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MUGENやMUGENの動画等について思う存分語ってくれ
前スレ
MUGENについて語るスレpart17
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AI・キャラ製作Tips、各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
書き込む前に
・ みんなニコニコできるように。
気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・ 質問は自力で調べてから、wikiや検索したほうが早いことが多いです。
一応MUGENにいる簡易AI付きトキも運が良ければ北斗ループ決めてくれるぞ
5:36から
>>179
それはちょっと…でも見たい気もする…
まぁMUGENを間に挟む以上何もかも原作通りって訳にはいかないのかな
だって原作の完璧な内部パラなんて分からんもん
流れをぶった切ってすまんが。
標準ＭＵＧＥＮの仕様に+する形で何か三つあらゆる格闘ゲームのシステムの中から組み込むとしたら何が強いんだろ？
（例：カプエスの回り込み・ＧＧのサイク・ガードキャンセル等）
スーパーキャンセル（ＫＯＦ）や喰らいキャンセル（ブレイカーズ）は強そうだが。
バスケとﾃｰﾚｯﾃｰ
そういやバスケもサイクで抜けれるんだよなGG
とりあえず飛行だな
>>177
ああ、超必で勝ってるということに対して、
言いたいことがお互い食い違っているようだな
>>177は超必で相手を選ばず倒せるから、
大概の相手でも勝ち負けで強さのバランスが判定できると言っていて、
俺は、キャラがどういう戦い方をしようと、
ルガの戦い方は超反応カッターと高火力超必で押し切ってるから、
キャラの立ち回りやらなんやらの具合を見るにはそれほど適してないって言ってるわけだ
超火力移動投げは今やポピュラーな必殺技になったけど、
そんな多くのキャラが使ってくるわけじゃないし、
それ自体がＡＩ殺しな技だから、
それで負けたからって弱キャラ認定とはいかないよって話だ
>>188
強さで考えたら、マーヴルとか北斗とかが出てくるが…
GGやってないからわかんないんだけどサイクのゲージって何で増えるの？
グレイズとか地味に良いんじゃね
オートガードとか縦移動とか鬼門じゃね？
食らって増えるなら北斗にサイクあったらバランスよかったんだろうな
>>172
アリスは戦える間合いが凄く限定的だが、その間合いだと糞強いからな
テスタやジェダの間合いはモロにアリスの間合いと被るんだと思う
>>188
個人的に回り込みとサイクはガチで
飛び道具無視できるグレイズか、固め脱出にアドヴァンシングのどっちかかなあ
アルカナのホーミングはどう？
機動力のないキャラでも飛んでる相手に対抗できるし、飛び道具に対してガーキャンで使うとシールドを張りながら前進できる
個人的にはAGとGCと無敵の移動技があれば相当強いキャラになるのではないかと思う
>>193
時間経過でほんの少しずつ増加、残り体力が少ないほど増加速度が速くなる
相手の攻撃を喰らっても少し増加、この時の総ダメージが大きいほど、ヒット数が多いほど増加する
>>188
あえてメルブラの強制開放といってみる
ゲージ消費とはいえ回復があるのは俺みたいなヘタレプレイヤーにはありがたい
それと初期KOFのパワー溜めにGGのサイクあたりか？
つーかパワー溜めあったらサイクし放題回復し放題で無敵じゃねーか
＞つーかパワー溜めあったらサイクし放題回復し放題で無敵じゃねーか
あーいるねそんなキャラ
どいつとは言わんが
いっそ片っ端から搭載して、システムの強さだけで戦うカンフーマンでも作ってみるとか
