こんなものにも権利主張しますか？ウジテレビさん。
>>199
＞＞自分は”ＭＡＤは違法なもの”ということを言いたいだけ。
別にそんな事知ってるよ。そう言いたいだけなんだって事ぐらいみりゃわかるよ。
俺はただ”ＭＡＤは違法なもの”だから逮捕者がでようが削除されようが俺は文句を言わんよ。
そういう意味では>>199の主張と同じなんじゃないの？
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
＞＞１９７
現状では違法なんだから、無くなってもいいと思うよ。
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
俺はただ>>199の主張に「俺、ＭＡＤ製作して逮捕されちゃったよ、でも法律で違反していたんだからしょうがないよねぇははは。」
なんて穏やかに済む話になるかどうかどうか付け加えただけ>>199だって本当はわかってるんだろう。
ＭＡＤ削除が厳しくなったぐらいでここまで騒いでるんだ。ましてや逮捕者なんてでりゃどんな暴動が起こるかぐらい予想が付くと思うが
起こらないと思う？起こらないと思うんだったらどうして起こらないのか具体的に説明してみなさい。
俺が言う法律で人の心まではどうにかできないと言っているのはそういう事だよ。
それで話をごまかしてるけど俺の主張と>>199の主張どう違うのまずそれに答えてないよね？
なんでMADで訴えて逮捕者が出たら企業のイメージダウンなんだ？
>>194
誰も言ってない事は主張しないように
ガキは糞して寝ろ
>>201
>>なんて穏やかに済む話になるかどうかどうか付け加えただけ
その付け加えた部分は、当然自分の範疇外になる、自分の主張とは異なると言っただけ。
おまけに、付け加えた部分に疑問形式の文章があっただろ。
だからそんな質問されても「そこまでは知らん」と言った。
>>起こらないと思う？起こらないと思うんだったらどうして起こらないのか具体的に説明してみなさい。
普通に、一部の馬鹿が逆ギレみたいな感じで暴れる可能性はあるんじゃないの？
でさ、自分は「ＭＡＤは違法」という事を言いたいだけなんだから、
とりあえず、関係ない質問をしてくるのは止めてくれ。自分が主張していない事柄にまでいちいち言及するつもりは無い。
そっちが「暴動は起こると思いますか？」って疑問提示して、
こっちが反論したい・意見したいと思ったらアンカ付けて反論するから。
自分の主張に含まれていない主張や質問は、して来られても困る
ってさっきから言ってるんだがね。
>>それで話をごまかしてるけど俺の主張と>>199の主張どう違うのまずそれに答えてないよね？
4行目と5行目に自分の主張とそっちの主張を並べて、その後にどう違うのか説明してるだろ。
>>202
要するに、ＭＡＤ作って好き勝手やってる連中が逆恨みするって事。
>>202
逮捕者が出なくても意地汚いってのはイメージ悪いと思うが?
他人の著作物で好き勝手やってるほうが意地汚いしイメージ悪いと思うが…
>>202
>>199さんが代わりに答えてくれたけど一言で言うとそんな所です。
イメージダウンは云々は書き方がよくなかった。
ＭＡＤ製作に興味ない奴は、スルーして何もかんじないだろうし
ＭＡＤ製作者は逆恨みする可能性は高いしまずＭＡＤ製作者を訴えて逮捕しても企業のイメージがアップするという事はないと思う。
「ＭＡＤは違法であり、削除は法律に基づいた正当な行為」俺もそう言っているつもりなんだけどどこか違うの？
＞＞要するに、ＭＡＤ作って好き勝手やってる連中が逆恨みするって事。
そう>>204さんも書き込んでいるという事は法律で人の心まではどうにもできないって主張をわかってくれたんですね。嬉しいです。
質問に答えてくれてありがとうございます。
権利者相手にするよりもまずＭＡＤ普及に全力をそそいだほうがいいね。
趣味にＭＡＤ作りと言って誰もがわかるくらいの規模に。
そうなれば一般にもＭＡＤ削除に反発する風潮が産まれるだろう。
そして世論がそう望むなら法を作る人間もそう動かざるえない。
権利者を相手にするより外堀から埋めていくよう活動すべきだ。
>>208
著作者人格権って知ってる？
で？何が言いたいのかな？
>>207
>>「ＭＡＤは違法であり、削除は法律に基づいた正当な行為」俺もそう言っているつもりなんだけどどこか違うの？
「ＭＡＤは違法であり、削除は法律に基づいた正当な行為」
主張が違うって言ってるのは、コレ↑以外の所。この主張は一致している。
その主張以外の付け足してる部分（法律で人の気持ち云々〜、ｲﾒｰｼﾞﾀﾞｳﾝするんじゃないか云々〜）
が自分の主張と違う、関係無いと言っているだけ。
そして、その主張が違う、関係無い部分に関して、アンカつけて質問とかされても困るという話。
著作権の話をしているのに、いきなりアンカつけて
「地球温暖化はやっぱり問題だと思いますよね？」
とか、自分が主張していた事と、関係ない質問されたら
「いや、自分が話をしているのはそういう事じゃ無いんですけど･･･？」
ってなる。
>>210
権利者を無視して、ＭＡＤ普及に全力を注ぐことは出来ない、って事かと。
>>211 何を言ってるんだ？
よくスレの>>160、158を見てほしい。なんで俺が>>163を書いたかというと>>160、>>158が著作権の事について言い争いを始めたからこう言う事を書いたんだぞ。
