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外国人参政権について、おまいらどう思う？
中国人では意見が分かれているみたい。
賛成・・納税しているから
反対・・在日外国人の政治的権利と納税には直接の関係はない。
納税は社会福祉サービスを受けるためのもの。
参考→http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=34818
在日中国人・・約１００万人 在日韓国人・・約６０万人
俺は反対だな。
別に在日外国人が嫌いとかそういう問題じゃなくてさ、今の状態日本の政治自体危ない状態なんだろ？
だから、他国にいいようにされるような法案が通ってもおかしくない世の中、
島国である日本がそういう状況に陥るのは今は危険だよ。
あと、個人的な話、反日教育を受けてきた人達に日本は任せられない。
教育はその人の思想の基盤にずっと根付く。だから今の時代は危険だろう。
>>1
ちなみに国政？地方政治？
俺はどっちも反対だけど。
中国(台湾)、韓国(北朝鮮)、フィリピン、イラン以外の人々なら、与えてもいいかな？
日本国籍取る事前提だけど。
上記の民族に限っては国籍取得後三世代ぐらい無犯罪じゃなけりゃ与えないようにしてほしいなと
アメリカでは限られているけど外国人に参政権あるぜ。
どっちにしろ相当ひどいことを主張する人たちは少数派でしょう。反日がきたって親日の方が断然多いのは言うまでも無い。
それにわざわざ日本に悪影響もたらすためにビザだのなんだの持って日本に来る奴そんないるとは思えない。
在日だって日本にいれば利益があると思って来ているんだろう。ならそれなりの国だとは思ってるんじゃねえの？
しばらく日本にいれば反日意識を持っている奴も少しずつ解けていくだろうよ。
逆に日本が外国人参政権を認めれば色々な意見を知ることができる。そのうえ「日本は開けた国である」といい評価受けるかもよ。
限られた参政権ならいいんじゃないの？
>>4
楽観的すぎ
中国人の面倒見がよく、中国人留学生から「日本での親」とまで慕われた老夫婦がいたが、「金のために」見るも無惨な姿で殺された
中国では反日教育が進んだ結果、
「かつて中国人にひどい事をしたのだからどんなに日本で暴れても構わない」
と思っている連中もいる
日本で犯罪おかして強制送還された奴は、本国じゃ英雄扱いだ
そんな国と仲良くしたいと思わないし、犯罪者の隣人はいらない
そもそもヨーロッパじゃ「開かれた国」が大失敗だったから、極右とかネオナチが現れたと思うが。
外国人に開くにしても、まずは民度の高いヨーロッパ人から始めてもらいたい
民度の低いアジア、アフリカと、
ヨーロッパで摩擦を起こし続け、911ではテロリストの温床になったイスラム教信者はダメだ
>>5
いや多分お前が悲観的過ぎなんだよ
日本で暴れる奴が出たら鎮圧されるだろう。それにお前の言うほど大げさではないぜ。
結局お前はXenophobicなだけなんだよ。
【ウヨ死去】 永住外国人地方参政権に賛成議員は250人に達し、衆院の過半数超え【これが民意】
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1252040966/
密入国したのに強制連行されたと喚くクズ連中に参政権を与えるな。
在日の強姦発生率は異常。
ローゼン麻生だとか馬鹿なこと言ってる奴より在日の方がよほどマシ
奴らは真剣に自らの権利と利益を保証してくれる政治を望んでいるからな
遊び半分で思想やブームに酔ってる奴よりよほど民主主義をわかってる
日本人は自らの権利が保障されることを当たり前だと思いすぎだ
共産主義化する気がないなら外国人参政権はいい刺激になる
>>6
ヨーロッパ並みに極右やネオナチが華やかな国になるなら、外国人参政権に賛賛成してやる
言っとくがヨーロッパの極右は日本のネトウヨや嫌韓厨が霞んで見えるぐらい過激だぞ？
>>7
国民は一度も外国人参政権にお伺いをたてられてないんだが。
政治家が勝手に吠えてるだけじゃ成立しない
最低でも憲法改正は必要不可欠
憲法改正に反対してきた旧社会党や社民党が認めると思うかい？
もし日本をぶち壊す方向性の憲法改正は賛成するなら、彼らの売国奴的本性が明らかになるんだが。
>>11
なんで議論してんの？
外国人参政権について賛成か反対かを聞いてるんじゃないの？
自分の意見としては・・・難しいとこだな
今は無しのほうがいいのかな
将来的にはありかもしれん
>>7
【在日脂肪ｗ】これが民意！
永住外国人への地方参政権付与 「反対」圧倒的な９割超
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090827/plc0908271948002-n1.htm
>>10
「共産主義化する気がないなら外国人参政権はいい刺激になる」
アホ？
共産主義化と外国人参政権は関係ない。
俺・・ 右上に恋をしたんだ・・
>>13
そうだよな〜
俺の周囲の連中も外国人参政権には反対ばっかだし。
民主党支持した連中の99％は自民党の腐敗堕落政治が嫌だったからであって、外国人参政権が理由じゃない。
肝心な国民主権の問題を国民に問わずに成立するはずがない
韓国人に聞きたいが日本の政治を日本人が決めるのが何で
『日韓の懸案』とか問題化されなきゃいけないんだよ。
歴史教科書だけじゃ飽き足りないのか？
韓国も在外投票権が与えられるんだから母国の政治に参加して
少しくらい日本の主権を尊重したらどうだ。
お前たちの態度はおよそ共生や友好とは程遠いものだぞ。
在日朝鮮とか工作員も参政権がもらえる可能性がある？
>>13
自由主義で生きるなら在日くらいセコくないと駄目ってことだ
「政治家さん頑張って日本をよくしてね、いつも大変ですね」ではなく
「おい、わしの票やるから１円でも多く利益だせ」くらいの根性が必要
日本という国家なんかより家族や自分の利益を優先するべきだ
そうしないと政治家をのさばらせ無駄を生むし底辺が小泉に投票するなんて笑い話を生む
ひとりひとりが幸せになるって事は結果的には日本が発展するって事だ
>>18
それはその通りだし>>10が皮肉で言ってるならまあそういう意見もありかと思うけど、
本当に成立しそうな今の状況だと洒落にならないよ。
目を醒ます為にレンチで殴ったって元も子もないだろ？
在チョンは税金払ってるから参政権くれと言ってるが、
税金は社会福祉サービスを受ける為のものだし、
その税金すらちゃんと払ってない
「在日特権」
地方税→ 固定資産税の減免
特別区→ 民税・都民税の非課税
特別区→ 軽自動車税の減免
年 金→ 国民年金保険料の免除 心身障害者扶養年金掛金の減免
都営住宅→ 共益費の免除住宅 入居保証金の減免または徴収猶予
水 道→ 基本料金の免除
下水道→ 基本料金の免除 → 水洗便所設備助成金の交付
放 送→ 放送受信料の免除
交 通→ 都営交通無料乗車券の交付 JR通勤定期券の割引
清 掃→ ごみ容器の無料貸与 → 廃棄物処理手数料の免除
衛 生→ 保健所使用料・手数料の滅免
教 育→ 都立高等学校 高等専門学校の授業料の免除
通 名→ なんと、公式書類にまで使える。( 会社登記、免許証、健康保険証など )
→ 民族系の金融機関に偽名で口座設立→犯罪、脱税し放題。
→ 職業不定の在日タレントも無敵。
→ 凶悪犯罪者の１／３は在日なのに実名では報道されない。
生活保護→ 家族の人数 × ４万円 ＋ 家賃５万円 在日コリアンは、ほぼ無条件で貰えます。
→日本人は孤児だろうと病気だろうと、絶対に貰えない。
→予算枠の大半を、人口比率１％未満に過ぎない在日が独占。
→ニートは問題になっても、この特例は問題視されない。
住民票→ 外国人登録原票」は通常、一般人では閲覧できない。
(日本人の場合、債権関係の係争で住民票を閲覧される)
さらに…→ 生活保護予算の大半は在日だけの特権保護費
ぶっちゃけた話、裁判所が採っている見解からすると外国人参政権は憲法改正が必要。
選挙権＝国民
地方自治体の選挙権＝住民だが、住民はその地域に済んでいる国民を指すと裁判所は明確にしている
よく「地方レベルなら法律で定住外国人に選挙権を付与できる」という判例があるというが、それはいわゆる傍論であり、正式な見解ではない。
これはどんなに「外国人の参政権を認めるべき」と考えている憲法学者
でも認識している
今後外国人参政権が認められるとすれば
憲法改正か、裁判所が司法の信用が崩壊するのを覚悟で判例変更するかの二つに一つしかない
