こんなものにも権利主張しますか？ウジテレビさん。
>>153
みんなが楽しんでるものを消すという倫理的な問題が発生する。
しねーよ
どちらかと言うと、倫理的な問題が発生するのは
人のものを勝手に使って楽しんでる奴等の方じゃないのかね。
「俺達が楽しい思いを出来るんだから、他人の物を好き勝手にしようが別にどうでもいいだろ！」
ですか？
>>156
また同じことの蒸し返しを･････
それについて白黒するためには裁判でMADが合法か違法か確かめなければ駄目だ
で、まだそれは行われていない
行われていない以上、君の今の意見はただの個人的な意見にしか過ぎない
OK?
>>157
http://bushclover.nime.ac.jp/c-edu/index.html
ここで勉強して来い。
で、ニコニコ・モンズが何で作られたか知ってる？
今までＵＰされていたＭＡＤは「著作権を侵害していたから」。
http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000056023,20376659,00.htm
つまり、裁判での前例が無くとも、著作物を勝手に使っているんだから、法律的にはＯＵＴ。
権利者が黙認してくれているだけ。
ＯＫ？
運営→著作権侵害動画は邪魔
著作者→侵害やめて
ニコユーザー→MADくらいいいじゃん
それでも「ニコニコ廃れるよ？」とおせっかいやきながら
ニコニコに依存する理由がよくわからない。
>>158
だからお前は馬鹿なのか？
現行の著作権法は、インターネットの存在を当たり前の物として成立していると言いたいのか？
簡単に「ＯＵＴ」と言うが、まずはそこを答えろ
>>157の言う事は、正論の範疇に入る
>>159
＞著作者→侵害やめて
違うな
本音は↓
著作者→誰だか知らないＭＡＤ製作者のおかげで
金も出さずにかなりの大宣伝になりますた
ｗｗｗウメェｗｗｗ
ようつべでうｐされてから売り上げ三倍！
でも僕たち権利者は恩知らずだから利益は受け取るけど、
ＭＡＤ削除要求もしますよ
売り上げに貢献したＭＡＤ製作者に感謝？
逮捕されないだけでありがたいと思えよ〜ｗｗｗ
やべぇ
書いててむかついてきたんだが
まぁ>>1の動画の修正版は今も残ってるし
やっぱりフジテレビに器が小さかった、ただそれだけの事だな
>>158 まぁあれだよ法律振りかざせば誰もが納得するんだったら簡単な物なら世の中に犯罪なんてないんだけどな。
試しに権利者はＭＡＤ製作者の一人でもその法律とやらを使って逮捕してみるといい。それでどうなる？
所詮権利者の自己満足で終わるんじゃないか？誰が得すんの？
逮捕者が出ればその捕まえた権利者の会社のイメージダウンは確実な物になるのは間違いない。法律的に正しくてもね。
まぁそうなればＭＡＤ製作者もおとなしくなりＭＡＤ製作も息を潜めるかもしれないが！
それってさ自社のイメージダウンという犠牲を払ってでもやるような事なの？
むしろ危険な自殺行為にしかならないと思うんだけど、権利者は試しに逮捕者の一人でも出してみればいい。
俺が権利者ならそんな恐ろしい事できないけどね。
>>158が得意げに言っている法律なんて所詮はそんな物だよ。法律は確かに人の生活を人権を守る物。だが人の心を掌握できるわけではない。自分の都合のいい部分だけ適当に使う程度でいいんだよ。
正直法律の穴を使ってＭＡＤ製作者より悪い事してる奴なんかゴロゴロいるんだしさ。そんな法律は万能だみたいに言われてもねぇ。
んで権利者にはぜひ一度聞いてみたいね。払う犠牲は相当大きいだろうが、そこまでしてＭＡＤを絶滅したいのかとね。
>>120返信まだー
>>160
>>現行の著作権法は、インターネットの存在を当たり前の物として成立していると言いたいのか？
著作権法が出来た当時はインターネットについては想定していなかったかもしれんが、
インターネットの普及により、著作権法は改正されてるぞ？何を言っているんだ？
http://www.pressnet.or.jp/info/seimei/shuzai/1002copyrightnet.htm（７段落）
http://bushclover.nime.ac.jp/c-edu/answer.asp?Q_ID=0000303（参考）
何と言おうがＯＵＴだよ。
>>164
何度改正されようが、底流として流れる精神は同じ＝インターネットの存在なんか考えていない
そもそも、今のインターネットに関しては無知蒙昧な政治家が
幾ら国会で著作権法を改正してインターネット条項を付け加えようが無意味
政治家自身にインターネットについての基礎知識すら無くてどうやって著作権法のインターネット条項を考えられる？
で、お前さんが挙げたサイトの隅々まで見ても「ＭＡＤはＯＵＴ」などとは一言も書いていない件について
誰か書いていたが「ＭＡＤはグレーゾーン」というのが唯一にして正しい理解
グレーゾーンという事は「ＯＵＴ」などでは全然ないし、
「犯罪」ですらない
積極的に肯定も否定も出来ないからグレーゾーンなんだよ
ここまで説明しても分からんのならお前さんの頭は小学生並みで止まってるな
法律が正しいなんて信じて許されるのは小学生くらいまでだろ。
中学生以上になって法律妄信してたら気持ち悪いよ。
中二病乙
>>166
「権力に従わない俺カッコイイ」
とか真性の中二病だな
「日本は腐ってる…こんな国に払う金は無い！」
なんて言って納税の義務すら怠りそうだ
MADがグレーゾーンだったことなんて一度もないだろ
真っ黒だけど目立たなかったあるいは目立たないようにしてたから生き残ってただけだ
>>169
MADがグレーゾーンでなくて真っ黒だと断言するなら、その根拠を挙げよ
>>169
オリジナルの絵にオリジナルの音楽を付けても
真っ黒ですか？
まぁ、この場合はそれを「MAD」と呼べるのかどうかが微妙だが
>>171
キャラクターのデザイン権諸々は企業の権利だぞ
それも権利者に許諾をもらわなければいけない
ディズニーなんか小さい店でイラスト１枚でも文句を言うし