あえてカプコン、SNKあたりのキャラにMUGEN三大同人の、
東方、メルブラ、EFZからスペル宣言やゲージ開放やリコガなんかを導入
相手を近大Ｐで打ち上げ、自分も飛んで華麗にエリアルを決める響
>>204
サイクは通常のゲージとは別ゲージだな
メルブラで開放してる時はゲージは減る一方で増えはしないはず
まあ、パワー溜めと合わせたらどうなるかは知らんけどな
暇だから俺も試してみた。
Gルガの対東方戦績(文と中国はAIレベルMAX)
対文 1勝4敗
対中国 1勝4敗
対アリス 4勝1敗
対レミィ 5勝0敗
文と中国は強すぎるね、Gルガが殆どフルボッコ状態だしｗ
たまに超必が決まって勝利する時があるくらいで基本は一方的にやられっぱなしだな。
>>204
その代わり強制開放中しか超必殺打てなくなるわけだが
攻撃的なキャラにはかえってマイナスになる気がする
空中ガード、ダッシュ、ガーキャンぐらいがあればどのゲームとでもいい勝負できる気がする
>>211
その二人のＡＩＭＡＸ、特に射命丸は性能まで上がるから
並のキャラのＡＩと戦わせるものじゃないしね
ＡＩレベルhardとかfantasm位なら良い勝負するんじゃまいか
>>207
ゲージ開放やリコガはいいが、なんで東方だけ縛りシステムを持ってくんだよｗ
東方からはグレイズだろ
リコイルガードはブロッキングの上位互換だみたいな事を何所かで聞いたような
たしか回復はMUGEN七瀬の独自仕様なんだっけ
>>209
なくなってもまた溜めればいいじゃないかという話では？
メルブラは攻撃を素振りしてもゲージは増えないからこそのゲージ効率だから
つまりBH狙い放題･･･でもないか
グレイズより弾幕だな
イントロの板投げまくるんだ
>>211
そいつら出すときはHARD推奨だな
ニコニコトーナメントみたいに大将依存の大会か、強キャラ大会でもない限りは
>>210
マジか！ 欲しかったな
>>214
改変許可がないから無理
むしろ今のキャラのシステムを退化。
コンボが最大でも３ヒットくらいしかしないトキ、
「神罰です」と言いながら竜巻を発生させ、「お別れです！」と叫んでこっちを投げてくる文
ＭＵＧＥＮのグレイズはハンデみたいなものじゃなかったん？
グレイズは自分の飛び道具につけるもので
自分の飛び道具は相手がダッシュですり抜けるけど相手の飛び道具は受けるっていう
>>215
最近更新された文見てみると
HARDでも"霊力回復時間軽減1/60(f)+ダメージ10%軽減"と、地味だが一応性能は変わるみたいだな
しかしNORMALまでの説明書きにある"⑨"とは一体何なんだろうか？
>>216
ゴメン、宣言回復アリで、普通にもってる超必とは別に、
弾幕系のスペルを発動するイメージで言ってたｗ
>>217
YES
リコガは単純に防御硬直０になるだけだったはず
リコイルガード入れるならリコイルカウンターもあればなおよし
>>226
バカ…要は弱いってことかと
しかし､ダメージ軽減がついているのか､なかなかだな｡
中国は回復とやけに高い気がする根性値が意外に厄介かな｡
ZERO ほたるがディオナイフ使った時にバグあるから久しぶりにHP見に行ったら無くなってたorz
>>224
製作者によって相手だけ飛び道具をすり抜け可能なキャラと
お互いにすり抜け可能なキャラがいる
>>226
⑨は馬鹿って読めばおｋ
あれ？リコイルは原作だと互いの硬直がなくなるんじゃなかったっけ？
中国ってハードとルナって回復がつく程度の差なのかね
見た感じ余り変わらないよね
>>215
文をfantasm、中国をhardにしてやらせてみたが…
ありゃ無理だわ、Gルガの手に負える相手じゃねえやｗ
>>232
片方だけでもいいんか、両者にグレイズ設定が必要なのかと思った
じゃあ飛び道具多数出る方が有利だな
>>235
東方キャラは性能が同一ゲームと思えないほど尖ってるからなあ
