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このスレは「高画質電王関連動画一斉削除に関して」の次スレです。
■前スレ
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/discussion/1182957514/
◇このスレは、高画質電王関連動画一斉削除問題から始まった、
ニコニコ内のすべての電王関連動画の在り方について議論するスレです。
>>795
議論する気があるのはよかった。
ただ、それが問題が起こってからやり始める、というのがどうなのかなと思っただけです。
このスレは一斉削除をきっかけに、どこがボーダーラインなんだろうっていうのを見極めるためのものだったと解釈してる。
だけど、今はもう目立つ問題がないから議論しない、といわれたらそりゃぁえええっとなりますよ。
どんだけリスク管理ってものを知らないのかと。
消されだしてから対処しても遅いと思うんです。
それなら危険であろうほかの動画に関する事も積極的に議論しなきゃと思う。
今は公式に容認されてて議論が難しいといわれるのであれば、今までのまとめをするとかしないのかなーって。
それが疑問だったんです。
でも、やる気というか、話し合ってくれる意思があるとわかってよかった。
今後に期待age。
どうやらしｒの人や>>798、>>799がサイトを作ってくれたりするっぽいね。
>>799のを引き継いで>>798がやるのもいいんじゃないかと思うし。
まとめる方向でこのスレが動き出したのはとてもよかったと思います。
もちろん協力できるところがあればしたいと思っています。
以降ななしに戻ります。
今後、電王のみならず特撮のジャンルがいい方向に進んでいくことを望みます。
まとめるとこんな感じじゃないか？
■本編＆動画使用MADについて
・製作者側から厳しいチェックがあるので、upは自重するべき
・その流れで静止画MADも巻き添えを食っては困る
・今まで特撮ファンは静止画MADで細々と楽しんできた
・今のところは静止画MADは違法とは言え、見逃してもらっている
・これ以上ｕｐが続けば、二次創作全体が規制を受ける恐れがあるかも
■手書きMADについて
・三次元である特撮は、今までのファン層に二次元化するのを嫌う人が多い
・法的には静止画MADと同じ扱い
・役者や製作者に不快感を与える可能性は、静止画MADも同じ
・役者イメージを傷つけるという意見は、芸能人のイラスト化が普通になっている現在、説得力が無い
・特撮ファンとは相容れない層だから、荒らされないように住み分けしたほうが平和
そこに、ホモにされたら不快、腐は不快、とかいう意見が出たが、
それまで二次元と三次元という、「次元別に住み分ける話」から、
嗜好の話しにスライドして、途中荒れた。
結局、二次元化＝腐、というわけではないという流れに戻った。
現在は、これではただの手書き排除ではないかという意見が出ている。
冷静に見れば、静止画MADも同じ位置にいるのに、優遇されているのはなぜか？
また新たなファン層、新しい人にこれをどう説明するか、誘導するかという話題になっている。
多分電王を守るという大義名分を得た腐女子を追い出す、手書き排除だろうね。
てか、2次元化を嫌う人が多いというよりも、彼らは2次元化する奴の方が嫌いなんだけどね。まあ、どっちも同じか。
特撮ヲタはアニメも好きだけど、アニオタが嫌いと言う連中が多いから。
そういう二次嫌いな人も見ているっていうのが
３次元ジャンルの特殊なところだろ
その特殊性が判らない人が多いからもめる→住み分けして平和でFA
ﾓｰｦﾀの二次元同人誌をﾓｰｦﾀﾌｧﾝの誰もが喜ぶわけではない、みたいな。
それがエロでなく健全でも、見る人を選ぶものだと知ればいいだけだ
>>803
そうだろうな。
正直ホモネタは駄目でも2次元化だけは普通に見るしね。
やっぱり腐女子を叩きたかったんだろうな。
しｒです。（この名乗りが気に入ってきた自分がいるorz）
>>799さんがすばらしいテンプレを作って下さったのでそれに乗っかってまとめてみようと思います。
と言っても週末はちょっと外出の用があって自分PCさわれないので来週中にでも。皆さんのまとめ的意見を参考にしつつ、
過去にうｐされた各種動画にもリンク貼って色々やろうかと…
うまくまとめる事ができればいいですが；がんばります。
特に気をつけるのは腐関係は他問題と切り離して考える事（ぶっちゃけ静止画MADでもBGMがラブソングだったら
そういう動画だって十分作れるでしょうし）スレ的にも荒れやすいというか…引用してしまって申し訳ないですが
>>803・>>805さんのような見方はぶっちゃけ相当な極論かつ誤解（もしくは議論を後退させる事を狙った発言？）だと
いう事もちゃんと認識しておかないと駄目かなあと。
何というか、二次絵の問題議論→それなりの結論→腐問題との混同意見→ちょっと荒れる→二次絵の問題論議（以下ループ）
という流れができちゃってる感じがするので。
この辺はもう不毛というか前進する余地が無い気がするので自分も含めて気をつけなきゃいかんと思います。
以下余談
今週末の外出、実は名古屋方面の友人宅訪問なので久々にリアルタイム視聴ができそうでｗｋｔｋしていますｽｲﾏｾﾝ。
こういう時地方在住で本編うｐを待ち望む人の心も何となく推察できてしまうなあ…つーか自分自身１週遅れ環境ですがorz
>>806
ﾙｰﾌﾟに関してはちょっと違うと思う。
以前は、手書き作者さん側からは、住み分けに賛成、という意見が目立った。
最初は手書き作者さん達も、この特撮ファンの集まった雰囲気に控えめだったんだと思う。
だが今回の意見は、手書き作者さん達から直接上がった、不満の声だよ。
多分こっちが本音なんだろうと思う。
それなのに、ﾙｰﾌﾟと称して、もう前進は無いと黙殺するのは、
特撮ファンが手書き排除を強硬してると、ますます思われても仕方ないよ。
>>806
二次元MADも三次元MADも傍から見れば目くそ鼻くそでしょう。
体裁が自分で描いた絵か、公式の画像なりを使ってるだけかの違いなだけで
結局はどっちも同じ『二次創作』。
原作が実写だから、版権元がそういったファン活動に厳しいから、特撮同人のローカルルールに象徴されるように
二次絵の人たちはなんとか折り合いをつけようと見つからないように水面下でやってきた。
その暗黙の了解だったものが根底から覆される怖れがこれまでにないほどに大きくなってきた。
見解の統一なんてとてもじゃないけど望めない場所で。
引き合いに出させてもらって申し訳ないけど>>802のまとめてくれた、
>・今まで特撮ファンは静止画MADで細々と楽しんできた
は、そのまま二次元絵で楽しんできた人にとっても同じことじゃないかな。
三次元特撮ファン（三次元MAD）だけが特別なわけじゃない。
動画、静止画、二次元絵、どれも同じ。みんないっしょ。エロ非エロ関係なく。
>・これ以上ｕｐが続けば、二次創作全体が規制を受ける恐れがあるかも
だからこそ、手書きタグをつけることで目立たないよう潜ることに賛同したんじゃないの。
それが、手書き系のうｐ主たちの（全部ではないにしろ）かなりの数が隠れて目に付かなくなった途端に停滞、
三次元MADの是非についての議論にも続くわけでもないってんなら文句も出ようってもんでしょ。
たとえ三次元でも、もしかしたら真摯な中の人（スーアク的な意味で）のファンが
華麗なアクション動画目当てで見に来て尻にぶち当たって不愉快な思いをする可能性だってあるわけで。
なんでMAD作るの？特撮が、電王が好きだからでしょう。電王の放送は来月で終わる。でも特撮作品は続く。
ここで持ち上がったいろんな問題を次へつなげて共存の糸口を探るためにまとめを作る話が出たんだと思ってたけど。
特撮ファンには二次元化を嫌う人が多い、腐は不快だとか言って自分達からは歩み寄りもしないで
話題に上がると荒れるからとか前進の余地がないとかループするからって横に追いやろうとするから
とどのつまりは腐女子排除を大義名分にした手書き排斥の口実だったんじゃないか、となるんでないの。
あの、>>806さんの引用例は、腐問題と手書き問題を一緒にすると話が混乱するから（静止画MADの腐動画もあるわけだし）、そういう流れは避けたいねってことでは？
>>806さんは、まとめを作ろうとしてて、そこからまた新たな問題点が洗い出せると考えているのでしょうから