祭りの出店（模擬店）のイラストなんかも文句を言うぞ、正規に作られたお面はいいんだろうけど
小学校の卒業制作でプールにペンキの絵を描いただけで消させたんだから。
完全オリジナルって自分が作ったキャラクターなら著作権を譲渡しない限りは自分が権利者だから、自分の好き勝手にどうぞだし。
>>170
著作権者に無断で画像や音使って作ってバラまいた時点でもうすでに真っ黒だろ
パーかお前は
手書きMADとか許諾済みMADみたいなマイノリティな例外を持ち出すと話が脱線するので省略
>>168
キミは社会に出たことないんだねぇ･･･ｗ
＞173
つ黙認
つ追認
>>163
自分が言ったのは、
「ＭＡＤ削除は、法律に基づく行為、そしてＭＡＤは違法なもの」という事。
『法律的に正しくてもｲﾒｰｼﾞﾀﾞｳﾝ云々〜』とかそんなのは知らん。
それは、権利者が各々考えれば良いだけの事。
>>165
>>で、お前さんが挙げたサイトの隅々まで見ても「ＭＡＤはＯＵＴ」などとは一言も書いていない件について
誰も「ＭＡＤは違法だと明記してあります」なんて言ってないが。
とりあえず、ＭＡＤを構成しているものを考えてみようか。
アニメ・ゲーム・漫画・映画・画像・音楽・声優の声・芸能人の顔・既存のキャラの手書きetc・・・
で、それらには著作権法が適用されるのかどうかぐらいは分かるだろ？
ＯＵＴな素材を組み合わせたＭＡＤなんてＯＵＴそのものでしかない。
勝手にＵＰしてるから二次的著作物の創作権も無い。
>>173
http://bushclover.nime.ac.jp/c-edu/answer.asp?Q_ID=0000554
アニメのトレースや、手書きもアウト。個人的に楽しむだけならセーフ。
>>173
パーはお前さんだなｗｗｗ
著作権法ってのは詰まるところ金儲けさえしなければ違法じゃないんだよ
知らなかった？ｗ
著作権法ってそもそも何の為に存在するのかすら知らなかったのかな？
MAD製作者ないし、うp主が金儲けしているなら違法だが
そうでもない以上真っ黒とは言えない
グレーゾーンというのが唯一にして正しい理解なんだよｗｗｗ
>>173
>著作権者に無断で画像や音使って作ってバラまいた時点で
それが明らかに営業妨害をもたらすほどだったとしたらな
だが利益は発生していないし、加工して原型を留めることがなくなった時点で既にそれは原作じゃない
同人誌においては二次創作という面で金を払い、ちゃんと上納して権利者を納得させてきたが、
近頃では商業誌の連中や明らかに金に釣られた連中が同人誌の状態を一変させた
今では巨額の市場と化しているが、もし原作の権利者が二次創作の権利者を違法だとして
そういったやからを掃討しようとしても罰することは難しい
一方でMADにおいては173のいっている通り画像や音を使って「公衆」の場所というネットでMADを作ることはできない
ただしもしMADは違法であったとして今更それを違法だとして罰することはできるだろうか
恐らくはできまい
それに著作権を強硬に使用したとして消費者の心に残るのは恨み、憎しみ、それに結局のところ「その作品を愛している」という強力なアプローチとも反面ではいえる二次創作を弾圧したとして
ニコ厨がよく捨て台詞で言うように「その作品を見ない買わない」という結果になるだろうことは予測が付く
ある意味では潮時なのかもしれないな
著作権を現実に当てはめるのは
外国映画より高いアニメのDVDが売られるのが普通ということも他人が書いた創ったものを見て喜んで金を払うという状態も
俺には173の言っていることも現実的には無理だろうし･･･
なぜなら仮にそれが正しかったとして我々の心の底にあるその作品の記憶、それは権利者が占有していると主張できるからね
我々の心にまで権利者が入ってこれるのだとして
もしもそれが権利者に正当な権限を要求する代物であるとするなら
このままいくとするならば全ての著作権は老朽化し意味をなくすだろう
ということは予測が付いている
もう他人が書いたもの創ったものを喜ぶ時代ではないのかもしれない
それが我々のものでない限りは
>>173
下手くそな煽りしかできないガキは小学校の宿題でもしてな
君に議論は早すぎる^^
>>178の意見に賛成
MADに関して著作者が著作権を盾にできるのは、
１、そのMADによって売り上げが落ちたと『誰が見ても』判断できる時
２、そのMADの製作者かうp主が金儲けをしていると判断される時
この二点が同時に成立していなければ「著作権を侵害した」とは呼べない
ようつべでハルヒMADが流れたらアメリカでハルヒDVDがバカ売れしたという現実を見て
それでも「著作権侵害」だと主張するのか？
角川はしたか？
するわけがない
利益が出れば…
そして製作者が不当な利益を得ていなければ
著作者は文句を言わないし言えないんだよ
>>177
http://bushclover.nime.ac.jp/c-edu/answer.asp?Q_ID=0000352
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080703-00000005-inet-inet
営利・非営利に関わらず、著作権侵害になります。
非営利だからＭＡＤは違法じゃないと言う事だろうか。違法ですよ。
実際に、ＭＡＤが著作権侵害で削除されているんだから
いい加減、法に反するという事に気づいたらどうです？
ＭＡＤは違法。
但し、権利者が権利を主張して裁判に持ち込むかどうかは、また別の話。それは権利者に委ねられる。
>>181
まだ完全に違法だと決まったわけではない
まだ裁判すら行われていないじゃないか
だからこそグレーゾーンにMADは存在する
それに著作権は利益関係において十分に機能するものであって
もしも非営利的に著作物について違反するのが正しくないのなら
たとえば他人とのおしゃべりでその著作物の話題をしただけで本来なら著作権違反に極論するならなってしまう
>>180
ＭＡＤが違法ではないというならディズニーのＭＡＤでも作ってみろよ
逮捕と賠償請求（巨額）で人生が終了するから
