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このスレは「高画質電王関連動画一斉削除に関して」の次スレです。
■前スレ
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/discussion/1182957514/
◇このスレは、高画質電王関連動画一斉削除問題から始まった、
ニコニコ内のすべての電王関連動画の在り方について議論するスレです。
>>29の気持ちはわからないでもない、でも、あおり過ぎだけどね
静止画だって確かに犯罪、でも今は許されてるから守りたい、自分たちの権利は主張、
でも、あれは嫌い、コレは見たくない、自重しろ、自分たちは苦労してきた、理解しろ、
みたいな言い方の人多いもんな（勿論そうでない人もいるけどね）
こんなんじゃ、大勢に理解を求めてる態度には見えないよ？
自分たちに都合のいいことばっかり主張してるように見られたら、せっかくの良い案も広まらないよ
個人的には、押し付けるのは本意でない（反発されるのは目に見えているため）けど、
例えば、気付いていない人に「気付き」を促そうにも、意見のまったく違う人の
目に触れれば、それはもはや押し付けになっちゃうんだよね…難しいなあ
MADとかへの注意も、押し付けようってつもりがなくても、そう思われがちだよな
楽しんでるところに何だよって感じになっちゃうのは分かるけど
それに、嫌いだから色々言うみたいに思われてる部分もありそう
寧ろ逆で、見るのも作るのも好きだからこそ気を付けていこうぜーって者もいるんだが…(´･ω･`)
ところで振りでも参考になりそうなの見つけたので↓
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1151210
>>103
それ見てきた。いいね。
特に、手描きも静止画もＢＬも一般向けも同じように削除よけするっていうのがいいと思った。
ＭＡＤが結局著作権に触れてるのは同じだから、手描きだけ検索よけしろってのは不公平感があると思うんだ。
今までこのスレでは「手描き問題」として「手描き＝望ましくない」みたいな感じで進んできたから、手描き作者に敬遠されるのも仕方ないと思う。
タグ分けも、静止画や歌ってみたや音楽系の人も参加してもらえれば、電王ＭＡＤ全体の動きとして捉えてもらえるし、その方が浸透するんじゃないかな。
一部が大暴れ中だけど最近の腐女子についての動画が↓
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1421385
(念の為、腐要素？が大丈夫な方の閲覧を勧めます)
スレ違いかもしれんが電王のワードが入ってたので最後まで見てみたんだが
最後のクレジットにここのURL貼ってあってちょっと感動した。
うｐ主ありがとう。
105見てきた
自分の見てる範囲のものでここまで酷いものってなかったから咆哮した
ＭＡＤも合わせるネタによっては自重して欲しいものもあるよな
某ＢＬゲームと合わせたのをたまたま見たときは溜息が出た…
うP主様、検索除けを……的登録タグが大量発生している気がする。
そのタグ検索したら20件近く出てきたけど、
たまに、何故これも？と思うものもあったよ
あれでいいのかな？
電王で検索してひっかかったのを見ていったらすぐ見つかった
恐らくこのスレにいる人がやってるんだろうけどチョイスがやや不思議だね
私の中では、できれば検索避けをして欲しいものは
女性向けの傾向がある物や、性的な物、暴力的な物とかかな
主観的な意見なので勿論違う意見を持つ人もいるから
タグの人が間違ってる！とかは全く言うつもりは無いんだけども
ただ、手書きは徐々に「手書き電王」のタグが広まっているからいいけど
静止画MADとかまだ独自タグがないから、検索避けだけを進められても
今度はどうやって見つければいいのか解らなくなってしまいますね
「零組（てか親子）ＭＡＤ」や「愛・ニード・侑」とかの種類は割と浸透してるんだけど難しいな。
でも「電王静止画ＭＡＤ」が一応電王静止画MADの決定タグなのかな？
クリックしたら１Pだけ出てきた。
>>107
検索避け〜のタグ、気付かなかったから探してみたら発見
確かに、ちょっと不思議なチョイス…
悪いとは言わないが反感を貰いかねないから、今のところ
ああいう大っぴらな注意活動は控えた方が良さそうな気がするな
理解してもらう前に態度を硬化させられちゃったら意味がないし
私は女キャラを電王キャラにしてる手書きやトレスものは、
（好きだけども）やっぱり検索避けした方が良いものだと思ってる
外からの風当たりもきつくなりだしてるみたいだしな…
話は変わるけど、おお振りとかは削除祭やら荒し問題があったから
