違法動画を上げてる人は今すぐ削除★その2


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■違法動画を上げてる人は今すぐ削除★その2

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1 名前: no name :2007/05/21(月) 01:42:25 ID:42kQyEZc

今回の発表により、違法動画は全てうp人の責任になる事が決まりました。
アニメや映画、ドラマ、音楽、画像を上げることは著作権の侵害行為です。著作権を管理してる団体が申告すると著作権法違反となりますが、侵害行為をしているのが現状です。
訴えられて人生を棒に振るつもりですか?
今すぐに動画を削除してください
・ニコニコ動画の99%は著作権侵害動画。
・ニコニコ運営は侵害動画の存在を知っているが無許可。
・他人の著作物の無断配信を容認し利益を上げようとしている。

以上の事を踏まえ議論して下さい。
■前スレ
違法動画を上げてる人は今すぐ削除してください
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/discussion/1179539366/

301 名前: no name :2007/05/22(火) 07:59:05 ID:G24XqmOW

>>300
上海アリスに限っていえば、ここに公式回答が出ています
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Yoyo/1736/t-081.html

要点をまとめると、

・リプレイ動画→基本的にはNG 
ただし、場合によるため基準は曖昧。こちらに問い合わせしてくださいとのこと

・『製作した二次創作物を「配布&公開」する場合は
 有料・無料を問わず、元になる一次製作物の製作者の許可が必要。』とあり、
この場合一時創作物を上海アリスの制作物とするとあるので、勝手な改編やMADは違反
許可を取って、制作物中に著作権表示を明記してからにしてください

ただし、一つ一つ確認を受諾するのが大変なので、常識の範囲内できちんとZUN氏の内容を把握したうえで、
上海アリス幻樂団に著作権があることを作品中に明記するならば、確認を取らなくても良い
※無論、有料使用の場合はダメ!

・東方音楽に関して→フリーであること。営利目的で使用する事は禁止。データ再配布禁止。一部でもダメ!
 データの改変を行わないこと

・SS以外のゲーム中のデータ使用を全面禁止しています。

・当サークル、及び他著作権者の不利益になるような内容を禁止します。

・作品には、作品には出典と連絡先を明記してほしい

・エンディング関連の転載は禁止

最後に、『「自分が基準」では無く「原作者が基準」と言う気持ちと原作者への敬意の念を忘れない事が重要。
』と素晴らしい言葉を残されております

302 名前: no name :2007/05/22(火) 08:05:04 ID:okgc28Mo

全部当たり前だが明記してるってことは書かないと守らない奴
結構いるんだろうなー。ヤフオク詐欺の女といいやったもん勝ちは
よくないねー。

303 名前: no name :2007/05/22(火) 08:08:05 ID:G24XqmOW

>>302
そうだよね
本来ならば当然のことなのに、世の中やったもの勝ちな風潮があるからね・・・
上海アリス幻樂団さんも、有名になりすぎて色々大変だろうな
ただ同人だけあって、利益追及ではないから、著作に関しては緩やかにして、
「うちの二次創作もどうぞ」と言っているあたりが、かっこよす

304 名前: no name :2007/05/22(火) 11:26:23 ID:od5z/JjT

ニコニコ動画勉強会資料
http://info.dwango.co.jp/rd/

305 名前: no name :2007/05/22(火) 12:23:00 ID:hgKG1Xtl

東方はアレンジCDとかの違法アップが酷すぎる
コメでハッシュ流したりしてるし

306 名前: no name :2007/05/22(火) 13:12:05 ID:obm+oGo2

うーんと、ニコニコ存続の道を模索すると言いますが、
 基本的にこのスレにおいてニコニコ及びユーザーに対して
なされている批判は、
著作者を守ろうという趣旨のものではないですよね?

仮にうp主が自分の楽曲をうpした著作者であったとしても、
それに対して金を要求することができるという狂った
権利を行使できる存在、それが著作権者なのですが、
貴方がたの中でこの「利益団体」は、
どのような理由で直ちに=正義になるのですか?