違法でやってはいけないんだからやるな
ＭＡＤを作りたければ権利者に連絡して許諾を取れ
売り上げは下がると権利者が主張しているから
業界団体の映像３団体や民放連から一括で削除依頼されているんだ。
アップ主の金儲けはwinnyやshare等でファイル交換ソフトでさまざまなファイルを違法アップしても逮捕されるんだから非営利だろうとなんだろうと違法なものは違法
>>181の言うとおり
普通のＭＡＤはほとんどが法律を改正して著作権の範囲を縮小・消滅させない限りは合法には成らない。
角川みたいに認めたところだけそのガイドラインにしたがって良いＭＡＤを作ってろ
※角川はyoutubeと同じ条件、アップ主の善意で１０分まででネタばれ禁止という条件で作らなければいけない
ペンギン娘はぁとなんて運営涙目企画までやったし、運営に問い合わせれば今でもＭＡＤを作っていいと言ってくるだろうし
そういうものでＭＡＤを作れよ。
>>176 これで反論になっていると思ってんの？。まぁ、書き込みを見た限りではせいぜいこんな物か。
>>176ってさすぐに法律云々語るけどさＵＲＬ貼り付けてすますんじゃなくて自分の脳みそで考えて具体的に語ってみたらどうだい？
俺の言いたい事は法律で人の考え方を変えさせる事ができるのかと言っていたのが？
できるものなら今このスレで正当性を主張する方々を黙らせてみるといい。
あと法律の前に日本語読む勉強してくれ
>>180
金儲けしてようがいまいが、
MADによって益が出ていようがいまいが、侵害された、と思ったら著作権侵害で訴えることができるんだけど…
一体どういう根拠があって>>180みたいなこと言ってんの？
>>183
それに
>>185の人に尋ねたい
一体どういう状況ならば
著作権を侵害された、といって著作権侵害で訴えようとするのか？
一体MADのどこが著作権侵害に当たるのか？
またもうひとつ訊きたい
一体どういう状況ならば
著作権を侵害せずそういった作品を見て楽しもうとすることができるのか？
答えていただきたい
>>181
お前の話は「著作権保持者の横暴」の話であって「著作権」についてじゃないな
いい加減「著作権」について語れや
著作権が何を保護しているのかと言えば「金」＝利益でしかない
利益を侵害しなければ著作権を侵害したとは言えない
お前は「侵害」の意味を分かってんのか？
法律云々以前に辞書で「侵害」を調べてこい
利益の侵害以外にどんな侵害が有るって言うんだ？
>>183は日本語を勉強し直してこい
お前は議論板には不要
誰が「MADは違法ではない」などと書いた？
誰も言ってない事を批判するってのは
議論に負け始めた奴の使う常套手段
>>185
そんなのは「権利者の横暴」でしかない
やらかしたら間違いなく裁判には負けるし企業評価は下がるだろうな
＞侵害された、と思ったら
↑「何を」が抜けてるんだが
企業の「利益」以外に「侵害され」る物など有るとでも思うのかこの白痴は
>>185
「思ったら」裁判に訴えるってｗｗｗ
権利者を何だと思ってんの？
神様仏様？ｗｗｗ
「思っ」てるだけで人を訴えて…
オマケにそれで裁判に勝てると思ってるなら余程頭がおめでたい人なんでしょうね
羨ましいです
証拠も何もいらない
「思った」だけで即裁判
そんな阿呆は誰かさん以外居ませんから御安心下さ〜い
>一体どういう状況ならば
>著作権を侵害された、といって著作権侵害で訴えようとするのか？
権利者次第だから答えようがないな
画像1枚にしたって、オフィシャルサイトからたった1枚転載されただけで怒る権利者もいるし
>一体MADのどこが著作権侵害に当たるのか？
えっ、本気で言ってるの？
著作物を著作権者の許可なしに使用して公開したらそりゃ侵害だよ
>>181のurlに加えて、wikipediaでもいいから著作権侵害の項を読んでみるといいよ
>著作権を侵害せずそういった作品を見て楽しもうとすることができるのか？
言ってる意味がよくわからないんだけどこういうこと？
著作権フリーの素材と、権利者が許可した素材のみを使って作られたMADなら侵害なしに見られるよ
楽しいかどうかは素材と作者の腕と見る側の感性次第だね
>>187
企業じゃなくても、例えば個人サイトの自作イラストなんかを無許可で使ったら侵害になるよ？
でも実際、訴えるかどうかの判断を下すのは権利者だからな
権利者が訴えないから消えない動画もあれば
権利者が訴えたから消えた>>1みたいな動画もある
一利用者としては
本編丸々うｐみたいな物以外は黙認して欲しいところだが…
>>187自身がＭＡＤは違法ではないって言ったんだろ
他にも侵害ではないだの言っているだろ侵害ではない＝違法ではないということだろうが
だいたいさ、子供向け作品でレイプとかの作品を作れば温厚な権利者だって怒るよ
だから同人誌でも逮捕者は多数出ているんだよ
そういう実例があるんだから二次創作だろうがなんだろうが
他人の著作物を勝手に使った時点で違法なんだよ
引用になる範囲を逸脱し、著作者人格権を侵害してはいけないんだよ
引用は研究・教育とか報道などきちんとした目的で半分を超えない程度で
引用元の提示など厳しい制約があるから法律で許されている行為
同人誌やＭＡＤでは引用なんて概念は存在しないので
許可を取ればあるいは著作権が消滅すれば白（合法）、取らなければ黒（違法）の２色しかない。
>>191みたいなガキには白黒しか無いんだろうよ
実際のこの世界がグレーゾーンで成り立ってると理解出来るのは当分先の話だろうね
著作権がそんなに大事で…
MADが完全なる真っ黒で弁護の余地もない存在だって言うなら
今すぐ権利者に言ってこい
「違法の手段を使って稼いだお金は全て悪い金ですから受け取らないで下さい」と
ハルヒを作った角川はDVD売り上げの内、
アメリカ販売の六万枚の利益は全て「MADという汚れた手段を使って得た不浄の金」だとｗ
権利者がそういう「汚れた金」を手にしている現実については無視ですかそうですかｗｗｗ
＞ＭＡＤが違法ではないというならディズニーのＭＡＤでも作ってみろよ
