■MUGEN動画愚痴スレpart5

立てときますわ

まあ一応愚痴言うだけのスレじゃないって注意だけしておきます

ぬぉ、ダブった
新しい方使ってくださいな

先に立ったのはこっちなわけだが

前のが前スレのリンクもあるし
スレ立て宣言見逃してたんで

あげ

根性値あるとバランスとれないから〜〜
ってのがそもそもトナメ向けの思考であって、製作者に押し付ける話ではない。

まだその話引っ張るのかよ

例の人に関しては再現より単に俺のキャラTUEEEEしたいだけ。
根性と逆根同時につけてるみたいだが
同キャラで戦わせた場合減りが原作より少なくなるに決まってる。
再現以前に相手キャラに対し有利な状態にしたいってのが見え見え。

根性値に対する意見は普通にスルーで
その後のどーでもいいうぐう音声がどうたらってのにだけ反応してたし
キャラ弱体させんの絶対嫌だけどそれ悟られるのも嫌って所なんだろ。

まあ製作者の自由だし好きにすればいいとは思うがね。
もう常時防御100倍とかにしたらいいんじゃねｗ

本日の残念ＩＤ:6Ekpbn7/

残念なのはお前もだよｗ

>>8
そうそう、今日の俺の昼飯は目玉焼きだったんだよ。
確かにお前の言うとおりラーメンのほうがよかったかもしれん。

自分でもトナメの一つぐらいあげてみたいとは思うが、
うちのVISTAパソだと試合中にBGMが鳴らないので盛り上がらず、
これじゃあげられねえなあ、という愚痴

■勘違い

商業と同じ（または同レベル）があって当たり前
見当たらない場合は誰かが隠してる
気に入らない点を報告したらすぐに直されて当たり前
俺の（利己的な）常識はみんなの常識、俺と価値観の違うやつは氏ね
MUGENってフリーの格闘ゲームだろ(詳しくはMUGENとはを参照)

この流れでＧルガのＣＰＵ補正の話を思い出した

>>14
あれ結局、防御力が1.2倍になって攻撃力は変化なしだったんだよな。
・Gルガ原作では攻撃1.5倍、防御ノーマルルガール並。
↓
・トナメでも強い、原作と同じ仕様なんじゃね(この時点で立ち回りの上手さとか黙殺)
↓
・Gルガ卑怯、自重しろ(もはや何も考えずGルガアンチ)

って流れだったな。今思うと自分達のことだけど、馬鹿すぎる。

>>8
ま、「さすが俺の嫁」が口癖だからな

>>9
俺からみたらあんたが残念IDだわｗ

ところでBBB勢が出るとエロゲ云々とか言う奴らが出るが、
MBやEFZで聞かないのは相当前で同じこと言われてたからか？
まあ知名度の差って奴もあるんだろうけど

それとトナメでキャラがかぶらないって言ったら自分でいいAIやキャラ作れる人だよなあ
なんたらの人辺りはAI入れたりキャラ改変が面白いが

残念ＩＤとか言ってる馬鹿はどうしようもねぇなという愚痴

>>17
目新しいからだろうな
一見よくわからんからと、エロゲエロゲ言いたがってるんだろ

MUGENはニコニコＡＩトナメのためにあるわけじゃねえ
これに主観おいている奴多すぎだろ

>>17
いや、知名度からいったら、さすがにMB＞EFZ＞BBBだろうから、
単に言われ尽くしたからだけかと

トナメでキャラ被らないように、AI入れたりして頑張ってる人は凄いんだけど、
必ずしもそれが視聴の伸びのつながるとは限らないんだよな
まあ、なんだかんだで好きなキャラ目当てで見てる人が多いから仕方ないんだけど

Ｇルガのことは今でもアンチじゃないし好きだが
普通のキャラのごとく出て何も言われなかった時がむしろ不思議だった

>>12
mugenに限っての問題だったらプラグインに問題があるんじゃないか?古いとか
ttp://www.hydrogenaudio.org/forums/index.php?showtopic=60454
このへんやwinampから最新の抜いて入れてみてはどうだろう
キャプの環境問題だったらアレだが

>>20
ニコニコの掲示板だから一番形として多いのが主観にされても仕方ないと思うんだが
それと俺はカンフーやザンギの人のも普通に見てたが、愚痴ることもないんだ、ここで話題にならないんだ

>>21
うん、自分の言い方が悪かったかも知れないけどそれを言いたかった

>>23
うん、たぶんプラグインの問題だとは思うんだけど、無限小学校ので紹介されてるので試した限りでは駄目だったんだよね
帰ったらそれ試してみるわ、とりあえず

まあ、仮にそこを突破しても、VISTAだから一筋縄では行かないかもしれないけどね

人操作系や単発ネタ系はそれこそ好きな人しか見ないからなぁ
よっぽどじゃないと愚痴ることがないという・・・

単に叩くところが他にないからじゃないか？
見た目は割と格ゲーキャラになじんでるし言動もそんなに厨っぽくないし
EFZや東方は頭身や女ばっか、メルブラも女ばっかのもあるけどセリフや技とか

>>24
ニコニコの掲示板ならともかく、そこまで関連性がないのに製作者に（トナメ用、バランス）調整要望とか何様のつもりだとか思った
特にコメとかそういう場面見られるからいい加減にして欲しい

すこし愚痴った

叩くところなくなったらキメエしかいわなくなるからな

そもそもAIってのは対人を想定するもんだしな

対人ＡＩだと弱いだの活躍できないだの言われ、
性能をフルに活かしたＡＩを作ると俺のキャラＴＵＥＥＥしたいんだろと言われ

>>28
まあ確かにこっちで影響されて製作者叩きをする奴は痛いな
バランス調整は各自でやればいいしね、使わないキャラならそもそも入れないし

>>27
いや、そういうのって作品そのものよりも、

必死な信者が沸いてきて他作品を批判→信者だけでなく作品も嫌われる

みたいなパターンが普通だから、ウザイ信者が寄り付かない限りは内容がイカにアレでも、普通の格ゲーファンからすりゃあネタ扱いで終わる。

製作してる者だけど、根性値って嫌われてるのね
次の更新で根性値と逆根性値を切り替えられるようにした方がいいかね

本音言うならそれくらい自分で外せと言いたいが

>>34
嫌ってるのなんて一部の人間だけでしょ。

>>34
こんなところの意見取り入れても仕方ないって。
徐々にずうずうしい要望が増えて収拾がつかなくなる光景が目に浮かぶ。

後ちょっと俺の応援キャラで勝てるはずだったのにいきなりかたくなってずるい

だからね

>>34
＞本音言うならそれくらい自分で外せと言いたいが
それで問題ないでしょ。
というか文句付けるのは動画見てるだけの人が多そうだから
切り替えれても意味無いと思う。

トナメの面子のバランスが悪いのが不満なんだろ
それを製作者のせいにしたがるmugenアンチとそれに釣られて便乗する奴がいるのな

ハルクやらあゆやらが作品別トナメでぶっちぎりで場違いでつまんねってのを
ハルク製作者やあゆ製作者に文句言うのか？
原作再現じゃ無いってのが気に入らないお子様は落とすな

大会に出てきてうぜえってのなら
作品別トナメの面子を決めた動画主とスレを叩くのが道理
道理ってだけで叩くこと自体が誉められたことじゃないけどな
動画主や製作者に敬意を持たないガキが増えすぎただけだよ

何か場を険悪にしてしまってすまん
ちょっとカチンと来たんで言っただけだ

切り替え自体は簡単にできるし、実装も面倒じゃない
ただ、切り替えを実装してないからって>>8のように邪推されちゃ困るからな
そこまで対応する意義は俺も感じないけど、>>8がエスカレートして荒らしにまで発展されたらその責任は俺にあるわけで、それが嫌なわけ

何にせよ、作業内容自体はVarSetをちょっとくっつけるだけだから大したことないんだが、確かに一つ一つ聞いてたらキリ無いな

あまり気にしないことにするよ、すまなかった

本人だけじゃなく他製作者への影響もあるからなあ。
「あの作者は要望を聞いてくれて良心的、聞いてくれないあいつは糞」とかいう風潮になったら
目も当てられん。
そんな馬鹿は一部だと思いたいが。

>>8みたいに邪推するような馬鹿はなにやっても邪推するから気にしないほうがいい
根性値外したら次はコンボの威力、無敵技の性能等々いちゃもんつけてくるのがわかりきってる

>>34
個人的な事を言うと好きじゃない
というかはっきり言って嫌いだ

でも製作は好きなようにするのが一番だと思うよ
ただ欲を言うと解りやすい場所(-2とか-3で一つのcnsに分離させたり)に書いたり
コメントアウトして根性値なり[state○,根性値]とかしてくれると弄るときに楽でうれしい

根性値でも逆根性値でもどっちでも一緒
ただどっちちか統一されて全員に乗らないと文句言う人は出続けるってだけ

なんか根性値の話出てたみたいだけど……
あれが無いとチップや梅喧やワラキアあたりが泣くぞ
問題なのはコンボに補正をかけられない仕様
……補正ってMUGENで再現できたっけ？

動画とは関係無いけど初音ミクの性能がムカつくって愚痴
・通常技のくせに発生保障付きの飛び道具（音符）
・固めを否定するブロッキング（しかも体力回復）
・演出も無敵時間も長いくせに隙の無い超必
・飛び道具まで当身するうえに全画面ガー不のキーボードクラッシャー
・立ち状態と同じ姿勢の空中ダッシュ（地面スレスレだと見えない中段）
・そのくせ無敵昇竜持ち
・戦い方が基本的にブロと無敵技による割り込みばっか

ザッパじゃ辛いよ……
仮にAC性能が完全に再現されたとしても苦戦必至な気がする

〜〜してくれると嬉しいってのはやっぱり言いたい部分もあるんだけどね
たとえば>>43じゃないけど各varが何に使われているかの説明とか、
各処理（上で言っていた根性値とかコンボ補正とか）をしている部分にコメントとか
そういうのがあると嬉しいとか言いたい

ただそれを〜〜すべき、って言うのは違うな

本スレの嫁トークが気に入らないってこと自体は好みもあるし尊重するけどさ
だったら何でＮＧワードに嫁とかコテ名を入れないのって話
そうすりゃ互いに不干渉で気持ちよくスレを閲覧できるってのに

専ブラ入れてＮＧ入れるという一手間すら惜しむ（できない）ような奴が
スレの流れを批判する事自体がお笑い種
まあ愚痴スレで愚痴こぼしたいがためにＮＧをあえて使わないのかもしれんがｗ

>>44
海外製作のもあるし難しいんじゃないか？

>>45
ないと思う
自分で計算するしか＞コンボ補正

>>45
＞あれが無いとチップや梅喧やワラキアあたりが泣くぞ

アホか、根性値のあるなしと、総合した体力が多い少ないは、全く別の話。
体力の大小は製作者の調整次第。

原作とは違うってなんど言われても理解できないのがいるのな

関係ないがニコニコ市場のトップがあれなのはどうなんだ
おっぱいトナメも売上に貢献したかな

ちょっと前まで100人程だった気がするんだが
一体何があったんだあれ？

色々取り繕ってるけど根性値に文句言ってるやつは結局のところ
作品別であゆが勝ったのが気に入らない同人アンチだろｗ
もうちょっとで倒せたのにくやしいのうｗくやしいのうｗ

根性値を取り入れてるキャラは
「ズルイ？だったらお前も取り入れればいいじゃん」
という相手への配慮が欠けた感じがするのは否めないな
でも逆根性値だけにするとGGみたいな悲劇が起こるし

理想的なのはどんなキャラを相手にしたときも同キャラの時と同じように
根性値、逆根性値が働いて不公平な感じがしないように調整することだが、なかなか難しいだろうな

逆根性値があるキャラに対しては根性値が働かず、
根性値があるキャラに対しては逆根性値が働かないという形式なら過剰にはならないけど･･･。

つかこれだと相殺されるな。

根性値持ってるキャラには逆根性値をつけ、逆根性持ってるキャラには根性つける

すると、
根と逆持ちＶＳ普通　→　両者に根性付与
普通ＶＳ普通　→　普通
根と逆持ちＶＳ根と逆持ち　→　両者に２重根性

一番下のケースが問題か

やっぱ、全キャラの根性値逆根性値取っ払うか、全キャラに根性値のみ持たすか、
それとも根性値や逆根性値も各キャラの特色として受け入れるか、の３択しかないんじゃね

根性値がある＝体力が多い
じゃねえっつの

俺勘違いしてるか？
根性値持ちと逆根性値持ちが戦うと、根性値持ち側が２重に固くなる、とかではないのか？

将来ありそうだから言っておく
北斗ｷｬﾗはｱﾝﾁが付く

うｐ主次第だが
最新鬼畜ﾄｷLv5にしてもキツイ

自分が鬼畜AIに勝てないって愚痴

体力、防御力のMUGEN統一基準が無いのに根性値がどうたらいっても
バランスと微塵も関係ない、という事。

まずは統一規格でも作れば？

根性値肯定しただけでアホと言われるとは……
なぜそこまで嫌うのかイマイチ理解できない
>>53の言うように「相手への配慮が欠けた感じがする」のはわかるけど
それも原作再現の大事な要素だと思うんだけど
全体的なバランスをそこまで壊してしまうほど危険なものなのか
SFやサムスピのキャラに不利だから？
根性値搭載のコンボゲーのキャラはコンボに補正かかるように
逆根性値をわざわざ設定・調整すれば それで済むと思うんだけど……
それとも反則級に根性値の高い変なキャラがいたりするのか

あのトキなぜか更新前よりガードが甘くなってあゆ相手に勝率落ちてる気がするんだよな
逆にハルク相手にできるぐらいになってるけど

>>61
やっぱアホだろ。

根性値があっても柔らかいキャラ、逆根性値があっても異常に火力が高いキャラを
作れるってことは分かる？

あ、リロードしてなかった
>>60
まずは統一規格を作ることが重要か
各制作者さんがどんな設定にしてるかも調べないといけないな
原作で設定されてる数字だけ見ると
ギルティ：420
メルブラ：11000

とりあえず他ゲーの数字も知りたい

>>59
出すトナメ間違えなければ大丈夫だと思う
例えばMX-Fみたいなその手のキャラを集めたトナメだけだしてれば大丈夫だし

黄昏ゲーは10000かな

基本的に原作再現で文句言われちゃたまらないな
全キャラ統一なんて無理なんだし、根性値の問題はキャラの性能と割り切って
大会に参加させるときはうｐ主が大会のレベルに合わせるように調整するなりするしかない
作品別のコンセプト的にも今回は仕方ない、今更どうにもならんし

>>56
もともと根性値を持ってるキャラは、相手も根性値を持っていることを基準に作られているはずだから、
「根と逆持ちＶＳ根と逆持ち」を基準にして、「根と逆持ちＶＳ普通」の時には半分だけ根性･逆根性が相互に働くようにするのが
一番自然に見えると思う
もしくは「根と逆持ちＶＳ根と逆持ち」の場合には根性･逆根性の働きが半分になるようにするとかね
相手の判別に多少手間は掛かるけど

>>59
さっき落としたデフォ（Lv.9）の鬼畜ﾄｷとJ･J氏のAIのシンを戦わせて見たんだが、シンが勝ってしまったんだぜ
やっぱ北斗キャラはブッ飛んでいるな

一口に根性値つってもゲームによって仕様がちがうしな。
アルカナなんかはキャラ・アルカナ毎に根性値の補正具合が違ったと思うし。
JOJOあたりは体力差で補正かかってたきがする。

>>69
そういう場合も相互のキャラが半分ずつ自分の根性･逆根性の設定に付き合わせるようにしておけば上手くいくと思うぜ

根性値のみを使って自分のゲームの設定を一方的に押し付けるのでもなく、
逆根性値のみを使って涙を流すのでもなく、
一番妥当な解決法なんじゃないかな

>>68
シンも弱くはないんだけどMX-Fじゃ相手が悪すぎたな
コンボが当たらないんじゃいくら北斗キャラとはいえどうにもならん･･･

ちなみにギルティの主人公ソルの根性値（MUGEN動画ではあんまり見ないけど）
100~55％：×1.00　55~40％：×0.98　40~30％：×0.82
30~15％：×0.66　15~10％：×0.54　10~5％：×0.44　5~0％：×0.38
実質的に約124％体力がある計算

作品によって体力の数値って違うけどさ
普通その分も考慮に入れてダメージの数値設定してるよな？
ギルティキャラがメルブラキャラから23.8倍のダメージ喰らったりはしてないし

>>56
＞根と逆持ちＶＳ普通　→　両者に根性付与
一番上のケースも前者が瀕死時強化される仕様のゲームの場合
一方的に前者が有利になるんだから公平なんてありえないよね

アルカナごとに変わるのは体力総量だな。根性値はキャラ固有。
体力回復使える樹が人気ないのはゲージ効率もそうだけど
体力減少値が一番多いってのもあるのかも知れない。
まあ連続技の都合が一番大きそうだけど。

ダメージは1000/元ゲームの総体力で出た数字を
ダメージ値に乗算するのが一般的だと思うよ。

愚痴スレ早すぎ。
文句言いながらプレイするネトゲ厨と変わらないな。
MUGENから離れろ。

>>75
だが断る

なにこいつ
釣り乙

結局のところ、

・相手の判別も含めた根性値や逆根性値の上手な設定次第で、ある程度自然に見せることは可能
・ただ、キャラやゲームによって規格等が異なるので、そういったものも含めて調節する必要がある
・ここまでやっても、各キャラやゲームの仕様によって不公平さは出る
・演出面ではある程度の効果は望めるものの、やはり真に公平な扱いをするのは無理

ってとこか

統一規格みたいなものを作ることができれば、ある程度これから動画を上げる人の指針にはなるかもね

>>76,77
MUGEN動画を見るだけでイライラするなら、見なければ良い、少しMUGENから離れてろって話がそんなにおかしいのか。

データーの部分に根性値の設定とかあればいいのにねぇ
エレクバイトはもうMUGENにはノータッチなんだろうか…

>>67でいいと思う
ただカスタマイズしやすいように根性値を消すにはここの記述をコメント、
逆根性補正をつけるにはこのvarをセットってなってると楽でいいなあ
まあキャラ製作者の手間になるようなことなら無いほうがいいんだが

