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立てときますわ
まあ一応愚痴言うだけのスレじゃないって注意だけしておきます
ぬぉ、ダブった
新しい方使ってくださいな
先に立ったのはこっちなわけだが
前のが前スレのリンクもあるし
スレ立て宣言見逃してたんで
あげ
根性値あるとバランスとれないから〜〜
ってのがそもそもトナメ向けの思考であって、製作者に押し付ける話ではない。
まだその話引っ張るのかよ
例の人に関しては再現より単に俺のキャラTUEEEEしたいだけ。
根性と逆根同時につけてるみたいだが
同キャラで戦わせた場合減りが原作より少なくなるに決まってる。
再現以前に相手キャラに対し有利な状態にしたいってのが見え見え。
根性値に対する意見は普通にスルーで
その後のどーでもいいうぐう音声がどうたらってのにだけ反応してたし
キャラ弱体させんの絶対嫌だけどそれ悟られるのも嫌って所なんだろ。
まあ製作者の自由だし好きにすればいいとは思うがね。
もう常時防御100倍とかにしたらいいんじゃねｗ
本日の残念ＩＤ:6Ekpbn7/
残念なのはお前もだよｗ
>>8
そうそう、今日の俺の昼飯は目玉焼きだったんだよ。
確かにお前の言うとおりラーメンのほうがよかったかもしれん。
自分でもトナメの一つぐらいあげてみたいとは思うが、
うちのVISTAパソだと試合中にBGMが鳴らないので盛り上がらず、
これじゃあげられねえなあ、という愚痴
■勘違い
商業と同じ（または同レベル）があって当たり前
見当たらない場合は誰かが隠してる
気に入らない点を報告したらすぐに直されて当たり前
俺の（利己的な）常識はみんなの常識、俺と価値観の違うやつは氏ね
MUGENってフリーの格闘ゲームだろ(詳しくはMUGENとはを参照)
この流れでＧルガのＣＰＵ補正の話を思い出した
>>14
あれ結局、防御力が1.2倍になって攻撃力は変化なしだったんだよな。
・Gルガ原作では攻撃1.5倍、防御ノーマルルガール並。
↓
・トナメでも強い、原作と同じ仕様なんじゃね(この時点で立ち回りの上手さとか黙殺)
↓
・Gルガ卑怯、自重しろ(もはや何も考えずGルガアンチ)
って流れだったな。今思うと自分達のことだけど、馬鹿すぎる。
ところでBBB勢が出るとエロゲ云々とか言う奴らが出るが、
MBやEFZで聞かないのは相当前で同じこと言われてたからか？
まあ知名度の差って奴もあるんだろうけど
それとトナメでキャラがかぶらないって言ったら自分でいいAIやキャラ作れる人だよなあ
なんたらの人辺りはAI入れたりキャラ改変が面白いが
残念ＩＤとか言ってる馬鹿はどうしようもねぇなという愚痴
MUGENはニコニコＡＩトナメのためにあるわけじゃねえ
これに主観おいている奴多すぎだろ
>>17
いや、知名度からいったら、さすがにMB＞EFZ＞BBBだろうから、
単に言われ尽くしたからだけかと
トナメでキャラ被らないように、AI入れたりして頑張ってる人は凄いんだけど、
必ずしもそれが視聴の伸びのつながるとは限らないんだよな
まあ、なんだかんだで好きなキャラ目当てで見てる人が多いから仕方ないんだけど
Ｇルガのことは今でもアンチじゃないし好きだが
普通のキャラのごとく出て何も言われなかった時がむしろ不思議だった
>>12
mugenに限っての問題だったらプラグインに問題があるんじゃないか?古いとか
ttp://www.hydrogenaudio.org/forums/index.php?showtopic=60454
このへんやwinampから最新の抜いて入れてみてはどうだろう
キャプの環境問題だったらアレだが
>>20
ニコニコの掲示板だから一番形として多いのが主観にされても仕方ないと思うんだが
それと俺はカンフーやザンギの人のも普通に見てたが、愚痴ることもないんだ、ここで話題にならないんだ
>>21
うん、自分の言い方が悪かったかも知れないけどそれを言いたかった
>>23
うん、たぶんプラグインの問題だとは思うんだけど、無限小学校ので紹介されてるので試した限りでは駄目だったんだよね