なんにせよ、選挙時に出していたマニフェストを全て達成した後で取り掛かるのが筋だと思う。選挙民を引き付けていたマニフェストを達成せずにこれに力を入れるのは、国民に対する詐欺になる。
とりあえず憲法違反で駄目
そして納税と選挙権は関係ない。選挙権は日本人にしか持てない
帰化しない連中に（別になってほしくものない）日本の国の政治に
関わるようなことはあってはならない。まして在日の連中はほとんどが
反日感情を持っている。危険だということ
>>20の言ってる事を単なるゴシップと思う人は
『三重 在日 住民税』でググってみるといい。
民団が全国に支部を持ち何かあると徒党を組んで
市役所等に押しかける圧力組織である事を知れば、
これがここだけの話しだなんて甘い考えは持たないよな？
在チョンを監視するべき
http://www.mindan.org//shinbun/news_t_view.php?category=13&page=26
http://www.mindan.org//shinbun/news_t_view.php?category=13&page=27
選挙権ほしけりゃ帰化しろ←結論
>>25
選挙権目当ての帰化なんて嫌だ
ただでさえ日本人の中にすら反日日本人が多いのだから、これ以上反日日本人はいらない
在日諸君は選挙権が欲しいなら本国に帰れ！
自分たちがマイノリティーになるのが怖いからの反対なのか？
しっかり責任と義務を果たして日本国民として投票するならいいじゃん
例えそれで俗に言う反日国家ができたとしても正しい民主主義の結果
気にいらなけりゃ自分が出てくか民主的に訴えればいいだけの話
アメリカだって外国人参政権はある。日本にあっておかしいことなどない。
限られた参政権なら外国人でもあっていいと思うよ。
>>27
「自分たちがマイノリティーになるのが怖いからの反対なのか？」
バカ？在日コリアンは約６０万人。こいつらが参政権をもらっても
日本人はマイノリティーにはならない。
>>28
ここは日本だよ。
嫌ならアメリカに住め。
>>29
＞ここは日本だよ。
自分に対して言え。
＞在日コリアンは約６０万人。こいつらが参政権をもらっても日本人はマイノリティーにはならない。
ならいいじゃん。
>>30
「＞ここは日本だよ。
自分に対して言え。」
・・バカ？
「＞在日コリアンは約６０万人。こいつらが参政権をもらっても日本人はマイノリティーにはならない。
ならいいじゃん。」
在日って本当に頭悪いな。
マイノリティーになる、ならないの問題じゃない。
参政権は日本国民の権利。在日は日本国民じゃない。
>>27
「日本に反日国家を作る自由」なんてあるわけねぇだろ！
反日国家を作りたいなら本国に帰れっての！
いくら今の憲法がアメリカの押し付けだったにしても、「日本を未来永劫続くように守っていく」という事は当たり前の前提になっている！
>>28
＞アメリカに外国人参政権
だから何？
建国当初から移民国家だったアメリカと、2000年以上の日本史を誇る日本人を同レベルで語るな！
ちなみに「アメリカを見習え」っていうなら自分に都合が良い所ばかり引き合いに出すのは駄目だよ？
アメリカには「共産主義者の自由」は無い。
「反米教育の自由」も無い。
「アメリカ国旗に対する忠誠の義務」が有る。
日教糞のはびこる日本が参考すべき国ではない！
お前ら落ち着け。
>>28が「ある」と言ったのを信じるのか？
俺は法律詳しくないが、↓には「アメリカにはない」と書いてあるぞ。
http://allabout.co.jp/career/politicsabc/closeup/CU20080127A/
実は俺はアメリカに住んでる日本国民だが、
アメで選挙なんてしたことないし、聞いたこともない。
ちなみに、アメ人の友達に、日本での外人参政権の話をしたら、
「中朝とかあるし、やばくない？？」ってのが第一声だった。
この前の衆院選は、俺も郵送で投票したけどな（日本国民だから。
あとこういう視点もある。自分の国は自分で守るべきなの。
＞沖縄県で、十万人単位のアメリカ人が永住外国人資格を取ったら、
＞何が起こるか、朝日新聞や公明党は考えたことがあるだろうか。
その他：
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1416110034
http://www.geocities.jp/sanseiken_hantai/data-table.htm
>>31
帰化して国民の義務を果たして国政に責任をもつならそれは国民だ
日本で長期間生きていくと決めた奴が自分に都合のいい日本を望んで何が悪い
だいたい国は国民のものであるから国民が望むなら反日になっても構わないだろ
>>35
そういうのを屁理屈と言います。
あなたはどこの「国民」のことを言ってるんですか？
その言い回しは自分達「だけ」に都合のいい国を望んでるように聞こえますがね。
>>35
たぶん>>32宛てのレスだと思うので俺から反論させてもらう。
＞反日になっても構わないだろ
良いわけあるか！
「国は国民のもの」とは、そのお国が日本国憲法に定めた権利を盾にしているわけだ。
反日とはその権利を保証してくれている国家を否定、弱体化する行動だ。
即ち反日政策の行き着く先が「国は国民のもの」と定める憲法を否定する以上、「反日の自由」など認められない。
別に取り立てて親日というか、「愛国的」でなければならない必要はないが、少なくとも国家を否定する行動は許されない。
これがまず一点。
二点目は、「国家」とは過去から未来を永続的に繋ぐ橋渡し的存在である。
或る一世代が過去にも未来にもことわりなく「勝手に」否定、弱体化する事は許されない。
どこかの或る世代のみで「私物化」する事は許されない。
さて、「国政に責任を持つなら」と軽々しく書いているが、果たして、どう責任を取らせるのかね？
責任の取り方は？また、責任を取らせるだけの「強制力」はどこに有るのかね？
で、在日諸氏が「本当に」責任を持つ保証が有るのかね？
反日政策の結果、日本が弱体化した、もしくは日本が滅んだ時、彼らは責任とって腹でも切ってくれるか？
戦時中は日本人としてアジア人に偉そうに振る舞っておきながら日本が戦争に負けると、
「戦勝国」を気取って無法を働いた在日コリアンの歴史を見れば、到底信じられない。
>>35
死ねよチョン
在日認定するほうもキチガイ
ネトウヨお得意の在日認定きたか
>>40
チョンお得意のネトウヨ認定きたか
>>37を少し訂正する。
やっぱり「帰化」する以上は小泉八雲のような親日家でないと困る。
もしくは第二次大戦で勇猛果敢にアメリカのために戦った日系二世のように忠誠心を持っているべきだ。
日本国籍を「与えて頂いている」という意識が心の片隅のどこかに有る外国人なら反日活動なんてやらない。
反日活動をやるような帰化人は国籍を没収されて然るべきだ。
日本に生まれ育った日本人でありながら「反日」というのでも許しがたいのに、
「住まわせて頂いている」帰化人(外国人)が反日活動するなど言語道断！
「反日」ってそもそもなんなんだ？
核反対で反日、政府を叩けば反日、左翼的な考えは反日、改憲反対で反日
ならば親日とは国粋主義やその他右翼的な考えとイコールということか？
どうも極端な例だけを拡大解釈して都合良く使われてる言葉にしか見えんね
だいたい国が定義している愛国心もそういう類のものではない
自民の政策に反対する人はみんな反日
>>43
「国威発揚」「国力増進」を邪魔する者が「反日」だろう。
憲法の表現に従うなら、「公共の福利に反する」行いを反日と言う。
あと「本来的には」愛国心は強制ではないのだろうが、文句があるなら「日教組」に言ってもらいたい。
「教育」の名の下に反日洗脳教育しているような腐れ組織があるなら、強制するのは当たり前。
国旗国歌は法律が出来ても侮辱し、
およそ真実ではない南京大虐殺や強制連行は根掘り葉掘りと叩き込んで自虐的に育て上げる。
世界的に移民摩擦問題が発生している事は隠して、「多民族共生」とか美辞麗句を並べ立てる。
おまけに「天皇制廃止」まで子供やPTAに訴える日教組がある限り、強制するのは当たり前だ。
サヨクは「自業自得」「身から出た錆び」と知れ！
>>44
俺は自民党も嫌いだが？
アメリカの為だったら国民の全財産を差し出すような政治家揃いの腐れ政党には未来はないと思ってる。
ｗｗｗ
在日は韓国で参政権がある。それで十分。
ですよねー
参政権欲しいチョンは韓国に帰ればいいのにね
日本に住み着くな、寄生虫共が!
