あなたは捕鯨に反対？賛成？
私個人の意見はあえてここでは書きません。
捕鯨問題について自分の意見を自由に意見してくだしあ。
あと捕鯨問題に関わらず鯨のことなら何でもどぞ（調理法、生態、入手先など）
コンテクストから利益となる構造を抽出できること
綺麗ごとでもなく倫理的でもなく、単に功利主義視点の参考データとして
我々が何者で、どういった存在に何をしようとしているのか
史実から本質的な文脈に迫らなければならない。
非倫理の立場を正しく理解してから道徳・信仰・信条的にどうかを順序的に論じるべき
できもしない綺麗事を自分だけそう思ってるみたいな調子で言われたら嫌だ。
つまり綺麗事ってみんなもできたらそうしたいって思ってるってことでも
あるんじゃないかな？
「生きる為」と言うなら、何故必要の無い命まで奪うのか
鯨を食べなければ死んでしまうのか 違うな
ただ、大きな生き物を狩る、命を奪うっていうことに快楽を得ているだけだ
それを「生きる為」という虚言で正当化してるに過ぎない
必要な分だけ、感謝していただけばいい
それだけで人間は生きていけるんだから
必要ない命を奪う必要は無い
あろうことかこの国では、餓死する危機を感じた事が無い人間が8割も居る為に、
食べ物(命)を粗末にすることが娯楽と化している
例えばドリフを始めとするお笑い番組なんかがその典型だな
一度絶食してみれば自分がどういうことをやってきたのか理解出来るだろう
一体毎秒何人の人間が飢えで亡くなっているのか考えてみてほしい
もし自分がその立場になった時のことも考えてほしい
綺麗ごとだな。
日本が無駄をやめてもそれらの国は食糧が足りないままだ
国の経済力等が足りない、国内の生産も上手くいかない、その他・・・
別に日本が無駄にするからそれらの国が飢えてる訳じゃない。
問題の根は深い。
それから、快楽というのも違う、それは偏見だ。
食べ物を捕ってきて喰う、売る。経済活動・・それだけ。生きるためは間違いじゃないよ。
>>103
そのとおりだと思うけど
それじゃ鯨問題は解決しないもの。
日本の場合はたまたま鯨だけど他の国だって別の動物で
似たようなことしてるのになんで日本だけ鯨食うななんて
言われなきゃならないかって話なんだから。
鯨の仕事してる人は仕事やめなきゃならなくなるし。
善悪なんて決められないんだから鯨食うのはしょうがないし
それを気持ち悪く思うのもしょうがないとか言ってあきらめるのが
悟りなのかもしれないけど少なくとも船で突っ込んでくる人は
やめないから危ないよね。
>>103
言いたい事はわかるけど…
牛はいくら殺していくら無駄に食っても誰も文句を言わない
実際は文句言ってる奴がいるのかもしれないけど、大きな問題にはならない
牛は良くてもクジラを食う奴は許せないって奴がいる
そこが問題なのでは？
>>103は昆虫採集して標本にするのとかも許せないのかな？
納得いかない所、人種差別的な要素や、金もうけに利用されてる感がある
知能の高い動物だから？低い動物は死んでいいと？
家畜だから死んでいいと？
そもそも命に価値なんてない。命は命だ。価値に置き換えることが既に違う。
死ぬべきも、死なないべきも無い。
我々は食べ物に対し感謝をし、かつ自分の為に殺された生き物と向き合う、無駄にしないように油だけとって捨てるような真似はしない。
反捕鯨な人は野蛮というが、そんなあなた方は不誠実だ。
牛は良くてなんで鯨はだめなんだってなるから解決付かない。
ところが両方の人ともできるだけ殺したくないって思ってる。
じゃあ牛も鯨も食うのよそうってなればいいわけだ。
じゃああれもやめようこれも食べない・・・・・
植物だって苦しみを・・・・
・・・・・そして誰も居なくなる前に化学合成栄養剤で生き延びる人類
そんな状況まで自分を追い込んでまで守った自然に弱った人類は潰されるんだろうな
選んで殺すのがそんなに上等か
くだものだけでくらしている人がいるらしい。
くだものはもともと動物に食べられることで中の種を遠くまで
運んでもらうためのものだからだそうだ。
生きたいって思ってる生き物を殺さなくてすむ。
だけどやっぱりそういう人は栄養不足で弱いだろうけど。