>>184
>>俺の言いたい事は法律で人の考え方を変えさせる事ができるのかと言っていたのが？
自分の主張は前にも言ったように、
「ＭＡＤは違法であり、削除は法律に基づいた正当な行為」
という事。
自分の主張に反論するならば、
「ＭＡＤは合法であり、削除されるのは違法若しくは不当な行為」
だと主張するべき。
アンカ付けて「法律で人の考え方を変えさせる事ができるのか？」
みたいな事を言われてもね。
そもそも、こっちの主張と全然違うんだからアンカ付けて来るなと。話が反れると言っただけ。
>>187
著作者ってのはね、みだりに自分の作品を「複製されない権利」「改変されない権利」
とか色々著作権法により持ってんの。
で、勝手に複製されたり、改変されたりすれば、著作者に対する権利の『侵害』になる訳。
部屋とか盗撮すれば、金品などの損害が無くてもプライバシー権の「侵害」とかになる。
>>195
「ＭＡＤは違法であり、削除は法律に基づいた正当な行為」俺はそう言ってたよ？
だから法律云々以前に日本語の勉強をしろと言ったつもりなんだが理解されてなかったみたいだね。
＞＞自分の主張に反論するならば、
＞＞「ＭＡＤは合法であり、削除されるのは違法若しくは不当な行為」
＞＞だと主張するべき。
俺の主張はそういう風に読めたかい？もう一回>>163をよく読んで出直して来なさい。
>>195
＞＞こっちの主張と全然違うんだからアンカ付けて来るなと。話が反れると言っただけ。
それで>>195の主張と俺の主張どこが違うのか説明してくれない？
>>187
>>195
自分が知っている知識をひけらかして大いに結構
要するにあなたがたはMADそのものが違法である
だから何の躊躇いもなく、なくしてしまってかまわないとそう仰るわけですね？
つーかハルヒの北米売り上げってMADより単なるダンス部分の転載とかファンサブで本編丸上げでの周知効果のが貢献してんじゃないの？
なんか全部MADのおかげみたいに変換してる人いるけどさ−
>>196
アンカってのは人の意見に同意したり、反対意見を出したりする時に使うだろ？
議論板では特に。同意する訳でも無く、反論する訳でも無く、全く別の主張持ってこられても困りますよ？
って話。
自分：「ＭＡＤは違法であり、削除は法律に基づいた正当な行為」
>>196：「それってさ自社のイメージダウンという犠牲を払ってでもやるような事なの？」
「権利者の会社のイメージダウンは確実な物になるのは間違いない。法律的に正しくてもね。」
「所詮権利者の自己満足で終わるんじゃないか？誰が得すんの？」
自分は「ＭＡＤは違法だ」って言ってるんだから、
「イメージダウンしてまで削除するの？誰が得するの？人の心は掌握できない」
とか言われてもそんなん知らん。
自分は”ＭＡＤは違法なもの”ということを言いたいだけ。
>>197
現状では違法なんだから、無くなってもいいと思うよ。今後、著作権法の方針が変わるまでは。
嫌ならデモでも起こして、法律を変えさせる運動でもした方がいいぞ。
昔、有料だった義務教育の教科書も、今では無償になった。
どうせここでニコ豚が喚いても何も変わらないよ
>>199
＞＞自分は”ＭＡＤは違法なもの”ということを言いたいだけ。
別にそんな事知ってるよ。そう言いたいだけなんだって事ぐらいみりゃわかるよ。
俺はただ”ＭＡＤは違法なもの”だから逮捕者がでようが削除されようが俺は文句を言わんよ。
そういう意味では>>199の主張と同じなんじゃないの？
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
＞＞１９７
現状では違法なんだから、無くなってもいいと思うよ。
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
俺はただ>>199の主張に「俺、ＭＡＤ製作して逮捕されちゃったよ、でも法律で違反していたんだからしょうがないよねぇははは。」
なんて穏やかに済む話になるかどうかどうか付け加えただけ>>199だって本当はわかってるんだろう。
ＭＡＤ削除が厳しくなったぐらいでここまで騒いでるんだ。ましてや逮捕者なんてでりゃどんな暴動が起こるかぐらい予想が付くと思うが
起こらないと思う？起こらないと思うんだったらどうして起こらないのか具体的に説明してみなさい。
俺が言う法律で人の心まではどうにかできないと言っているのはそういう事だよ。
それで話をごまかしてるけど俺の主張と>>199の主張どう違うのまずそれに答えてないよね？
なんでMADで訴えて逮捕者が出たら企業のイメージダウンなんだ？
>>194
誰も言ってない事は主張しないように
ガキは糞して寝ろ
>>201
>>なんて穏やかに済む話になるかどうかどうか付け加えただけ
その付け加えた部分は、当然自分の範疇外になる、自分の主張とは異なると言っただけ。
おまけに、付け加えた部分に疑問形式の文章があっただろ。
だからそんな質問されても「そこまでは知らん」と言った。
>>起こらないと思う？起こらないと思うんだったらどうして起こらないのか具体的に説明してみなさい。
普通に、一部の馬鹿が逆ギレみたいな感じで暴れる可能性はあるんじゃないの？
でさ、自分は「ＭＡＤは違法」という事を言いたいだけなんだから、
とりあえず、関係ない質問をしてくるのは止めてくれ。自分が主張していない事柄にまでいちいち言及するつもりは無い。
そっちが「暴動は起こると思いますか？」って疑問提示して、
こっちが反論したい・意見したいと思ったらアンカ付けて反論するから。
自分の主張に含まれていない主張や質問は、して来られても困る
ってさっきから言ってるんだがね。
>>それで話をごまかしてるけど俺の主張と>>199の主張どう違うのまずそれに答えてないよね？
4行目と5行目に自分の主張とそっちの主張を並べて、その後にどう違うのか説明してるだろ。
>>202
要するに、ＭＡＤ作って好き勝手やってる連中が逆恨みするって事。
>>202
逮捕者が出なくても意地汚いってのはイメージ悪いと思うが?