チョンに限らず、在日中国人は選挙権が欲しいなら中国に帰るべきだ！
在日フィリピン人はフィリピンに帰るべきだ！
帰化申請の合格基準もかなり引き上げて、日本人以上に日本を愛する外国人だけに門戸を開くべきだ！
結論
１、日本の選挙権が欲しいならまず日本を愛せ
２、そして日本国籍を取れ
３、上記二点をやりたくないなら、選挙権は諦めろ
４、選挙権が欲しいならさっさと本国に帰れ
外国人参政権は断固反対。
日本は簡単に帰化させるのを止めさせるべき。
在日の帰国事業を再開させる必要がある。
在日どもは日本人より下の地位に居ればいい
外国人参政権であいつらの地位向上する必要はない
無駄に口がでかいだけのゴミなんだから
>>43
とりあえず国が定義してる愛国心と言うのを教えてくれ。
ただ親日反日の定義はさておき、「日本に帰化するのなんか御免だが政治に介入させろ」
って時点でその人が『日本』というものに好意を抱いているか否か
くらい想像がつくものじゃないか？
民族の誇りがその理由なら日本人の誇りにも敬意を払うのが筋ってものでしょ？
日本を愛せとまでは言わなくても帰属に対するけじめも覚悟も無いのは身勝手すぎるよ。
日本は在日共に対して甘すぎ。もっと奴隷のように扱わなきゃ。
在日は通名の使用禁止。在日は肉体労働系の仕事に限り就職可能。
在日の年収は最高でも200万まで。在日は日本人との結婚禁止。
在日は日本語の使用禁止。在日は差別されても問題にならない。法も適用されない。
在日は基本的に物扱いすること。在日が祖国に帰るお金は支援する。
それ以降の支援は無し。一度祖国に帰した在日は今後、日本国へ入国禁止。
在日に都合の良いことはすべて廃止。
俺の理想の日本だな。
嫌なら祖国に帰れ、がモットー。
>>52
良い事言った！
そりゃ俺だってね、ラフカディオ・ハーン(小泉八雲)や、ラモスみたいな親日家だったら土下座してでも帰化をお願いするよ。
ああいう人なら選挙権も被選挙権も両方与えても安心だから。
むしろ今の腐った政治家より愛国的で、外国とも互角に渡り合えるかも知れない。
でも日本に対する愛着心というか、愛国心、帰属意識のない外人は、絶対にダメだ。
>>53
言い方には難があるが、「外国人の権利より、まずは日本人の権利」って意味なら同意。
ここが「日本国」という名前の国で、「日本人のための国」であるならば、まず第一に優遇されるべきは日本人。
外国人はその次だ。
日本人の権利が最大限に尊重されてから、外国人の権利に取りかかるべき！
>>53
実際にそれやったら問題になるから帰国事業再開が現実的。
でも時間がかかるから、まず在日特権を廃止するべき。
民主党は無駄使いをやめると言っておきながら在日特権は無視するな。
自民党でもできなかったがな
盲目に麻生がいるから自民党に投票って言う奴何なの？
>>59
それは俺も思った。
一水会っていう右翼団体の人と仲良しだけど、右翼の中で自民党を支持する奴はあまり居ないよ？
むしろ「(安倍と)麻生には期待を裏切られた」と怒ってる。
彼らが右寄りのように見せつけておきながら、総理大臣になった瞬間自虐史観に鞍替えした事に怒ってる。
終戦記念日に靖国神社公式参拝しなかった事に怒ってる。
せっかく過半数持ちながら、憲法改正も教育基本法改正もやらなかった事に怒ってる。
北朝鮮問題で何らの進展も無かった、北朝鮮が核武装するまで指くわえて眺めていた事に怒ってる。
今回自民党が負けたのは「神罰」だと。
なんか、一匹サヨクが火病ったようなので上げ
>>60
・・今回自民党が負けたのは「神罰」だと。
民主は在日に外国人参政権を与えようとしているが？
民主の方が糞だろ。
>>60
いや、民主が糞なのは「常識」なんだ。
「今さら言われても」って話なわけ。
問題は自民。
自民党は遺族会だとか、拉致被害者を救う会だとかの支持者を持ちながら、民主並みの糞ってのはどういうわけよ？
最初から売国政党で糞だって分かる民主より、カッコだけ愛国的に見せつけて売国する自民の方が「悪質」だろ？
俺はそう言ってる。
最初から売国政党だって分かるならある程度対策も心の準備もできるが、愛国的に見せかけて実は売国ってのは始末に悪い！
小泉とか、安倍とか、麻生とか。
河野洋平や加藤紘一みたいな民主党並みの糞が雑居する政党じゃね。
在日朝鮮人特権は廃止すべき。でも制限された外国人参政権なら俺はいいと思う。
在日だって税金払ってるんだぜ。俺が在日だったら少しくらい欲しいね。
>>60
政権のことに関してはあまりこのトピックとは関係ないけどまあ話があがってるし俺も言いたいことは言うぜ。
正直不景気もその他の悪い状況はすべて麻生のせいではないよ。確かに思ったより頭は良くなかったけど、不景気だってアメリカのせいだし。
麻生がすぐどうにかしてくれなかったって言う奴もいるけど、そんな1年もたってないのにそんなすぐにどうにかできるわけが無い。
だがどうもみんなすべて麻生が悪いって誤解しているようだな。失言もするし漢字読めないけど少なくともやることははっきりしている。
靖国参拝だって俺は間違ったことをしたとは思ってない。そもそも麻生は第二次世界大戦のとき生まれてなかった。
何で知りもしない人達を「参拝しないといけない」なんて決め付けているのだ？参拝したけりゃすればいい。したくなきゃしなければいい。
それに麻生は元外務大臣だ。韓国や中国のこと考えるとやらないほうがいいという判断だろう。そのどこが間違っているんだ？
多分靖国参拝しない日本国民も少なくは無いと思うぜ。
核武装や拉致問題に麻生はお前の思うよりもがんばったほうだ。元外相であるだけにやれることはやっただろう。
ただ結果が出なかっただけだ。やってもできないことはある。
憲法改正はどういうことに関しての憲法改正かな？内容によりじゃない？
今回自民党が負けたのは国民がパニックになって何か変わって欲しかったからだ。自民党がすぐに結果が出せなかった。
だが国民はすぐに結果を出して欲しかった。
だが現実問題いい方向には1年や2年で結果はそうでるものではない。悪い方向だとすぐ悪くなりますが。それが政治・経済です。
実際国民はそこまで民主党のマニフェストに期待はしてないと思うよ。どっちかというと今の不景気をどうにかして欲しいのだろう。
もし民主党が4年以内に何かしらの結果を出せば次も民主党かもしれない。だが4年以内にうまくやるのは難しいだろうな。
次回の衆議院選は自民党に戻るかもしれない。
俺は麻生を支持しているわけではないけど不支持ってことでもない。麻生さんは「良い」とは言いにくいが確かに「悪い」政治家ではない。
／）
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／ i f ,.r='"-‐'つ＿＿＿_ こまけぇこたぁいいんだよ！！
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/ iﾄヾヽ_/ｨ"＼ `ー'´ ／
>>64
靖国神社に参拝しない日本の政治家は、愛国者ではない。
国の為に戦って散った英霊の方々を、日本の総理大臣として参拝しない奴は愛国者としての最低限の基準も満たさない。
「お国の為に戦ってくれてありがとう。あなたがたの犠牲の上に今の日本があります。」
この一言が言えない奴は、愛国者として受け入れない。
中国や韓国の抗議だって無視すべき内政干渉だ。
アメリカには「アーリントン墓地」、ロシアには「無名戦士の墓」があるが、
アメリカ大統領もロシア大統領も構わず参拝する。
その事に中国や韓国のように反発する国があるか？
アーリントン墓地の中には、第二次大戦中日本領だった朝鮮を無差別爆撃したアメリカ兵もいれば、
朝鮮戦争で中国兵を殺しまくったアメリカ兵もいるはずだが？
中国や韓国がアーリントン墓地に抗議したという話は聞かない。
日本がオタオタするから中国も韓国も「外交カード」にするだけじゃないか？
>>64
「在日だって税金払ってるんだぜ。俺が在日だったら少しくらい欲しいね。」
お前バカ？
納税は社会福祉サービスを受けるためのもの。
参政権と全く関係ない。
>>64
今上陛下は御高齢であらせられる。
今上陛下は「元気な内にもう一回靖国神社に参拝したい」と仰られたそうだ。
しかし、たかが総理大臣すら「私人として」の参拝しか出来ないのなら、私人の立場などない天皇陛下は永久に参拝出来ない。
天皇陛下の御意向を何だと思うのか！天皇陛下の御意より、中韓の内政干渉の方が上なのか？
「漢字が読めない」だろうが、「賄賂貰ってる」だろうが、そんな事はどうでも良い些末な問題だ。
欲を言えば漢字は「読めた方が良い」し、賄賂は「受け取らない方が良い」。ただそれだけの問題だ。
もっと肝心な政策についてだが、残念ながら麻生は(も)「赤点」だ。
小泉、竹中流の新自由主義経済から決別(を宣言)した事のみ、評価に値するだけ。
決別した割には与謝野馨みたいな小泉改革の生き残り、増税史上主義者を重用するとか、政策として全く評価できない。
国政だろうが地方だろうが、日本国籍を持たない外人には選挙権は与えてはならない←結論
>>66
靖国参拝しない奴は愛国者じゃない？意味がわからない。それは多分お前の身勝手な考え方で人を批判しているだけだ。
麻生からしてみれば冗談じゃないというところだろうな。外政も知らない奴にそんなこといわれたら誰でも怒るぜ。
中国や韓国の抗議だって無視すべき内政干渉だ？アメリカやロシア？日本が中国や韓国にやったことと比べれば小さいほうだよ。
それにアメリカやロシアは連合国だった。日本は枢軸国だった。それだって大きな要因だ。
>>67
だがその税金が日本の財政にもかかわるわけだろ？まあ幸福実現党みたいに税金なくしても財政は変わらないって奴もいるけどな。
>>68
たかが総理大臣すら「私人として」の参拝しか出来ないのなら、私人の立場などない天皇陛下は永久に参拝出来ない?
