あなたは捕鯨に反対？賛成？
私個人の意見はあえてここでは書きません。
捕鯨問題について自分の意見を自由に意見してくだしあ。
あと捕鯨問題に関わらず鯨のことなら何でもどぞ（調理法、生態、入手先など）
>>287
＞古来から日本の役に立ってきました。今は調査捕鯨として海洋学という点で世界の役に立っています。
上の方で今は日本で役にたっている割合は少ないようなことを賛成の人が言っています。
調査捕鯨は減らせといわれているのだから世界の役にたっていないらしい。
＞七面鳥は食べなくても生きていけますが、
あなたが言うような理由でアメリカ人が感謝祭に七面鳥を食べるのをやめますか？
鯨は取る前はだれの物が決まっていない物です。喰うなという国と
喰う国は相談してどうするか決めないといけません。
七面鳥ははじめからアメリカの物です。だから日本は七面鳥が喰われるのが
嫌でもそれでアメリカと相談できる権利はありません。
嫌でたまらなくて頭が狂うなどの犠牲者が出るなら被害を受けているのだから
相談できるはず。
原爆はその国の物だから爆発させても自由だけれど、
放射能が他の国に被害者を出すことがわかったので相談して
地下実験しかしてはいけないことになりました。
>>288
野蛮人かどうかは簡単に決まりませんが、判断基準や価値基準が
身勝手とも言えない理由は上の方でも書き込みがあったし
>>287さんへのレスにも説明があります。
＞上述したことと被りますが、国益や文化を簡単に放棄する国などありません。
何が一番国益になるかを考えるのだと思います。このままだとむりやり
鯨をとらなければならなくなるとすると、やめた方がいい場合があるかもしれません。やめるメリットが無いかどうかも考えた方がいいに
決まってます。
戦争は一つ一つ起こる理由をつぶしてゆくのがよいと思います。
>>290
鯨も誰のものか決まっている。
排他的経済水域にある海産資源はその国のものとして漁を行える。
あなたの理論でいくと少なくとも沿岸小型捕鯨に関しては正当性がある。
また日本以外の捕鯨をしている国は公海での捕鯨はせず、排他的経済水域内で行っているため、
これら全ては認められることになる。
公海上の漁でも鯨とそれ以外の海産物の漁を区別する明確な定義はない。
>>290
>調査捕鯨は減らせといわれているのだから世界の役にたっていないらしい。
減らせと言われることが、「役に立っていない」ことに直結する思考回路が意味不明。
〜らしい、というあたり自分では情報の裏取りはしていないのですね。
そんなあやふやな情報が何の役に立つのでしょう？
>身勝手とも言えない理由
どこにそんな理由が？「理由」とは根拠がなければ成立しません。
根拠も無く文句をつけるのは身勝手です。
>やめた方がいい場合があるかもしれません
どういう場合？やめるメリットとは何？
この問題が何年続いてるか知ってます？
戦争が起きるなら、また戦争で解決するならとっくに起きてます。
そんなに嫌われてるなら、オーストラリアやアメリカとの国交は断絶しています。
このスレで言えば、一番身勝手なのがID:6eeFZmWcだよな？
こいつの持論は根拠のない感情論しかないぜ？
根拠のない感情論を補強するために「世界が〜」と言って
「虎の威を借る狐」ならぬ「世界の威を借るID:6eeFZmWc」になってる。
元が感情論で、しかも捕鯨に関してあまりにも無知だから、
世界をダシに使った所で説得力が皆無なのに変わりは無いんだが･･･
>>293
文化の問題って感情の問題だから、感情も根拠にしないと論にできないです。
捕鯨は世界の問題だから、世界がどう言っているかも考えないと論にできないです。
感情→かわいそう、どうでもいい、問題ないの三者
世界→定めた漁獲量を守れば問題なし
ここから導き出されるのは？
結論：捕鯨はやりたい国が世界基準を順守して行えばいい
以上、議論終了
もし世界的に捕鯨はかわいそうと考えられているのなら、国単位での