（>>799さんのテンプレもそんな感じになっている）、議論をストップする気はないと思いますよ。
腐問題と手書き問題をごちゃまぜにして、誤解と混乱を生んだまま進むと、話の本質が見えないままループしちゃうから気をつけようねって
ことだと私は解釈しております。
デネブ並みの勝手な妄想だったらすみませんorz
いや806さんは、手書きの住み分け方がまとまった時点で、
それをそれなりの結論として、後はﾙｰﾌﾟと言ってるように見える。
はっきり言えば、元々手書きを見たくない！っていう人が多くて、
それにはどうしたらいいか？って話から進んでいったからね。
（サムネすら見たくないからという理由）
静止画MADも二次創作なんだから住み分けて、電王タグはずそうなんて発想は、
ここに元々いる人たちは、全く持ってないと思うよ。
>>803・>>805さんのような見方はぶっちゃけ相当な極論かつ誤解（もしくは議論を後退させる事を狙った発言？）だと
いう事もちゃんと認識しておかないと駄目かなあと。
こういう決め付けはよくないと思うぞ。いるんだって。ネットでは工作員と呼ばれる人達が、大義名分を利用するんだよ。
＞東映公式のとある場所での見解っぽいことは、
＞東映の公式ttp://www.toei.co.jp/tv/の
＞sitemap→FAQのところから見れる番組、個人・HP、webを見てみれば
＞二次元も十分危険ラインでグレーゾーンとしてかろうじて生かしてもらってるのが判る
＞同人に関してもその存在は認識していても公で話されることを相当嫌っているのが見える
特撮ファンが二次元を嫌うというか東映がかなり強くダメ出ししてるんだよー
表現の自由も絡むから動画のように即消しが出来ないから東映は二次元の扱いは特にきつく書いてると思うし
>>812
二次元に関して厳しく書いてあるところなんてないよね。
著作権に絡んでのことだけだよ、書いてあるのは。
静止画に関しては書いてあるね。全て原則禁止と。
とにかくさ・・・次元の話と、腐関連を混ぜて、話がずれたように、
東映の見解を曲解して、混同させるのはやめようよ。
東映が言ってるのは、著作権の問題で静止画はとにかく使っちゃだめ、
イラストも著作権が絡むからあんま良くない、ってことだけなんだよ。
東映が二次元だからという理由でﾀﾞﾒ出ししてるなんて、どこにも無いのに、
そういうこと書いちゃだめだよ。
＞しかし、無断盗用をしているとなれば話は別です。
＞これは企業として有益だとか不利益だとかいう問題ではなく、
＞立派な不法行為（法律に違反した行為）であり、
＞このような行為に対しては徹底的に排除するつもりです。
曲解かなあ
ここで著作権の話を出すのは、あまり意味がないと思う。
例の東映公式FAQで、画像×、イラストは東映に許可を得たもの以外は×、ショーの画像やレポート文も×
などと載っているけど、
そうなるとニコニコの電王動画はほとんど消去！ってことになるよね。
逆に大丈夫なものって、どういうのなんだろう。
この関連の話をするとすれば、権利者削除になったかならないか、という問題が適切だと思う。
さんざん言い尽くされてきてはいるけど、削除ラインがどこか、みたいな。
東映の許可を得て掲載しているイラストはもちろん別として、
それ以外のものは（静止画・二次元関係なく）立場を同じくして進めるべきじゃないかな。
東映の見解をそのまま守るつもりなら、東映が一番強く禁止している動画と静止画から
まず自重すべきってことになる
なのに、なぜこれが二次絵を住み分けさせる根拠になると考えるたんだろう
今まで自分は二次絵は住み分けするべき、という考え方だったんだが、上のほうの意見読んで少しかわったというか
静止画も同じように住み分けするべきかもと、んで次はそれについて話し合うべきだと考えてる
>>817
二次絵に関しては、残念ながらそれを嫌う人が多い、というか荒れた例が何件かあるから、
住み分けたほうが双方にとって無難なんじゃ、というのが最終的な理由だったと思います。
電王に限らずタグというのは、あくまで「（タグ）に関連したニコニコ動画である」という目印で、
それ以上のなんでもない。
そして、タイトル、説明文、タグへの作品名やその他表記の有無は
あくまで作り手の意思に任せるというか、度合いを見て各々が考慮することであって
押し付けれるものではないという考えです。
手書きも静止画もそれは一緒。
正直、これ以上の住み分けを望んでる人はもうニコニコ向いてないんじゃないかとさえ思える。
グレーなコンテンツを配信している視聴している、という点においてはどれもこれもどっちもどっち、
それを踏まえたうえで、最終的な見る見ないの判断くらいは自分でしろよ、と。
>>818
817は、東映のFAQを何度も持ち出して、「二次絵は東映からも嫌われているから、
住み分け（つまり検索避け）が当然である」と主張する人へのレスです
東映の見解にはそのような内容は無いし、それを持ち出すなら、静止画はもっとダメだろという意味で書いた
それと、これ以上の住み分けを望んでいるというより、平等にするべきなのかも？と考えたわけで
二次元製作を主流とする人たちの不公平感からくる不満を無視して、
二次絵だけ検索避けさせ、はいこれで終わりでいいのかと思ったんだ
＞最終的な見る見ないの判断くらいは自分でしろよ
と言い切るのであれば、最初から分ける必要など無いわけだしね
それと気になったことが、過激な一部とはいえ、荒らしてるのは二次絵嫌いの特撮ファンなわけだよね
そうなると荒らしてる側が、荒らされてる側を目に付かない位置に追いやるルールを作ったという流れに見えなくもない
ここで冷静に話している人は、自分の趣味は抑えて、できるだけ中立の立場で
特撮に関する二次創作について考えている人たちだと思うから、あえてこんなことを書いてみました
二次絵（手書き）に関しては、腐女子叩きへの反応として
「別けるべきは腐じゃなくて手書き」
「腐と手書きを同一視するのは許さん」
「腐の話題は荒れるから先に手書きから」
と一所懸命話を逸らされた結果、住み分けされたに過ぎん。
腐以外の二次絵に抵抗の無い俺から、
・次こそは「腐」の住み分け
・「手書き電王」タグ内からも、更に「腐」の住み分け
を提案させて貰おう。
＞最終的な見る見ないの判断くらいは自分でしろよ、と。
サムネや題名を見ただけで精神的苦痛を感じる人もいるわけで。
だがそれがただの「わがまま」だというのも尤もな話だ。
では、気に入らない動画を荒らす人への自衛として検索避けをしてもらうのはどうだ？
ここでの検索避けを薦める論拠も「古くからのマナー」と「荒らし対策」だからな。
つまり荒らせばいいことになる、か？
そうなる前にあらかじめ住み分けておくのが平和だと思うがね。
…………この手の話題は何回繰り返されたかな。
「荒らせばいい」は暴論だったな。すまん。
＞これ以上の住み分けを望んでる人は
つまり俺の立場は「これ以上」とか「以下」とかではなく、
最初から住み分けるべきなのは「手書き」じゃなくて「腐」だったんじゃないのか、ということだ。
……腐の定義も難しい所だが、今度こそは荒らしたり話を逸らしたりせずに、前向きに腐の住み分けを考えて欲しい。
＞逆に大丈夫なものって、どういうのなんだろう。
電王玩具で遊ぶ我が子の成長日記とか？ 全く見る気にならんなｗ
これまでも多くの引用、二次創作があったのだろうから、そもそもグレーのニコ動においては益の無い話だというのには賛成。
著作権侵害は親告罪（使い方合ってるか？）らしいからな。
手書き以前にアニメ、2次元が嫌いな人も多いそうですし、次はこういう物を検索避けすべきではないでしょうか？
アニメMADなのに、電王の曲を使ってるだけで出てくる、東映削除がないため上位で検索されてしまう。
もう、手書きは検索避け推奨なのです。次の議論に移った方がよいと思います。
正直議論の為の議論は良く判らないな
今のニコ電王は「ある程度の平和」で
それは今後のニコ特撮においても自分には十分なラインだ。
腐はちょっとなあと思うが、二次絵は拒否反応までは行かない
しいて言えば声ネタが苦手だが、タイトルで避けられる。
これ以上の整然は望んでいないから
後発者向けのまとめがあればもう望むものはない。
そんなに整頓したい人の気持ちは良く判らない。
腐が隠れるべきなのは同意する
ただそれは「電王」だけに括るべきじゃなくニコ全体の問題で
その為の該当スレは別に存在するんじゃないか。