意味がわからない。麻生は「他の国々、国内からいろいろ言われないよう、英霊から感謝されるような形で参拝できる制度を考えるべきだ」
といっているぜ。
それに靖国神社を非宗教法人化して、国が参拝できるようにA級戦犯を分霊するなど言っているぜ。
つまり麻生は参拝できるようにしたいわけだ。新聞くらい読めよ。
日本は日本人のものだから日本列島のあり方は日本人が決める
これ当たり前だろ
>>70
「・・日本が中国や韓国にやったことと比べれば小さいほうだよ」
具体的に何をやったか言ってみろ。ちなみに韓国人は中国人に高麗棒
と呼ばれ嫌われてる。日本統治時代にチョンは中国人に何をした？ http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=103975&servcode=100§code=120&p_no=&comment_gr=article_103975&pn=7&o=
「だがその税金が日本の財政にもかかわるわけだろ？」
ゴミ在日は在日特権があるのでマトモに税金を払ってない。
バカな在日はまだ理解出来てないみたいだけど納税は日本に住む以上
払うのは当然。参政権は日本人の権利。これを一緒にするバカ在日は
半島に帰れば？
>>72
お前はただ偏見でほざいてるだけじゃない？
俺は前に言ったけど在日朝鮮人特権は反対だけど、制限された参政権ならあってもいいと思ってるといった。
まあいい。ろくな反論もできない奴にもう言うことはない。
>>73
お前こそちゃんと反論してみろ。
「・・日本が中国や韓国にやったことと比べれば小さいほうだよ」
具体的に何をやったか言ってみろ。
>>75
日本が中国や韓国にやったことって何？
答えられない？
はあ
>>77
知らないなら書き込むなよ
自分に対して言ったら？
っていうかもういいよ。俺が逃げたとでも何でも言え。
お前と話すと俺まで馬鹿になる。
>>79
バカが火病発動。
なんだ。>>70はただの自虐史観サヨクかw
それならそうと早く言えば良いのに。
連合国だから戦死者を慰霊できるが、枢軸国は死者すら慰霊しちゃいけないとかw
あのねぇ、非日本人の君には理解できない感覚だろうけど、日本には「死ねば仏」って言葉が有るの？
「死者に鞭打つ」のは、日本人として恥ずかしい行為なの？
そもそも連合国だれうが、枢軸国だろうが、死者に対する慰霊は当たり前なの？
ドイツもイタリアも、第二次大戦の死者を慰霊してるけど、近隣諸国からの抗議なんて無いの？
>>70
＞外政も知らない奴に
外政よりまず内政。コレ常識。
外政が全然ダメでも内政さえ充実していれば日本は生きてられるが、逆は無い。
「国の為に死んだ死者を悼む」国家固有の権利だし、義務でもある。
内政を始める際の指針、イロハみたいなものだ。
＞日本が中国や韓国にやったこと
まず「時代が違う」w
帝国主義時代と、今を一緒くたにできるって、脳みそ腐ってんのか？
で、次に「韓国にやったこと」。
１、李氏朝鮮時代に朝鮮が悪政の結果作った借金を肩代わり
２、35年間の統治のみに限定しても、最低に見積もって50兆円(現在円換算)も朝鮮に投資
３、公立学校のない朝鮮に全土に渡って学校を建設
４、朝鮮人の中でも「女文字」として軽蔑、忘れ去られていたハングルを発見、研究の結果朝鮮人に教えた
５、衛生観念のない朝鮮人に衛生概念を教え、寿命は二倍になった
６、雨乞い農法が主流だった朝鮮に、始めて近代的灌漑農法を教えた
７、禿げ山だらけの朝鮮に、始めて植林、植樹という概念を教えた
８、日本人が1938年には国民総動員されていた中、朝鮮だけは戦争が激化した44年まで徴兵も徴用もなかった
９、日本の李氏朝鮮とはうってかわった善政のお陰で、朝鮮人の人口は二倍になった。
まだまだあるがこのぐらいにしといてやる。
中国については別に投稿する。
>>70
だから主権の所在と納税は関係ないでしょ。日本は国民主権で主権は日本人にある。それだけの話だよ。
イチローは並みのアメリカ人よりアメリカに貢献してるかもしれないが
向こうの選挙に投票できないだろ。イチローがそれに文句を言うか？
それと『納税』を根拠にした場合、地方が良くて国政が駄目な理屈がどこにある？
納税してるんだから公務員の国籍条項を一切無くせと言われたら何を根拠に拒絶する？
韓国朝鮮人の警官が誕生するのか？
「地方選挙権くらい」と思ってる人は、「韓国朝鮮人がそれで満足するか？」
って事を考えて欲しいよ。あいつらが日本相手に何処かで踏み止まると思うか？
奴らにとってこれは橋頭堡に過ぎないんだよ。
>>82
韓国人や中国人の中には歴史問題を冷静に解決しようとする人達がいる
けど在日は全部日本が悪いニダと喚くバカしかいないから困るよな。
>>70
＞中国にやったこと
１、孫文たちの革命を支援、中国の近代化に協力しようとした
２、蒋介石や魯迅たち中国人留学生を大量に受け入れ、親身になって近代学問を教え込んだ
３、中国近代化のために中国に渡り、戦死したり処刑されたりした日本人も多数
４、満州開発にも莫大な投資(最低に見積もっても現在円200兆円以上)をして、特急あじあ号とか、李香蘭とか様々な文化を花開かせた
５、中国本土にも戦争中という制約は有ったが、かなりの投資を行った
さて、「日本が中国に何をしたか」だけじゃアンフェアだ。「中国は日本に何をしたか」？
１、ポーツマス条約で保障された日本の満州利権を、勝手に「革命外交」とかほざいて破棄して召しあげようとした
２、済南事件とか、通州事件とかで日本人民間人を大量虐殺
３、日本が何度誠意を尽くして和平にしようとしても、中村大尉殺害とか、盧溝橋事件とか通州事件とかで日本を挑発する
４、黄河決壊事件とか、長沙大火とか、便衣兵とか、清野作戦とか、中国人民間人を巻き込む形の戦法をとる
５、捕虜の待遇も虐待して殺すだけで、ジュネーブ条約を律儀に守っていた日本人とは対照的
むしろ日本が賠償金とか、謝罪が必要なんだがw
在日にちゃんと税金払っているか
不法滞在してないか調べてほしい
>>70
＞財政にもかかわる
そんなの当たり前だ。在日外国人どもは、日本に「住まさせて頂いている」のだから。
日本の税金払いたくないなら帰国しろ、ただそれだけの問題だ。
そもそもすぐに突っ込まれたけど、税金と選挙権は無関係ですから。
それにお前は「選挙権の歴史」も知らないのね。
選挙権は「国防の義務」とセットの概念だよ？
納税の義務とセットの概念じゃないの。
古代アテネからして、政治に参加できる資格を得るには戦時には兵隊として戦わねばならないってのが常識なの。
スイスだって最近まで女性の選挙権は無かったよ？
女性も国防の義務を果たす事を条件に、ようやく選挙権を獲得したんだから。
さて、今みたいに「反日」「反日」の在日コリアンが、いざという時には国防の義務を果たすと思うかね？
俺は思えないな。
＞A級戦犯の分霊
こんな阿呆な事言ってるから麻生に右翼からの支持はないんだよ。
日本に「戦犯」は居ない。これは国会で既に議決されて確定している。
有るのは連合国の報復感情を満たすために集団リンチで殺された「被害者」だ。
それはいわゆる「A級戦犯」も例外ではない。
そもそも神道に「分霊」「分祀」という価値観も、前例もない。
一度「神」として祭った者を、人間サイドの都合で、しかも中韓の内政干渉ごときで、引きずり下ろせるわけがない。
そもそもA級戦犯の存在が気にくわないなら、「あんな所に霊魂はいない」とあざ笑っていれば良いんじゃないのw
どうも中国韓国も、麻生もお前も靖国神社に霊魂は有って、A級戦犯は存在するだけで害になる「祟り神」みたいに信じているのなw？
ちなみに一つ追記しておけば、
【ネトウヨは「右翼」ではない】
俺はそう考えている。
中心軸が左に寄りすぎな連中から見れば「どっちも右」なんだろうがw
今の自民党を支持する右翼は俺の知る限り無い。
特に「中韓の顔色」を伺って靖国参拝せず、
アメリカの顔色を伺ってグアム移転費用やIMFに日本人の血税を差し出した麻生を支持する右翼は無い。
いわゆる「ネトウヨ」ってのは、単なる「自民党主義者」「麻生主義者」でしかない。
俺はそう思ってる。
>>84
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いって言うだろ
中韓を心底嫌っている人間にとっては、中韓に係わる物全てが「敵」なんだ
親日家も攻撃対象
着ている物も食べる物も批判対象
喋る言葉も使用する文字も耳障りで目障り
もうアレルギー反応みたいなものだから
どうしようもない
中国や韓国では冷静に歴史を検証する人達もいるけど
