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このスレは「高画質電王関連動画一斉削除に関して」の次スレです。
■前スレ
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/discussion/1182957514/
◇このスレは、高画質電王関連動画一斉削除問題から始まった、
ニコニコ内のすべての電王関連動画の在り方について議論するスレです。
今日は本編きてないのかな？
平和でいいな
>>200
ざっと見たが、カイとリュウタのところで「アッー」弾幕があったりとかで
そういう意味で腐女子自重しろということなのでは？
うｐ主は意識してなくても、見る側のコメでそうされてしまうケースもあるんだね。
難しいなあ。
アッーとか、ふざけて男も書いてるだろうに
>>204
あれは腐女子自身の自虐で自己啓発の内容だって事か？
俺自身は最初の方の「非難するのはキモヲタ」ってあたりで見るのやめたから、単に男性ファンを煽る内容だと感じたし
題名からもそう思われて当然だろう
なんにせよ、「電王」で検索しただけですぐ目に付くような所に腐ったもの置くな
すぐに消せ。イライラする
>>206
書かねえよバカ
男がアッーって書くのは美青年や美少年同士じゃない
中年同士とかマッチョ同士がほとんど
何にせよ、自分たちが気持ち悪い人種だってこと自覚して欲しい
恥ずかしくて人様に見せられない趣味だってことを知れよ
恥を知らないんだろうな リアルでももっさい格好してそう
腐女子は自分達がロリやペドと同じくらいキモい存在だということを
まったく理解していないからな。
「801ちゃん」みたいなメディア進出のおかげで
市民権を得た！と勘違いしている奴も多そう。
個人的には「同人」や「二次創作」って奴も大嫌いなんで
やるなとは言わないが目に付くとこで騒ぐなって感じだな。
手書きとか言語道断、見たくもない。
口に出さないだけでこう思ってる奴も大勢いると思うよ
>>207
腐アンチを装った腐女子か？
アレは腐女子ホイホイのマナー動画に近いものだぞ？
勝手に最初の方だけ見て決め付けるなよ。
静止画は、コラージュだと、案外役者のイメージが壊れるから
コイツも、隔離してくれ。仮面ライダー剣で、実際起こったし（ｵﾝﾄﾞｩﾙではない方）。
>>210
最初の方見ただけで男性煽りと勘違いされるようなマナー動画はいらん
ホイホイってことはパッと見腐女子向けに見えるって事だろ
その時点で気持ち悪くてイライラするんだ
つかあんな堂々とホモ謳った動画を最後まで見て判断しろってのが間違い
非難する男性と開き直って煽る腐女子の対立の温床になってた時点で全く無意味だ
……実際の所マナー動画装った嫌がらせかなんかの可能性もある
>>212
内容は>>105-106の言う通り。
ちなみに今までかなりまともなマナー動画が山のように出てきてたけど
どれもこれもスルーされるか潰されてるんだ
現状を知らずにものを言うなよ……あいつらはああでもしないと分からない。
>>213
内容は確認してないが（したくも無いが）お前らの言う通りなんだろう
だが（ホイホイというなら）見た目普通の腐向けと変わらないのは自覚あるんだろ
そしてそれすら気持ち悪いと言ってるんだ
このスレを読めば一部の腐女子は自分がどう見られているかを自覚して
自ら住み分けるために呼びかける努力をしてくれているのがよくわかる
だが、ニコニコを見ているのは「腐ネタを直視する事が出来て、このスレのような活動を知っていて、アレをマナー動画だと理解できる」人ばかりじゃないんだ
俺のようにタイトルと最初だけ見て「また恥知らずの腐女子が湧いてるよ」と考えて反感を深める奴は多いだろう
誰かが言ってたような、まずこのスレへの参加を呼びかけるマナー動画が先にあって
住み分けへの理解から深めていく所から始めるのが先決だと思う