キャラによっての相性が一番でるタイプかも
特にGルガはガードよりカウンターを狙うAIだからメッタ打ちになりやすいのかもな
>>233
相手の硬直はなくならないよ。リコイルカウンターは出来るけど。
リコイルガードの最大の利点は入力受付時間の長さだな
飛び道具があたる少し前で入力しても成功するくらい長い
霊夢レミリアあたりは自分の飛び道具はどんなキャラでもグレイズできて自分のダッシュは東方キャラの飛び道具限定でグレイズになってるな
GルガじゃなくGGの11とやってみたら？＞東方キャラ
>>237
あぁ、そういやそうか。てか自分だけグレイズ可能も結構いたなorz
つまり自分だけグレイズ可、相手だけグレイズ可、互いにグレイズ可の3パターンか
自分だけはどうかと思うが、相手だけと互いともはどっちがいいんだろな
お互いできるのがフェアだと思う
>>228,233
㌧
純粋に上位互換とはいかないまでもブロッキングより強力みたいだね
これに機動力重視のグレイズ、リコイルでラストアークも狙えるブラッドヒート
この３つが上手くくっ付けば大抵のキャラは凄いパワーうｐするなｗ
>>237
紫の投げナイフGルガの飛び道具反射で跳ね返ったぜｗ
ただ５つぐらい投げてるから残りは自分が喰らうけど。
>>238
中国あたりは承太郎とやらせると負け越したから相性はやっぱあるね。
あの全く自重しない承りにGルガは勝てるんだろうか
最近のJOJOAIは普通に全部GGLｖ１１クラス
>>245
ごめん、脱線した
BHとアークドライブは切っても切れないもんだって思いこんでたよ
しかしBHだけだと火力上昇の代わりに回復する怒ゲージみたくなるね
ジョジョのシステムは普通に強レベルだよな
接線だったけど承太郎には勝ったな＜Gルガ
でも248の言う通りにJOJOとか東方の強いキャラは普通にGルガやGGのLv11と戦えるレベルだし、
他にも強いAIもあるから、そこまでGルガやGG勢を自重させる必要性は感じないかも。
でも萃夢想改造風レナはまだトナメに出さない方が良いかもね。
Gルガや中国に余裕で勝てる上に回復付きだし。
Gルガをサイバーボッツ系に挑ませてみたがフルボッコすぎて泣けてきた(ﾉ∀`)
サイバーボッツ系はイザボーレベルに勝つのが当たり前だから負けて当然
しかしＧルガが今名前が挙がってるやつら全員と戦ってると思うとホント仕事大変だなw
／ Gﾙｶﾞ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ⌒ ⌒ﾟo ＼ また明日から強キャラの実験台にされる仕事がはじまるお
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
数多いるmugenキャラの中でもkfmとGルガは別格だな
Gルガはこの界隈だけか？2007年mugen動画では間違いなくMVPだと思うが
悪咲氏が嘆くのもムリないな・・・
>>242
「自分だけグレイズ可」の連中は製作者の人が
「どう自分の飛び道具をグレイズさせればいいかわかんねえええ！」
ってのもあるから、待ってればそのうち付くかもな
そりゃあボコされるだけボコされて強すぎと言われるんだからな
>>258
だが一番グレイズを付けて欲しい魔理沙とパチェに付く見込みは…
とま氏、帰ってこないのかなぁ？
キャラ作り始めて思ったことなんだが…
「キャラは自分で調べろ」の弊害なのか、MUGENって日本語中央コミュニティや情報集積所が存在しないよね。
01年頃は2chスレが役割果たしてた思い出があるけど、今は分散、過疎化してるし。
今はニコニコでの動画公開があるから多少マシになってるとしても、
キャラやAI、stageaddon作ってwebに公開して、それが被リンクされる手段が少ない気がする。
一日一キャラは所謂孫リンクだしな。
