現在表示しているスレッドのdatの大きさは198KBです。
レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。
立てときますわ
まあ一応愚痴言うだけのスレじゃないって注意だけしておきます
CNS深く理解してるのか？
特定方面にばかり知識が特化しすぎて
意外と普通性能な凝ったキャラとか作れなそうな気が。
逆に凝ったキャラ作れる人はやろうと思えばそういうキャラ作れるけど
アホらしくてやらないだけなんじゃ。
俺にはその「凝った」の定義が分からんけど
GオロチとかGズィルパー、Dアテナなんかは１２PじゃなけりゃSNKボス性能程度だし、
イグニスUNKもノーマルは再現度高いでしょ。
オニ作った人は素直に凄いと思う
凝ったキャラとやらに必要なのはCNSじゃなくて、SFFとSNDの作成。
ここってキャラ愚痴もいいのか？
とりあえず愚痴。
初音ミク(騒動になったやつ)の作者の意図がよくわからん。
能力は中途半端にしてシステムばかり固めて、評判を見た限りはAIも狂っているっぽい。
もういっそ神キャラ(笑)ミクにしてほしいな。
あくまで通常キャラとして同じ位置にいられるのが嫌だ。
この初音ミクだけは動画に出てこないことを願う。
出てくるのなら神々の戦いとかぶっ壊れ系にいってほしい。
1.とりあえずなんでもいいからシステム入れて、あとでモード変更とか入れよう
2.うははははは俺のキャラTUEEEEEEE!!
どっちかじゃね
好きに作ればいいとは思うが
コンセプトって重要だよね
あのミクは初期竜子と同じで観賞用だろ
ちょｗ愚痴言ってスッキリしたからサバイバルを適当にやってたんだが、俺突っ込まれまくってんなｗ
亀だけど一応、全部にレスする
>>277,281
mugen全体でなら当然バランスなんて語れない
しかし、ある程度似た強さ・性能のキャラの場合なら話は別
例えば2人の製作者A,Bが元ネタが同じキャラを作ったとして、
Aは性能･システム両面で問題なく仕上げ、良AIも付けて完成度が高いものにし、
Bも同様に作ったものの、ある技Xだけ少しインチキ（判定・無敵時間などで）をし、そこそこのAIを付けたとしよう
そうやって完成したキャラ同士を戦わせると、
Aのキャラの方がいい動きはするものの、Bの方が傍目からはよく分からないインチキを生かして勝ちまくった場合、
多くの人はBのキャラの方が強いしいいな、と思ってしまうかもしれない
そこでBのインチキに気付いた誰かがどこかのスレで
「BのXは性能がおかしいよな。調整不足だ」と愚痴（不満）をこぼした場合に
「>>241（1行目）」
みたいなことを言われたら頑張って調整したAの立場はどうなる？ってことだ
Bにしても悪気があってそうしたわけではないが、そこで>>241みたいなことを言われると修正し辛くなるだろ
（妙にリアルな例えになってしまったが、元ネタなんて一切ないぜ）
ゴチャゴチャ言ったけど、要は調整不足と感じさせるキャラなのに、
「mugenにバランスを求めること自体が間違いだ」などという事を隠れ蓑にして文句は一切言わせない、
っていう姿勢はおかしいだろ、ってこと
せめて愚痴（文句）くらいは言わせろよ、ってことだ
>>280
結局はそれが言いたかったんだけどな
>>287
そう見えるか？なら悪かった。基本的には愚痴なんでスルーしてくれ
サバイバルの8人目を例のトキにしているんだが、ひとしきりコンボを見せて貰った後にF1を押させて貰ってます
俺では奴には勝てんわ orz
言い忘れ。
しつこく言うが、更に自分なりにバランスを考えて(ry
金星人のモコメブアランンソさんの身長は６８４ミミタです。
彼は背が高い方でしょうか？低い方でしょうか？
サバイバルの8人目をトキに固定ってどうやるんだ？
サバイバルは敵ランダムだと思ったが
>>315
間違えた。8人目トキなのはアーケードだ。さっきはたまたまトキが出たっぽい
登録キャラが少ないアドオンだったし
今度はアーケードでチャレンジするわ
