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ニコニコ動画での削除状況の情報を募集しております。
即削除であったか、非削除であったか、期間限定であったか。
分かるなら削除までの大体の日数もお願いできませんでしょうか。
タイトル/DVD初動売り上げ/削除状況の順になっております
銀魂2 14397 即削除
少年陰陽 3647
湾岸ミッ 6126
ヒロイッ 1482
ゼロの使 4253
ひぐらし 4913
Devil May 1896
絶望先生 6654 非削除
電脳コイ 3978 期間限定(1日)
School 3216 非削除
もえたん 3477
ぽてまよ 2013
コイツ自分から脳内ソースであるとか言ってるぞ
データがなければ何も言ってはいけないというのはまるで建設的ではありません
自明ならば脳内ソースでいい
それが自明でないと考えるなら反論すればいい
結論に論拠があれば、それが間違っているなら反論するのは容易いことです
>>475
やっぱりソースを出せっていっても、実例は出てこないんだね
「ニコニコ動画へのアップが利益になるならば」これもはっきりとした確証は無いよね。あくまで可能性での問題。
もうちょっと具体的に話をしてほしいな。
>>476
つまりは客観性なんて何もなにもないけど俺ルールの中では、
周りの人間はニコニコから削除する人間に対して回りは怒り狂ってる。
これは俺の中では自明であり絶対だソースなど必要ない!!
なのに何故か削除されまくってるコードギアスは売れている!!
因果関係など説明する必要はない!!
こうですかわかりません?
>>479
話の流れを追って欲しいのですが
ニコニコ動画が利益になるとしても
会社は品格を重んじるためにニコニコへのうpを認めないことがある
その具体的なケースとして、株主から叩かれるというのがあったのですが、
それへの反論としてはニコニコ動画で利益が上がるならば株主は認めるという
言うまでもないような当たり前のことをいったまでです
>>478
あなた自身、人にソースを聞く前にそれが自明であるか判断してはいかがでしょうか?
それをなさった上でこれまでのやり取りをしてきたのですか?
>>473
非常に他力本願ですね
自分で考えることを放棄しているようにしかきこえません
>>478
「ニコニコ動画で見たいと思っているアニメファンが多くいる」ため
「ニコニコから削除するとアニメファンが失望する、アニメファンの信頼を失う」
これは自明ではないだろう。と俺の脳内ソースが言ってるよw
>>480
ニコニコから削除されることでニコニコユーザーは苦い思いをしている
権利者の印象は悪くなっている
それは違うと考えるなら苦い思いをしていない、権利者の印象が悪くなっていないという
根拠を述べたらいい
できっこないとは思いますが
自明ですからね
>削除されまくってるコードギアスは売れている!!
コードギアスが放送されていたのはニコニコ動画で本格的にアニメが見られだした時期より
前のことです
ユーザーも少なかったし影響も少なかったでしょう
>>485
さっきから自明自明いってるが、脳内ソース=主観ってことなのに
どうして自明といえる?
>>482
>あなた自身、人にソースを聞く前にそれが自明であるか判断してはいかがでしょうか?
>それをなさった上でこれまでのやり取りをしてきたのですか?
その通りですよ
自明でないと考える場合にソースなり根拠なりを求めます
>>485
>>それは違うと考えるなら苦い思いをしていない、権利者の印象が悪くなっていないという
>>根拠を述べたらいい
根拠はないけど自明です。
権利者が権利を行使することに対してタダ見のユーザーが怒りを感じるなんておかしいですよね?
お前の低脳なレベルに合わせるとこんなレスになるんだけどさ、
これでもいいのwww?
自明
これは間違いなく流行る
>>483
自分が正しくないかもしれないと考えておくことは
議論をする場合には必ず必要なことです
自分が正しいと信じ込んでいる人とはあまり話したくはありませんね
自分の意見に正しいという自信が持ててない奴の意見は聞きたくありません
>>486
脳内ソースであっても客観的にそうだといえることはあります
それが当たり前すぎる場合には手間を省くためにソースを探さないというのも普通のことです
論拠が不十分であれば反論は出来ますから
反論できないならば脳内ソースでも認めるほかないのですね
>>492
何で主観=客観になるんだ?