在日のほとんどは反日一辺倒（特に２世以降）。
自分達がなぜ日本に居るのかすら分からない馬鹿集団。
日本が韓国や中国にしたことが韓国や中国の立場からだといくらでも事実から虚実まで語ってくだろう。
その逆に韓国や中国が日本にしたことが日本の立場からだといくらでも事実から虚実まで語ってくだろう。
このスレ見る限り韓国や中国についての事実もあるけど虚実もある。もっと言えば偏見によって極端な言い方をして悪く見せようとしているものも多い。
そしていわゆる「ネトワヨ」と呼ばれる人達はこのレスに対して「いや、韓国や中国の言うことはすべて虚実だ！」って言うだろう。
韓国や中国の反日とあまり変わらないの一部。
（「ネトワヨ」とか差別的な用語は避けたいのだが...）
「その反日の結果から生まれたのが反韓なのでは？」といって韓国が一方的におかしいという意識があるみたいだね。
もちろんこれは事実。でも日本が一方的に正しいわけではない。
「第二次世界大戦後に生まれた世代はまったく関係ない。それなのに日本が嫌いって言うのは理不尽だ！」これが俺の本音。みんなの本音。
でも俺はそこまでにしておく。当然嫌われているから好きになる筋合いはない。でもだからといって嫌い返すのも筋があまり通らない。
なぜならば嫌いに嫌いを返せばもっと嫌いになるだけだから。これはあたりまえ。
ここの「ネトワヨ」は韓国を嫌いな理由は相手がこっちを嫌いだからというものである。
だがそれをさらに進めるために韓国の悪いところをありったけ見つけ出そうとする。
それってつまり嫌いになりたいの？それとも偏った愛国心で他の国を見下したいの？
「あいてを嫌いになりたい」ってずいぶんと不合理だと思うよ。
韓国は俺からしてみれば立派な工業国。日本と韓国はかかわらずにはいられない状態だ。日本が韓国と手を組むべきだとおもう。
手を組むのは政治上にも経済上にも互いに有利。それによって反日意識だって薄まるはず。反日教育の解消も今後は時間の問題なんだよ。
わかっていない人がいるみたいだけど、相手とかかわっているとき人間が持つ感情は好き嫌いの二通りではない。三通りだ：
１）好き
２）嫌い
３）気にしない
俺は個人的に２）になるくらいなら３）のほうが最も有効な立場だと思う。好かれたら好きになり返せ。嫌われても気にしない。
嫌われていたのが好かれるようになったら最も受け入れやすい立場となる。だから俺は１）や３）の感情しか持たないようにしている。
ちなみに俺は在日ではないよ。純粋の日本人だよ。
>>92
「日本と韓国はかかわらずにはいられない状態だ。日本が韓国と手を組むべきだとおもう。手を組むのは政治上にも経済上にも互いに有利。」
日本の最大の貿易相手国は中国だし、世界的に発言力があるのも中国。
アメリカ国債を一番保有しているのも中国。世界最大の市場も中国。
世界の国は中国とはかかわらずにはいられない状態なのに何故とるに足らない韓国に拘る？
妥協はしてはならないが中国との関係改善に努力するべき。
>>93
もちろん中国とも関係改善に努力をすべきだ。韓国はあくまでも一例だよ。
残念ながら字数制限があるからね... (-_-;)
>>93
>ここの「ネトワヨ」は韓国を嫌いな理由は相手がこっちを嫌いだからというものである。
日本人の独立を否定してこっちにも主権をよこせって圧力掛けてくるのは
好き嫌いの次元を超えてるでしょ。問題を矮小化するべきじゃないよ。
>手を組むのは政治上にも経済上にも互いに有利。それによって反日意識だって薄まるはず。反日教育の解消も今後は時間の問題なんだよ。
薄まるどころか強まってるのが現実だよ。『日本海名称問題』なんて
一方的に問題化されたのはつい最近の話だよ。
韓国の不法操業船を匿った韓国の海上警察が表彰されたのも数年前の話。
そもそも反日教育を受けてない在日の反日をどう解釈すればいい？
民団新聞の記事なんかある意味本国の朝鮮日報以上だよ。
まさか民団の組織力をして『ごく一部の勢力』なんて言わないよね？
結局相手の善意に期待する無抵抗主義みたいな事をしてきたのが
「日本には何をやっても構わない」っていうメッセージにしかなってなかったんでしょ。
気にしなければ遣りたいだけやるだけの話で、ついに国民主権まで
脅かされるところに来てるじゃない。
どういう努力をすればこの筋違いな要求をしなくなる？
国民固有の権利が守れるなら俺は努力するよ。
>>95
「そもそも反日教育を受けてない在日の反日をどう解釈すればいい？」
在日は反日教育を受けてるよ。在日１世は密入国したと証言してるのに戦時中に強制連行されたとチョン校で教えてる。
韓国の場合は、日本ではあまり知られていないが親日と反日の両方の
教科書があり、テレビでも議論している。
在日は反日一辺倒で偏向教育を受けている。
>>96
日本人だって日教組から反日教育されているしなw
と、在日が申しております^^
>>98
在日wなんで？日本の教育が反日ってのはかなり有名じゃね？
>>99それでも日本が好きですけど
まあまあ>>97はちょっとした自虐的な皮肉でしょ。
俺はこの期に及んで日本の努力を要求する>>92の真面目な意見が
聞きたいな。韓国に住む韓国人が受ける反日教育は
韓国政府によるものだから色々言い訳が出来ると思うけど、
在日のそれは自分自身がやってる事だから本質的に別物だよね。
しかも『日本社会への誤解』なんてものも無いわけだし。
日本で生まれ育ってなお、日本人が努力して何かしないと
反日が収まらないって言うならそれはもう完全に民族の血だよね。
なんでチョンなんかに永住権とか特権が与えられたのかね？
元日本人だからってひどすぎる！
日本は朝鮮や台湾の元軍人軍属に恩給を支払うべきだったのに実際は逆だからな
永住権や特権なんて与えるぐらいなら軍人軍属恩給の一時金支払って絶縁すべきだったのに！
>>92
ネトワヨって何？
それから「ちなみに俺は在日ではないよ。純粋の日本人だよ。」って
いちいち自己紹介しなくていいから。
政府は在日のためにも参政の条件をよく考えるべきだな
不況の中でこれ以上のアファーマティブアクションは底辺を刺激する
ネットでの批判の動因なんて大半が愛国を隠れ蓑にした嫉妬や優越感の誇示
まずは自国の底辺を救う姿勢を見せないと国の恥を晒すばかりかKKKのような過激な思想がまかり通る
いやだから国民主権の原則とそういう諸々のイデオロギーや景気動向
は何の関係もないでしょ。
「日米同盟組んでるから在日アメリカ人なら参政権を与えてもいい」
なんて人はいないし、「不景気だから外国人参政権に反対」
なんて人もいないよ。
>>105
黒人差別なんかの歴史を見ても大いに関係あるだろ
少なくとも生活保護などの優遇政策への風当たりは確実に強まる
>>106
在日特権への風当たりが強まるのはそりゃ当然で異議は無いけど、
参政権とは本質的に別物でしょ？って言いたい訳よ。
参政の条件は『国民であること』それだけだよ。
在日特権の議論を始めると、まるでそれとバーターで参政権を
与えても良いかのような話になってこんがらがって来るじゃない。
そもそも密航者に永住資格を与えてるだけで相当な特権だからね。
>>107
なぜか強制連行されたニダと喚いてるね。
俺もそんな連中に参政権を与えるべきではないと思う。
>>107
その「国民であること」という最低限の条件がどうなるか怪しい
もしそれで認められればこれ以上ない在日韓国人優遇政策となる
国民並に権利を得ながら外国人特権を得るとなればそれこそ猛烈な排斥運動が起こる
:;;;:::
::::;;;::
:::;;:
从 ノ´⌒ヽ,,
从从 .○ γ⌒´ ヽ,
. |￣从￣￣┃ ／／ ""⌒＼ ） ど
. | ● ‖ ｉ / ⌒ ⌒ `ヽ､ ） 明 う
. |＿＿＿＿┃ !ﾞ (・ ）｀ ´( ･） ｉ/ . る だ
‖ | （_人__） | く
┃ _＼ ｀ー´ ／.ヽ な
‖ ノ.:!:.:.:.:｀ゞ-＜7.:〉.:.:.:i.:.:} ろ つ
┃_,,,／.:.:/:.:.:.:.:.:| }-{/i.:/.:.:.:.:|.:/ う た
ﾐと_」.:／!.:.:.:.:.:.:.! ￣ ﾘ.:.:.:.:.:り ？
￣ |.:.:.:.:.:./_ ：_＿ヽ.:.:.:.:＼
＼／.:.::..:.:.:.:.:.:..:＼:.::./
/.:.:.:.:.:.:.「^Y.:.:.:.:.:.:|´
{.:.:.:.:.:.:.:.| ,!.:.:.:.:.:.:|
＼.:.:.:.:.:.V.:.:.:.:.:.:.:|
＼.:.:.::|.:.:.:.:.:.:.:!