そもそも生き物を保護すべきかどうかもなあ・・・
別に頑張って殺すことは無いだろと俺は思うが
ここいくつかのレスは極論すぎるな。
生命の形相空間の体積に罪状の重さは比例する
つまり生命や物質、全てには目的があり、それが多目的であるほど短絡化による可能性の減少を損失捕らえる
あくまで参考データとして提言する
ブリザリアンなる人々は一切の固形物を食べず、上級者（？）は水すら飲まないらしい…
胡散臭いけどｗ
日光で生きてるってあれか
軍事転用できないかな・・・食糧が要らない軍隊とか半端ねえのに
それロボットの方がいいんじゃない？
殺して喰いたいっていう本能とかわいそうで殺せないっていう本能があって
ちゃんと喰うには殺さなきゃならない状況が続くなら殺して喰いたいっていう
本能は無くせない。
でもかわいそうで殺せないっていう本能を残しておかないと
殺して喰う必要が無くなったときに殺して喰いたいっていう本能を
無くしたいと思えなくなる。
>>117
違うよ
でもどこがおかしいんですか？
発想がつまらん将来利権に目覚めるレベル
>>116おかしい所だらけ
>かわいそうで殺せないっていう本能があって
そんな本能ありませんｗ
>>120
でもかわいそうって思うのは本能でしょ？
非交換理論とは宗教のことであった。すでに西洋人はその身をもって非交換理論を実践していたのだ。
その未知を知る発想力はまさに信仰がなし得ると考えれば納得のいくことだ。
>>121
憐憫は本能に非ず。
文化、宗教などの要因によって後天的に得られる高次の感情。
>>121
本能ってもんが分かってない。
なんでかわいそうってのが本能なんだ？
そんな本能がありゃ肉食動物は狩りなんかしねーよ
ガチ小房だろｗ
かわいそうってのは感情だろが。
やっぱこういうのが捕食動画で喚いてんのか…
知らんよ低脳の命とか、殺せ、殺しあえ
どんな意見でもそれは全て人間の意見だからな、純粋に受け止めるべきだろう。俺は一応捕鯨には賛成だ。
他の動物の立場に立つというのは、人間の考えと言う一つの主観の枠組みからはずさなければならない、
要はまあ…難しいって言う事だ
だから簡単に偏見や好みで意見とか唯の罵倒を言うのはおかしいだろうとは思うな
反捕鯨論者は基本的に結論ありきの感情論だから、
そもそも議論になってない。
感情論だけだと「子供のワガママ」と同じレベルだから、
全然お話にならないんだよね。
感情など存在せんよ。みな思想のために戦っている
だが、ここの人間は思想という観点でものをいうことはできないらしい
せいぜい下らん体験談や比喩で文章を膨らませればいい、それらしく取り繕えばいい、
非観念的な主観的態度でも物事の裏側を見る冷静さがあれば、少しは論が進む
だが、まじで下らん話になったら俺が潰す
感情論ていうけどあんな血だら真っ赤見せられたらだれだっていやでしょうが
それでも鯨殺して食うんだったらそれなりのもっともな理由がいるよ
牛だって殺して食ってるじゃないかなんて言ったって
じゃあ日本でだって牛殺して食ってるんだからそれでいいじゃないか
鯨をわざわざ殺して食う必要ないじゃないかって言われたら昔から
やってるんだし俺は鯨食いたいとか言うしかないもの。
鯨なんか食わなくたって牛とか豚で十分だもの。
しかもできるなら殺したくないとも思ってるわけだし。
だったら必要の無いものからやめようってなるでしょ？
反論するならどうしても必要なわけを考える必要があると思う。
>>129 鯨について何も調べてないでしょ？
>>130
どんなことですか？
馬鹿か。可哀想とかどうでもいいんだよ！
癒着思想とカオス論者の排撃だろうが！
>>132
可哀想と思う人は普通だからかまわなくてもいいって意味？
癒着思想って捕鯨関係からお金をもらおうとする思想？
カオス論って複雑だから考えるの無駄だみたいな思想？
>>133
癒着思想は簡単な例で言えば仏教と資本主義、キリスト教と共産主義など本来ありえない形で共存している思想のことを指す
こういった思想は目的因が作り上げる言語化・視覚化できない心的フィールドが心的共有という形で
主に社会現象を言語で分析する論客（主に哲学者や思想家など）が