他人の著作物で好き勝手やってるほうが意地汚いしイメージ悪いと思うが…
>>202
>>199さんが代わりに答えてくれたけど一言で言うとそんな所です。
イメージダウンは云々は書き方がよくなかった。
ＭＡＤ製作に興味ない奴は、スルーして何もかんじないだろうし
ＭＡＤ製作者は逆恨みする可能性は高いしまずＭＡＤ製作者を訴えて逮捕しても企業のイメージがアップするという事はないと思う。
「ＭＡＤは違法であり、削除は法律に基づいた正当な行為」俺もそう言っているつもりなんだけどどこか違うの？
＞＞要するに、ＭＡＤ作って好き勝手やってる連中が逆恨みするって事。
そう>>204さんも書き込んでいるという事は法律で人の心まではどうにもできないって主張をわかってくれたんですね。嬉しいです。
質問に答えてくれてありがとうございます。
権利者相手にするよりもまずＭＡＤ普及に全力をそそいだほうがいいね。
趣味にＭＡＤ作りと言って誰もがわかるくらいの規模に。
そうなれば一般にもＭＡＤ削除に反発する風潮が産まれるだろう。
そして世論がそう望むなら法を作る人間もそう動かざるえない。
権利者を相手にするより外堀から埋めていくよう活動すべきだ。
>>208
著作者人格権って知ってる？
で？何が言いたいのかな？
>>207
>>「ＭＡＤは違法であり、削除は法律に基づいた正当な行為」俺もそう言っているつもりなんだけどどこか違うの？
「ＭＡＤは違法であり、削除は法律に基づいた正当な行為」
主張が違うって言ってるのは、コレ↑以外の所。この主張は一致している。
その主張以外の付け足してる部分（法律で人の気持ち云々〜、ｲﾒｰｼﾞﾀﾞｳﾝするんじゃないか云々〜）
が自分の主張と違う、関係無いと言っているだけ。
そして、その主張が違う、関係無い部分に関して、アンカつけて質問とかされても困るという話。
著作権の話をしているのに、いきなりアンカつけて
「地球温暖化はやっぱり問題だと思いますよね？」
とか、自分が主張していた事と、関係ない質問されたら
「いや、自分が話をしているのはそういう事じゃ無いんですけど･･･？」
ってなる。
>>210
権利者を無視して、ＭＡＤ普及に全力を注ぐことは出来ない、って事かと。
>>211 何を言ってるんだ？
よくスレの>>160、158を見てほしい。なんで俺が>>163を書いたかというと>>160、>>158が著作権の事について言い争いを始めたからこう言う事を書いたんだぞ。
だから俺は>>211に法律でＯＵＴか否か議論して>>211の意見が正しいとしても、ＭＡＤ製作者を法律で納得させる事はできない。
法律で議論しても無意味だろ？という意味で>>163を書いたんだぞ。
それを>>211が勝手に自分の言っている事を批判していると思い込んで理解してくれなかったのが悪いんだろ。
それでも>>211の主張とは違うおまえの言っている事は関係ないだろというのか？
無限ループだなここで議論しても何も変わらないのに
>>212
>>163の時点で「ＭＡＤはアウトなのかセーフなのか？」
って言う内容からズレてるだろ？何故それが分からない？>>163で明らかに論点がズレたんだよ。
>>160まではこちらの主張に沿ってはいたが。
>>ＭＡＤ製作者を法律で納得させる事はできない。
>>法律で議論しても無意味だろ？という意味で>>163を書いたんだぞ。
うん、いやだからそれはこっちの「ＭＡＤは合法なのか？違法なのか？」
っていう話と全然違うでしょ。
自分は「ＭＡＤはグレーでよく分からない存在」って主張する人が居たから、
ＭＡＤは白、黒、グレーのどれなのかをはっきりさせたかった訳。そういう流れだっただろ。
だから、「ＭＡＤを削除して誰が得するんだ？」「イメージダウンするんじゃないのか？」
「ＭＡＤを削除したら暴動が起きるんじゃないの？」
「俺の言いたい事は法律で人の考え方を変えさせる事ができるのかと言っていたのが？」
みたいな事 言われたって、俺はそんなん知らん。はぁ、だから何ですか？としか思えない。
自分が言及したかったのはそういう事じゃないし、それはこちらの主張と関係ないですねと言った。
自分が主張していたのは「ＭＡＤは違法なのか合法なのか」なんだから、それ以外の主張や発言は全てこちらの主張とは関係ない。全く。
そしてアンカーはつける必要が無い。
>>214
>>いやだからそれはこっちの「ＭＡＤは合法なのか？違法なのか？」っていう話と全然違うでしょ。
当たり前だろ？全然違う話を持ってきたんだから。
というか>>214は、「はぁ、だから何ですか？」程度の事でここまでむきになって話を続けてくれたのかごくろうさま。
というか俺の論点は法律で人を納得させられるのかどうかだったから
もう>>214が納得させる事はできないと認めちゃった時点で
どうでもいいんだけどね
俺は別にＭＡＤは白、黒、グレーのどれなのかをはっきりさせたかったという話に参加したかったわけじゃないし
横から何か言われたぐらいで勝手に横道にそれてきたのはそっちだろ。
本当にはっきりさせたいという確固たる意思は持ってなかったね。
実際問題、権利者がMAD全てに権利を主張して削除要求していない以上
MADはグレーゾーンという論理が成り立っている
そもそもニコ動のタグにMADがありながら権利者が全削除を要求しないのは何故か？
MADは完全な違法で真っ黒だとかほざいてる奴らは説明する義務がある！
気づかなかったとは言わせないぞ
タグ検索でMADと入れれば大量に出てくるのだから
キーワード検索と組み合わせれば膨大な著作権侵害動画を発見して削除要求出来るはずだ
そんなの10分もかからない
実際の所、権利者だって利益の有無で動いているのが明白だ
俺の知り合いにアニメーターがいるが
彼が言うには
今、MADが削除されてるって話について
『通報厨が営業妨害になるほど大量に通報メールを送ってくるから』