ある種自衛の為にきちんとしていこうって流れだったんだね
電王の場合、荒しはあまり見かけないんだけど、
「好き」の気持ちの盛り上がりがわーってなってる分、手を付け辛い感じがしてる
>>109
振りとかはそういうタグをアンケートとかで決めたみたいだね
検索避けの話とかも、「やらないと！」じゃなくって
アンケートの結果を提示して、どうするかは自分次第、みたいな
（押し付け行為は禁じて）
出来ればいいけど時間かかりそうだ
とりあえず何か可愛いタグ名考えてみるのも良いかもだけどｗ
おお振りはアンケで住人みんなで決めたんだ。知らなかった。民主的なんだね。
ちょっと電王の場合は事情が違うのかな。
独裁的に見られてしまうやり方は避けたいところだなぁ。
このスレの意見は一通り見てみたけど。
率直な感想としては、何だここ。って感じだな。
皆に「ここを見ろ」ったって、たいして有意義な意見交換の場所ではない気がする。
「検索避け」とか「手書き嫌い」とか、権利者削除に関係無い事に固執しすぎて…っつかまず、このスレで盛り上がってる意見の傾向に流されて、狭い範囲での勝手な意見ばかり進んでる気がする。
反対意見のヤツがいない（っつかそういうヤツは見てない）のが原因なんだろうけど。
「自治厨」言われてもしょうがないよ。これじゃ。
結局さ、皆、権利者からすれば、一くくりで違反者なんじゃん。
それを自分が「気分悪ぃ」で悪口言ってるようにしか聞こえない。
何で、「皆同じ立場」で考えられないんだろう。
権利者から見れば、「どれが良くてどれが悪い」なんて無いと思うんだけど？？
腐女子向けとやらが削除の原因なワケじゃないし。
別にああいう動画が好きなわけじゃないけど。
ここに住み着いている『少人数』で、勝手なルールを決め、それを皆に勝手に浸透させようとしてるのは、どうかと思うなあ。
…これも、１つの意見として、冷静に対応してくれる事を祈る。
>>113
前スレから通してそんなにまとまりがあったわけじゃないしね
本編とか権利者削除の話とかと、手書きやら何やらってあれはまた別の話だよ
電王動画関連の話は色々混在してるし、色んな意見の人もいる
あと皆自分らの立場も分かってるはずだと…思うんだけどな
あくまで自分はだけど何かに対して一方的に悪口を言いたいわけじゃないよ
寧ろ好きだからちゃんとしたいと思ってここにいる
今みたいな時点で外に意見を押し付けようっていう気もない
現状に疑問や問題を感じても、行動に移せるだけの「結果・結論」がないからね
だから色々考えたり他の人の意見を見たりしてる
言われたこと、尤もだと思う部分もあったよ。どうすれば良くなるだろう？
疑問とか意見とかあったらまた書き込んでほしいです
ここで話せば少人数で決めたといい、誘導すればそれに関して文句言う
じゃあどうしろってんだばかじゃね
それが文句言う奴の傾向だからね
あんな動画も作られるわけだよな
手書きが苦手な人ばかりじゃないよ。
手書き好きな人の中にも、ニコニコではなく鍵付きHPでやった方がいい、
手書き苦手な人に入られて欲しくないからタグ分けして欲しいって人もいるし、
手書き好きかどうかわからないけど、腐や女性向け以外の手書きは
検索避けしなくてもいいのではって人、
二次創作は手書きでなくてもすべて検索避けって人、いろいろいるよ。
そういう意味では、言葉は悪いけど、このスレの意見はバラバラだと思ってる。
啓蒙（提案）のスタンスにしても、過激派・穏健派いるしね。
個人的には、だからこそ、いろいろな立場の人の意見を聞きたいと思うんだけど（動画の
コメントやタグでは満足に書けないし）
やっぱり書き込みにくい雰囲気かなぁ。
こういうことなら協力したいとか、何かあったら聞かせて欲しいな。
スマン。
『うp主様、タイトル検索避けお願いします』を、つけられてる所回って全部消してきた。（多分漏れはないはず）
自分もこのタグつけられたけど、コレつけられるとすごい冷めるんだわ。そもそも腐でもないし。
タグまでする主張はよした方がいいと思う。次の作品を作る気が減ってしまう。
「手書き電王」みたいな専用のタグを貼ってあげる、っての方がいいよ。
>>118
この話を見たときは、ちょっとな…と思ったし、実際スレでもチラホラ話題がでたしね。
いや、検索避けが悪いことと思ってる訳ではないんだけどさ。
事実不快な思いをした人はいるんだよね。
とりあえず、それらしいジャンルタグを付ければいいのではってのに賛成。
実際どうなんだろ、タグ付けた人は、タイトル・うｐ主説明文に「電王」が残ってると言いたかったのかな。
うp主様、タイトル検索避けお願いします
これはタグとして引っかかるので
/うp主様、タイトル検索避けお願いします にしてください
/を最初に入れるとタグとして機能しません
「腐向けかも？」とか、「純粋なファンの人は〜」って
