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立てときますわ
まあ一応愚痴言うだけのスレじゃないって注意だけしておきます
どっかの掲示板でも言ってたけど原作再現キャラがすべてじゃないからな
ＭＵＧＥＮでアレンジやオリジナル、別ゲーキャラ否定とか論外だぞ？
ところがトナメ観てる人の中には
トーナメントに出るキャラは互いにバランスがとれてて当たり前
だからバランスを狂わすアレンジキャラや改造キャラは滅せよ
みたいなトンデモ理論を唱える人も居るわけでして
許容できないトナメは観なきゃいいのに
そういうトナメが存在すること自体が気に食わないらしい
そこで何で製作者に矛が向かうのかが不思議なんだが
再現系の画像処理とかそんなに苦痛？
プラモの素組みみたいなもんでそこまで苦痛ではないけどなぁ。
自由度高いとは言えそれなりに制限もあるMUGENの枠内で
強引に再現を目指すってのもわりかし楽しいもんだ。
改造系も作ったことあるが、他キャラの技をまんま持ってくるようなのはともかく
技を限られたモーション内でデッチ上げてくのが地味に精神すり減らすよ。
思いつく技が処理的に無茶なのが多いせいなのだろうか。
途中から本気出すキャラに文句云々は
拳王やリザレクション相手にはあまり言われない
この違いは何か？
個人的には知名度の高さじゃないかと思うんだ
ディスプレイネームが拳王だったりギルだったりすると
「こいつは○○だから気をつけないとな」って事前に覚悟できるが
見た目原作のままとかでいきなり途中から強化入ったりすると
「え…何コレ？」ってなるからじゃないかと思うんだ
事前に覚悟出来れば何も問題ないと思うんだ
>>205
単純に、
プラモ作るか
粘土で自分の思うままのものを作るか
他人の作品を元に自分が手を加えるか
このどれが自分にあってるか って話じゃないかね
ちなみに俺は1番下が楽で好き
モーション書かなくていいっていうのが絵心ない俺としては非常に助かる。
後は妄想力で乗り切ればいいし。
>>195
うざったいのは認めるが嫌いまではいってないと思う。それよりは擁護側のほうがいらつく。
原作再現だからしょうがない
元々性能の低いあゆが此処まで強いのは製作者愛の賜物
原作よりリコイル率低いっぽいからまだまし
などなどなんか癇に障る。
それにリコイルて結局ブロッキングみたいなもんだろ？ あんな高頻度にリコイルするんならそりゃ有利になるだろうし、じゃなんでウメケン、ウメ都古は出てないんだろうて思ってしまう。
>>206
「覚悟したものは幸福である」
「悪い出来事の未来も知る事は絶望と思うだろうが」
「逆だッ！」
「明日死ぬとわかっていても覚悟があるから幸福なんだ！」
「覚悟は絶望を吹き飛ばすからだッ！」
勿論実際その動画に書き込むことはしないし、意味の無いとも思う。
が、それで終わらない心理の不思議。
気にしなければどうってことないんだけど、イライラしてしまうぜ。
すまんだぜ
まああゆの擁護は色々鼻につくものがあるな
アンチがひどすぎるから擁護も必死になって無理が出てくるんだろ
んでそれを見たアンチよりの一般がアンチに
悪循環
MUGENループだな
いっその事ＥＦＺは北斗みたいな世紀末ゲーって広めちまえばいいんじゃないか？
むしろmugenが世紀末ゲーって広めればいいんじゃないか？
いや、実際原作で出来ないコンボとかあるし
原作でできない奴があるとかどうでも良いけど
あゆに何か問題なんかあるのか？
ただ強いだけジャン
EFZは10割とか結構あるらしいし、バランス崩壊ゲーなのかもしれんね
北斗、マーヴル、昔KOF、ジョジョ、とアルカナもだっけ？
原作のアルカナはさすがに10割は無いぞ、ちなみにバランスは取れている
斬九郎とか、サムスピもわりとバランス崩壊してるの多くなかった？
あと、マイナーどころでは闘姫伝承が全キャラ即死コンボもってた気がする。
ｼﾞｮｲﾝｼﾞｮｲﾝﾘｰｾﾞｪはコンボ補正が甘いのか
それとも途中でコンボ補正切れてるのか
トキレイが死んでくれれば北斗もそれなりにバランス取れてる
>>224
確実に補正が甘いと思われ
ループはあるけどマルテルンであそこまで喰らわないっていうかめっちゃ補正かかるし
壊れ気味 北斗 ＥＦＺ
常勝軍団 マーブル ヴァンパイア
安定して強い 東方 ジョジョ ＧＧ
ハマると強い サムスピ 月華
普通な強さ ＫＯＦ ３ＲＤ
現状は噛ませ スト２ 龍虎
こんな感じかな、今のところは
トキはわざとやってるとしか思えないぐらいどれもこれも技性能おかしい
優遇ってレベルじゃねーぞ
ちょっと待て。ジョジョはもっと高い。
アドバとタンデム、ゲージ回収率半端ないぞ。
まあ格付け系の話は荒れそうだからもう言わないが。
正直北斗、リーゼ、JOJOはえぐい