禁止ではなく、国際条約として既に捕鯨の禁止が成り立ってんでしょ
それがないっつーことは、「かわいそうなら獲らなきゃいい、獲りたいなら
絶滅危惧種等の問題もあるから、世界基準で決めた量を守ってやってね
」
って国際的に言われてるわけだ
何の問題も無いね
>>295
世界基準で決めたのに、だから日本は商業捕鯨をやめたのに、
決めた量も守っているというかそこまで取れていないのに、
それなのにまだ減らせと言われて相談でもめてる。
船ごと突っ込む人がいてその人がそれで遭難したのを捕鯨船が
助けてあげても、まだ突っ込んで来るし、捕鯨船の人が怪我をすると
突っ込んだ船の国は一応謝って取り締まりするけれど取るなと
いい続けるし。異常なので終了できないんだと思います。
追記
文化の問題イコール感情の問題っていくらなんでも早合点過ぎじゃ
文化は主に「歴史・生活・風習・環境」といった問題だろ
感情が含まれることは否定しないけど、その感情すら生まれ育った環境
によって千差万別だ
同じ一つのことをみる上ですらね
というか感情を根拠にはできないよ
だってこれ国際的な問題なわけでしょ
世界基準を「かわいそう」で決められるって、流石にないわー
>>296
その船ごと突っ込む人が人種差別主義者で大嘘つきで本当の目的が金という異常な人達だからそりゃ終了できんでしょ
>>296
船ごと突っ込んでくるキチガイに従えば揉めないから従おう、という事？
一個人が路地裏で刃物を突き付けられた場合は従った方がいい場合もあるだろうけど、国がそれやっちゃうと諸外国からナメられまくるよ…
そんな日本でいいの？
>>299
もうキチガイに従って捕鯨をあきらめた分がある。
突っ込む船の国も最後には突っ込むのを黙認してるみたいに見えるし、
調査捕鯨をあきらめなかったらこちらからも突っ込まないといけなかったから。
少なくとも日本にはそんなキチガイはいない。
と思う。
ようするに向こうの方が国ごと重症。
大人の対応をするかナメられるか突っ込むかになると思う。
日本には大人の対応をする余裕があると思う。
どうやったら大人の対応に見せることができるでしょうか。
あと>>291の人が書き込んでくれたように、沿岸捕鯨はいまのところ
日本もやっていいことになっているから、例えば調査捕鯨だけやめて見せる
ことはできるんじゃないか。
やめてみせるというのはどこかのそういうことがうまい国の真似です。
>>300
大人の対応…気の狂った強行手段を取って来られたら北方領土でも竹島でも外国にくれてやろうというスタンスですか？
売国奴にも程がある
>>301
突っ込む方の話ですが、そうすると覚悟を決めてこちらからも突っ込んだ方がよかったんでしょうか？
感情論ではそれもいいかもしれないけれど、それだと完全に喧嘩だから責任は半々。
ルールを守っていた被害者の日本は完全に有利だと思います。
北方領土と竹島では突っ込むわけにはいかなかったんじゃないでしょうか
地道に世界の国にアピールを続けるのがいいと思います。
北方領土では日本側に着くと言ってくれた国だって２つはありましたよね。貿易摩擦でえらく喧嘩した国と、やめたといってみせるのがうまい国と。
>>302
もしも気の狂った強行手段を取られたら、の話です
あなたはキチガイには屈した方が良いと思ってるんですよね？
>そうすると覚悟を決めてこちらからも突っ込んだ方がよかったんでしょうか？
バカバカしい
あれはテロリストですよ？
日本の権利としての正当な捕鯨を妨害する者は相手にできません
「目には目を」を思い付くなんて、あなたはいつの時代の人ですか？
犯罪としてしかるべき処置を取るべきです
捕鯨に関しては、北方領土の件であなたが発言してるように、捕鯨したいとアピールを続けるのがいいと思います
そして現状は規則を守り正しく捕鯨すればなんの問題も無いと思います
土地を明け渡すことが大人の対応だと勝手に思い込んで、その上発言者を
売国奴呼ばわりする人とか…