だから俺は>>211に法律でＯＵＴか否か議論して>>211の意見が正しいとしても、ＭＡＤ製作者を法律で納得させる事はできない。
法律で議論しても無意味だろ？という意味で>>163を書いたんだぞ。
それを>>211が勝手に自分の言っている事を批判していると思い込んで理解してくれなかったのが悪いんだろ。
それでも>>211の主張とは違うおまえの言っている事は関係ないだろというのか？
無限ループだなここで議論しても何も変わらないのに
>>212
>>163の時点で「ＭＡＤはアウトなのかセーフなのか？」
って言う内容からズレてるだろ？何故それが分からない？>>163で明らかに論点がズレたんだよ。
>>160まではこちらの主張に沿ってはいたが。
>>ＭＡＤ製作者を法律で納得させる事はできない。
>>法律で議論しても無意味だろ？という意味で>>163を書いたんだぞ。
うん、いやだからそれはこっちの「ＭＡＤは合法なのか？違法なのか？」
っていう話と全然違うでしょ。
自分は「ＭＡＤはグレーでよく分からない存在」って主張する人が居たから、
ＭＡＤは白、黒、グレーのどれなのかをはっきりさせたかった訳。そういう流れだっただろ。
だから、「ＭＡＤを削除して誰が得するんだ？」「イメージダウンするんじゃないのか？」
「ＭＡＤを削除したら暴動が起きるんじゃないの？」
「俺の言いたい事は法律で人の考え方を変えさせる事ができるのかと言っていたのが？」
みたいな事 言われたって、俺はそんなん知らん。はぁ、だから何ですか？としか思えない。
自分が言及したかったのはそういう事じゃないし、それはこちらの主張と関係ないですねと言った。
自分が主張していたのは「ＭＡＤは違法なのか合法なのか」なんだから、それ以外の主張や発言は全てこちらの主張とは関係ない。全く。
そしてアンカーはつける必要が無い。
>>214
>>いやだからそれはこっちの「ＭＡＤは合法なのか？違法なのか？」っていう話と全然違うでしょ。
当たり前だろ？全然違う話を持ってきたんだから。
というか>>214は、「はぁ、だから何ですか？」程度の事でここまでむきになって話を続けてくれたのかごくろうさま。
というか俺の論点は法律で人を納得させられるのかどうかだったから
もう>>214が納得させる事はできないと認めちゃった時点で
どうでもいいんだけどね
俺は別にＭＡＤは白、黒、グレーのどれなのかをはっきりさせたかったという話に参加したかったわけじゃないし
横から何か言われたぐらいで勝手に横道にそれてきたのはそっちだろ。
本当にはっきりさせたいという確固たる意思は持ってなかったね。
実際問題、権利者がMAD全てに権利を主張して削除要求していない以上
MADはグレーゾーンという論理が成り立っている
そもそもニコ動のタグにMADがありながら権利者が全削除を要求しないのは何故か？
MADは完全な違法で真っ黒だとかほざいてる奴らは説明する義務がある！
気づかなかったとは言わせないぞ
タグ検索でMADと入れれば大量に出てくるのだから
キーワード検索と組み合わせれば膨大な著作権侵害動画を発見して削除要求出来るはずだ
そんなの10分もかからない
実際の所、権利者だって利益の有無で動いているのが明白だ
俺の知り合いにアニメーターがいるが
彼が言うには
今、MADが削除されてるって話について
『通報厨が営業妨害になるほど大量に通報メールを送ってくるから』
という理由の削除要求も数多いそうだ
権利者側が「営業妨害」と感じるほど迷惑メールを送っておきながら
「著作権法を破っていたのだから、削除されて当然」
はねーよ
権利者にとってはMADの存在は割とどうでもいいのが実情だろうな。
損得勘定で言えばいちいち消すだけ労力の無駄。自分たちの懐は
どちらにせよ大して変わらん。下手すりゃイメージダウンするだけ。
運営にとっては面白くない。なぜなら鯖代や訴訟のリスクを一方的に
負わされて他人の宣伝させられてるようなものだから。
市場でWin-Winの関係を築こうと努力しても、それ程ありがたがって
もらえるわけでもなく、実際、ユーザーの流行に乗って経済効果を
生んで可能性を示しても、それじゃぁ、一緒に運用システムでも
作りますかって言ってくる権利者もいなかったわけだし。
結局、運営側がいくら経済効果とその可能性を示しても、自分で
リスク・責任を負ってまで、MADをやりましょうといってくる
権利者はなかったわけで。
ユーザーによる創作動画をメインコンテンツにしたいという考えも、
運営が中心になって盛り上げていくには必要なことあって、
協力してくれる権利者もいないとなれば、いよいよ権利者によって
放置されてる動画は邪魔になってくるわけだ。
そこで運営は、三団体へ、権利者と一緒にこういう条件で著作物を
利用します、て内容でなく、独断での削除権ください、という内容
での申し入れをして許可を得た。
居心地のいいと思ってる場所から動きたくないてのが権利者の
考えなんだろうな。本当に居心地がいいのかどうかは別として。
まぁ、どちらも仕事なんだから、損得勘定で考えるのは当然だと
思うが、権利者はちょっと先が見えてないなーと思うな。
もっとも、間違いじゃないんだけど。もったいないと思うくらいで。
そんなわけで、現状は権利者とかは関係なく、
「規約に反している動画は削除されて当然」
てところだな。
運営側がMADは邪魔って言ってるんだから仕方ないだろう。
>>>215
>>当たり前だろ？全然違う話を持ってきたんだから。