動画でアンチ罵ってる奴は
自分も罵詈雑言で動画汚してる同類だという自覚が無いんだろうか？
数も多いしそろそろアンチよりウザくなってきたんだが…
>>309
いってることはわかるがAは頑張ってバランス(原作基準も含む)を考えて作って
Bは原作から強化 or アレンジしてそれをAの作ったものとBの作ったものを戦わせて負けるのは
Aの立場がどうなるかってアホじゃね？ Aはそういうキャラが作りたくて作ったんだろ？
それをバランス(強化されている等)の違うAとBを戦わせてBは強化されている！！
原作基準で作られているAの作者が改造されているBに負けて可哀想だ！！
って言う前にそれを戦わせてる個人が悪いことに気付け
原作基準を探してそれ同士戦わせれば何の問題もない
どのキャラクターも作者なりに考えて頑張って作っていることには変わりない
それを否定して原作似てるけど違うから修正しろとか……
むしろ修正し辛くなるだろって言ってる時点で作者が意見を聞いて修正するのを前提に話してるだろ
それこそキャラBを作った作者の立場はどうなるんだって話だ
>>241で言ってることもちゃんと理解できてないしな
基本的にバランスはない、バランスが欲しいのなら自分で調整したり
バランスの取れているキャラ同士(好きに選んで)をいれて自分で楽しめばいい
ここは愚痴スレだからせめて三行にしろよって愚痴
>>317
色付大文字で荒らした後にそれを自分で叩く、意味は分かるな？
動画での煽りあいはやめてほしいなあ確かに
というかアンチ罵ってる奴も信者もアンチも全て工作員のような気がしてきたぜ
東方キャラのAI作成動画に来て宣言回復するなっていう
馬鹿は勘弁してくれっていう愚痴
>>309
自分で修正しろ、って言いたいのが製作者の本音
バグ報告は大歓迎だが、独りよがりの調整案なんて偉そうに持ってこられても困るんだよ
自分で修正できない？ ステコンのリファレンスくらい嫁
三行でまとめた
ハッキリ言って、>>309と>>318は根本的に論点がかみ合っていないような
気がするが･･･
思うに単純に原作再現キャラは、原作再現キャラだと、強化キャラは
強化キャラなんだと解るようにしておけば、問題は無いような気がする。
要はBに対して、そもそもどんな意向で作成したのか解らないのだから、
それを一方的に「調整不足」だというのは、Bが原作再現を謳っていない
限りは正当な意見とはいえない、でもそれに対して「強化してるんなら
強化してると明言しておいてくれ」と、言うのは別に理不尽な話じゃあ
ないワケだから。
おそらく>>309は「忠実に再現しようと思ったのだが、手違いで妙な性能
になってしまったB」に対してその間違いを指摘することが理不尽だという
話のような気がする。
>>323
>>309
>〜略
>Bも同様に作ったものの、ある技Xだけ少しインチキ（判定・無敵時間などで）をし･･････
これで強化と受け取ったのだが違ったか？
あれ以上長くなるのは流石にあれだから書かなかったけど
原作再現と書かれていて違う点があるのなら作者に物申しても
問題ないと俺も思ってる、つか指摘した方が作者のためじゃね？
どんな意向で〜っていうのは同意だけどこの場合は明らかに
Bの意思で強化されているキャラってわかっているのが前提で
話されていると思ったからこう書いたんだが･･････違ってたならすまん
それを見た第三者ってのはのけてだぜ？
しっかりランク分け、カテゴリ分けされてれば変な誤解も減るだろうけどね。
まあ>>309のケースはＢの制作意図がわからない限り判定の仕様がないが。
後は強さを出来るだけ正確に計るガイドラインでも作ってランク付けしていくとか。
ランクの離れたキャラの戦いに文句言うのはナンセンス、になるから無駄に荒れずに済む。かな？
ガチトナメ作るのにも役立ちそうだし。面白味が薄まったりランク厨が出てくる可能性もあるが。
思いつき案だけならポンポン出てくるステキ脳
自分ではやる気しないけど絶対に良い案だと思うんだよね