全レス必死なのはわかるがちょっと言葉の意味考えてから発言してくれないかな
>>488
私は根拠を述べています
「ニコニコ動画でアニメを見たいと思っている人が多くいる」
「彼らは消されることで苦い思いをしている」
「彼らの中で権利者の印象は悪くなっている」
どこかに偽と考えられるところがあれば、根拠を持って反論してください
根拠のない反論は無意味であるばかりでなく議論の進行を妨げ有害でもあります
1はキチガイですこれは自明です。
それが当たり前すぎる場合には手間を省くためにソースを探さなくても問題ありません。
反論があるならソースください^−^;
>>493
そんなことは言っていません
反対者が根拠を持った反論が出来ないレベルで当たり前のことを述べる場合には
ソースは必要ないといっているだけです
そんなことにソースを探すのは単に時間の無駄です
>>492
×論拠
○根拠
論拠は論証しているときに使えカス
かっこつけんな
もはや>>1は、自分の意見は自明であり、
他の人の意見は全く正しくないと言っているようなもの。
口先では自分の意見を間違っているかもしれないなどと言うが
どう考えても自分が正しいと信じ込んでいる人=>>1です、本当に(ry
>>498
根拠を持った反論をしてください
根拠を持った反論が出来ないのならばそれは自明です
あなたが根拠を持った反論が出来たならば自明であるというのは撤回します
>>496
おまえは脳内ソースを使うクセにさっきから反論側に対して統計的根拠を求めるのな
はっきり言ってお門違いだ
自分が相手に求めるものを自身が提示できないってのは
話を納得させようとするやつがとる態度ではないわな
そろそろ引き際な予感。
スレ主が一体何を考えているのか知らんけど
もしスレタイ通りの展開を望まれてるなら
一旦閉めて75日後に再度やり直した方がいいと思う。
このスレの真の目的に対する批判より、単純に
スレタイ通りの展開を見てみるのも悪くないと思うんだがな。
>>494
「彼らの中で権利者の印象は悪くなっている」これは違う。
確かに消されることで苦い思いをするかもしれないがそれは仕方ないことだ。
なぜなら、俺達はアニメをニコニコでタダで見ているからだ。
権利者のことを考えれば多少の削除は仕方ない。
高校生ぐらいであればこれぐらいは考えるはずだが。
「自分が権利者の立場になって考えれば権利者の印象は悪くならない」ソースは俺
>>497
>論拠は論証しているときに使えカス
>かっこつけんな
ろん‐きょ【論拠】
議論のよりどころ。議論・論証の根拠。「―を示す」「―に乏しい」
論拠というのは議論の根拠のことです
根拠でも論拠でもどっちでもかまいません
>>500
>反論側に対して統計的根拠を求めるのな
そんなことは求めていません
根拠があればなんでもかまいません
根拠といえるようなものが何も見つかりそうにないと判断すれば
ソースを求めることもありますが
なにかのお役に立てればどうぞ
>502
>「自分が権利者の立場になって考えれば権利者の印象は悪くならない」
多分ユーザーの立場になって考えればという話だと思いますが、訂正しますか?
これほど水掛け論を体現したスレもそうあるまい。
少なくとも>>1が自分の意見を自明などと言っているうちは話がまとまるわけもない。
>469 名前: no name :2007/11/12(月) 00:08:13 ID:z5+Qo9DX
>さっきから読んでいるんですが、あなたの論理には
>統計不足な点が目立ちすぎてとても証明する域には
>達していないような気がするのですが・・・
>あまり確証のない意見は控えた方がよろしいのでは?
これはどーゆーことだ?