>>822
ちょっと、同意。
遊戯王は問題ないけど、ガンダム00が出てきたときは勘弁してくれよと思った。
朝九時に貼られた本編、まだ消える気配無い
ニコニコに来る目的の８割は本編だから緩くなったのは嬉しい事だ
本編うｐが静止画への規制強化に繋がる、なんて意味不明な発言も最近聞かないな
電王も残り５話程度なので、このまま平和に過ごしたい
>>824
「遊戯王は問題ないけどOOが出てきたときは～」
遊戯王はどう問題がないのか教えて欲しい、個人的な趣味か？
手書きがタグで住み分け出来てきて次は腐と言ってる人に問いたい。
あなたの言う「腐」はなんですか、ぶっちゃけコメに
「俺の嫁」って入ってるだけで腐動画ととる方もいると聞きました、
どんなギャグMADでもコメはしないものの腐で萌える人はいます。
腐の基準を出してから腐の住み分けは呼びかけたほうがいいと思う。
KYでmjごめん、でも気になったんだ。
予定を大幅にオーバーして昨日深夜帰宅した806です。何だか誤解を招く表現を使ってしまって申し訳ない。
手書き問題と腐問題を混同して議論が妙な方向にずれるという事がループしていると言いたかったのです。
別に色々と結論が出ていて終了というつもりじゃありませんでした。ごめん。
ありがたいテンプレベースなどいただきましたのでこれからぼちぼち頑張ります。クリスマスまでには何とかしたい…
以下、手書き問題や本編問題などとは別の話としての腐問題。…に対する私見です。あくまで私見なのでご了承下さい。
>>826さんも書いていますが、ぶっちゃけ腐の基準は混沌としていると思います。特に腐がOKな側ではなく、
腐が苦手な人側の基準が。どこまでが許容範囲、というか、腐ではないと感じるのか。逆にどこまでが腐と受け取れるのか。
どの辺までが腐なのか、というのはもう電王だけの問題じゃないのでここで議論してもスレ浪費な気がします。
極端な話、阿部さんや「アッー」はネタなのか腐なのか。とか。個人的にはネタなのですが「アッー」→腐自重という※も
時々目にしますし（正直このネタの元が流行った？のは圧倒的に腐じゃない人の力だと思いますが…阿部さんも然り）
電王で時々見る問題だと（エロい声）はネタなのか？腐なのか？あたりも腐が苦手な人の側で受け取り方が
異なるかなあと思います。ネタと取る人もいれば拒絶反応が出る人もいる。
逆に腐趣味、というか声の人好きの人の中にはウラの台詞の後に全部（エロい声）とつけて変換している人もいる。
ではウラの台詞が入っているMADは全部腐として住み分けねばならないかというと当然そうではない。
腐かそうでないかの区分けに関しては、もううｐ主さん側の自主規制にお願いするしかないかなーと最近思います。
腐＝ホモネタ、という本来の意味から考えると、現在タイトルなどで腐注意されている動画でも別に腐とはならない
動画がたくさんあります。が、元作品のファン層などを考え腐を連想させる内容だからとうｐ主さん側が自主規制して
そのようなタイトルをつけている事がほとんど。
だから、自主規制の方法としての住み分け論がまた別の問題として存在するのではないか。それこそ手書き問題のように。
しかし私のように「苦手」ではなく「激しい拒否反応」な人にとっては、それではぬるい！となってしまうのでしょう。
本当に難しい問題だと思います。
勝手にまとめてみました。
http://www.uploda.org/uporg1152489.zip.html
パス：matometa
>>827さん、>>828さん、乙です。
自分も、本編動画についてのみ、勝手にまとめてみました。
他の件についても、思いついたら加筆？させていただきます。
■本編および本編動画使用MADについて
《著作権関連の動き》
・もともと、権利者による削除が確認されている
・他の電王動画へ削除が拡大するという危惧より、うｐ自重すべきとの流れ
→ この点については「権利者削除対象動画をうｐし続けるため、削除が
拡大する」のではなく、単に「ニコニコ動画の知名度が上がったため、
削除が拡大する」との意見あり（要検証？）
《その他の動き》
・上記の経緯より、うｐされた該当動画が、※による忠告・忠告への反発などで
荒れるケースが頻発
・「本編うｐ賛成派・反対派はスタンスが全く異なるため相容れない」という
結論が出てからは、スレや啓蒙動画への誘導等の活動がなくなる
※現在は、本編がうｐされるたびに瞬殺されている状況
（視聴者による通報の可能性あり？）
検索避けされているものは生き残っているケースあり
現在「電王」で検索して１ページ目に出てくる本編動画が、かれこれ３５時間ほど放置されているんだが、
これは規制緩和と見ていいのかな。少なくとも瞬殺ではない。
腐の定義は曖昧だが、俺の主観ではＢＬ要素を臭わせる作品がそれに当たる。
くそみそネタ等はギャグとして受け入れられるんだが、それらの差は……やっぱり絵柄かな。
最遊記やテニスの王子様など女性人気が主な作品をトレスした絵柄のＭＡＤからは
電王を同じく掛け算の材料にしている雰囲気しか感じ取れない。それが嫌悪の対象になる。
少なくとも題名に【女性向け】と書くくらい自覚がある奴は見えないところに行けよ、と。
＞どんなギャグMADでもコメはしないものの腐で萌える人はいます。
各自の頭の中でやってる分には何も問題無いんじゃないのか？
そんな事にまで文句言ったりはしない。
男性にだってプッチンプリンを揺らしただけでエロい妄想を掻きたてられる時もある。
それを口に出して同好の仲間と共有したいなら、他人の迷惑にならない環境を用意すればいい。
一般人の目の届く所では空気読んでくれ。
（ここで「空気嫁」と書くと「ウラは俺の嫁」と言われている気がする俺は重症腐アンチ）
すみません、訂正させて下さい。
最後の行ですが、「検索避け」というより「タイトル偽装」かな？
ちょっとうまい表現が思い当たらないのですが・・・
この辺、思いつかれた方は訂正お願い致します。
現在の本編動画が放置されている件はどうなんでしょうね。
単に権利者が見つけていないだけなのかな。
腐についてですが、例えば、静止画MADなどでリュウタが出てくるなり
「かわいいいい」などのコメが連発されると自分はゲンナリします。
それなので、腐動画自重というよりは腐女子自重というのが正直な気持ちだったりしますね。
＞腐動画自重というよりは腐女子自重
確かに普通の動画でも腐ったコメントが目に付くのは気持ち悪いよな。
俺も腐女子が目の前からいなくなってくれさえすればどっちでも構わないんだが、
アブノーマルな性癖を他人と共有したい気持ちはヲタも腐女子も一緒だと思うのね。
そこは尊重したい。
だから腐女子には腐女子仲間だけで安心して掛け算にいそしむ事の出来るように住み分けを徹底して貰って、
お互い平和にニコニコ出来れば良いと思うんだ。
>>831 >>832
自分の知り合いの話で恐縮なのですが、電王話する時によくノリで「モモは俺の嫁」と口走っているので
腐趣味なの？と聞いてみたところ「反吐が出る事を言うな」と真顔で即反論されました。
本人曰く「ミクは俺の妹」と似たような感覚で使っていた表現らしく、あらぬ疑惑は勘弁なのでもう言わないとか。
このようにどの辺が腐なのかって分からないんですよね。「リュウタかわいい」発言も、普通？に幼児ポジションというか
愛玩動物的な感覚で言っている人も多いみたいで。一方特撮に登場するまがりなりにも怪人（らしくないですが）相手に
愛玩動物感覚を持ち込むなという感覚も理解できますし難しい所です。
個人的には語尾に「ｖ」をつけたりやたら顔文字を使ったり、あと４タロスなどを勝手に家族認定している※を
見ると何故か疲れた気分になります。特に「ｗ」の代わりに「vv」と使っているのが何故か苦手です。NG登録してますorz
でもこれも個人的な感覚でしかないんですよねぇ。どうしたものか。
例の本編は普通に気づかれていないだけのような気がします。
＞逆に腐趣味、というか声の人好きの人の中には…
自分、声好きですが腐趣味じゃないですよ。
声質とか、芝居とか、一般の役者やアーティストを見るのと同じ感覚です。
うｐ主は友情とかのつもりで作っても、腐コメがつけば腐動画…と周りに思われて荒らされる場合も有るし、明らかに狙った動画でない限りはコメは気を使って欲しいね。
にしても腐コメのラインって難しい。
「俺の嫁」に関しては、>>833の感じであってると思う。
