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立てときますわ
まあ一応愚痴言うだけのスレじゃないって注意だけしておきます
卑怯じゃね？
相手によって戦い方かえるのがなんで卑怯なのかよくわかんないな
vsガイルでもvsザンギエフでも同じ動きしか許せないってことなんだろうか
立ち回り変化させるくらいならいいだろ
性能変化でもしなけりゃ問題なし
某P2name即死狙いのアレは別な
卑怯だと抜かすやつはニコニコ脳
自分で相手する分にはp2つかってまで動きを多彩にしてくれるならありがたいことだ
お互いにp2nameで対策するならまだしも一方的に対策するのは卑怯じゃねーの
釣りなのか素なのか反応に困るな
煽らないと会話できないのか？
それとも「自分は分かってる」ような空気を出したいだけか？
まずAI同士前提で話すのやめないか
このスレ（本スレ含めて）、ニコ動でのAIトナメ見る専何人くらいいるんだ？
動画の相当数がそれなのは想像がつくが。
AI関係のコメの酷さを見ればな。
どっちにしても大量にキャラがあるんだからそんなめんどくさいことする奴はあんまりいないだろうな
動画に出た日には「○○の対策はして××の対策をしないのは卑怯だ、差別だ」って叩かれるのは目に見えてる
ジャンケンで相手がパーを出す確率が高いからチョキしか出さないようにする物
AIならハメになるし、対人ならグーで終わる
たまにパーを出させるなら対策しないで初めからランダムで良い
最近は区別と差別の境界線を自分の中ではっきりさせてないやつが多くて困る。
>>512
始めからランダム程度の勝負ができるならそんなもんはつけようとしないだろ
パーを出してくる相手にグーしか出せないから対策しようとしてるのに
専用対策をして文句が出るシチュエージョン、って言ったら、動画でもトナメぐらいじゃないか
個人で遊ぶ分には楽しい機能だと思うし、動画で上げるにしても、
「○○の対策をした動きを取り入れたＡＩで○○と戦わせてみた」
みたいな感じだったら楽しいだろうし
今でも瞬獄殺なんかの対処をしてるAIは以外と多い
これを卑怯と取るかどうかだからな
個人的には、専用対策してもいいとおもう
一部例外を除いて、性能変化さえしなければ
実際、スポーツでも格闘技でも、相手に合わせた動きはするんだしさ
※一部例外
リョナ系とか
こいつらはＰ２指定で即死撃たれても、文句は言えないと思う
ここで言うことじゃないのかもしれないけど
キャラ作っても動画やトーナメントに出されるのが当たり前の風潮に嫌気が差してきた
AI入れるのだって対戦して楽しんでもらえたら良いと思ってるのにAI同士にやらせて見るだけとか
急にHP閉鎖したら「ああ、こいつか」とでも思ってゴミ箱に捨ててください
誰のことだ
俺はcom同士の対戦見るより自分で使ってみて欲しいと思ってる
アケで出てきたときらしい動きをするAI作るのも悪くないけど
その時間あるならキャラそのものの完成度上げたり、新しいキャラ準備するのに使いたい
アッシュやザンギの修行みたいなああいうのに
自分のが持ちキャラとして使われたら冥利に尽きるだろうな
トナメでのAIの活躍を見て「こいつすげぇ 俺も使ってみよう」
と思ってDLして入れて実際に愛用するようになったキャラとか一杯いる俺は勝ち組
…ってかそういう人も多いと思うから、AI同士にやらせてるだけって思わないで欲しい
動画としては人操作よりもAI同士の方が供給があるからAI同士にやらせて見るだけのように感じてるんだろうけど。
>>520
そういう人は使いやすい良キャラつくって
AIとかは作りたい人に任せればいいんじゃね
作成依頼なんかしなくても良キャラならAI作りたい人は多い
動画うｐ自体が嫌な人なら動画禁止とかにしとけばいい
面白そうなキャラはとりあえずDLしてみて使ってるなぁ
大体残してるし、さすがに増えすぎたから最近整理したけど
ちょっと強いAIになるとまったく勝てん俺はアッシュの人とかザンギの人は凄く見える
取り敢えずトナメで見て、
動きが気に入ったら導入して、
使い勝手がよかったら使うって手順だな。