言語を通さず、心理のみを通したフィルタリングにより非理性的思想を黙認せざる得なかった。
そうした経緯もあり、行為主義者（プラグマティスト）は個人主義・刹那主義・快楽主義より
ポストモダンの風潮を利用して思想の心的癒着を推し進め、無批判のまま出来上がったのが
個人にとって、その場にとって都合のいい、快楽的・非集団的である「癒着思想」「反教養主義」
「カオス論者」は主にダブルスタンダードを前提とする論客を指す。
現代において何が必要な倫理かということが分かったんじゃないか、
ポストモダン以降の流れに逆らうこともできない仏教徒にしてこの反教養主義・刹那主義・行為主義・共産主義的論客さん？
>>134
よくわからないけど現代に必要な倫理で鯨も解決するって意味ですか？その倫理って雰囲気で決めるんじゃなくて言葉でちゃんと考えるべきだみたいなこと？
鯨食う理由を言葉で考えないといけないから？
いや、言語による分析の目的はあくまで癒着思想の討つことにある
倫理が言語で介入し辛い性格なのは倫理を言語で規定してはならないことが
さらなる倫理として存在するが、必要な場合には思想の解体もやむ終えない。思想の解体は言語化するだけでいい。
ある種の盲目な信仰心は言語化に対して無力だから文脈を文章化するだけで自我は崩壊する。
しかし行為主義者はこれに対して耐性を持つ。日本人には少ないがかなり信仰心が強い。
これが明確な意思を持って行えるのは世界でも俺しかいないから癒着した思想の指摘は
形相というフィールドの文脈上で行うことになる。
下手にブラックボックス化した形而上の論証過程を文章化すれば
大衆の信仰心を崩壊させかねないから明確に言語化することはない。自我を守る思想もないなら俺の文章を読もうとするなよ。
>>129
血が出るから嫌なんて言うから当然ベジタリアンかと思いきや…
牛や豚はokってどういう意味…？
意味不明です
なぜ牛や豚を切り捨てて鯨を助けたいのか
牛や豚は鯨に劣る動物ですか？
鯨って不味いし、今の時代お金があれば他に美味しいものたくさん食べられるから、正直どっちでもいい。
でも捕鯨反対する奴の理論が気に入らないからとりあえず賛成しておく。
っていう捕鯨賛成派は結構いると思う。
自分がそう思うからと言って、他人も同じように考えてる
･･･とは思わない事だ。
「自分はそう思う」だけに留めておくのが賢明だぞ。
俺も賛成派だけど>>138とは全然違う理由からの賛成だし。
鯨はまだいいよな、捕まるまでは大海で自由に泳いでいられたんだから
牛や豚は悲惨、食料のために生まされてきて主人だと思っていたやつに裏切られるんだから
>>137
>>129の通りなんですけど、
牛だろうが豚だろうが鯨だろうが本当はみんなできるなら殺して食べたりしたくないと思ってる。
でも殺して食べないと栄養不足になってしまうしおいしいので
牛や豚はインドやイスラム国を除けば世界中で食べている。
だから殺すのやめたいけどやめられない。
日本では牛も豚も鯨も殺して食べている。
でも鯨を食べないと栄養不足になる人はいない。
ところがヨーロッパやアメリカの人がホエールウオッチングをして
楽しんでいるのにその鯨を食べてしまうので顰蹙をかっていると思う。
自然にある鯨だからだれの物でもないけれど人が楽しんでいるものを
殺して食べなくたっていいだろうという感じか。だれの物でもなかった
けれど殺して食ったら食ったもの勝ちみたいな感じか。
そりゃひでーだろ。
どうしても鯨を食べるわけがあるなら別。鯨殺して食べたっていいだろうって説得できるような。
でもそんなわけありそうもない。
じゃあ殺して食べるなんてできればしたくないと思ってるんだし
やめられるところからやめたらいいんじゃないか。
鯨やめたら船ごと突っ込んでくる人もいなくなるし
日本人も世界で生きやすくなるし。
と思う。
140みたいな人間目線で考えるやついるけど
受刑者が食事と睡眠を楽しみに1日を生きるように、獣は肉を食うことしか考えない
日本人も大差ないがな
>>141
>>129で血が出るから嫌！なんて幼稚な事言ってたけど…
牛や豚は殺される前ビビってガタガタ震えるんだぜ