＞ 'ゝ─‐ｲ､
｀ー' ｀`''ー‐'
首相官邸ＨＰ
前 http://s03.megalodon.jp/2009-0916-1822-00/www.kantei.go.jp/
後 http://s02.megalodon.jp/2009-0916-2356-27/www.kantei.go.jp/
初日から>>110のを地でいく鳩ポ
知ってる人も多いかもだけど一回見れば解る
つ
>>109
友愛ではぐらかす予感
鳩山も権力の座について少しくらい目を醒ましてくれればいいんだけど･･･
>>109
>国民並に権利を得ながら外国人特権を得るとなればそれこそ猛烈な排斥運動が起こる
排斥運動が起こるならまだ希望があるけどね。
皆もできる事からこつこつやらないと取り返しが付かなくなるよ。
とりあえず家族で民主に投票したなんて人は身内を説得するところから始めるとか。
俺は強制加入の労組に毎月6000円も取られるのに我慢ならないから
いろんな保守系団体と自民党あわせて毎月5000円程度金払ってるよ。
>>115
意志を持つことは大切だが少し思い上がりがすぎないか？
大衆はそこまで馬鹿じゃない、むしろもっと利己的で図々しい
利益が奪われるなら民主に掌返すし排斥も簡単にするよ
>>116
同意
今回の民主党勝利は「民主党が良かったから」じゃなくて、「自民公明があまりにも悪すぎた」のが原因
選挙に落ちていながら比例復活した自民党代議士の顔ぶれを見れば、派閥の親分か、二次元規制論者のクソババアばかり･･･
こんな自民に未来はない！さっさと解党しろ！
党内左派を完全に切り捨てて、元々の保守政党に立ち返れ！
>>116
そこまで馬鹿じゃないならまだいいけど本当かなぁ･･･
労組と民団と部落解放同盟を権力の座につけることが
どういうことになるかとか何も考えてないと思うけど。
利己的だって事は十分すぎるほど痛感したけど『利益』の
認識範囲が著しく狭いと思うんだよな。
>>118
日本人に限らず「大衆」ってのはそういうもんだ。
目先の事しか考えず、過去も未来も無く、刹那主義で快楽主義の愚民共。
大衆を世界で始めて研究したスペインのオルテガ曰く。
「歴史上いかなる暴君・暗君の類いでも、今の一般大衆よりはマシであろう。」
チャーチルも「民主主義はこの世界に現れた最低最悪の政治制度」という。
だからこそ日本以外の先進国では「民主主義の暴走」を抑える仕組みを設けている。
アメリカ、イギリス、フランス共に、上院(貴族院)は「民主主義の対象外」だ。
日本みたいに参議院まで民主主義で選んで「衆議院2号」にしている先進国は存在しない。
日本にも貴族院の復活を強く求める！
>>118
まずマスゴミをなんとかしないとね。
記者クラブと押し紙を止めさせるべきだと思う。
>>117
今回の総裁候補を見ると、ろくな奴いないな。
舛添もやる気ないし。
マスコミのせいもあるが俺の中では自民は若手・中堅の印象が悪すぎる
前原や原口が活力を見せるのに対してチルドレンはもはやただの笑いもの
>>121
同意！
本当に自民党は今回の大敗北を反省したのか俺には疑問だ。
「どれだけ売国的か」で民主党と張り合おうとしているように見える。
本来なら「売国民主党」に張り合うやり方は「愛国自民党」としての在り方しかないのに。
河野洋平、加藤紘一、山崎拓、福田康夫らの「売国媚中・媚韓」路線に対する保守派国民の「NO」だというのに。
保守派国民が一致団結して自民党を支持すれば、ここまで無様な大敗北もなかったろう。
しかし自民党の政策は保守派国民が愛想を尽かすに充分だった。
>>122
そうかな？稲田朋美はなかなか頭も良くて素晴らしいと思うが。
少数派ですね、そうですね。
削除済
外国人参政権で意見集約 小沢氏、来年通常国会で
民主党の小沢一郎幹事長は１９日夕、党本部で李明博韓国大統領の実兄の
李相得韓日議員連盟会長らと会談し、在日韓国人ら永住外国人への地方参政権付与について
「賛成だ。通常国会で何とか目鼻を付けたい」と述べ、来年の通常国会中に党内の意見集約を
図りたいとの考えを示した。
参政権付与をめぐっては、鳩山由紀夫首相は８月の党首討論会で「（党内に）賛否両論あり
意見集約の最中だが、将来を考え、もっと前向きになるべき時が来ている」と話している。
会談に同席した川上義博民主党参院議員は共同通信の取材に「通常国会で政府が法案を
提出する流れになるのではないか」と指摘している。
http://www.47news.jp/CN/200909/CN2009091901000848.html
>>125
国会の法律一つで憲法の国民主権を否定できるとか小沢は馬鹿だな
さーて・・・なかなか面白そうな展開になってきたぞ
日本と日本人が生きるか死ぬかの瀬戸際
ドキドキワクワクのチキンレース
嗚呼･･･日本にも外国人排斥を訴えるネオナチの旗がひるがえる
昭和元禄今いずこ？
返信が遅れたが、
>>95
>>92を書いた者です。
＞日本人の独立を否定してこっちにも主権を...
俺は外国人参政権のことは何も言っていない。確かにここは外国人参政権について話すことだが俺はそれとは別に言いたいことがあった。
貴方のその他の言ったことに関して：
誤解はするな。俺はあくまでも「ネトウヨ」のあり方を批判していただけだ。（ごめん、あの時「ネトワヨ」って書いていた。）
統計によると第二次世界大戦の韓国人の方が今の世代の韓国人よりも反日が少ないらしい。
反日教育によって影響が強いことがすぐわかる。つまり、未来ではもっと激しい反日が待っているかもしれない。
俺の説明不足だかわからないが、俺は日本と韓国が手をうまく組めば反日教育も時間の問題であると言っていたつもりだ。
はっきり言っておく。このように今すぐにでも友好関係を組まなければ今後はより深刻になっていくかもしれないというときに「ネトウヨ」は、
いつまでも嫌い返して良い方向に少しも動かそうとしない。
貴方は俺の考え方に反対しているようだが、じゃあ貴方は何か俺の考えよりも良い政策があるのかい？
いや貴方が「どういう努力をすればこの筋違いな要求をしなくなる？」というくらいだから無いだろう。
反韓はいまだ韓国の悪いところをすべてあげてもっと嫌いになろうとしている。俺はそれに対して「嫌われても気にしない」といったのだ。
俺は韓国に対して何もするなとは言わない。韓国と手を組んで関係を良くしようとすべきだと思ってる。
だが悪いことを仕返すのは良くないといっているつもりだ。
「相手に嫌われても気にしない」とはそういう意味だった。
いやだからさ、その無抵抗主義をし続けた結果が今の状態でしょ？
「相手に嫌われても気にしない」ってのが日本に欠けてる努力なの？
失敗の実績が示され続けてるものを『ネトウヨ』に訴えてどうするの。
>統計によると第二次世界大戦の韓国人の方が今の世代の韓国人よりも反日が少ないらしい。
当事者は自分達が被害者じゃない(そして日本が加害者でない)って事実を知ってるからね。
そりゃ謝る筋合いも無いのに謝罪して金も技術も捧げたら相手はつけあがるよ。
何もせず『反日の方が得をする』ってメッセージを送りつづけてしまったからね。
>貴方は俺の考え方に反対しているようだが、じゃあ貴方は何か俺の考えよりも良い政策があるのかい？
日本政府も日本人も『歴史』で強請られないように歴史事実を以って反論する必要があるし、
韓国・韓国人には躾をするくらいの姿勢が必要だと思うよ。
在日参政権だって『歴史』を楯に日本を強請ってる好例だけど、
日本人が在日の来歴をちゃんと知れば(歴史を捏造して日本を強請る相手だって事を知れば) こんなの問題にすらならなかった。
躾で言えば少なくとも不法滞在のトップを争う相手にビザ免除なんて認めるべきじゃないし
(ビザ免除が欲しければ犯罪率を減らせというメッセージを送るべきだった)、
民団、総連系施設の税金の減免やまして補助金交付なんてすべきじゃない。 (この辺、それこそネトウヨを含めた市民団体による自治体への抗議で利権をストップできた例がいくつかある。声を挙げないと何も変わらないって事だよね)
文化財の盗難も外交ルートできちんと抗議して返還を求めていかないと。
日本から盗まれた文化財が向こうで国宝指定されても日本が何もしなかったから、
その後住職が頭を殴られて重傷を負うような事件まで起きてしまう訳だよ。
韓国の善意、良識、理性、自省ってのに期待できないのはもう十分過ぎるほど示されてる以上、
因果応報って事をわからせて「日本には何をやっても構わない」っていう認識を改めさせる努力をしないと。
日本がすべき努力ってのはそういうものであって相手の善意に期待して
我慢しつづける努力じゃないでしょ。
>>125
国民新党の亀井代表は外国人参政権に慎重みたいだけど、小沢や鳩
が必死だからヤバイな。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090920/stt0909201929010-n1.htm
>>128
それで事が解決すると思ってるのかい？じゃあ何の努力をすればいいのかい？
貴方の言ったことに何一つ解決策は見えないが...ただ俺の言ったことを批判しているだけ。
＞失敗の実績が示され続けてるものを『ネトウヨ』に訴えてどうするの。
俺の見る限りこういうことだ。貴方は俺の言ったことを捻じ曲げて自分の都合の良いように解釈した。
俺はネトウヨを批判している。そして嫌いであり続けることが発展を妨げている。俺はそういっている。
第二次世界大戦から発展した歴史問題も貴方は自分の主張が正しいといい続ける。