法的法的といいますが、
著作権法と言う物はそもそもこういった権利団体の、
 著作者本人の意思すらも無視し、既得権益を独占し続けるため。
そしてそれを表立って批判する事が、(このスレの著作権派の、
反対意見をすべて説得力がない、自分は世の中に認められた者として
発言している。反対意見等を口にできるのはクズだなどと
人格批判で封殺したり、下からの物言いとしてスルーしやすいよう
な雰囲気作りに利用されている状態を見ればわかる様に)
はばかられる多数派の利を作り出すための後ろ盾に。
 自分達が救済組織でも何でもないただの業界ヤクザである事を隠す。
そんな下らない用途の為に作り出されたシステムなのですか?

そちら側に立って物を言うならば、
金回収のその外側で自分達以外の者が著作物を自由に扱うのは、
著作者の意思等関係ない、独占権益を揺るがしかねない、
仮に著作者に何らかの形で利益が出るようなシステムを構築
できたとしても、その一点に引っかかっている限り、
著作者のための組織存在ではないニコニコ動画は目障りでしかなく、
マスゴミと同じように、
他の動画サイトは元より自分達のナワバリを経由しない流通、
すなわちネットそれ自体を敵視するものであるのだから、
つまりそちらに配慮する貴方の意見は、ひいてはネット自体の否定、
という事になりませんか?これではニコニコ側に共存の道など
最初から用意されていませんよね?
 その辺りどうお考えなのでしょうか・・?

以下参考リンク
http://blog.livedoor.jp/news2chplus/archives/50620254.html
http://ittousai.org/lessig/lessig_free_culture_japanese_1.1.swf

307 名前: no name :2007/05/22(火) 13:19:55 ID:obm+oGo2

>>306
著作者のための組織存在ではないニコニコ動画は

ではなく

著作者のために存在する組織でない著作権者にとって、ニコニコ動画は

でした。
言葉尻等は今は関係ないと思いますが、
その他文章が拙い部分もあり、毒解しにくさを感じた方には
申し訳ありません><

308 名前: no name :2007/05/22(火) 13:25:32 ID:Bl/kk7rg

>>306
なにを勘違いしてるのかは知らないが、
「現行法の枠内で」ニコ動画が生き残る道を探そう。そのためにまず、著作権侵害行為を
行っていると言う認識を、ユーザーが持つべきだ。という立場で発言している人も多いぞ。

そしてあなたが言う「権利団体」などは主にJASRACを指しているようだが、
それならば具体名を正確に出し、法律を厳守して運営している製作会社などを含め、
著作権者全体が悪徳業者であるような物言いはやめてほしい。

最後にもう一つ。現行法ではニコニコ動画利用者の著作権侵害は疑いようもない。
そこを解決しない限り、法的には有罪であり、正当な権利主張などする以前の
段階でしかないことは理解してくれ。

309 名前: no name :2007/05/22(火) 13:33:00 ID:SZHyYnxj

>>305
こいつかw


ハッシュ貼ってる馬鹿 ID236081

310 名前: no name :2007/05/22(火) 13:36:09 ID:2vtbIlUL

著作権者にも削除権を与えればいいんじゃないの?

311 名前: no name :2007/05/22(火) 13:39:17 ID:Z3hwU+YO

>>308
一応親告罪だし通報フォームは整ってるんだから、うpされっぱなしは著作権者の怠慢じゃね

312 名前: no name :2007/05/22(火) 13:42:18 ID:LlYjK7Jh

>>311
2ch関係の判例から行くと2chルールに則ってない、は言い訳にならないそうだから、
ニコニコの削除申請に則れ、じゃだめなんじゃないかなぁ。

313 名前: no name :2007/05/22(火) 13:48:06 ID:ysfvrPh/

>>311
日夜上がってくる大量の動画をすべて監視するのが著作権者の義務とでも?
下らん言い訳で、著作権侵害を正当化するな

314 名前: no name :2007/05/22(火) 14:02:09 ID:G24XqmOW

>>311
とりあえず過去ログ読んで欲しいんだな

一応、回答しておくが著作権者並びに保護団体は現在削除依頼を出したり、対策を練っているが、
正直動画のアップロードの現状に追いついてないってさ
そんな現状で著作権者の怠慢だなんて言いがかりもいいところ

>>309
これは酷すぎる・・:・
140分ぶんもアップロードした揚句に、更にP2Pの促進までさせようとはな
一応削除依頼と、報告連絡だけはする必要がありそうだ

>>306
著作権者の権利を保護した上で、ニコニコを存続させようって話のはずですが?
2段落目の1〜2行目の日本語が理解できにくいので、お手数ですが修正願います

権利団体の既得権益って言いますけどもね、これは還元されているものでありますし、
第一権利を保護するために管理している団体なのだから、売上金の一部が入って当然ですよね?
とりあえず「著作権を業界ヤクザを守るためのくだらないシステム」っていうのはやめてくれないか?