そういえば、自分が過去に某アーティストの動画をあげたとき、コメで「かっこいい」ってのがあったんだけど、
その下に「腐女子自重」って別のコメついたことがある。
人によって腐と感じるラインはかーなーり違うよ。
それでも、男性を見てただ「かっこいい」と言うのは腐とは違うと思うんだけど…。
前スレで「腐向け」と「女性向け」は違うって意見がありましたよね。
ゲームで言えば「BL系」と「乙女系」の違いという例えもあった気が。
でも、人によっては、女性向けの少女漫画っぽい絵柄は全部腐向けに見えるという意見もありますし、これも難しいですね。
今のところは、うｐ主が腐向け動画と自覚している場合、
・タイトルと説明文から「電王」等の正式名称を除く
・「電王」「手書き電王」「電王静止画MAD」等、電王関連動画タグを使わない
くらいが、実現可能性がありそうですね。
声ネタについては、電王に出演している声優さんが腐向け作品にも出演している、
腐向け作品ファンの人たちのほとんどが、声優さんのファンにもなっているケースが多い、
というところから、腐趣味を連想させるのでしょう。
あるいは、声優さんネタの「女性に囁く」とかが、特撮にそぐわない内容だから拒否反応が大きいのかな。
これもある意味キャラ崩壊と言えますよね。
自分で書いておいて何ですが、キャラ崩壊というのは声ネタに限ったことではなかったですね。
誤解を招く軽率な発言で済みませんでした。
腐向け動画についてですが「腐向け電王」みたいな統一タグができれば、それを付けてもらって、
同時に検索避けをすすめるという流れが良いのでしょうか？
>>830
規制緩和じゃなくて、あくまで東映担当者の都合でしょう。
ニコニコとかようつべの動画の監視だけが仕事じゃないでしょうし
今は電王の終了間際とともに、新作の制作が始まったばかりの忙しい時期。
仕事の優先順位が下がっただけで、削除基準が緩んだわけではないと思いますよ。
>>837
だから、著作物の違法共有の管理は製作会社じゃなく放送局の役割だと何度言えば……
それと腐についてだが、定義なんてどうでもいいんじゃないか？
「腐」と名がつくから隔離したいんじゃなくて、気持ち悪いから隔離したいわけだし。
「自分の定義ではこれは腐ではない」とか言われても「あっそ、でも目障りだから消えてね」って感じだ。
どういう動画やコメが相手に不快感を与えるのかはわざわざ言われなくても判るよな？
荒らす、煽るという行為には正義も何もないが、それだけ不快に感じて仕返しをしているということだし、
口に出さずに眉だけひそめている人も更に大勢いるという事は容易に想像できるだろう。
自分の動画が荒らされれば反発したくなる気持ちも分かるが、
結局は自衛の為に住み分けする事が、互いにとってプラスになるんじゃないか？
だから住み分けタグは「腐向け」じゃなくて「女性向け」を薦める。
KY読めない質問でごめん
掛け算って何？
>>839
気に入った男性キャラと男性キャラで、属性、立ち位置、状況などの組み合わせを変えながら様々なブレンドを作り出し、
とてつもない発酵品を生み出す、腐女子お得意の錬金術の事。
当人達だけの間で醸し合ってラリってる分には無害だが、
ちょっとでも外に漏れ出すとすさまじい公害となる。
こっちからも質問。
「KY読めない」って何？
>839
いわゆるカップリングのこと。
○○×○○（○内にキャラ名が入って、その組み合わせでの恋愛）って表記をするから「掛け算」
念のため言っておくと、ＢＬ限定の表現じゃなくて男女のノーマルカプでも使う表現。
>838
「女性向け」だと、絵柄が少女マンガっぽいor女性にウケやすい二次絵動画も同じ括りに入るからどうなんだろう…。
そういうのは好きでも腐は嫌いな人いるよ。
>>841
>ＢＬ限定の表現じゃなくて男女のノーマルカプでも使う表現。
だが、「（腐）女子がカップリングを考える際に使う表現」だよな。男は通常○○×○○とは言わない。
男性向けでは対象となるヒロインは重要だが、１人称視点となる男性主人公キャラ（多くは無個性）や男性サブキャラ、多人数ものなどの区別は単にシチュエーションの一部に過ぎない。
あと、俺にも好きな少女漫画や女性作家はあるが、全ての作品が等しく両性に受けるわけではないだろう。
世の中には男性向け少女漫画や女性向け少年漫画も多く、更に消費の一形態でもある二次創作においては
元となる作品が同じでも、その引用法によって「女性向け」「男性向け」「両方向け」がはっきり区別できる。
ここで題名にわざわざ「女性向け」と入っているものは「女性のみを対称にしたもの」（男性は興味を抱かないor不快にさせる可能性があるもの）なんだろ？
そういった自覚があるなら荒れる前に見えないところに行けばいい。
電王は明らかに元が少年向けであり、女性ファンの為にイケメン俳優、大人ファンの為に高レベルなストーリーが用意されてはいるが、
生身の人間である役者はそもそもホモ妄想に堪えるようには想定されていないはずだ。
腐女子の存在は徐々に世間に露出しつつあるが、当然備えるべき恥を知って隠れ住むべきだろう。
二次絵は、少女漫画風だろうが、ドット絵だろうが、他の既成アニメになぞったものだろうが、萌え絵だろうが、
まとめて「手書き電王」でいいだろう。
三次元か二次元かって問題で、まずくくるわけなんだから。
それど、歌ってみたの手書きバックのやつ、あれも手書きだよな、サムネも手書きだし。
放置されてるようだが、あれも検索避け対象だよな。
それと腐問題。だいたい、ホモだのレズだのロリだの、いわゆる大勢に不快感を与えるものは、
表に出てくるべきじゃないのは、電王に限らず当たり前の話。
でも、もともと電王でそれが多いのは二次絵より声優ﾈﾀのものなんだよな。
静止画使ってやられてるのが多いから、避けようがなくてﾀﾁが悪い。
>>842
×はノーマルでも見る表記だったからそれが普通だと思ってた。
この表記は女性特有なのかな？そこはゴメン。
いや、私が言いたいのは「女性向け」と「腐向け」は違うってことなんだけど。
>>843
二次を出したのは例え。
静止画・手書きの中にも腐とそうじゃないものがあるからどうしようか？って話題なんだから、
「手書きはなんでも『手書き電王』でいい」ってのは変じゃないの？
>表に出てくるべきじゃない～は激しく同意。
本当はこういった誰でも見られるところじゃなくて、鍵付サイトとかで発表して欲しい。
だた、「自分が不快だから」じゃなくて、実際の役者さんやうｐ主さん達のためにそうして欲しいって思ってる。
連投で申し訳ないけど、>>843の人は手書きと声ネタが嫌いだから単に排除したい、って言っているように聞こえてしまうんだけど、
一個人の好み「だけ」を押しつける意見はここでは求められていないと思う。
「気持ち悪いから」という理由だけでは戸惑う人も多いのではないかと思います。
ある程度「こういうジャンルは検索避けした方が、トラブルが起こらないですよ」
みたいなものがあって、それ以外は個別で対応する（このスレで問題視するレスがたくさん出たetc.）
というスタイルが現実的ではないかと。
ここ以下は、自分でもハッキリわからないので、みなさんに質問してみたい点です。
何かと話題になりがちなジャンルを分けてみました。
A. 手書き（一般向け）
B. 手書き（女性向け）
C. 手書き（腐向け）
D. 静止画（一般向け）
E. 静止画（女性向け）
F. 静止画（腐向け）
G. 声ネタ（一般向け）
H. 声ネタ（女性向け）
I. 声ネタ（腐向け）
現在は、手書き動画は検索避けされているわけですよね。
(1)さらに「手書き電王から、さらに腐向けを除いて欲しい」というニーズは
あるのでしょうか？
(2)そして、どのジャンルを苦手とする（検索避けして欲しい）方が多いのでしょうか？
>>844
「腐向け」は「女性向け」に完全に含まれているよね。「男性向け腐」は存在し得ない。
「腐った女性向け」と「腐ってない女性向け」のラインは人によって違うだろうが、
俺は「女性向け」としてまとめて引っ込めばいいと思っている。
オトコノコむけ作品なのに、「男性に見せる事を想定していないor見たら不快になる可能性がある」動画を
みんなの目に付く所に置いておく必要は無いよな。
まずは「女性向け」で別けて、その中で腐をどうするかはその後で勝手に話し合ってくれ。
男性が見ても楽しめる、と思って作った動画でも、腐ったコメントに醸されて
腐アンチコメもついて荒れたとしたら、それはアウトだ。