うｐ主自ら注意してる動画なのに、何故か検索避けはしてないところって
逆に不思議に思うんだ
「電王女性向けＭＡＤ」タグを貼ってるなら、
「電王」タグは外すべきだろうし検索避けもしないと意味がなくないか（しかもロックしてるし…）
おお振りやハルヒのマナー動画を最近探しては見てるんだけど、
その辺以上に自衛意識や危機意識が高くなきゃいけないはずの電王のが
めさめさ温い状況なのが中から見てても謎で仕方ない
（あくまで自分の主観だけどね）
やり方が分からないだけの人もいるようだし、教えてあげる動画とかあったほうがいいのかな？「やりたい人向け」に。
検索避けのやり方と…あと避けただけじゃ行方不明になるから、適当なタグの誘導…？
なるほどね。
気付いてもらう手段として、コメント・タグが使えないとなると、
マナー動画（というより、上手なやりかたを知ってもらう動画かな）がいいんだろうか。
単純に再生数、コメント数欲しいからじゃね。
ここのサイトにいれば、わかることだけど
再生数とか気にする人結構いるからね。
わざわざ、人気の出るジャンルで検索避けとか意味わかんないって感じなんだろう。
つか、チーターマン増えたな・・・。この、ランキング厨がｗ
118なんだけど、皆から怒られなくてホッとした。
タグ消したのに検索すると出ちゃう謎があるけど、表示は出て無いからいいかな？
『電王女性向けＭＡＤ』…は、正解かも。
普通の手書きより、そういう腐なのが一緒になってるとマズイのはよくわかる。
好き嫌いもあるけど、何より生モノだから。
この論議解決の前に最終回が来そうだけど、
電王の次のライダーのためにも、考えて置いたほうがいいとは思うぞ。
静止画うｐ主だけど、適当なタグの誘導はほしいな。
検索避けを知らないわけじゃないけど（タイトルや説明文に電王と入れないとか）、「電王」に代わるタグには何て入れたらいいのかが分からない。
「手書き電王」や「替え歌電王」は見たことあるけど、それ以外のものはよく知らない。そういう状態で「○○電王」みたいなタグを自分で考えてつけるのは躊躇する。
>>123の言うとおり、自分は再生やコメが欲しい部類に入るんだと思う。ぶっちゃけ、誰も知らないようなタグをつけたばかりに動画を見てもらえなくなる状態が怖い。
ただ、タグ誘導動画とかがあって、特定のキーワードで行き着いてもらえると周知してもらえるんなら「電王」タグを外しても構わないな、自分は。
検索避け、という形でお願いするなら、静止画MAD（違反だからね）だの、
既製の曲使用しているものだの（これも違反だよね）、
手書きMADや女性向けに限らず、そのあたりも全部そうしろって言わないと説得力ないよ。
だって、趣味の問題で検索避けしろというより、違反かどうかのほうが、本来は重要な問題だろ？
違法な作品うｐしてる奴等に、趣味でアレコレ言われたくない！って言う人も必ず出てくると思うぜ。
だから、その辺でも、誤解されないよう、そういう言い方でなくて、
「みんなが楽しく見やすいように、分類しましょう！」
というスタンスでいけば、反感かわないのでは？
タイトルから電王なくせとか、電王タグをはずせっていうと、すごい偉そうに見えるんだよな。
じゃアレは？コレはいいの？とか、荒れるばっかりになると思うんだよ。
それより、それぞれの趣味に合わせて見たくないものは見ないで済む、
つまり、見る側が取捨選択できるよう「マイナス検索」ができるようにすればいいんじゃないのかね。
つか、性的、暴力的は駄目だと思うけど
女性向けだからって、検索避けはしろとは思わないな。
基準もあいまいだし。
>>126
反感を買うのは本意じゃないしね。
叩かれてるって感じて嫌がる人もいるんだろうと思う
やっぱり基本にあるのは「みんなでニコニコ」だ
>>127
確かに基準は曖昧だけどね（難しいし）
しろ、っていうか、した方がいいんじゃない？って思うよ
自分も動画を作ってる者の一人だけど
本来３次元のものである特撮を二次元化するってことは、
それがどんな表現であれ公式のそれではないんだし
エロかったりしなくっても、例えば萌えアニメって言われるような
作品のキャラにコラージュされたようなものなんかは、
いくら見てる人が楽しんでるからって言っても、堂々在って良いものだとは思えない
（本来が三次元だから、アニメとかより更に乖離してくるしね）
好きだからこそちゃんと住み分けていたいと思ってる
対応が進んでるジャンルみたいに荒れてからじゃなくて荒れる前にきちんとしたいな
検索避けまでしなくてもいいんじゃない？って意見けっこう見るけど、
そういう人達は、「検索避け反対！」というわけではないよね？
押し付けさえされなければ、してもいいとは思ってくれてるんだろうか
（誘導タグの浸透など、対応策さえあれば）
そうだろうか。