という理由の削除要求も数多いそうだ
権利者側が「営業妨害」と感じるほど迷惑メールを送っておきながら
「著作権法を破っていたのだから、削除されて当然」
はねーよ
権利者にとってはMADの存在は割とどうでもいいのが実情だろうな。
損得勘定で言えばいちいち消すだけ労力の無駄。自分たちの懐は
どちらにせよ大して変わらん。下手すりゃイメージダウンするだけ。
運営にとっては面白くない。なぜなら鯖代や訴訟のリスクを一方的に
負わされて他人の宣伝させられてるようなものだから。
市場でWin-Winの関係を築こうと努力しても、それ程ありがたがって
もらえるわけでもなく、実際、ユーザーの流行に乗って経済効果を
生んで可能性を示しても、それじゃぁ、一緒に運用システムでも
作りますかって言ってくる権利者もいなかったわけだし。
結局、運営側がいくら経済効果とその可能性を示しても、自分で
リスク・責任を負ってまで、MADをやりましょうといってくる
権利者はなかったわけで。
ユーザーによる創作動画をメインコンテンツにしたいという考えも、
運営が中心になって盛り上げていくには必要なことあって、
協力してくれる権利者もいないとなれば、いよいよ権利者によって
放置されてる動画は邪魔になってくるわけだ。
そこで運営は、三団体へ、権利者と一緒にこういう条件で著作物を
利用します、て内容でなく、独断での削除権ください、という内容
での申し入れをして許可を得た。
居心地のいいと思ってる場所から動きたくないてのが権利者の
考えなんだろうな。本当に居心地がいいのかどうかは別として。
まぁ、どちらも仕事なんだから、損得勘定で考えるのは当然だと
思うが、権利者はちょっと先が見えてないなーと思うな。
もっとも、間違いじゃないんだけど。もったいないと思うくらいで。
そんなわけで、現状は権利者とかは関係なく、
「規約に反している動画は削除されて当然」
てところだな。
運営側がMADは邪魔って言ってるんだから仕方ないだろう。
>>>215
>>当たり前だろ？全然違う話を持ってきたんだから。
>>俺は別にＭＡＤは白、黒、グレーのどれなのかをはっきりさせたかったという話に参加したかったわけじゃないし
なら、アンカ付けて全然違う話を持ってくるなってずっと言ってんの。
自分で、全然違う論点を持って来ておいて何開き直ってるんだか。
関係無い話って自覚してるんだったら、「ＭＡＤは合法なのか?違法なのか？」
を主張しあってる人間に「ＭＡＤを消すと暴動が起きるんじゃないの？」
とか、関係無い内容でアンカ付けたって迷惑なだけ。暴動は起こるかもしれないけど・・・だから何？って感じだ。
>>というか>>214は、「はぁ、だから何ですか？」程度の事でここまでむきになって話を続けてくれたのかごくろうさま。
うん、>>215があまりにも理解力が無いから、理解するまで説明しておきたかった訳。
あまりにもしつこいから>>204で全然関係の無い質問にも答えてやったけどさ。
>>216
>>実際問題、権利者がMAD全てに権利を主張して削除要求していない以上
>>MADはグレーゾーンという論理が成り立っている
「万引きしても警察に通報されなかった、店員さんが今回は見逃してくれた。万引きは合法なんだ！」
って言ってるようなもんだぞ。
法律に違反していても、訴えられなかったらグレー、訴えられたら黒、と定義してるのなら何も言わんが。
暴動てw
一般のアニオタからは「ニコ厨がまーた馬鹿なことやってるよ」って思われて終わりだよ
>>218
要するに事前承諾の取れる環境と制度があればいいだけのこと
そして問題なのは未だに企業側からの提案と問題解決のために
アプローチがなされていないということ
我々はこちら側からアプローチする必要に迫られてきている
参考になればいいが････
>>一般のアニオタからは「ニコ厨がまーた馬鹿なことやってるよ」って思われて
その一般のアニオタとやらは外国映画よりも高く、そして1時間にも見たず、そして6巻で3万円ぐらい取られるような代物を平気で買うことに
躊躇せず慣れてきた
一体そんなものそんなことにつりあう値段か考えようともせずに
一般人にとっては常識を疑って当然であるにも関わらずだ
>>216
>>MADは完全な違法で真っ黒だとかほざいてる奴らは説明する義務がある！
>>気づかなかったとは言わせないぞ
もう何度も説明しただろ。
人の著作物を勝手に使って勝手にＭＡＤ作ってるんだからＯＵＴだと。
それに、後半の主張は「ＭＡＤを削除する理由は何か？」
という話にすり替わってしまっている。
>>実際の所、権利者だって利益の有無で動いているのが明白だ
利益の有無で動いてるかどうかは「ＭＡＤは違法なのか？合法なのか？」
という論点と全く関連が無い。
違法だけど、利益の為に放置してます。違法だけど、削除要求が五月蝿いので削除しました。
ってだけの話だろ。（実際、権利者がどう思ってるかは知らんが）
「ＭＡＤは違法では無く、合法に近いもの、または合法」
という証明・反論にはなっていない。
>>220
そういう風に、法律的な問題が無くなる解決策を模索するのが一番いいかもね。
実現はなかなか上手くいかないとは思うが。
削除されないMADもあるから、削除依頼しない権利者もいるからMADはグレーゾーンだ！
とか本気で考えてるアホはいないだろさすがに
疑わしきは罰せず。
>>222
同意
そう思う
ただ最近ではニコ厨の権利者に対する不満が高まってきていると思う
そしてそれはいつか爆発するだろうことも
それは分かって欲しい
爆発しても何も起きそうにないな
掲示板に
「権利者死ねよおおおおおおおお！！」
ってスレが立つかもしれない
>>225
どっかに通報厨から営業妨害になるほど通報のメールが来るってあったよな？
