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ニコニコ動画での削除状況の情報を募集しております。
即削除であったか、非削除であったか、期間限定であったか。
分かるなら削除までの大体の日数もお願いできませんでしょうか。
タイトル/DVD初動売り上げ/削除状況の順になっております
銀魂2 14397 即削除
少年陰陽 3647
湾岸ミッ 6126
ヒロイッ 1482
ゼロの使 4253
ひぐらし 4913
Devil May 1896
絶望先生 6654 非削除
電脳コイ 3978 期間限定(1日)
School 3216 非削除
もえたん 3477
ぽてまよ 2013
>>772
>有意な差が認められない=影響が認められないで正解
差があるとはいえないというのと差がないというのは違います
差がないと仮定すれば、テレビとニコニコのDVD購入率に差があるのかもしれないし
作品ごとのDVD購入率が違ったのかもしれない
しかし有意差が出ないからといって差がないとはいえないのです
そしてそれによってテレビとニコニコのDVD購入率が同じならばニコニコには宣伝効果があるという
話が覆るわけではありません
テレビとニコニコのDVD購入率が同じならば、ニコニコ経由で視聴者は増えますから
DVD売り上げ枚数は上がります
宣伝効果はあります
論理的に否定しようがないでしょう
>>776
>全体の何パーセントですか?
知りませんよ
やっとかめ探偵団の売り上げが出たら分かるでしょう
売り上げが我々に分かるとも限らないですが
オリコンではまず計測外になるでしょう
>>777
>それで効果アリなら、いっそ「市場で1本でも売れれば有効、議論の必要なし」と
>言ってしまう方が潔いと思うんだ
市場で一本売れたからといって、ニコニコで見たから買わないという人が1人でもいたらおしまいです
>>778
つまるところ、再生数どころか、効果の目標すら定まらないのでは話にならないもんね
DVDだって相当の調査をした上で価格や出荷数を決めてるぐらいだし
>>780
さっきからキミは自分でニコニコ容認で必ずしも売り上げが上がるわけではないっていっているけど気付いてる?
ニコニコを容認してもオリコンにも入らないってことだけど?
一応言っておくと、俺はテレビとニコニコのDVD購入率が同じという結論を得られたらいいな
とは思っていますが、そうでないとしてもニコニコによって視聴者数が増え
購入率が下がっても売り上げが増して利益になる可能性もあると考えています
>>782
ニコニコを容認してもオリコンにすら入らないアニメも存在します
ニコニコさえ使えばなんでもすごい売れ行きになるというわけではありません
>>784
さて、作品別に考えなきゃいけないことが分かったわけだが
キミは作品間のDVD売り上げで議論しようとしているよね。
どう解釈したらいい?
>>773
>まず有意差差がないからといって差がない、仮定がおかしいという話にはなりませんし
お前検定する資格ないわ
自分で、購入率が同じならば、売上に差がでる
^^^^^^ ^^^^^^^
と言ってるだろ。それを確かめるのが検定なんだよ。
うえの仮定と結果の関係で言えば、
有意差が出ないからでも別の原因もあるという逃げはおかしいよな
自分で、購入率が同じならば、売上に差がでる
^^^^^^ ^^^^^^^
ということを調べるための検定行っているんだから
>各アニメの購入率を同じであると最初に仮定したでしょう
各アニメの購入率を同じなんて、一言も言ってません。
同じアニメでTV放送とニコニコで購入率が同じと言っている。
だから算出した、Z=Z'に近いアニメ間で比較するって言ってるだろ・・・
実際にはまったく同じにならない、
Z≒Z'はあくまで近似になる、
これが原因で有意差が出たり出なかったり可能性はあるが、
サンプル数が多くなれば潰せる。
それでもなお有意差が出ないなら、
X=Y=Xという仮定がおかしいということ。
>そのとき正比例という仮定を使わないんですか?