あらかじめ女性だけの環境を作ればそんな問題も起きないんじゃないか？
>>847 腐趣味はないよ、勝手に人の事きめつけるなって。
だから、「本当は鍵付きサイトでやった方がいい」って言った。
だが「自分が嫌いだから排除」じゃ自分勝手だろって言ってるの。
自分の好き嫌いだけであれ消せ、これ消せだったら消えて欲しい動画なんていくらでもあるよ。
>>846 以前「手書き＝腐ではない」って結論が出てるので、「手書きの中で～」ってよりも、「腐向き」ってのを分けるべきかと。
自分は手書きは見るけど、腐は勘弁して欲しい（見えるところで注意書きとかしてくれればまぁ…）側。
>>848
腐自覚のあるうｐ主は既に腐向けなどタイトルに追記していると思われる
それ以外のラインが微妙なものについては手書きの中でさらに詳細に分類するしかないが、
基本的に「うｐ主の感覚に任せるしかないのでどうしようもない」ってことを念頭に置くべきだろう。
>>849
スルースキル
腐については議論が平行線もしくはグルグルするだけなので
手書きスレでも立てたほうがほかの議論が進むんじゃないかね
二次まとめて排斥のときと同じ流れをもう一度作る気か？
荒らしを呼ぶつもりか？
>>848 うん、だから、例えに出した手書き自体は大分住み分けが出来てるので、それはＯＫ。
不快になる可能性があるのはみんなの目に付く所に置くべきではない、それもわかってる。
だからこそ「手書きは検索除けしたほうがいいよ」って結論が出た。
ただ、「手書き」がアウトな人間が多いから住み分け、なら「手書き・静止画どっちもみるけど腐はアウト」の人のために住み分けるのはどうでもいいことなの？
絵柄が可愛らしいだけで「女性向け」腐も「女性向け」自分は前者はＯＫ後者は申し訳ないけれど、不快になる要素がある。
あれ、ＩＤ変わった。
>>852
＞ただ、「手書き」がアウトな人間が多いから住み分け、
＞なら「手書き・静止画どっちもみるけど腐はアウト」の人のために住み分けるのは
＞どうでもいいことなの？
このスレでも最初はそれを同時に分けようと模索していた。
だけど「手書き排除=腐女子排除」と捉えて噛み付いてくる腐女子の方々があまりにも多くて
話し合いが進まず、とりあえず腐云々は置いといて手書きと静止画を分けよう、
という流れになったんだ。
俺は腐要素のあるものは視界に入れたくもないから是非とも住み分けて欲しいものだが
それについてはすでにある別スレでやったほうがいいんじゃないか？
もしくは>>851のいうように手書きスレ立ててその中でやってくれ
>>854
ちょっと違うな。腐の定義が曖昧だから、荒れたんだよ。
例えば、少女漫画風は全て腐とする人もいれば、
腐とはホモ関連のこととする人もいる。
かわいいーとコメがついただけで、その作品自体を腐だとする人もいる。
その境目が曖昧すぎて、分けようが無いから腐関連は置いておいてとなったんだよ。
はっきりいって、ホモ物以外は分けようがないと思うがね。
>>854
>「手書き排除=腐女子排除」と捉えて噛み付いてくる腐女子の方々があまりにも多くて
何勝手に決め付けてるんだ？
856に同意、決めつけヨクナイ。
俺は>>854に同意。
手書き嫌いの奴そんなに沢山いたか？ 俺は腐向けっぽくない絵柄ならそれ程気にならなかったが。
俺には腐叩きを逸らすために腐女子が話を逸らした結果スケープゴートになって隔離されたように見えた。
手書きに関係なく腐女子を窘めても、無理やり「手書き＝腐論」にすり替えて反論された事もあったしな。
>>856勝手な決め付けかどうかはログを読み返せば解かる。
手書き嫌いが全くいないとは言わないが、腐女子嫌いの方が圧倒的に多いのは確かだ。
少なくとも人類の半分以上は腐趣味に興味が無いか、気味悪く思っているんだからな。
手書きですら住み分けしたんだから、それ以上に反感が多い腐がさらに住み分けするのは当然だろう。
一方で>>855の「腐の定義が曖昧だから荒れた」というのも同意だ。
しかし、定義を話し合わずに曖昧のまま放置したり、煽り返したり、話題を逸らして腐の話をまとまらなくすれば
いい目を見るのは腐女子だもんな。
だから「腐の定義」はもうどうでもいい。まとめて「女性向け」を隔離しよう。
>>852
俺は「絵柄が可愛いだけで女性向け」とは思わん。むしろ線が細く耽美な絵柄の方に「女性向け」を感じる。
世の中には形式的な「男性向け」「女性向け」（少年漫画、少女漫画等の区別）と、内容的な「男性人気狙い」「女性人気狙い」がある。
例えば某少年雑誌のテニス漫画は、男性から見れば「真面目な顔で馬鹿馬鹿しい事をするギャグ漫画」だが、
それ以上に女性から見た「カッコイイ美少年達が熾烈な戦いを繰り広げる漫画」としての人気が高いだろう。
（と、本当にそう思っているかはわからないが、とりあえず女性人気の方が大きい）
で、元が形式的にも内容的にも少年向けである仮面ライダーを題材にしながら、題名に「女性向け」と書いているのは、
明らかに「内容的に女性向け」を意図して作成されたＭＡＤ、ということだろ？ 人によっては「腐向け」と感じる物もあるかもしれない。
そういう動画は最初から対象を「本来の視聴者層ではない一部」に限定して、
「他人に不快感を与える可能性がある」事がわかっているのだから、
当然住み分けするべきだよな？
858>>いや、だから住み分けそのものには反対してない。
ただ、女性向け＝腐向けって図式に納得してないだけ。
実際にあがっている手書き動画で「女性向け」って断っているのには、
内容には腐の欠片もないのに「絵が少女漫画っぽいので女性向けです」
ほのぼのした可愛い絵柄なだけで「一応女性向け」っていうのが結構ある。
そこに腐も一緒に纏められるのはどうかなぁと思った。気にしてるのはそこ。
全ての女性＝腐好きじゃない。むしろ苦手だって人もかなりいる。自分も存在を否定しないが苦手。
だからハッキリ腐狙いなものは「女性向け」じゃなくて、できれば「腐向け」で括って欲しい。
そもそも腐向けで上がってるので普通に検索して出てくるのってあったっけ？
普通に検索した範囲では見てないんだ。
手書きタグの中では見たことあるが、タイトルに腐向けと書いてあった。
あと、例えば腐向けを隔離するとしたら、どういうことをすればいいのかな？
今の所タイトルやコメントに｢腐向け｣を入れて、動画の最初のほうに注意書きを入れているのが多いよな。
コレだけじゃ足りないのなら、どういうことをすればいいか意見交換していけば良いんじゃないかと思うんだ。
（まあ一番はうｐしない事だろうけど）
>>859
だれも女性向け＝腐向けなんて言ってないだろ。
腐女子らが腐向けの定義付けを曖昧に保つ事でズルズル逃れようとしてきたから
「腐が自重しないなら女性向け全体を隔離しよう」って話。
その中で更に腐を別けるかどうかは俺の知った事ではない。
「本編自重しないと静止画ＭＡＤも纏めて規制される」ってのよりは筋が通ってると思うが？ｗ
俺は二次元化そのものは嫌いじゃないが、手書きタグには未だに腐向けが残っている。
「手書き＝腐ではない。まずは手書きから」とか言っておいて、手書きタグ内に一緒に腐が移動すればそれでお終いか？
腐女子の主張では「手書き」かどうかと「女性向け」または「腐向け」かどうかは別の問題なんだろ？
なら今度は手書きタグ内からも腐を一掃する番だ。もちろん通常に検索した時に出てくる腐向けなどはもってのほかだ。
ラインを引きたくないなら他の内容的女性向けも纏めて隔離すればいい。
>>860
サムネやタイトル見るのも嫌な人がいるって事で、手書きは「手書き電王」タグをつけて、
「電王」に対して検索避けをした。これがここで言う「住み分け」だよな。
今度は「腐向け」（俺は「女性向け」でも可）専用のタグを考えて、
「電王」「手書き電王」で検索できないようにすればいい。
真意が伝わりにくい。
何か案がある場合はまとめてから書き込んだらいいと思うよ。
以下、例
[困っていること]
・手書き電王で検索すると腐向けが一緒に出てきて不快な思いをしている。
・腐向けなのに何の対策もされていない動画が多々見受けられる
[対策案]
・腐向けに対する啓蒙についてまとめる
・手書き電王タグ以外による腐の住み分け
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
みたいにさ。
人に突っ込まれてから書き込みなおしたりすると無意識のうちに軸がブレていく。
感情的になればなるほど纏まらなくなる事実。