Gルガは相性でるって上であったけど、どんなキャラでも相性は出るわけで
そういう意味では何戦か数をやらせて測るなら、やはり審査員には適していると思うよ
出番が多いというのは、それだけ優秀ってことじゃないのかな
それと、漆黒氏のあゆ今更だけど見たんで感想言っとく
AIほぼあれでいい感じだと思う
立ち回りもあんなもんでしょう。あゆはああやって近づくしかないし
地上→空中→地上→空中、の最後のエリアルの締めで超必が当てられると
格好いいかもしれない
あの動画を見てて気になったのはあゆ本体の性能の方かな
ガード時に超必のゲージがたまらないので越前にずっと固められてしまう
（ゲージがあればリコイル→超必で抜けられたはず）
空中はいいけど地上でのリコイルの連続度が高い
（本来は地上ではある程度攻撃の密度が高いと、一回おきにしかリコイルできない）
とはいえこの辺は完全再現は難しいだろうから仕方の無い所ですかね
あと、ノーマルとイージーをこれから調整するみたいなんで一つ
リコリルはそこまで頻度を下げなくてもいいと思う
その代わりリコイルしても反撃しない。これ
この方がEFZっぽい動き
…とはいえ多少はリコイル頻度自体も下げた方がいいとは思うけど
んでは頑張ってください。完成楽しみにしとります
わざわざ夜分遅くにありがとうございます。
締めに超必殺は見栄えも良さそうなので、狙わせてみようと思います。
リコイルの仕様は、原作と大幅に違う作りになってるんです……地上の連続リコイルが後ろ方向入れっぱなしで出来たり、硬直無しですぐに行動出来ることがあったり。
この辺の影響も大きそうですね、出来れば修正するかもしれません……これで少し弱くなる気がします。
リコイル後に反撃しないのはInGuardDist使えば出来そうですね、やってみます。
さて、ここ数日は朝まで調教してたので、今日はこの辺で退散します。
たまにはゆっくり寝ておかないと……。
>>261
昔はキャラスーンなんていうのがあって、製作者は自ら自分で
作ったキャラを紹介してた。そういうサイト(で、なおかつ賑わってる
サイト)が必要なのかも。
はっきりいって、大手にとりあげられないと良作だしても黙殺されかねん。
それがニコで制作公開する製作者が増える所以かもしれないが。
ニコ厨のせいでルガールと言えばSVCゴッドルガールになっている
貴様らの罪は重い
強いの当たり前だろうが
cvs2な
SvCにゴッドルガールいたっけ？
TLE版にもAI付いたし、通常ルガールもそのうち脚光を浴びるようになるさ
ＡＩが付けばＫＯＦΩルガの方が強いと思うんだけどね
そこでまさかのザコルガール
いやアイツ結構強くね？よく動くし
GルガはいいんだけどΩはトラウマだよ
ジェノサイドは詐偽みたいなリーチあるしカイザーウェイブはゲージ無し溜め可能な覇王翔吼拳だし
バニシングラッシュで固め殺されたのは悪夢としか言いようが無い
毎回出てくるたびにどっか性能が壊れてんだよな
だがそれがいいと思う俺はもう駄目だ
初代の性能が一番壊れてるだろ
ゲージ無し溜め可能の覇王至高拳なら98タクマでもあったな
シェルミーだったら・・・！！
>>277
セクシーシェルミーオロチにはロマンがあるなwやべぇ
雷ってところで更に神々しさが増しそうだ
しかし吸い込みまくる社投げオロチも捨てがたい
>>278
だがオロチにクリスの技の面影がない以上、シェルミーだろうが社だろうが技は変わらないんじゃね？
と水を差してみるｗ
>>279
いや、火柱だったり、多段ヒットの飛び道具だったりしてるじゃないか
属性やスタイル変わればやっぱり違うくなるんじゃね？
まずトップレスだ。
http://y-ysan.hp.infoseek.co.jp/
ここでオロチ一族の詳細載ってたので
調べてみたら山崎のオロチ八傑としての力は闇だったのな。
合ってるような気もするｗ