鯨殺すよりよっぽど恐ろしい光景だよ
当然だけど、血も出ます
あとさ、牛や豚は苦手で食べれないけど鯨は美味しいって人が居たらどうするよ
君の言い分で考えてみたらそういう人は鯨食べないと栄養不足になっちゃうんじゃない
まぁ、ベジタリアンなんて世界中にたくさん居て、健康的に生きてるけどね…
俺は犬猫飼ってるし当然食う気は無いけど、犬猫食うのが文化だって国があれば勝手に食えばいいと思う
鯨に関しても同じ考え方
シーシェパードの連中ってこういう思想だったよな、確か
１．鯨は哺乳類で賢いから殺すな
２．牛・豚は哺乳類だけど知能が低いから殺しても構わないし、
殺して食う為に飼育しているのだからむしろ殺さない方が不自然で可哀想
３．日本人は知能が低いから１が理解出来ない、なので殺しても特に問題はない
４．だからシーシェパードの行動は絶対正義
牛や豚を殺して食べるのはOKだけど鯨を殺すのは非人道的という倫理観は
単に欧米の価値観の話であって、そこに論理性なんか存在しない
日本が欧米の価値観を無条件に受け入れなければならない理由なんか無いし
ましてやシーシェパードのような反捕鯨の名を借りたテロリストなどに断固屈するべきではない
なので捕鯨賛成
食用鯨自体は別に必要と思わないけど
理不尽な反捕鯨の押し付けに対する反発として捕鯨賛成
結論：白人は傲慢
鯨とかイルカとか仮に家畜化出来たとしたら何て言うんかな？
>>143
血だら真っ赤なんてだれだっていやだもの幼稚関係ないと思う。
牛とか豚とか殺されるとき目むいたりしてそうで食欲なくなるよ。
だからみんなそんなことしたくないけどそんなこと言ったら
栄養不足になってしまうから見ないことにして食べてる。
鯨だったら食べなくてもいいからやめられる。
鯨でないと食べられないってのは病気だと思う。病気だったら
直した方がいいよ。
猫好きなの？
野良猫にえさやったりしないですか？
えさやってた猫がだれかに食べられたらいやだよね？
犬とか猫飼ってる人がいたとしてその人たまにそれ食ってたら
勝手だから止めないけどそういう人と付き合う人あんまりいないと思う。
おそらくは、映像として流れてるからその雰囲気に流される人が大半なんだろうな
http://saisyoku.com/slaughter.htm
これで、いつも俺たちがおいしく食べてる物が
動物がどんな風に殺されて、その恩恵を甘受してるか理解すればいいんじゃないか？
”可哀想”なんていまさら過ぎるんだよ、お寒い冗談にもなりゃしない。
捕鯨を辞めさせたいのなら、感情以外の理由もって来ないと話しにならない。
>>141 >>148
食べなくてもいいから、観賞しているからという独善的な理由で色々な国の文化を平然と否定する。
他国の文化を己の価値観のみで弾圧、迫害していいのか？
豚だってペットとして飼ってる人はいる。
牛は世界の人口の７分の１以上の人が絶対食べないように守ってる。
食わなくてもいいというのなら人は別に牛も豚も食わなくても生きられる。
元々、日本にはそれらを食う文化はほとんどなかった。
大豆でも食ってろよ、それで栄養は十分だ。
後、鯨食うのは日本だけじゃないからな。北欧だってそうだしアラスカでも取ってるし、ロシアでも取ってるし、東南アジアでも取ってる。
ちなみに、犬はお隣の韓国や中国で食べてるよ。食文化にいいも悪いもない。
>>148
あなたは小学生か中学生？
お勉強頑張ってね！
>>148
全然関係ない話で悪いが、
野良猫にエサなんかやるなよ
お前みたいな奴がいるから風紀が乱れんだよ！
動物について話ししてんならちょっとは動物について勉強してからしろよ
結局はこの手の反捕鯨論者って、食物連鎖や弱肉強食の
人間が誕生する以前から動物間で繰り広げられてきたシステムその物を、
幼稚で傲慢な感情論で否定してるだけに過ぎない。
動物や昆虫が獲物を捕食する時「可哀相」だと思うか？
思う訳が無いだろう、生存本能に従って行動してる結果に過ぎないからな。
シーシェパード他この手の反捕鯨論者がやってるのは、
動物保護でも環境保護でもない、幼稚な感情論による
生 類 憐 れ み の 令 でしかない。