「どうやれば大人の対応が見せれるか」と聞いているんだから、
「こうすればいいんじゃね？」ってのが返しになるんじゃいの？
何を熱くなっているのか知らんけど、売国云々言いたいなら別のスレでどうぞ
できるならもう少し落ち着いて、噛み付くようなのはナシにしてくれ
で、考える具体案だけど、すでに強硬手段に出ている相手に対し、
こちらができる「大人の対応」てのは極めて限られてくる
まぁ基本なんだけど、同じように殴り合いになるのではなく、
国際会議等のしかるべき場を設けてそこで話し合うようにすることが、
一番の「大人の対応」であると思う
最も悪いのは、現状を維持してしまうことだろう
これは大人の対応にも、子供のケンカにもならないただの逃げ
個人的にやめてみせる、とかわざわざ姑息な方向に走らないで欲しいし必要もないと思うので、
正面切って、なるべく早い段階で話し合いをして欲しいところ
こちらに軍配があがるのは確信できるし
>>304
売国奴ですがな
日本の文化を捨て去るべきと力説する糞だぜ
http://www.youtube.com/watch?v=MsZV1qRhG7U
トニーっていうアメリカ人で親日の人が良く政治的なことでビデオをアップしているんだが、日本もこのビデオでのことのような強い
対応をとってもいいんじゃないかなと思う。日本人は敗戦国で政治的立場として不利だけど、何もできないわけじゃない。ビデオであった
ファロエ諸島の人たちの対応の通りのことをしても日本はいいんじゃないかと思うよ。
日本の捕鯨は増えているクジラを取ってるけど、シーシェパードにはそんな事実を言ったところでどうにもならない。奴らがフィジカル
に攻撃してくるのは、日本がフィジカルな対応を取らない（政治的理由でとれない）から。ならば、メンタルな攻撃をすればいいのさ。
>>300
>例えば調査捕鯨だけやめて見せることはできるんじゃないか。
そんなこと言わせるために>>291を書いたわけじゃない。曲解するなよ。
公海上の漁でも鯨とそれ以外の海産物の漁を区別する明確な定義はない。
日本だけが公海での捕鯨を行っているが、
他の遠洋漁業と変わらないのならば、捕鯨だけが責められる謂れは無い。
実際に海洋条約では公海上の漁業と学術的調査の自由が認められている。
公海での商業捕鯨が禁止されてからは、調査捕鯨のみが行われている。
つまり公海で調査捕鯨を行っているのは日本だけだということになる。
これはとても重要なことである。
公海でのしっかりとした鯨に関する科学的データを提示できるのは日本以外に無いということだからだ。
日本が調査捕鯨をやめるということは、
海洋での食物連鎖の最高位に位置する生物の１つである鯨の食性や、
頭数増減が生態系に与える影響などの貴重なデータが世界から失われることになる。
これは他の漁業にも影響することであり、放棄することはデメリットとなる。
捕鯨をやめるのは大人の態度ではない。馬鹿の選択肢である。
話は変わるけど鯨は竜田揚げがおいしいよね
>>293に補足。（私は293に非ず）
「世界に反対されているから」という理屈は、よく反対派が使う理論だ。
ここで言う「世界」とは「世界の大多数が反対している」という意味合いと受け取れる。
はっきり言って、この理論は大きな欠陥品である。
捕鯨に賛成する国、反対する国というものは主にIWCでの立ち位置が判断材料になる。
IWC加盟国のうちの賛成国と反対国の比率は、反対国がやや優勢なだけである。
加盟国の地理的なバラつきも大きく、ある地域は加盟国が多い一方、
ある地域は少ないという、平等性に欠ける面もある。
実際の議論でも膠着状態が長く続き、結論には未だ至っていない。
つまりその勢力関係は拮抗状態と言え、日本が世界中から総スカンを喰らっているということにはならない。
こういったことがわかっていれば、ここで挙げた反対派の理屈は何の脅威にもなりはしない。
虎の威を狩る狐にすら成りきれていないのである。