特撮の漫画化があるから、別にそんな感じはしないな。
ガキの頃からヒーローたちに憧れてきた男どもの身にもなれよ
何者にもおもねず、鋼鉄と火花散る戦場で孤独に戦う改造人間がホモじゃ困るんだよ
女性向けは、自分は抵抗無く見れてしまうタイプだけど
それでも検索避けはすべきだと思うよ
これは個人の趣向とかいう次元でなくでなくマナーだと思うな
タグによる分類や検索避けは皆がそうするなら、その潮流に乗っていくつもりです。
（率先してやるタイプでなくてごめんなさい。見てもらえる可能性が減るのがやっぱり怖いし辛い）
ただ、強行派の行動に辟易してます。例えば昨日話題に上った「検索避けお願いします」タグだとか…。
それと、タイトルやうｐ主コメントでの「電王」の二文字の扱いも気になります。
そういうのも徹底して外さなきゃいけないんでしょうか…。
「それじゃ検索に引っかかって意味がないでしょ！」と思われるかも知れないけど、正直やりすぎだと感じました。
「検索避けお願いします」タグつけられてた方、律儀に検索避けのためにタイトル変えてましたけど
そんな事する必要ない（腐女子要素も無ければ暴力的でもない）至って普通の内容のＭＡＤだったと思います。
「普通の静止画ＭＡＤも平等に検索避けすれば反発招かないんじゃない？」的な意見もありますが、全部検索避けした結果
「電王」で検索されて出てくるものは何なのでしょう。
電王系統をよく見ている人の中にタグが浸透したとしても、たまたま見に来た人（新規の人）には知ったこっちゃ無い話です。
タグによる大まかな分類は賛同できますが、徹底的な検索避けは性的、腐女子、暴力的な動画くらいで十分では。
>>131
女性向け（少女漫画的）と腐女子向け（所謂ホモ描写）は違うと思うのですが、その違いも踏まえて
「少女漫画っぽいのも検索避けすべき」という事でしょうか。
それとも「腐女子向けは検索避けすべき」の方でしょうか。（これは私も避けて欲しい）
重要な理由があると思う『原作破壊』
＞＞133
静止画、手書き関係なく、本編動画以外全部そうなるよな
個人的には、女性向け(少女漫画的)でも見る人によっちゃ腐女子が書いたと思って
嫌悪したりするから出来たら検索避けかな。無用な争いは避けたいし。
腐女子向けは検索避けするのがマナーだと思うよ。
サイトとかは検索避け徹底してるのに、こういう場所で検索避けしてないのはどうかと思うんだよなぁ・・・。
こういうところに手書きMAD上げている人が
あの厳しいジャンルでサイトやっているはずがないし
ましてや同人マナーを遵守しようとするわけがない
>>132
私は、BL要素が無くても少女漫画の絵をトレースしたものや
女性キャラにしか見えないような絵柄のものなどは
検索避けした方がいいと思うよ
でもあくまで私の主観的な意見だから「すべき」は言いすぎかもしれない
腐女子向けは検索避けというかアップロード自体を自重して欲しい
そういう見方があるのを批判するわけじゃないけど
誰でも見れるような場所に上げるものではないと思う
>>136
残念ながらいたんだよ、実際。サイト晒されたんで自分から削除したけどな。
他にもサイトの日記で「ニコ動でこの曲使ってこんなMAD作りました〜」とか報告してる奴もいた。
>>138
そ、そうなんだ…知らなかった、塚知りたくなかった
電凹とニコ、いい具合に過渡期で厨ホイホイだからなあ
基本的に女性向け特撮同人は
「そんなものが存在すること自体世間には知らせない」
というスタンスでやってきたのが
ここにきて（ニコや電凹のせいだけとは言わないけど）グダグダになってるからなあ
基本的にニコと同人は別物と考えた上で
子供向け番組を妄想イラスト化したものをWEBにあげることの是非を問うたり
新しい文化なりのローカルルールがこれから生み出されていくといいね
それまではカオスだろうけど
>>134
ホモじゃなくても特撮ヒーローが少女漫画の世界になってたら気に食わないよ
気に食わないなら見るな！って言ってもどうせ検索したら上がって来るんだしそういう問題ではない
個人の趣向だから好きにさせろって範疇超えてると思うわ
そもそもヒーローいじりで原作破壊するのは邪道だってことをしっかり自覚したほうがいい
ほら、結局こうなる・・・・
自分はこれはﾀﾞﾒ、あれならok、これは許せない、これは気に入らない、
そんな曖昧な主観での趣味の意見が、ニコニコに集まる大勢の人に理解されて、浸透すると思うか？
ちなみに自分は静止画でも手書きでも、声優モノがきもい、大嫌い、見るに耐えない
それこそ原作イメージ大破壊と思ってるよ
でも、これも絶対避けるべき！とか・・・言い出したら、
収集つかなくなるのもわかってるつもりだよ
性的、暴力的はいけないとしても
女性的が駄目というのはどうも主観だと思う