鯨捕まえなくていいよ美味しくないし
っていうのが俺の持論だが
天敵が少ない鯨は人間が捕まえないと
増えすぎる
だから多少は捕鯨するべき、オキアミとか食い尽くすかもわからんし
>>148
野良猫を可愛がりたいなら、拾ってきてちゃんと飼うのがまともな人間です
>>150
牛とか豚とかはじめからその国の人のものだもの。
鯨はだれのものでもなくてホエールウオッチングしたり
観察して研究したりするんじゃなくて食っちゃうんだから。
食っちゃうってそれで完全に自分の物だもの。
他の人より最強だと思う。
最強がしてることの方が迫害なんじゃないかな。
しかも本当は殺して食うなんてしたくないと思ってるんだし
食う必要もないのにただ意地で殺して食ってる人って
だんだんつらくなっておかしくなると思う。
>>150
おかしいのはお前の頭だよ。
少なくともお前やシーシェパードみたいに、
鯨を自分のペットと勘違いしてるお花畑な連中より
捕鯨やってる漁師や鯨肉を常食してる地方の人の方が
鯨を理解してるし、鯨が身近な分だけ鯨に敬意を払ってるよ。
>>156
なるほどなるほど…
海はみんなの物だから海の生物を勝手に殺してはいけないと、そういう事ですね？
スキューバダイビングで魚を見て楽しむ人がいるから、魚も食べないほうがいいという事でいいですか？
なるほどなるほど…
頭おかしかったら自分でわかんないけどおかしくないと思ってる。
鯨とるプロの人は良く知ってたり大事にすると思う。
でも本当は殺して食べたりしたくないのに意地で食べてるひとは
やめたほうがいいと思うのはおかしいですか？
魚が食べられなくなると栄養不足になる人は大勢いるから
魚とるのはやめられないんじゃないかな。
でもだれのものでもないならとられるの嫌な人はとる人と相談してもいいかも。
船ごとつっこまないで。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AF%A8%E8%82%89#.E6.A0.84.E9.A4.8A.E4.BE.A1
よし、それじゃあ栄養価が高い鯨食って
浮いた分でいくらか牛や豚や魚食わなくてよくなるし
あいつらの天寿を少しでも真っ当させてやろうぜ！鯨よりずっと身近で可愛いしな！
>>156
>本当は殺して食うなんてしたくないと思ってるんだし
誰がそんなこと思ってるの？
だれでもみんな本当はそう思ってるんじゃないかな。
>>159
やめたほうがいいもなにも…
好きで鯨を食うよって奴はいても、意地で食ってるって話は聞いた事が無いんだけど。
意地で食ってる知り合いでもいるの？
>>162
「自分がそう思うからと言って皆もそう思ってる」
と言う身勝手な思い込みを根拠にされても説得力ゼロなんですけど。
食わなくても大丈夫、だからとる必要は無いって意見もあるけどさ
捕鯨によって生計を立てている漁師の方や町、村単位にとっては
捕らなければ生きていけない、食う食わない以前に生活の一部なんだよな
捕鯨にNGを出すってことは、そういった人達、町村を殺す事になる
特に後者は致命的なダメージになるだろうな
そういった人らに対する保障はあるのか？仮に捕鯨を禁止することで
自国が得る利益はあるのか？
対外的にいい顔するだけじゃ何の利益にもならんし、それが単なる圧力
であるのならなおさらだ
禁止した後に利益を見出せず、捕鯨をしている現在において不利益が
無いいい上、少なくともホイホイ反対なんて言えんてのが今のトコかな
どうしても鯨が好きで食べたい人がいるならしょうがないかもしれないけど
でも血だら真っ赤なんていやだと思わない人ってあんまりいないですよね？
できるならやめたいとすると鯨は一番やめやすいんじゃないかな。
>>166
あなたが上の人と同一人物かわからないけど、なんでそう決め付けたがるのかな
血が滴ってるのが嫌だと思わない人があんまりいないっていう根拠は何？
例えば牛肉でもレアとかもあるし、タタキなんかも売られてますよね(まあタタキは血まではあまり滴ってませんが)
こういうのも普通に出回ってるわけだし、嫌と思わない人もそれなりにいるって考えるのが妥当じゃないかな
>>166