帰ったらそれ試してみるわ、とりあえず
まあ、仮にそこを突破しても、VISTAだから一筋縄では行かないかもしれないけどね
人操作系や単発ネタ系はそれこそ好きな人しか見ないからなぁ
よっぽどじゃないと愚痴ることがないという・・・
単に叩くところが他にないからじゃないか？
見た目は割と格ゲーキャラになじんでるし言動もそんなに厨っぽくないし
EFZや東方は頭身や女ばっか、メルブラも女ばっかのもあるけどセリフや技とか
>>24
ニコニコの掲示板ならともかく、そこまで関連性がないのに製作者に（トナメ用、バランス）調整要望とか何様のつもりだとか思った
特にコメとかそういう場面見られるからいい加減にして欲しい
すこし愚痴った
叩くところなくなったらキメエしかいわなくなるからな
そもそもAIってのは対人を想定するもんだしな
対人ＡＩだと弱いだの活躍できないだの言われ、
性能をフルに活かしたＡＩを作ると俺のキャラＴＵＥＥＥしたいんだろと言われ
>>28
まあ確かにこっちで影響されて製作者叩きをする奴は痛いな
バランス調整は各自でやればいいしね、使わないキャラならそもそも入れないし
>>27
いや、そういうのって作品そのものよりも、
必死な信者が沸いてきて他作品を批判→信者だけでなく作品も嫌われる
みたいなパターンが普通だから、ウザイ信者が寄り付かない限りは内容がイカにアレでも、普通の格ゲーファンからすりゃあネタ扱いで終わる。
製作してる者だけど、根性値って嫌われてるのね
次の更新で根性値と逆根性値を切り替えられるようにした方がいいかね
本音言うならそれくらい自分で外せと言いたいが
>>34
こんなところの意見取り入れても仕方ないって。
徐々にずうずうしい要望が増えて収拾がつかなくなる光景が目に浮かぶ。
後ちょっと俺の応援キャラで勝てるはずだったのにいきなりかたくなってずるい
だからね
>>34
＞本音言うならそれくらい自分で外せと言いたいが
それで問題ないでしょ。
というか文句付けるのは動画見てるだけの人が多そうだから
切り替えれても意味無いと思う。
トナメの面子のバランスが悪いのが不満なんだろ
それを製作者のせいにしたがるmugenアンチとそれに釣られて便乗する奴がいるのな
ハルクやらあゆやらが作品別トナメでぶっちぎりで場違いでつまんねってのを
ハルク製作者やあゆ製作者に文句言うのか？
原作再現じゃ無いってのが気に入らないお子様は落とすな
大会に出てきてうぜえってのなら
作品別トナメの面子を決めた動画主とスレを叩くのが道理
道理ってだけで叩くこと自体が誉められたことじゃないけどな
動画主や製作者に敬意を持たないガキが増えすぎただけだよ
何か場を険悪にしてしまってすまん
ちょっとカチンと来たんで言っただけだ
切り替え自体は簡単にできるし、実装も面倒じゃない
ただ、切り替えを実装してないからって>>8のように邪推されちゃ困るからな
そこまで対応する意義は俺も感じないけど、>>8がエスカレートして荒らしにまで発展されたらその責任は俺にあるわけで、それが嫌なわけ
何にせよ、作業内容自体はVarSetをちょっとくっつけるだけだから大したことないんだが、確かに一つ一つ聞いてたらキリ無いな
あまり気にしないことにするよ、すまなかった
本人だけじゃなく他製作者への影響もあるからなあ。
「あの作者は要望を聞いてくれて良心的、聞いてくれないあいつは糞」とかいう風潮になったら
目も当てられん。
そんな馬鹿は一部だと思いたいが。
>>8みたいに邪推するような馬鹿はなにやっても邪推するから気にしないほうがいい
根性値外したら次はコンボの威力、無敵技の性能等々いちゃもんつけてくるのがわかりきってる
>>34
個人的な事を言うと好きじゃない
というかはっきり言って嫌いだ
でも製作は好きなようにするのが一番だと思うよ
ただ欲を言うと解りやすい場所(-2とか-3で一つのcnsに分離させたり)に書いたり
コメントアウトして根性値なり[state○,根性値]とかしてくれると弄るときに楽でうれしい
根性値でも逆根性値でもどっちでも一緒
ただどっちちか統一されて全員に乗らないと文句言う人は出続けるってだけ