だからそれまでの間、とりあえずあの「ガチホモ」は消しておけ
>>214
消しておけってｗｗｗこっちは作者でもミラーのうp主でもないんだが。
それに、今消したら腐女子どもに格好のエサを与える羽目になる。
今まであったマナー動画がどういう目にあってきたか、
検索して自分の目で確かめてみるといい。
どんなに優しい言葉で書かれたものにでも
奴等は噛み付いて屁理屈をこねて後足で砂をかけるんだ。
お優しい理想論だけでモラルのない腐女子が手懐けられると思ったら大間違いだ。
ここって何のスレだっけ
>>216
えっと……「電王関連動画に関して考えるスレ」だけど、
今は最近腐ったファンが大量発生中の電王に関連するホモ動画隔離に関して考えている所だ
>>215
なぜ自分が言われていると思うんだ？ どうでもいいが
あのミラーのうｐ主もここを見ている可能性は高いんじゃないのかと考えているだけだが
電王にホモ動画とかそんなにあったっけ？
ホモ動画と手書きをヒト括りにするのは、違う話だしな。
>>216
>>20にもあるけど、
「削除基準＆著作権についての問題」と
「特撮系二次創作としての問題」が主にここで意見交換されてるもの。
のはず。
上の流れは後者のそれから若干逸れてちょっと揉めてた？
活性化するのは良いことだろうけど、感情的になったらだめだよー
>>217
ホモ動画…いわゆる腐女子向けって言いたいんだと思うけど、それだけじゃないよ
ずっと何度も出てきてることだけど、手書きも静止画系も色々、ＭＡＤ全部纏めて考えてる、少なくとも自分は
ここは腐女子叩きの場じゃあないしね
まあそのなんだ、どこの社会にも極端な人間がいるよな。
腐女子ウゼー派の人もうぜえ腐女子も、それ以外の人間も。
それぞれが100パーセント納得する居場所はありえないし
皆が他者を排除すればいいというのはあまりにも極論だ。
ならば間を取って住み分けをすべきだろう。
２ちゃんは住み分けが割と上手く行ってる気がするんだが･･･
紆余曲折している現状を知って貰うには
ここを見てもらうのがいいんだろうな
動画等でマナーだと言って「これはこう！」と押し付けても
拒絶反応起こす気がするんだよ。
タグや検索はいい感じにまとまって来てるなーと思ってたんだが。
途中で出てきたタグ使い分け動画があれば…てのはいいと思った。
作る人も見てもらいたいから「電王」タグつけるんだろうしな。
皆は見る時何からたどって来てる？
自分はいつも「電王」で検索だ。タグはあんまり使わない。
自分もまずはキーワード検索で「電王」だよ。
あと、見た動画についてるタグから「手書き電王」その他に飛んでる。
とりあえず、意見。創作要素のあるＭＡＤ関連↓
（ショーやら中の人の出た番組とかはＭＡＤじゃないので取りあえず横に）
・はっきり腐向け、と明示され、ＢＬ要素の含まれてるものは自重の流れが少しは出来てるように見える
（ただ幾つか、「電王女性向けＭＡＤ」を付けたりしてるんだけど、うっかりなのか検索避けしきれてないものも見る）
・なので「過激なものはうｐ自体自重」「うｐするものには腐向けの明示、検索避け徹底・「電王女性向けＭＡＤ」等のタグによる
住み分けはキッチリ」の流れが、このまま続けばいいと思う
（自分で判断が難しければ様子見をしてみたら少しは判断材料になりそう）
・内容（作者の意図・外部からの印象）は関係なく、「手書き、トレス、もしくはコラージュで作られた作品」には、
現在わりと普及してる（ように見える）「手書き電王」タグで対応して、
検索避け・住み分けがなされると、うｐ側（自衛・マナー）、見るのが好きな側（利便性）、苦手な人（嗜好）、皆に良いと思う
・サムネ、カテゴリタグによるトップ露出、ランキングなども気をつけていきたい点
・「いわゆる静止絵、音楽素材、（あと人形を使った劇っぽいもの？）」を用いたＭＡＤには、例えば振りにあるような"ニコフリＭＡＤ"的な、電王版のタグで対応したら良さげだと思う