>>308
前にばあちゃんの家に行ったとき初めて鯨を食べた。コリコリしててうまかった。竜田揚げはマジでうまかった！
そうかな。苦いような感じがして牛や豚よりおいしくないと思った。
料理した人がへただったのかもしれないけど。
>>309
捕鯨反対の国が有ろうが無かろうが反対する捕鯨反対派もいる。
捕鯨している国が日本以外に無いと思ってる反対派もいるかもしれないが
そんなに多いわけ無い。
世界中が捕鯨反対だからやめるべきだと言う反対派がいるとしたら
>>309の人の書き込みにもあるように日本だけが公海で調査捕鯨していることに反対しているのだ。
>>309の書き込みは日本の調査捕鯨が世界の役にたっているという内容で
捕鯨賛成派の有意義な意見だと思う。
でも捕鯨反対国は疑っていて、日本は商業捕鯨を再開したいために
調査結果を歪めている可能性があるから調査捕鯨は無駄だと言っている。
そんな変な調査はしていないだろうとは思うが、疑われているのなら少なくとも
必ずしも役立てられてはいないのではないかと言える。
疑いを晴らすためには捕鯨反対派か中立の国が同じ調査結果結果を
出せば良いが、それは期待できそうもない。
反捕鯨団体は反対活動をすることで資金を得ている。
欧米人は募金や寄付をステータスと考える風潮が強いから、
非営利組織でもそれなりに稼ぐことが出来る。
反対国の著名人と企業は名前を売る。反対国の政治家は票を得られる。
今やIWCは欺瞞と利権に満ちた茶番の議論が繰り返されるだけの存在。
>>314
は、批判の仕方を勘違いしていると思う。
その国では、
反対活動をすると資金が稼げる。
反対活動をすると著名人と企業は名前を売ることができる。悪名じゃなく。
反対活動する政治家は票が集まって当選しやすくなる。
以上その国では反捕鯨が正義だからみんな褒められることをしているだけ。
IWCは自然の鯨をどうするのかのルールを国同士で決める会合。
ルールがなるべく自分の国の利益や正義になるように相手を説得する。つまり国同士の利権を争う場でなかったら意味無し。
>>315
ああ、たしかにあっちじゃそれが正義なんだろうな。
で、>>314は何か間違ったことを言っているか？
ルールがなるべく自分の国の利益や正義になるように相手を説得する？
それは大変結構なことだが、その中身はどうだ？
IWCは元々捕鯨国が頭数調整をするための集まりだったが、今じゃどうだ？
反対派の意見には科学的な根拠なんてほとんど無い。
日本が提示するデータも見ようとはしない。
そのくせわらわらと集まって参加国が過半数を満たし、
また厄介なことに政治力の強い国も多いものだから、
圧力によるごり押しがまかり通っている。
根拠の無い正義を掲げ、捕鯨を絶対悪として押し付けをすることを批判して何が悪い？
正当な議論すらできなくなった、議論の場を批判して何が悪い？
こんな腐ったやり方が横行している場に意味は無い。
お前はこの現状を許すというのか？
>>316
脱退するという手もあるが日本の実力からするとその手は無いというところ。
反対派としては残念だが、態度を鮮明にしていない中国を抱き込んで
アフリカ諸国を再び商業捕鯨再開議決のための票田とすることになるのではないか。
つまりIWCの現状を理路整然と非難しつつ、着々と主導権を得る方策が
練られていると見る。
重ねて言うが、反対派としては、これこそ商業捕鯨利権をねらう
○○屋、お主も悪よのう。いぇいぇお代官様こそ
の典型に見えてしまうのだ。
なにしろ向こうは単なる（純粋なとも言える）正義
こちらは利権そのものなのだ。
>>316さん
これそんなもの全然悩まないなんて言ったらうそになるでしょう？
>>317
アホか。
議会に参加してる反対国の奴らは純粋な正義(笑)なんて欠片も考えてねえよ。
団体をバックアップする政治家も企業も正義と見せかけて利権の隠れ蓑にしてるだけだ。
正義だと信じてるのは扇動されてる一般市民くらいのもんだ。