だからさ、今ひとつ頭の足りない製作者達にボクがアドバイスする形にすれば
きっと全て上手くいくんじゃないかな？
ああそういえば、ゲーム業界にしろ同人界にしろ
最近企画だけやりたがる人が多いんだってサ
関係ないけどネ
つまりあたいor私or僕ったら最強ねorだね！by氷使い一同
企画だけやりたがる奴の出す案が
既存の人気作のちょっとしたサイドストーリーなんかばっかりで
1から作れる奴がいない
今のmugenも同じだね！
バンドメンバー募集！
ボーカル俺
作詞俺
ギター、ベース、ドラム募集
※俺が納得する腕前であること
※俺の作った歌詞に、俺が満足できる曲を付けられること
※俺の作詞のネタつきたら俺の納得いく作詞もしてくれること
これもだろ
>>329
いやいや、動画作るのは結構大変なんだZE？
痛かろうが偏ってようが自分から動いて自分で作る分には
鼻ほじりながら口だけ出す奴よりも遥かに上等だぜ
俺思いついたネタ動画にするためにキャラ1から作ったりしてるけど
キャラ作るのに比べたら動画なんか鼻ほじりながら作れるけど
ID:XtuY1H1dの作った動画が見てみたい
俺も見たい
おっぱい！おっぱい！
すげぇあのカンフーマン鼻ほじりながら戦ってる・・・と言う夢を見た
↓次にお前は「せやけどそれはただの夢や・・・」と言う
>>327
その思いつき案という奴が曲者でね。
考えた時は素晴らしい案に思えても実際動画にしてみると、
つまんなかったり、イメージしたとおりでもウケなくてしょんぼりってことは日常茶飯事。
MUGEN以外のゲーム系動画うｐ主の戯言だけど。
>>338
せやけどそれはただの夢や・・・・・・やけどあんさんがあきらめなけりゃ夢は現実になるんや！
とりあえず俺は自分では動画作れないので
誰かが国籍別四将戦大会やってくれるのを静かに待つぜ
おっぱいといえばこれしかないな
( ﾟ∀ﾟ)o彡゜おっぱい！おっぱい！
いっさい興味は無い！
( ﾟ∀ﾟ)o彡゜おっぱい！おっぱい！
いざ、自分でもトナメとか組もうとすると、そこらの普通のトナメでも、
そんな楽に組めるもんじゃねーなあ、ってのが分かる
バランスバランス言うけど、俺の場合、正直見所作りの方が最優先だわ
自分のやりたいことをしっかり組み込める用にして、その上でできるだけいい試合を見せられるように調節する
でも、バランスを追求したトナメがあってもいいと思う、MUGENだもの
ガチバトルも好きなのさ
バランス調整ってようはイカサマだからガチバトルじゃなくね？
ああ、そういう見方をするとね
いやあ、出場キャラの強さをできるだけ互角になるようにバランス調整をして、
それでもって後は、真剣勝負！
誰が勝ってもおかしくないぜ、みたいな
あー、そんなうまくいかんかー
つーか見てる人には伝わらんよなあ、いくらうｐ主が上手に調整したとしても
上手く調整したとしても、結果的に無双になる事ってあるわけじゃないか。
そしたらまた調整しろって言われるわけですよ。
だけど別のキャラと戦った時は今度は弱すぎたりするわけ。
で、また調整しろとか言われるわけですよ。
無限ループって怖くね？ mugenだけに。
勝負は時の運というからなぁ
でも どんなうｐ主も自分なりに考えて調整してると思う
調整点を明記しておけば 見る人もそのことを弁えておけるし問題無いよ
むやみやたらな文句はスルーすればいい
まあ キャラ愛がたたって変な調整になることもあるかもしれないから
そこは文句言われても仕方無い
ところで このスレ見てたら猛烈にキャラ製作したくなった
この一念発起の情熱が冷めないうちに取り掛かりたいけど
わからないことだらけだからなぁ……
今からぼちぼち始めるとして 今年の夏か秋ごろまでかかるんだろうか？
>>351
分かるわ
キャラ製作、AI製作、トナメ動画製作、実際やってみてどんな感じなのか知りたくなる
そして、触ってみて大変さを知るorz
クリエイティブ
こう言うのもなんだけど、キャラ製作は試行錯誤している内に割とどうにでもなるぞ