・他、替え歌や歌ってみたも電王オリジナルでタグなり考えて纏められれば良さそう（利便性の話）
・で、あくまで「提案」の動画で見てもらう、強要行為はしない。
意見って言っても色んな動画で見たやり方を置き換えてみただけだけど
これが電王でも上手く行くかどうかとかは分からない
やっぱりこの掲示板の啓蒙とかしてもっと考えを集めたり、
ばーっとアンケとかしていったほうがいいのかね
>>224
同じく。キーワードで「電王」、
そのまま色々見たり、
タグ検索に移行して、「手書き電王」とかかな
そもそも「手書きMAD」って誰が言い出したんだ？
もともとは音声のみから始まって
動画や静止画を好きな曲とコラージュさせて編集したものが
MADだったはずだよな
「手書きMAD」って要するに自作絵に曲載せた同人ムービーだろ？
なんか別の呼び方はないのかよ
MADファンとしてアレとMADをひとくくりにされることに虫唾が走る
>>227
違和感かんじる単語ではあるけど、
広まってしまったら、訂正はしにくいだろうね。間違った日本語が広まって使われ続ける原理。
自分から見ればガチホモで喜んでる人たちにも引くが
愛理役の松本若菜さんのﾊｱﾊｱ動画が
電王で検索するとひっかかるのも嫌なんだけどね。
内容も電王と関係無いみたいだし。
ﾊｱﾊｱするのは勝手だけど、そっちはそっちでやってくれって思う。
電王でプリキュアとかハルヒとかってどう分類されるの？
手描きMAD？
萌え絵にはやさしいが
腐絵に厳しい
何コレ？
>>229
電王でプリキュア・ハルヒも大きく分けたら手書きMADだとｵﾓ。
本当に手書きだしね。ただハルヒは腐向けだと思うんだよな、自分の感覚じゃ。
プリキュアは敵イマジンで書いてる奴は一般、憑依体で書いてる奴は腐かな・・・
まぁこれはあくまで自分の主観だからなんとも言えんが。
>>230
萌え絵って所謂ハルヒトレスとか？
あれも腐絵に入ると思うけどな・・・
良太郎とかを女性キャラ(例えばみくる)に当てはめてる時点で腐絵だと思うし。
萌え絵と腐絵の区別がつかない
既存のアニメや漫画のトレスが萌え絵で
そうじゃないいかにも自分で妄想して描きましたっつーのが腐絵？
手書きは全部見たくない派にしてみればどっちも一緒つか目糞鼻糞なんだが
腐絵って顎ながいイメージが・・・・ｗｗｗ
>>230
萌え絵ってどういうの？
他作品の女に男キャラを当てるパロは確かに腐っぽくはあるが
ガチBLではないので、これからもやる人はやると思うよ
そこで住み分けが必要になってくるわけだが
今の電王関連見てると
静止画に声優ﾈﾀが自分的には一番に腐っぽくて耐えられない
なんかもう手書きとかどうかとか、どうでもいいくらいに腐の香りがする
分けるの難しいな
>>231レス㌧。
腐絵に厳しいって言うより、ホモが嫌だから
そういう動画は隔離しろってなってるんだよね？
別に腐ってまとめなくても、
・ホモっぽいやつ
・手描き
・声優ネタ
とか、そんなんでいいんじゃないの？
でもマナー動画作ったとしてもそこに誘導するのも難しいよね。
トレス絵もそのトレス元を知らない人にとってはただの２次絵。
腐絵か萌絵か、オリジナルかパロかっていう区別はちと難しい
どちらにしても手書き好きな人が見るんだから手書き統一でいいんじゃないか？
腐か否腐かっていうのは、また別の住み分けって気がする。
あと検索について書いてくれた人どーも
やっぱキーワード検索使うよなー。
スキルのある人は「電王のしおり」的動画作ってくれないか。
住み分けと便利にニコニコする為に、っつー動画で、
その中でタグの使い分けを提示するっていうのはどうかな
上にあった意見ふまえて、
マナー動画より先に、ここに誘導する動画作った方がいいよ。ある日突然決まりができました。じゃぁついて来ない人も多いと思う。
萌え絵には優しいって萌え絵とホモ絵の区別が俺にはつかない
男性向け女性化って、こんなのとか
ttp://yuuno.sakura.ne.jp/girl.html