実際にトナメとかで調整する場合は元ゲームのシステム差なんかのバランスもあるし
一概に根性値をどうすればいいとは決められないな
トータルでバランスがとれてりゃいい

なんの為の愚痴スレなのやらｗ

>>73
「瀕死時強化される仕様」のゲームの場合なら、
相手が瀕死になった場合に逆根性値を用いるようにすればいい

完全に公平にすることはできないだろけど、
少しでも公平に近付くようにしようという気持ちはあってもいいと思うぜ

攻撃全部にp2stateつけてダメージ処理を全てtargetlifeaddで管理し
ここの数値に逆根の式入れといてabsolute=1つけとけば
逆根適用させつつ相手の根性値無視できる完璧なのができるぜ。

ただ面倒くさすぎてよっぽど根性値嫌いっていう情念てか怨念ないと無理。
投げキャラ系は必殺技だけなら適用させやすいけど。

>>82
まぁ動画見る→愚痴
なら解るけど
愚痴るために動画チェック→荒れてたから愚痴とか本スレヲチしてる人はちょっとおかしいね。

>>78
＞ただ、キャラやゲームによって規格等が異なるので、そういったものも含めて調節する必要がある
>>70でも言ったが、相手の規格を気にする必要はないと思う
ただ、お互いが自分の規格を半分ずつ出し合うようにすればいいだけ
同じ理由で統一規格なんかも必要ない
それぞれのゲームの持ち味を殺すのは良くないでしょ

公平さもバランスも、トーナメントのメンツ次第で揺れ動くってのに規格ってどう決めるんだか。
おまけで、AIのWatchはMUGENの主流ではないだろうよ、ニコ動MUGEN動画の主流ではあっても。
個人が嫌いなら嫌いでいいんだよ、ここ愚痴スレなんだし。

だねぇ
バランス求めるのはトナメ動画うｐ主だけで十分っしょ

書いてから思ったがp2stateno入れなくても普通にいけるわ。
意外と出来なくもないなこの仕様。
気が向いたらやってみようかな。

>>84、>>89
>>86
なるほどなるほど
いろいろ参考になる

アーマーキャラ相手だとアーマーの仕様にもよるが通用しないよな…

本スレに気持ち悪いのがいるなっていう愚痴
キャラクターが嫁だとか俺の〜とか…親が泣いてるぞ…

コテ付きじゃないだけ少しマシだが

>>91
アーマー持ちって普通の強さのキャラだとほとんどいなくない？
トナメ指向で考えたとしても、ポチョ、ハルク、西瓜ぐらいじゃね？

>>92
分からんでもないが、スレタイと>>85を見直してから書き込もうぜ
それかここで愚痴るより本スレで直接言うほうが効果的かと

本スレで言ったらフルボッコにされそうだなｗ

「嫁とか言うのはやめろ」ぐらいなら問題ないと思うぞ

というかさ、元々逆根性値ってdefencemulsetがmovetype = Hの時にしか効かないバグを防ぐためものじゃなかったか？
どっかで根性値のせいでSFとかサムスピの単発指向キャラが損してる、なんて書いてる人がいたけどさ、単発指向キャラならむしろ
DefenceMulSetのバグのおかげで常に自分の指定したダメージを与えられるわけだよな

それなら攻撃側の初段だけ逆根性値を被せて擬似的に補正して、後は相手の防御力に任せるのが正解なんじゃないの

あとLifeAddとGetHitVar(Damage)の組み合わせもありますね。
この場合はTargetLifeAdd,LifeAddなどを使った攻撃、特に投げに対応できないのが辛いですが。

>>34
根性値つけるならデフォの体力を低く設定すればいいんでない？
Life1000 defence100　で根性値つきなら、
どう考えても普通のキャラより強くなっちゃうし

>>64
北斗はどれくらいだろうか？
ｷﾞﾙﾃｨと同じ420かな？
200かもしれんが
あと北斗って超奥義が最低合計補正が0.4になるじゃなかったけ？
ｾｯｶｯｺｰﾀﾞﾒｰｼﾞ低いような

>>68
>シンが勝ってしまったんだぜ
それはないﾏｸﾞﾚすぎ

結構どうでもいい疑問なんだが
Life1000 Defence100
Life500 Defence200
Life2000 Defence50
これらは全部同じになるのだろうか

投げ技食らったときの減りが違う

あ…そうか。
投げ技が有ったね…

>>99
いや、TargetLifeAdd/LifeAddならabsolute = 0をつけておけば
相手の防御力を参照してくれるよ

問題になってたアレックスのハイパーボムが二割しか減らなかった件
でも分かるとおり、相手のステートにいる時はきちんとDefenceMulSetが効くようになってる

>>105
いやDefenceMulSetを使用せずにLifeAddとGetHitVar(Damage)だけで根性値を作った場合の話です。

>>101
確かにシンが勝ったのはマグレだったわｗ
３ラウンド制でやっているんだが、さっきは３−１でシンが勝ったがそのうち２回は一撃必殺決めてたし、
今やってみたら３−０でトキが完封勝ちしたぜ

ただ、ガン攻めな分ガードも甘めにしてあるみたいだから（Lv.9でも）、
AIレベルを上手く調節すればトナメで無双とかはしないかも
コンボが長くて威力も高いからJOJOと同じような理由でアンチは付くかもしれないけどな

北斗勢はトナメにバランスを求めるなら
相当自重してもらわないとヤバイ

今は身長差っていうハンデを負ってるけど
それでもヤバイ、サウザーもシンもこれからまだまだ強化されるだろうし
トキはすでにｼﾞｮｲﾝｼﾞｮｲﾝﾄｷｨそのものだし

鬼畜ﾄｷあきらかに原作以上の部分もあるんだぜ
でも補正が固めだからまだ即死ないだけマシなんだぜ

それはそうと北斗のHP最大って200かな？
ｺﾝﾎﾞﾑｰﾋﾞｰの減り具合から行くとそうみえる。

>>107
Lv低めにしても荒れそうだし高めにしても荒れそうっぽいね

あと着地がCtrl=0ぽいからｶﾞｰﾄﾞゆるいのこれが原因かも

まぁいまのところサウザーシンレイは世紀末とは程遠いからな
まだ余裕で出せるレベル
トキ？ハルクと乳繰り合っててください

根性うんぬん言う前にキャラ性能のこと愚痴る方が先だと思うのは俺だけか？
根性・逆根性なんかキャラ性能に比べたら全然小さいことじゃね

キャラ性能に文句言っても仕方がないから根性について話してるのか？
それこそ無駄な気がしてくるぜ･･････

いやなら自分ではずせばいいし、ほしいならつければいいだろ？
根性・逆根性の記述なんて難しいものでないし･･････
Mugenは自分用に変えれるから全てのキャラを自分で根性か逆根性に統一すればいいだけの話
キャラ性能自体を変えるのは大変だからあれだと思うが、根性うんぬんくらいは自分でしろよ･･････

>>103
いや、変わらないようだが。
悪咲氏のリュウを弄って、同氏のケンでP投げをしかけたら

Life1000 Defence100で124
Life500 Defence200で62
Life2000 Defence50で248

になったよ。
お互いCグルでゲージは満タンね。（トレモだから）

流れにはあんまり関係ない愚痴。

同人キャラを嫌わんでくれって言われても、実際同人キャラは魔改造が多いから嫌わない方が難しい。
体力が減るとゲージ全開で回復付きます。ついでに技も強化されますから＾＾っていうのは正直悪あがきみたいで見苦しいんだよな。他にも有利になりそうなシステム全部取り込むとかもあるけど。
こういうのは比較的同人キャラで多いもんだから(特にメルブラとか。同人か微妙だけど、世間の認知的にはまだ同人扱い？)、関係なくても色眼鏡で見てしまうようになる。
それを止めてくれって言われても、実際経験してるから簡単にはいかないんじゃないかなー、と思っちゃう訳でして・・・。

まぁ、何が言いたいかっていうと、体力減ってからモード移行とか本気出しちゃいますね＾＾的なの止めろよ糞野郎。
常にＨＡだのゲージ無限だのワープしまくりだの攻撃力強化だの戦ってても見てても鬱陶しい事この上ないんだハゲ。
最初はまともなのにいきなり凶キャラ化とか何なんだ。最初は遊んであげますねって事か？普通の同人っぽいキャラにまで偏見持っちまうから止めろ。付けたいなら最初からそういうキャラとして出せ。
ついでに言っちまうと一々他ゲーのシステムパクってんじゃねーよ。特にロマキャンブロッキングリコイル。見る頻度が多くてイライラする。
ラストに追加でもう一愚痴。
ＧＧ、ＧＧと喧しいが、小足始動でワンコンボと小足始動昇竜〆って大してダメージに差が無いんだよ。ゲージ回収率も悪いし、他のコンボゲーより遥かに優しいだろ。キツめの逆根性値もあるんだからグダグダ言うな。

あー、スッキリした。最後のはＧＧ系が持ちキャラだから多分主観入ってる。気に障っちゃったらゴメンね。

メルブラのゲージ開放で技強化ってどこの世界の設定？

初耳だな、そんな機能を持たせられるのか・・・mugenｽｹﾞｰと言わざる得ない

体力減るとゲージ開放だとか回復だとか全快とかって
もう別次元のキャラの話でバランス皆無の軍団のことじゃないのか？


そんな製作者のある意味好みをハゲだとか言うとは

>>113
こういうのを見ると真面目に作るのが馬鹿らしくなってくるって愚痴

格闘ゲームなんて全てパクリでなりたってるようなもんじゃないか
カプコンは初期にファイターズヒストリーを訴えたことまであったんだぞ。和解したけどさ

別にどのゲームも嫌いになる気持ちがわからん
ゲームはゲームだから楽しめばいいのに

2戦目から本気出す　ってタイプのキャラは狂あたりに属してるのだけじゃない？
まあ東方系は二符が該当するのかもしれんが、元々そういうゲームだしなー。

魔改造具合でいうとKOFキャラやエビル系列も同程度居る気がするんだが。
特にリュウケンベガ豪鬼辺りの魔改造は元が海外でも人気だからバリエーション豊かだよな。
まじで何種類いるんだろ。

バランスのことで問題になるのはダメージ値が目立つので
技のダメージ値になってるが
実際は、よほどダメージが高く設定されてない限り
技の発生、持続、硬直、無敵時間の長さとかの方が
作る側として見たら、バランス崩壊のウェイトが高い気もする

特にAIは0フレカウンターが強いので
無敵長いとAIの強さが跳ね上がるかね

同人は魔改造が多いってより、同人は原作再現が少ないんだよなあ
魔改造の多さは商業移植でも割と負けてないんだが、原作再現系で良AI積んでるのも多い
原作再現系が少なければ、当然魔改造が目立つ

前に誰か本スレで言ってたが同人の世紀末的アレンジキャラだけみて
よく知らないまま作品そのものを嫌う人が多いんじゃないかっていってたな
俺もmugenで最初に見たのはイグニスモードと転生あゆだったし

>>113
愚痴スレなんでなに言ってもかまわんと思うが、重箱の隅。
リコイルは同人ゲーであるEFZのシステムだ。

ＤＩＯとか最初から身も蓋も無い戦法で勝ちに来られてもつまらん

ゲージ無限とは感心しませんな。
近頃の狂キャラはワープしまくりで困る。

同人は基本グラ変えずに改造されたキャラが多くてトナメなんかにも何気なく混ざってるって気がするな
SFやKOFあたりの改造は色やグラ変えてあったりと分かりやすくて出てくると目立つ気がする
同人出身はストーリーありきだったりするからそれの再現って意味もあるのかな
まあ思いっきり偏見だが

>>126
あんたのワープも少しは自重しろｗ

でもゲージ技無しで神クラスと渡り合うのはすげえと思うよ

>>122
ぶっちゃけ商業キャラは絶対数が多いから魔改造がスルーされてるだけだよな
商業キャラ素体の魔改造凶キャラがどれだけいることか

大門やバレッタなんてある意味その地味な改造されたキャラの筆頭じゃね？
そういや鬼畜トキも改造といえば改造になるのか？

まあ愚痴に突っ込むのは野暮ってもんよ
でも気になるとこだけ

魔改造の多さに関しては、元のキャラ数との相対比で言えば多いか
途中で変化するのってアルクとかかな、どっかのトナメで見ただけだからよーしらんけど
ワープしまくり、で即思い浮かんだのはもちろん某尖兵
格ゲーでパクリ云々発言はちょっと良くない
最後のが主観入ってる、というけど最後のが一番まともな意見に見える

カンチョー丸とかも普通に混じってますがな

>>114　>>115
言っとくが、ブラッドヒートじゃないんだぜ。あれ原作のシステムだし。
HP減ると覚醒モーションが出てゲージ無制限とかになる奴な。
技変化については条件満たせばモーション変化とか居るしねー。

>>116
じゃあなんで最初からそういうキャラにしないのかと小一時間(ry
普通に戦ってて倒しかけたら覚醒しますたってどーなのよって話よ。
演出に括るならそれでもいいけど(某志貴とか)、負けかけたから単純に強化しますねっていうのは色々とアレだ。

まぁ愚痴スレだしいいんじゃないかな

正直言うと格ゲーマーは勝ち負けにこだわりすぎ
ゲームファン同士の対立とか多いし、気に入る、気に入らないで分けるとかよくわからん
ゲームなんて楽しむもんなんだから勝ったらラッキー、負けたらがんばろうぐらいでいいじゃん

改造されてたってそんなアイディアあるんだなーって思えばいいのに
オリジナル技や設定とか作ってる人は自分はすごいと思う

そもそも同人ゲーにパクリうんぬん言ってたら成り立たないしな

パワーアップ型のボスは普通にいるじゃないか。アビスとかオンスロートとか。

拳王様も体力半分切ったらパワーアップしないか？　とか突っ込んでみる

月華はサムスピのパクリ・・・そんな事を言ってた友人が俺にもいました。

>>125
最初のうちは余裕ぶっこいてるんだけどピンチになると
勝てばよかろうなのだぁ〜！と言わんばかりに身も蓋もなくなるのって
なんか原作ぽいと思いはじめてきている。

ということは超反応とか原作以上の強AIってもはや魔改造の域なのかね
そしてこういう話題になると高確率で尖兵が出てくるよねって愚痴
まあネタと思ってるから別にいいんだけど

>>134
それができたらなぁ
スト２信者とスト３信者が罵りあう時代だぜ・・
商業と同人が対立するのもさもありなん

ラオウは負けかけたら完全無敵になって全回復してオーラゲージとブーストゲージがMAXになって夢想転生がつくなｗ

>>133
だって狂ってるキャラだし、その辺も狂ってるんだろ
っていうかあの辺のキャラクターにそういう突っ込みをすると
多分こう返されるのがオチ
「じゃぁ、なんでそっちの言うとおりのキャラにする必要があるんだ？」

好き勝手できるＭＵＧＥＮ，しかもご丁寧にバランスまで盛大に破壊して
中には視聴するためのキャラだ、とまでリドミに書いてくれる人がいるのに何で
無視をしないのか



それと志貴は演出？いやいや普通に強化するだろ

それ聞くと竜子の人の話を思い出すなぁ
リドミに書いても〜って

確かにリドミ読まずに、強すぎ、って文句言うのは論外だなあ

現状の格闘ゲームはカプコンが訴えようと思えば殆ど訴えられるぞ
バーチャとかは別として

>>135
まあ、同人もあるがK9999が商業で登場してる時点でパクリも糞もない気もするよね
公式サイトで日本でも韓国でも人気あるけど再使用にこれほど差し支えのあるキャラもいないでしょう
と書いてあって吹いたのを思い出すよ
やっぱ問題あったのね

>>113
その理屈でいくとKOFは突き抜けた狂キャラ多すぎて嫌われても仕方が無いって話にならないか？ｗ
ゼロアテナの2ndや3rd、オニワルドに神オロチとやりすぎた感のあるキャラが大量に居るぞ

実際、黎明期にはカプコンがデータイーストを訴えた事があったりする。

>>141
それ聞くとなんだが野球やサッカーの行き過ぎたサポーター見たいに感じるんだよね
相手にボール渡っただけでブーイングみたいな
なんか対戦相手じゃなくて敵としてしか見てないみたいな

「体力依存で性能変化するキャラが気に食わない」
とだけ言えばいいのに、作るなとか言っちゃうから反論来るんだよ

言い直すと、個人的意見って事で済ませばいいのに呼びかけ口調にするから反応が返るんだよ

K9999は論外だけどアンヘルも相当なもんだよな
KOFって2001あたりから色々おかしくなってる

なんていうか、あからさまに突き抜けてくれれば一周回って逆にスッキリするのかもね。
普通キャラの体裁を取り繕っておきながら影で姑息に狂った強化されてると
半周くらいで嫌悪感増すとか。

>>152
影で強化、というけど、リドミにも書いてないような隠し強化、ってそんなあるか？
自分の不注意の八つ当たりにそのキャラや製作者嫌いになってたらマジどうしようもないぞ

つーか、本スレの・・・さ

俺は事情をよく分かっていないんだが、ようは馬鹿が騒いだせいで製作側に相当な打撃を与えた、ってことでおk？

>>141
そういうの昔からなかったか？
ぶっちゃけ格ゲーに限らず色んなジャンルでよくみる光景な気がするｗ

>>150
まあそれは「愚痴」なんだし誰かに聞いてもらいたいから発言してるんでしょうよ
そうでなければ本当にチラシの裏に(ryってなっちゃうし

>>154
まあね
代表的なのじゃドラクエ信者とFF信者か
でも格ゲーってそういう傾向が強いというか、プレイ人口の割に多いんだよなそういうのが・・・

>>150
というかＭＵＧＥＮ動画についての愚痴じゃないんだよな
まぁこのスレそんな枠がきっちりしてるわけじゃないから
そういう愚痴を吐くななんていうつもりは毛頭も無いが

あの言葉だと下手すると製作者批判になりかねない

てか一体どの動画を見てそう思ったんだろうか？
二戦目から覚醒モードとか体力へってゲージマックスとか
モーション変更とかって、普通のトナメじゃ東方の二符と志貴ぐらいか？

どれ見て言ってんのか知らんがいちいち言う事が極端でお話になりませぬ
別に愚痴で終わらせたきゃそれでいいけど本人説明する気なようだな

ゲーム性とキャラ人気っていう対立軸もあるねえ

>>151
初代94から某漫画のキャラを意識して〜と言ってる紅丸がいる時点で昔からその気はあった
オリジナルが少ないから目立ってなかっただけではないかと最近思う
庵の暴走もエヴァ？と言われたし

