼っていた常習
前にも放映本編二回、創作OPのアドが頻繁にぬー即、VIP、ミス板、漫画板無差別に貼られてた
カウンタこんだけ回したのは人気あるからだｗアンチざまあｗ　って文句つけて

動画の方は二本目の本編うｐの際に別の2内で騒ぎになってその際
宣伝はいいこと　宣伝してやってるんだから作っている側も喜ぶ　みたいな放送局の逆鱗に触れる発言を大多数が支持
その直後動画削除→以降削除祭が始まった
どさくさでひっそりうｐされていたカイジも巻き込まれて萎えた（'A`）

>>519
そうなのか、でもそういう理由で！板に貼るなんてある意味勇者だよな
2次元嫌いも多いところで貼ったら本当に荒らされるだけだろうし

>>518
問題なのは例の動画で指摘続けてる輩が
分類用の「手書き電王」タグにまで文句をつけてる点。
コメント欄はともかくタグまで消したらそれこそ本当に失われた動画になるやもしれんぞ

>>521
は？頭大丈夫？
電王は狂アンチが本スレにもいて動画に嫌がらせする奴が多くて
ジャンル分け検索よけで初期から伝王、電凹とか特殊タグが流通してますよ？
二次元、女性向けからキャラスレにアンチが突撃してきて酷いことになってきてるから
最近特に本編以外は普通の検索ではかからない配慮している人が大半ですよ
ゼロ組系は特定のタグ検索しないと電王では発掘難しいのが多いくらい慎重…

ああ、一見さんでしたか…

たぶん元ネタの信者さんたちだろうけど
わざとここが手書き＝腐で叩いてるって煽ってるね

注意を一生懸命消しながらそういう煽りしてるのはそれっぽいな
扇動している書き込みID潰したらネタ元アニメに支援誘導してる書き込みまで消えた
そしてその支援誘導先見たらそっちでも問題の動画への誘導とか同じアニメの別の所への誘導してた

なんかすごい悪質…

ああ、恥ずかしながら普通に知らなんだorz
「手書き電王」タグから飛んでみたら随分な数があったのでああ聞いてみたんだ
逝ってきます

×聞いてみた
○発言した

タグ使ってまで検索除けを注意されることに反感を覚えるんだ。
お前らの主張を分かってて、検索避けしてないんだよ。
消しても消しても付けやがって、と。
もっと楽しい事に使え。

腐女子の自己中ここに極まれり

>>522
そうなのか？
手書き電王タグはここで一応これ(手書き電王)がいいんじゃない？と決まって
今じゃ大体の手書き電王MADについている。
(タグは電王でキーワード検索しても出てこない)
だから別に手書き電王はそのままでいいんじゃないかと思ったんだが。
てか、もうちょい言い方ってものがあるだろ・・・。

>>527
タイトル変えたり、タグを手書き電王だけにしてくれたから
うp主は検索避けする意思があるけど、ちゃんとしたやり方がわかってないんだと思って
説明文の電王で引っかかってるんだよーということを教えてるんだと思ってたんだが
(あくまで一部のタグ付けの人がね。
　検索避けしろ！って言われても正しいやり方がわかってない人も多数いる)
ただ、検索避けしないんだったらしない、するんだったらするでハッキリして欲しい。

手描き動画が上がるたびに
徹底的に叩けば腐女子もわかってくれるんじゃね

あれくらいのものだと原画300枚↓くらいで必死にやったんじゃない？
動画系で慣れてる人は普通に仕事しながら二週間くらいで書ききるみたいだけど
苦労の等価の評価が欲しいって欲が先立って検索よけなんてしたくないでしょ

そうじゃなくてもこのネタ元の作品って問題行動起こしているみたいだし
今2のほう調べたらタグけし手伝えとか注意レス流せとかってアドが大量に貼られてたよ…

>>531
欲が先立つなら特撮ものに手を出すな、と言いたいな。
2の方はスルーされてるからあまり問題無いんじゃね

でも、タグで呼びかけってさ、このサイトじゃ荒らしと変わんないらしいしね。
タグの管理って、ニコ厨にとってうざい自治厨としかかわらないみたいだし。
もう少し、別の方法をとるべきじゃないか？