>>俺は別にＭＡＤは白、黒、グレーのどれなのかをはっきりさせたかったという話に参加したかったわけじゃないし
なら、アンカ付けて全然違う話を持ってくるなってずっと言ってんの。
自分で、全然違う論点を持って来ておいて何開き直ってるんだか。
関係無い話って自覚してるんだったら、「ＭＡＤは合法なのか?違法なのか？」
を主張しあってる人間に「ＭＡＤを消すと暴動が起きるんじゃないの？」
とか、関係無い内容でアンカ付けたって迷惑なだけ。暴動は起こるかもしれないけど・・・だから何？って感じだ。
>>というか>>214は、「はぁ、だから何ですか？」程度の事でここまでむきになって話を続けてくれたのかごくろうさま。
うん、>>215があまりにも理解力が無いから、理解するまで説明しておきたかった訳。
あまりにもしつこいから>>204で全然関係の無い質問にも答えてやったけどさ。
>>216
>>実際問題、権利者がMAD全てに権利を主張して削除要求していない以上
>>MADはグレーゾーンという論理が成り立っている
「万引きしても警察に通報されなかった、店員さんが今回は見逃してくれた。万引きは合法なんだ！」
って言ってるようなもんだぞ。
法律に違反していても、訴えられなかったらグレー、訴えられたら黒、と定義してるのなら何も言わんが。
暴動てw
一般のアニオタからは「ニコ厨がまーた馬鹿なことやってるよ」って思われて終わりだよ
>>218
要するに事前承諾の取れる環境と制度があればいいだけのこと
そして問題なのは未だに企業側からの提案と問題解決のために
アプローチがなされていないということ
我々はこちら側からアプローチする必要に迫られてきている
参考になればいいが････
>>一般のアニオタからは「ニコ厨がまーた馬鹿なことやってるよ」って思われて
その一般のアニオタとやらは外国映画よりも高く、そして1時間にも見たず、そして6巻で3万円ぐらい取られるような代物を平気で買うことに
躊躇せず慣れてきた
一体そんなものそんなことにつりあう値段か考えようともせずに
一般人にとっては常識を疑って当然であるにも関わらずだ
>>216
>>MADは完全な違法で真っ黒だとかほざいてる奴らは説明する義務がある！
>>気づかなかったとは言わせないぞ
もう何度も説明しただろ。
人の著作物を勝手に使って勝手にＭＡＤ作ってるんだからＯＵＴだと。
それに、後半の主張は「ＭＡＤを削除する理由は何か？」
という話にすり替わってしまっている。
>>実際の所、権利者だって利益の有無で動いているのが明白だ
利益の有無で動いてるかどうかは「ＭＡＤは違法なのか？合法なのか？」
という論点と全く関連が無い。
違法だけど、利益の為に放置してます。違法だけど、削除要求が五月蝿いので削除しました。
ってだけの話だろ。（実際、権利者がどう思ってるかは知らんが）
「ＭＡＤは違法では無く、合法に近いもの、または合法」
という証明・反論にはなっていない。
>>220
そういう風に、法律的な問題が無くなる解決策を模索するのが一番いいかもね。
実現はなかなか上手くいかないとは思うが。
削除されないMADもあるから、削除依頼しない権利者もいるからMADはグレーゾーンだ！
とか本気で考えてるアホはいないだろさすがに
疑わしきは罰せず。
>>222
同意
そう思う
ただ最近ではニコ厨の権利者に対する不満が高まってきていると思う
そしてそれはいつか爆発するだろうことも
それは分かって欲しい
爆発しても何も起きそうにないな
掲示板に
「権利者死ねよおおおおおおおお！！」
ってスレが立つかもしれない
>>225
どっかに通報厨から営業妨害になるほど通報のメールが来るってあったよな？
じゃ逆になればどうなるかわかるだろ。営業妨害になるほどの抗議と罵倒のメールがどしどし来ることになるかもな。
権利者の方が謝罪の文章を発表するはめになったりして。
>>227
やれば？
それで何が変わるのか知らないけど
以前MADが全削除されるかも知れない時にも
ただ動画を作ってそこで喚いてただけじゃない
しっかしまぁ、
作りもしないで見てるだけの連中がよくもまぁピーチクパーチク騒ぐもんだと
実際MADが違法だ合法だどーのこーのって言っている人間は
権利者じゃない部外者が大半なんだけどね
俺も含めて
>>231
これまでに11本MAD作っててｻｰｾﾝ
まぁ、内1本は権利者削除で現存してるのは10本だけど
url貼ってみ？
ハッタリは聞き飽きたよ
やっぱ口だけだったなｗ
そもそも、「通報厨」とか呼ばれてる奴らは何なの？
自分の利益が侵害されたわけでもないのに騒ぎ立てる
毎秒２通とか３通とか田代砲でも使ってるのか
それともコンピュータープログラムでもこさえたのか
とにかく同一の文章で削除要求メールを送ってくる
権利者が無視すると「バカ」とか「死ね」とか恐喝してまで削除要求する
権利者の動いた削除要求が全てこの結果だったとは言わないが
明らかなる荒らし行為をしている通報厨の態度はなんで責められないの？
MADは違法なんだからどんな違法手段を用いてでも削除させるのが正義とか本気で思ってんの？
>>218 はいはい俺も、もういい加減理解力のないアホに付き合うのは疲れたからもう構うのやめるわｗｗ
あと最後だから言っておくけどおまえが勝手に論点から自分でずれってったと言う証拠のような物ならあるんだぞ。
俺が問題の書き込みをしたのが>>163 次におまえが書き込みをしたのが＞＞164 2008/08/29(金) 07:42:21 に書き込みをしている