目の前にある話を早く消化して論破したいのはわかるが
自分で過去に言ったことを忘れすぎだぞ
>>507
文盲極まりないな
ああそっか相手の立場になって思考した事なんて
生まれてこの方ないからわかんないのか、
こりゃ失礼しました哀れな人間ですね。
>>507
権利者で合ってるよ。反論があるならどうぞ
それに自分がユーザーなのに「自分がユーザーの立場になって」いうのはおかしいでしょ
あとここに書いたコメントにも文句あるなら>>502を答えたあとにしてくれ。ややこしいから
アンカーうち忘れたが、無論>>508に対してだ
それから自明ってのは絶対的根拠が無くてもいいが、自分以外の大多数が認めているから成立することだ
おまえ一人が自分のみの意見に自明といったところでなんの説得力も無い
>>504
俺が聞きたいのはスレ主の真意が討論なのか調査なのかって話だからなぁ。
それはちょっとズレてる気がする。
大体1対他多数で話を進めてる時点でスレ主のモチベも
相当やばいだろうに。
本人ですら見落としてましたと謝ってるところもあるし
お前らよってたかって酷すぎるぞ。
>>514
酷いとか以前に主観をソース言ってる時点で
話にならない
で、>>1は?
>>511
ユーザーが権利者の立場に立って考えれば
権利者を悪く思わないという主張ですね
権利者の立場に立たずに考えるユーザーもいる
彼らからすれば権利者の印象は悪くなっている
権利者の立場に立って考えるユーザーでも、権利者の印象がよくなっているわけではない
全体としてみれば、権利者の印象は悪くなる部分はあるがよくなる部分はない
動画共有ユーザーが著作権に関心がないということについては
>動画共有サービスについて不満(複数回答可)では、
>「画質が悪い」(46.8%)、「画面が小さい」(34.8%)などの意見が挙げられた。
>もっとも見る動画としては「ユーザ制作」(40.9%)がトップを占めたが、
>「ドラマ、アニメ」(37.7%)なども依然人気が高い。
>改善点での「著作権を侵害している動画の削除」は6.7%に留まり
>著作権へのの関心は薄いことも明らかになった。
http://www.rbbtoday.com/news/20071105/46196.html
ここにソースがありますね
権利者の立場に立って考える者は少ないと考えられます
自分の意見が世間の大多数の意見だと主観で決めつけ自明とし、
ソースも出さずに他人に対して反論あるならソースをよこせ。
この時点で>>1に全く議論を行う能力がない事が証明されたと言っていいでしょう。
なおこれは自明の事です、反論あるなら論議を行う能力を証明してくださいね><
>>514
俺がやりたいのは調査ですが
スレ違いだからやめろとかいうことは俺の本意ではないので
討論もやっています
>>514
調査自体もそのやり方では意味がないとか言われてる。
それに対して、この調査には意味がある。
これ以上のよい方法が思いつかないからこれでいくとかなんとか
おまいらまだやってたのかw
>>519
>反論あるならソースをよこせ。
それは単に誤解です。話を勝手に捻じ曲げて解釈しないでください。
反論には根拠が必要ですが、ソースは必要ありません
>>521
>この調査には意味がある。
ニコニコ動画から削除されないものの方がDVD売り上げが高かった
この調査には意味があります
>これ以上のよい方法が思いつかないから
よりよい方法があるなら案を出してもらいたいですが、それがないのならこれで行きます
俺はこれで十分だと考えていますから
まぁ、「ニコニコと企業の共存」という構想そのものには賛同する人は多いんじゃないか?
それを実現するための方法が悪いのだろうな
>>523
>ソースは必要ありません
必要だろ。他に根拠にどんな納得させられる根拠がある?
>よりよい方法があるなら案を出してもらいたいですが、それがないの>ならこれで行きます
>俺はこれで十分だと考えていますから
誰も納得してないのにこれでいくって・・・なにも出てこなくなるぞ
>1の目的と主張はまとめができたので解ったけど
>1を反対する人の立ち位置と仮に>1を潰せたとしてその後の
代案みたいな物?を用意する準備があるのかを知りたい
まあ上の方の流れを見れば分かると思いますが、
単に昔から私に粘着してる人が荒らしに来てるだけです
ほとんどの人が論理的に意味のあることをいってないのを見れば明らかでしょう
>>526
>他に根拠にどんな納得させられる根拠がある?