とりあえずお前ら本編うｐに対して議論しろｗｗｗｗ
最近またうｐされまくってるだろ。規制あがるぞ

注意してるけどアカウント三桁持っているような人が上げてるから元より話聞いちゃいない（'A`）

そのうちジャンプの画像載せてた奴みたいに逮捕でそうだよな

もうそのネウロパロはほっといて住み分け方法の話と
本編うｐの話しないか？

本編については見つけ次第東映が消してるけど一応警告対象ってもう決まってますよ
それ以降検索避けについてずっと論議しながらマナー動画とか作って試行錯誤してるんですけど…
何処からいらっしゃった方ですか？

何処からって、一応前スレから議論に参加してたんだけど…
数日前に最新の３話分くらい大量に本編うｐされてたから
警告方法も変えなきゃいかんかねっていう話でもしようかと思ったんだが。

最近ここの住人もカリカリしてるんだな

まったくだね。
つか、住み分けという大儀名文を得た腐女子叩きだと思う。

>>539
捨て垢でうｐして東映が消すに任せているから対処しようが無いの知らないのがここまでスレが進んで知らないとか何の冗談だ？
話題そらしに必死なあのうｐ物作者ってオチは勘弁しろよ

検索避けの無理強いだけは避けたいよ。
結局それに便乗した電王ｱﾝﾁもでてきて荒れるし、された側もいい気はしないしね。

やっぱﾏﾅｰ動画作成を真剣に進めるほうがいいかね。
動画の内容を、みんなで具体的に考えてみるのはどうだろう。

まずは、自分の動画に相応しいタグを付けよう！みたいな感じで。
そして、できれば検索避けをすると、荒らされないでこんなメリットがあるよ、みたいな。

ただ、こういう動画作る人は、みんなに見てもらいたいって欲求が必ずあるんだよな。
だからﾆｺﾆｺに上げるわけで。
なのに、静止画はタイトルに電王がＯＫで、手書きだと駄目とかｽﾞﾙｲと思われないように、
上手く説得できる内容で考えないとﾀﾞﾒだよね。

それから個別にうｐ主を叩いたりするのはやめようよ。
ここが、ｦﾁ晒しスレみたいに思われて、だんだん相手にされなくなっていくから。

>540
まぁそうカッカすんな。
腐叩きしてるのは一部の過激派だと思うよ。

書き方が穏やかじゃないレス（こんな言い方するのは悪いが…）以外を見ていくと、
手書きは苦手な人と嵐除けの為にタグ付け、検索よけを奨励してみようかっていう意見だ。
男性向けも女性向けも関係なく手書きとして住み分けしようってそんな感じ。

あと、本当の意味での腐向けは普通に検索してもほぼ出てこないはずだ。
（全てを把握してるわけじゃないので言い切れないが…）

まあここの住人は色んな人がいてそれと同じだけの意見があるから、
俺は上のほうで出てた｢お互いに譲歩してニコニコしようぜ｣を推奨したい。

…と、ここまで書いてちゃんとした文章になってるか心配になった。
言いたい事ってなかなか纏まらないもんだな。（´・ω・｀）

とりあえずあの動画上げた人が上げたっきりで
ネタ元の二作品の苦情の一方だけに反応した意味がわからない
検索機能を使うとタグにある文字　説明にある文字に反応するのにタイトルに電凹

やっぱり同人感覚で見て貰う事に欲が先立っているのかなあ
苦労したからルールは見えなかったことにしておきたいのかなあ
タグは必死で消している人がいるからレスで説明つきでアドレス直接置くようにしたけど
変更する意思がないのか気付いてないのかさっぱり判らない

「本編うｐはうｐ主か運営か権利者が削除するまでどうしようもない」
っていう結論になってたのか。なんか住人怒らせたみたいで申し訳ない。ごめん
あと自分は「手書きうｐしたいならせめて一般人の目に触れないようにしてほしい」派。

>542の言うように、
検索避けはできればしてもらいたいけど無理強いすると今みたいに
手書きMADもこのスレも荒れるだけになってしまうから
まず手始めにタグによる住み分けをマナー動画で呼びかけるのがいいかと思う。

前もだらだらと書き流しましたが、
ここ最近の荒れ方を見てちょっと悲しい気持ちになりつつ、改めて自分の意見をまとめてみました。

夜話（動画）でも引用があった書き込みに、
１フレームとかにも全て演出意図とかがあって〜みたいな文章があったかと思います。

だからこそ、「静止画ＭＡＤ」でも「手書き」でも、はたまた「歌ネタ」でも、
とにかく創作要素のあるものは、全部まとめて→「公　式　で　は　な　い　も　の」です。
それは、誰も異存のないところだと考えます。