まあ、面白がった俺達も悪いんですけどね。K9999好きだけどもう出ないだろうな

昔から格ゲプレイヤは変に負けず嫌いだったり、すぐに煽っちゃうような人が多いよな。
格闘ゲームに集まる人の習性と思ってる。

>>158
まぁ言った本人自身はたまりにたまった感じだから
極端な言葉になったんだろ
それかＭＵＧＥＮ動画を見始めて日が浅いかだろ

無知は罪だといわれるけど、その無知を攻め続けるのも罪みたいなもんだ
説明が無いなら、勝手だがＭＵＧＥＮ初心者とでも解釈して、
これからＭＵＧＥＮの奥深さを知って欲しいと願うとでもしとけば良い

>>161
ニコニコ動画でMUGEN以外の動画見たことないの？
特にランキング上位に入るようなの

すごいワガママな意見だとは思うけど
原作アリのキャラを作るときは
「原作再現　オマケでアレンジモード搭載もしくはパッチ」
って感じにしてほしい
改造してあるのを そのキャラのデフォとして世に送り出されてもな……って感じ
俺みたいに原作再現同士をまず戦わせてから調整したい人にとっては そのほうがありがたい

文句あるなら使うな
自分で作れ

>>164
自作しろ、以上

って愚痴

対戦ゲームを2人で、みんなで楽しむものじゃなくて自分が楽しむものだと思ってるって感じだ

東方とかアレンジとか方向性がしっかりしてるのは良いんだ。大歓迎なんだ。でも、いきなり強化しちゃうのはちょっと・・ね？
流石に名指ししたりすると洒落にならないから俺はここで泣きながら逃げるぜ！


うーむ、確かに書き方がいかんかったかも。アレンジ全否定にも取れるしなぁ・・・。
前の建設的な流れがぶち壊しだし、俺が悪かったから矛を収めてくれ。

>>163
あるけど荒れてないね。
MUGENみたいに内容に関わる煽りや、動画内でいつまでも議論してたり愚痴スレが立つほどのはまず無いし、たいていが一過性。

アレンジされてないキャラって結構少ないような気がするんだが
地味なところでアレンジされてたり技増えてたりする方が多い気がするけど

そもそも万人に納得行くようなキャラなんか作れやしない
不満があるなら自分で一から組み立ててくれって話

キャラ製作もやり辛くなったな…
ぶっちゃけ再現は面倒なのぜ
改造で好きにやるほうが楽で楽しいという現状…

今思い直したこと
>>152
＞普通キャラの体裁を取り繕っておきながら影で姑息に狂った強化
これをまさに体現してるのってオニワルドじゃねーかｗｗｗ
あれ一部では良心的神、とか勘違いされてるんだぜ

>>168
かわいいので許します

>>164
そういうキャラもいるよな
俺としては理想的なカタチのキャラ製作だと思う

だからって製作者にそうしてくれとは言わないけど
原作再現は手間が掛かりそうだからな

まあ…面倒だろうなー
というか どうやって再現してるのか不思議
元ゲーからデータ抜いてポンと貼って…なんて絶対無理そうだし
ムックに載ってない判定とかの要素って どう再現してるんだろう？

そもそも何で自分で作ろうという発想がないのかが疑問

作ったことはないけど再現っていくらすきなキャラをつくるといってもある意味作業みたいなもんだろうな
ある程度自分が考えた技とかいろいろ考えたりする方がモチベーションもあがるよね

先端に当たり判定が無いとか言われても他の部分はどうなんだという愚痴。
あとF数調整もかなり手間がかかりますね。
一番再現が難しいのはKBの距離や時間かもしれませんが。

再現キャラ作ったこと無いけど作業内容考えただけで頭が痛い
基本チマチマしたところの調整ばっかりで、そこに自分のオリジナリティとか含む余地がないなんて
どうやってモチベーション維持できるんだ
それ考えたら再現キャラ作ってる人にもアレンジしまくってる人にも文句言えないよ

再現キャラも作る上では別の面白さはあるぞ。ああ、原作どおりに動くな、という一種の達成感というか
ただ、完全再現を前提に話をされても困るって話

mugenじゃ完全再現できないのもあるしな

まったくだな
原作再現系のキャラを作っている人は、その作品（キャラ）への思い入れが並じゃないんだろう

アレンジ否定や原作再現を製作者に押し付けたい奴らは
自分で納得のいくまで原作再現キャラ作ればいい
それができないなら職人を個人的に雇って細部まで作ってもらえ
さもなくば去れ

他人が趣味で作ったものをわざわざ公開してくれてるところを
平身低頭お願いして土下座して改造してもらうならともかく（それすら失礼だが）
文句だけ言ってあれ作れこれ作れとか何様だっての

あと作品を誤解されるからアレンジ作るなって
あたかも業者みたいなセリフを真顔で言ってる奴も勘違いしすぎで痛い

つか名指しして批判して良いんじゃない？
多分全力で反論されてフルボッコだよ。発言に正当性がないもの。

愚痴スレなんだしいいじゃん
本人もああ言ってるんだし
っていう愚痴

対戦してムカついた時はF1とF4を交互に連打するんだ
そうすれば大抵のキャラに対する怒りは治まる

つかこれ何度も言ってるんだけど、何で自分で作るって発想が出てこないんだろうな
自分で作ればどんなに強くすることも弱くすることも派手にすることも地味にすることも自由自在なのに、普通に理解できん

mugenやったことすらない人もこのスレに居るんじゃない？
何も知らない視聴onlyが製作者に文句言ってるとかありそうだ

普通はあんな面倒な事をやろうとする気力は湧いてこないよ
だからキャラ製作者は凄いと思うよ

めんどくさい、もしくは出来ないからだろ
普通に理解できるだろ

そりゃおめえ、
このキャラほしいな！　誰か作れよ！　勿論原作再現な！　システムも全部実装しろよ
↓
このキャラ弱過ぎ、AI入れろよ！　ちゃんと強くするんだぞ！（言ってる奴はそこまで上手くない或いはニコニコトナメの事しか考えてない）
↓
このキャラ強過ぎ、調整しろよ！　AI強いんだから当たり前だろ（上の要望を棚上げ）
↓
狂キャラモード？　ざけんな原作再現が当然だ。出来ねえなら公開すんな（何故か公開に彼の許可が必要なようです）
↓
自分で作れ？　面倒だから嫌に決まってるじゃん　お前もうほとんど作ってるんだから作れよ（他力本願の極み）

思考回路としてはこんな感じだろ

そもそもそこまで他人に依存できるのが凄いな
キャラ製作なんて面倒どころか時間があるならその時間全部使ってやってもいいくらい面白いと思う俺が異端なのか

ああでも必須スプライトとアニメの登録は確かに面倒って愚痴

>>186
敢えて好きなキャラでやってみた。ﾜﾛﾀｗ

ＦＦでキャラのデータ開いてＳＦＦの数見れば
作業量の膨大さぐらいは分かるんだけどな

その上にcmdやら何やらとまだまだある

ようはお前ら作品別で勝ち進んでるあゆが嫌いなんだろ

ところがそうでもないんだな、こいつが

>>192
異端ってよりも、好きなものにそこまでできる気力を持ってる事を誇りに思っていいと思うよ
飽き性な自分には羨ましいぐらいだ

別に嫌いじゃないが。
キャラとしてみてうざいってのなら同意しとく。

う、うぐぅーたいやき！
うぐ、うぐぅーうぐ、うぐうぐう、うぐ、うぐぅー！
もしかして、ぼくのこと（ｒ

張り倒したくなるね！

>>195
正直言うとＤブロックの軍団以外に大して興味が無い

>>195
MUGENで嫌いなキャラなんていないぜ！

>>198
トキとあゆ対戦させてみるといいぞ
いろいろと素晴らしい

>>186
F1だけなら普通だがその発想はなかった
これがG.E.Rというものか…

どっかの掲示板でも言ってたけど原作再現キャラがすべてじゃないからな
ＭＵＧＥＮでアレンジやオリジナル、別ゲーキャラ否定とか論外だぞ？

ところがトナメ観てる人の中には
トーナメントに出るキャラは互いにバランスがとれてて当たり前
だからバランスを狂わすアレンジキャラや改造キャラは滅せよ
みたいなトンデモ理論を唱える人も居るわけでして

許容できないトナメは観なきゃいいのに
そういうトナメが存在すること自体が気に食わないらしい
そこで何で製作者に矛が向かうのかが不思議なんだが

再現系の画像処理とかそんなに苦痛？
プラモの素組みみたいなもんでそこまで苦痛ではないけどなぁ。
自由度高いとは言えそれなりに制限もあるMUGENの枠内で
強引に再現を目指すってのもわりかし楽しいもんだ。

改造系も作ったことあるが、他キャラの技をまんま持ってくるようなのはともかく
技を限られたモーション内でデッチ上げてくのが地味に精神すり減らすよ。
思いつく技が処理的に無茶なのが多いせいなのだろうか。

途中から本気出すキャラに文句云々は
拳王やリザレクション相手にはあまり言われない
この違いは何か？

個人的には知名度の高さじゃないかと思うんだ
ディスプレイネームが拳王だったりギルだったりすると
「こいつは○○だから気をつけないとな」って事前に覚悟できるが
見た目原作のままとかでいきなり途中から強化入ったりすると
「え…何コレ？」ってなるからじゃないかと思うんだ

事前に覚悟出来れば何も問題ないと思うんだ

>>205
単純に、
プラモ作るか
粘土で自分の思うままのものを作るか
他人の作品を元に自分が手を加えるか

このどれが自分にあってるか　って話じゃないかね

ちなみに俺は1番下が楽で好き
モーション書かなくていいっていうのが絵心ない俺としては非常に助かる。
後は妄想力で乗り切ればいいし。

>>195
うざったいのは認めるが嫌いまではいってないと思う。それよりは擁護側のほうがいらつく。

原作再現だからしょうがない
元々性能の低いあゆが此処まで強いのは製作者愛の賜物
原作よりリコイル率低いっぽいからまだまし

などなどなんか癇に障る。
それにリコイルて結局ブロッキングみたいなもんだろ？　あんな高頻度にリコイルするんならそりゃ有利になるだろうし、じゃなんでウメケン、ウメ都古は出てないんだろうて思ってしまう。

>>206
「覚悟したものは幸福である」
「悪い出来事の未来も知る事は絶望と思うだろうが」
「逆だッ！」
「明日死ぬとわかっていても覚悟があるから幸福なんだ！」
「覚悟は絶望を吹き飛ばすからだッ！」

>>208
そしてアンチと擁護の罵り合いが始まって荒れる・・・
どうにかならんもんか・・・

>>208
「じゃあなんで○○は出てないんだ」
これほど無意味な発言はそうそう無いな

>>208
いや、そもそもメルブラにブロッキングなんて無いから

勿論実際その動画に書き込むことはしないし、意味の無いとも思う。
が、それで終わらない心理の不思議。
気にしなければどうってことないんだけど、イライラしてしまうぜ。
すまんだぜ

まああゆの擁護は色々鼻につくものがあるな

アンチがひどすぎるから擁護も必死になって無理が出てくるんだろ
んでそれを見たアンチよりの一般がアンチに

悪循環

MUGENループだな

いっその事ＥＦＺは北斗みたいな世紀末ゲーって広めちまえばいいんじゃないか？

むしろmugenが世紀末ゲーって広めればいいんじゃないか？
いや、実際原作で出来ないコンボとかあるし

原作でできない奴があるとかどうでも良いけど

あゆに何か問題なんかあるのか？
ただ強いだけジャン

EFZは10割とか結構あるらしいし、バランス崩壊ゲーなのかもしれんね
北斗、マーヴル、昔KOF、ジョジョ、とアルカナもだっけ？

バランス崩壊ばかりだからこそのバランスゲーだよな
>>220あたりのはｗ

原作のアルカナはさすがに10割は無いぞ、ちなみにバランスは取れている

斬九郎とか、サムスピもわりとバランス崩壊してるの多くなかった？
あと、マイナーどころでは闘姫伝承が全キャラ即死コンボもってた気がする。

ｼﾞｮｲﾝｼﾞｮｲﾝﾘｰｾﾞｪはコンボ補正が甘いのか
それとも途中でコンボ補正切れてるのか

トキレイが死んでくれれば北斗もそれなりにバランス取れてる

>>224
相手が受身してないからなはず

>>224
確実に補正が甘いと思われ
ループはあるけどマルテルンであそこまで喰らわないっていうかめっちゃ補正かかるし

壊れ気味　　　北斗　ＥＦＺ
常勝軍団　　　マーブル　ヴァンパイア
安定して強い　東方　ジョジョ　ＧＧ
ハマると強い　サムスピ　月華
普通な強さ　　ＫＯＦ　３ＲＤ
現状は噛ませ　スト２　龍虎

こんな感じかな、今のところは

トキはわざとやってるとしか思えないぐらいどれもこれも技性能おかしい
優遇ってレベルじゃねーぞ

>>220
アルカナの即死はこれだな


実戦じゃまず無理だろう

ちょっと待て。ジョジョはもっと高い。
アドバとタンデム、ゲージ回収率半端ないぞ。
まあ格付け系の話は荒れそうだからもう言わないが。

正直北斗、リーゼ、JOJOはえぐい
何もさせずにコンボでフルボッコはなあ

GGは常に噛ませ的なイメージしかないが違うのかｗ
後はわくわくとか豪血寺とか

まあバランス崩壊とか上手い人がやってこそなのかもしれないけどね
１０割コンボなんてだせる自信無いし

>>228
ぶっちゃけそれって結局はAIの強さの差じゃね？ｗ
下4つもAI次第で目茶目茶強くなるだろうし

>>230
Mugenでこの手の技ってAIなら確実に決めたりできるんだろうか
アーケードの炎邪が六道を100%決めてくるみたいに

コンボゲーを突き詰めてくと何もさせずに〜になっちゃうだろうなぁ

わくわくや豪傑寺はシステム的にもＡＩ的にも悪くないと思うぞ。
あと、待ちガイルを見ればわかるとおりストＩＩはそのままだとやばいと思う。
システム的な問題から相性は濃く出ると思うが。

常にメイ道決めるAIが出来たらフィオナ最強になる・・・か？原作じゃ性能は下から二番目だけど

>>230
それコンボって言うか別の何かだｗ

mugenにバランスを求めること自体が間違いだとなぜ誰も気がつかないんだ？
まあそれいったらこのスレがほとんど意味なくなる気がするけどなあ

製作者の好きなように作ったキャラを使う側が好きに選んで入れて遊ぶっていうのが普通だろ？
気に入らなければ入れなければいいし、どうしても使いたいなら自分用に調整すればいい
それすらせずにｇｄｇｄと文句いうやつはアホかと

というか永久ってのはこういうことを言うんだと思うんだが

永久って言うと餓狼3のテリーの屈C→クラックを思い出す


>>242
ずっとSNKのターンって感じだね

>>241
まぁいい加減バランス関係の話題はループしてるよなぁ
言ってることは毎回言い方が違うだけで大して皆変わらないし

AIに自重させなかったらウメハラインストールした3rd勢、あと山本無頼とか無茶苦茶強いと思う
無頼AI入ってないけど、フルコン(0.5ゲージ消費して)5割超えるし、
1.5ゲージ使用で6割5分、さらにBBB技組み込むと(総合で3.5ゲージ消費)で9割超える
さらに空中で出せないブロッキングもどき持ってるし

まあ無頼は回収率が妙に低くてそうそう溜まらない上に、
サイクに2.5ゲージ使うからフルコン入れられた時の保険なくて死ねるけど

永久コンボと言えば
ttp://mt034.hp.infoseek.co.jp/

北斗とかアルカナとかループ即死でもかったるいから駄目だなあ
即死ならここまでシンプルにした方が良いような気もするけど

ただ勝ちたいだけだったら一切打撃せずに１００％ブロッキングして投げだけを狙えば強くなると思うよ

mugenにとって最近のAIトーナメント動画は全て癌

MUGENじゃ原作のループコンボなんてトキみたいに無理やりな方法取らないと無理じゃね？
北斗なんてキャラによっちゃまともにコンボ入らないし

>>249
癌とまでは思わんが混沌を呼び込んだことは確かだ

>>228
EFZの元ゲー自体はバランス取れてるぞ
それこそトキとレイがいない北斗みたいなもん

南斗水鳥拳究極奥義を忘れて貰っては困る

南斗水鳥拳究極奥義百烈バスケドリブル！

南斗水曜拳の間違いだろ？

南斗水曜拳が闘劇で披露されるのを楽しみにしてる俺がいる
筐体フリーズしたらどうするつもりなんだろうか

負けるのは相手が強いんじゃなくてそいつが弱いだけなのに。システム的に。

EFZの神奈は原作では壊れ
マイナーだけどニトロワにもかなりの即死と永久あったよな
画像抜き出しツール来たしそろそろキャラ公開しないかと期待してたりする

MUGENに限らないが、ほんとはろくに知識がないくせに知ったかぶって>>228みたいに比較書くやつ多いな
なんでだろ

>>258
神奈とかは家庭用でラスボス使えて強すぎだったとしてもバランス壊れてるとはあまり言われないと思うが

>>258
ＳＮＫのラスボスに言え

>>241
それはバランスを調整するのが面倒だという奴の言い訳に過ぎない
実際にmugenにもバランスをよく調整された良キャラはたくさんいるしな

だからといって製作者にバランスを調整しろ、と言っている訳でもなく、
ただココで愚痴を吐いている分には問題なかろう
逆に「mugenにはバランスなんか存在しない」という考えを押し付けるのは
バランスを調整したキャラを製作している製作者さん達を無視しているようで失礼だと思うぞ

>>248
全くだ。ただ強いだけのAIを作るより、いい動きをするAIを作る方がよっぽど難しい
動画の米とか見ていると相変わらず「強いキャラ＝AIがいい」と勘違いしている奴がいるようなのが嘆かわしい

体力、攻撃力、防御力の統一基準がないMUGENでバランス良く調整された、
とか言い出す奴は頭がおかしい

>>262
いいAIの基準なんて人それぞれじゃね？

>>262
そもそもそのバランスという考えかたからしてトナメに毒されてる気がする。
下はスペランカーから上はオメガトムハンクスまで居るmugenで「バランスを良く調整された」ってなんだ？
基準はどこにあるんだ？　ＫＦＭ？　リュウ？
それにしたって「こいつらと良い勝負をしなけりゃバランス崩壊」とはいえないだろ。

だいたいトーナメント向けに作ったAIならともかく
そのキャラが作りたくて作ってついでにAI付けてみただけなのに
勝手に動画のネタに使われてその上文句まで言われるんじゃやる気なくなるわな
やはりトーナメント動画は癌だ