なんか根性値の話出てたみたいだけど……
あれが無いとチップや梅喧やワラキアあたりが泣くぞ
問題なのはコンボに補正をかけられない仕様
……補正ってMUGENで再現できたっけ？
動画とは関係無いけど初音ミクの性能がムカつくって愚痴
・通常技のくせに発生保障付きの飛び道具（音符）
・固めを否定するブロッキング（しかも体力回復）
・演出も無敵時間も長いくせに隙の無い超必
・飛び道具まで当身するうえに全画面ガー不のキーボードクラッシャー
・立ち状態と同じ姿勢の空中ダッシュ（地面スレスレだと見えない中段）
・そのくせ無敵昇竜持ち
・戦い方が基本的にブロと無敵技による割り込みばっか
ザッパじゃ辛いよ……
仮にAC性能が完全に再現されたとしても苦戦必至な気がする
〜〜してくれると嬉しいってのはやっぱり言いたい部分もあるんだけどね
たとえば>>43じゃないけど各varが何に使われているかの説明とか、
各処理（上で言っていた根性値とかコンボ補正とか）をしている部分にコメントとか
そういうのがあると嬉しいとか言いたい
ただそれを〜〜すべき、って言うのは違うな
本スレの嫁トークが気に入らないってこと自体は好みもあるし尊重するけどさ
だったら何でＮＧワードに嫁とかコテ名を入れないのって話
そうすりゃ互いに不干渉で気持ちよくスレを閲覧できるってのに
専ブラ入れてＮＧ入れるという一手間すら惜しむ（できない）ような奴が
スレの流れを批判する事自体がお笑い種
まあ愚痴スレで愚痴こぼしたいがためにＮＧをあえて使わないのかもしれんがｗ
>>45
＞あれが無いとチップや梅喧やワラキアあたりが泣くぞ
アホか、根性値のあるなしと、総合した体力が多い少ないは、全く別の話。
体力の大小は製作者の調整次第。
原作とは違うってなんど言われても理解できないのがいるのな
関係ないがニコニコ市場のトップがあれなのはどうなんだ
おっぱいトナメも売上に貢献したかな
ちょっと前まで100人程だった気がするんだが
一体何があったんだあれ？
色々取り繕ってるけど根性値に文句言ってるやつは結局のところ
作品別であゆが勝ったのが気に入らない同人アンチだろｗ
もうちょっとで倒せたのにくやしいのうｗくやしいのうｗ
根性値を取り入れてるキャラは
「ズルイ？だったらお前も取り入れればいいじゃん」
という相手への配慮が欠けた感じがするのは否めないな
でも逆根性値だけにするとGGみたいな悲劇が起こるし
理想的なのはどんなキャラを相手にしたときも同キャラの時と同じように
根性値、逆根性値が働いて不公平な感じがしないように調整することだが、なかなか難しいだろうな
逆根性値があるキャラに対しては根性値が働かず、
根性値があるキャラに対しては逆根性値が働かないという形式なら過剰にはならないけど･･･。
つかこれだと相殺されるな。
根性値持ってるキャラには逆根性値をつけ、逆根性持ってるキャラには根性つける
すると、
根と逆持ちＶＳ普通 → 両者に根性付与
普通ＶＳ普通 → 普通
根と逆持ちＶＳ根と逆持ち → 両者に２重根性
一番下のケースが問題か
やっぱ、全キャラの根性値逆根性値取っ払うか、全キャラに根性値のみ持たすか、
それとも根性値や逆根性値も各キャラの特色として受け入れるか、の３択しかないんじゃね
根性値がある＝体力が多い
じゃねえっつの
俺勘違いしてるか？
根性値持ちと逆根性値持ちが戦うと、根性値持ち側が２重に固くなる、とかではないのか？
将来ありそうだから言っておく
北斗ｷｬﾗはｱﾝﾁが付く
うｐ主次第だが
最新鬼畜ﾄｷLv5にしてもキツイ
自分が鬼畜AIに勝てないって愚痴
体力、防御力のMUGEN統一基準が無いのに根性値がどうたらいっても
バランスと微塵も関係ない、という事。
まずは統一規格でも作れば？
根性値肯定しただけでアホと言われるとは……
なぜそこまで嫌うのかイマイチ理解できない
>>53の言うように「相手への配慮が欠けた感じがする」のはわかるけど
それも原作再現の大事な要素だと思うんだけど
全体的なバランスをそこまで壊してしまうほど危険なものなのか
SFやサムスピのキャラに不利だから？