＝どれだけ素晴らしい作品でも、あくまで「二次創作」という認識が必要。※a
動画サイトが肥大化して有名になったりと時代の流れ云々があろうとも、
＝アンダーグラウンドのものであること＝一般人・世間に堂々晒すべきでない。※b

そして、「元々著作権に関して厳しい公式である」ことを踏まえて、
それでも「好きな気持ちがあるから、動画などを作りたい、楽しみたい」と思うなら、

◆1「公式への敬意を前提に、最低限でも「こっそりとやろうという意識」※c

これが必要…と言うか、本来当たり前のことであったと思います。
その上で、もう一点。

◆2「素材・作り方・内容による様々な嗜好・好き嫌いへの配慮」※d

この二点を理由として、
創作要素のある電王動画では、「検索避け・タグによる住み分け」しないといけんよー、と考えます。
それが平和と自衛にもきっとつながる。


※a/「特撮同人のルール」はこれに当たりますね。
プラス、内容によっては更なる気遣い、慎重さが必要である、と。
※b/幾らニュースなどでニコが報道されるようになったとは言っても…。
※c/最低限、とつけたのは、「ニコという場所の微妙さ」からです。
それでもニコでうｐしたい・楽しみたいなら、最低限の〜＝「検索避け・住み分け」を。
※d/「自分の好きは、誰かの苦手かもしれない。自分の苦手は、誰かの好きかもしれない」
基本はココじゃないかと思います。思いやり。


言葉削ったら何か偉そうな感じになってしまいました。すいません；；
矛盾いっぱいなのは分かってるんですが、それでも荒れるよりは良いと思う…

連投申し訳ないです。
先日うｐした動画について。

>>485
指摘ありがとう。うっかりミス多くて格好悪いorz
今ちょっと手をつけられないけど、ミスポイントのピックアップは
しておきました。

何か状況が酷かったから焦ってうｐしてしまったのが失敗だった…
他の作成者の方も頑張って下さい…！

手書きだけを検索避けさせる理由なんだけど、

「特撮ファンは二次元化が嫌いな人が多いから荒らされるんだよー」
「特撮ファンにすごく嫌がられてるから自重しなよー」
みたいな感じでストレートに言うしか無いのかね。

他の理由はみんな説得力無いし。
ただそれで伝わるかどうか・・・何かわからなくなってきた。

愛・ニード・侑で検索してみればいいのにな、手書きだけどうしてとか騒いでる人
他の特定キャラ向けとか二次を掘り起こすタグはあるけど
一生懸命作ってもちゃんとマナーを守って、検索避けきっちりやってくれる人確実に増えてるのに

なぜ嫌がられるかについても説明しないと、理解してもらいにくいかも。
二次元をドラマ化等の三次元化されるのを嫌がる人がいるように、三次元を二次元化するのを嫌がる人もいる。
という書き方では説得力ないだろうか?
論点がズレてたらごめん。

アニメしか知らない人で電王で特撮関係の環境の特殊さ理解できないんだろうな
今回の騒ぎの元の動画スレでネタ元のアニメの信者がほとんどらしくて腐だから叩いてるんだって最初物凄い反応してたよ
他の電王関係の二次作品であそこまで異常な拒絶反応起こしたところみたことないよ

とりあえずあの動画のレスにここのアド直接張るくらいしか今出来ないから
しばらくここへのアドレスはりつけてあげた本人の動き見るしかないよーな
変更する様子が数日のうちに無いならわざとやってるってことでもう放置しよう

>>549
いまだに、そんなこと信じているなら少し変えたほうがいいかもしれん。
デカレン、剣でアニオタが入って来たから2次元化を嫌わない特オタが増えたんだよ。
ここはやはり、役者のイメージを守るで訴えかえるしかないだろう。

>>428
>>「俺は〜が嫌いだから見たくないんだ。」じゃ誰も納得しないぞ。
と言っているけど、納得する人もいるんだよ。
「電王」で検索して出てくるサムネが視界に入るのは不可抗力なのに、
そこに苦手なものがあったら可哀想じゃんか。
>>351みたいな人の気持ち、分からない訳じゃない。
逆に考えてもみてくれ。
好きになった漫画作品の名前でニコニコ検索掛けてみたら、
三次元のコスプレ写真のサムネがずらりと出てきた…とかいう事態を想像してくれ。
『水銀灯は俺の嫁！→ニコニコで「水銀灯」検索→水銀灯のコスプレサムネがずらり』
ってなったら、コスプレが苦手じゃなくても
「違ぇーよ！っていうかなんでこんな多いんだよ！原作は二次なのに！！！」
って卓袱台返したくなるって！
(三次作品だからって三次コスが喜ばれるかと言うとそうではないが)
サムネ嫌派だって、現状を見て
「違ぇーよ！っていうかなんでこんな二次絵が多いんだよ！原作は三次なのに！！！」って思ってるに違いないよ。