そして荒れる。
腐に対する見解。
本当に、本編うｐと同様に、うｐ主の自制心や思いやりに頼らざるを得ない。
そこを逆撫でして反逆起こされたりなんてことがない限り、現状でも満足できる。
最善策を考えることも重要ではあるが、最悪の事態を考えることも同じく重要であると考えている。
それ以上の対応を望むのであれば、自主的に簡潔にまとめた上でほかの人の意見を請うべきではなかろうか。
＞腐女子らが腐向けの定義付けを曖昧に保つ事でズルズル逃れようとしてきたから
こんな風に勝手に決め付けるから、ただの腐叩きと思われてしまうんだよ。
定義なんてあまりにそれぞれ過ぎて、決め切れなかっただけだろうが。
必ず、>>855が言ってるみたいに、色々な意見が出てくるんだよ。
「少女漫画風のものは全部、腐と一緒に隔離」というのも暴論過ぎるだろう。
だが、ここに書かれた殆ど全員に共通してる意見は、ホモはキモイってことだろ？
完全隔離はホモ物だけでいいんじゃないのか？これが、もともとの腐の定義だしな。
とにかく、ホモのような性癖の絡んだ物だけは、「確実に」隔離してほしい。
それと尻ばっかりの静止画とかが、許容されてるのも理解できん。
作ったのが女性のようだから、わからないのかもしれないが、俺からみたら吐きそうなほどキモイ。
女性が、女性出演者の乳首ばかりの静止画集を見せられてるような気持ちと言えば、少しは理解してもらえるかね。
>>862さんに全面同意。
常々感じていたことなので、同じこと考えている人がいて嬉しいです。
という自分はスルーされまくっている>>846なワケですけどorz
言葉で長く書いているとすれ違いになりがちだし、
結局何を望んでいるのか、具体的にどうなって欲しいのかが見えてこないから
箇条書きとかにするだけでもかーなーり分かりやすくなると思います。
>>858
>ログを読み返せば解かる。
ログを読み返したが、わからない。
とりあえず、噛み付いているのが腐女子ということが１００％わかるログはなんですか？定義は？
>>865
そうやって、はぐらかすのか？
>>865
正直言うと、１００％はない。所詮は匿名掲示板だからな。
どの層が何を言ってるかもわからないし。
>>866
うわー
こういう書き込みがまさに（ｒｙ
っつー冗談は置いといてだ。
まとめがあればこういうことも回避できるってことだよな。
まとめの中の人、今どうなってるんだろう。
それとお前らスルースキルと冷静さを忘れるな。
話を逸らすだけのレスなら必要ない。
ここは議論スレ。
>>864
レスｔｈｘ
>>846に加えて>>828と>>829はいいまとめ方されている。
どれもわかりやすくていい。
で、現状は>>846の(1)に関する意見が出ているんじゃないかと思う。
ただ理由付けが甘い、ボーダーラインが定まらないってことだろう。
ただ何度も言うが、忘れちゃいけないのはうｐ主の自主性と心遣いに頼らざるを得ない点が多いってことな。
[案]
・まとめができたらどうやって周知させるか
[推奨事項]
・うｐ主コメ欄にまとめへのURLを記載してもらう（発言はしなくてもここを見ているうｐ主は大勢いるはず）
[控えたいこと]
・タグやコメントで住み分けを促すなど、手書き排斥時と同じ流れ（荒らしだと思える）
経験上、うｐ主コメの影響力は大きいと思っているのでこうしたらいいんじゃないかと思ったんですが、どうでしょう。
折角まとめができてもスレ見てる人しか知らないんじゃ意味ないですよね。
>>863「少女漫画風のものは全部、腐と一緒に隔離」
そんな事言ってる奴いるか？
俺は何度も言ったように少女漫画風が必ずしも女性向けとは限らないし、
少年漫画風でも女性向けにしか見えないものもあると思う。
だが、画風や二次三次に関わらず、うｐ主が「女性向け」と自認している物は
一般の目に付く所に置いておく必要はあるの？
で、意見を箇条書き。
・腐向けは自重or完全隔離
・女性向けは一般の目に付く必要はあるのか？
また腐向けとの線引きが曖昧だ
・よって、タイトルに【女性向け】とつける程の物は住み分けるべきだ
それによって腐向けを踏む被害も軽減されるだろう
・さらに「手書き電王」タグ内に於いても同様に住み別けるべきだ（むしろそちらの方が深刻だ）
わざわざ女性向けと表示して住み分けるルールを作る必要性は感じない
それ言い出したら、アニメを模したもの、声ネタ、何もかも再分化しないといけなくなると考えている
そこまでの細分化は、特撮専用サイトならいいと思うが、ﾆｺﾆｺには不向きだと思っている
もちろん自主的につけたい人はそれでいいと思う
以下まとめ
・腐向けは自重or完全隔離
・腐とは同性愛を描いたものを指すと認識する
・女性向けタグは、自主的につけたい人はつければいいと思う
特にルール化する必要性を感じない
なんか存在自体が嫌悪の対象になってる悪寒がしている通称？しｒです。まとめずるずる遅れて申し訳ないorz
というかまとめている最中にここまで腐論議が発展すると思っていませんでした、ごめん。でも確かに避けて通れないですね。
一応個人的意見を皆さんに習ってまとめ。
・腐向けは自重or完全隔離
・腐とはぶっちゃけホモ要素
・少女漫画風味などはうｐ主※や動画冒頭などで告知、サムネも気配り
・女装や擬人化（電王ではあまり該当しないけど…電車ペット化ぐらい？ｗ）も気を遣っていただけるとありがたい
・強制やタグ警告、しつこい※はご遠慮願う（荒らしと同格）
腐の何がよろしくないって、リュウタ可愛いとか亀エロいとかそういう次元ではなくずばっとホモ要素が入っているのが
一番よろしくない訳です。
何というか、「女性向け」っていうか「乙女向け」？うまく言葉が作れないのですが、境界線にあるのは
そういうニュアンスのものではないかと思います。動画も、※も、感想も。それこそ少女漫画的な、若い女性の
賑やかなかしましさ的な、というか…うまく表現できないけれど。
従来男性が多かった特撮業界に急に女性が増えたので、そういう女の子特有のノリをそのまま持ち込んで色々
騒動になったのかなと思います。無論きっかけが声優さんや若い俳優さんであっても、特撮自体のファンになった
女性も結構いるでしょうし、全員がそうと決めつけるつもりも全く無いです。
以下、私事ですが…
しｒネタについてはどう考えても自分の他に該当者がいないと思うので大変申し訳ないです。一応タイトルで一発
認識できるよう工夫はしていたつもりなのですが、やはり変態は巣にｶｴﾚ！（･∀･）という事で、ぶっちゃけ例の
まとめ動画以降は完全自粛しています。今後中の人ネタで動画作る事も無いと思います、お騒がせして申し訳ない。
ちなみにﾊｧﾊｧ言っていますが別に下ネタでﾊｧﾊｧ言っている訳では無くて性別関係なく綺麗な体のラインが好ｋすいませんもう黙ります。
>>871
・腐とはぶっちゃけホモ要素
これは同意。だけど、俺は「リュウタ可愛いとか亀エロいとか」にもほんのりホモ志向の匂いを感じるのですよ。
敵怪人の攻撃を喰らった呻き声が「エロい」って…… ぶっちゃけそういう思考は嫌悪の対象だ。
スーツアクターの尻に萌えるのも、度を過ぎるのはどうかと思う。
オシリーナ・ナオミと違って、彼らは尻のラインを魅せるのが仕事ではない。
それは３次元の役者に対して腐った妄想をするのと同じように不適切な楽しみ方だと思う。
>「リュウタ可愛いとか亀エロいとか」
ホモ志向というより、腐志向だな。
>オシリーナ・ナオミと違って、
ナオミも尻のラインを見せるのが仕事ではないな。
>872
亀に関しては、別に攻撃喰らった呻きがエロいって言うわけじゃなくて、
半分ネタの｢エロい｣だと思っているんだが…違うのかな？
もう声の人の発言とか役者のブログの（エロい声）とか、中の人の｢クネクネ｣などで、そういうネタ的なものかと思ってた。
リュウタに関しては、
正直自分でも普段からモモ可愛い可愛い言ってる（米にまではしたことないが）からなんともいえない。
だが見る分では、例えば毛玉フォルダ的な動画に｢可愛い｣って米つけるのとあんま変わんないのかなと感じている。
静止画ＭＡＤはいけるっぽいな。
pandaシリーズが残ってるあたり。
「可愛いｗｗｗ」コメは前に何かで
ＭＡＤ製作者が可愛さや萌えを意識して作ったわけではない動画で
特定のキャラが出てくるたびそういうコメされるとゲンナリする
みたいな意見を見た
どう感じるかは見る人の勝手だし少しなら気にせず流せるけど
キャラ出るたび「エロイｗｗｗ」とか「可愛い！！！！」