この書き込みはどうみても俺を相手にしたものではない＞＞165を相手に書き込みをしたのは明らかだ。
俺を相手に返信があったのは>>176 2008/08/29(金) 15:59:25 時間にして８時間の空きがある。
おまえが論点をずらすな、違う話を持って来るなという文句があるなら＞＞164の時点で言わなければならない
＞＞164の時点では確かに「ＭＡＤは白か黒か云々の−」の話はしていたよな？
＞＞165との話し合いは＞＞163のせいで論点がずれていたか？
まず問題なく俺の話は関係なく165 名前： no name :2008/08/29(金)との話し合いはそのまま論点がずれる事なく続ける事が
できていたんじゃないのか？俺はできていたと思うがね？
それで俺のせいでどこで＞＞164＞＞165の話し合いに俺の＞＞163の話題で論点をずらす事ができるの？
おまえが>>176で＞＞163に返信をした事がそもそもの切っ掛けだろ？今まで面倒だから書かなかったけれどそんな事も理解しないで
＞＞163がこういう書き込みをしたから論点がずれたなんて子供のように鼻水を垂らしながら喚いていたの？
あんた馬鹿なの？
俺の想像だと本当はあんた ＭＡＤの白黒云々よりも法律というおもちゃを振りかざして自慢したいただの子供だろう。
俺も＞＞218があまりにも理解力がないんでつい書くつもりもなかった事書いちゃったんだけど、どうだい伝家の宝刀をぺキリとへし折られ
た気分は？
正直どうでもいい
＿＿
￣￣￣二二ニ＝-
'''''"""￣￣
-=ニニニニ=-
／⌒ヽ _,,-''"
_ ,（＾ω＾ ） ,-''"; ;,
/ ,_O_,,-''"'; ', :' ;; ;,'
(.゛ー'''", ;,; ' ; ;; ': ,'
_,,-','", ;: ' ; :, ': ,: :' ┼ヽ -|r‐、. レ |
_,,-','", ;: ' ; :, ': ,: :' ｄ⌒) ./| _ノ __ノ
>>237
>>明らかなる荒らし行為をしている通報厨の態度はなんで責められないの？
>>MADは違法なんだからどんな違法手段を用いてでも削除させるのが正義とか本気で思ってんの？
とりあえず、ＭＡＤは違法かどうかについて語っただけだから、それは別の問題だな。
営業妨害とも言えるほど、メールとか送りつけてる奴は流石に相手方の迷惑を考えるべきだね。
逆に、迷惑行為で訴えられる可能性もある。
「ＭＡＤはどんな手段を使ってでも抹殺すべき!!」
と言ったのでは無く、
「ＭＡＤは法律的にＯＵＴなんですよ」
と言っただけだよ。
ＭＡＤを抹殺するか放置するかは権利者が決める事。
権利者でも無いのに、過剰に騒ぎ立てるのもどうかとは思うな。
ていうか何言ってるのかわからん
文章力なさすぎ
>>240
アンカミス。連投規制で修正できなかったスマンね。正しくは>>236。文をそのまま引用してるからアンカ付け間違いに気づくだろうと思っていたが。
----------------------------------------------------------------
>>157←ＭＡＤが合法（白orグレー）なのか違法なのかについての主張（アンカ先＞＞156）
>>158←ＭＡＤが合法（白orグレー）なのか違法なのかについての主張（アンカ先＞＞157）
>>160←ＭＡＤが合法（白orグレー）なのか違法なのかについての主張（アンカ先＞＞158）
>>163←法律で人の考え方を変えさせる事ができるのかについての主張（アンカ先＞＞158）
>>164←ＭＡＤが合法（白orグレー）なのか違法なのかについての主張（アンカ先＞＞160）
>>165←ＭＡＤが合法（白orグレー）なのか違法なのかについての主張（アンカ先＞＞164）
●自分の主張に対して、＞＞163からのアンカーが出ていることに気づく。
>>176←ＭＡＤが合法なのか違法なのか以外の主張には興味は無いという主張（アンカ先＞＞163）
一番初めに「ＭＡＤは違法なのか合法なのか」という議論から反れた意見をアンカつけて主張してきたのはどこか？
＞＞163だよ。＞＞163が無ければ話が反れることは無かった。
最初、＞＞163が何を言いたいのかワカランかったから、「もし反論とかしたいならこうするべきですよ」
と指摘したら、全く関係の無い話をアンカを付けて持ち出してきたことが分かった。
で、その後は「関係ない話なのにアンカ付けるなよ。そんなのは知らん」
という説明の繰り返し。
スルーしても良かったんだけどね。
「返信まだー？」とか「どこが違うのか説明してくれない？」とか「具体的に説明してみなさい」とか「俺の話に答えてないよね？」みたいな事を言って
五月蝿かったもんだから、構ってやっただけ。徹底的に理解するまで説明してみるか、みたいな。
>>242
今度は、すぐ真上に載っていたのに気づきませんでしたか。ずいぶんといい理由が苦しくなってきたね。それでどうして話が反れるの？
俺に意見をしながらＭＡＤの白黒云々の話も続けることはできたと思うけど、少なくとも俺があんたならできたね。
>>240 それは知ってて書いたんだよ。
お前ら2人ともスレ違いだからほかでやれ
>>243
>>俺に意見をしながら〜
「ＭＡＤは違法なのか合法なのか」以外の主張には興味はないんだって。
『俺の質問や主張に答えながら、ＭＡＤの合法・違法についても話をすればいいじゃないか。俺なら両方出来る』