お前がそう思うのはお前の勝手だが、お前がそう思うからと言って
皆も同じように考えてる･･･などとは考えない事だ。
それを自己中と言うんだよ。
>>166
鯨が好きで食べたい人がいるんですよ
だからしょうがないですよね
諦めて下さい
>>169
牛食べてがまんできない？
>>170
できません
諦めて下さい
日本人は牛とか豚を食べるようになるずっと前から鯨を食べてきてるんです
世界には様々な食文化があるんですよ
シーシェパードという独善テロリスト集団から影響を受けるのはやめましょう
危険思想です
なんだ、ただのシーシェパードの潜入工作員か
質問です
コミュのメンバーって、
どうやったらけせますか？
>>166
やめやすい？どうして鯨が一番やめやすいんだい？
雉や猪、馬や鹿が一番じゃない理由を聞かせておくれよ。
どいつも最期は必死に暴れて鳴き喚いて、たくさん血を流して美味しいお肉になってくれるんだよ？
>>171
だんだん鯨を食べる人が減ると鯨をとる人も引退すると思います。
もし捕鯨を禁止することになったら退職しなければならないから
退職金も決めないといけないですね。
鯨を取る人が生活できなくなるといけないから鯨を食べることにする
必要はないと思います。
鯨を取るのを嫌がる国がたくさんあるならなるべく取らなくてもいいようにした方がいいんじゃないでしょうか。国の付き合いもあるし
それなら車買わないとかもっと困る人が大勢になるかもしれないし
今度はその国が代わりに鯨を食べるわけじゃないらしいし。
>>175
雉や猪、馬や鹿の方がやめやすそうですね。
鯨がやめやすいと思ったのは豚や牛よりずっと食べる人が少ないと
思ったからです。
だめだこいつ
馬鹿すぎる
降参
ただの愉快犯だね
ひとつひとつ潰してやってもいいが、正直もう飽きたわｗ
とりあえず最後に
>>176
何故そこまで外国に媚を売らにゃならんのか
そんなことで食べたいものを我慢する気にゃなれないね
野蛮って言うならそれで結構
でも俺から言わせてもらえば欧州の動物倫理観の方がよっぽど野蛮だよ
まあ、それはただの文化の違いだから何とも言うつもりは無いし、だからこっちの文化にもどうこう言ってほしくないね
>>177
歴史から言って鯨が出回ってれば普通に食べる
何せ禁止になるまでは一般的に食べられてたんだから
少なくとも豚や牛より"ずっと"少ないって事はないよ
ごめん、打ち間違えてる
物騒な打ち間違えだから訂正しておくよ
179の2行目
ひとつひとつ"潰して" → ひとつひとつ"相手して"
ひとつひとつって流れで潰してって書いちゃってたｗ
後で書き直してから書き込もうと思って放置してた結果がこれだよorz
(まああんまり意味が変わって(ry
179見てびっくりさせてたらごめんなさい
あと連投もごめんなさい
それでは
必要の無い食材なんて無い
>>177
やめやすいものからやめる理由が無い
国によって色んな獣の肉を食べてる
日本人にはなじみが無くても七面鳥とかウサギとかカンガルーとかワニとかね
食べる以外にも皮を取って服や鞄にしたり色々利用してる
日本だけが名指しで捕鯨を辞めさせられるのはおかしいでしょう
日本ではカンガルーなんか食わないし、むしろ動物園で鑑賞する扱いだけど、他国の食文化に口出ししてテロ行為で嫌がらせしたりしてないでしょう？
テロに屈してはいけないのです
わかりますか？
名指しされるのは鯨はだれのものでもないのに一方的に喰っちゃうからじゃないかな。
七面鳥とかウサギとかカンガルーはそれがいる国のものだから日本から何か言うのおかしいよね。
>>183
国土にいるから国に所有されるっていう理論なの？
国には領土以外に領空、領海ってものがあるの知ってる？
それとも鯨は複数の国の領海や公海を移動するから誰にも所有されないってこと？
それなら渡り鳥も同じ理屈が当てはまることになるね。
鴨猟はいけないことですか？
食べるという行為は全て一方的な行為だよ。
それに鯨が誰のものでもないなら、食べても誰にも文句を言われる筋合いは無いよね。
そろそろ自分の理論がどれだけ穴だらけで正当性が無いか気づきなよ。