>>318
利権て企業の宣伝とか政治家の人気のことですか？
>>314,318
このスレに限らず、議論するにあたって最も価値の無い意見の典型
ぶっちゃけ、だから何？
>>315の意見には少なからず同意する部分もあるけど、欺瞞だろうが
利権だろうが、汚い部分を批判するだけじゃ意味ない
加えて、それが本当のことなのか一切の証明ができない
その話を聞く人間からすれば、信憑性の無い陰謀論で相手を貶めている
に過ぎないようなもの
重ねるけど、欺瞞だろうが利権がらみだろうが何だっていい
重要なのは事実として反捕鯨の動きがあり、それが目に余るほど過激に
なってきている、ということ
そしてそれを黙らせるには一体どうすればいいのか、またそれが正しい
と言うのなら、なにをもって正しいと証明するのか
利権云々の話は、その事実が物的証拠を伴うことが条件
仮にそれがあるなら、捕鯨賛成に転んだ時や、反捕鯨団体に制裁が
決定した時等にダメ押しとして活躍するだろうさ
最も、そのときくらいしか活用できん
犯罪じゃないんだから
あと黒幕を直接何とかしようとしてるみたいだけど、意味ない
重要なのは、その扇動されている一般市民にどう説明するか
物的証拠を伴わない団体の利権どうのはダメ 理由は上記に書いたけど
企業・反捕鯨団体を黙らせる最良の方法は世論を味方につけること
あんたが言ってるように、もとからがちがちの連中はどう説得しても折れん
というより、折れようとしないというか、話を聞かない
そんな連中は、世間から孤立させるのが、解決には唯一の方法だろうし
>>320
何だって良いわけないよ。反捕鯨の根元を知っておくのは大事だよ。
>企業・反捕鯨団体を黙らせる最良の方法は世論を味方につけること
>そんな連中は、世間から孤立させるのが、解決には唯一の方法だろうし
そんなことできないんだよー。わかってねー。現実見てねー。
上から目線で申し訳ないけど
もう同じ事何度も何度も繰り返してんね
日本人が捕鯨に賛成しているのは反発意識から、という点くらいしか話の根元を突いてないね
超二アフィールド内での人間中心主義的思想を無理矢理にでも通したいんだね
捕鯨したら鯨減る 鯨減ると何が困る？の問いに対して人間が困るから捕鯨は悪いで解決したら
捕鯨問題、保存問題、環境問題なんて起こらない
もう少し鯨と人間の生存関係、それに関わる環境に対してだけでも良いから考えて捕鯨反対の意を示せよ
このことは賛成派にも言えるけれど
こういうものも参考にするといい
ttp://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=237047
ttp://archive.mag2.com/0000000699/20100808080000000.html
みんな自分のことは棚に上げてるから妥協点なんてないだろ
食文化と感情論ってどう考えても交わりっこないと思うよ
竜田揚げ以外に何かおいしくて簡単な調理法ない？
刺身だと臭くって。
>>324
食文化やめろとか言われるのは腹立つからやめないって感情論だよね？
交わりっこないってどういう意味？
>>325
単純にウエルダンのステーキって食べたこと無いけど
おいしくなさそうですか？
>>326
食べたことないもの薦められても困るんですけどｗ
↑三つ お前らの会話はおかしい
>>327 >>328
棚に上げてないし
鯨は人間くらい長生きらしいから50歳くらいの鯨だと
喰ったら臭いんじゃないかな。
頭いいらしいから年取ったら形而上学考えかねないし
やっぱり喰いたくないなと思ったってこと。
>>329
お前が食いたいか食いたくないかなど誰も聞いてない
>>325
銅調理しても臭いんじゃないのか
>>331
確かに銅は調理しても金属臭いよね。
>>334
毒らしいです
銅って怖いな
>>332
その真理とやらは何かの役に立つのか？
夏休みの思い出はニコニコしかありません
とりあえず判断材料の動画