とか意味不。あんたの的外れな話題には答えるつもりは無い、意見するつもりは無い
興味があるのは"ＭＡＤの白黒だけ"、関係ない話はアンカ付けて持って来るなって何度も言ってるのに。
「ＭＡＤは合法なのか？違法なのか？」っていう議論と論点が反れた話題>>163なんだからアンカ付けないでねって話。
Ａ：ＭＡＤは黒だと思います。
Ｂ：ＭＡＤは白かグレーだと思います。
Ａ：いや、ＭＡＤは黒です。
Ｃ：法律で人の考えを変えることは出来ない。←？
ここでいうとあんたはＣ。明らかに反れてるだろ。話が。
で、その説明を全然理解してくれないから、そのまま説明がどんどん間延びして現在に至る。
とりあえずこのままだとスレチもいい所だからもう切りますね。
スルー出来ないのも荒らしっていうしね。
>>245『俺の質問や主張に答えながら、ＭＡＤの合法・違法についても話をすればいいじゃないか。俺なら両方出来る』とか意味不。
ああ、これ説明すると>>245は頭の回転が悪いから、俺の質問を答えつつ、
ＭＡＤの合法・違法について話をしている人たちとの同時に話はできない
俺は頭の回転が速いから俺の質問に答えつつ、ＭＡＤの合法・違法について話をしている人達とも同時に話はできるって言う事。わかった。
はいどうぞ切ってください。もう二度と話かけてこないでね。
>>234
今バイトから帰宅
そして、URLなんか貼る訳がないだろｗ
そこまでマゾっ気は無い
>>236
購入者だって侵害されているよ
自分が金を出して買った（あるいはテレビで見たなどでも）
それで権利者に利益貢献してやっているのに、買った作品がレイプされているんだからな
自分で買ったりレンタルで借りた作品が粗悪ＭＡＤでレイプされれば怒るユーザーも多いんだよ。
「消せ、消さないんだったら権利者も共犯だ、お宅の２度と買わん」という通報厨も大勢いる。
そもそもココで言っているＭＡＤってのは
５分ぐらいの映像を使って１０分ぐらいのＭＡＤを作るという話なんだろうが
少しでもいじればＭＡＤになるのなら
「本編そのまま２５分ぐらいの映像に更に猫等のダミー映像を５分ぐらい足して３０分」にしたものなんかもＭＡＤになってしまうわけで、ＭＡＤにはっきりとした基準なんか無い。
作業用ＢＧＭ（音楽そのまま＋静止画等）なんかもＭＡＤになるんだしさ
ＭＡＤってのは「キチガイテープ」で、ペンギン娘はぁとの運営涙目企画のようにガイドライン決められて素材提供されて作ったＭＡＤは既にＭＡＤではない、自由奔放に狂っていなければＭＡＤではないと主張している
だから合法ＭＡＤはＭＡＤではない、違法ＭＡＤこそＭＡＤだってこと
家庭内で家族だけに見せれば私的複製の範囲内でいくらでもやりたい放題だが
実際には友人に見せたり、アップローダーでパスをつけるなどアングラでこそこそとやっている。
そんなものがニコニコ動画にある時点で規約違反だし、法律を破るわけには行かないから、法改正まではお預けにするしかない。
法改正だってＭＡＤの定義で引用範囲を娯楽利用やインターネットなども解禁するなどしなければ合法にならない。
結論
・MADはグレー
・法律が間違っている
・フジテレビは意地汚い
>>249
間違いがあるのでいくつか
>購入者だって侵害されている
>買った作品がレイプされている
それはあなたの主観
そうじゃない人間もいる そもそもMADが全部レイプなんてどこの誰が決めた？あなただろう
そもそもその作品を好きじゃなければMADは創らないっての
だから今ニコ動で見られないアニメのMADが作られて投稿されていないんじゃないか
>家庭内で家族だけに見せれば私的複製の範囲内でいくらでもやりたい放題だが
>実際には友人に見せたり、アップローダーでパスをつけるなどアングラでこそこそとやっている。
ネットは法的に「公衆の場」と定められておりそもそもアングラは存在しない そんなものは勝手に一部の人間がつけたものだ
だからMADに居場所はない
友人に見せる目的でmadを見せたり、配布目的でアップローダーを使うことも法的にそもそも禁じられている
だから早く法改正を行って合法にしなければならないと私は考える
それが一番の最上の道だ
それも主観にすぎないよね
そうじゃないのも主観だ
結局のところMADを許容できるのは個人の主観次第だろう
とはいえMADを創っている人間がその作品をレイプすることを目的として
MAD創っているわけではないだろう
たとえば素材を集めるだけで正規の方法で数万円もの価格をはたいてDVDを買い
その動画を視聴する時間に１クールなら約６時間もの時間を使い
さらにそこから素材となる動画を絞り込むのに何時間も必要とし編集作業で
切り抜きなどを行えばさらに何時間も時間がかかる
こんな馬鹿げたことをしてそれがタダで行わなければならない
その作品に愛がなければ到底なしえないのは明白だ
そうじゃないか？
結論
・ＭＡＤは著作権を侵害している（違法）
・ＭＡＤを白にするには法の改正が必要
・角川みたいなＭＡＤの容認の仕方では、今までの様なＭＡＤは作れない
現状に文句あるならまず金と名前を出せってことで終了。
○法律を変えない限りＭＡＤは合法にはなりえない
・仮に一部の企業が複製許可を出したとしても、改変である以上著作権侵害は免れない
・そもそもＭＡＤを作る側が、許諾映像のみに限って作品の幅を狭くすることを望んでない（だからアングラに潜り「ＭＡＤ」と名付けた）
○なので、根本的にＭＡＤの商業化は不可能。