論理的に妥当であればいいのです
それが論理的に妥当でなく簡単に反論されるようなものなら言ってもあまり意味がないので
ソースも必要になります
>誰も納得してないのにこれでいくって・・・なにも出てこなくなるぞ
上の方を見れば分かるでしょうけど、昔から俺に粘着してる人が難癖つけているだけです
普通の企業にとっては、ニコニコから削除しないものの方がDVD売り上げが良かった
これだけで十分ニコニコから削除しない理由になります
むしろそれ以外の理由ではニコニコから削除しなくなることはないでしょう
ニコニコから削除しないと金がもらえるとかでない限りは
>>530
君の主観は論理的に妥当じゃないよww
>>531
論理的に妥当でなければ反論すればいいのです
>>518
すげぇwwもう反論は来ないと思ってましたw
素直に感心しましたw
「権利者の立場に立って考える者は少ないと考えられます」
なるほど、俺が少数派といいたいわけか。ここにも理由がないね。
なぜなら「著作権を侵害している動画の削除」は6.7%っていうのを使いたいんだろうがそれはなにも「権利者の立場に立って考える者」が6.7%だというわけではないでしょ。
これがまさに水掛け論。「権利者の立場に立たずに考えるユーザーもいる」
そりゃいるだろうけど・・・ねぇw
権利者の立場に立たずに考えるユーザーの方が多い、これがそちらの意見。
ということは、どちらか多いか証明という話になる。
こんな風になったら実際にアンケートを取るとかそういう風にしないともう収拾できない。
確かにこれ以上の議論は不毛かな・・・
>普通の企業にとっては、ニコニコから削除しないものの方がDVD売り上げが良かった
>これだけで十分ニコニコから削除しない理由になります
利益ではなく著作権的な意味で削除
>>529
あなたが立ててくれるならそれで良いし応援もしますが
少なくとも今はここしかないわけなのでここを応援するより他は
ありません
俺には到底出来ない事をやってくれいるのでね
>>533
>権利者の立場に立たずに考えるユーザーの方が多い
違います
権利者の立場に立たず考えるユーザーは削除で権利者の印象が悪くなる。マイナスです。
権利者の立場に立って考えるユーザーは削除で権利者の印象は悪くならないがよくもならない。プラスマイナス0です。
よって権利者の立場にたたず考えるユーザーが1人でもいれば、マイナスになり権利者の印象は悪くなります。
それが無視できる程度であればいいでしょうが、無視できる程度でもなさそうだというのが
http://www.rbbtoday.com/news/20071105/46196.html
これです
>>535
荒らしでなければ個人サイトのブログを貼り付けたりしません
>合法的な動画で発展して行くってのがマトモな方向じゃね。
権利者が削除や告訴を行えない形での発展であれば反対です
それは夢物語だと考えています
ユーザーがある程度自由に動画を投稿できなければニコニコ動画ではなくなりますし、
自由に投稿した結果削除や告訴が行えないとなれば権利者の利益を損ないます
合法的な動画サイトというのはどのような状態になると考えていますか?
>>534
著作権法は権利者の利益を守るための法律です
著作権は基本的には権利者の利益のために守られます
まあ利益になってもニコニコ動画を認めないという権利者もいるかもしれませんが、
そういう人々を説得するのは私の方法では難しいでしょう
しかしそれはごく少数になると考えています
反論すれば徹底的に論破しようとしてくるね・・・
http://www.rbbtoday.com/news/20071105/46196.htmlがなぜソースになるんですか?
「権利者の立場に立たず考えるユーザーは削除で権利者の印象が悪くなる。マイナスです。」
そうですね。その通りですよ。
でもそのせいでアニメファンが敵に回るってのは違うと思わない?