つーか狂キャラは狂キャラ同士やらせればいい勝負するんだから
結局バランス取れて無いキャラなんかほぼいない

>>262
自分の考えを押し付けてるのは貴方のほうですよ

バランス調整は動画の主がやることだろ？
何言ってんだ？

>>262
いい動きをするAIっていっても
隙を作るとか弱めのコンボルートを入れるとかだと
強めの相手相手だとあまり動かないで負ける
最強コンボと魅せコンボだと魅せコンボのが難しい場合が多いが
大会で魅せコンボメインで戦う人はそんなにいない

>>270
案外勝利重視のｺﾝﾎﾞでも魅せることがほとんどだしね

>>266
癌はあくまで文句を付ける一部の人間では？
ちょっと極論過ぎる気が

今はまだ動画の中で暴れてるだけだからいいけど、製作者のところにまで飛び火し始めたらそれこそ癌になると思う

>>264,270
それもそうだな
俺の中では「良AI＝超反応をせずにいい動きをするAI」という前提がデキ上がってしまっていたんだ
まぁ、愚痴なんでスルーしてくれ

>>265
基準は作るキャラによって自分で決めればいい
普通のキャラを作る場合、強キャラ、狂キャラを作る場合などで基準が異なるのは当然だしな

>>267
それは同意

もう一度言うが、「mugenにバランスを求めること自体が間違いだ」という考え方は
自分なりにバランスを考えてキャラを作っている製作者さん達に失礼だと思う

竜子を思い出すなアレ一歩間違えば公開停止されててもおかしくなかったぜ

竜子は1日1キャラのせいだろ

>>274
だからさ、その基準が人によって違う以上バランスなんて物は成立しないんじゃないの？
ＡとＢを基準にしてＣを作りました、でもＤとＥを基準にして作ったＦからすればそれはバランスが取れてません。
「mugenにバランスを求めるな」ってのはこういう話でしょ？

>>262
自分で好き勝手に作ることが出来るツールで、
なんで他人のことをいちいち気にしないといけないんだ？

>>276
俺はmugenではバランスはどうでもいい派だけど
>>275の言ってるのはニコニコに限らずバランス調整云々の話だと思うぜい

バランスを求めるのも求めないのも自由
自分の価値観を他人に押し付けるなって事では？

>>274
あんたの言うキャラは、具体的にどういうバランスの取り方をしてたの？
製作者名が特定されない範囲でいいから。

バランスなんて言ってる奴はキャラの強弱を決める大会トーナメント動画前提で話してるだろ

大会トーナメントだって選出するキャラによって
バランスがどの域でとれてるかなんて様々だぜい

さっきも言った気がするけど、この話題ループしすぎだぜい…
もはやMUGENバランス議論スレと化してるぜい

みんなはそのトーナメント内においてのバランスを語っていたのに、
さもmugen全体のバランスについて語っているかのように>>282が勘違いしているような気がしないでもないぜよ

俺はタダのトーナメントアンチだから気にすんな

>>274
大体何でもありなmugenにバランスなんて求められてもな
キャラ製作者に任せればいいじゃねえか
何をそんなにムキになってんだか
さっきも言ったが自分の考えを他人に無理やり押し付けてるようにしか見えないんだよあんた

まぁここは愚痴スレとは名ばかりでネガティブな話題全般スレだし

バランス（笑）とか言ってる奴も
ヴィローシャナやアドンとノーマル性能なキャラが同居する
ガチっぽい大会動画とかあったらブーたれそうだけどなｗ

いや、一回ぐらいならそれもありだな

>>287
何でもありならバランスを求めるのもありだろう、と言ってみるテスト
動画の作成者が求めるのは特にな

ブーたれはせんが、ねーよｗｗって突っ込みは入れるかもなｗ

その大会に、人口ＡＩで神キャラに勝てるレベルのキャラクターが参加したら面白いかも

当る面子を特に強い奴等にしたり
うｐ主の試合を後の方に持ってくれば、応援する人も多いと思うし

魔改造だらけの神クラスじゃなく普通の大会に尖兵出すだけでバランス崩壊になるよ

>>291
求めるのであれば自分で調整しろ。
口だけのやつはがたがた抜かすな
ということだろ。

やりたい人に関しては何も言わないが
人が口を出すことじゃないな

>>293
こっちが神キャラ使わないと勝て無いのが神キャラじゃないか？
即死無効・投げ無効・HP常時全回復・一定以上のダメ無効・常時画面全体持続ダメ＆即死
延々と長い無敵時間、当たり判定があっても極少、とかそんなんばっかなんだし
理屈的には勝てる方がおかしい。

システム的に無理やり相手のステートぶんどってAI抜いたり、
当たり判定無理やり発生させたりの試合にうｐが混ざる余地は・・・

狂性能キャラが神キャラっていつ聞いても違和感があるな。
まるで本当に崇拝してるように聞こえる時がある。

人によっては崇拝してるでしょ。
CNSを深く理解してることの表しだからな。

俺は天上世界の住人って意味で神キャラって呼んでるな
上は上でやってて下さいってことで

CNS深く理解してるのか？
特定方面にばかり知識が特化しすぎて
意外と普通性能な凝ったキャラとか作れなそうな気が。
逆に凝ったキャラ作れる人はやろうと思えばそういうキャラ作れるけど
アホらしくてやらないだけなんじゃ。

俺にはその「凝った」の定義が分からんけど
GオロチとかGズィルパー、Dアテナなんかは１２PじゃなけりゃSNKボス性能程度だし、
イグニスUNKもノーマルは再現度高いでしょ。

オニ作った人は素直に凄いと思う

凝ったキャラとやらに必要なのはCNSじゃなくて、SFFとSNDの作成。

ここってキャラ愚痴もいいのか？
とりあえず愚痴。

初音ミク(騒動になったやつ)の作者の意図がよくわからん。
能力は中途半端にしてシステムばかり固めて、評判を見た限りはAIも狂っているっぽい。
もういっそ神キャラ(笑)ミクにしてほしいな。
あくまで通常キャラとして同じ位置にいられるのが嫌だ。
この初音ミクだけは動画に出てこないことを願う。
出てくるのなら神々の戦いとかぶっ壊れ系にいってほしい。

1.とりあえずなんでもいいからシステム入れて、あとでモード変更とか入れよう
2.うははははは俺のキャラTUEEEEEEE!!

どっちかじゃね
好きに作ればいいとは思うが
コンセプトって重要だよね

>>301
全部お前の偏見と妄想じゃねーか

あのミクは初期竜子と同じで観賞用だろ

ちょｗ愚痴言ってスッキリしたからサバイバルを適当にやってたんだが、俺突っ込まれまくってんなｗ
亀だけど一応、全部にレスする

>>277,281
mugen全体でなら当然バランスなんて語れない
しかし、ある程度似た強さ・性能のキャラの場合なら話は別

例えば2人の製作者A,Bが元ネタが同じキャラを作ったとして、
Aは性能･システム両面で問題なく仕上げ、良AIも付けて完成度が高いものにし、
Bも同様に作ったものの、ある技Xだけ少しインチキ（判定・無敵時間などで）をし、そこそこのAIを付けたとしよう
そうやって完成したキャラ同士を戦わせると、
Aのキャラの方がいい動きはするものの、Bの方が傍目からはよく分からないインチキを生かして勝ちまくった場合、
多くの人はBのキャラの方が強いしいいな、と思ってしまうかもしれない

そこでBのインチキに気付いた誰かがどこかのスレで
「BのXは性能がおかしいよな。調整不足だ」と愚痴（不満）をこぼした場合に
「>>241（1行目）」
みたいなことを言われたら頑張って調整したAの立場はどうなる？ってことだ
Bにしても悪気があってそうしたわけではないが、そこで>>241みたいなことを言われると修正し辛くなるだろ
（妙にリアルな例えになってしまったが、元ネタなんて一切ないぜ）

ゴチャゴチャ言ったけど、要は調整不足と感じさせるキャラなのに、
「mugenにバランスを求めること自体が間違いだ」などという事を隠れ蓑にして文句は一切言わせない、
っていう姿勢はおかしいだろ、ってこと
せめて愚痴（文句）くらいは言わせろよ、ってことだ

>>280
結局はそれが言いたかったんだけどな

>>287
そう見えるか？なら悪かった。基本的には愚痴なんでスルーしてくれ


サバイバルの8人目を例のトキにしているんだが、ひとしきりコンボを見せて貰った後にF1を押させて貰ってます
俺では奴には勝てんわ　orz

>>309
ペットショップを使うんだ
トキに触れられることすらせずに勝てるぞ

言い忘れ。

しつこく言うが、更に自分なりにバランスを考えて(ry

金星人のモコメブアランンソさんの身長は６８４ミミタです。

彼は背が高い方でしょうか？低い方でしょうか？

>>312
基準がわからないのでわかりません。

って話だろ

>>310
悪いがペットショップは持ってないわ
仕方がないから64マリオで逝ってくr

サバイバルの8人目をトキに固定ってどうやるんだ？
サバイバルは敵ランダムだと思ったが

>>315
間違えた。8人目トキなのはアーケードだ。さっきはたまたまトキが出たっぽい
登録キャラが少ないアドオンだったし

今度はアーケードでチャレンジするわ

動画でアンチ罵ってる奴は
自分も罵詈雑言で動画汚してる同類だという自覚が無いんだろうか？
数も多いしそろそろアンチよりウザくなってきたんだが…

>>309
いってることはわかるがAは頑張ってバランス(原作基準も含む)を考えて作って
Bは原作から強化 or アレンジしてそれをAの作ったものとBの作ったものを戦わせて負けるのは
Aの立場がどうなるかってアホじゃね？ Aはそういうキャラが作りたくて作ったんだろ？
それをバランス(強化されている等)の違うAとBを戦わせてBは強化されている！！
原作基準で作られているAの作者が改造されているBに負けて可哀想だ！！
って言う前にそれを戦わせてる個人が悪いことに気付け
原作基準を探してそれ同士戦わせれば何の問題もない

どのキャラクターも作者なりに考えて頑張って作っていることには変わりない
それを否定して原作似てるけど違うから修正しろとか……
むしろ修正し辛くなるだろって言ってる時点で作者が意見を聞いて修正するのを前提に話してるだろ
それこそキャラBを作った作者の立場はどうなるんだって話だ

>>241で言ってることもちゃんと理解できてないしな
基本的にバランスはない、バランスが欲しいのなら自分で調整したり
バランスの取れているキャラ同士(好きに選んで)をいれて自分で楽しめばいい

ここは愚痴スレだからせめて三行にしろよって愚痴
>>317
色付大文字で荒らした後にそれを自分で叩く、意味は分かるな？

動画での煽りあいはやめてほしいなあ確かに
というかアンチ罵ってる奴も信者もアンチも全て工作員のような気がしてきたぜ

東方キャラのAI作成動画に来て宣言回復するなっていう
馬鹿は勘弁してくれっていう愚痴

>>309
自分で修正しろ、って言いたいのが製作者の本音
バグ報告は大歓迎だが、独りよがりの調整案なんて偉そうに持ってこられても困るんだよ
自分で修正できない？　ステコンのリファレンスくらい嫁

三行でまとめた

ハッキリ言って、>>309と>>318は根本的に論点がかみ合っていないような
気がするが･･･

思うに単純に原作再現キャラは、原作再現キャラだと、強化キャラは
強化キャラなんだと解るようにしておけば、問題は無いような気がする。

要はBに対して、そもそもどんな意向で作成したのか解らないのだから、
それを一方的に「調整不足」だというのは、Bが原作再現を謳っていない
限りは正当な意見とはいえない、でもそれに対して「強化してるんなら
強化してると明言しておいてくれ」と、言うのは別に理不尽な話じゃあ
ないワケだから。

おそらく>>309は「忠実に再現しようと思ったのだが、手違いで妙な性能
になってしまったB」に対してその間違いを指摘することが理不尽だという
話のような気がする。

>>323
>>309
>〜略
>Bも同様に作ったものの、ある技Xだけ少しインチキ（判定・無敵時間などで）をし･･････

これで強化と受け取ったのだが違ったか？
あれ以上長くなるのは流石にあれだから書かなかったけど
原作再現と書かれていて違う点があるのなら作者に物申しても
問題ないと俺も思ってる、つか指摘した方が作者のためじゃね？

どんな意向で〜っていうのは同意だけどこの場合は明らかに
Bの意思で強化されているキャラってわかっているのが前提で
話されていると思ったからこう書いたんだが･･････違ってたならすまん
それを見た第三者ってのはのけてだぜ？

>>322が結論じゃねーの？調整ぐらい自分で勝手にやれっていう

しっかりランク分け、カテゴリ分けされてれば変な誤解も減るだろうけどね。
まあ>>309のケースはＢの制作意図がわからない限り判定の仕様がないが。

後は強さを出来るだけ正確に計るガイドラインでも作ってランク付けしていくとか。
ランクの離れたキャラの戦いに文句言うのはナンセンス、になるから無駄に荒れずに済む。かな？
ガチトナメ作るのにも役立ちそうだし。面白味が薄まったりランク厨が出てくる可能性もあるが。

思いつき案だけならポンポン出てくるステキ脳
自分ではやる気しないけど絶対に良い案だと思うんだよね
だからさ、今ひとつ頭の足りない製作者達にボクがアドバイスする形にすれば
きっと全て上手くいくんじゃないかな？


ああそういえば、ゲーム業界にしろ同人界にしろ
最近企画だけやりたがる人が多いんだってサ
関係ないけどネ

つまりあたいor私or僕ったら最強ねorだね！by氷使い一同

企画だけやりたがる奴の出す案が
既存の人気作のちょっとしたサイドストーリーなんかばっかりで
1から作れる奴がいない

今のmugenも同じだね！

バンドメンバー募集！
ボーカル俺
作詞俺
ギター、ベース、ドラム募集
※俺が納得する腕前であること
※俺の作った歌詞に、俺が満足できる曲を付けられること

※俺の作詞のネタつきたら俺の納得いく作詞もしてくれること

これもだろ

>>329
いやいや、動画作るのは結構大変なんだZE？
痛かろうが偏ってようが自分から動いて自分で作る分には
鼻ほじりながら口だけ出す奴よりも遥かに上等だぜ

俺思いついたネタ動画にするためにキャラ1から作ったりしてるけど
キャラ作るのに比べたら動画なんか鼻ほじりながら作れるけど

ID:XtuY1H1dの作った動画が見てみたい

俺も見たい

>>335
「目をつむってごらん。ほら、見えるだろう君の世界が！」

おっぱい！おっぱい！

すげぇあのカンフーマン鼻ほじりながら戦ってる・・・と言う夢を見た

↓次にお前は「せやけどそれはただの夢や・・・」と言う

>>327
その思いつき案という奴が曲者でね。
考えた時は素晴らしい案に思えても実際動画にしてみると、
つまんなかったり、イメージしたとおりでもウケなくてしょんぼりってことは日常茶飯事。

MUGEN以外のゲーム系動画うｐ主の戯言だけど。

>>338
せやけどそれはただの夢や・・・・・・やけどあんさんがあきらめなけりゃ夢は現実になるんや！

とりあえず俺は自分では動画作れないので
誰かが国籍別四将戦大会やってくれるのを静かに待つぜ

>>333から>>337の間に何があったｗ

おっぱいといえばこれしかないな

(　ﾟ∀ﾟ)o彡゜おっぱい！おっぱい！

いっさい興味は無い！

(　ﾟ∀ﾟ)o彡゜おっぱい！おっぱい！

いざ、自分でもトナメとか組もうとすると、そこらの普通のトナメでも、
そんな楽に組めるもんじゃねーなあ、ってのが分かる

バランスバランス言うけど、俺の場合、正直見所作りの方が最優先だわ
自分のやりたいことをしっかり組み込める用にして、その上でできるだけいい試合を見せられるように調節する

でも、バランスを追求したトナメがあってもいいと思う、MUGENだもの
ガチバトルも好きなのさ

バランス調整ってようはイカサマだからガチバトルじゃなくね？

ああ、そういう見方をするとね

いやあ、出場キャラの強さをできるだけ互角になるようにバランス調整をして、
それでもって後は、真剣勝負！
誰が勝ってもおかしくないぜ、みたいな

あー、そんなうまくいかんかー
つーか見てる人には伝わらんよなあ、いくらうｐ主が上手に調整したとしても

上手く調整したとしても、結果的に無双になる事ってあるわけじゃないか。
そしたらまた調整しろって言われるわけですよ。
だけど別のキャラと戦った時は今度は弱すぎたりするわけ。
で、また調整しろとか言われるわけですよ。
無限ループって怖くね？　mugenだけに。

勝負は時の運というからなぁ

でも どんなうｐ主も自分なりに考えて調整してると思う
調整点を明記しておけば 見る人もそのことを弁えておけるし問題無いよ
むやみやたらな文句はスルーすればいい

まあ キャラ愛がたたって変な調整になることもあるかもしれないから
そこは文句言われても仕方無い

ところで このスレ見てたら猛烈にキャラ製作したくなった
この一念発起の情熱が冷めないうちに取り掛かりたいけど
わからないことだらけだからなぁ……
今からぼちぼち始めるとして 今年の夏か秋ごろまでかかるんだろうか？

>>351
分かるわ

キャラ製作、AI製作、トナメ動画製作、実際やってみてどんな感じなのか知りたくなる
そして、触ってみて大変さを知るorz

クリエイティブ

こう言うのもなんだけど、キャラ製作は試行錯誤している内に割とどうにでもなるぞ
片手間でもいいからちょこちょこ弄っていくだけで、段々とあの技はどうやって作ればいいかとかが見えてくる

キャラ製作に必要なのは、根気と情熱
それ以外の要素は、後から付いてくるもの

とりあえず訊きたいんだけど
ドット絵キャラの大きさ（縦×横）の基準を教えてほしい
ギルティとかだと高さ200くらいあるって聞いたけど

EFZだと70〜80くらいしかないな
立ち絵が80×52のようだ

平均すると140〜150くらいかねぇ？

とりあえず海外行って素材集めるのがいいと思うよ
自分が想定してる背の高さのキャラの数値を実際に図った方がいい

後、ギルティがでかいのはD4だからであって
カプエスのリュウが縦94〜96ぐらいだから90ぐらいが普通
横は…40〜50代だと思う

あーそんなもんか
適当なこと言ってスマンかった

俺もキャラ作ったことあるわけじゃないから自信ないけどね
今キャラ書き換え中だから多分そうなんじゃないかなって程度

同キャラタッグトーナメント もういちど
ドキ！女だらけのMUGEN大会
なんとも微妙なトーナメント
MUGEN 作品別Ultimateトーナメント
MUGEN∞動画改作トーナメント
うｐ主処女作杯 in MUGEN
MUGEN 適当カテゴリ別チームトーナメント
MUGEN X-FIVE トーナメント
MUGENなんたら大会 『全明星編』
作品別対抗ボスダブルトーナメント in MUGEN