だが俺は言っておく、歴史問題は永遠に解決しないだろう。それがなぜかというと当時いた人が次々とこの世から去っていくからだ。
＞当事者は自分達が被害者じゃないって事実を知ってるからね。
そうして事実であるかの有無もなしにそれを前提にして話を進めている。
しかもあまりにも事実だと思い込んでいるからこの議論さえ成り立っていない。
言っておくが俺からしてみれば貴方も「ネトウヨ」の一種だ。なぜ日本をこの韓国間の問題で日本を確実に善い者扱いしたいのかい？
嫌らわれているのに「あれ返せ」というのと嫌われているのを解消し、友達になってから同じ質問をする。
どっち状況のほうが返してくれると思うか？貴方は物事の順序を間違えている。
ただでさえ韓国の多くは日本が嫌いなのに「あれ返せ、これ返せ、それ間違っている、あれをしろ。」と日本が言って納得すると思うかい？
いや、納得しないだろう。順序はこうだ：
１）韓国とまず友好関係を結び、反日教育を解決する。
２）「あれ返せこれ返せあれしろこれ認めろ」はその後だ。
であんたは在日参政権についてどう考えるの？
そんなのどうでも良くて日本の主権に介入してくる韓国よりも
『ネトウヨ』を非難したくて仕方ないって言うならスレ違いだよ。
まさか韓国人に参政権を与える事が『手を組む』事じゃあるまい？
純粋な日本人さん。
貴方の言うとおりスレ違いだ。
だが、俺はここにいる人達が外国人参政権について語っている人達がただ韓国をひたすら叩いていることを批判したかった。
韓国があれこれ、中国があれこれ。それじゃあ「ネトウヨ」だって反日のやっていることと根本的には同じことだ。
俺はそれを批判していた。
俺は売国奴ではない。在日が日本国籍を得たらいいと思うのだが、外国人参政権には反対だ。それで韓国と仲良くできるとも思えない。
アメリカでは地方参政権は州によってはあるそうだが、ほとんど無い。なら他の国と比べてXenophobic的な態度を示す日本ならなおさらだ。
日本の参政権は日本国民のもの。在日だってそれぞれの母国では参政権を持っているはずだ。
ちなみに俺を馬鹿にしようとしているのならやめてもらおう
在日が死に物狂い
「今回の総選挙で地方参政権付与に賛同する候補者が１人でも多く当選するよう全団的な支援活動を展開した。」
http://www.mindan.org//shinbun/news_t_view.php?category=13&page=15
日本は在日共に対して甘すぎ。もっと奴隷のように扱わなきゃ。
在日は通名の使用禁止。在日は肉体労働系の仕事に限り就職可能。
在日の年収は最高でも200万まで。在日は日本人との結婚禁止。
在日は日本語の使用禁止。在日は差別されても問題にならない。法も適用されない。
在日は基本的に物扱いすること。在日が祖国に帰るお金は支援する。
それ以降の支援は無し。一度祖国に帰した在日は今後、日本国へ入国禁止。
在日に都合の良いことはすべて廃止。
俺の理想の日本だな。
嫌なら祖国に帰れ、がモットー。
>>135
そうだね在日君^^
オウム返ししかできない在日って哀れだなぁ
日本語が難しいみたいだから仕方ないね。
テンプレ通りの在日乙しか言えない日本人のふりした在日哀れだなぁ
困った時に役立つ日本語として覚えたんだろうから仕方ないね
在日批判してる奴に在日とは(笑)
理解力がないのか、かわいそうに。
駄目駄目だな
とりあえず日本にいながら日本の悪口を言ったり犯罪を犯す
その奇妙な思考を捨てないか。
どうせしないでこそこそ嫌がらせし続けるだろうから、その
つもりで在日排除するが。
>>143
同意。
本当、在日って気持ち悪いよね
とりあえず在日みたいにガキ臭い外国人排斥するのやめないか
差別用語や妄想に頼らずとも文句が言える立場にあるんだから
在日が外国人排斥って変じゃないか
在日が自分で自分の事排斥してどうする
>>146
それなら在日が日本人がもの申すに優位な立場にあると言う方がおかしいだろ
ネットではお互いの国籍なんて証明しようがないんだからそういう決めつけは逃げにしかならないぞ
在日きめぇ
せっかく吹っかけてみたのに自覚できないみたいで残念だな
結局は愛国心を盾に相手を罵倒して優越感を得たい底辺とナルシストばかりか
やってることの本質は国鳥撲殺したり国旗を燃やしてる連中と変わらんじゃないか
大人の主張しないといけない日本人がこんな非近代的な発言してると思うとねぇ
実際に外人に参政権について聞かれて自分の言葉で論理的にＮＯと言えない奴が便乗してるんじゃないか？
まぁ暇をもてあました連中が話したり討論ごっこする所だから俺がおかしいのかもしれんが
せっかく吹っかけてみたのに自覚できないみたいで残念ニダ
結局は愛国心を盾に相手を罵倒して優越感を得たい底辺とナルシストばかりニダ
やってることの本質は国鳥撲殺したり国旗を燃やしてる連中と変わらんニダ
大人の主張しないといけない日本人がこんな非近代的な発言してると思うねぇ
実際に外人に参政権について聞かれて自分の言葉で論理的にＮＯと言えない奴が便乗してるんじゃないかニダ？
まぁ暇をもてあました連中が話したり討論ごっこする所だから俺がおかしいのかもしれんニダ
>>147
「それなら在日が日本人がもの申すに・・」
日本語が不自由だな
>>149
「外人に参政権について聞かれて自分の言葉で論理的にＮＯと言えない奴が便乗してるんじゃないか？」
理論的に言うと納税＝社会福祉サービスを受ける為のものだから参政権
と関係ない。しかも在日は在日特権があるから税金の多くを収めてない。これは民族差別であり、すぐにやめるべき。
それに、外国人に参政権を与えることは憲法違反。参政権は日本人に与えられた権利であり、外国人は含まれない。
>>147
日本語でおｋ
ID:b9xMCL92
俺の発言を改変してオウム返しするのが論理的なんだ。朝鮮じゃそうかもな。
次書き込むときは、在日が日本にいながら日本批判や犯罪を
することの正当性を「論理的に」書いとけよ。
強制連行は理由にならないぜ。戦時の強制徴用はたったの２４５人で、
その後帰国事業やってるし帰るチャンスいくらでもあったからな。
その頃の人間は現地語も話せるしな。
できなきゃこのスレから消えろ。偽装日本人。
ID:b9xMCL92叩かれすぎワロタｗｗｗ
まあ当然だな、在日だから。
>外国人に参政権を与えることは憲法違反。
地方参政権を与えることは憲法に違反しないってのが判例じゃねーの。
憲法の条文の解釈の問題で、許容されてるか保障されてるかって学説が
ある。今、憲法違反ですといっても、それは解釈の一つにしかならんね。
そっちのほうはもうクリアされちゃってると思って。
大切なのは参政権の付与をどう適切にするか。
一生のものか、在住と関係する一時的なものか、相互主義を重視
するか。
>>155
相互主義なんていったら在日外国人間で国籍によって取り扱いが変わることになってしまう。
そんなの『差別だ！』ってことになってやれっこないでしょ？
一時的なものなんて言うのも『剥奪された！差別だ！』ってなるから
何かやったら一生ものなのも確定だよ。
一度やったら日本人の側で制御できなくなるのが目に見えてるから、
何としても阻止しないと歯止めが利かなくなって取り返しがつかなくなるんだよ。
日本で生まれ育ってなお日本への悪意を民族アイデンティティにして、
『納税』をレトリックにしてる奴らが地方選挙権で満足するはず無いだろ？
結局また「ネトウヨ」がほざくか。
お前ら結局やってることは反日と変わりないぜ。
俺の会った中でも在日でも良い奴はいるぞ。「日本にはいいところもあれば悪いところもある。それは他の国と変わらない。」
といって世の中を十分理解できている在日だって結構会ってきた。
お前らは反日の在日が目立つからってすべての在日をカス扱いしてるけどさ、お前ら在日みんなに会ってきたのかよ？
調査で「在日はほとんどみんなが反日でした」なんて見たこと無いぞ。
それなのにたいした根拠にもならない動画をさして「これが証拠」とか何とかいってる。
それはなに？変に偏ったナショナリズムを主張して「日本は日本人しかいない国」を目指すことを愛国心だと思っているのか？
日本人は長年差別と戦ってきたのにその人達への挑戦か？
他の民族をくそめそに言って蹴落とそうとすることでしか日本が発展できないとでも思ってるのか？
言っておこう。お前らのような奴のせいで日本の評判が落ちるんだ。これ以上日本に泥を塗るようなことをするな。
かわいそうに
俺が在日じゃなければ成り立たない批判しかできないのか
>>151
こっちが悪者に成るような排斥妄想叩かずそう言えばいいんだよ
>>153
オウム返しはやってるレベルが在日と変わらんと言う意図がある
犯罪をする正当性はないが日本に暮らす物として意見を述べることは正当な行為だろ
それがネットで言う反日であっても自分の暮らしがさらによくなるための意見なら言わなきゃ馬鹿
明日からもらえる金が増えるかもというのにゴネない馬鹿なんていないだろ
>>156
参政権というのがあるなら、どこらが妥協点か。仮にも国会を
通すんだからそこから始まる議論でしょ、一般的に。
剥奪は差別と言われるから何？法律の話だよ。
そんなものになるわけない！が参政権反対の根拠なら
現実に相互主義や定期的付与を盛り込んだ法案が出た時
反対派の人たちは、なんて反論するんだ？
どうでもいいが>>157、>>158（俺）、>>159が核議論スレでも３人並んでてワロタ
ここの掲示板って思ったよりずっと狭いもんなんだな