片手間でもいいからちょこちょこ弄っていくだけで、段々とあの技はどうやって作ればいいかとかが見えてくる
キャラ製作に必要なのは、根気と情熱
それ以外の要素は、後から付いてくるもの
とりあえず訊きたいんだけど
ドット絵キャラの大きさ（縦×横）の基準を教えてほしい
ギルティとかだと高さ200くらいあるって聞いたけど
EFZだと70〜80くらいしかないな
立ち絵が80×52のようだ
平均すると140〜150くらいかねぇ？
とりあえず海外行って素材集めるのがいいと思うよ
自分が想定してる背の高さのキャラの数値を実際に図った方がいい
後、ギルティがでかいのはD4だからであって
カプエスのリュウが縦94〜96ぐらいだから90ぐらいが普通
横は…40〜50代だと思う
あーそんなもんか
適当なこと言ってスマンかった
俺もキャラ作ったことあるわけじゃないから自信ないけどね
今キャラ書き換え中だから多分そうなんじゃないかなって程度
同キャラタッグトーナメント もういちど
ドキ！女だらけのMUGEN大会
なんとも微妙なトーナメント
MUGEN 作品別Ultimateトーナメント
MUGEN∞動画改作トーナメント
うｐ主処女作杯 in MUGEN
MUGEN 適当カテゴリ別チームトーナメント
MUGEN X-FIVE トーナメント
MUGENなんたら大会 『全明星編』
作品別対抗ボスダブルトーナメント in MUGEN
多い
その上8割が関係ない客寄せ用エロサムネ
動画多くてもサムネがエロくてもいい
内容がツマラン
試合サムネは細かくて何やってるかわかんねーし
まだあるな
サムネはその動画の顔だから難しいよなあ
再生数稼ぐための客寄せそのものは全然悪いことではないと思うが
エロとスパコンフィニッシュみたいな結果のバレになるようなのは止めて欲しいかな
まあこれらより見映えいいの探すのは大変だろうけど
最近のだとネコやウサギが良かったな
のび太と引っ越し動画、タッグのくませかたがよければ面白くなるのだが
ぶっちゃけエロくない人よりエロい人の方が多いだろうしねぇ
個人的には試合中の様子をサムネにするのは微妙かな
ま、それほど気にしてる訳ではないのだが
見てて面白いトナメって何だ？
自分の好きなキャラが活躍する、じゃないの？
ネタバレサムネは下手すると自分の動画の質を落とすだけになるから、
自分的には避けたいねえ
試合中の様子をサムネには出来ない。何やってるのか分からないからだ。
試合中の決め技の様子をサムネにはし難い。見栄えはいいがネタバレだからだ。
試合に関係ない画像をサムネにはし易い。取り敢えずエロなどで初見を釣れるからだ。
自分の大会用のマークとか作れば分かりやすいしいいんだけど
面白いマークとかは、よりセンスが問われるからなぁ
お前ら空しくならないか？
ニコニコできて、MUGEN動画が人気になって、またこういう終わりのない議論が繰り広げられているのを見ると
なんだかなあと思うよ 全員が納得できる解決法なんてないんだからさあ
自分としてはニコニコのおかげでMUGEN界隈が活気づいて良かったと思うよ
もちろん弊害も少々あるけど
つか大会動画にネタもクソも無いだろう
まあこっちは終わりのない議論をしたい人が集まるスレだから大目に見てくれ
>全員が納得できる方法なんてない
ま、ぶっちゃければそうだよな
結局はうp主に委ねるしかないわけで、
気に入らないのなら自分がうｐするようにすればいいわけで。
>>373
正直結果なんてどうでもいいんじゃね？
議論してることに意味がある気がしてきた
gdgdしてようが、それも含めて楽しんだもの勝ちかも
終わりのないグダグダな議論からもたまに建設的な話につながったりするから、このスレ好きなのよ
議論好きなんだよね。他人に意見をぶつけるのが楽しいっていうか・・・。
だから終わりのない議論があるならそれはとてもうれしいこと。
やっぱmugen動画視聴者には最強議論スレっぽい思考の人が多いな。＞ｇｄｇｄ議論望む所
スレ住人一部被ってるし。
ついでにいうと某ループスレとも住民被ってるしなぁ