多い
その上8割が関係ない客寄せ用エロサムネ

動画多くてもサムネがエロくてもいい

内容がツマラン

試合サムネは細かくて何やってるかわかんねーし

まだあるな

サムネはその動画の顔だから難しいよなあ
再生数稼ぐための客寄せそのものは全然悪いことではないと思うが
エロとスパコンフィニッシュみたいな結果のバレになるようなのは止めて欲しいかな
まあこれらより見映えいいの探すのは大変だろうけど
最近のだとネコやウサギが良かったな

のび太と引っ越し動画、タッグのくませかたがよければ面白くなるのだが

ぶっちゃけエロくない人よりエロい人の方が多いだろうしねぇ
個人的には試合中の様子をサムネにするのは微妙かな
ま、それほど気にしてる訳ではないのだが

>>364
俺は「猫の兎」のやつがよかったな

見てて面白いトナメって何だ？

自分の好きなキャラが活躍する、じゃないの？

ネタバレサムネは下手すると自分の動画の質を落とすだけになるから、
自分的には避けたいねえ

試合中の様子をサムネには出来ない。何やってるのか分からないからだ。
試合中の決め技の様子をサムネにはし難い。見栄えはいいがネタバレだからだ。
試合に関係ない画像をサムネにはし易い。取り敢えずエロなどで初見を釣れるからだ。

自分の大会用のマークとか作れば分かりやすいしいいんだけど
面白いマークとかは、よりセンスが問われるからなぁ

お前ら空しくならないか？
ニコニコできて、MUGEN動画が人気になって、またこういう終わりのない議論が繰り広げられているのを見ると
なんだかなあと思うよ　全員が納得できる解決法なんてないんだからさあ
自分としてはニコニコのおかげでMUGEN界隈が活気づいて良かったと思うよ
もちろん弊害も少々あるけど

>>373
こんな議論でもりあがれるのも楽しいことだから
空しくなんかならないな

つか大会動画にネタもクソも無いだろう

まあこっちは終わりのない議論をしたい人が集まるスレだから大目に見てくれ

>全員が納得できる方法なんてない

ま、ぶっちゃければそうだよな
結局はうp主に委ねるしかないわけで、
気に入らないのなら自分がうｐするようにすればいいわけで。

>>373
正直結果なんてどうでもいいんじゃね？
議論してることに意味がある気がしてきた
gdgdしてようが、それも含めて楽しんだもの勝ちかも

つまり>>373は負け組ということですね

終わりのないグダグダな議論からもたまに建設的な話につながったりするから、このスレ好きなのよ

議論好きなんだよね。他人に意見をぶつけるのが楽しいっていうか・・・。
だから終わりのない議論があるならそれはとてもうれしいこと。

やっぱmugen動画視聴者には最強議論スレっぽい思考の人が多いな。＞ｇｄｇｄ議論望む所
スレ住人一部被ってるし。

ついでにいうと某ループスレとも住民被ってるしなぁ
その手にも耐性がある人が多そうだ

どっちも異種作品混ぜて楽しむものだから被ってるのもおかしくは無いと思うけど

>>382
>最強議論スレ
MUGENにとって最強議論程むなしいものもないぞ。

やろうと思えば、常時一切の当たり判定が存在しないキャラや、
ROUND開始と同時に画面全体にガード不能の一撃必殺の攻撃を出すキャラも作れるんだから。

MUGENの最強議論はそもそももう流行ってないやん
某所ですら収束して方針転換したし

ここでよくされるのは、最強じゃなくてむしろ、ちょうどよい強さ議論よね
○○が強すぎる、○○もっとバランスよくしろみたいな

全能壁上まで行くとちょっと…って奴だな。
全能直下やカオス辺りが面白い。

トーナメント全員が同じキャラならば完璧なバランス

ちょうどよい強さなんて人それぞれだし不毛すぎる

ちょっと見ないうちにエロサムネ増えたなぁ
おっぱいトナメはそれが趣旨みたいだからいいけど、そうじゃないのにエロ入れるのは安易過ぎないか、という愚痴･･･愚痴？

まあうp主の趣味って言うなら仕方ないけど

だめだ・・・完全に定着しちまった・・・
コメントに恥子が多すぎる・・・認めるしかないのか・・・
だがしかし
　　　　　　　　「↓空気嫁ｗ」
　「マジで作者の苦労考えると不憫すぎるからな」

と
「恥子は褒め言葉だろｗｗｗｗｗ」
これはねぇな、うん。馬鹿すぎる。

極端な話だが自分が恥夫と呼ばれてどう思うかってのをだな…
まぁ過去のトナメまで書かれているからもはや打つ手無しな気が

>>385>>386
最強スレつったって上の方は多元宇宙宇宙全知全能とか
そんなんばっかだから、議論が活発なのは最強じゃなくて
ちょうどよい強さというかＤＢとかジョジョとか型月とかその周辺だったり。

>>393
なるほど、やっぱそういうもんか

つか、ＤＢにＪＯＪＯに型月てｗ
MUGENでも親しみ深い作品ばっかね

mugen的にはこっちの方が近いんじゃない？ｗ

http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1195308886/

使いたいほう使えばいいんじゃないかね＞恥子と由縁
あだ名ってのはよりしっくり来る方が広く使われるんだし
由縁というあだ名を周知したにもかかわらず恥子が使われるなら
多数が由縁より恥子を選んだってことだろ
アンチが恥子を押し付けてるって意見だろうが、信者が由縁を押し付けてるってのも否定できまい？

アバレッタも一時は「暴れ」がネガティブなイメージじゃないか、という心配までされたが
アバレッタ呼んでる人はそんなネガティブ意識持たずに使ってるし結局は杞憂に終わったからな

恥はどう聞いてもネガティブイメージしか無いと思うんだが・・・。
言ってるやつも「コイツ恥ずかしいぜｗｗ」っていう意識持ってるんだろ。

>>396
言ってることはわかる。たしかにあだ名としたは「恥子」も「由縁」も
同列だと思うし、それをわかって恥子って呼んでるやつをたたくのが押し付けなのもわかる。
でもネガティブなイメージが強すぎる！人間相手だったらいじめだぞ！
「り」じゃなくて「め」のほうだぞ！

要するに今流行ってるか昔流行ってたかの違いじゃないの？
子供からすると今流行ってるのはかっこよく見えて、
昔流行ってたのは見るに耐えないって事だと思ってた。
結果的に比較的高い年代はユェンに対して「懐かしいな」という思いを抱き、
志貴みたいなのには「中二病ｗｗｗｗｗｗｗｗ」って言ってるわけ。
逆はどうかっていうと、志貴みたいな現在の流行はかっこよく見え、
ドラクロとかちょっと古めに見えるキャラは「懐古キャラうぜえｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」みたいな感覚なんじゃね？
まあどっちもひでえ話だと思うが。

これって「キモい主人公」「パッド長」をやめさせるようなもので、
否定派が一定数いようと、肯定派が目立つ限りは何を主張しても空しく終わることって往々にしてあるのよね

とだけ言っておく

ユェンだって中二病って言われてるけどね。

七夜の中二と同じで
恥子とか呼んでる自分のほうが恥ずかしいことに気がついてないのが一番あれだ

>>395
ちょｗ
越前、かなり上の方にいる

つまり主人公（笑）やパッド長とか使ってる奴もみんな
恥ずかしいってことですね！

>>404
うん、そう思う。
まあ、そこら辺は恥ずかしいの自覚してやってるのも多いと思うけどね

恥子と言われてもジャニーズストーカーのアイツしか思い浮かばん

最近クナギという存在を知ったのだが
ゲージを使うざんれつけん様の業、
もうちょっと前かがみか、じゃなかったら外のポーズの方が良かったな。
あんまり腰が入ってない様に見えてちょっとかっこ悪い。
残念だ

あれって原作再現じゃないの？
それならしょうがあるめぇ。

動作も絵も全て自分で弄れるのがMUGENだから覚えて修正しようぜ

ちょっと鬼畜AIトキ関連が荒れそうな件

大体恥子は駄目でも主人公（笑）とかきもい主人公とかには何も言わないってのがまたなんとも

まあ今は軽い祭り状態だからな
しばらくしたらコメやタグも落ち着くだろ
性能に関しての不満は、まあ北斗だし
バランスを重視するトナメなんかの場合は最初から出さないのが無難だろうな

あと淫具とかな
誤変換にしてはちと悪意がある・・・とも言えないかい？

キモイ主人公は狙ってキモイんだから
キモイと呼ばれるのはある種当然
むしろデザイナーへの褒め言葉

きもいのは公式からして狙ってる節があるからなあ。
主人公(笑)は正直、そろそろ辟易している。親しみを込めて呼ぶならいいけど
チーム戦で1人倒したのに「主人公(笑)はダメだなｗｗ」見たいなコメがつくことあるし。

十人組の動画で二人倒しても「所詮主人公（笑）」みたいな米あったしな

名前で呼んでやろうぜ

なんかもう・・・・
ネタも冗談も一切通用しないんすね。

10割ループＡＩキャラを使ううｐ主が理解できん
見て楽しいか？あんなもん

少なくとも俺は楽しいね

冒頭の説明も見ないお前の方が理解できんな

>>421
どの動画とも言ってないのに的外れな絡みだな

MXFじゃないの?

人それぞれとしか言えないな
とりあえず俺は楽しめてる

そっちならあれだけ前置きされりゃ言わんよ
まあトキとか使っててGGとかのAI下げてるのは疑問だが

他のトナメでも普通に使ううｐ主がいて不思議なんだが

こういう動画のことじゃないのか？
ループが大会の趣旨ならともかくそういうものが一切ない大会でこれはな
さすがにどうかと思ったわ

貼られてしまったがそれだそれ
普通のトナメで出されてもな

見てきたけど10割じゃねーじゃねーか
響とかわらねーし、所詮キャラだけか

>>428
お前とは噛み合った話ができそうにないな

アルカナのキャラよく知らんから間違ってたら謝るが、
なんか紋章っぽいの手から出すとこでゲージ使ってるんじゃないの？
それだったら2ゲージ7割くらいでジョジョと同じくらいじゃないかなとか思ったんだが。

しかし、リーゼロッテのあれは補正って問題なのか？
補正無くてもループしてるようにも思えるんだけど、普通だとどっかで途切れるの

どの動画だろうと、そのキャラのスタイルを期待している層がいるなら
需要に沿った動画作りをしていると思うが

響の対しての評価はAI良すぎですか、AIだけで8割減らせるわけねーだろ
別に8割減らそうが10割減らそうがどうでもいいけど気になったんで一応愚痴

今見てきたが威力は置いておくとして
コンボゲーのキャラのループってどれもあんな感じじゃね

>>431
原作だとあそこまで減らない気がする
あとループは永久じゃないぞ

GGとかもあんなもんだよなダメージはともかくとして
ボンバーとか華麗とかはもういいよって言いたくなるし

GGじゃあそこまで繋がらんだろ
今回は途中だったが前は同じコンボで10割かっさらってたな
全く同じコンボのループで

GGはコンボ補正厳しいからダメは無いんだけどな。
小技始動の20コンボ→3割
大技始動の10コンボ→4割
みたいな感じで。
JOJOやアルカナみたいにずっと続いてるのに威力があまり落ちないってのは理不尽に感じるな。

10割は補正の問題だね
一応闘劇の時のやつを貼ってみる

内容よりキャラとプレイヤーのギャップで噴いてしまったｗ
まぁ俺も旧くは春麗や舞に始まり、今現在でも
格ゲーでは好きな女キャラばっか使ってるヲタだけどな！
イケメンが三枚目キャラで乱入してきた時はもう始まる前から負けた気分ｗｗｗ

アルカナはシステム自体は割と硬派っぽかったが
プレイする勇気が出ないまま終わったな
北斗でさえシュウやジュウザを押しのけてマミヤが入ってくるし時代なのか

アルカナはあれはああいうゲームだと割り切ればいいんだけどな
闘姫伝承をシステム面で調整してリメイクしたと考えれば・・・ダメか？

北斗はシュウが出ないのは惜しいとしか言いようがないよなぁ
なぜマミヤ・・・・

>>442
アルカナの作成チーム、闘姫伝承のチームがいるんじゃ無いかってぐらい
色々被ってる部分があるよな。

アルカナはあれだな。プレイするのに勇気が要るゲームだな。
全員男にしてもっかい作り直されるのもなんか嫌だが。
海パンスライム男とかかなり嫌……って、これタルるートを思い出すな。
あとネンドロ。つーかオルドーフ。思い出したら改めてアイツ鬼畜過ぎると思った。

ギルティのアンジに萌える女の心境は
きら様に萌える男の心境に近いものがあるんだろうか

きらはもっと違うなにかだろ・・・

流れと微妙に関係があるので愚痴
最近とうとうカップル大会みたいなのが始まったけどあれは気持ち悪いな
SNK全盛期に京×庵で同人誌を出していた腐女子達と同質の気色悪さを感じる

「カプ厨自重」は大昔からあるネタだけんどな。
まーキモイと思ったら近寄らんがいいよね。
オレも近寄らん。カプ厨キモい。

カップルとか夫婦とか言ってるだけならまだいい
夜の方とか言い出すのはさすがにキモい

正直夫婦やカップルはキモイ、特に庵と秋葉、アイスマン霊夢とか
ネタとしてのタッグならいいんじゃないとは思う
トキィコンビとかはやったもん勝ちだしなｗ

アルカナはコンボ続くとダメージひたすら落ち続けますよ。
技ごとに設定された補正値をひたすら乗算しています。
補正80%の攻撃10ヒットさせると0.8の10乗で補正10%くらいに
20ヒット超えたあたりで１％くらい、つまりダメージ1/100になるはず。
実際はこれに根性値も加わって終盤はまったく減らなくなります。

闘姫伝承は逆コンボ補正という狂ったシステムがヤバかったなあ。
コンボでダメージ増加していくとか鬼畜。

それ原作の話だよな

アルカナってほんとうに「狙ってる」のか？
ぜんぜん萌えを狙ってるようには見えない、だってふつう萌えを
ねらったらブルマっ娘にマフラーと犬耳つけないだろ。
萌え狙い路線の風潮を逆手にとってギャグにしたものかと思ってた。

スク水スライムランドセルで投げキャラは狙ってるって言うか
徹夜明けか酔っ払ってキャラデザしたとしか思えんよな。

多分笑いにしてるんだろうけど
プレイしにくいことには変わらないんだよなあ
せめて主人公ぐらい男かせめて薄めの女が良かった
スライム水着ランドセルはきついわ

はあとと冴紀？は薄い方だと思うが

確かに一人で良いから男が欲しかった
もしもアルカナにジョーがいたら間違いなくやりこんだだろう

キラは久しぶりに不快感覚えたキャラだった

アルカナはあれはあれでいいんだよ
ああいう設定なんだから
男がいたらとかはナンセンス

一人だけ男が居てそれを使うってのも開き直ってなくて逆に女々しく感じるんだがｗ

じゃあ間を取って女装男で

なんとなく今試してみたんだけど
MUGENリーゼはどうもヘルパーの攻撃にコンボ補正かかってないかも。
バグかな？ AIパッチあててないからそっちはどうなってるのか不明。

きらは一周回ってどうでもよくなった感が。
個人的にブリジットあたりがキツイ･･･

東方もかなりキツいが、アレはアーケードじゃないしデフォルメ効いてるからまだいい

>>426のループキャラはなぁ…
ループコンボ持ってるだけでもムチャクチャヤバイのに、
しゃがんだら殆どの攻撃が当たりそうにないのが尚ヤバイな
大きな大会とかに出たら間違いなく叩かれそうだ

完成度が高そうなキャラだけに残念だな

>>462
ブリジットが出てきてから一気にショタ業界がでかくなった気がする

アンチをスルー出来ないリア厨がウザすぎる

俺はアテナの時点でねーわ・・・な人間だった

ここも硬派(笑)な人間が結構いるのかな？
どこぞの衰退スレと住人被ってそうだなｗ

>>450は硬派（笑）なレスじゃなかったのか
奥深いものだね

某動画で、こういう企画なら東方応援できるとか言ってる米がウザイって愚痴
いちいち余計な事を書き込む必要は無いだろうに、何で書き込むかね？別に誰も聞いてないのに

キャラデザは特に如何とも思わないな。
気に入ったキャラしか使わないし。

>>465
ショタ業界ってエミリオあたりから活発化してなかったか？

>>471
あれはどっちかいうとBLの範疇だろう

ああ、初音ミク。君は何処に行ってもカオスな風を起こすんだね・・・
行きつく先はどこなのか・・・

前から思ってるんだが、主人公（笑）って主人公に見えないから付いてるものだと思ったんだが違ったのか
(SF3の主人公はリュウじゃないの？的な意味で）

右に同じく

>>465
エミリオとか、閑丸とか、包とか、その路線はかなり前から
意識されてたじゃないか。
ショタ繋がりでケフィアの息子(ドラクエ)に対するコメが一部アレな件、、、。
>>455
たしかに。ギャグに見えるほどアレな記号を多数配置されたゲームでも
あるわけだから、プレイする側としてはキツいのはかわりないな。

>>476
そのへんだとあんまり盛り上がらなかったんだよな
今やマイノリティーとは言えないくらい多くなってる

さつきとサキエルの動画見たけど流石にあれはないわ
夜は〜とかまでいくと流石に動画公開を自重しろよ、もしくはタイトルで注意しておけといいたい
ネタとはいえやりすぎたネタは勘弁して欲しい
カプ厨うぜえくらいだったのがカプ厨きめえとか死ねとかまで思ってきたぜ

>>455
主人公は薄いじゃないか
存在感も薄いけど

その２人って頭文字がサってだけでカポー扱いなのかね？
だったら別にサスカッチでもいいんじゃね。
さっちん＆サスカッチンで。まあ一方が獣すぎるが。

確かに他動画のネタをいつまでも引っ張るのは元動画見てない奴からしたら寒いわな。

>>480
wikiにも書いてあるけどSACHIELがサチエルって読めるから
元々愛称がサッチンだったみたいだぜ

>>480
鬼才あらわる

AIトナメのAIレベルの基準がわからん
レベル設定できるAIばかりじゃないけどさ
あと そもそもAI＝超反応なことが多いのはなんとかならんものか
超反応……人間は一部のウメハラ以外できない 機械にしか無理
コンボ精度……人間でも１００％近くまで高められる
反応とガードは人間っぽくて ほとんどコンボミスしないのが理想的
でもループは勘弁してほしい
ザッパとかHit数が３桁とかいけるレベルのループ持ってる
状況限定だけどAIならやってのけそう