さすがに疲れたんでレスはここまでで。
あと「権利者の立場に立たず考えるユーザー」なんて一握りだろ。
そんな馬鹿ばかりだと思えない。いるのならそいつらは真性の馬鹿。ソースは俺で
いやいや、利益以前に他者の著作物を公に流すこと自体が著作権侵害でしょう
利益さえ出れば法や権利を無視して広告して良いというのはナンセンスです
アニメ等をうpする奴は寂しいな。
頭の中を見てみたい。
再生数稼ぎたい阿呆か、
自分をネ申とか思って布教するカルトキチガイの類。
著作権は中国人じゃないからわかるだろ。
アニメーションという商品を含め多くの情報を貶め、
製作者の権利を侵害する。
ニコニコはもう大きいんだから、一線を引くべき。
騒いでる奴はもう卒業しろ。
製作者側も契約などをして製作者サイドからの発表をするべき。
馬鹿の持ってる情報量なんてカスなんだから
専門家がもっと強く旗を振るべきだ。
>>541
>あと「権利者の立場に立たず考えるユーザー」なんて一握りだろ。
>そんな馬鹿ばかりだと思えない。いるのならそいつらは真性の馬鹿。ソースは俺で
人は自分の利益を優先するものだと思いますが
>>542
>利益さえ出れば法や権利を無視して広告して良いというのはナンセンスです
著作権法の場合は、著作権侵害であっても権利者は無視して広告することが出来ます
それは法的に許されていることです
通常の法律とは違うのですね
>>544
>著作権侵害であっても権利者は無視して広告することが出来ます
権利者が自分の著作権侵害とか意味が分からない
>>545
誤解を招く表現でした。すみません。
それが著作権侵害であっても、
権利者は自分の利益になると思えば広告に利用することが出来ます。
それは法的にも許されていることです。
犯罪であれば罰せられるというような通常の法律とは違うんですね。
>>546
>それが著作権侵害であっても、
>権利者は自分の利益になると思えば広告に利用することが出来ます。
その場合UPされた著作権侵害に当たる物を権利者が見て見ぬ振りをしたということですね。
が、それにより両者間で丸く収まったとしても法的に許されたわけではありません。
例えて言うなら被害者があえて被害届を出さなかった。というのと同じことです。
そこには罪があります。法的に許されるはずがありません。
合法的に行いたいのならまず権利者に了解を得るというプロセスを踏んでからです。
>>547
>そこには罪があります。法的に許されるはずがありません。
権利者が罪に問うことを望まなければ、違法であっても罪はないのです
著作権侵害は「権利者が望むならば、罪に問うことが出来る」という状態であり
権利者が望まなければ誰も罪に問うことは出来ません
>例えて言うなら被害者があえて被害届を出さなかった。
通常の犯罪では被害者が被害届けを出さなくても警察が動けば罪になりますが、
著作権侵害は権利者以外は罪に問う権利を持っていません
>合法的に行いたいのならまず権利者に了解を得るというプロセスを踏んでからです。
そのプロセスが踏まれた後の状態のニコニコ動画はどのようなものになると考えていますか?
>>548
>合法的に行いたいのならまず権利者に了解を得るというプロセスを踏んでからです。
>そのプロセスが踏まれた後の状態のニコニコ動画はどのようなものになると考えていますか?
権利者がおkって言えばうpできるだろうし、ダメならうpできない。
ただ、犯罪しちゃだめだよ!程度の事で議論しなくても良くなるだろうな。権利者がおkって言った動画だけうpされるなら。
例えば権利者が全員NG出してもオレはいいけどな。その程度で終わるならその程度の場所だったってことで。
てかこの程度の話法律云々の前にモラルの問題じゃないのか?
やったらダメなことはダメだろ。
罪になってなければいいとかそういう事か?それは人間としてどうかと思うがw
>>549
法律に引っかかってもOKとか言うお前は人間どころかもう生物として終わってるよなwww
サルですら掟は守るのにwwwwサルですら守るのにwwwww
お前のように「別にぃ?俺らは関係ない、勝手に楽しんでるだけ〜」とかようなこと言う奴が一番迷惑なんだよwww
あとバカに粘着すんなやwwwwバカが移ってるぞwwww
アンカー間違ってね?
上げるよ。
著作権者が自重すれば全て解決。大目に見るべき。
著作権者が自重すれば全て解決。大目に見るべき。
権利者が譲歩すればALLOK 宣伝してるんだからいいと思えよ!
本当に好きなら 買うはず その人が買うからいいんじゃないの?
見れないなら見れないでいいよ
その程度のものだろう
http://www.heiwaboke.com/2007/11/1_11.html
ここでもニコ厨批判されてるなwwww
宣伝になる(笑)
>>548
>権利者が罪に問うことを望まなければ、違法であっても罪はないのです
違法ということは罪じゃないですか
罪に問わずとも罪は罪です
>そのプロセスが踏まれた後の状態のニコニコ動画はどのようなものになると考えていますか?