みたいなので埋め尽くされてたらたしかにちょっと・・・と思う
（それは他のコメでも同じだろうけど）
ここは議論スレなんだから、議論したら？
お前らの「これが嫌だ」とか「こういうのが気持ち悪い」という個人的趣味の話はどうでもいい。
それが腐の定義を決定する議論に結びつくならまだしも、殆どのレスが「俺はこう思うから腐は住み分けろ」。
「自分の好みのものしかうｐるな」と言っている様なものだよ、っていうか言ってるよね。
何人かがまとめてくれたものに目を通してここはこうだとかっていう話し合いもないし、
まとめページができたらどうやって周知させていくかっていうこともスルーだし、
ここは議論スレ。自分の趣味を言い合って俺基準で住み分けを強制する場所じゃねえよ。
自分は現状でも十分に住み分けできていると思うが、
これ以上に細分化するなら>>846の案でおｋだと思う。
ただ細分化はかなりの根気が必要だと思うから、自分は今現状で問題ない。
ただ、やはりいまだに手書き住み分けの経緯ややり方については納得してないがね。
まあこれを言い出すときりがないので、自分の意見としては今現状でおｋってことだ。
いい加減うｐ主とかに色々強いる統率厨は自重しろ。
タグ編集とかマジでうざいから。ニコニコのランキングとか
見ればわかるように思い通りに整理しようなんて無理。
削除対象動画については注意するべきだと思うが
今のところ許されている手書き、静止画ＭＡＤは自由にやっていいと
俺は思う。それぞれ注意書き書いてるし。
>>877-878
あれ？自分いつの間に書き込んだ？
俺は既に何人かがまとめてくれた案をしｒの人がブラッシュアップしてくれればそれでいい。
主に>>828-829が盛り込まれれば充分。
女性向けでは「電王女性向けＭＡＤ」ってタグがあるから
手書きは見たいが女性向けＮＧな人は
タグ検索で「手書き電王 －電王女性向けＭＡＤ」ってしてみるのも手かも
タグの話で思いついたのですが「検索避けをすると、自分の動画に辿り着いてもらえないんじゃないか」という
不安がうｐ主さんにあるのではないかと思うのです。
もしまとめサイトや啓蒙動画を作る際には、タグガイド的なものも
入れてもらえれば、
検索避けへの抵抗感も薄れるかなと思って作ってみました。
これで「腐向け電凹」とかも入れられればいいですね。
-------------
【タグの説明（電王関連動画初心者の方へ）】
電王関連動画では、検索しやすいようにタグによるジャンル分けが行われています。
また、うｐ主の方々の配慮から、検索避けされているジャンルがあります。
ご自分の趣味に合わせて、タグ検索・タグマイナス検索を行って下さい。
◆総合（検索避けされている動画にはついていないことがあります）
「電王」「仮面ライダー電王」
◆ジャンル別
「電王静止画MAD」「手書き電王」「声ネタ電王」「電王クッキング」「電王女性向けMAD」
「替え歌電王」「電王ショー」「Double-Action」「Action-Zero」・・・
※「電王」＋「音楽」、「歌ってみた」など、カテゴリタグとの組み合わせも試してみてください。
◆キャラ別
「はじける磯の香り！」「愛・ニード・侑」「零組（てか親子）MAD」
「カイが好きになる動画」・・・
皆が電王を好きなのは重々承知してる。つもり。
だから、見逃した本編やもう一度見たいシーン・二次元電王etc. を見たいと自分は受け取ったんだが。（間違ってたらすまん）
腐向け電王や、二次元と三次元、静止画MADなんかの問題が持ち上がっている。
皆の意見も、自分は大体賛成だ。だけど全部に賛成したら、矛盾してしまうね。
だから自分の思った事を、このスレで言おうと思う。
住み分けには自分も賛成だ。
そして腐が嫌いな人の気持ちも分かるし、腐の人の気持ちも分かる。
まず、腐の人は、自分の好きなものを検索して、それに関する自分の嫌いなもの（例えばエログロ）が出てきた場合どうなる？
当然不愉快になるだろう。それが、腐が嫌いな人の心情だと思う。
腐じゃない人も、腐の気持ちを分かってあげてくれ。
抜け出したくても抜け出せないんだ。
腐作品を投稿するうｐ主は、少しでも自重してくれればいいな。
＞＞８８１
のように、ジャンル別にしたら、大体は分けられると思う。完璧に分けられた訳ではないが。
静止画MADに私は基本賛成だ。
二次元は二次元、三次元は三次元だからこそ楽しめるものもあるし、三次元ものを二次元にしてしまうのも（二から三へも）、自分は好きだ。
だけど、本編画像でしか味わえないあの微妙な表情、感情は？個人だけでそれを楽しむのには、少し満足できない。（自分の勝手な意見だが）
だからニコニコに投稿して、皆で分かち合うのではないかな？
東映や削除人に自分達は、結構見て見ぬふりをしてもらっている。
MADは、うｐ主が素材を使って自分でネタを考えたり、自分で描いたりして（パロはちょっと違う？）投稿してるじゃないか。
そういうものは、公式で出回ったりなんかしない。
でも、本編は、借りたり買ったりすれば見られるし、第一そうしないでネット上で見ようとするのは、少し違うのではないかな？
と、自分は思う。
長文すまん。なんか個人の意見を押し付けてるみたいだorz
>>881
＞◆総合（検索避けされている動画にはついていないことがあります）
＞ 「電王」「仮面ライダー電王」
誤解を招くかもしれないので、総合という言い方はよくないかもしれない。
総合なら手書きにもつけていいよね☆ってのが出てくると思われる。
[代替案]
１．手書きの場合は、以前出たサムネ自重、前置きアリ、タイトル判別可能な"一部"手書きでのみ利用されているなどの注釈を入れる。
２．二次元以外の電王関連総合 とくくりを変える。
（１と２は別個で考えてください。）
[問題点]
・結局、電王関連をまとめて検索する手段が無い
----------------------------------------------------
[関連議論案]
・タグによる住み分けの具体的な周知方法について。
[追記]
タグなどによる住み分けは議論スレ住人、既存のうｐ主だけが知っていればいい問題ではない。
今後はじめてうｐする人、議論スレの存在を知らないうｐ主及び視聴者への対策としても重要だと考えている。
>>882
>>862、>>877を一読。
正直何が言いたいのかイマイチ伝わってこない
＞静止画MADに私は基本賛成だ。
静止画MADの何について賛成なのか。
電王関連をまとめて検索してから、その先分けられてたらいいのになぁ。
初めて来た人や慣れてない人に不親切というか何というか。
ヘビーユーザーばかりじゃないと思うんだよな。
手書きも、手描き、手書きの2種類あるし・・・
例えばden-o
で二次元も三次元も声ﾈﾀも全部出てくる、みたいな。
>>883
>>884
まとめて検索できるようになったら、結局はまた住み分け議論の再燃になる気がする。
キーワード「電王」だけでも動画がざくざく出てくるニコの現状は、
ニコ以前の環境からすると信じられないくらいオープンだよ。
出てきた動画から種類別のタグをたどればいいだけの話だから、探すにしてもたいしたスキルはいらないと思う。
それに自重したいうｐ主さんもいるから、全部の電王関連動画を一度に表示するタグは浸透しきらないんじゃないかな。
>>882さんの考え、なんとなくわかるな。
たぶん自分とスタンスが似ているからだと思うんですけどね。
「せっかく電王が好きでニコニコに集まったんだから、お互いの気持ちを思いやって楽しくやろうよ」的なメッセージと受け取りました。
解釈が違ってたらすみません。
「楽しく」だけじゃやってられない状況なんだよ！って思われる人も多いかも。
でも原点はなるべくみんながニコニコできるように、ですよね。
話は変わって、今、>>880さんくらいまでで出ていた、腐や女性向け系の話をまとめています。
もう少ししたら書き込みます。
>>883
関連議論案については>>863の
＞・うｐ主コメ欄にまとめへのURLを記載してもらう
でいいと思う。
>>881の総合については
結局電王を一括で引けるタグはないってことにして
すべて完全住み分けを前面に出したほうがいいと思うから
代替案の１．に1票
>>885
自分もそういうのがあった方が便利で親切だと思う
自重したい人は使わなきゃいいだけだし
＞静止画MADの何について賛成なのか。
分からなかったようすまん。