根性値搭載のコンボゲーのキャラはコンボに補正かかるように
逆根性値をわざわざ設定・調整すれば それで済むと思うんだけど……
それとも反則級に根性値の高い変なキャラがいたりするのか
あのトキなぜか更新前よりガードが甘くなってあゆ相手に勝率落ちてる気がするんだよな
逆にハルク相手にできるぐらいになってるけど
>>61
やっぱアホだろ。
根性値があっても柔らかいキャラ、逆根性値があっても異常に火力が高いキャラを
作れるってことは分かる？
あ、リロードしてなかった
>>60
まずは統一規格を作ることが重要か
各制作者さんがどんな設定にしてるかも調べないといけないな
原作で設定されてる数字だけ見ると
ギルティ：420
メルブラ：11000
とりあえず他ゲーの数字も知りたい
>>59
出すトナメ間違えなければ大丈夫だと思う
例えばMX-Fみたいなその手のキャラを集めたトナメだけだしてれば大丈夫だし
黄昏ゲーは10000かな
基本的に原作再現で文句言われちゃたまらないな
全キャラ統一なんて無理なんだし、根性値の問題はキャラの性能と割り切って
大会に参加させるときはうｐ主が大会のレベルに合わせるように調整するなりするしかない
作品別のコンセプト的にも今回は仕方ない、今更どうにもならんし
>>56
もともと根性値を持ってるキャラは、相手も根性値を持っていることを基準に作られているはずだから、
「根と逆持ちＶＳ根と逆持ち」を基準にして、「根と逆持ちＶＳ普通」の時には半分だけ根性･逆根性が相互に働くようにするのが
一番自然に見えると思う
もしくは「根と逆持ちＶＳ根と逆持ち」の場合には根性･逆根性の働きが半分になるようにするとかね
相手の判別に多少手間は掛かるけど
>>59
さっき落としたデフォ（Lv.9）の鬼畜ﾄｷとJ･J氏のAIのシンを戦わせて見たんだが、シンが勝ってしまったんだぜ
やっぱ北斗キャラはブッ飛んでいるな
一口に根性値つってもゲームによって仕様がちがうしな。
アルカナなんかはキャラ・アルカナ毎に根性値の補正具合が違ったと思うし。
JOJOあたりは体力差で補正かかってたきがする。
>>69
そういう場合も相互のキャラが半分ずつ自分の根性･逆根性の設定に付き合わせるようにしておけば上手くいくと思うぜ
根性値のみを使って自分のゲームの設定を一方的に押し付けるのでもなく、
逆根性値のみを使って涙を流すのでもなく、
一番妥当な解決法なんじゃないかな
>>68
シンも弱くはないんだけどMX-Fじゃ相手が悪すぎたな
コンボが当たらないんじゃいくら北斗キャラとはいえどうにもならん･･･
ちなみにギルティの主人公ソルの根性値（MUGEN動画ではあんまり見ないけど）
100~55％：×1.00 55~40％：×0.98 40~30％：×0.82
30~15％：×0.66 15~10％：×0.54 10~5％：×0.44 5~0％：×0.38
実質的に約124％体力がある計算
作品によって体力の数値って違うけどさ
普通その分も考慮に入れてダメージの数値設定してるよな？
ギルティキャラがメルブラキャラから23.8倍のダメージ喰らったりはしてないし
>>56
＞根と逆持ちＶＳ普通 → 両者に根性付与
一番上のケースも前者が瀕死時強化される仕様のゲームの場合
一方的に前者が有利になるんだから公平なんてありえないよね
アルカナごとに変わるのは体力総量だな。根性値はキャラ固有。
体力回復使える樹が人気ないのはゲージ効率もそうだけど
体力減少値が一番多いってのもあるのかも知れない。
まあ連続技の都合が一番大きそうだけど。
ダメージは1000/元ゲームの総体力で出た数字を
ダメージ値に乗算するのが一般的だと思うよ。
愚痴スレ早すぎ。
文句言いながらプレイするネトゲ厨と変わらないな。
MUGENから離れろ。
>>75
だが断る
なにこいつ
釣り乙
結局のところ、
・相手の判別も含めた根性値や逆根性値の上手な設定次第で、ある程度自然に見せることは可能
・ただ、キャラやゲームによって規格等が異なるので、そういったものも含めて調節する必要がある
・ここまでやっても、各キャラやゲームの仕様によって不公平さは出る