＆ニコ動のようなアングラに向かない場所で扱うべきでない。
MADの議論はこっちでやれ
MADまで 削除するってのは どうなんだろうか？
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/discussion/1202218266/
>>251
販売ではなくレンタルで借りるとか、テレビを録画するなどでも映像手に入るけど
（レンタルで借りたり、テレビを見たり録画するだけでも立派な客だろうけど）
>>254
角川のような許諾のほかにペンギン娘はぁと（運営涙目企画）みたいなＭＡＤ許諾もあるぞ
素材をペンギン娘はぁとだけ、手書きＭＡＤなどオリジナル性が高いものは運営が積極的に採用して本編のＯＰになったなど。
どちらにしても許諾が出て素材提供されて一定のルール（ガイドライン）の範囲内で合法的にＭＡＤを作れるが
素材の範囲や表現の範囲（作品の品位やイメージを下げない、時間は限られる、ネタばれは禁止など）が非常に狭くなる。
結論
白か黒かの二択しか理解できない>>254は真正の脳たりん
>>258
>販売ではなくレンタルで借りる
>映像手に入る
おいおいそれリッピングだぞ
まぁ実際は黒一択だしな
裁判の判例も出ちゃってるし、こればっかりはどうにもならん
とっくの昔に貼られてるもんだと思ったら、このスレにはまだ無いんだな
76 名前： no name :2008/07/11(金) 17:19:55 ID:9t94t9sF
法的な話は、学者や権利者の動向関係なくね？
とっくの昔に判例出てるし。
マッド・アマノ裁判とかwikiに要旨まとめてあるから読んでみれ
フォトモンタージュ（動画でなく写真を切り貼りしたＭＡＤ）が訴えられた件の裁判で、
●引用として容認される条件は以下の通り
・主たる部分がオリジナルで、紹介、参照、論評に用いる場合以外はＮＧ
（＝ランキング系動画みたいな形式で、＆ベースがオリジナルでないとダメ）
・引用部分とオリジナル部分が明確に分離してないとＮＧ（混ぜるとか論外）
・引用である旨を明示
・他諸々
●モンタージュは同一性保持権（著作権の一種）の侵害にあたる
●世相風刺や批評の題材に必要不可欠な引用であっても、
フォトモンタージュ（静止画切貼り）が美術上の表現として社会的に受け入れていても、
”著作権侵害であるという事実は変わらない”
とまぁものの見事にバッサリ切り捨てられてんのよ
もうね
法改正からやらないと合法化は無理
>著作権侵害であるという事実は変わらない
そもそも許可取ればいいんだよ 法を改正する以前に
無許可でやってるから悪いんであって
残念ながら企業側から打開策の提案がないけど
同人誌と違って金が絡んでない分
許可を取れる環境を整える制度があればいい
企業がMADに許可する制度を整えれば法を改正する必要性はない
あとそれにもし許可制をとらず法の改正をして合法化すると
一部を改変しただけの本編動画が巷に溢れることになる
それはまずいだろ？
どう転んだって違法なんだから
陰に隠れて見つからないようにやってりゃいんだよ。
わざわざあちこち頭下げて、条件いろいろ飲まされるくらいなら違法を承知で蔭で好きなようにやる。
そういう主旨での「キチガイ（ＭＡＤ）テープ」だ。
>>264
いまさらそんなことは許されないよ
MADは有名になりすぎた
これ以上陰でこそこそやってると本当に逮捕者が出る
だから表でやれと？
本末転倒だな
>>259
著作権を侵害している
著作権を侵害していない
この二択しかないだろうが。白か黒の二択。
で、結果は黒だろ。
>>260
レンタルコピーは合法だよ
私的録画補償金が既にレンタル代に入っているから
コピーして返却してコピーが手元に残っても合法なんだよ
パクリで許されるのはパロディやオマージュまで
あとは引用として引用範囲内（>>262と同じで主たる部分がオリジナル、半分を超えない程度など）
でインターネットは私的公的や営利非営利などの区別が無いので
引用と言う概念は存在しないといっていいだろう
元が研究教育や報道などの目的のために存在するわけだから
個人が作るにはランキング形式で音楽を少し使うとかだけだろ。
>>267
まぁ、確かに二択で言うなら黒だが
人のやる事はそこまで単純に区切れないからな
どの権利者も２択でしか物が見れなかったら
どんなネタでもディ○ニーくらい激しい規制を食らうぞ
>>268
いやまぁ確かにそれは、今は少なくともまだ合法なんだけどさ････
それを行うと正規で購入した人本当に涙目になるわけで････
>>267
は268の受け答えについてどう思う？
いちよ合法なんだが･･･
結局>>1の動画に一人だけ権利主張したフジがみっともない。
修正版は誰も名乗り出ないしね。
>>269
違法だけど容認、違法だけど放置、違法なので裁判、合法だけど裁判、検閲して許可したものだけはＯＫとか、
権利者にとってどう対応するかは沢山あるだろうし、罰金とかの刑罰の種類も沢山あるだろうけど、
法律的には【違法・合法】、【白・黒】の２つしかない。
"権利者の物の見方"が二択しか無いという事では無く、"ＭＡＤの存在"が白か黒の二択しか無いということ。
物がMADだからな。
複数の作品に対して同時に著作権侵害してるから、
存在を認知した時点で「容認」ってのはあり得ないのよ。
仮にコレを容認してしまうと、同時に侵害している他の素材の権利者から