これは完全に萌え絵柄だけど、それでもやっぱり元が男キャラだと思うと少し引いて見てしまう
「女性的な絵柄で男性キャラのホモ行為を描いた絵」
「女性的な絵柄で描かれた絵」
「男性キャラを女性化した絵」
人によって「腐っぽい絵」の基準が違うね。
>>231のように、元が男性向け萌えキャラ(朝比奈みくる)でもそこに男性キャラを当てはめた時点で腐の絵だと言う人も居るようだし。
ぶっちゃけアニメや漫画だと腐に浸食されても仕方が無いかもしれないけど
特撮は自重しろよ
プレイムービーの動画が非表示になってるけど消されたの？うｐ主の意思？
エコノミー切れてから見ようと思ってたのに……
逆に腐っぽく見えない絵を探した方が早そう。
以下、俺の超個人的意見まとめ。
もとが生身の特撮なんだから
二次元の絵にするとどうしても違和感ありまくる。
だから腐っぽかろうがそうでなかろうが
まず手書きは手書きできっちり分けてくれ
できれば見えないところで
手書きの中で腐だの萌えだのまた分ければいい
俺には関係ねー
それと手書きに「MAD」って言葉をつけるのもかんべんな
あれはMADじゃねえ
同人ムービーとか誤解を受けないわかりやすい言葉にしてくれ
↑にもあるけど、愛理さん役の松本さんﾊｧﾊｧ動画が「電王」検索で出てくるのはなんとかしてほしい。
需要が多いからいいってことなんだろうけど、手書き動画や静止画声優ネタ動画と同じ種類のものにしか見えない
議論が盛んなうちに、やっぱり誘導ＭＡＤかアンケＭＡＤ作ったほうが良いんだろうか？
…アンケをどう取るのか良く分からんが。
>>237
そういう動画を作る流れにしたいなら、ある程度このスレの提案を
纏めたほうが便利かも。
前のスレの電王夜話うｐ主も、スレ纏めを参考にして動画作ってたし。
～もし動画作るとしたら～仮内容提案～
「零組（てか親子）ＭＡＤ」タグや、「愛・ニード・侑」タグ(後、懐かしの｢はじける磯の香り！｣ｗ)を例に出して
・タグをつけることで検索が便利になる！とアピール
今は｢手書き電王｣、｢電王静止画ＭＡＤ｣というタグがあることを紹介。
｢電王｣がキーワードだけではあまりにも投稿動画数が多すぎて
すぐに埋もれてしまうけど、タグ付けたら｢自分の動画を必要としてくれる層｣に
見てもらえる可能性が高くなるかも、と利点をアプローチ。
加えて、おお振りタグの例、このスレの一部意見を出して
・需要のある層と需要のない層で住み分けができる！とアピール
ただし、住み分けするには｢タイトル・作者コメントに電王という文字を入れない＆｢電王」タグを付けない｣という工夫をする必要がある。
→何故か？→ただの｢電王｣の検索ワードだけで来た人には、
様々な好みの人がいる→相手の好みと合わなかった場合、意見の衝突・荒らしが起こり易い。
｢タグ＆検索避けで住み分けをすれば、動画を喜んでくれる人たちに
見てもらえるし、嫌いな人たちのコメに遭遇しなくて済む｣と纏める。
ただし、どんなタグをつけるか、検索避けを行うかどうかは、
｢今のニコニコ電王内では、自己判断に任されている｣と書いておく。
どんな動画が検索避けをした方が良いのか？については、
｢各人の好みの問題なので一概には言えないが、
どんなのが｢苦手｣と見なされ易いのかを知るには、
ニコニコ議論掲示板が最適！｣と誘導。
｢ただし、スレに書いてあることはあくまで各個人の意見。
中には意見の合わない人も書き込んでいるかもしれない。
そんなコメントを見ても、熱くなりすぎないようにしよう。
より多くの人の意見が読める場になるように、是非議論に参加して欲しい！｣
うへぁ、読みにくくてスマソorz
上でも問題になってるけど、｢手書きは住み分けてくれ｣って意見が
押し付けとかになっちゃうのが一番ｲｸﾅｲと考える。
｢○○は嫌だとか住み分けとかって所詮個人の基準じゃん｣みたいな意見も一理あると思うし。
ここはあくまで議論掲示板だし、他の所(おお振り)みたいに