自分は静止画MADの存在がニコニコにあっていいという事に賛成だ。
今度からはもっと分かりやすく書こうと思う。
全てのニコニコを見ている電王好きがこの掲示板を見ているとは限らないから、タグを全部まとめる事はできないのかもしれない。
そこも問題点なんだろうか。
>>887です。周知方法に話が移ってきたみたいなので、腐関連でまとめ作ってたのですが、途中のをカキコします。
まとめサイトができることを前提としてますが、実際できないのであれば少し変えればいいかと思います。
================================-
【腐動画の住み分け対策について】
①まとめサイトに「腐向けについて」の項目を入れてもらう
まとめサイトでは腐には触れない方針だったでしょうか？この点ご意見求めます。
↓
②まとめサイトを周知する
・電王スレのテンプレにまとめサイトURLを入れる
・協力してくれるうｐ主さんに、うｐ主説明文へまとめサイトURLを記載してもらう（経験上、うｐ主説明文の影響力は大きい）
・ごく簡単な誘導動画（「初心者の方へ贈る：ニコニコ電王ガイド」みたいな）を作り、沈まないように月1?くらいでミラーをうｐする
（動画作者さんのみに負担がかからないよう、他の人がミラーを支援うｐしても良い。うｐする際は重複しないよう掲示板で宣言する）
↓
③大体の動画が住み分けできたら（できるかどうかわからないけど・・・）、あとは個別に電王スレで対応する
・ニコニコに来たばかりで、まとめサイトの存在も知らず、わかってなくてうｐしている人については
流れコメでまとめサイトへ誘導
・わかっているのにうｐしている人については、流れコメで電王スレへ誘導
※タグ警告や、しつこいコメント（特に下固定コメはうｐ主さんへのダメージが大きい）で住み分けを促すなどの行為は、
荒らしと同様に思われるので控える（こうした行為により、手書き住み分け時にかなりの反発を招いた）
※うｐ主の自主性や心遣いに頼らざるを得ない点が多いことを認識しておく
タグの周知と似たようなところがあるかと思って、途中カキコしました。
②のミラーうｐ案「これは無理じゃね？」って感じでしょうか？
あと③ですが、流れコメでもうｐ主さんへのダメージ大きいでしょうか？
誘導コメされて嫌な思いされたことがある方のご意見を伺いたいです。
>>890-891
お疲れ様です。
表題が【腐動画の住み分け対策について】となっていますが、
腐に関連することは１のみで、２、３については全ての動画に当てはまることだと思います。
おそらく腐についてまとめていたら流れ的にそうなったって感じなのでしょうが、腐の人から見たらあんまり感じよくないかもしれませんね。
２に関して。
うｐした経験が有る立場から言えば、消せないコメントより自由に消せるタグのほうがいいです。
ぶっちゃけイラッとするコメントがあるとどうしようもないため、「もううｐシネ」と思ってしまいます。
どちらも無いに越したことはないですが、最悪タグのほうが自分としてはありがたいです。
その他に関しては特にさしあたっての不自由さは感じないので、そのまとめで充分だと思います。
あと、依存文字は避けたほうが親切かもしれません。
>>892さん、ご意見ありがとうございます。
実はこの後に続く項目を編集しているところなのですが、
話の流れが速くなってきたので、あわててそのままカキコしてしまいました。
気分を害された方々がいらっしゃったら、本当に申し訳ありませんでした。
機種依存文字のご指摘もありがとうございます。
うっかりにも程がありますね･･･
クリスマスツリーに「頭良くなりますように」って短冊飾ろうかなorz
コメント誘導とタグ誘導の件ですが、以前「タグ編集うざい」みたいなレスを見たことがありました。
これは、ちょうどこのスレ的にも荒れてた時期で、多数の動画で同時に「タグ編集合戦」になってしまってたから出た意見だったのかな。
単発の誘導であればタグの方がいいかもしれませんね。
自分から言い出したくせに作業滞っているしｒです。すいませんorz
とりあえずこの週末中にはうｐしていただいたものをベースに、タグ分けや腐議論（これは結論がまだ明快じゃないですが…）なども
取り込んで仮うｐしてみる事にします。
場所は、一応容量2Gでかなり自由にいじれるレンタル鯖を借りているのでとりあえずそこで。何かしら不具合があるようでしたら
無料のレンタルスペース探してみます。
とりあえず>>881さん、>>883さん、>>890-891さんあたりのご意見も入れてみます。ただ、>>890さんのは途中らしいので
修正前提で。というか全面的に修正前提で、納得できる形になってから誘導などできるようにすれば、と思っています。
しかしこのところニコニコ自体がきな臭いですねえ。自分、しｒ自粛後はKAITO（初音ミクより前のバージョンのVocaloid、
アギトの初期ED歌っていた風雅なおとさんの声がベース）いじりにハマっているので、ちょっと意識がニコ回避に傾いていますorzｽﾝﾏｾﾝ
でも、電王関連のパロディ動画をみんなと共有しながら楽しむ事を教えてくれたのもニコニコですしね。
今後も（自分も含めて）気楽に好きな動画を楽しんでいけたらいいなと思っています。
自分は自重も住み分けも基本的にうｐ主がそうしたい、そうしなければと思って行うことであると思う。
うｐ主がもしこのスレを見ていて、住み分けに賛同すれば住み分けるし、納得できないのであればしない。
ここでいくら呼びかけても強制力は皆無に等しいからな。住み分けは義務でも無いし。
だからといって、住み分けてない動画に荒らしまがいのコメントするのもアホのすること。
まあ何が言いたいかというと、>>878に全文同意ということだ。
>>894
しｒの人、おつです。
今まとめられているのは電王の住み分けについてですよね。
思ったことを書かせてもらうと、長い目で見たとき、電王に限ったまとめをこの時期に作る意味っていうのはあまりない気がしています。
残り話数もあと4話ですし。
まぁ、仮面ライダー括り、特撮括りで作るなら話は大変有意義なことだとは思いますが。
かといって、このスレ住人が勝手に仮面ライダーおよび特撮括りのまとめを作る権利はありませんが。
そして、電王のまとめについても同じことが言えると考えています。
だからといってまとめを作らない理由にはなりませんが。
個人的には「まとめ」＝「初心者および超ゆとり対策」程度にしか認識していません。
ニコ動初心者、スレに荒らしが発生した際の誘導など。
住み分けに関しては、元々自重できる人種の方は自重しているはずですから。
[住み分けについて]
・電王をメインとした物は周知させることで住み分けて行くことが可能
・電王に関係のない、例えばアニメなどで電王曲を用いたMADについてはどう扱うつもりなのか
電王のキーワード検索結果に獣姦云々の動画があって思いついた。
その他のジャンル？にまで強制する力はこのスレには無いと言われればそれまでですが、
それを言ってしまえばこれまで行われてきた住み分けでさえナンセンスなものだと考えます。
また、そのような問題のある動画があがってきていることさえ報告されない。
同時進行で複数の議論をすることもままならない。
年末の忙しい時期とはいえ、書き込んでいる住人も少なく、議論スレとしてまともに機能しているとは言いがたい。
[自分の結論]
・このスレや、スレ住人には何の強制力もない
現状の住み分けについても、一部のうｐ主、見る側の自由を奪っただけの結果にも見えます。
それも、一部の人間のわがままによる勢いに押し切られた形で。
訂正
＞まぁ、仮面ライダー括り、特撮括りで作るなら話は大変有意義なことだとは思いますが。
まぁ、仮面ライダー括り、特撮括りで作るなら大変有意義なことだとは思いますが。
すいません。
乳動画にモモタロスタグいれてんの誰だ
しｒです。とりあえずまとめサイト、形だけ整えて暫定うｐしました。
>>799さんのうｐして下さったテンプレを改造して使わせて頂きました。ありがとうございます。
また、内容に関してもまとめをうｐして下さった方・スレでまとめて下さった方々のまとめをかーなーり参考にさせていただきました。
重ねてどうもありがとうございます。
ttp://tokusatsu.ikamono-ya.org/
ドメイン名が妙ちきりんなのはお許し下さいorz
まだまだ内容に不備がてんこもりだと思いますので、ガスガス指摘していただけたら幸いです。