その仮定は必要ない。
視聴率の異なる番組を比較するとき、
購入者率が成立つという前提がなければ、
純粋にニコニコ動画依存の売上数を抽出することはできないからだ。
この検定そのものが出来ないことになる。
前提問題だ。
もし、これを排除したければ、視聴者数をAに合わせた計算だけでなく、
任意の視聴者数にAとA'を合わせて相殺したデータをいくつか、
とってそれをまた検定すれば良い。
そこで有意差が出なければ、影響は認められないということ。
>>785
作品別に考えなければならないというわけではないでしょう
やっとかめ探偵団のようにニコニコでの効果が測れないぐらい小さいものもある
だからといって他の作品にニコニコでの売り上げアップの効果が認められたなら
やっとかめ探偵団にも小さいながらもニコニコでの売り上げアップ効果があったのだろうと考えられると思いますが
>>787
作品間にそもそも本質的な売り上げの差異があるわけですが
それを考慮しないでいいのですか?ということです。
やっとかめ探偵団は削除されないのに売れなかった。
ガンダムは削除されているのに売れた。
この二つからなら削除されたほうが売れるという結論になりますが。
新巨人の星U1話〜20話まで削除されたみたい。
管理者が不適切って判断知らい。
だからpmokyは自分のblogで好きなだけ喋ってろと
http://d.hatena.ne.jp/pmoky/
>779
>差があるとはいえないというのと差がないというのは違います
だからそういってるだろwwwwww
お前本当に頭大丈夫か?人の文章読めてるか?
>しかし有意差が出ないからといって差がないとはいえないのです
こんなこと聞いてない、俺も何回も言ってるだろ。
積極的解釈しないくせに、
お前は、結果も出ていない売上に、
最初から売上あがるとか断定論調おかしいよな
なんでこそだけ積極的解釈すんの?
>テレビとニコニコのDVD購入率が同じならば、ニコニコ経由で視聴者は増えますから
>DVD売り上げ枚数は上がります
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
自分で購入率同じならば、売上枚数増えますからって言ってるだろwwwwww
売上枚数増える条件 → 購入率同じ といってるよな
じゃあそれが覆ったときに、一番影響疑わしきは、
その条件(立てた仮定)だよな。
それを調べるのが検定なんだよwwwwwwww
他の原因もあるかもしれないが、
それがサンプル数で潰せるよな。多少工夫はいるかもしれないが。
pmokyっぽい奴がテレビで喋ってたからこのスレの事を思い出したんだが
リアルpmokyも似たような感じなのかな?
>>790
こんなblogがあったんだなw
見てきて俺は、こんな奴とまともに喋ろうとしていたんだと・・・orz
一日潰したわwwwww
典型的な文型妄想脳だな。細かいとこでは辻褄あってても
全体の理論的な一貫性がまったくない。あるのは根拠もないのに
揺るぎない妄想信念。
後、柔軟性の無さから歳はかなりいってる気がする。
朝から飯食っていない俺も死んだ方がいいな・・・
>>786
すいません誤解してました
>Z=Z'に近いアニメ間で比較するって言ってるだろ・・・
販売率が結果的に近かったアニメ間だけで比較するんですね
そしてそのニコニコ動画での再生数大きく違う必要がある
>前提問題だ。
前提が正しいかどうかを今議論しています
ようやく分かってきたのですが
視聴者数を並べる時にbは同じだけ上げるんですか?
結論としては、テレビとニコニコの販売率が同じならば
有意差は出なくなるんじゃないですか?
テレビを見て買わない人は ニコニコで見ても買わない
見られない人が購入することはあるけど
どうでもいいけど世にも奇妙な物語がほとんど削除されてた
>>786
C=(A+B)×Z
C'=(A'+B')×Z'
Zが同じものを比べる
簡単のためにZ=1としましょう
一方は4000枚売れた。ニコニコでの視聴者が3000人でTVが1000人
もう一方は1000枚。ニコニコでの視聴者が900人でTVが100人
4000=(1000+3000)
1000=(900+100)
この後どういう処理をするのか教えてもらえますか?
>>797
すいません眠りかけていて変なミスばかりしますね
ちょっと訂正します
C=(A+B)×Z
C'=(A'+B')×Z'
Zが同じものを比べる
簡単のためにZ=1としましょう
一方は4000枚売れた。ニコニコでの視聴者が3000人でTVが1000人
もう一方は1000枚。ニコニコでの視聴者が900人でTVが100人
4000=(1000+3000)
1000=(100+900)
この後どういう処理をするのか教えてもらえますか?