ニコ電王を利用している人の総意を取ってるわけでもない。
とりあえず｢タグ便利だよ｣＆｢住み分けするとこういう利点があるよ｣
＆｢でも今のところはうｐ主の自己判断に任せるよ｣＆｢議論掲示板においでよ｣…って主張の動画なら、穏便にスレ宣伝できるかなと思う。
>>245
タグは｢手書き電王｣だし、このスレでも｢手書き電王｣っていう呼称で良いんじゃないか？
ＭＡＤってつくのは、たぶん静止画ＭＡＤとの対比かと。
今や、幼児向け雑誌や玩具に、イラスト化されたものが普通に載ってたり、
デフォルメされた玩具、アニメっぽい絵柄にしてＴｼｬﾂやノート類などを販売している。
電王に関して言えば、手書き電王が大勢派になりそうな気がしないでもない。
そこで、手書きは隔離なんて言い方したら、誰も言うこと聞かなくなりそうだから、
言い方には注意が必要だね。
自分は声優物がﾀﾞﾒなんだが、もう諦めている。
どこからかもってきた、別の声優のセリフを静止画にあてはめて、
腐臭満開なわけだが、開かなければいいんだと、見ないようにしてるよ・・・
萌え絵とはライダー女体擬人化
ハルヒトレス（人によって感じ方が違うみたいだけど）
ハナ、ナオミ中心とか
気になるから聞いてみる。
今、このスレ見ている男性諸君の中で、
①手書きだろうと、声優ネタだろうと何でも平気なんだよね。
②手書きは何でも平気。
③手書きの中で作品によって駄目なものもあるけど、平気なものもある。
④むしろ、手書き動画作ってます。
とか言う人はいるのだろうか？
嫌だと主張する人は沢山いるので、逆に気になった。
補足ごめん！
「平気だから検索除けしなくてもいい」と思ってる人
という意味ではなく個人的には、見るの平気or好きかってことで、
( ＾ω＾)ニコ厨はマナーが悪いので明日もバリバリ削除します！
>>251
俺は全部当てはまります。
他人の手描きは照れくさいので積極的には見ないけど、たまに見ます。
あと>>245が手描きはMADじゃないって言ってたのもなんとなくわかるけど、
既存の本編音声の切り張り編集をしてる時点でMADだと思ってます。
（手描き＆声真似音声等の場合はMADじゃないと思いますが）
でも確かに視覚的インパクトでMADと言い難いのはスゲーわかる。
あと、来週以降でまた本編うｐあると思うけど、
こないだみたいな粘着的な誘導とかはなるべくカンベンして欲しいです。
あれはうｐ側も見る側も即削除覚悟が前提の人達で、
ここの人達とは価値観というか人種が少し違うと思うので
ここでの正論風の意見は本編動画の人に言っても仕方ないと思います。
むしろ削除覚悟のうｐと視聴なので、その本編動画にチャチャを入れるよりも
数人で削除依頼をガンガン出すとか別のアプローチにした方がいいと思います。
>>251
④？作ってそのままうｐせず放置。理由は前スレ>>652
①②は正直耐え難い。ああいうネタに理解はあるけど持ってこられると困る
>>247
まとめありがとう、概ね同意です。
やはり手引き動画で大切なのは、それが強制でないこと。
こうしたら好みが一致する人に簡単に見てもらえるのではと
住み分けを提示することだと思う。
最近の電王動画はバラエティに富みすぎてカオス。
個人的には初めからあまり難しい話はせず
検索避けのくだりを入れない提案をしてみたい。
電王でワード検索した時に色んな動画がヒットするのはしょうがない
その上で各自が飛びやすいようにタグによる住み分けをするのでは
甘いだろうか？
住み分け動画で呼びかけとタグ内容の説明をして
「電王」「電王手書き」「電王声ネタ」その他もろもろのタグをつける。
住人は住み分け動画をサイトのメニューとして使う感じで
各自が見たいタグをクリックして飛ぶというのが理想。あまりにも理想。
この掲示板については作者コメに誘導URLを書く。
検索避けについてはもっと上級者向けというか･･･
動画を分けるか、動画の後半に置いて