>著作者のための組織存在ではないニコニコ動画は目障りでしかなく、
マスゴミと同じように、
他の動画サイトは元より自分達のナワバリを経由しない流通、
すなわちネットそれ自体を敵視するものであるのだから、

言い杉
そもそもニコニコ運営側が共存する気が無いって話だ
挑発的なタイトルを毎日TOPページに載せている挙句に、削除依頼にも誠意が感じられず、
明らかな著作権侵害を黙認しているわけで

権利を侵害しておきながら、それを正当化するのはおかしいですよ

315 名前: no name :2007/05/22(火) 14:33:32 ID:Z3hwU+YO

過去ログ読み切れねーYO
プロバイダ(ry法は読んでないけど、著作者周りにしか差止請求権がないんだから怠慢だろ
まあ本格的に動かれたら終わるかもしらんけど
>130見ると親告フォームだけでは危なさそうだな

ISPに限らずJASRA○とかも著作権登録する前によその著作権侵害してないか審議しろよその辺の義務も法律に加えるべきだ
あと複製権侵害は否定しづらいけど、誰でも参加可って訳でもないから公衆送信権は大丈夫じゃね

316 名前: no name :2007/05/22(火) 15:00:12 ID:ysfvrPh/

>>315
プロバイダ責任制限法は、(1)プロバイダやサイト運営者の賠償責任に制限
(2)発信者情報の開示 の2点について定められた法律です。ただし、ニコニコは
賠償責任を免れる条件を満たしていないようなので、この件については
読まなくても問題ありません

著作権者以外の者に差止請求権がないのは、著作権侵害に対する対抗措置として
規定されているからであり、権利の乱用を防ぐためです。
そもそも著作権侵害がなければ著作権者に余計な手間はかからないのです。
著作権侵害があって当然だ、著作権者がネット上すべてを監視して管理しろ、とも
読み取れそうな物言いには賛同できませんね

JASRACの悪評はよく耳にしますが、相手が気に入らないから法を無視してよいなんて
理屈は通るはずもありません。また、著作権を登録する義務はありませんので、
著作権侵害の調査は手間と労力がかかるものだと言うことも理解しておいてください

公衆送信権についても、この場合の公衆送信は会員制など対象を限定したサービスにも
適用されます。勝手な思い込みで法律を解釈するのは危険ですよ

317 名前: no name :2007/05/22(火) 15:39:57 ID:oPmEMLvM




こーゆーのをあげたんですが節目節目に使用したBGMでアウトですかね?

318 名前: no name :2007/05/22(火) 15:49:31 ID:Iu3kXnWf

>>317
厳密に言えばアウト。しかしこの程度で賠償請求はありえないので、
万が一削除依頼や警告やらが来たら、その時に削除すればじゅうぶんでしょ

319 名前: no name :2007/05/22(火) 16:05:18 ID:Q+AFKmvS

俺が権利者なら、警告なんか出さずに最初から告訴するがな。
警告で済むと思うなんて馬鹿すぎるだろ。

320 名前: no name :2007/05/22(火) 16:14:26 ID:UJMwicds

しかし、なんで訴えられることと前提に話してるのか分からん。
まぁスレ主の意向だろうが。

権利者 (特に企業) にだって本音とたてまえ (世間体) っていうものがある。

プラスの面があるためある程度、

・・・MADくらい、ならかまわないが、正式に許可をするには手続きが複雑な上に金銭が発生するからやらない・・・みたいな。

放置することで (ただで) プラスになるのなら、その方がいいと考えるのが自然だろう。
そしてマイナスになるところ (DVDの丸々アップなど) だけ削除要請していくのが、
自分たちにとって有益と考えるならそうするだろう。