至極つまらなくなる、若しくは消えるでしょうね
それが何か?
管理ってついてるやつは例外なくうざいんだが気のせい?
>>559
もしかしたら同一人物なんじゃないの?
>>559
その発想はなかったw
であいつらは何を管理してるんだろ・
よそでもやってる法律話なんかやめて削除状況調査しようぜ
ずっと前から続いてきた、こういうスレもあるわけで
ニコニコで削除された動画を報告するスレ ★その3
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/discussion/1188134348/
こんなのもあるな・・
てかマルチポストかよ!!
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/discussion/1194196919/
山でやれ
じゃあお互い有利になるような統計出し合おうぜ
>>549
そのおkというプロセスはどのようなものになりますか?
ユーザーが上げたいと思う動画を一つ一つチェックし、
権利関係に問題がないか調べる
複数の作品が混ざったものであれば複数の権利者の意向をすり合わせる
そういった作業が現実的に可能だと思いますか?
現在の方式で権利者がニコニコ動画によって利益を得るならば、
権利者に事前に許可を取る方式によって権利者はそれより大きなメリットを享受できると思いますか?
享受できるとすればそれはどのようなメリットですか?
権利者に許可を取らねばならず多くの人が動画を上げるのを諦め、
人がいなくなった後のニコニコ動画で権利者がOKを出した動画をあげることで、
権利者はどんな利益を得ることが出来ると思いますか?
>>558
>違法ということは罪じゃないですか
人は裁判で有罪が確定した時に初めて犯罪者になります
それまでは推定無罪です
権利者が問題ないと考えるなら罪になることはありません
違法と罪は違うのです
>至極つまらなくなる、若しくは消えるでしょうね
現状の方式でニコニコ動画が権利者に利益をもたらすなら、
ニコニコ動画をつまらなくする、消すことで権利者はどのような利益を得ることが出来ると
考えますか?
>>現状の方式でニコニコ動画が権利者に利益をもたらすなら、
ニコニコ動画をつまらなくする、消すことで権利者はどのような利益を得ることが出来ると
考えますか?
・うぜえニコ厨が消えて胸がすーっとする。
・◆WGqbpW//.k みたいな奴に作品をみられずにすむ。
・ひろゆきが涙目で社会が平和になる。
・盗人猛々しい馬鹿が少なくなる。
・うpして訴えられて人生オワタになる人間が出る可能性が低くなる
調査するのはどうでもいいけど、マルチポストはやめてどっちかに削除依頼だしとけよ。
釣りブログが炎上しなくなったからあちこちで騒いでる方みたいです
とても、悲しいです
>>569
>・うぜえニコ厨が消えて胸がすーっとする。
>・◆WGqbpW//.k みたいな奴に作品をみられずにすむ。
>・ひろゆきが涙目で社会が平和になる。
>・盗人猛々しい馬鹿が少なくなる。
>・うpして訴えられて人生オワタになる人間が出る可能性が低くなる
どれも権利者の利益じゃないですね
アニメ見たければ海外サイトへ行くなり、
ニュースで話題のP2Pソフトとかいうの使えばいいじゃね?
ニコニコに固執する意味がわかんないんだが
ニコニコには既にアニメファンのコミュニティがあるので宣伝になりやすいのと
ニコニコに人を集めておけばいくらか管理しやすいというのがありますね
何よりコメントできるのがうれしいというのもありますし
今日の削除人は本気すぎるw
昨日ネットニュースにニコ動取り上げられたからか?
早朝(6時前後)〜昼過ぎ(13時前後)は連日こんなもんだよ
再生数1桁で消されてるタイトルもあるぐらいだしw
ただ、それを過ぎるとアホのように放置だな
昨日も夕方過ぎた頃には、トップで偽装も無しに大増殖してた
みなみけ(第6話)だが、昼までは瞬殺されてたんだよ、マジでw
書き忘れたが、早朝〜昼過ぎの本気タイムを過ぎた後の時間帯でも
消されてるものは消されてる
印象で言うと、削除対象のカテゴリが交替するみたいな感じだな