「住み分けは大したメリットがない」って言われてるけど、
「サムネを隠すことによって、手書きサムネ見たくない人に不快な思いを与えないで済む」ってのは、それだけで充分なメリットだと、自分は思う！

１３話、初登場時のリュウタロスダンサーズが
「君も可愛いよ☆」の爺さんを追い返した時、「心無い奴らだ！」と、
大抵の人は感じたんじゃないか。
それは爺さんと話し合う前に、「公園は俺たちのものでもあるんだからｲｰｼﾞｬﾝ！」って一方的に告げて、ダンサーズが態度を変えなかったからだよね。
自分たちの行動を嫌がっている人に対して、向き合って配慮を示すのが、真に「心ある人」の格好良い姿だと思うな。

腐だとか手書きだとか、そんなの関係ねぇ！
理想論かもしれないけど、ニコ電王ファンには、心ある態度を示せる大人であって欲しいんだ！

>>554
役者イメージ云々は、それがいかに説得力無いのかは、既にたくさん書かれてたと思う。
なぜ嫌がられるかを、きちんと説明しない限り、難しい問題だよ。

つか、2次元化を嫌わない特オタが増えたなら、
ますます検索避けが必要な理由を説明するのが難しいね。

>>555がすごくいい喩えした＜13話のダンサーズ

ニコニコって公園みたいなもんだよな

>>555
と言っても、ニコ厨ばっかのサイトじゃ納得する人少ないよ。
嫌い、つまらないと言うと、じゃあ見るな、嫉妬乙と言ってくるからさぁ。

二次元手書きはここ三ヶ月くらいの夏が過ぎた頃からどばーっど増えたな
くだんの動画の人なんてもろトレースやってるから明らかにアニメから編入してきたウケ狙いの人だろ
特撮のルールなんて聞く気無いんじゃねえの？

おまけにネタ元はなんか信者が変なことばっかりして有名なのらしいじゃん
今回もしているらしいけどニコアドをにちゃんねるに貼りまくりとか
削除スレで見かけたけど関連動画のカウンター回しをミクシィでイベントと称してやったり
視聴率スレで偽情報流してボロクソ叩かれて逆切れとか前代未聞の事やってたぞ

アニメの二次作品は　偽装するのは腐って定義があるから気に入らないんだと思うよ

特撮は三次元が基本だから　二次元手書きは検索よけ偽装がデフォで

電王は夏以降削除避けもかねて　偽装は当然のようにされてきたけど


で、今回また論議再燃の元の動画のレスは相変わらず勘違いして注意しているのを腐扱いするなって切れてるぽい

まあ最後はうｐ主が　元ネタの作品を愛しているか　自分が目立つことが大事かって事だと思うけどね

女の腐ったのってよくいうけど本当にいるんだなあ

女の腐ったのって、男に使用する言葉だよ？
低脳荒らしは帰ってねｗ

そもそも「手書き電王」ってタグを考えたのがまずかったんだよなあ
通常検索はタグそのものよりタグの中に文字が含まれていたら反応して拾ってきちゃうし

>>563
あれ、タグはそのタグ全体の文字列でタグ検索しないと出ないんじゃ…
「電王」でキーワード検索しても出ないけど「手書き電王」でタグ検索
したら出てくる手書き動画かーなーりありますよ。
結構秀作も多いので、手書き好きだけどタグ検索してない人は結構
損をしている気もします。

なんでコテまでつけてんの？
タグに含んでれば通常検索でも検索結果に上がるはず

何だ？　変なのが来たな

ちょっと思ったんですが、例えばマナー動画作るとして
今までこの板で上がった内容（タグ分けについてとか）の他に、
「あなたはどう思いますか？」的なアンケート部分を入れるのはどうでしょうか。