何もさせずにコンボでフルボッコはなあ
GGは常に噛ませ的なイメージしかないが違うのかｗ
後はわくわくとか豪血寺とか
まあバランス崩壊とか上手い人がやってこそなのかもしれないけどね
１０割コンボなんてだせる自信無いし
>>228
ぶっちゃけそれって結局はAIの強さの差じゃね？ｗ
下4つもAI次第で目茶目茶強くなるだろうし
>>230
Mugenでこの手の技ってAIなら確実に決めたりできるんだろうか
アーケードの炎邪が六道を100%決めてくるみたいに
コンボゲーを突き詰めてくと何もさせずに〜になっちゃうだろうなぁ
わくわくや豪傑寺はシステム的にもＡＩ的にも悪くないと思うぞ。
あと、待ちガイルを見ればわかるとおりストＩＩはそのままだとやばいと思う。
システム的な問題から相性は濃く出ると思うが。
常にメイ道決めるAIが出来たらフィオナ最強になる・・・か？原作じゃ性能は下から二番目だけど
mugenにバランスを求めること自体が間違いだとなぜ誰も気がつかないんだ？
まあそれいったらこのスレがほとんど意味なくなる気がするけどなあ
製作者の好きなように作ったキャラを使う側が好きに選んで入れて遊ぶっていうのが普通だろ？
気に入らなければ入れなければいいし、どうしても使いたいなら自分用に調整すればいい
それすらせずにｇｄｇｄと文句いうやつはアホかと
というか永久ってのはこういうことを言うんだと思うんだが
永久って言うと餓狼3のテリーの屈C→クラックを思い出す
>>242
ずっとSNKのターンって感じだね
>>241
まぁいい加減バランス関係の話題はループしてるよなぁ
言ってることは毎回言い方が違うだけで大して皆変わらないし
AIに自重させなかったらウメハラインストールした3rd勢、あと山本無頼とか無茶苦茶強いと思う
無頼AI入ってないけど、フルコン(0.5ゲージ消費して)5割超えるし、
1.5ゲージ使用で6割5分、さらにBBB技組み込むと(総合で3.5ゲージ消費)で9割超える
さらに空中で出せないブロッキングもどき持ってるし
まあ無頼は回収率が妙に低くてそうそう溜まらない上に、
サイクに2.5ゲージ使うからフルコン入れられた時の保険なくて死ねるけど
永久コンボと言えば
ttp://mt034.hp.infoseek.co.jp/
北斗とかアルカナとかループ即死でもかったるいから駄目だなあ
即死ならここまでシンプルにした方が良いような気もするけど
ただ勝ちたいだけだったら一切打撃せずに１００％ブロッキングして投げだけを狙えば強くなると思うよ
mugenにとって最近のAIトーナメント動画は全て癌
MUGENじゃ原作のループコンボなんてトキみたいに無理やりな方法取らないと無理じゃね？
北斗なんてキャラによっちゃまともにコンボ入らないし
南斗水鳥拳究極奥義を忘れて貰っては困る
南斗水鳥拳究極奥義百烈バスケドリブル！
南斗水曜拳の間違いだろ？
南斗水曜拳が闘劇で披露されるのを楽しみにしてる俺がいる
筐体フリーズしたらどうするつもりなんだろうか
負けるのは相手が強いんじゃなくてそいつが弱いだけなのに。システム的に。
EFZの神奈は原作では壊れ
マイナーだけどニトロワにもかなりの即死と永久あったよな
画像抜き出しツール来たしそろそろキャラ公開しないかと期待してたりする
MUGENに限らないが、ほんとはろくに知識がないくせに知ったかぶって>>228みたいに比較書くやつ多いな
なんでだろ
>>258
神奈とかは家庭用でラスボス使えて強すぎだったとしてもバランス壊れてるとはあまり言われないと思うが
>>241
それはバランスを調整するのが面倒だという奴の言い訳に過ぎない
実際にmugenにもバランスをよく調整された良キャラはたくさんいるしな
だからといって製作者にバランスを調整しろ、と言っている訳でもなく、
ただココで愚痴を吐いている分には問題なかろう
逆に「mugenにはバランスなんか存在しない」という考えを押し付けるのは
バランスを調整したキャラを製作している製作者さん達を無視しているようで失礼だと思うぞ
>>248
全くだ。ただ強いだけのAIを作るより、いい動きをするAIを作る方がよっぽど難しい
動画の米とか見ていると相変わらず「強いキャラ＝AIがいい」と勘違いしている奴がいるようなのが嘆かわしい
体力、攻撃力、防御力の統一基準がないMUGENでバランス良く調整された、
とか言い出す奴は頭がおかしい
>>262
そもそもそのバランスという考えかたからしてトナメに毒されてる気がする。
下はスペランカーから上はオメガトムハンクスまで居るmugenで「バランスを良く調整された」ってなんだ？
基準はどこにあるんだ？ ＫＦＭ？ リュウ？
それにしたって「こいつらと良い勝負をしなけりゃバランス崩壊」とはいえないだろ。
だいたいトーナメント向けに作ったAIならともかく