だいたい電王はランキングに入れたりするし、女性向け以外の手書きもあるわけだから
腐女子叩き「だけ」にしか見えんね
手書きの話に傾いてしまいましたが、「女性向け」を手書き特有のものとして書いたのではなく、
静止画ＭＡＤでの女性向けも含めて、意見を交換したいと思って書きました。
そもそも言葉足らずですし、少女「漫画」と言ったら手書きの話題を振ってるように見えて当然ですよね。
誤解や混乱を生んでしまってすみません。
改めて、静止画ＭＡＤでの女性向け（少女漫画的）作品（例えば、侑斗と愛理さんの恋愛関係にスポットをあてたもの）は
検索避けを推奨されるものなのでしょうか。
個人的な意見としては、その辺りは本編でも話の軸になっている事なので徹底した検索避けは必要ないと思うのですが…。
「原作破壊」と言ってしまったらニコニコにあるものほとんどに当てはまる気が･･･
それこそ不毛な争いになると思うんだけど。
とりあえず手書きは「実際に存在する人物を２次元化している特殊なジャンル」だから検索よけしたほうがいい、と言ったほうが納得できるんじゃないかなぁ。
どこぞの手書きで特撮好きVS手書き好きを見たときはちょっとショックだった･･･
静止画MADは細かく分けていったらキリがないような･･･。女性向けって表現も境界線が曖昧だし･･･
ひとくくりにしてしまっていいんじゃないのかと。「電王静止画MAD」とかで。
「不愉快だ」と思うものがあったとしても、それは見た側の好みや趣向の違い。
そっからお気に入りを探すのがニコニコの醍醐味じゃないのかな。
気に食わないものは基本的にスルーでしょ？
他ジャンルでもそうなんじゃないの？テニミュとか。
腐向けはそもそもが隠れるべきジャンルのはず･･･。
ズレた意見かもしれないですが、
三次元の二次元化なんて、テレビくんとかでやってますよね？
コロコロかなんかでも、ライダーの漫画やってるっぽいし
原作崩壊って言うなら、テレビくんのオマケのDVDなんて
すごい原作崩壊だと思う
そういうのもあるから三次元の二次元化が、駄目なんつ言われても、あまりピンとこないのが本音です。
だーかーらー、わかんないばばあどもだな
特撮ってのは大抵ヒーローもので男の子のもんなんだよ
それをハァハァしたり可愛くして喜ぶのは自由だがそれは邪道なわけ
男の子が普通に楽しんでいるものを横からオモチャにして遊んでることに気づけ
特撮好きVS手書き好きの喧嘩は
電王が二次元化されることに怒ってるんじゃなくて
男の領域に入ってくるな茶化すなって怒ってるんだよ
男の子のオモチャを横から取って弄繰り回して
リボンつけてやったのと同じだと思え 怒るに決まってるだろ
うざいからやるなとは誰も言ってないだろ
検索避けしてこっそりやれば衝突もないだろって話じゃん
↑
このばばあはマジで自制心なさすぎだろ・・・
だから女は２ちゃんに来るなって言われるんだよ
自制心もなければ思いやりもない自分の言いたい放題やりたい放題
いざ文句つけられたら理詰めで相手を言い負かすことしか考えない
大人の女性ならもうちょっと自分の行動とか振り返って自省してみたらどうなんだ
>>2mz3HzF2
少し落ち着け。ここで女性叩きをしても得はない。
女性向け・腐向けじゃない女性うｐ主もここには来てる。
そういう場で「女は〜」ってひとくくりにして罵っても、そういううｐ主が離れていくだけだよ。
腐女子が不快なのは同意だけど、ここに来てる女性うｐ主はそれなりに「自分の行動とかを振り返って」いる人なんじゃないか？
でも大半のうｐ主は女だしコメつけてるのも大半は女だろ
自分が男の子のオモチャに悪戯してる大人気ない女だって自覚すれば？
ホモだろうがホモでなかろうが本来の楽しみ方でない楽しみ方をするんだから自重するべきだろ
っちょｗアドレス貼るなよかわいそうに
ああ、なんかひどいことになってる…
要は、苦手な人の目に触れなければ争いは起こらないのだから、
まずは分類タグを付けて、マイナス検索できるようにしてみるってのも駄目かなぁ。
ランキングは避けようがないから、マイリスも自重するってことで。
>>149の文調はやや過激だけど、わざと「女は」と言っているのは、自重しない女性の行動が、
すべての女性への信頼を失墜させているんだよ、と言いたいんだと思う。
自重している女性なら、これは自重していない女性向けに言っているんだってわかると思うよ。
ただ、煽り合戦に発展するのはちょっといただけないな。なんとかお互い穏便にいかないものかな。
そして、149のような過激なこと言う男の行動が、
全ての男への信頼を失墜させている
そんな信頼失墜してかまわん
その荒らしてる相手は小中学生かも知れないんだぞ 子供が仮面ライダー好きなのは当たり前だし
仮面ライダーの中の人が男か女か分からない乙女な顔してたらイラ立つに決まってるだろ