本当に全部 (権利者にとって) ダメなら訴えるでしょ。
うp主だって、ニコニコだって分かってやってるはず。
(子供うp主が分かってるかどうかは知らんが)

そうならないように、運営も対策ねったりしてるだろうし、妥協点も探ってるだろう。
ようはユーザーの自覚の問題。

ただし基本的に、消されたものが (権利者的に) ダメというのは明確。
そのダメだったものと同じようなものを上げないことが重要。
少なくとも、この辺りのアカ削除は迅速に行っていくべきだな。
急激にアカを解放したために、複アカもかなりあるだろうが、
それは運営の自業自得。
せっせと努力するほかは無い。

とりあえず、再アップを褒めるようなコメントは絶対NG。

しかしなんというか、再アップするようなユーザーって、なんか説明がスゴク子供臭いんだよな。
いまどき中学生だって動画上げれるくらいのスキルはあるだろうし・・・・・・・・・

せめてアップは18以上とかにできればもうちょっとマシになる・・・かもしれん。
ても、学生でも面白いコンテンツを作れる人もいるわけで・・・・・
難しいな。

321 名前: no name :2007/05/22(火) 16:15:17 ID:jb1z2SIb

ここの人たちってすごいね。
権利者でもなく司法関係者でもなさそうなのに
これはダメ、それはこの事例が〜
などと独自に判断を下せられるんだから。

非親告罪のことで審議されてるみたいだけど
ここにいる人たちの判断でも違法性を追及できるようになるのかな。

322 名前: no name :2007/05/22(火) 16:16:44 ID:Iu3kXnWf

>>319
著作権侵害に対する対抗措置はおもに差止請求と損害賠償請求
差止請求に対しては素直に従っておけばOK
損害賠償請求は、特に悪質なケースでない限り、警告なしでの訴訟は通常ありえない
sm333524はあまり心配しなくても良いケースなんじゃないかな

323 名前: no name :2007/05/22(火) 16:36:40 ID:dKyXqr7X

結局ニコニコの課金ってのは
課金によって集まったカネをカスラックに
「このサイトにUPされている全ての動画に対する著作権使用料」
って感じで払うんじゃねーの?
それなら動画をUPしてるうp主やニコニコも大手を振って存続できると思うんだが・・・・。

324 名前: no name :2007/05/22(火) 16:48:24 ID:dKyXqr7X

追記
たとえば
「ゆうせん」とかカラオケ機器のレンタルやってる会社は
契約者からカネ貰ってそれをカスラックに支払う事で
使用者や利用者にカスラックからの請求が行かないようになってるハズ。

325 名前: no name :2007/05/22(火) 16:56:05 ID:mBpH3J2z

>>323
ジャスラックについて勘違いしてないか?

326 名前: no name :2007/05/22(火) 17:01:21 ID:Iu3kXnWf

>>324
ニコニコとJASRACが著作権使用料について契約を結んでいるなら助かる
音楽利用については大半がOKになるからね

しかし、利用者の一部が500円と言う低額を払うだけで利用者全員が使い放題にできるのか
多くの楽曲販売サービスで導入されている、コピー制限機能なしで認められるのか

このあたりを考えると、運営はJASRACと正式に契約結ぶ気はない様に見えるんだよな・・・

327 名前: no name :2007/05/22(火) 17:06:45 ID:dKyXqr7X

スマン、カスラックは音楽だけだった…吊ってくる。
まぁ言いたいこと解るよな?

328 名前: no name :2007/05/22(火) 17:07:40 ID:3FwJ70hy

ここ含むネット内でいうには、ニコニコ他諸々の恩恵を受けている自分は当然これ反対だけど
街中でいきなりインタビューされて「どう思いますか?」とか聞かれたら
中立的に反対する理由を答えられずに「あー…パクっちゃダメdsyn」とかいって賛成してしまいそうだ

329 名前: no name :2007/05/22(火) 17:29:58 ID:kYyKjXX7

ストリーム配信だと1曲5円として、x再生回数。JASRAC管理曲どれぐらいあるかシラネーけど、
とても払えるとはおもえんなー。

330 名前: no name :2007/05/22(火) 18:12:42 ID:tnZnn6QA

つーか>>1はニコニコを潰したいのか?
後「ニコニコ動画の99%は著作権侵害動画。」
と言っているが、残りの1%はどんな動画なのか見せてくれ
ID:42kQyEZc の>>1