”容認＝荷担”としてセットで訴えられる。
＆、ＭＡＤは素材の改変を伴う以上、どうあがいても同一性保持権の侵害になる。
二択どころか黒で一択。
ＭＡＤ作る側もその辺は十分認識してる（狂気の沙汰と自称するくらいだし）から、
削除されても文句は言わないし、身の危険を感じたら要請無くても自分で消す
むしろ、「投稿者情報公開→訴訟」でなく「削除」で済む分有難い話
でだ
この期に及んでＭＡＤ削除に文句言う坊や達
誰のために何を求めて偉そうに演説かましてんの？
>>273
お前は何のためにニコニコしてるんかね
>>267
やっぱり真正のキチガイでしたか
この世が法律通りに動いていて善か悪の二つしか存在しない世界と本気で思ってやがる
零細アニメ企業にとって自社の製品を紹介してくれるMADの存在は有り難いの一言以外にない
にも関わらず通報厨に「死ね」とか「バカ」とか罵られて削除要求させられる
お前はディズニーとか京アニ以外の三流アニメーションの実態を知らんのか
三流アニメーションが事実上
一流のアニメの下請けみたいな事をやらされてる日本では
三流アニメーションが作ったアニメを世界中に御披露目して売るしか
彼らを救う方法は無い
>>273
著作者が「作ってもいいですよ」と容認すれば二次的著作物の創作権、利用権があるぞ。
同一性保持権ってのは”著作物の内容や題名を、自分の意に反して無断で「改変」されない権利”だから、
権利者が許可すれば侵害にはならない。
（ＭＡＤの場合、著作者は何人居るかは分からないが）
>>仮にコレを容認してしまうと、同時に侵害している他の素材の権利者から
容認するのはあくまでも自分自身が権限を持ってる著作物のみ。
他の権利者の著作物を含めたＭＡＤの場合は、
ＭＡＤ内の素材が全て合法だ、と権利者一人が勝手に決めるのは無理だな。
要するに、複数の企業の権利者、原作の著作権者が全一致で「作ってもいいですよ」
と許可しない限り、絶対に黒。
>>262
わざわざコピペサンキュー
ただそのコピペ、とっくに俺論破したんだが
「手書きMADが削除されてる事については、どう説明するつもりだ？」
このようにつっこむと、誰も反論出来やしない
答えから言えば削除の現実なんてのは↓
運営のきまぐれ
↑でしかない
著作権とか全く関係ないし
単なる運営のきまぐれをかばってあげてる連中は何なの？
手書きＭＡＤ？？？
なんだそれ
手書きじゃＭＡＤとは言わんだろ
それはただの同人アニメだ
>>275
>>この世が法律通りに動いていて善か悪の二つしか存在しない世界と本気で思ってやがる
"MADは白か黒かのどちらかしかない"って言ってるだけだぞ。
「この世」とか意味が分からんわ。MADの話をしてくれ。
あと、後半は、"MADは黒か白かグレーか"とは関係無いな。「>>彼らを救う方法は無い」とか。
別に救う方法を模索してる訳じゃ無いんだが。
反論するなら、「MADは黒か白以外の状態もある」と言うことを証明してくれ。
>>277
どうして、手書きが削除されるのか分からないということか？
http://bushclover.nime.ac.jp/c-edu/answer.asp?Q_ID=0000554
そういうことなら、ハイどうぞ。
複数の人に見せる場合、権利者の許可を取らないと既存のキャラを描くのは違法。
手書きでも違法。
それ、反論できないんじゃなくて
あんまりにも的外れすぎて相手にされてないんだと思うぞ。
ファンアート感覚でＭＡＤみたいな無法者の領域に首突っ込むなよ
850 名前： no name :2008/07/15(火) 00:45:53 ID:wYddDg60
角川：ウチの作品使いたいなら金払え
権利者：けしからん。消せ
管理団体：そもそも違法。場合によっては訴えますよ
ドワンゴ：なんとか儲けに繋げらんないかな
ニワンゴ：ていうか違法だし、イメージよくないので・・・。
ひろゆき（取締役/2ch管理人）：違法コンテンツは邪魔
ＭＡＤ屋（黒）：首輪付けられるくらいならアングラに戻るわ。
ＭＡＤ屋（灰）：公認ソースしか使えないんじゃ作品の幅が狭くなるわ
ＭＡＤ視聴者：さすがに暴れすぎだろ。ウゼェよ
他サイト住人：そもそもあんな場所に持ち出すのが間違い。
zoome：ウチに持ってこられても困る
改めて聞くが、誰のために、何を求めてんだ？
なんかさーアニメーターが貧乏なのはテレビ局と代理店が搾取してるからだって
本気で信じてる人がいそうで怖いんだけどこのスレ
>>280
的外れも何も、相手の方からアンカーを付けて
「MADが白か黒しか無いと言ってる奴はキチガイ」
と、批判してきたんだから、当然相手の方が「白か黒以外（グレー）もある」
ということを証明せねばなるまい。根拠は何ですか？と。
それたぶん>>277宛なんじゃないかと
>>278
タグ検索で手書きMADで調べてくれば？
>>279はコピペ一つ読めないのかｗ
＞・主たる部分がオリジナルで、紹介、参照、論評に用いる場合以外はＮＧ
MADの役目の八割近くが「紹介」に含まれると思うんだが
＞手書きでも違法
と言う根拠は何？
脳内？
お前の主張はコピペと矛盾してんだが
>>278
代表的な物としては
っhttp://nicovideo.jp/watch/sm833359/
つか手書きMADも知らん奴って何なの？
いったい今までニコニコで何を見てきたんだか…
ニコニコで見かけるMADって紹介目的でもオリジナル要素皆無だと思うんだけど、