販促じゃないけど、宣伝的意味合いでもAIの比重は結構大きいかもしれん。
>>518
｢動画に出さないで下さい｣って明言してみては？
リードミーとかで、そういうの書いてる人居るし(ハルヒの人の特殊KOとか)
俺も今作ってる男キャラが思い入れが強すぎて
動画出してほしくないと思うようになってきてる
でも、そんなこと書いて叩かれないか不安でもある
完全オリジナルでない移植物だと大っぴらにそういうこと言える立場じゃないから
そうかな
製作者は絶対って風潮が強く
尚且つニコニコ嫌いが多いMUGEN界だと
例え書いたとしても叩かれないだろ(むしろGJとか言われたりして)
叩かれるとしてもここでだけだろうし、それも他の住人に窘められて封殺されるだろうし
書かないで自分の中に不満溜め込んだ挙句黙ってサイト閉鎖して
それにより｢ニコニコのせいだ｣とかになる方がよっぽどアレじゃねーの？
>>526
安心して。そのキャラに関しては貴方が神さま。
ここにいるうちらがどう言おうが戯言にしかすぎん。スルーしちゃえ。
ついでに言うと、動画出しちゃダメって書いておけば
無視して動画出すようなうｐ主がいればそいつが叩かれるから。
「おい、うｐ主、りどめ読んでないだろ」ってな。
未完成で恥ずかしいから、とかＨＰに要望や批判が多くなると大変だから、とか
適当な理由並べて動画で使わないでくださいとか書けばいい
立場を気にしてそれすら書く度胸もないなら
トナメどうこうと言う立場にも無いんじゃない？
トナメで使ってほしいって製作者も居るんだし黙ってちゃわからんわな
前あっちで話題に出してフルボッコにされたけど
リンクフリーとか転載自由って書いてなければしないのがマナーだと俺は思ってたんだけど
今の風潮はリンク禁止とか転載禁止ってハッキリ書いてなければやっても良いって考えなんだよな
批判言うのも動画に使うのも自由なら公開停止にするのもHP閉じるのも自由だと思うよ
結論：好きにやれ
だな
>>531
逆
リンクフリーが本来当たり前
>>528
その風潮がmugenを腐らせてる
時代に合わない製作者は消えて良い
むしろそれが本人のためだ
流れは止まらないよ
今の風潮どころかtubeでmugen動画が上がってるときからだよ
日本発じゃないmugenでは沈黙は美徳じゃなくて悪徳
とはいってもリンク禁止は意味的にも動画使用とは関係ないし
転載禁止と書かれても無断再うｐとか海外サイトの無断うｐが無くなるだけで
動画では使われ続けると思うよ 転載の指す意味と範囲が個々によって曖昧だし
だから動画使用禁止の一行をれどめにキッチリ書けば済む話
最近の若者のマナーは云々とかはここで愚痴ることじゃないしな
>>527
やっぱそれが声を大にして嫌とは言えない理由なんだよなぁ。
正直MUGEN系動画には自分が持ってないキャラとの対戦動画で
なんかひどいバグとか発生してないか一応確認する以上の価値を感じないから
宣伝してやってる的感覚なら別に無理に出してもらわんでもいいよって所だ。
まあニコニコのせいで嫌気さして辞めるってのも普通にアリじゃね。
マガキさんや東方、瞬獄系対策や71113大門の投げとか、戦法切り替えしてもいいと思うんだ。
ただ問題は、扱う変数が一つ増え、製作者が大変なことになることだな
AIがインフレして、行き詰まりが起きてるなら方向をシフトしたほうがいいんじゃないの？
ってのが俺の考え方なんだがどうなのかな？
正直ニコニコでのMUGENはもう先がないと思う
勿論無くなると言う訳ではないが…
東方相手にグレイズしてほしいよなって意見があったので専用のAIを組んだら専用の対策とか萎えるとか素直にP2nameで即死させろとか
叩かれたことあるよな本スレで
専用AIなんかあったっけ？
覚えてないな
それは極端な例だろ
別にグレイズに対して専用AIを組むこと自体そんなに抵抗はないと思うが
そんなこと関係なしに難しいんだよな・・・
あれは酷かったな
製作者もP2name嫌ってるのもいるし
何でもありの癖に何でもありじゃない風潮だな
少なくとも存在はしないな
レスで存在をほのめかす程度
グレイズして戦ってくれるキャラ俺は面白いと思うわ