そのキャラが作りたくて作ってついでにAI付けてみただけなのに
勝手に動画のネタに使われてその上文句まで言われるんじゃやる気なくなるわな
やはりトーナメント動画は癌だ
つーか狂キャラは狂キャラ同士やらせればいい勝負するんだから
結局バランス取れて無いキャラなんかほぼいない
バランス調整は動画の主がやることだろ？
何言ってんだ？
>>262
いい動きをするAIっていっても
隙を作るとか弱めのコンボルートを入れるとかだと
強めの相手相手だとあまり動かないで負ける
最強コンボと魅せコンボだと魅せコンボのが難しい場合が多いが
大会で魅せコンボメインで戦う人はそんなにいない
今はまだ動画の中で暴れてるだけだからいいけど、製作者のところにまで飛び火し始めたらそれこそ癌になると思う
>>264,270
それもそうだな
俺の中では「良AI＝超反応をせずにいい動きをするAI」という前提がデキ上がってしまっていたんだ
まぁ、愚痴なんでスルーしてくれ
>>265
基準は作るキャラによって自分で決めればいい
普通のキャラを作る場合、強キャラ、狂キャラを作る場合などで基準が異なるのは当然だしな
>>267
それは同意
もう一度言うが、「mugenにバランスを求めること自体が間違いだ」という考え方は
自分なりにバランスを考えてキャラを作っている製作者さん達に失礼だと思う
竜子を思い出すなアレ一歩間違えば公開停止されててもおかしくなかったぜ
竜子は1日1キャラのせいだろ
>>274
だからさ、その基準が人によって違う以上バランスなんて物は成立しないんじゃないの？
ＡとＢを基準にしてＣを作りました、でもＤとＥを基準にして作ったＦからすればそれはバランスが取れてません。
「mugenにバランスを求めるな」ってのはこういう話でしょ？
>>262
自分で好き勝手に作ることが出来るツールで、
なんで他人のことをいちいち気にしないといけないんだ？
>>276
俺はmugenではバランスはどうでもいい派だけど
>>275の言ってるのはニコニコに限らずバランス調整云々の話だと思うぜい
バランスを求めるのも求めないのも自由
自分の価値観を他人に押し付けるなって事では？
>>274
あんたの言うキャラは、具体的にどういうバランスの取り方をしてたの？
製作者名が特定されない範囲でいいから。
バランスなんて言ってる奴はキャラの強弱を決める大会トーナメント動画前提で話してるだろ
大会トーナメントだって選出するキャラによって
バランスがどの域でとれてるかなんて様々だぜい
さっきも言った気がするけど、この話題ループしすぎだぜい…
もはやMUGENバランス議論スレと化してるぜい
みんなはそのトーナメント内においてのバランスを語っていたのに、
さもmugen全体のバランスについて語っているかのように>>282が勘違いしているような気がしないでもないぜよ
俺はタダのトーナメントアンチだから気にすんな
>>274
大体何でもありなmugenにバランスなんて求められてもな
キャラ製作者に任せればいいじゃねえか
何をそんなにムキになってんだか
さっきも言ったが自分の考えを他人に無理やり押し付けてるようにしか見えないんだよあんた
まぁここは愚痴スレとは名ばかりでネガティブな話題全般スレだし
バランス（笑）とか言ってる奴も
ヴィローシャナやアドンとノーマル性能なキャラが同居する
ガチっぽい大会動画とかあったらブーたれそうだけどなｗ
いや、一回ぐらいならそれもありだな
>>287
何でもありならバランスを求めるのもありだろう、と言ってみるテスト
動画の作成者が求めるのは特にな
ブーたれはせんが、ねーよｗｗって突っ込みは入れるかもなｗ
その大会に、人口ＡＩで神キャラに勝てるレベルのキャラクターが参加したら面白いかも
当る面子を特に強い奴等にしたり
うｐ主の試合を後の方に持ってくれば、応援する人も多いと思うし
魔改造だらけの神クラスじゃなく普通の大会に尖兵出すだけでバランス崩壊になるよ
やりたい人に関しては何も言わないが
人が口を出すことじゃないな
>>293
こっちが神キャラ使わないと勝て無いのが神キャラじゃないか？
即死無効・投げ無効・HP常時全回復・一定以上のダメ無効・常時画面全体持続ダメ＆即死
延々と長い無敵時間、当たり判定があっても極少、とかそんなんばっかなんだし
理屈的には勝てる方がおかしい。
システム的に無理やり相手のステートぶんどってAI抜いたり、
当たり判定無理やり発生させたりの試合にうｐが混ざる余地は・・・
狂性能キャラが神キャラっていつ聞いても違和感があるな。
まるで本当に崇拝してるように聞こえる時がある。
人によっては崇拝してるでしょ。
CNSを深く理解してることの表しだからな。
俺は天上世界の住人って意味で神キャラって呼んでるな
上は上でやってて下さいってことで