それで男の子が怒ったら「嫌なら見るな」とか言って堂々と字幕まで入れて煽って･･･
自分がガキのオモチャに悪戯して遊んでることにいい加減に気付けよ
大人の女なら小学生レベルにまで降りて煽りあいなんてしてないで隠れてやればいいだけだろ
155も駄々こねてる小学生じゃないの？ｗｗ文的に大人の女でもなさそう
>自制心もなければ思いやりもない自分の言いたい放題やりたい放題
>いざ文句つけられたら理詰めで相手を言い負かすことしか考えない
これに当てはまるのはID:2mz3HzF2自身だと思うけどね。
女性向は見る人を選ぶから、うp主がそれなりに対処すべきだとは思う。
その辺りを理解できてない人多いよ。
>>158
理詰めで来られたら理詰めで対抗するしかないと思うんだけど
理詰めで言い負かそうとする前に自重すれば何の問題にもなってない
全ての問題は気持ち悪い趣味のキモオタ女自身が
自分が気持ち悪いキモオタだと自覚してないその一点にある
なんか水掛け論になりそうだけど。
自重しろって事には賛成だよ。
上にも書いてるけど、いろんな人が見る場所に見る人を選ぶものをうpするなら
ちゃんと対処すべきだって思ってる。
電王関連だけじゃなくて他の動画もそうだけど。
ただ、自分が嫌いだからって女性を罵って
自制心も思いやりも無くなって
言いたい放題になってるのはあなただって言ってるんだが。
気持ち悪いって、一般人から見れば腐女子も特ヲタも目くそ鼻くそだよ。
俺達も少女向けの作品を題材にしてエロ同人書いたりしてるだろ
だから腐女子の存在自体は否定できないと思うんだが
「電王」で検索するとガチホモなんとかいうタイトルの動画が出るのは勘弁して欲しい
ここにいるのはある程度自制心のある人達だろうが、
悪意を持って男性ファンを煽るような奴らに検索避けなんかが広まるとは思えない
逆に腐向け以外の作品が「硬派電王」みたいなタグを付けるのはどうか
>160
特ヲタである俺達から見たホモネタの気持ち悪さが尋常じゃないんだ
そこはやはり性的な物が絡んでくるから
流れをぶった切ってゴメン。
電王動画にやたらと「日記」タグが貼りつけられてるけど、これって何か意味のある括りなんですか？
誰か意図的にやってるの？
>>160
俺少女漫画のふたなりだの男塾化だの描いたことあるけど
その少女漫画のファンの目に入るところには出さない
もし目に入って怒られたらごめんなさいって言うわ
逆ギレして自由だろ！とかお前らもキモいんだよ！とか言わない
とりあえず普通のファンの怒りを買わないようにひっそりやってた
最近の腐にはそれがまったくないから困る
自分がスタンダード！文句を言われたらとりあえず反論！
結局、気にいらないから隔離するのか。
性的、暴力的はいろいろ理由があるが、絵柄に関しては、主観的すぎ。
客観的意見がないね。そもそも、絵柄は個人のクセかもしれないだろ。
そもそも、手書き「だけ」の議論自体が問題だと思うぞ。
>>ID:2mz3HzF2
わかったから少し冷静になれ
言ってることは正論だが、感情的な文章のせいで説得力がないぞ
議論の時はもう少し落ち着いた態度で会話しようぜ
>>165
結局何も聞いてないんだな
手書きの是非は置いといて
男の子のオモチャに悪戯して男の子が怒ってもはばからない
むしろ逆に煽るようなうｐ主が問題なんだろ
荒らされるにもそれなりの理由があると思うんだけどね
検索避けくらいしてから被害者ヅラしたらどうなんだ
オタクの女ってのは小学生あたりで社会性の発達が止まってるんじゃないか
頼むからレスをちゃんと読んで理解してくれないか。
別に腐女子が正しいとかお前だってきもいとか言いたい訳じゃないんだが。
>自重しろって事には賛成だよ。
>上にも書いてるけど、いろんな人が見る場所に見る人を選ぶものをうpするなら
>ちゃんと対処すべきだって思ってる。
って何度書けばわかってくれるんだ。
大事な部分は読み飛ばして、
気に入らない所だけに噛み付かれても困る。
出来ればそろそろその対処として何かいい方法がないか
前向きな議論に戻りたいよ。
>>168
人格批判だけ切り抜いて叩かれても困る
俺個人としては女は２ちゃんにもニコニコにも来るなと思ってる
＞オタクの女ってのは小学生あたりで社会性の発達が止まってるんじゃないか
とりあえず、その煽り口調を直してください。
スルーしてるんです。ネチケットなんで。
>>163
静止画ＭＡＤを作っている者ですが、自分の作った作品ほとんどに
貼られていました。カテゴリタグなためにトップページにあがって
いて、あわてて消しましたが･･･せっかく検索避けしているので、
あまり貼らないでほしいです。ＭＡＤ以外にもショーや作ってみた
などの動画にも貼られていますが、つけた人の意図が読めませんね。
>>171
日記タグの新着動画を見ると、電王の動画が大半を占めてるね