MUGENでコンボ補正をきちんと再現する方法……
個人的に最近のコンボゲーがむやみに嫌われるのは辛いから
あのリーゼに限らずなんとかしたいところだけど……

ところでMUGENだけのことじゃないんだけどうｐ主のコメントを読まないやつが多すぎる。
大事なこと書いてあったり追記があったりするからちゃんとよみゃいいのに。見えんわけでもなしに・・・謎だ・・・

ユウキのAIの人は反応時間を人間に近づけてみるとかいろいろ細かくやってたね

ループから脱出する手段ぐらい持っててくださいよｐｇｒ　って感じ。

人間っぽい動きをするAIか
確かに理想ではあるが、強くするのはかなり難しそうだな

そんなのがそう一朝一夕にできるわけでもなく。
最低でも大学の卒論レベル。
つーか、MUGENを使った卒論あるし。

そもそも人間らしい動きってどういう動きなんだろうか
中国語の部屋みたいなのでいいのか？

人間らしい動き

人間らしく動かすのは無理だろ
人間は反応だけじゃなく読み合いで動くもんだし

初心者の動きなら再現できそうだけどな

コンプゲー仕様ならまだしも
相手キャラの技の発生持続硬直を読み取れるわけじゃないから
反応やガードに関しては難しい部分もあるんじゃなかろうか。
市販の格ゲーのCPUだって人間らしいかどうかと聞かれたら微妙な所だし。

要するに、カウンターとガードをもっと自重しろって話だろ
てかそのくらい自分で出来るだろと思うが、まあそれはいいとしても
そうすると結局今度はガン攻めキャラが強くなるだけじゃないの？

まあ、防御なんざ漢じゃねぇ！っつって
どちらかが倒れるまでひたすら殴り合う試合もいいとは思うけど

>>494
UBUとかそんな感じだよな
離れた飛び道具くらいしか防御しない

てかアルカナってその動画ばっかだなｗ
映像やけに暗い上に対戦じゃなくネタ動画だけどこれとか。


まあやらない人が見てもなんのこっちゃわからなそうだけど。

待ちガイルって人間らしくね？

相手の持ち技も把握できないAIに人間らしい動きなんて無理だろ
自身の特性を理解した動きはさせられるだろうが、相手の特徴に合わせた立ち回りとかは望むべくもない
待ちガイルや一部のボスキャラみたいに強烈なパターンを持っいて、
自分のペースに引っ張りこむタイプなら少しはマシに見えそうではあるが
相手に合わせて戦闘スタイルを変える必要のあるキャラは、とてもとても

vs梅喧とか完全に専用の立ち回りしなきゃいけなくなるからな

p2nameで専用の動きするようにすると卑怯だと言われるこんな世の中じゃ

卑怯じゃね？

相手によって戦い方かえるのがなんで卑怯なのかよくわかんないな
vsガイルでもvsザンギエフでも同じ動きしか許せないってことなんだろうか

立ち回り変化させるくらいならいいだろ
性能変化でもしなけりゃ問題なし

某P2name即死狙いのアレは別な

卑怯だと抜かすやつはニコニコ脳

自分で相手する分にはp2つかってまで動きを多彩にしてくれるならありがたいことだ

お互いにp2nameで対策するならまだしも一方的に対策するのは卑怯じゃねーの

釣りなのか素なのか反応に困るな

煽らないと会話できないのか？
それとも「自分は分かってる」ような空気を出したいだけか？

まずAI同士前提で話すのやめないか

このスレ（本スレ含めて）、ニコ動でのAIトナメ見る専何人くらいいるんだ？
動画の相当数がそれなのは想像がつくが。
AI関係のコメの酷さを見ればな。

>>505
アーケードでヘタな奴がうまい奴に文句いってる姿が浮かぶ

どっちにしても大量にキャラがあるんだからそんなめんどくさいことする奴はあんまりいないだろうな

動画に出た日には「○○の対策はして××の対策をしないのは卑怯だ、差別だ」って叩かれるのは目に見えてる

ジャンケンで相手がパーを出す確率が高いからチョキしか出さないようにする物
AIならハメになるし、対人ならグーで終わる
たまにパーを出させるなら対策しないで初めからランダムで良い

最近は区別と差別の境界線を自分の中ではっきりさせてないやつが多くて困る。

>>512
始めからランダム程度の勝負ができるならそんなもんはつけようとしないだろ
パーを出してくる相手にグーしか出せないから対策しようとしてるのに

専用対策をして文句が出るシチュエージョン、って言ったら、動画でもトナメぐらいじゃないか

個人で遊ぶ分には楽しい機能だと思うし、動画で上げるにしても、
「○○の対策をした動きを取り入れたＡＩで○○と戦わせてみた」
みたいな感じだったら楽しいだろうし

今でも瞬獄殺なんかの対処をしてるAIは以外と多い
これを卑怯と取るかどうかだからな

個人的には、専用対策してもいいとおもう
一部例外を除いて、性能変化さえしなければ
実際、スポーツでも格闘技でも、相手に合わせた動きはするんだしさ


※一部例外
リョナ系とか
こいつらはＰ２指定で即死撃たれても、文句は言えないと思う

ここで言うことじゃないのかもしれないけど
キャラ作っても動画やトーナメントに出されるのが当たり前の風潮に嫌気が差してきた
AI入れるのだって対戦して楽しんでもらえたら良いと思ってるのにAI同士にやらせて見るだけとか
急にHP閉鎖したら「ああ、こいつか」とでも思ってゴミ箱に捨ててください

誰のことだ

俺はcom同士の対戦見るより自分で使ってみて欲しいと思ってる
アケで出てきたときらしい動きをするAI作るのも悪くないけど
その時間あるならキャラそのものの完成度上げたり、新しいキャラ準備するのに使いたい
アッシュやザンギの修行みたいなああいうのに
自分のが持ちキャラとして使われたら冥利に尽きるだろうな

トナメでのAIの活躍を見て「こいつすげぇ　俺も使ってみよう」
と思ってDLして入れて実際に愛用するようになったキャラとか一杯いる俺は勝ち組

…ってかそういう人も多いと思うから、AI同士にやらせてるだけって思わないで欲しい
動画としては人操作よりもAI同士の方が供給があるからAI同士にやらせて見るだけのように感じてるんだろうけど。

>>520
そういう人は使いやすい良キャラつくって
AIとかは作りたい人に任せればいいんじゃね
作成依頼なんかしなくても良キャラならAI作りたい人は多い
動画うｐ自体が嫌な人なら動画禁止とかにしとけばいい

面白そうなキャラはとりあえずDLしてみて使ってるなぁ
大体残してるし、さすがに増えすぎたから最近整理したけど
ちょっと強いAIになるとまったく勝てん俺はアッシュの人とかザンギの人は凄く見える

取り敢えずトナメで見て、
動きが気に入ったら導入して、
使い勝手がよかったら使うって手順だな。
販促じゃないけど、宣伝的意味合いでもAIの比重は結構大きいかもしれん。

>>518
｢動画に出さないで下さい｣って明言してみては？
リードミーとかで、そういうの書いてる人居るし(ハルヒの人の特殊KOとか)

俺も今作ってる男キャラが思い入れが強すぎて
動画出してほしくないと思うようになってきてる
でも、そんなこと書いて叩かれないか不安でもある

完全オリジナルでない移植物だと大っぴらにそういうこと言える立場じゃないから

そうかな
製作者は絶対って風潮が強く
尚且つニコニコ嫌いが多いMUGEN界だと
例え書いたとしても叩かれないだろ(むしろGJとか言われたりして)
叩かれるとしてもここでだけだろうし、それも他の住人に窘められて封殺されるだろうし
書かないで自分の中に不満溜め込んだ挙句黙ってサイト閉鎖して
それにより｢ニコニコのせいだ｣とかになる方がよっぽどアレじゃねーの？

>>526
安心して。そのキャラに関しては貴方が神さま。
ここにいるうちらがどう言おうが戯言にしかすぎん。スルーしちゃえ。

ついでに言うと、動画出しちゃダメって書いておけば
無視して動画出すようなうｐ主がいればそいつが叩かれるから。
「おい、うｐ主、りどめ読んでないだろ」ってな。

未完成で恥ずかしいから、とかＨＰに要望や批判が多くなると大変だから、とか
適当な理由並べて動画で使わないでくださいとか書けばいい

立場を気にしてそれすら書く度胸もないなら
トナメどうこうと言う立場にも無いんじゃない？
トナメで使ってほしいって製作者も居るんだし黙ってちゃわからんわな

前あっちで話題に出してフルボッコにされたけど
リンクフリーとか転載自由って書いてなければしないのがマナーだと俺は思ってたんだけど
今の風潮はリンク禁止とか転載禁止ってハッキリ書いてなければやっても良いって考えなんだよな

批判言うのも動画に使うのも自由なら公開停止にするのもHP閉じるのも自由だと思うよ

結論：好きにやれ

だな

>>531
逆
リンクフリーが本来当たり前

>>528
その風潮がmugenを腐らせてる
時代に合わない製作者は消えて良い

むしろそれが本人のためだ
流れは止まらないよ

今の風潮どころかtubeでmugen動画が上がってるときからだよ
日本発じゃないmugenでは沈黙は美徳じゃなくて悪徳

とはいってもリンク禁止は意味的にも動画使用とは関係ないし
転載禁止と書かれても無断再うｐとか海外サイトの無断うｐが無くなるだけで
動画では使われ続けると思うよ　転載の指す意味と範囲が個々によって曖昧だし
だから動画使用禁止の一行をれどめにキッチリ書けば済む話

最近の若者のマナーは云々とかはここで愚痴ることじゃないしな

>>527
やっぱそれが声を大にして嫌とは言えない理由なんだよなぁ。
正直MUGEN系動画には自分が持ってないキャラとの対戦動画で
なんかひどいバグとか発生してないか一応確認する以上の価値を感じないから
宣伝してやってる的感覚なら別に無理に出してもらわんでもいいよって所だ。

まあニコニコのせいで嫌気さして辞めるってのも普通にアリじゃね。

マガキさんや東方、瞬獄系対策や71113大門の投げとか、戦法切り替えしてもいいと思うんだ。
ただ問題は、扱う変数が一つ増え、製作者が大変なことになることだな

AIがインフレして、行き詰まりが起きてるなら方向をシフトしたほうがいいんじゃないの？
ってのが俺の考え方なんだがどうなのかな？

正直ニコニコでのMUGENはもう先がないと思う
勿論無くなると言う訳ではないが…

東方相手にグレイズしてほしいよなって意見があったので専用のAIを組んだら専用の対策とか萎えるとか素直にP2nameで即死させろとか
叩かれたことあるよな本スレで

専用AIなんかあったっけ？
覚えてないな

それは極端な例だろ
別にグレイズに対して専用AIを組むこと自体そんなに抵抗はないと思うが
そんなこと関係なしに難しいんだよな・・・

あれは酷かったな
製作者もP2name嫌ってるのもいるし
何でもありの癖に何でもありじゃない風潮だな

少なくとも存在はしないな
レスで存在をほのめかす程度

グレイズして戦ってくれるキャラ俺は面白いと思うわ
つーか、東方キャラ使いとしてはそいつと戦ってみたい感じ？

まあでもP2nameに抵抗ある人って結構いると思うよ、実際
やっぱ、これに関しては某如来が罪深い気が・・

飛び道具との距離を測ってのダッシュ制御ってだけで頭がいたくなってくるな

>>544
＞某如来
あれはなぁ…　名指しで指定だもんなぁ…

同一製作者のキャラにだったら無問題じゃねとか思ってしまう。

東方相手にグレイズＡＩは面白いと思うけど、
作る側は作業が増えるし、付けるのが当たり前の風潮になったら
東方が圧勝しても付けてないキャラが悪いみたいな感じになるし・・・

いや、でも東方はグレイズあると面白いんよ、ほんと

東方は投げ無いし霊力ゲージもあるから、わざわざグレイズしなくてもガード安定なんだよな

>>548
相変わらずの長期戦だなｗ

どんなゲームでもうまい人は「かっこいい」でも「つよい」でもなくて「きれい」にみえる

グレイズと言ったらパチュリー出すべきだろう
>>549
原作だと霊力割られるんでグレイズするしかないんだけどMUGENではガードでいけるな

ダッシュで回避できてもそこからの攻撃にグレイズつくわけじゃないから
原作ほど飛び道具に対してグレイズが有効なわけでもないしな。
いや、ダッシュ中の攻撃にグレイズつくように設定すりゃべつなんだろうけど。

仕様が違いすぎて現状は無いものねだりだからなあ
瞬獄殺を避けるAIと同じに考えちゃいかんよ

あえて言うなら（できるなら）相手の霊力ゲージを監視して
霊力ないときは近寄って霊力あるときはガードするとかそういうＡＩにするとかか？
なんか霊力ゲージ以外にも反応しそうな気がするんだが。

瞬獄への対策は個別というより、むしろ移動投げ全般への対策だし(瞬獄が有名過ぎるわけだが)
グレイズは完璧に個別対応いうか...対策した結果が生きる相手がほんの数人しかいないんだよな。

ＭＵＧＥＮって一言で同人だから
ルールって言う枠組みがほとんどない様もんだからな

上で動画公開云々があったけど
ルールがないのならなおさら自分の意見ははっきり言ったほうが良いからな
幸いＭＵＧＥＮでは製作者が禁止してることは守るのが当たり前の風潮だし（当然のことだが）
書かないと同人ゆえの自由を逆手に取られるだけだし

>>556
まあそれは仕方ないんじゃね？
東方キャラの楽しみ方を増やす手段の一つ、とでも思っておけば
まー、それだけのためにかかるシステム構築の労力が半端なさそうだがｗ

>>556
対策した結果が生きる相手が少数でも
東方は独特だし動画でもちょくちょく見るから
できることなら対策して損は無いと思う
MUGENで言っても仕方無いけど 格ゲーはキャラ対策するものでしょ
まあ別にわざわざ東方メタなんか張らなくてもいい気もするけど

個人的に弾幕キャラなら朝倉のほうが怖いわ
というかあれは色々とフレームおかしい
あとドナルドの「GO ACTIVE！」って 全身無敵なのかな？
低姿勢の相手に当たるはずの技もスカされた気がする

>>556
作りたい人間は作ればいいし、公開したかったらすればいい。
使うかどうかは人しだい。
ただトナメで「東方が相手のときだけAI変えますよ」って言ったら問題だが・・・

瞬獄殺はあれだ
HitDefAttrとVel X読めばある程度対処できるからなぁ

誰か一人がやればやりやすくなるだろうがねぇ
誰もやってないのにやるのはちょっと…ってのもあるんじゃないかね

手描きキャラは総じてフレーム数少ない
そんな常識を覆してやるってアニメ数にこだわった手描きキャラ作ってるけど必須スプライトだけで死にそうです

>>559
フレームがおかしいのはあの作者に関してはいつものこと。AI入りキノの時点でその傾向は出ていた
そもそもコンボキャラなのに補正一切無し＋ゲージ回収率が異常って時点で（ｒｙ

とりあえず俺はあの作者のキャラには一切AIは入れてない。狂キャラ化するのが目に見えてるから。
改修して性能落とさないと色々シャレにならん

キノに遠距離でボコられるｗｗ
カンフーマン頑張れｗｗ

まあ、東方系は実際自分で対戦すると無理にグレイズ狙うより
ガード固めて近寄ってきたところを殴ったほうが楽だったりするからなぁ。
もちろん、キャラにもよるんだけど。

東方の弾幕はそもそもグレイズされる事が前提だから、無理やりグレイズしてもそこまで有利にはならない。
それなら霊力切れや接近を狙うためにガードを固める方がいい。崩し技も貧弱だしな。
動画にして見応えがあるのはグレイズの方だろうけど。

確かに固まってるだけじゃ動画としては映えないな

端で固まっててかっこいいのは待ちガイルぐらいだなｗ

東方弾幕用の動き作るにしても
EnemyNear,NumHelper
P2BodyDist>100
InGuardDist
でやるしかないから
少ししか効果ないかも

飛び道具の位置は特定できないから
誤作動起こりそうだしな

>>570
グレイズで抜けている最中に物理攻撃を叩き込まれるのが関の山じゃね？

改造スレで有ったけどさ、ヘルパーのinguarddistを利用して
飛び道具に対応すればいいんじゃね？
まぁ、詳細は良く分からないんだけどね。
どの位敷き詰めればいいかーとか。

>>571
P2BodyDist X>100でなんとか(X付け忘れた)
東方ｷｬﾗ打撃ﾘｰﾁ100もあるのないと思うし

ﾀﾞｯｼｭ解除は全体6Fぐらいだからなんとかｶﾞｰﾄﾞ以外とできそう。
>>572
Helperありったけ並べればいけるかも
Helper最大数増やすのは必須になるだろうけど

長時間本スレが止まる予感

AIのグレイズ対応は東方系のキャラに興味がある製作者以外は絶対にやらないだろうから、
誰かが簡易意的なものを作ってwikiに載せておくしかないな

それを搭載すると逆に挙動がおかしくなるキャラが出て来るかもしれないから
そこは注意しないといけないだろうけど

いろいろとやっちまったっていう愚痴、しかも尻拭いもできないっていうもうね
うおおおおおおおおお＼(＾o＾)／

マジボケだったのか、あれ。

>>576
あんた、かっこいいよ・・・

ネタじゃなかったのかｗ

俺もネタだと思ったｗ
つか立てる前に気付けとｗ

あぁマジボケだよ！板誤爆っていうレベルじゃねーよ！
もう専ブラでスレ建てはやめておくよ・・・

もう響色んなトナメに出すぎてて全部字幕やるのは無理だなー、という愚痴
まあ今年から大体そうなんだけども

>>582
トナメも大分数が多くなってきちゃったからね…
別に字幕付けなきゃいけないってわけじゃないし、
自分が「付けたい」って思ったとこだけでいいんじゃないかな

俺も字幕スキルはないけど付けたくなる時ってあるし

改作でアンジェラAIゲットしたけどキャラどこにあるか知らんお(;^ω^)
このままじゃ俺くれくれ厨になっちゃうお(;^ω^)