＞・主たる部分がオリジナルで、紹介、参照、論評に用いる場合以外はＮＧ
これって手書きMADみたいな、ほとんど手書きだから主な部分がオリジナルっていう意味なの？
映画のようなオリジナル作品内で「このおかしおいしいよ」みたいな紹介で使うなら引用として有りっていう意味じゃないの？
>>284
うん、自分も後で気づいた。連投防止の為レス出来なかった。
>>285
>>＞・主たる部分がオリジナルで、紹介、参照、論評に用いる場合以外はＮＧ
>>MADの役目の八割近くが「紹介」に含まれると思うんだが
”主たる部分がオリジナルで”ココの部分、丸々忘れてるだろ。
MADなんて一部引用どころか、全部引用だけで出来てるようなもんだろ。
一部だけの引用では無いので、「紹介」目的だろうがアウト。
>>＞手書きでも違法
>>と言う根拠は何？脳内？
全部自分の手書きです ＝ オリジナルです。合法です。
とでも思っているのか？
既存のキャラを、自分なりに写して描いても、既存のキャラである限り、著作者の許可を得ないと違法。
また、既存のキャラと酷似している場合も違法。ソース？もう既に貼っただろ。
あと、中国の偽ディズニーランドもこれで問題になった。
>>288は真正の阿呆だなｗ
主たる部分＝絵、音楽
それが自作であれば問題ないのでは？
無知乙
>>288
お前IQいくつ？^^
＞中国の偽ディズニーランドもこれで問題になった。
う そ つ く な
腹の底から笑わしてもらいました^^
中国のディズニーが問題になったのは
あ く ま で も デ ィ ズ ニ ー と は 関 係 が な い と 言 い 張 っ た か ら
さてIQゼロの>>288に質問
MAD製作者のいったい誰が「原作とは関係がない」と言っていたのかな^^
フジテレビが著作権にうるさいのは以前から
自社サイトの画像だってそうだし、女子アナだってそう
自分たちのコンテンツに自信を持ってるのもあるんだろうが
まあでも｢楽しくなければテレビじゃない｣のキャッチフレーズで突き進んで日本を破壊した罪は大きい
モラルハザードはかなり野茂のだ
>>288
そんな事言ってんならこの世に酷似していない物なんて存在しないんだから
片っ端から通報して削除させろ
まずはニワンゴから削除させてくれ
ズーミンに似てるんだから
お前の論理からはそうなるよなｗ
さすがに話が飛躍しすぎだろ
まだやってんのか
>>289
>>それが自作であれば問題ないのでは？
ほとんどのMADが自作じゃないだろ。だからそれらはアウト、と言っただけ。
削除されたMADは殆ど自作では無い。
自作なら問題は無いよ。自作のMADが消されたら運営のミスだろ。
>>あ く ま で も デ ィ ズ ニ ー と は 関 係 が な い と 言 い 張 っ た か ら
いや、だから、”酷似しているキャラを使ってる”（若しくはまんまのキャラ）
のが問題だったんだろ。で、それを認めなかっただけの話。
http://news.livedoor.com/article/detail/3154419/
もし、ディズニーのキャラに全く似ていなかった場合、
『これはディズニーのキャラではありません。関係ありません。』
と言い張ったとしても、「そうですね、全然似ていませんね」で終わるだろ。
問題になった原因は、"キャラが酷似していたから。もしくはまんまのキャラを使っていたから"。
>>295
だからさー
MAD製作者のいったい誰が、「この作品は私のオリジナルで原作とは似てるだけで違うものです」
とか言ってたんですか？
あんたが勝手に石景山遊園地の話を持ち出したんだろ？
石景山遊園地とMAD製作者が同一である事を証明しなきゃ同列にはならない
今までずっと「手書きMAD」について話をしてきた
であんたは「手書きも違法」と書いた
にも関わらず「自作なら問題ない」とは何だ？
自分で書いた事も記憶出来ない脳たりんなのか？偽善者なのか？何なんだ？
ピカピカユカイの紹介文読めば、あれも削除されたから再うpされた物である事が分かる
削除された理由は何よ？
ハルヒダンス？
音楽？
ピカチュウ？
どれもWeb上に膨大に存在するよな？
権力者ってのはその膨大に存在する代物を発見出来ないほど無能だと言いたいのか？
>>296
>>今までずっと「手書きMAD」について話をしてきた
>>であんたは「手書きも違法」と書いた
>>にも関わらず「自作なら問題ない」とは何だ？
既存のキャラを描いた、もしくは酷似するものを描いたら違法だっていっただけだよ。（公共に見せる目的で）
逆に言えば、既存のキャラに酷似していないオリジナルの手描きキャラは合法。問題ない。
"手描きは、オリジナルかどうかに関わらず、とにかく全部違法"と言った覚えは無いんだが。
何の矛盾も無いだろ。もっとよく読め。
>>297
あんたは頭が狂ってるのなｗ
「紹介」とか「参考」とか「論評」を
どうやって似てないキャラでやれと？ｗｗｗｗｗｗ
>>298
漫画などの一部の映像を表示しておいて、
オリジナル又は著作権フリーの音楽などを使い、
オリジナルのキャラが喋って解説する。こんな感じで。
"某工作暴露動画"みたいな感じといえば分かるか？
もちろん、それは今までのMADとは思えないほど、かけ離れたものになるが。
>>299
････････
金も必要だし、誰か支援者がいなければ到底普通に無理だな
キャラクターの造形が下手なら無理だろうし つまり絵を描くことが
それに音楽の才能も必要だ
その辺についてはどう思う？