じゃ逆になればどうなるかわかるだろ。営業妨害になるほどの抗議と罵倒のメールがどしどし来ることになるかもな。
権利者の方が謝罪の文章を発表するはめになったりして。
>>227
やれば？
それで何が変わるのか知らないけど
以前MADが全削除されるかも知れない時にも
ただ動画を作ってそこで喚いてただけじゃない
しっかしまぁ、
作りもしないで見てるだけの連中がよくもまぁピーチクパーチク騒ぐもんだと
実際MADが違法だ合法だどーのこーのって言っている人間は
権利者じゃない部外者が大半なんだけどね
俺も含めて
>>231
これまでに11本MAD作っててｻｰｾﾝ
まぁ、内1本は権利者削除で現存してるのは10本だけど
url貼ってみ？
ハッタリは聞き飽きたよ
やっぱ口だけだったなｗ
そもそも、「通報厨」とか呼ばれてる奴らは何なの？
自分の利益が侵害されたわけでもないのに騒ぎ立てる
毎秒２通とか３通とか田代砲でも使ってるのか
それともコンピュータープログラムでもこさえたのか
とにかく同一の文章で削除要求メールを送ってくる
権利者が無視すると「バカ」とか「死ね」とか恐喝してまで削除要求する
権利者の動いた削除要求が全てこの結果だったとは言わないが
明らかなる荒らし行為をしている通報厨の態度はなんで責められないの？
MADは違法なんだからどんな違法手段を用いてでも削除させるのが正義とか本気で思ってんの？
>>218 はいはい俺も、もういい加減理解力のないアホに付き合うのは疲れたからもう構うのやめるわｗｗ
あと最後だから言っておくけどおまえが勝手に論点から自分でずれってったと言う証拠のような物ならあるんだぞ。
俺が問題の書き込みをしたのが>>163 次におまえが書き込みをしたのが＞＞164 2008/08/29(金) 07:42:21 に書き込みをしている
この書き込みはどうみても俺を相手にしたものではない＞＞165を相手に書き込みをしたのは明らかだ。
俺を相手に返信があったのは>>176 2008/08/29(金) 15:59:25 時間にして８時間の空きがある。
おまえが論点をずらすな、違う話を持って来るなという文句があるなら＞＞164の時点で言わなければならない
＞＞164の時点では確かに「ＭＡＤは白か黒か云々の−」の話はしていたよな？
＞＞165との話し合いは＞＞163のせいで論点がずれていたか？
まず問題なく俺の話は関係なく165 名前： no name :2008/08/29(金)との話し合いはそのまま論点がずれる事なく続ける事が
できていたんじゃないのか？俺はできていたと思うがね？
それで俺のせいでどこで＞＞164＞＞165の話し合いに俺の＞＞163の話題で論点をずらす事ができるの？
おまえが>>176で＞＞163に返信をした事がそもそもの切っ掛けだろ？今まで面倒だから書かなかったけれどそんな事も理解しないで
＞＞163がこういう書き込みをしたから論点がずれたなんて子供のように鼻水を垂らしながら喚いていたの？
あんた馬鹿なの？
俺の想像だと本当はあんた ＭＡＤの白黒云々よりも法律というおもちゃを振りかざして自慢したいただの子供だろう。
俺も＞＞218があまりにも理解力がないんでつい書くつもりもなかった事書いちゃったんだけど、どうだい伝家の宝刀をぺキリとへし折られ
た気分は？
正直どうでもいい
＿＿
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>>237
>>明らかなる荒らし行為をしている通報厨の態度はなんで責められないの？
>>MADは違法なんだからどんな違法手段を用いてでも削除させるのが正義とか本気で思ってんの？
とりあえず、ＭＡＤは違法かどうかについて語っただけだから、それは別の問題だな。
営業妨害とも言えるほど、メールとか送りつけてる奴は流石に相手方の迷惑を考えるべきだね。
逆に、迷惑行為で訴えられる可能性もある。
「ＭＡＤはどんな手段を使ってでも抹殺すべき!!」
と言ったのでは無く、
「ＭＡＤは法律的にＯＵＴなんですよ」
と言っただけだよ。
ＭＡＤを抹殺するか放置するかは権利者が決める事。
権利者でも無いのに、過剰に騒ぎ立てるのもどうかとは思うな。
ていうか何言ってるのかわからん
文章力なさすぎ
>>240
アンカミス。連投規制で修正できなかったスマンね。正しくは>>236。文をそのまま引用してるからアンカ付け間違いに気づくだろうと思っていたが。
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>>157←ＭＡＤが合法（白orグレー）なのか違法なのかについての主張（アンカ先＞＞156）
>>158←ＭＡＤが合法（白orグレー）なのか違法なのかについての主張（アンカ先＞＞157）
>>160←ＭＡＤが合法（白orグレー）なのか違法なのかについての主張（アンカ先＞＞158）
>>163←法律で人の考え方を変えさせる事ができるのかについての主張（アンカ先＞＞158）
>>164←ＭＡＤが合法（白orグレー）なのか違法なのかについての主張（アンカ先＞＞160）
>>165←ＭＡＤが合法（白orグレー）なのか違法なのかについての主張（アンカ先＞＞164）
●自分の主張に対して、＞＞163からのアンカーが出ていることに気づく。
>>176←ＭＡＤが合法なのか違法なのか以外の主張には興味は無いという主張（アンカ先＞＞163）
一番初めに「ＭＡＤは違法なのか合法なのか」という議論から反れた意見をアンカつけて主張してきたのはどこか？
＞＞163だよ。＞＞163が無ければ話が反れることは無かった。
最初、＞＞163が何を言いたいのかワカランかったから、「もし反論とかしたいならこうするべきですよ」
と指摘したら、全く関係の無い話をアンカを付けて持ち出してきたことが分かった。
で、その後は「関係ない話なのにアンカ付けるなよ。そんなのは知らん」