つーか、東方キャラ使いとしてはそいつと戦ってみたい感じ？
まあでもP2nameに抵抗ある人って結構いると思うよ、実際
やっぱ、これに関しては某如来が罪深い気が・・
飛び道具との距離を測ってのダッシュ制御ってだけで頭がいたくなってくるな
同一製作者のキャラにだったら無問題じゃねとか思ってしまう。
東方相手にグレイズＡＩは面白いと思うけど、
作る側は作業が増えるし、付けるのが当たり前の風潮になったら
東方が圧勝しても付けてないキャラが悪いみたいな感じになるし・・・
いや、でも東方はグレイズあると面白いんよ、ほんと
東方は投げ無いし霊力ゲージもあるから、わざわざグレイズしなくてもガード安定なんだよな
どんなゲームでもうまい人は「かっこいい」でも「つよい」でもなくて「きれい」にみえる
グレイズと言ったらパチュリー出すべきだろう
>>549
原作だと霊力割られるんでグレイズするしかないんだけどMUGENではガードでいけるな
ダッシュで回避できてもそこからの攻撃にグレイズつくわけじゃないから
原作ほど飛び道具に対してグレイズが有効なわけでもないしな。
いや、ダッシュ中の攻撃にグレイズつくように設定すりゃべつなんだろうけど。
仕様が違いすぎて現状は無いものねだりだからなあ
瞬獄殺を避けるAIと同じに考えちゃいかんよ
あえて言うなら（できるなら）相手の霊力ゲージを監視して
霊力ないときは近寄って霊力あるときはガードするとかそういうＡＩにするとかか？
なんか霊力ゲージ以外にも反応しそうな気がするんだが。
瞬獄への対策は個別というより、むしろ移動投げ全般への対策だし(瞬獄が有名過ぎるわけだが)
グレイズは完璧に個別対応いうか...対策した結果が生きる相手がほんの数人しかいないんだよな。
ＭＵＧＥＮって一言で同人だから
ルールって言う枠組みがほとんどない様もんだからな
上で動画公開云々があったけど
ルールがないのならなおさら自分の意見ははっきり言ったほうが良いからな
幸いＭＵＧＥＮでは製作者が禁止してることは守るのが当たり前の風潮だし（当然のことだが）
書かないと同人ゆえの自由を逆手に取られるだけだし
>>556
まあそれは仕方ないんじゃね？
東方キャラの楽しみ方を増やす手段の一つ、とでも思っておけば
まー、それだけのためにかかるシステム構築の労力が半端なさそうだがｗ
>>556
対策した結果が生きる相手が少数でも
東方は独特だし動画でもちょくちょく見るから
できることなら対策して損は無いと思う
MUGENで言っても仕方無いけど 格ゲーはキャラ対策するものでしょ
まあ別にわざわざ東方メタなんか張らなくてもいい気もするけど
個人的に弾幕キャラなら朝倉のほうが怖いわ
というかあれは色々とフレームおかしい
あとドナルドの「GO ACTIVE！」って 全身無敵なのかな？
低姿勢の相手に当たるはずの技もスカされた気がする
>>556
作りたい人間は作ればいいし、公開したかったらすればいい。
使うかどうかは人しだい。
ただトナメで「東方が相手のときだけAI変えますよ」って言ったら問題だが・・・
瞬獄殺はあれだ
HitDefAttrとVel X読めばある程度対処できるからなぁ
誰か一人がやればやりやすくなるだろうがねぇ
誰もやってないのにやるのはちょっと…ってのもあるんじゃないかね
手描きキャラは総じてフレーム数少ない
そんな常識を覆してやるってアニメ数にこだわった手描きキャラ作ってるけど必須スプライトだけで死にそうです
>>559
フレームがおかしいのはあの作者に関してはいつものこと。AI入りキノの時点でその傾向は出ていた
そもそもコンボキャラなのに補正一切無し＋ゲージ回収率が異常って時点で（ｒｙ
とりあえず俺はあの作者のキャラには一切AIは入れてない。狂キャラ化するのが目に見えてるから。
改修して性能落とさないと色々シャレにならん
キノに遠距離でボコられるｗｗ
カンフーマン頑張れｗｗ
まあ、東方系は実際自分で対戦すると無理にグレイズ狙うより
ガード固めて近寄ってきたところを殴ったほうが楽だったりするからなぁ。
もちろん、キャラにもよるんだけど。