だれのものでも無いってことは世界のみんなの物なんじゃないかな。
だから遠慮して見て楽しんだり研究したりするだけにしてる人から見たら
どうしても喰う必要も無いのに殺して喰っちゃうやつは悪いやつだよ。
渡り鳥ってたしか渡り鳥保護条約とかあって取ったらいけないんじゃなかったですか？
例外があるのかな？
個人的には鴨を撃ってしまうのはいやです。
>>185
＞どうしても喰う必要も無いのに殺して喰っちゃうやつは悪いやつだよ。
じゃあ野菜だけ喰ってください
肉を食べなくても生きていけるので肉を食べる必要はありませんから
はじめから日本の物だとみんなが認める物だったらとりあえず喰ってもいいんじゃないでしょうか。
>>185
鳥については自分で調べな。
鳥だけじゃなくマグロやカツオも色んなとこ回ってるよ。
確かに公海上では「みんなのもの」だ。同時に漁の自由と権利の主張争いがある。
友達同士の付き合いと国同士の付き合いを一緒に考えないことだ。
仲良しこよしの譲り合いで全てが上手くいくと思ったら大間違いなんだよ。
どうしても喰う必要の無いものが云々とか言ってるけど、
逆にどうしても喰う必要のあるものって何だい？
牛か？鶏がいるじゃないか。
米か？小麦があるじゃないか。
相談するしかないと思います。
魚はほとんど喰う国同士で相談すれば決着すると思うけど
鯨は喰うのを嫌がる国とも相談してもいいんじゃないでしょうか。
これからも喰いたいんだったら相談して納得してもらえる理由が必要です。
鯨が喰われるのはいやなんだというのと好きで喰いたいんだじゃ決着付かないし
鯨喰わない国は牛や豚を喰ってるけど日本は鯨の他に牛や豚も喰ってるから
じゃあ鯨喰わなくても大丈夫じゃないか必要無いじゃないかとか言われたとすると
全然不利じゃないですか。
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>>189
相談はしています
捕鯨支持している国は日本だけではありません
日本だけが捕鯨したがってて世界中から総スカンを食らってるわけではないですよ
相談した上で日本は商業捕鯨をやめたんです
今は鯨肉を獲る為に捕鯨してる形ではなく、調査を終えた鯨を副産物として食べている状況です
日本が何かに違反して捕鯨してるわけではないので、日本人を特別に野蛮みたいに思わないでください
問題は色々ありますが、安易に反捕鯨団体に屈してご機嫌を取る必要は無いかと思います
捕鯨は一部賛成。当然クジラ（漢字じゃなくて、カタカナね）にだって種類は沢山ある。シーシェパードとかは主に「希少種」のクジラ
の捕鯨が問題であると主張する。日本で言えば、シロナガスクジラの捕鯨をやめてほしいと彼らは本来思っていなければならないところ
だけど、彼らは意外にも知識が浅くすべてのクジラを対象にして考えている。実際日本が捕鯨しているクジラはミンククジラとかだけど、
実はミンククジラは結構多いもんで逆にシロナガスクジラにとってはあまりうれしい存在ではないらしい。日本ではシロナガスクジラの
捕鯨は禁止されてる。
シーシェパードはいったい何を問題にしているのだかわからん。とはいっても、これは俺の知識じゃなくて、水産学部の友達の話だ
からそこまでよくわからないけどね。
絶滅の危機に鯨が瀕していたら止めるべきだと思うけれど、
年間での鯨の捕獲量は最低限の量で行われているし、そのおかげで鯨は毎年増加傾向にある
ＣＯ２削減だとか言って無意味に動物大量虐殺するのとは訳が違うんだよ
>>189
鯨は牛や豚と替えが利くからいらないという主張のようですが、
それなら牛は豚がいるから必要なく、豚は牛がいるから必要ないということになります。
勿論その他の食べ物も同様になります。
こんなことを考えること自体意味が無いですが、
このようにあなたのレベルの低い理論を展開していくと鯨も牛も必要性という面では全く同等のものになります。
不利でもなければ有利でもない。
それとあなたは根本的に勘違いをしているようです。
>これからも喰いたいんだったら相談して納得してもらえる理由が必要です。
とありますが、発想が逆です。
日本古来から続く食文化なのですから、態々他国の顔色を伺ってお許しを貰いながら食べる必要などないのです。