>｢今のニコニコ電王内では、自己判断に任されている｣
>どんな動画が検索避けをした方が良いのか？については、
>｢各人の好みの問題なので一概には言えない
まさにこれのあたりを説明すべきだと思う。
検索避けやマイリスト禁止、sageコメは動画を荒らさない為の自衛手段であり、
色々な意味で作者を守るためであるという方向なら･･･どうかなと。
やっぱ甘いっすかね？
>>256
良いと思うよー
でも住み分けって、「検索避け」前提ではないの…かな？
自分は>>225で意見書いたけど、「検索避け」と「住み分け」はセットだと思ってた
タグを使っても、避けてなかったら出てしまうからね
検索避けの話は必要だと思うよ
あくまで提案ってとこは勿論だから、検索避けに関しても、
「しなきゃだめ！」じゃなくて「こういうやり方だよ」
「やったら住み分け便利よ？」って言い方がやっぱり良いよね
他で出来てるとこもあるんだから、電王でだって出来る！…と思いたい
>>251
俺は③
「描いてみた」で検索して引っ掛かった海辺のモモタロスの絵を描く動画は普通にすげえと思った
他のものは見たことないが、「電王」で検索した時は手書きは全て無視している
あと手書きじゃないけど自作絵（？）で言えば、プラットフォームの３Ｄモデルを作ってるシリーズはチェックしてる
俺は①④
字が上手はよく言われる。
手書きに関しては
露骨な絡みさえなければ腐向けでもOK
最早何も言うまい･･･URLごめんね。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1449760
電王系動画でとうとうzip配布開始。検索避けはナシ。
電王好きって考えられない人しかいないんですか…。
愚痴スレでないのは分かってるんだけど嘆きたくなった…
電王で検索してぽんって出てくるものの現状に思わず「orz」
好きだよかわいいよ上手だと思うよそれでもさ、
それが普通に頭に出てくるのが普通っておかしいと思うんだよ…(´；ω；`）
嫌いじゃないから余計気が重たくなってくる…
分かってんなら書くなよ
( ＾ω＾)ニコ厨はマナーが悪いので明日もバリバリ削除します！
手書きはいいんだけど製作途中でうｐされてるの見ると
完成してからうｐしてくれと言いたくなる。
特にタイトルや投稿コメに未完成表記無しで見てみたら
未完成ものだったりするとかなりがっくり来る。
検索除けしない手書きにしろ、製作途中うｐにしろ、
やってる人は、それを微塵も悪いことだとは思ってないよ。
ここがもっと知られればいいんじゃないのかな。
そもそも、掲示板見てない奴多いんだよな。掲示板って、叩かれるイメージあるし。（電車男の件を参照）
後、昔「もっと評価されるべき」のタグが多い、再生数の多い動画に付いてるのはオカシイという理由で
「もっと評価されるべき」のタグの管理があった。タグが、たくさん減った。
で、回りには、自治厨うぜえと言われた。多分、俺らのやってる事は、大半の奴はうざいと思ってんのかもね。
後、手書きが途中なのは、ランキング厨が多いからかな。作って入らなかったら嫌じゃん。らき☆すたの手書きとかそうだし。
検索避けなしで電王タグいれて腐女子向け手書きやってるやつ頭おかしいのか？
冒頭で「苦手な人は見ないでください」ってテロップ流して
「おｋ」「おｋ」とコメントの嵐が流れるのを見てると
自分の感覚がおかしいのか？って気になるから困る
腐女子はなんでああまでして自分達の存在をアピールしたいのかね
冒頭で「苦手な人は見ないでください」ってテロップしたらすべてが許される免罪符だと思っていらっしゃる。
頭おかしいっていうか、それを嫌悪する人の存在に
気が付いてないだけなんだって、宗教の違いみたいなもんなんだよ、きっと。
ニコ厨だもんな・・・。
他にも、グロいから見るなとか、ZIPでエロ注意とかさ・・・。
ゲームへたくそプレイ、下手ですが歌ってみた
だったら、最初から上げんなと。
>>269