信者かアンチかはわからないが、たぶん晒し目的でやってるんだろうな
ID:2mz3HzF2
>俺個人としては女は２ちゃんにもニコニコにも来るなと思ってる
ここまで読んでお前さんの言ってる事乱暴だが
ある程度同意できる部分もあったが
これは言っちゃいかんだろ？
結局、お前さん自身が女性を差別してるだけじゃないか
何か啓蒙するとか意図があるのかなと思って首を傾げてました。
なるほど、そういう悪意が含まれてるのかもしれないんですね。
自分も静止画ＭＡＤに貼られてたので、特に害がないなら放っておいてもいいかな、と思ってましたが消しておきます。
１７１さん、１７２さん、ありがとうございましたー！
>>173
問題は大抵女が起こす
男だから女だからって言ってるのは荒らしだろ？
かまうなよ・・・
>>176
そうかな
はっきりいって女がネットでまともなことしてるの見たことない
VIPが出会い系や馴れ合いや絵師様スレとか乱立したのも結局女のせいだし
問題は検索避けが必要と思われる動画のうｐ主さんがそれを理解してくれない事だね。
嫌なら見なければいいという問題じゃないのに。
同人は隠れるものという意識がない人が多いのかな。
手書き＝同人（二次創作）だという自分の認識が間違ってるのかなあ…。
今年はマナーとかモラルを理解認識しない腐女子が多いんだよなぁ。
もちろん理解認識してくれている人もいるけどさ。
ただ手書きだけじゃなく静止画MADも二次創作だと思うよ。
本編を音なり映像なり弄ったら、その時点で二次創作に入ると思うし。
ニコニコに他ジャンルの手書きがたくさんあるからだと思うよ。
特撮同人てジャンルがあることを知らない人が多いんでしょ。
ニコニコはサイトや同人とはまた別な感じもするしなぁ･･･
「隠れるべきものですよ」と説明すればわかってもらえると思う。
電王専用のマナー動画みたいなものがひとつでもあれば、
みんなそれに習ってくれる気がする。
現にだいぶ検索よけしてくれるひとが増えてきてくれてるよ。
横入りごめん。
まだ本編うｐしてる人いるんだけど・・・。
検索避けが必要（望ましい）っていう意見の人は多いけど、いざそれをやるなると難しいね。
自分は静止画も手書きも全部検索避けすべきだと思うけど、女性向けってどこからどこまで？
キスシーンやエロシーンは論外として、
・少女漫画や少女向けアニメのトレス
・腐向けアニメのトレス
・いかにも腐女子に受けるような絵柄の手書き
・いかにも腐女子に受けるような内容のＭＡＤ（手書き・静止画両方）
普段手書き系は見ないせいか、こんなものしか思い浮かばなかった。
我ながら主観的すぎｗ
女性向けを検索避けするなら、女性向けに含まれる内容に共通理解がいるよね。
このスレ住人はどんなものが検索避けされるべきだと思うか聞いてみたい。
184の言いたいことがイマイチわからない。
179は「同人はすごくない」なんて言ってないぞ？
>>184
「同人を毛嫌いする人が沢山居るから、
そういう人達とのトラブルを避けるために自重(検索避け)する」
そういう趣旨で検索避けをしてるんであって、すごい/すごくないは関係なくね？
ホモ的な物は、手書きや腐女子のタグをつけて隔離しとほうがいいと思う。というか削除物。
女性的な絵は自主的につける方にすればいいと思う。人によって、そう見えない人もいるし。
そもそも、ライダーの女擬人化とか、ハナ、ナオミの萌え化とか、色々あるから
この議論はどうも主観に偏りすぎな感じがする。難しい事は、わかるけど。
モラルに関しては、このサイトでMADやり始める人が多いからじゃない。再生数気にする人ばかりとか。一概には言えないけど。
結局、腐系（ホモ物）を隔離したいってのは、殆ど全員同意だよね。
手書き問題は、意見分かれてるね。
静止画も手書きも同じく、「ＭＡＤ全体を隔離するべき」という人と、
「手書きはイメージ壊れるから隔離すべき」という人、に分かれてる感じ。
女性向けは、分け方が難しいというのも、大方の意見かね。
ﾊﾅ萌えやｺﾊﾅ萌えはどう扱うかとかも絡んでくるしな。
声優物はどちら向けになるとか、なかなか難しいな。
自分としては、住み分けさえできれば良いんだが。
手書き擬人化は纏めて隔離すればいいんじゃないの？
相手はなま物なんだからさ。
>>118
タグでのお願いは前スレで、コメで検索よけの事を書くとずっと残るし荒れる原因にもなってうｐ主にも見る人にも迷惑かけるかもしれないから
うｐ主が見る前に消される可能性もあるけど、付け外しのきくタグで呼びかけた方がいいんじゃないかって話が出たからだと思う
専用タグつけただけじゃ伝わらない人もいるだろうし、つけた人も悪気は無いんだろうけど
それでタグでのお願い自体に悪いイメージ持たれちゃったのは残念だな