日本の食文化を殺したいのならば、反対派諸外国こそが日本に納得してもらえる理由を提示するべきなのです。
文化やそれに携わる人々の生活を、あなたは少々軽視しているようですが、
それは大きな間違いです。
>>194
そうじゃなくて
鯨が殺されて喰われるのがいやでしょうがない人が大勢いて
それで頭がおかしくなったのか船ごと突っ込む人までいます。
そんなに嫌ならなんとかならないでしょうか。
日本では鯨も牛も豚も喰っているので鯨くらいやめられるんじゃないかと思ったんです。
でも鯨喰うのを嫌がる人が納得できる理由を考えれば喰い続けられるかもしれないとも思ったんです。でも意地でも喰うしか理由が無い気がします。嫌がる人がいるのに文化を守るのだから意地だと思います。
賛成！
反対国は自分の食生活を見ろ。
十分に頭のいい哺乳類を食肉工場で大量殺害してるわけだが、
いつからこいつらが自分たちに都合の良い線引きをできるようになったんだ？
これはナチスと同等の宗教なんだ
勘違いしてる人がいるようだが・・・
船ごと突っ込んできてる人達はクジラなんかどうでもいいんだぞｗ
単にアピールしてお金をもらう口実に
クジラがかわいそうって言ってるだけで。
仮に日本が調査捕鯨も含めて完全に捕鯨をやめます。
っていったら今度はマグロを食べるのを禁止させる運動に出るだろうね。
>>195
頭がおかしくなってるという見立てだけは同意しますが、そもそも頭のおかしい人が今さら簡単にどうにかなるわけないでしょう？
多少頭のいい反対派でも手を焼いている。
それよりも、
>日本では鯨も牛も豚も喰っているので鯨くらいやめられるんじゃないかと思ったんです。（以下略
何ですかそれ？くだらない。本当にくだらない。
甘いんですよ。あなたの考えは。根拠も理論もなにもかも。
全て希望的観測と感情論じゃないですか。
「血が出て鯨さんが可愛そう」、「鯨は必要ないから食べないであげて」、
お次は「鯨殺しが嫌いな人が可愛そうだから文化は放棄しろ」ですか？
馬鹿にしないでいただきたい。
じゃあ文化を奪われ、仕事と生活を失う人たちの気持ちはどうなるんですかね？
退職金？笑わせるんじゃないよ。
大体「鯨くらい」って何ですか？あんたの頭の中ではどれだけ文化の概念は軽いんだ？
文化は常識をつくる。常識を守るのは当然だ。意地もへったくれも無い。
糞ほどの価値もない理屈でごちゃごちゃ文句つけてくる人間の方が、よっぽど意地を張っているように見えますね。
>>198
首を突っ込むようだけど、君に賛成だわ。でも少し突っ込ませてもらうわ。
クジラが「可哀そう」って言う発想はあくまでも感情論って言うのは正しい。でも、倫理ってまあいろいろあるわけだけど、そういうベネ
フィット的な観点やいわゆる「感情にとらわれない考え方」って言うのも当然重要だとは思うんだけど、人が絡んでるわけだから感情論っ
て言うのもそう簡単に無視していい物じゃないと思う。例えば、親近相姦はもろそれなんだよね。親近相姦に対する考え方って「奇形が生
まれる」とかその他色々言うけど、生物学的に見ると直接の原因じゃないんだよね。実際、古代エジプトでも結構あったことだし、奇形・
障害持ちで生まれる可能性って親近相姦じゃない時と比べてそれほど大きいわけじゃない。ベネフィット的な言い方で反論して「可能性を
高めてるから悪いじゃないか」と言ったら遺伝的障害者同士の結婚て非倫理的？ってことになる。まあ今俺が言ったことが事実として間違
っていたとしても、結局親近相姦が駄目っていうのは「感情論」でしょ？奇形に関しても希望的観測なわけで。
まあ話は親近相姦ではなくてクジラなわけだけど、「可哀そう」と思うこと自体を否定するのはどうかと思うよ。確かに牛・豚・鶏ＯＫ
で鯨ＮＧっていう発想はいわゆる「普通に考えたら」おかしいわけだけど、感情論も尊重しないといけないと思うんだよね。
俺は君だったら「文化を守りたいという感情も尊重してほしい」と言うと思う。まあ、基本君と意見が同じだからいいんだけどさ。
まあ、感情論は感情論だし、説得力はあまりないけどね。
まあ、今の読んでスルーしとくれやｗ