>>582
俺、響の字幕職人って何十人かで構成された組織があると思ってたよ。

>>584
アンジェラは試作のときに興味もってダウソしようとしたが
あのときから探してるな

>>583
確かにそう
ただ見ている動画で別の字幕が発勝職人乙とか書かれていると少し寂しくなる

>>585
最近は増えてますね。響だけに字幕をする人が
あれはなんでなんだろう・・・

誰だか知らないがあのスレを上げるんじゃねーーーー！！
恥ずかしいから！マジ恥ずかしいから！

>>588
芋スレの事なら俺だ、すまんかった
でも別にニコニコのスレがあってもいいと思うんだぜ

>>586
多分ryoga_rg氏のアンジェラだな
ついこの前までは割と大手の海外サイトからDL出来たが今見たら無理っぽかった

>>588
m9(^д^)
まあ俺じゃないけどな

ああ芋スレじゃなく誤爆の方かｗｗ
いろいろ乙

>>589
>>588が言ってるのは前スレのあれのことじゃないのか？

人操作っぽいＡＩの話があったがメルブラのＡＩって良くない？
強さを追求したＡＩがいっぱいあってそれらには勝てんけど
コンボ無理につなげず隙を見つけて反撃ってスタイルでいい感じだと思うんだが
ほめすぎ？

あまり硬いＡＩは好きじゃない

どこかの動画のうp主の魅せるAIの作り方はちょっと面白そうだとは思った
体力減るまでは大技狙いで、体力がやばくなってきたら1・2ゲージも多用するようになるだかっていう。

俺は好きだ。というか「攻撃こそ最大の防御」なのが多い気がする。
もう少し防御寄りの戦いのほうが良さそうなキャラにそういうAIをつけてみたくてAIの勉強を今始めた。

あ、そうそう
超反応や鬼コンボＡＩが多いからああいうのいいなと思って

俺も好きだ
けど人間っぽいとは違うな、攻めっ気がなさすぎる
最近だと無駄に跳ねるアッシュの動きが好きだ

人っぽいとは違うか…確かに

でも勝てなくてもああいうＡＩが好きなキャラに入ってるのはうれしい

>>596
X-FIVEトナメの軋間対ジョニーはいい対戦だったな
攻めのジョニーと守りから反撃の紅摩の噛み合った戦いだった

>>600
ああ、あれは良かった。
というか防御中心の相手が苦手なのって結構いるんじゃないだろうか？
大抵は押し切られてるけど、東方なんかはメルブラキャラに負けてるの見かけるし。

動画内で言われてたリーゼとか平成�a氏のキャラはLv９だと苦手じゃないかな
攻め手が潰されるとガード甘いことも相まって厳しい感じ
逆にガン攻めの北斗やBBB相手には厳しいと

ってかギルティは攻めないと負けるゲームだからどーしよーもない
北斗は守ったら死ぬゲームだから(ry

逆にサムスピは攻めたら死ぬ。でもmugenだと攻めないとしぬから「らしい」動きしてるサムスピキャラは見たこと無いな

>>602
キャラクターを選べば防御中心でも相手によっては勝率は十分にあるってことか・・・ただ見る分には少しあきそうだな。

その最果てがタラちゃんだ

>>602
ｶﾞｰﾄﾞ甘くはないと思うぞ

一応コンボゲー属性のメルブラだが、対人は差し合いから始まるから対戦は意外と地味なのよな

ネロとか紅摩は待ちAI似合ってるけど、ワラキアで待ちAI組んだら何も出来ないだろうなww
レプリカとダッシュで攻めないと持ち技的にマジで何も出来んww

今mugenで出てるワラキアはアレンジ掛かってて原作より判定強いけど
やっぱり元が元だから守勢に回ると基本的にきついな、人が使う分にも

>>605
ボッツキャラこそガン攻めの極致だろ
ただすべての硬直をキャンセルして防御に移ってるってだけで

>>607
確かにゲーセンでワラキアの戦い方見てるとレプリカで固める→レプリカ秋葉orダッシュして投げる
だから待ってても勝てないな

そもそもメルブラはどちらかというと攻めゲーだからガン攻めさせた方がそれっぽくはある
ただ原作にガーキャンがないからmugenだと固めてもガーキャンされたら終わるからなぁ…

とりあえず�H氏のキャラも状況次第じゃかなりコンボ繋いでくるから
コンボ自重させてる記述外せば大分強くなると思うぞ
さっちんのアームループとか翡翠の壁端ループとかいつもの自重ぶりからは想像できないから困る

>>607
まあ、結局キャラによって立ち回りが違うのは当然なわけで、だから守り重視のAIがもっとあるといいなと思うわけで。

ところで神様今日もwikiの俗称、愛称の欄に「恥子」が加わらなかったことを感謝します。
あと最近はユェンを恥子と呼ぶだけでは飽き足らず「製作者のセンスが中二」とか言ってるバカがいます。
地獄に落ちますように。　　　　　寝よ

しぶとさにそこそこ定評のあるさっちんにアームループか・・・
全く関係ないはずなのに、何故か運送を身に着けた改変さっちんが脳裏を過ぎった

>>610
そういうセンスとかの主観的なものに対してレッテル張るってことが恥ずかしい事だって何でわかんないんだろうな

ついでに俺も寝る前に一愚痴、男女カプトナメとかやるのはかまいませんが
どうかほかの動画でキャラ単体に対して○○の嫁がどうとか言う奴が出ませんように

さて寝るか

ってもきっと出てくるんだろうなぁ
自分の好きな作品のキャラが他作品のキャラとカプされてるなんて嫌いです

俺も寝ましょう

男女で組むからアレなわけで同性でカップリングすればいいんじゃね

同性でもカプ論争ってあるし…
結局かわらね。

まぁ、俺はカプ許容派だけどな　積極的につくろうとは思わんけど…。

それはどっちの方向性だ
「ドキッ！男だらけのカップリングトーナメント！」
とかあったら恐怖と好奇心のどっちが勝つか不安だな

>>614
KOFで一番多かったのは同姓カプ

カップリングは正直気持ち悪すぎ
本スレで言ったら叩かれるだろうが特に低等身のキャラと組ませられて夫婦夫婦と言われること自体かなり嫌だ
某キャラなんか出るだけで「ロリロリだぜ」とか「相手がロリじゃなかったから本気出せなかったなｗ」とか
やってる方は楽しいんだろうが悪乗りしすぎ

いや、それ某キャラの「某」の意味がないぞｗ
ってかそれって低等身のキャラが嫌いなだけなのでは、と勘ぐってしまう自分が嫌だなぁorz

好きにならんでもいいから嫌いにはならんでくれ、っていうのは無理な願いなのかなぁやっぱ。

ロリロリは恥子と同じノリだよな
彼女一筋で純情なんだっつーの！
一時期本スレでもキモイ奴が妄想垂れ流してたし、スルーされてたけど
どうにもならんのはわかってるがなんかね

ロリロリと恥子はぜんぜん違うだろ

カプうぜえってヤツがうぜえって愚痴。
ニコニコ向いてないんじゃない。

厳密に言えば違うけど、まぁ、ファンから見れば同じだとは思う
個人的には何回か挙げてはスルーされてるけど淫具もなんとかならんものかと。
イングって読めるけど、読めるけど…orz

淫具は３Dの企画が上がったころからすでに使われてたんだぜ？
まさに、いまさらだろｗ

イングは歴史が長すぎて手遅れだろう・・・

キャラ全部一纏めにして三頭身呼ばわりされてる黄昏キャラよりはマシなんじゃない？ｗ
他の奴と違ってあの呼び方には悪意しか感じないからなあ

自分の嗜好に合えばネタ
自分の嗜好に合わなければ悪乗り

塩をくれてやるのもロリロリなのも同じ空耳
淫具も西瓜も同じ（意図的な）誤変換
それがお口に合うかどうかの問題であって、それ以上でもそれ以下でもないわな
自分が美味しいと思って食べてる料理を隣で不味い不味いと連呼されたら誰でも不快になるわけだし、こういう愚痴はこのスレだけにしておいたほうが平和だね

>>624-625
ですよねーorz

どうにも黄昏系といいイングといい、自分の好きなキャラは変な呼び方をする人がついちまって困る

西瓜は公式。体験版アイコンが西瓜だった。

>>629
大昔から使われてる淫具と、公式アイコンに使われてる西瓜なら喩えとして比較的近いかなと思って

淫具やロリロリ、unk、主人公（膝）とかは、明らかにネタで、侮蔑の意味は無い
だが、恥子や主人公（笑）とかは、ネタよりも、侮蔑の意味合いが大きい

前者はおｋ　だが、後者はどうよ？てのがチラ裏

>>631
淫具と恥子と（笑）の差がよく分からん
歴史以外だとないんじゃないの？

ようはあれだ。皆仲良くあきらめて自然に任せようぜぇーってことでorz

他のはともかく恥子はニコニコ内で一部の基地外が言ってるだけで、長く残るとは思えんが。
ネタとして面白いわけでもないし、名前やセリフに関係があるわけでもないし。

いんぐはただの変換変えただけ出しなあ

意図的に呼び方変えて恥子なんてつけるのはないわ
ほかのと比べて特別恥ずかしい事いってるかといえばほかのと大して変わらんし

長く残らないなら別にカリカリしなくてもいいんじゃね
定着したらどうしたって消えないけどな

>>634
「いんぐ」で変換しても普通は出ないっすｗ

…ユェンに関しては派手な割に火力が低いから、だとは思うんだけど
恥ずかしいというのはちと行きすぎだわな

まぁ、消えるべきあだ名なら自然に消えるさ

>>631
淫具が前者に入っているのも、冷静になって考えれば不思議な話だがなｗ
あと主人公（笑）があってこそ主人公（膝）が映えるのになー、と思ったり思わなかったり

>>632
>ようはあれだ。皆仲良くあきらめて自然に任せようぜぇーってことでorz
流行るも廃るもそれだわな

物凄く個人的な想像としては、「恥子」が使われなくなっても「恥かしい子」という表現はちらほら残ると見た
根拠は無い

>>632
淫具はただの当て字.。主人公（膝）は特徴的な行動を揶揄したもの
恥子は中二病と異音同義語。（笑）は主人公に見えない主人公を揶揄してつけられたもの
前者と後者じゃ由来が雲泥の差だ

あだ名と愛称、異名と悪名の違いだ
否定的な意味のミドルネームと、肯定的な意味のミドルネームをいっしょにすんなｗ

都合のいい解釈だなあ…
まあ愚痴スレだしいいけど

>>638
同じ「呼び名」だよ
もうなるようにしかならんよ
お前が反発して、例えば動画内で「やめれ」って言い続けても、
面白がってるやつらにとっちゃ
「面白い状況を邪魔しようとしてる奴がいる　うぜぇ」にしかならんし実際そうでしょ？

なるようにしかならんよ　もう。気持ちは分かるし、俺も最初は由縁で応援してたしこれからもするだろうけども。

実際は恥子とかよんでるのはリアル中小だろうから何を言っても聞き入れないと思うんだけどねー

高校以上が呼んでたら知能のほどを疑うが

というわけで注意するよりも、自然に「由縁」って呼び続けるべきかなーなんてな
そのうち由縁って呼び方がスレ住民だけでなく動画見てる奴らにも浸透していって、
恥子という呼び方を、言い方はちと悪いが、駆逐する状況に持っていけばいいんじゃないお？

残念ながら由縁なんて呼び名が定着することはないけどな
ネタにならない呼び名なんてのは流行らない

由縁なんて呼ぶよりも素直にユェンでいいだろ・・・

…「お」ってなんだ「お」ってｗ
そうかこういう打ち間違えからだったのか
「〜お」っていう書き方ってｗ

>>643
一ひねり入れた方が受け入れやすいわな
特に今、恥子連呼してる奴らみたいなのには。

連レスですまんがこれで寝る
なんか変に必死になってしまった　
自然が一番だなと言うことを悟れただけで収穫だったけども。

>>644
まずその名前が浸透してないよな
俺も作品別始まるまでは知らんかった
たまにトナメで見たときはカッコイイキャラがいるなぁ程度だったし。

あだ名にするネタすらないキャラじゃ
そもそもあだ名をつけようとするのが無謀
かろうじてエフェクト負けしてる火力が由来になってる恥子というあだ名を駆逐したければ
それ以上に説得力のあるネタであだ名つけるしかないな
由縁は捻りも面白みもないから浸透しなかったんだろう

言っちゃ悪いが呼び方って負の意味合いが入っている方が浸透すると思う
（笑）系とかその例

（鹿）は負の意味合いではなさそうだ

負の意味合いっていうか弄りやすいネタならなんでもいいんだよ
色々弄られてるんから、それをある第三者がみりゃ不快になる人だっている
当て字だろうがなんだろうが同じ
単にその人が一連の輪の内側にいるか外側にいるかの違いだけ

ロリロリはAC版ボイスが出てそれが流通すれば自然に消えるだろう。
まぁ本家側の人間でさえACのボイスは駄目だっつってるからしぶとく使われ続けられるかもしれんが。
でもこれは侮蔑で言ってる奴はいないだろう。設定的に違和感あるってのは仕方ない。MUGENだもの。

恥子もそんなに寿命が長いとは思わない。あれは沈むと思う。
MUGEN歴というか関わって知識深くなれば色々と見方が変わるだろうよ。某駄神とか。

あとunkをどうみてもわざと変換させてるやつはどうにもならんな。
スレにもいるくらいなんだ。どう言っても聞かんと思う。
これは小学生云々と言うよりキャラに嫌悪感抱いてるからだろうし。
最近はスレ内でもスルーされてるしやっぱそれに限るんだろうけどな。

というよりユェンを恥子って呼ぶな！とか必死な奴がいればいるほど
今まで何となく恥子って呼んでた奴が悪乗りし出すだけなんだけどな
恥子じゃなくて厨子にしようとか七夜の嫁とか言い出す奴も出るかもネ

恥子話題には出るけど動画で見かけないよね

どっちにしろ、好きなキャラをロリコン呼ばわりされて良い気分になる奴は居ないだろ
結局のところこういうのは受け取る側の問題だしな
何が良くて何が駄目だ、なんていくら議論しても結論なんて出るはずがない

好き嫌いの話しをこのスレでしてる分にはいいんじゃないの？
嫌いな動画は見ないのも選択肢だと思うぜよ。
蓼食う虫も好き好きだし、馬に水を飲ませることは出来ん。
住み分け住み分け。

選択肢というかそれが当たり前なんじゃないの？
トナメでも東方の試合、全部飛ばしてる俺には
わざわざ見て文句言ってる奴が理解できん
マゾなのか？

あだ名なんて小学生時代でよく流行るもんだし
実際のとこ、子供が言ってそう

オレなんて日焼けしやいから
黒人とか土人とか言われてたぞ

いい大人が言ってたらオツム疑うが

好きなキャラにうぜぇやらざまぁやら出てくんなとか言われるより全然いいと思うけどな
別に貶しているわけでもないしある意味応援ともとれるし
そういちいち目くじら立てることでもないと自分は思う

動画で目くじら立てて反論コメするのは論外
このスレでは何を愚痴ろうが勝手

これ以上、議論する意味はあるのだろうか？

このスレは議論隔離もしていると思ったが

議論がしたい人にとっては議論封殺は愚痴対象じゃね

結論の出ない議論になることが多いとはいえ、ガス抜きにはなるからね
意味がないとは言えないと思うけど

ぶっちゃけ恥子って名前を広げてるのはこのスレのせいだと思うんだが

(笑)、ロリロリ、恥子、パッド、etc…
どれも広がりすぎて、どうしようもないからな
見たくないならNGに突っ込むしかないかな…

そういうあだ名の撲滅運動をいつまでも続けるより
NGにして関わらないほうが精神にはいいと思うぞ

主人公（笑）とかはＭＵＧＥＮがない間からずっと言われ続けてなかったけ？
ＭＵＧＥＮのトナメ動画が出始める前からＭＵＧＥＮ見てるけど
トナメ初期からずっと言われ続けてる

イング、アレックス、東方関連（数多く）、
今更どころの話じゃないだろ

テスト動画の内容にケチつけるやつって何？
テストの意味わからないの？

って愚痴

いいんじゃね？
動画主は駄目出しして欲しくてテストうｐしてるんだろうし
本当にテストしたいだけなら非公開でもテストできるしな

○作の人にはもうトナメやらないでさっさとキャラ作って欲しい
という愚痴

>>668
いや、画質についての意見が欲しいと書いてあるのに
動画の内容にケチつけてる馬鹿がいてだな

>>669は何様のつもりだって愚痴
誰に対しての意見か知らんが、公序良俗に反しない限りそこは本人の自由だろ

作るなっていう愚痴に対して言うことはたった一つだわな

だったら見るな
これに尽きる、というかこれしか言えない

愚痴を叩く奴がいるって愚痴

すぐ↑にIDがDQNな奴がいるって愚痴

>>669
自分で作りましょう
以上

本当に反応されたくないなら掲示板なんかに書くなよって愚痴

>>669
愚痴じゃなくてただの要望だな　動画で普通に頼んでみたら？ｗ
あのうｐ主は動画作るのが主目的で
AI作るのはその手段っぽいけどな

>>669
酷すぎて言葉が出ないｗ

ちょ・・・・愚痴にマジレスすんなよ大人げねーな
見るだけで終わる動画なんかより実際キャラのほうがいいに決まってんだろ？常識的に考えて

>>677
うｐ主の公開リストのネームを見ればわかると思うが
あのうｐ主は多数のWIPを放置している

>>679
自分で作りましょう
以上

>>679
放置してるから何よ？
待てなきゃ自分で作れ

>>651
アクセルとザッパは
ACのボイスも好評だよ

ダメって言われてるのは梅と若本とロボ

正義の味方ツラはキモい

クレクレ君はキモい

愚痴でもなんでもないただのクレクレはスレ違い

こういうアホが居るから困るという愚痴。

みんなここでは結構言いたい放題だし
ID:/HaA9X3nも最後に〜という愚痴と付ければおｋだと思って
つい調子に乗ってしまったんだろう

なるほど　あのうｐ主は製作者だったのか
つーか日本好きすぎるだろｗ

動画制作がうまくいかないという愚痴
キャラの対話とかあれどうやって作ってんだろ

動画もＡＩもキャラも趣味の範囲で作ってるだろうに
そこにケチつけられるのは製作者としては嫌だろうなぁ

早く作ってくれっていうのならまぁ誰もが持ってる希望だし期待度との高さだから良いだろうけど
片方を否定してさっさとこっちを作れって、仕事じゃないんだから
待つほうは余程のことじゃない限りおとなしく待たないと