という説明の繰り返し。
スルーしても良かったんだけどね。
「返信まだー？」とか「どこが違うのか説明してくれない？」とか「具体的に説明してみなさい」とか「俺の話に答えてないよね？」みたいな事を言って
五月蝿かったもんだから、構ってやっただけ。徹底的に理解するまで説明してみるか、みたいな。
>>242
今度は、すぐ真上に載っていたのに気づきませんでしたか。ずいぶんといい理由が苦しくなってきたね。それでどうして話が反れるの？
俺に意見をしながらＭＡＤの白黒云々の話も続けることはできたと思うけど、少なくとも俺があんたならできたね。
>>240 それは知ってて書いたんだよ。
お前ら2人ともスレ違いだからほかでやれ
>>243
>>俺に意見をしながら〜
「ＭＡＤは違法なのか合法なのか」以外の主張には興味はないんだって。
『俺の質問や主張に答えながら、ＭＡＤの合法・違法についても話をすればいいじゃないか。俺なら両方出来る』
とか意味不。あんたの的外れな話題には答えるつもりは無い、意見するつもりは無い
興味があるのは"ＭＡＤの白黒だけ"、関係ない話はアンカ付けて持って来るなって何度も言ってるのに。
「ＭＡＤは合法なのか？違法なのか？」っていう議論と論点が反れた話題>>163なんだからアンカ付けないでねって話。
Ａ：ＭＡＤは黒だと思います。
Ｂ：ＭＡＤは白かグレーだと思います。
Ａ：いや、ＭＡＤは黒です。
Ｃ：法律で人の考えを変えることは出来ない。←？
ここでいうとあんたはＣ。明らかに反れてるだろ。話が。
で、その説明を全然理解してくれないから、そのまま説明がどんどん間延びして現在に至る。
とりあえずこのままだとスレチもいい所だからもう切りますね。
スルー出来ないのも荒らしっていうしね。
>>245『俺の質問や主張に答えながら、ＭＡＤの合法・違法についても話をすればいいじゃないか。俺なら両方出来る』とか意味不。
ああ、これ説明すると>>245は頭の回転が悪いから、俺の質問を答えつつ、
ＭＡＤの合法・違法について話をしている人たちとの同時に話はできない
俺は頭の回転が速いから俺の質問に答えつつ、ＭＡＤの合法・違法について話をしている人達とも同時に話はできるって言う事。わかった。
はいどうぞ切ってください。もう二度と話かけてこないでね。
>>234
今バイトから帰宅
そして、URLなんか貼る訳がないだろｗ
そこまでマゾっ気は無い
>>236
購入者だって侵害されているよ
自分が金を出して買った（あるいはテレビで見たなどでも）
それで権利者に利益貢献してやっているのに、買った作品がレイプされているんだからな
自分で買ったりレンタルで借りた作品が粗悪ＭＡＤでレイプされれば怒るユーザーも多いんだよ。
「消せ、消さないんだったら権利者も共犯だ、お宅の２度と買わん」という通報厨も大勢いる。
そもそもココで言っているＭＡＤってのは
５分ぐらいの映像を使って１０分ぐらいのＭＡＤを作るという話なんだろうが
少しでもいじればＭＡＤになるのなら
「本編そのまま２５分ぐらいの映像に更に猫等のダミー映像を５分ぐらい足して３０分」にしたものなんかもＭＡＤになってしまうわけで、ＭＡＤにはっきりとした基準なんか無い。
作業用ＢＧＭ（音楽そのまま＋静止画等）なんかもＭＡＤになるんだしさ
ＭＡＤってのは「キチガイテープ」で、ペンギン娘はぁとの運営涙目企画のようにガイドライン決められて素材提供されて作ったＭＡＤは既にＭＡＤではない、自由奔放に狂っていなければＭＡＤではないと主張している
だから合法ＭＡＤはＭＡＤではない、違法ＭＡＤこそＭＡＤだってこと
家庭内で家族だけに見せれば私的複製の範囲内でいくらでもやりたい放題だが
実際には友人に見せたり、アップローダーでパスをつけるなどアングラでこそこそとやっている。
そんなものがニコニコ動画にある時点で規約違反だし、法律を破るわけには行かないから、法改正まではお預けにするしかない。
法改正だってＭＡＤの定義で引用範囲を娯楽利用やインターネットなども解禁するなどしなければ合法にならない。
結論
・MADはグレー
・法律が間違っている
・フジテレビは意地汚い
>>249
間違いがあるのでいくつか
>購入者だって侵害されている
>買った作品がレイプされている
それはあなたの主観
そうじゃない人間もいる そもそもMADが全部レイプなんてどこの誰が決めた？あなただろう
そもそもその作品を好きじゃなければMADは創らないっての
だから今ニコ動で見られないアニメのMADが作られて投稿されていないんじゃないか
>家庭内で家族だけに見せれば私的複製の範囲内でいくらでもやりたい放題だが
>実際には友人に見せたり、アップローダーでパスをつけるなどアングラでこそこそとやっている。
ネットは法的に「公衆の場」と定められておりそもそもアングラは存在しない そんなものは勝手に一部の人間がつけたものだ
だからMADに居場所はない
友人に見せる目的でmadを見せたり、配布目的でアップローダーを使うことも法的にそもそも禁じられている
だから早く法改正を行って合法にしなければならないと私は考える
それが一番の最上の道だ
それも主観にすぎないよね
そうじゃないのも主観だ
結局のところMADを許容できるのは個人の主観次第だろう
とはいえMADを創っている人間がその作品をレイプすることを目的として
MAD創っているわけではないだろう
たとえば素材を集めるだけで正規の方法で数万円もの価格をはたいてDVDを買い
その動画を視聴する時間に１クールなら約６時間もの時間を使い
さらにそこから素材となる動画を絞り込むのに何時間も必要とし編集作業で
切り抜きなどを行えばさらに何時間も時間がかかる
こんな馬鹿げたことをしてそれがタダで行わなければならない
その作品に愛がなければ到底なしえないのは明白だ
そうじゃないか？