手書きは楽しんで見てる方だけど、実写ものはアニメ・漫画ジャンルと比べて手書きを苦手な人が多くいて
（散々出た話だけど）そういう人達にとっては内容が腐向けでも一般向けでも関係ないんだよね
だから検索よけしないまでも、例えばサムネを手書き以外のにするとかの配慮は必要だと思う
手描きは手描きでまとめちゃった方がいいと思う。腐系女性向けその他関わらず。
本編は論外として、多分一番危険度（って言うとなんだか誤解が生まれそうだけど）の高い物だと思うんだよね。
その中での腐に関しては、うｐ主コメで注意してもらうとか（読んでない人多そうだけど）
「電王腐女子MAD」みたいなタグをつけるとかするしかないんじゃないかな。
これはうｐ主が自主的にやってくれればいいんだけど…
ところでまた本編上がってるけど、
ニコで本編を見かけてもニコニコ出来なくなったのは自分だけかな
自分はマナー動画作るのが一番早く広まる方法じゃないかなと思ってる。＞タグ付け
やっぱり分かりやすいしね。
ただマナー動画作るならどういう風に書くかの基準がまだここであまり決まってないような気がするんだよな。
>>193さん
細かいところへツッコミ入れて本当に申し訳ないのだけど、補足というか、確認させてね。
本編は論外として、危険度が〜のくだりは、やはり誤解を生みやすいと思うんだ。
というか、揚げ足を取られちゃうかな。著作権的には静止画の方が危ないでしょって。
本編は（権利者削除になるものだから、是非を問うのは）論外だけど、
手書き関係は（是非に関して論争が激しくなる→荒れる）危険度が高い、ということかな？
違ってたらごめんね。
今、一番デリケートな部分なので、補足した方がいいかも。
一言一言こんなに気を使うのも大変だけどね…。
>>195
やっぱ書き方まずかったかな。ごめん。
削除や著作権に関して「危険」と言いたいわけじゃなくて、
3次元の2次元化は役者や作品自体のイメージを壊しかねない。
だからこそナマモノ同人は隠れてやって来たわけで。
（手描きと同人を同一視してるわけじゃないよ。念の為）
それがニコニコでは当たり前のように作られている。
公の場に晒されている。人のイメージを壊している（可能性がある）。
それに対して「危険」と言いたかったんだ。
荒れることだけを危惧しているわけじゃない。
ここからは手描き動画自体の話。
本来は自分のサイトでパスつけてやるべきなんだけど、
肥大化したニコニコでそういう事を言っても多分反感を買うだけだよね。
すぐに感想を貰えたり、再生数でどれ位人気があるのか一目で分かるニコニコじゃ。
だからせめてニコニコで「普通に」電王を楽しみたい人の目に触れないように、
「電王」で検索しても出てこないようにしたり、
ランキングに入らないようにマイリスト登録しないというのはマナーだと思う。
「嫌なら見なけりゃいい」っていう問題じゃないんだよ。
長文ごめん。
なんか荒れてたみたいね。でも気持ちはすごいわかる。
私も読み専とはいえ同人・二次創作に関わるから存在自体を否定はしないけど
ひとつだけ、余りに好きすぎてどんなに健全だろうが絵柄が似てようが
イメージ改変がなかろうが、微塵も二次創作を許せない作品がある。
自分にとっての聖域を踏みにじられたらそりゃ悪意も吹き出るよ。
「純粋なファンは〜」とか書いてる人って、その純粋さを軽んじてると思う。
提案なんですが、
マナー動画作る前に、いったんココに誘導する動画作ってはどうでしょうか？
『電王住み分けとうについて話し合いをしてます！君も一緒に考えてみようぜ！』的な、
やっぱりまだ、ここで相談してる人って、ごく一部だと思うんですよね、
上の方にも、そんな意見あったと思います
一部で決めてしまったマナー動画だと、反感かいそうな気がします。
ココに来るだけで、検索除けなどを気にして下さる方も増えるでしょうし、どうでしょうか？
おそらく、ココ見てない人の中には手書きが大嫌いと言う人が多いとは、思ってもない人が沢山いるんではないかと思います。
>>196
こちらこそ、変なツッコミごめんね。
昨日は散々荒れてたこともあるし、>>196さんの発言に噛み付いてくる人がいるかも、
と思ったんだ。
ニコニコから排除するのでなく、ニコニコ内でうまくやっていきたいのには全面的に同意だなあ。
ここからは個人的な意見だけど、マナーって、言葉は乱暴だけど結局好き嫌い・不愉快かそうでないかが大きく関係すると思う。
パスタをすすって食べたら何故いけないかなんて、理由はないよね。
それなら、日本そばはすすって食べるじゃんってことにもなるし。
それは昔から文化的にそうしてきたし、周りの大勢の人を不愉快にさせないようにって配慮なのでは。
乱暴な例えだけどね。
また電王で検索したら「ガチホモ」のミラーが貼られていたんだが
誰だ？ 人の目に付く所にこういうもん貼るのは
このスレ見てる奴だよな