「今、こんなことが議論されてるよー」
「こんな方法がいいって流れがあるよ」
「でも強制じゃないよ、まだみんなで考えてるんだよ」

ってカンジで…それで黒地に意見などあれば書いてもらう…とか。
その上で、議論版にも来て話し合ってみませんか？というような流れ。

荒れちゃうかな。

この板のアドレスをコメント投稿してもなんだか逆効果な気がしたので…
基本は「みんなでニコニコ！」なんですよね。
ううん。難しい…。

>>565
タイトルとコメント部分に「電王」って入ってなければ
タグに電王ってはいってても通常検索じゃ検索結果には出ないってば
君が検索して出てきてるのは文章の中に電王の文字が入ってるからよく見てみ

お役立ち→[視聴マナー確認動画の比較リンク]タグ
電王がアニメだったらもっとスムーズだけど…何せ三次元。
ハードルが一個多いというのが難儀…orz

それと此処、初見のひとへ
面倒でも頭から全部の書き込み読むことをおススメ。
割と混然としてるしね。

うｐ主や元ネタの人たちを責めてるようじゃ、このスレには誘導できないなあ。

>>569
それは新参者は黙ってろ、と言っているのに等しい。
大雑把な議論の流れを３行ぐらいにまとめてやればいいだけなんだけど。
……ちょっと考えてくる。

連投すまん。ネウロ動画のタグが終わってる。
荒らしのしわざだと言っても、今までのきつめの冒頭コメントがあるから反感買って終わりになりそうだ。

先日以降のタグ嵐も批判書き込みも　あれは間違いなく愉快犯の仕業だろうなあ

しかも呼び込んだのは　ここの注意にも狂ったように牙を向いていた人っぽい
電王本スレにもあったけど　あの動画のアドレスをにちゃんねるに
自治レス流せとかタグけし手伝えとかって言葉添えてそこらじゅうに貼ってあったよ

って、前科で>>519みたいな事やってる時点から　知名度さえ出れば荒れようがって事っぽいな…

>>571
普通にスレを読むのがマナーだと思うぞ。２ちゃんじゃそうだし。
それは新参者は黙ってろではなく、黙ってスレを読んでから議論じゃないか？しかも、まだ２スレだぞ。

しかし半年ＲＯＭらせたら番組終わるしなｗ
三行で纏めがあったら便利だなとは自分も思うよ。
誘導されて来て「このスレ全部読んで頑張れ」だと
ハードル高く思う人もいるんじゃないか？

>>570
そもそも、具体的な動画名をこのスレにあげるのは
あまり宜しくないしな…

>>571
ごめん、そういうつもりじゃなかった；
「ちょっと数レス遡ったら、参考になるような意見があるよ？」
みたいな、そういうのが見受けられるときがあったからさ。

せめて最新５０分の流れくらいは読んだ方が…と思ったんだ。
せっかく良い意見が出ても、忘れられてったら勿体ないなって。
まあ全部拾ってつなげていけるわけじゃないのは分かってるんだけど；
ループしすぎなのもなぁ…と思って。
自分がめちゃ頭よかったら全部の意見の傾向とか整理してうｐしたいくらいだけど…（無茶過）

しかし、タグの自治はニコ厨の反発招くからどうすればいいのだろう。
あいつらは、「もっと評価されるべき」のタグが増えすぎたため
新しく考えられた、「もっと評価されるべき�U」のタグを荒らし扱いして瞬殺した奴らだしなぁ・・・。

例の動画、とりあえず完成したのでうｐしてみました。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1542780
まだまだ欠点はあるかもしれませんが……

例の動画は、もはや一部の狂信的な人が好き勝手暴走する舞台に
なってしまっている気がします。私がうｐ主なら耐えかねて削除か
完全検索避けに走ると思うのですが、どうなんですかねぇ。

とりあえず今後はコテ外して名無しのスーアク好きに戻ります。
お騒がせしました。

すいません、追記。
sm1523427の動画も参考動画として作者※に書かせていただきました。
まずかったら消します。事後承諾っぽくなってしまって申し訳ありません。

>578

乙です！
動画、個人的にはかなり良いと思いました。
文字の速度も、尻もあれぐらいが逆に適量かと。
例など、押し付けではなく好感が持てました。
自分自身もっと勉強しようと思いましたし…。

視聴⇒誘導⇒議論⇒より良い方向へ向かえるといいなぁ。

>>578
乙です
わかりやすいマナー動画ありがとうございました

どうにも例の動画はパロディ元の信者さんが異様な鷹派集団らしくてかなり面倒な事になってますな…
ああいう誤解される状態を放置されると、本スレに被害が出るのが一番困るのですが
それに気付いてうｐ主の方が早期にコメント修正か、一時事態鎮静までしばらく
動画自体を下ろす処置を自発的にとるなりの対処して頂きたいものですがね