東方の弾幕はそもそもグレイズされる事が前提だから、無理やりグレイズしてもそこまで有利にはならない。
それなら霊力切れや接近を狙うためにガードを固める方がいい。崩し技も貧弱だしな。
動画にして見応えがあるのはグレイズの方だろうけど。
確かに固まってるだけじゃ動画としては映えないな
端で固まっててかっこいいのは待ちガイルぐらいだなｗ
東方弾幕用の動き作るにしても
EnemyNear,NumHelper
P2BodyDist>100
InGuardDist
でやるしかないから
少ししか効果ないかも
飛び道具の位置は特定できないから
誤作動起こりそうだしな
改造スレで有ったけどさ、ヘルパーのinguarddistを利用して
飛び道具に対応すればいいんじゃね？
まぁ、詳細は良く分からないんだけどね。
どの位敷き詰めればいいかーとか。
>>571
P2BodyDist X>100でなんとか(X付け忘れた)
東方ｷｬﾗ打撃ﾘｰﾁ100もあるのないと思うし
ﾀﾞｯｼｭ解除は全体6Fぐらいだからなんとかｶﾞｰﾄﾞ以外とできそう。
>>572
Helperありったけ並べればいけるかも
Helper最大数増やすのは必須になるだろうけど
長時間本スレが止まる予感
AIのグレイズ対応は東方系のキャラに興味がある製作者以外は絶対にやらないだろうから、
誰かが簡易意的なものを作ってwikiに載せておくしかないな
それを搭載すると逆に挙動がおかしくなるキャラが出て来るかもしれないから
そこは注意しないといけないだろうけど
いろいろとやっちまったっていう愚痴、しかも尻拭いもできないっていうもうね
うおおおおおおおおお＼(＾o＾)／
マジボケだったのか、あれ。
ネタじゃなかったのかｗ
俺もネタだと思ったｗ
つか立てる前に気付けとｗ
あぁマジボケだよ！板誤爆っていうレベルじゃねーよ！
もう専ブラでスレ建てはやめておくよ・・・
もう響色んなトナメに出すぎてて全部字幕やるのは無理だなー、という愚痴
まあ今年から大体そうなんだけども
>>582
トナメも大分数が多くなってきちゃったからね…
別に字幕付けなきゃいけないってわけじゃないし、
自分が「付けたい」って思ったとこだけでいいんじゃないかな
俺も字幕スキルはないけど付けたくなる時ってあるし
改作でアンジェラAIゲットしたけどキャラどこにあるか知らんお(;^ω^)
このままじゃ俺くれくれ厨になっちゃうお(;^ω^)
>>584
アンジェラは試作のときに興味もってダウソしようとしたが
あのときから探してるな
>>583
確かにそう
ただ見ている動画で別の字幕が発勝職人乙とか書かれていると少し寂しくなる
>>585
最近は増えてますね。響だけに字幕をする人が
あれはなんでなんだろう・・・
誰だか知らないがあのスレを上げるんじゃねーーーー！！
恥ずかしいから！マジ恥ずかしいから！
>>588
芋スレの事なら俺だ、すまんかった
でも別にニコニコのスレがあってもいいと思うんだぜ
>>586
多分ryoga_rg氏のアンジェラだな
ついこの前までは割と大手の海外サイトからDL出来たが今見たら無理っぽかった
ああ芋スレじゃなく誤爆の方かｗｗ
いろいろ乙
人操作っぽいＡＩの話があったがメルブラのＡＩって良くない？
強さを追求したＡＩがいっぱいあってそれらには勝てんけど
コンボ無理につなげず隙を見つけて反撃ってスタイルでいい感じだと思うんだが
ほめすぎ？
あまり硬いＡＩは好きじゃない
どこかの動画のうp主の魅せるAIの作り方はちょっと面白そうだとは思った
体力減るまでは大技狙いで、体力がやばくなってきたら1・2ゲージも多用するようになるだかっていう。
俺は好きだ。というか「攻撃こそ最大の防御」なのが多い気がする。
もう少し防御寄りの戦いのほうが良さそうなキャラにそういうAIをつけてみたくてAIの勉強を今始めた。
あ、そうそう
超反応や鬼コンボＡＩが多いからああいうのいいなと思って
俺も好きだ
けど人間っぽいとは違うな、攻めっ気がなさすぎる
最近だと無駄に跳ねるアッシュの動きが好きだ
人っぽいとは違うか…確かに
でも勝てなくてもああいうＡＩが好きなキャラに入ってるのはうれしい