・演出面ではある程度の効果は望めるものの、やはり真に公平な扱いをするのは無理
ってとこか
統一規格みたいなものを作ることができれば、ある程度これから動画を上げる人の指針にはなるかもね
>>76,77
MUGEN動画を見るだけでイライラするなら、見なければ良い、少しMUGENから離れてろって話がそんなにおかしいのか。
データーの部分に根性値の設定とかあればいいのにねぇ
エレクバイトはもうMUGENにはノータッチなんだろうか…
>>67でいいと思う
ただカスタマイズしやすいように根性値を消すにはここの記述をコメント、
逆根性補正をつけるにはこのvarをセットってなってると楽でいいなあ
まあキャラ製作者の手間になるようなことなら無いほうがいいんだが
実際にトナメとかで調整する場合は元ゲームのシステム差なんかのバランスもあるし
一概に根性値をどうすればいいとは決められないな
トータルでバランスがとれてりゃいい
なんの為の愚痴スレなのやらｗ
>>73
「瀕死時強化される仕様」のゲームの場合なら、
相手が瀕死になった場合に逆根性値を用いるようにすればいい
完全に公平にすることはできないだろけど、
少しでも公平に近付くようにしようという気持ちはあってもいいと思うぜ
攻撃全部にp2stateつけてダメージ処理を全てtargetlifeaddで管理し
ここの数値に逆根の式入れといてabsolute=1つけとけば
逆根適用させつつ相手の根性値無視できる完璧なのができるぜ。
ただ面倒くさすぎてよっぽど根性値嫌いっていう情念てか怨念ないと無理。
投げキャラ系は必殺技だけなら適用させやすいけど。
>>82
まぁ動画見る→愚痴
なら解るけど
愚痴るために動画チェック→荒れてたから愚痴とか本スレヲチしてる人はちょっとおかしいね。
>>78
＞ただ、キャラやゲームによって規格等が異なるので、そういったものも含めて調節する必要がある
>>70でも言ったが、相手の規格を気にする必要はないと思う
ただ、お互いが自分の規格を半分ずつ出し合うようにすればいいだけ
同じ理由で統一規格なんかも必要ない
それぞれのゲームの持ち味を殺すのは良くないでしょ
公平さもバランスも、トーナメントのメンツ次第で揺れ動くってのに規格ってどう決めるんだか。
おまけで、AIのWatchはMUGENの主流ではないだろうよ、ニコ動MUGEN動画の主流ではあっても。
個人が嫌いなら嫌いでいいんだよ、ここ愚痴スレなんだし。
だねぇ
バランス求めるのはトナメ動画うｐ主だけで十分っしょ
書いてから思ったがp2stateno入れなくても普通にいけるわ。
意外と出来なくもないなこの仕様。
気が向いたらやってみようかな。
アーマーキャラ相手だとアーマーの仕様にもよるが通用しないよな…
本スレに気持ち悪いのがいるなっていう愚痴
キャラクターが嫁だとか俺の〜とか…親が泣いてるぞ…
コテ付きじゃないだけ少しマシだが
>>91
アーマー持ちって普通の強さのキャラだとほとんどいなくない？
トナメ指向で考えたとしても、ポチョ、ハルク、西瓜ぐらいじゃね？
>>92
分からんでもないが、スレタイと>>85を見直してから書き込もうぜ
それかここで愚痴るより本スレで直接言うほうが効果的かと
本スレで言ったらフルボッコにされそうだなｗ
「嫁とか言うのはやめろ」ぐらいなら問題ないと思うぞ
というかさ、元々逆根性値ってdefencemulsetがmovetype = Hの時にしか効かないバグを防ぐためものじゃなかったか？
どっかで根性値のせいでSFとかサムスピの単発指向キャラが損してる、なんて書いてる人がいたけどさ、単発指向キャラならむしろ
DefenceMulSetのバグのおかげで常に自分の指定したダメージを与えられるわけだよな
それなら攻撃側の初段だけ逆根性値を被せて擬似的に補正して、後は相手の防御力に任せるのが正解なんじゃないの
あとLifeAddとGetHitVar(Damage)の組み合わせもありますね。
この場合はTargetLifeAdd,LifeAddなどを使った攻撃、特に投げに対応できないのが辛いですが。