>>794
もういい・・・俺も長文で書いてるしな・・・
すぐに理解しているだろういう前提で話したのは悪かったわ
>前提が正しいかどうかを今議論しています
してどうもならん。
だからその前提を疑うなら、
検定で調べるしかないと言っている。
Bはそのまま変えない。
厳密に正確〜に〜言うと
「作品1はニコニコで沢山見られて、作品2はあまり見られなかった」(B>B')
かつ
「TVとニコニコ2つ販売率に、売上に影響を与えるほどの差がない」
ならば
「作品1と作品2の全売上数(ニコニコで売れた数じゃないよ)には差が見られる」
ということ。
数学してないとイメージし難いんだろうな・・・
まあ計算をそのままんますればいいよ。
市場で何個か売れてたり、俺買ったコメントが程度の作品で、
実際に、有意差出るとか思わない方がいい
計算すれば解る。別もしなくても良い。
以上。
俺はもう疲れた
飯食う
もう二度と来ないよ
論理式の展開の前に 認識したことを列記してくれ
TVとニコニコ動画の購入率は変わらないと仮定している
4000=(1000+3000)
1000=(100+900)
TVとニコニコ動画の購入率が変わらないなら、1000と3000、100と900と分けること自体がおかしい
二つは同じ効果です
合わせます
4000=4000
1000=1000
等式がでます
なんでしょうこの計算は
テレビの視聴者数の格差だけをそろえるんだといっている
4000=(1000+3000)
1000=(100+900)
A'を十倍にしましょう
4000=(1000+3000)
xxxx=(1000+yyyy)
このときどうなるんですか?
あなたの言ってることは単にめちゃくちゃだということが分かりましたよ
>>799
それがいい
ヲチスレとして楽しむのが一番だぜ
>>799
Bはそのまま変えずAをそろえる
4000=(1000+3000)
1900=(1000+900)
そのままやればこうなる
この計算はTVでの視聴者数の差が足されるだけの計算です
何も意味がない
販売数が同じになるはずのない計算です
なんなんですかこれは
__,.-----.,___
r'~:::::_,,,_:::::::::::::::ヽ
|:::r'~ ~"""''-、::| ┌───────────┐
|;;| ,へ、 ,.ヘ、.|::| こんな くそすれに まじに │
r'レ' .・ .::::::. ・ .'y^i │なっちゃって どうするの │
ゝ'、 '、___,'. ,;'-' └───────────┘
'、 ---- .,;' 、
';、 .,;' .!~二~7
 ̄ ̄ ̄ _7^[_,i
難しい統計やらの話は専門家にやってもらえばいいだろ('A`)
素人がやったところで説得力のあるデータはとれないかと・・・
1000行きそうだね、パート2も立てるの?
元々このスレは重複だから要らない
>>1の建てたもう一つのクソスレに移動すればいいだろ。
元々議論板向けの話題なんだしこっちにはもう建てるなよ
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/discussion/1194196919/
まあ普通に調査していけばいいでしょう
意味があると思えばパート2も立てますよ
どうもそうはなりそうにない予感がしますが
まるで他人事www常に笑いを忘れないとはさすがpmokyさん!
だからこのスレからは目が離せない
>>803
数学思考力舐めてるだろ…
小学生の例かよwwお前の思考力が何なんですかだ
それはZ=Z'の時の話だろ
それでそういった差が出るのは正しい
比較してるのは同じアニメ同士じゃなくて別のアニメ。
しかも視聴率10倍も違う例だし
そりゃ当然なるだろ・・・
Z,Z'は算術で求められるから、
微ずかに Z>Z' or Z<Z'をとる。
それよにって絶対に、C>C'にとはことにはならない。
すなわちB>B'でも絶対にC>C'になると言うことではない。
限りなくC=C'になればシビアになるのは、言うまでも無い。
有意水準次第で結果が変わるのも当然。、
見るべきは、
ニコニコの再生数の差が売上数の差に、影響を与えているかどうか。
無視できるほど小さなものか?
それは同じアニメ同士で比較できない。
TVでの購入率も、ニコニコでの購入率も不可能。
だから、こういう形で別アニメを持ってきて比較している。
さらに言えば、
さすがに引いて0なることが、
CとC'の差異に有意差がない条件とも思ってないよな?