その手にも耐性がある人が多そうだ
どっちも異種作品混ぜて楽しむものだから被ってるのもおかしくは無いと思うけど
>>382
>最強議論スレ
MUGENにとって最強議論程むなしいものもないぞ。
やろうと思えば、常時一切の当たり判定が存在しないキャラや、
ROUND開始と同時に画面全体にガード不能の一撃必殺の攻撃を出すキャラも作れるんだから。
MUGENの最強議論はそもそももう流行ってないやん
某所ですら収束して方針転換したし
ここでよくされるのは、最強じゃなくてむしろ、ちょうどよい強さ議論よね
○○が強すぎる、○○もっとバランスよくしろみたいな
全能壁上まで行くとちょっと…って奴だな。
全能直下やカオス辺りが面白い。
トーナメント全員が同じキャラならば完璧なバランス
ちょうどよい強さなんて人それぞれだし不毛すぎる
ちょっと見ないうちにエロサムネ増えたなぁ
おっぱいトナメはそれが趣旨みたいだからいいけど、そうじゃないのにエロ入れるのは安易過ぎないか、という愚痴･･･愚痴？
まあうp主の趣味って言うなら仕方ないけど
だめだ・・・完全に定着しちまった・・・
コメントに恥子が多すぎる・・・認めるしかないのか・・・
だがしかし
「↓空気嫁ｗ」
「マジで作者の苦労考えると不憫すぎるからな」
と
「恥子は褒め言葉だろｗｗｗｗｗ」
これはねぇな、うん。馬鹿すぎる。
極端な話だが自分が恥夫と呼ばれてどう思うかってのをだな…
まぁ過去のトナメまで書かれているからもはや打つ手無しな気が
>>385>>386
最強スレつったって上の方は多元宇宙宇宙全知全能とか
そんなんばっかだから、議論が活発なのは最強じゃなくて
ちょうどよい強さというかＤＢとかジョジョとか型月とかその周辺だったり。
>>393
なるほど、やっぱそういうもんか
つか、ＤＢにＪＯＪＯに型月てｗ
MUGENでも親しみ深い作品ばっかね
mugen的にはこっちの方が近いんじゃない？ｗ
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1195308886/
使いたいほう使えばいいんじゃないかね＞恥子と由縁
あだ名ってのはよりしっくり来る方が広く使われるんだし
由縁というあだ名を周知したにもかかわらず恥子が使われるなら
多数が由縁より恥子を選んだってことだろ
アンチが恥子を押し付けてるって意見だろうが、信者が由縁を押し付けてるってのも否定できまい？
アバレッタも一時は「暴れ」がネガティブなイメージじゃないか、という心配までされたが
アバレッタ呼んでる人はそんなネガティブ意識持たずに使ってるし結局は杞憂に終わったからな
恥はどう聞いてもネガティブイメージしか無いと思うんだが・・・。
言ってるやつも「コイツ恥ずかしいぜｗｗ」っていう意識持ってるんだろ。
>>396
言ってることはわかる。たしかにあだ名としたは「恥子」も「由縁」も
同列だと思うし、それをわかって恥子って呼んでるやつをたたくのが押し付けなのもわかる。
でもネガティブなイメージが強すぎる！人間相手だったらいじめだぞ！
「り」じゃなくて「め」のほうだぞ！
要するに今流行ってるか昔流行ってたかの違いじゃないの？
子供からすると今流行ってるのはかっこよく見えて、
昔流行ってたのは見るに耐えないって事だと思ってた。
結果的に比較的高い年代はユェンに対して「懐かしいな」という思いを抱き、
志貴みたいなのには「中二病ｗｗｗｗｗｗｗｗ」って言ってるわけ。
逆はどうかっていうと、志貴みたいな現在の流行はかっこよく見え、
ドラクロとかちょっと古めに見えるキャラは「懐古キャラうぜえｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」みたいな感覚なんじゃね？
まあどっちもひでえ話だと思うが。
これって「キモい主人公」「パッド長」をやめさせるようなもので、
否定派が一定数いようと、肯定派が目立つ限りは何を主張しても空しく終わることって往々にしてあるのよね
とだけ言っておく