>>578
乙です。俺も今見てきました。
押し付けも無く、適度に笑いも取れてて良かったです
事例があって分かりやすかった！

これが色んな人に見てもらえることを祈る

>>578
わかりやすかったです、乙でした

>>578
排他的でもなく、押し付けでもなく、すごくよかったです。
このスレにいきなり来たら、過激な意見がどうしても目だってしまって、
誤解する人も多そうだから…

>>578
乙です。見てきました。
簡潔で速度も読みやすく説明文と、
分かりやすくなった適切なたとえで、とても良くなってました！
このスレに関しても、来ていきなり煽り荒しを読んだとしても
｢まあ落ち着け｣と思えそうな紹介になってたと思います

しrも適度で面白く見られましたｗ

>>578
お疲れ様です。
とても分かりやすく、提案というスタンスが貫かれていて良かったです。
こういう風に分類タグに気づいて好みの動画にたどりつける人も増えてくれればいいな、と思います。
そうすれば、検索よけのデメリットも減りますし。
ただ、本編問題のまとめとして「電王夜話」を一言紹介してもらえると嬉しいかも。

例の動画に、特撮ルール見て下さいとか、守って下さい！って、
コメントいれまくってるのは、このスレの住人じゃないよね？

あんなことしたら、ますます駄目なのわかってるだろうし、
愉快犯の仕業なんだろうな、とは思うんだが、一部の過激派かもと思ってみたり・・・

あれは2chにURL貼ってるのと同じ類の愉快犯だと思う

>>578
本当に乙でしたーッ！
凄く分かりやすく改良されてて感動した！
これで少しでも理解ある人が増えてくれたらｲｰｼﾞｬﾝ！ｲｰｼﾞｬﾝｽｹﾞｰｼﾞｬ(ry


渦中の動画で誘導掛けてるのが愉快犯だとどうしようも無いな…
もし万が一スレ住人だとしたら、コメ論争はやめようなー？
話し合いは現場で起こってるんじゃない、会議室で起こってるんだ！

自分はあの元ネタは好きなんで悲しい・・・

尻の人乙
非常に分かりやすく、かつチョイス画像もおもしろくていい感じだ。
最後の最後まで尻にこだわってるのには笑ったがｗ

>>588
アドレス張ってるの元ネタの信者だよ、言いたくないけど。
ネウロはよく毒を食らわば皿までみたいな感じでアドレス貼りしてるから。
んで俺はその現場見てる信者ですから。orzﾊｽﾞｶｼﾅｶﾞﾗ

もう報告来てるけど同じようなやり方でflashの作品の収録ニコアド貼りまくったり
本編のアドレスをカウント数つけて自慢しながら貼ってたしね。
注意されても宣伝はだからいいことだっていう理由だった。

>>591
そうだろうか？
むしろ、信者とアンチが同時にやってんじゃね？

で、尻の人は尻シリ言ってるのうｐられて
不快になってるスーアクファンの存在をどう思ってるの？

色々ご感想などありがとうございます。今のところおおむね好意的に
受け止められているようで、うｐ前ｇｋｂｒしていた身としてはホッと
しています。
あ、夜話も作者コメントに入れておきました。指摘感謝です。

>>593
あのコメントは見た瞬間「ｽﾝﾏｾﾝｽﾝﾏｾﾝｽﾝﾏｾﾝorz」でした('A`;)本当は
尻以外もスーアクさん大好きなんですけどね、美しい動きとか華麗な
殺陣とか次郎さんとか。
ちょっと調子こいてたかもしれません。申し訳ないです。
しかしタグ分けするほど人口がいないというか私ぐらいしかそういう
あたまわるい動画作る人いなさそうなので、もし今後その手の動画を
うｐする機会があったら、作者※・タグ・動画冒頭の注意喚起を併用
していこうかと思っています。

今元ネタのある板を覗いたらいきなりあの動画へのアドレス発見したよ
嫌な予感がしていくつか関連先を開いたらアニメスレまで
特撮のほうはキャラスレにも、アンチが今大暴れしてる某キャラのスレにまで貼っている

ここにも来ているアンチ含め、騒ぎを悪意を持って肥大化させてるような人がいる気がしてならない
それはそれとしてローカルルールは守って欲しいものだけどね…