この方法はもちろん最善ではないが、
元々のお前の解析方法よりはまだ様々な条件を加味している。
まあ、データ集めて解析するのは勝手だが、
今期終わったら、もう試しアップや偽装アップ再アップすんなよな。
別に製作者は、お前らのデータなんか誰一人期待してないし
待ってねーから。無駄な努力頑張ってくれ。
ニコニコで削除されなかったアニメの売上が
上がったという客観的なデータでたなら
また見に来るかもしれん。
こねーよwwwwwwwwwwwwwwww
そして寝る
誤字
それよにって絶対に、C>C'にとはことにはならない。
→それによって絶対に、C>C'になるということにはならない。
TVでの購入率も、ニコニコでの購入率も不可能。
→ TVでの購入率も、ニコニコでの購入率も、測定は不可能。
頭おかしくなって来た
>>811
この計算には何の意味もないことくらいあなたにだってわかるでしょう
あなたは算数レベルの誤りを犯している
Zが同じならばCとC'の差はニコニコでの再生数の差そのものです
他の要素には一切依存しない
B>B'なら確実にC>C'です
ニコニコで再生数が多い方が確実に高い値になる
最初に言いましたよね
ZとZ'を同じとみなすならニコニコには確実に宣伝効果がある
そのまんまの結果になりますよ
ZとZ'が近いアニメ同士を比較する
しかしZとZ'が同じではニコニコの再生数の差がそのまま結果に現れる
ZとZ'が違ったら
Zが大きい方が結果が大きくなるだけです
C=BZ
C'=B'Z'ですからね
Bが大きいほうが高い値になり
Zに差があればZの差だけ上乗せされます
ニコニコの再生数と購買率の差がそのまま結果に現れるだけです
あなたぐらい頭が悪ければこの計算に意味があると思えるのかもしれませんが
算数の心得があればこの計算には何の意味もないことがわかります
読んでないが>>814のレスに何も中身がないことはわかる
最初は誰しも真面目に議論しようとする。
次第に>>1との噛み合わない議論にイライラしてくる。
最後には罵倒・暴言をしながら立ち去っていく。
これらの傾向から、>>1に原因があることは自明です。
違うと思うのなら根拠を示してください。
>>816
俺は正しいことを言っている。議論を噛み合わなくさせるのは無根拠な反論を吹っかけてくるゴミ虫どもだ。
とか言われるのがオチだろうな。コイツは自分が絶対正しく、反論する人間全てをバカだと思っているどうしようもない奴なので。
がんばれ、みんな
あげてみるy
>>812
つくねちゃんとか、明らかに知名度の低いものは影響がある気がするがなぁ。実際売り上げが増えたらしい。伝聞の伝聞だがw
結局のところ 議論スレで議論したら?
ほんとだよ
>>816
>次第に>>1との噛み合わない議論にイライラしてくる。
>最後には罵倒・暴言をしながら立ち去っていく。
>これらの傾向から、>>1に原因があることは自明です。
違いますね。
私は明確な根拠を持って自論を主張している
私が間違っていると思うなら根拠を持って反論すればいい
しかし根拠ある反論が出来ない
通常、ディベートでは根拠ある反論が出来なかった時点で認めたことになります
普通は反論が出来ないのだったらそれが正しいと認めるしかない
当たり前のことです
しかしここにいる人たちは自分の誤りを認めることも出来ず
個人攻撃に走るという最低の行為を行う
およそ議論に参加するべきでない人たちばかりが
ここには集まっているといえるでしょう
>>823
個人攻撃をするニコ厨が最低最悪なのは良く分かる。
例え意思疎通が取れなくとも、いらいらするのは良くないよね。
>>823
根拠があるかどうかを判断するあなた自身に、それを判断する能力が著しく欠落しているように思えます。
反論ができないのではなく、あなたを納得させることができない。それだけのことなのです。
あなたには揺ぐことのない持論があるのですからね。
>>825
>根拠があるかどうかを判断するあなた自身に、それを判断する能力が著しく欠落しているように思えます。
その根拠は?
>>826
根拠はこれまでのあなたの対応といっておきます。
例え明確に貴方の発言を抜粋し、「以上のことからあなたの判断能力は欠落している」
などといったところで、あくまでそれは私の主観によるものです。
あなたを納得させることができないことはもはや自明ですから、
敢えて明確な根拠は示しません。
>>823
スルーしているようでやっぱり気にかけていてくれたんだね、嬉しいよ!