>>159
日本の国民主権はどこかの国と取引するようなものじゃないから
反論も何も反対に決まってるでしょ。
後、これは知らない事かもしれないし最近記事が削除されてしまったけど、
民主党の鳩山は国政への参政権付与も認めるべきだって言ってるのよ。
「そんなものになるわけない！」どころか首相自身が「そんなもので終らせない」
と言ってる訳で、警戒するには十分な根拠じゃない？
>http://www.hatoyama.gr.jp/cont03/speech/ot02_2.html
>私などはさらに一歩進めて、定住外国人に国政参政権を与えることをも真剣に考えてもよいのでは
>ないかと思っている。行政や政治は、そこに住むあらゆる人々によって運営されてしかるべきである。
>それができないのは畢竟、日本人が自分に自信がないことの表れである。日本があらゆる
>人々の共生の場となるために、日本人の自己の尊厳が今こそ尊重されなければならない。
>そんなものになるわけない！が参政権反対の根拠
繰り返しになるけど一義的な根拠じゃなくて尚更阻止すべきだって事ね。
それは「地方選挙権ぐらい」と油断してる人に訴えたい内容。
>>163
は？俺は在日皆が反日ってわけではないって言ったんだよ。経験論以前に当たり前だろう？
お前らの言う動画ソースだって在日の一部を取り上げているだけで、まったく在日が皆反日ということを証明してはいない。
それなのにまるで切り札のように使うお前らは何なんだ？
ちなみに外国人参政権反対
>>164
そりゃ普通に考えればそうだと思うけど、「俺の知り合いのいい在日を信じろ」
って言われてもどうしようもないでしょ。
在日の多様性を訴えたいなら民団や総連と違う活動を示さないと。
韓国で参政権が認められ「相互主義」による在日参政権を主張するアホ
在日がいるが
韓国で永住外国人が地方選挙権を取得するには
・５０万ドル以上を国内に投資して韓国人５人以上を雇った者
・先端技術分野及び特定能力保有者、または特別功労者（ほとんど不可能）
・年間所得が前年度一人当たり国民総所得(GNI)の 4倍以上
(2005年基準年間1万6000ドル×4=6万4000ドル以上）
・12年韓国に居住していて韓国人1人当り国民所得以上の収入を得ている者
↓その結果
・在韓東南アジア系80万人のうち、選挙権を保有するのはわずか11人、日本人もわずか６０人
相互主義を主張するならば、付与の条件も韓国と同様にしなければ筋が通らないがアホ在日は完全無視。
ただ参政権くれニダと喚くのみ。
郷に入っては郷に従え。
在日は日本で暮らしたければ税金をちゃんと納め、歴史を捏造せず、
参政権が欲しければ帰化しろ。
八ッ場ダムでの地元の対応でわかったろ。
選挙に勝ったからって好き勝手しようとしたら地元はキレる。
こんな法案国民に黙って騙まし討ち的に無理やり通せば、国民単位でキレられる可能性の方が高いんだよ。
>>171
それを例えに持ってくるのはおかしくないか？
いくらなんでも公共事業と参政権の問題を並べて
「キレる」という表現でひとまとめにするのは、あまりにも強引すぎると思うが
自分の知ってる在日が優しいからと言う理由で
議論してるのって話にならない。
外国人参政権は永住権をもつ全てではなく、特別永住権が対象となるはずであった。いつの間にか二永住権になってる。
在日が日本にいるうち特別永住権が正式なものではない人が多いのは事実。つまり「戦後」きた人が不法入国を含み特別永住権を取得してる現状で参政権など議論する理由はない。1995年の段階では強制的に来てる事を前提としているが、現在では戦後自主的にきたり棄民その他の理由で強制できたというのが300名程度という事も発覚。許容の理由もなくなってる。
すなわち選挙権は違憲。
また2012年から？在日韓国人は本国の選挙権を得れる。だから２重に得れる事になり不公平。
つまり在日のやるべき事は不公平にならないよう（日本人からだけではなく半島韓国人から見ても）どちらかを選び
日本のがほしければ日本に気化し、韓国のがほしければ韓国帰還支援事業再開の要求をし全て解決して新しい時代に入ってもらいたい。
これから韓国と朝鮮が併合してもしかしたら巨大経済大国になる。その時を乗り遅れたら馬鹿を見る。
自分のために早く帰れるように選挙権を求める運動はやめて
韓国帰還支援をお願いした方がいいと思うよ。まじで。
>>169
だからさあ...仕方がなくはないよ。
議論で経験論は有効的な戦略であることを知らないのか？正式な議論を見に行ってみたり実際参加したことあるか？
少なくとも、一部の人たちのことしか語っていない動画を挙げてすべての人について結びつけるよりかは100倍説得力あるぜ。
もちろん俺が「俺の会ってきた在日は皆カスだった、だから在日はみんなカス」って言ったら明らかに馬鹿としか見られないけど、
俺は「俺の会ってきた在日の中で反日じゃない人もいた、だから在日が皆反日なわけではない」って言ったよ。
だからここで経験論を持ち込むのは正当だよ。
正式の議論で「確かめようがないからそれは無効だ」って言うと返って自分の評判が悪くなって負ける方向に向かうこともあるぜ。
まあ、もういいや。
>>173
「韓国帰還支援をお願いした方がいいと思うよ。まじで。」
帰ったらイジメられるから帰らないみたいだ。韓国でも北でも嫌われてるからね。
在日は相互主義で日本も参政権をくれニダと喚いてる。
いつまでも日本に居座り楽な生活を送ろうとしてるカス在日。
>>175
在日って「在日韓国人」か「在日朝鮮人」かの違いはあるけど、日本より韓国や北朝鮮の方が好きっていう連中だよね？
でもその割には在日は帰国して兵役の義務を果たさない。
そりゃ韓国人や北朝鮮人も在日を嫌いになりますよ
>>174
何をいっても無駄だから二度とこのスレに来ないでね、在日君(笑)
まぁIDが変わったらさっそくレスつけにくるんだろうが(笑)
>>176
●韓国で在日が嫌われてる理由
元は北寄りの思想で思想転換に応じたが信用されず虐殺され生き残り
が日本に逃れ在日となるタイプと職を求めて来たタイプがある
http://www.youtube.com/watch?v=cdr06WIqK0k&translated=1
●北朝鮮で在日が嫌われてる理由
元は北寄りの思想で思想転換に応じたが信用されず虐殺され生き残り
が日本に逃れ在日となったが一度思想転換に応じた為に北でも信用されてない
（帰国事業で虐殺され生き残りは北で最下層の生活）
http://www.chosunonline.com/article/20060805000022
>>177
>>174を書いたよ。
まあお前が言えるのはその程度だろ。
ひたすらそんな馬鹿なこと言うから日本にはお前みたいな奴しかいないって思われて日本の評判が悪くなっても困るんだよ。
お前は日本人じゃない。日本の評判を落とすような奴は日本人じゃない。この国から出て行け。
パスポートでも何でも燃やして無人島で暮らせ。
っと日本人である俺は思ってる。
>>176
同胞に嫌われれば嫌われるほど逆恨みして日本を非難する。
>>174
その『経験』が本当だと客観的にわかるものなら有意義だけどね。
そうじゃなきゃ嘘八百の経験を口にして「俺が正しい」って事になってしまう。
議論ってそういうもんじゃないでしょ。
>少なくとも、一部の人たちのことしか語っていない動画を
>挙げてすべての人について結びつけるよりかは100倍説得力あるぜ。
あなたが親日的な韓国人の動画を一本でも上げる方がよっぽど説得力がありますよ。
>もちろん俺が「俺の会ってきた在日は皆カスだった、だから在日はみんなカス」って言ったら明らかに馬鹿としか見られないけど(略)
>だからここで経験論を持ち込むのは正当だよ。
ここの文意が良くわからないね。
会ってきた韓国人(在日)がカスばかりだった人が
「少なくとも私が出会ってきた韓国人はカスばかりでした。」
って本当の経験論を言うのはNGだと言いたげに聞こえるけど。
>>174
>>176書いた奴だけど、仕事関係で韓国人と７人知り合ったけど屑ばっかだったよ？
７人って数は五千万の韓国人口に比べたら少ないけど、たぶん一般日本人よりは会ってるんじゃないかな？
仕事で飲みに行ったら延々とウジウジネチネチと朝鮮植民地の批判ばっか。
はたまた韓国だけで通用するトンデモ歴史の独演会。
人として最低限の礼儀すらわきまえていない劣等民族だと思った。
基本的に外国人とは仲良くやれてるけど、韓国人とだけはお付き合いをごめんこうむりたいってのが俺の気持ち。
>>181
＞あなたが親日的な韓国人の動画を一本でも上げる方がよっぽど説得力がありますよ。
どうでしょうか？親日的な韓国人の動画あげてどうなるの？俺がたいした根拠にもならない一部しか取り上げない動画について批判して
俺が同じ子とやっても意味ないでしょ？
＞「少なくとも私が出会ってきた韓国人はカスばかりでした。」
＞って本当の経験論を言うのはNGだと言いたげに聞こえるけど。
「少なくとも私が出会ってきた韓国人はカスばかりでした。」というなら意味はわかるよ。
わるいけど人のいうこと捻じ曲げて自分に都合のよいような解釈はやめてもらえないかな？
＊その他のあなたの言ったことに対して：
まあわかりました、俺が折れます。
>>182
そうですかね？
まあ俺は韓国人相手でも仲良くできる方だと思ってるよ。
>>179
やっぱりレスきた(笑)
何を言っても無駄だって言ったはずだけど(笑)
自称日本人で韓国人援護の在日君(笑)