ﾆｺ厨の例えかもだけどそれは電王動画でやってないんじゃ…
ｽﾚﾁかとｵﾓﾀ
でも前置きがあったって検索に引っかかっただけで嫌悪して荒らす人だって出てくるかもしれないのに……
もうちょっと考えろよ、と思ってしまう。
そういや今ﾆｺ電巡りしてたら検索避け始めたうｐ主さんが新しく増えてたよ。
中には結構信者がいるように見受けられるうｐ主さんもいたから誘導URL貼ってくれたらもうちょっと自重できる人が増えるかなー、と思ってみたり。
いい事思いついた。
検索避けさせるためには「電王」タグで引っ掛かる腐向け動画を荒らしまくればいいんじゃね？
で、他の奴が検索避け薦めたり、ここに誘導したりすると。
じゃ、誰か誘導の方よろしく。
なんかもう最低な方向に話が進んでる感じ
これじゃ理解を得るとか無理だろ
>>266
そう思われてんだろうな。それに最近腐叩きばっかの主観じゃなおさらだよ。
住み分け意見が横暴に見えるんだろうな。
>>270
もうちょっと色々見てみようぜ。電王系の歌動画あるんだ。へたくそですが言ってるぞ。
新着一覧に頭おかしくなりそう
手書きどうこうより、
普通に「女性向なら検索除けしよう」が第一段階かな？
それなら、すぐにでも納得する人多い気がする。
>>275
どうだろう。女性向けの話題ばっかだからいけないんだろう。
ここは静止画萌え等の意見も交わすべきじゃないか？スルーしすぎ。
腐が嫌いだから検索避け！！にしか見えなくなってきたし。
実際そうなんじゃ？っと思っていたのだが違うのか？？
冒頭で注意するのが免罪符っていうか
今の状況だとそれで住み分けてるつもりなんじゃないの？
掲示板でこんなに叩かれてるなんて知らない人もいると思うけど。
実際自分は、掲示板の存在自体つい最近まで知らなかったよ。
何かの動画の※見てここにたどり着いた。
少し前にあった、執拗な誘導貼り付けを見ると
「冷静に客観的に話し合いをしようとするスレ」とは考えないんじゃね？
今はましだけど、ここでも愚痴→たたきの流れになりやすい。
腐向け動画は検索避けするのが当たり前なんだけど
そこから説明しなきゃいけないんだろうか
最近、気になってたけど議論してる場あったんだな。知らなかった。
2ｃhみたいに完全に住み分け出来る環境ならまだしも
タグ云々よりそもそも女性向けはうｐしないでくれというのが個人的な本音。
何でわざわざ「-腐」とか「-女性」とか、マイナス検索を一般層が打ったり
見たくもないのにサムネイルで見掛けたりしなきゃならない？
自分達は創作の自由で好き勝手やっておいておかしくないか？
そういうものが引っ掛かってしまったときの（女性向け苦手な）一般層の気持ちを
うｐ主も擁護している奴も分かって欲しい。
作品のイメージ壊れるし、何より制作関係者が見ようと思えば簡単に見る事も出来るし。
ループしているけど、キーワード・タグに「電王」という文字を入れない代わりに
女性向け共通の言葉例「deno」等を入れるよう推進
とかでは駄目なんだろうか？一部以外には不愉快（に成りかねない）なものを
うｐしたり視聴するなら、そういった層が自重したり手間暇掛けるもんじゃないの？
>>281
激しく同意だしそういうことをお願いしている側なんだが
なんせうｐしてる奴らが「嫌なら見るな」理論を振りかざして
見るのも嫌な人間の気持ちなんて考えもしてないからな
そういうのを嫌がる人間が大勢いる場であえて平気でうｐする神経が分からん
BL動画やBLCDだって世の中にはたくさん存在するのに
なぜわざわざ特撮ヒーローやアニメキャラをホモ妄想で汚さなきゃ気が済まないんだ
ここでどれだけ文句言っても
奴らの主張は「嫌いな側が（見るのを）自重しろ」だもんな
上でホモ妄想と書いたが
べつにガチホモネタじゃなくても
アニメやら少女漫画チックなイラストやらの
手書き動画も嫌いだ
お絵かき板とか自分のサイトとかでやってくれと思う
＞腐が嫌いだから検索避け！！
そもそも検索避けするのは当然のマナーじゃないの？