>>1000到達するまでよろしくね。
もしくは
http://d.hatena.ne.jp/pmoky/
に帰ってもいいけどね。
>>827
根拠のない話をされても困りますね
主観による妄想でも根拠になるって言ってたのはどこのだれだっけ?
>>830
根拠をいってくれれば反論できますからね
しかし言ってくれないと反論のしようがない
いや別に反論しなくていいから。
公共の場で自分の庭みたいに振る舞うなよ。悪い所を指摘されたら、反論する前に己の行動を振り向き正す姿勢を見せろよ。
こっちはこっちでいつまでループすんの?
まあ、>>1がそれを望んでいる節があるけど
それが公共の場で対話するときの基本だろ。紛糾させて悦ぶのは己のブログだけにしてくれ。迷惑でかなわん。
>>832
ここは実質俺と議論するスレですからね
根拠ある反論が出来なくなったら誤ってると認め反省しますよ
しかしあなたがたが根拠ある反論が出来てないのに反省する必要は何もない
反省するべきはあなたがたです
相手が疲れるまで議題をうやむやにする事しかできない奴が何か言ってるwww
>>835死ね
全然読んでないけど
>>1死ね
1人と多数で議論してるのになんで俺が相手を疲れさせることができるんですか
単に俺の論は反論しがたい正しさを備えているだけです
ID:ob3wGVuL死ねID:ob3wGVuL死ねID:ob3wGVuL死ねID:ob3wGVuL死ね
ID:ob3wGVuL死ねID:ob3wGVuL死ねID:ob3wGVuL死ねID:ob3wGVuL死ね
ID:ob3wGVuL死ねID:ob3wGVuL死ねID:ob3wGVuL死ねID:ob3wGVuL死ね
ID:ob3wGVuL死ねID:ob3wGVuL死ねID:ob3wGVuL死ねID:ob3wGVuL死ね
ID:ob3wGVuL死ねID:ob3wGVuL死ねID:ob3wGVuL死ねID:ob3wGVuL死ね
ID:ob3wGVuL死ねID:ob3wGVuL死ねID:ob3wGVuL死ねID:ob3wGVuL死ね
ID:ob3wGVuL死ねID:ob3wGVuL死ねID:ob3wGVuL死ねID:ob3wGVuL死ね
ID:ob3wGVuL死ねID:ob3wGVuL死ねID:ob3wGVuL死ねID:ob3wGVuL死ね
ID:ob3wGVuL死ねID:ob3wGVuL死ねID:ob3wGVuL死ねID:ob3wGVuL死ね
ID:ob3wGVuL死ねID:ob3wGVuL死ねID:ob3wGVuL死ねID:ob3wGVuL死ね
ところでなんの議論してんの?
35点
「俺こそが世界の創造主である」くらい言ってくれんとパンチが足りない
んで>>839の主な意見はなんなんだ?
自分は正しいってこと以外では
>>840
特に決まってないんじゃね?
適当に突っ込めばpmokyが全力で返してくれる
>>842
基本的な主張はニコニコへのアニメのアップが利益に繋がることを示し
権利者にニコニコを利用してもらおうというものですね
議論の内容はほとんどそれとは関係ないですが
俺が言いたいのはそれだけです
>>844
ああなるほど、言いたいことは分かった。
権利者は絶対にニコニコを使わんだろうが言いたいことは分かった。
権利者がニコニコを使わない理由はおkだよな?
>>845
利益にならないなら使わない
利益になるなら使います
新世界の神がいると聞いて。
ニコニコ崩壊のカウントダウンが始まりそうですよ。
ソースは自分で探してね。
そしてなぜそういう方向にいってるのかも考えてね。
>>846
なんで権利者がニコニコ使わないかは利益が問題じゃない
言っておくが自分は権利者=製作者という意味で
権利者って言葉使ってるからな
ksk
>>848
>なんで権利者がニコニコ使わないかは利益が問題じゃない
なぜですか?
>言っておくが自分は権利者=製作者という意味で
ここで話されている深夜アニメの場合は権利者=製作者ですね
>>850
あんまりに違和感があったから権利者=製作者じゃないかと思ってね
著作権のある意味を考えれば当たり前なんだが分からんか?