動画は何かしらの参考とかにしてるんかな？

一人を多数でフルボッコはあっちでやってくれんか

こっちですらフルボッコにされるってことはそれだけ頭悪いこと言ってるんだよ

>>689
ヒント；テロップフィルタorタイトル機能

あっちでって本スレか？何を言ってるんだ？

ドット絵が面倒すぎるって愚痴
しかもそのあとcns
慣れないことはキツいわ

……慣れても辛いのかな？

>>689
キャラの絵にセリフ字幕を付けた静止画をペイントとかで何枚も作って
スライドショーするって力技でもそれなりのモンができる

>>695
分かる分かる
そういうときの俺のテンションのあげ方は
スライドショーでパラパラ漫画やって動いてるの見てニヤニヤしてる

やっぱ動いてるの見ると感動するよｗ

必須スプライトの登録が終わったらウォッチモードでひたすらサンドバッグにしてみよう


ああやっぱり適当に描くと目立つなっていう愚痴

ところで必須スプライトってどこまでの範囲だっけ

ごめん、ググったら分かった　やられ画像か

んーということは歩き・走り・攻撃とかはなくてもキャラ作れるのかな

それこそスマブラのサンドバッグくんだな

なるほど
…じゃぁ立ち絵完成したら動かしてみるか
やられ以外にも歩き・走り・下段攻撃くらいは完成してるし
通常攻撃も作らないとキャラ作れないんだと思ってたｗ

最近のｺﾒがｺﾝﾎﾞばっか目に言って牽制見てないって愚痴
牽制の指しあいでのﾌﾙｺﾝﾎﾞ叩き込まれるか叩き込むかの緊迫感がｺﾒにない
贅沢すぎかな・・・

編集中にムビメカが落ちたっていう愚痴
1ヶ月ぐらいストーリー動画うｐってないから早く完成させたいんだよ、と

ストーリー考えるのって案外難しいねって愚痴
初めてストーリー動画作成中なんだが未プレイゲーのキャラとかががが

AI同士の戦いで牽制なんて、って感じだけどな

そもそも、挿し合いのない格ゲーってあるのか？

ペットショップｖｓ一部のキャラ

案外っていうかそんな簡単にできたらシナリオライターとか廃業だわｗ
そういう意味じゃストーリーを形にできて完結できる人は凄いと思う

挿し合いだなんていやらしい…
つ阿部さん

>>696
やり方がよくわからないな・・・
できればもう少し詳しく教えてもらえないだろうか

セリフだけ入れ替えた画像を必要数用意して紙芝居風に繋ぐってことじゃないのか？

いい加減ゲージ信仰がウザイって愚痴
ノーゲージで〜割はずるいとか、3ゲージだから〜割減っても納得できるとか
3ゲージ技だからつっても1Rに一回は使ってるじゃねえか

1行目と2行目3行目
ゲージ関連の話題で繋がっているように見えて何が言いたいのかよくわからない

3ゲージ5割だとして「1Rに1回は使ってるんだから納得できない」って言いたいのか？
つまり、減りすぎだと

減りすぎなのが問題じゃなくて
ノーゲージだと叩かれる風潮が嫌なんじゃね？

試合単位で見ると相手の体力の減らし方にそんなに差があるわけでもないのに例えばノーゲージの四割エリアルとかコンボ二回で八割だと
「火力調整しろよ」で3ゲージ八割一発だと「ゲージ使ってるから妥当」
って言うやつが多いのがウザいってことじゃ？

それだったら同意
あとタンデム中ゲージ回収してるのに
JOJOのコンボは他とは別言う奴もな

俺は、小技始動のループやタンデムをえんえんと見せられるより
溜めた3ゲージでごっそり持って行かれた方がマシだな
禊とか一閃系のやつ
大技だからって無駄に演出長いのは勘弁な

好き嫌いはいいんだが好き嫌いの問題なのに
妥当不当の問題だと思ってる奴がいるってことだろ

ああ文章が悪くてわかりにくくてすまない
717の言ってる事が言いたかったんだ

一部の動画にある破廉恥なサムネはどうにかならんかね
動画は見なければ済むけど検索するとそれが避けられないんだよ
検索する際にサムネを変える機能とかあればいいんだけどさ

格ゲー自体がどんどん女々しくなっていってるしねぇ
ゲーセンでいい歳こいたニーチャンが幼女やらエロゲキャラを動かしてるのを見ると、なんともいたたまれない気持ちになる
まぁ共存しなければいいだけの話なんだけどね

検索する側としては黒背景に白字で
大会名とpart出すぐらいが一番実用的だな
動画と全然関係ないサムネでもいいんだけどエロは嫌

ニコニコでサムネにこだわってる人は損してそうだなという愚痴

気にしすぎじゃねーの
MUGEN動画だって気付きにくくて困るってなら話はわかるけど

嫌う気持ちも分からんこと無いが
ネタバレじゃない限り気にしないほうがいいと思うが
ニコニコでサムネに気を使ってると損ばっかりしそうだし

動画あげてるほうとしては再生数が多いほうがいいっていう欲を持つのは当たり前のことだろうし

mugen動画にエロ画像サムネはたしかにいらん
mugenで検索して来る人にエロサムネ見せてどうしたいんだ？

いや、多分あれはゲームタグ検索用だと思う…
俺もいらんとは思うけど、再生数を伸ばしたいとうｐ主が思ってあーゆーサムネにしてるのなら
俺は文句はいえん

ありゃ布教用だろ＞エロサムネ
MUGENしらねー奴用。
「MUGENで検索してくる人」は何もしなくても見る人は見るだろうし

お前ら遠回りに煽ってるなｗｗ

それはそうと、ニコニコMUGEN用語集 が気に入らない。
あれのせいでキャラに変なあだ名が付くんだと思うんだ。
悪乗りもいいトコだろ

>>732
真面目な記事しか書かない俺涙目

いや、ちゃんとしてる人は良いんだ。ただの羽衣乃の説明で、
「ドロウィン氏はどこか間違った方向に走りやすい製作者だが、
そういうときは『それがドロウィンクオリティ』と納得しておこう。」とか、そういう書き込みがなんか気に食わない。

wikiなんだし気になる表現があったら変えてしまえばおｋ

そこなのかｗ
しかし、あれはドロウィン氏クオリティとしか言いようがないがｗ

「犬」とか「闇の貴公子」とか俗称の項目が充実してあるおかげで
わざわざ新しく正式名の項目が作りにくくて困ってる

>>732
あそこを見る奴はそれこそニコニコのＭＵＧＥＮを相当見てる連中だから
あそこに書いてあるネタなんて大抵知ってることだぞ
それにあそこすでについたあだ名を書く場所だから
つけられる原因じゃなくて広まる一因

>>737
そのページ自体を正式名称に変えて別名「」で良いよ

ページ名はたぶん管理人しか変えられないし消すことも出来ないと思う
一つ変えるとなると他にもたくさん変えることとなるからリンクで飛ぶようにとどめてる
それに「さっちん」とか「先生」みたいな多数の呼び名の欄もあるから

覇王丸なんかカンチョー丸しかないし主人公(笑)や犬とかあってもいいけど肝心のアレックスやガロンの項目なかったり
少し不憫だなとは思うが項目ないよりましなのかなって思ってる
でもナス頭や糸目男爵とかMUGENで聞いたことないのにあるのは不思議

>>740
説明しよう！
ナス頭及び糸目男爵に関しては、
原作大番長本編にて既にそう呼ばれているので書かれただけだと思われる！

AI無かったからあまり言われないというか動画に出てないが
改作とかなんたら大会とかで言われてるな

正式名称から飛べるようにした方がいいとは思うが今さらだしな

用語集なのに正式名称が入ってる時点で何かと感じる俺

どっちもあるのがベストだと思う俺

なぜMUGEN動画のGGチームにはソルやカイがあんまり出ないんだろう
他の作品もだいたい決まった面子だよね

つＡＩ

なんででないの？系はたいていAIだよな

>>746
単純にAIないからでないかな？
一回カイのAI作ろうとしたんだけどロマキャンできないようにしてるはずなのに
関係ない所で発動しまくって原因分からずにやめてしまった
北斗キャラも似たような理由で断念

なるほど　かといって出したらAIない奴出すなって叩かれそうだしね
でもAI公開されるととたんに大会で猛威をふるうんだよね

>>746
ソルのAIあるにはあるけどイワク付き
カイのAIは糞弱いけどﾌﾞﾛﾝﾄﾞｽﾚであった

将来的には もっといろんなメンツで組めるようになるかな？
直ガの達人ロボとかやばそう

そもそも現状では
制作自体が追いついてないキャラもいるのが残念だけど

クリフとロボはいなかったか
ヴェノムは調整中だっけ？
ザッパ鰤アバとかそのへんも見ない気がする

アイスマンとか決して弱くないのに(笑)呼ばわりされてるのがなんとも
結局はAIの出来が全てか。。。

鰤とデズ子(ザッパも同じ人だったか？)の製作者は
改変嫌いだとかでAI公開許可出ないんだとさ

以前2人くらいデズ子のAI作ってた人がいたが公開されずに動画も消してた

アイスマンの場合単なる数合わせにされてるのがな
あれならガンビやサイク入れてバランスを取った方が良かったと思うけどね
MVCはほとんど大将頼りのチームだから事故が起きやすい

AIトナメが主流のMUGENじゃキャラ性能の差なんて余程大きくない限り基本関係無くて
どっちが鬼AIつんでるかって話だよね

あと出ないキャラ＝AIがないキャラと言っても過言ではない。特にメジャーキャラは

また逆根性値かよって愚痴

>>755
ただでさえバランス崩壊気味のチームだから
あれ以上強くするのは・・・

アイスマン別に弱くないんだが…

だよなぁ
タッグでは強いし、作品別も当たった相手が悪いと言うかなんと言うか。

そもそも なぜボス仕様のやつがチームに紛れ込むんだろう

あとAI作るのも改変の一種になるんだな
AI搭載してもらえないキャラはちょっと寂しい

AIの無い良キャラもたくさんいるんだって愚痴
何かこう　AI入ってない＝駄目　みたいな風潮が広がってるのが何とも
そりゃあるに越したことは無いけどさ

どんなに強くてもAIなかったら働けないからな
仕方あるまいに

人操作だとヘタクソヘタクソとか脳内達人が出るからねえ

アイスマンってのは本来冷酷非情のことを指すハズなのに
XMENのは陽気な冷気使いだからそれと区別するためでしょ

>>765
そこまで考えてるやつなんて0.1％もいないと思うが･･･

ウメハラの動画に「俺の方が上手い」と書いてる奴がいたのは吹いたな
あれを見て以来ニコニコは脳内達人が多いんだとちょっと諦めてる

>>762
それは同意。
あっても対人用のAIだともっとちゃんと動けだの、糞AIとか書く奴が極希とはいえいるのはどうかと…

対人用ＡＩをもっと強く作れ、ダメなＡＩだと本スレで語ってる奴もいたしな

ぇ、そんな奴いたっけか
…アホだな　いくらなんでも。

対人AIに文句つける奴がいるように強AIにも文句つける奴がいるからなー
ループコンボつまんねーとか、超反応うぜーとか
まぁ今更だけどな

本来AIって人間用の暇つぶし相手だと思うんだけどな
健闘はするし人間を苦戦はさせるけど、最後には負けるっていう
いや、AIトナメを否定するつもりは一切無いし楽しんで観てるけど、それ一辺倒なのもどうかと思う

かと言って何かいい案が出るわけでもない俺無能って愚痴

対人ＡＩが否定されて、強ＡＩも否定されちゃどんなＡＩ付けろって話だよなぁ
どっちかを否定してる奴としちゃ「俺は対人（強）ＡＩのほうは否定してないからそっちで頼む」
なんだろうけど。

>>767
個人的にはあの問題の闘劇06北斗の動画で初めてそういうの感じたな
豚もアレだけどリバサに対して糞ぶっぱって言ってるやつが多くて
「ああ、そういう奴らか」って

相手が人間操作かAI操作か判断して強さ変えるAIとか
人操作かどうか判断してAI起動する方法があったような気もするし
頑張れば作れそうじゃね？

>>774
そんなのま出来るんか…
それは知らなかった…

>>774
よし、がんばれ！

ていうかそれレベル制AIで十分じゃ（ｒｙ

>>774
たしかカンフーマンのＡＩであったと思う

いいと思うがそれ作るの大変そうだな

強ＡＩを否定するつもりはないんだがどうせなら
パターンに頼った戦い方よりバリエーションが多くてキャラの魅力が出てる方が好きだな
それで強さも備えるものを作るのは大変だろうが

作品別にて東方終了のお知らせきたから
盛り上がってるかと思えばそうでもなかった

いっちゃ悪いが相手がDグルの時点で東方とDBは終ってる

って相手マーブルなのか…
最悪なの引いちゃったな、東方
場合によっては文がまた叩かれまくりそうな気がする

東方は特殊カラーでも入れないと正直優勝は出来ないな

Dグルってどんなグルーヴかと一瞬悩んだ。

>>781
なんでそういう言い方するかね

作る側としちゃ操作して遊ぶことをメインに作るわけで
少なくとも自分はオマケかプチプチシートくらいの感覚でAIつけてる。
そのせいで動画に出されちゃ動き悪いだの消えろだのツマンネだの言われ放題ですがｗ

まあAI無いと大会動画じゃボコられるだけだから出しにくいわけで
キャラとして駄目だから使わないってことではないと思うんだけどね。
AI対戦以外のいい使い道を模索するしかないんじゃないの。
とは言ってもAIへぼい＝駄目キャラとか思ってる層もいるだろうな･･･

まあ、Dグループで唯一東方が勝てる可能性があるのがマーヴルじゃね
勝った場合の荒れ具合が凄まじい事になりそうってのは判る

>>783
Daimonグルーヴ

けど文がハルク止められなかったらマーブル優勝ほぼ確定な気ｶﾞｽ

ﾌﾞﾘｼﾞｯﾄのAIとﾃﾞｨｽﾞｨｰのAI強かったから是非みたかったな。
エル氏(ﾌﾞﾘｼﾞｯﾄ等の製作者)は結構悪い噂が多い
ﾌﾞﾘｼﾞｯﾄを鰤と呼んだら切れるとか。
他の製作者がﾌﾞﾘｼﾞｯﾄ作ってたら
かなり強引にやめさせたとか。

文が叩かれまくったら今度は文が公開停止とかなるんじゃないかと心配な俺

一応タイマンなら文はハルクとそれなりに勝負になるんだっけ
まあアレだよジョジョと当たるよりは荒れ具合はましだろう

>>789
三行目のことはテキスト内に書いてあるね。

>>784
ちょっと言い方悪かったかな、ごめんね
でも文が叩かれる理由って強すぎて萎えるって内容が多いし
今大会で別格の強さのハルクを文が倒したら、
また文は強すぎるってイメージが強くなりそうだと思ってね

東方は強さ的にＧＧやヴァンパイアと近い位置にいるし、普通に東方ＶＳマーブルの試合楽しみだべ

人操作のトナメが少ないのはコメントで俺の法が上手いとか
良いやつが出てくるからな
あの系統の荒れは収まることないし、作品別のアンチ信者関係なく反応するからどうしようもない

最低トナメの場合は本当にうまくやってたわ

俺は他人のプレイをけなす奴は悪いやつだと思うな。

全部人操作ならいいんだけどな
AIだらけの中に一人だけ人操作で優勝した日には寒いことこの上ない

語るスレを見てみたら、作品別、決勝トーナメント先送りにして、
負けたチーム達で、また大会やるみたいなんだけど、なんでそんなの無駄なのするのかなぁ。
いらないと思う。あきらかに引き伸ばしにしか見えないよ。終わるのいつになるんだ？

>>797
最近のトナメに出てる面子の中で優勝できるやつがいるなら見てみたい気もするけど
したらしたで何度撮りなおしたとかいうやつが絶対出るだろうな

使うキャラによるんじゃね？

カンフーマンで、強敵をバッタバッタなぎ倒していくなら、気持ちいい

最低トナメはうp主操作キャラが応援されてたけどな。
相手がアレなAIばかりだから、感動物だったが。

>>798
そう思うなら向こうでいえば？
今意見集めてる最中だし
どうにかできるならどうにかしようとしないと

>>800
それはすげー見てみたいｗ

>>801
最低の人はすごいよな、人操作トーナメントであれだけ支持されるのは

文とハルクは相性もあって五分五分らしいが、part22のコメントを見る限りじゃそれを知らない奴が多そうだ
知識不足の自主規制がどこまで騒ぐか見てみたい気もするな

しっかし、何がどうかみ合ったらあのハルクと対等に戦えるんだろう
金ぴかにでもならない限りは普通の強キャラだと思ってたんだが

ようは、俺TUEEEEEじゃなくて
いかに、苦戦し、しかし魅せる戦いをするか、って事だよな

最低の人は
攻撃力ダウン（最後は無かったと思ったけど）
挑発連打（これがなきゃダンじゃない）
その後フルボッコ（ダンらしい）
魅せる技の数々（色紙とか投げループとか跳び蹴りループとか）
そして強敵を倒す（アーチャー）

俺はこんな感じの要素が合わさっていたから、指示されてたんだと思う

>>798
はあ？まだ引き伸ばすつもりか…？

結局オリキャラの活躍と魔のＤブロック以外予想通りのメンバーが決勝進出だな
次やるならやるでいいが、出すのはあの辺だけでもういいだろ
あれこれ無理矢理混ぜるからＤブロックみたいなことになって
「抽選で決めたからしょうがないんです」ってなるわけだ

>>804
正確には調子がよくて五分五分

ハルクといえども飛び道具連発じゃさすがにひるむし
ガードクラッシュもある、それに上に跳んでることが多いから有利にことが運べる要素は揃ってる

そもそも、ハルクが文を倒せるかどうか……
文は接近されて攻撃されると弱いから、ハルクには相性的に有利とは言え
かなりきっついぞ。

ハルクの地めくりは通常キャラにはきつすぎる
だから空中強いことがハルクと戦う条件なんだろうな

ハルクの地めくりは範囲のでかいイカリングみたいなもんじゃないか？

Dブロックが飛びぬけて強いようなイメージがあるけど実はそうでもないんだけどなあ
Dブロックの動画の最後に「MVCとあたる東方がかわいそう」みたいな米があったのが気になったわ

選出やらブロック分けには色々不満があるがもう今更言うつもりはない
事前に言ったが少数派で受け入れられなかったのもしょうがないからな
だがあんな仕様でやっといて、さらに他のチームもがんばってもらいますよとか
オマケ的な企画されても嫌なわけだが
他のチーム応援してた人間からすると関係ない別のトナメの活躍を望んでるわけで

注目度に味を占めた引き延ばしにしか見えんって

>>811
GGなんかEFZに勝てんだろ
トナメやる前はともかく未だにそんな認識の人間が本スレにもいるな