＞検索避けするのは当然のマナー
こんなところで勝手にマナー作って押し付けられてもね
まずは話し合いというのには賛成だけど
勝手に作られたマナーじゃなくて
腐向けは一般人の目に触れないように気をつけるものじゃないの？
そもそもの論点がズレてる
あきらかな腐向け以外の作品が問題なんだろ？
少女漫画風、静止画萌え系、声優ﾈﾀ、アニメとの組み合わせ、
男らしい？手書き、ミクネタなんてのもある。
腐向け＝ＢＬだろ？それほど数はないよな。腐は隔離は結構浸透してるし。
それより、電王で多いのは上記の内容。
これらは腐じゃないだろ？なのに、何もかも腐にまとめて話すからおかしくなる。
落ち着け
なんだが議論の軸がぶれてるぞ
>>287
腐にはわからないのかもしれないけど
腐向けと男性向けは男性から見ればはっきり分かるよ
とりあえず全部腐でまとめないで
・腐向け
・手描き
・声優、俳優ネタ
くらいの分類から始めたらどうかな。
あと腐向けは一般から隠すのがマナーっていうのは、
そういう考えの人も多いけど、最近の二次創作マナーサイトで
自分が一般に見られても平気なら別に検索避けしなくていいんじゃない？
的な考えを勧めてたりするから困る。
ここで例に出していいのか知らんが、
最遊記のOPを手書き電王でうｐしてる奴いるよな？
あれはどう見ても腐向けなんだが
電王PV風MAD（一般向）とわざわざ書いて電王タグつけてるの見ると
イライラするぜ……
何をもって（一般向）だと思い込んでいるんだ？あの手の奴は
男同士で頬染めあったりしてないわ！これは一般向けね！！
っと思うわけか・・・。
ランキングに入ってるセーラームーンの奴は何だ？
ニコニコの電王関係の動画は見ないようにしてんだが
女キャラを電王キャラに入れ替えたりしてるのか？
ホントどうしょうもねぇな
>>289
男向けと腐向けの2種類しかないという考え方では、大勢に理解してもらうのは無理だぞ。
さて、女性向けや男性向けなどの、「雰囲気や傾向」で分けるのか、
製作方式「画像や音源の分類」で分けるのかって問題もあるな。
>294
まさにその通り
「雰囲気や傾向」で分けようとすると主観の問題が絡んで
どうしても話が平行線になるだろうな。
「電王静止画MAD」「手書き電王」とかの既存のタグを活用して
制作方式別に住み分けるのが良いと思う。
>>295
まずは「その動画を見て不快になる人がいるかどうか」から考えたい
それこそが隔離が必要な理由なわけだから
ただ、不快に感じる人が１人でもいたらダメ、ではほとんどの物が引っ掛かるだろうし
何人（何割）から隔離対象、のような区分けもどこに線を引くのかが難しい
はっきりと言える事は、同性愛ネタは性に起因した根源的な嫌悪感を与えると言うことと、
人類の半分は男性であるということ、
そして仮面ライダーは男（の子）の為に存在していると言うことだ
電王に関しては「（男性向けを含む）一般向け」と、「ほんのわずかでもホモ要素を含むもの」（腐女子向け）で区別するのが妥当だと思う
>>297
でもその基準判定を腐女子に任せると
>>292みたいなやつが
「腐向けにみえるというのは主観であり、人によってはそうは見えない。だから可」
とか言い出すんだよな
BLネタは手書きでも静止画でもほとんど無いと思う
前に相関図ジェネレータのやつとかあったが、もう消された？よね。
うp→何らかの注意や非難を受ける→自主削除、てなる場合が多い
だからやっぱまずは手書き⇔その他の分別からだよ
手書き｛一般向け/少女漫画タッチ/etc｝
その他〔静止画｛一般向け/声優ネタ/etc｝音楽/人形/料理/etc〕
あと腐云々だが、腐はBL＝腐向けと考えてる人がほとんどだから
一般人が「セラムン等のパロや声優ネタは腐向けにしか見えない」と言っても
「BLじゃないんだから腐向けじゃないよ」と返ってくるんだよ
例えば、声優オタクだがBLは嫌い→腐女子ではない。という女とかいっぱいいる