やめた方がいいぜL+OkWupD
寝る前じゃなかったらやり取りをこっそり眺めているんだが
>>851
あなたは製作者というのをどういう意味で使っているんですか?
クリエイターですか?
>>852
別にいいよ。6時まで起きてようかと思ってたし
まともっぽいやつだし
>>855
深夜アニメの場合はアニメ製作会社とアニメ制作会社というのがあります
製作会社が下請けのアニメ制作会社に制作を発注し、アニメを作らせます
著作権は製作会社が持ちます
通常のアニメの場合は広告代理店やテレビ局が著作権を持ちます
>>857
深夜アニメの場合なので製作会社ですね
正確にいえば製作委員会ですが
アニメ製作会社とか、CDを売る会社とか、原作を売ってる会社とかが
集まったものです
>>1
言葉の定義を論じ合っても意味ないだろ。
「俺はこういう意味で使っている」と言われたらそう言う意味で理解すれば良いだけのこと。なんでそんなとこに食いつくかなあ。
>>858
どうやら自分と同じ考えらしいな
そこまで分かればニコニコ使わない理由もバッチリだな
>>860
その理由とはなんですか?
>>861
例えば自分が1年かけて作ったものがめちゃくちゃにされたらやだろ?
ニコニコはまさにめちゃくちゃにしてる。
それ以前に人は自分の作ったものが他の人に使われるといやがる人間だからだよ
>>862
自分の作ってるものに賞賛のコメントがついたらうれしいものでしょう
何より営利企業ですから儲かるならあげるし儲からない、損害になるなら上げない
そこが第一に優先されるでしょう
>>863
金のためにアニメ作りたいと思って
権利者はアニメーターになったと思うのか?
>>864
権利者はアニメーターじゃないですから
アニメ製作会社なので企画を立てて予算やスケジュールを組みます
アニメーターは製作会社に安い単価でこき使われる下請けです
>>865
ああ、すまん、言い方が悪かった。
金のためにアニメをつくることを目指してるのか、権利者は?
他に自分の才能を生かせるもっと割りのいい仕事があるだろ
>>1の最大の問題は、他人の立場に立って物を考えられないこと。
議論においては、相手の意図を汲めないから
「根拠を出せ」「何故?」「俺は正しい、お前は間違っている」
ばかりになって堂々巡りになる。
今回の件においては、問題の前提部分である権利者の意図を、
自分の価値観で「50%以上の確率で利益が出ると判断したなら黙認する」
と決め付けてしまっているため話が全くまとまらない。
そもそも>>1は売り上げについてしか考えていないようだが、
利益と言うのはそれだけじゃないんだ。ロボットじゃあるまいし、
権利者全員が全員>>1が考えたロジック通りに動くわけがない。
と言えば、「それ以外の利益もすべてを考慮し50%以上の確率でプラスになるなら」と言ってきそうだが、
もしそう言うつもりだとしたら、そんな曖昧な利益を前提にした時点でその前提が成り立たなくなる。
>>866
営利企業ですから、利益を出さなければならない
まずそこが優先されます
アニメーターは金が欲しくてやっているのではないでしょうが
製作会社はそういうものではありません
とにかく>>1は、相手の意図を汲まない(=対話をする気がない)のなら、ここではなく自分のブログでやってくれ。
目障りだ。
>>867
短期的には利益が出てもイメージが悪くなって長期的にはマイナスになるかもしれない
といった複雑な要因がからんできますが
DVD売り上げが上がる、これはまず一番必要で、ないと話にならない
またニコニコから削除することでアニメファンから失望される
そういったマイナス要因も考えなければならない
アンチが荒らしコメントを残していく、実際クラナドなどは被害を受けていますが
そういったデメリットも考えなければならないでしょう
実際問題は複雑です
>>868
すまん、一つ確認したいが
製作会社って人間のこと言ってるんだよな?
>>871
いえ、法人です
権利を持ってるのは法人ですから
>>872
んで法人は人が集まって出来てる、でいいか?
>>873
いいですよ
>>875
それでその人たちはアニメが好き、でいいか?
>>875
基本的にはそうだと思います