331 名前: no name :2007/05/22(火) 18:17:37 ID:1Fwh7rPn

過去ログ読まないのが沸いてしまう以上無限ループ態勢は免れんな

しかも流れも読まず思ったことだけ下記子してしまうとは

332 名前: no name :2007/05/22(火) 18:26:56 ID:JeGtLhNV

著作権法違反:アニメ無断複製の男を逮捕 警視庁

  アニメを無断で複製して販売したとして、警視庁光が丘署は22日、青森県八戸市長者3、
  読売新聞八戸中央専売所従業員、大向和彦容疑者(43)を著作権法違反容疑で逮捕したと発表した。
  「2〜3年前からテレビで放映されたコンサートなどをDVDに記録して販売していた。
  これまでに約300万円を売り上げ、生活費の一部にした」と供述しているという。

  調べでは、大向容疑者は昨年12月、テレビで放送されたアニメ「悪魔くん」の複製DVD5枚を作成、
  インターネットオークションで東京都清瀬市に住む女性に6860円で販売し、
  製作元の著作権を侵害した疑い。【曽田拓】

毎日新聞 2007年5月22日 11時52分
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20070522k0000e040052000c.html

警察も著作権もってる各位もかなりマジで対処はじめている

333 名前: no name :2007/05/22(火) 18:35:22 ID:G24XqmOW

>>319
対応協議中

>>320
企業ってのは、やたらかんたら訴訟ばかり起こしてられないから、
やるとしたら有料化後にここの運営でも訴えるんじゃないの?

ちなみにね、JASRACからの追加回答(>>57>>74に続き)

■回答 (JASRACネットワーク課) - 2007/05/22 10:59 AM
×× ××様
こちらはJASRAC送信部ネットワーク課J-TAKT係です。
お問い合わせいただきありがとうございます。
YouTubeに対する対応と国内の動画投稿サイトに対する対応とでは基本的に異なったものになると思われます。
これは国内の動画投稿サイトの場合、日本の国内法の適用が可能だからです。
権利者側で対応を協議し、今後、どのような対応をとるのかを検討をしております。
なお、協議の内容等については具体的にお知らせできませんので悪しからずご了承ください。
今後ともJASRAC業務にご理解とご協力をお願いいたします。

一応、訴訟する気は持ってるような、不穏なことを言っていた

>少なくとも、この辺りのアカ削除は迅速に行っていくべきだな。
急激にアカを解放したために、複アカもかなりあるだろうが、

同意 アカウント凍結された人っているのかな?

>>321
>非親告罪のことで審議されてるみたいだけど

今、話題のテーマはそこではないですが・・・
とりあえず判断を下しているというよりかは、法律に則って話しているだけなのだがな

>>327
ちなみにJASRACは音楽だけではなく、CRICの中核として他の著作権への関心みたいなことも述べてた
もちろん管理権は他の団体だけど、やる時はその共同発足された団体が動くんじゃないかな・・・

334 名前: no name :2007/05/22(火) 18:36:46 ID:kSp6CtbS

つーか、法律の事を言われるとなんも反論できないから、
法律を守る事を馬鹿にする方向に持っていこうとしてる奴がいるが、
現状のニコニコは、法律だけじゃなくて倫理的にも道徳的にもクロだろうが

335 名前: no name :2007/05/22(火) 18:37:24 ID:QaxRui9z

著作権擁護厨だけここにあつまらせて
俺たちはニコニコしてようぜwwww
そのうち潰れるだろこのスレ^ω^
かまう相手がいなけりゃ反論すらできないだろうしなwwwww

336 名前: no name :2007/05/22(火) 18:40:51 ID:JeGtLhNV

×俺たちはニコニコしてようぜwwww
○俺たちは泥棒してようぜwwww

337 名前: no name :2007/05/22(火) 18:42:37 ID:QaxRui9z

その はっそうは おかしい

338 名前: no name :2007/05/22(火) 18:43:05 ID:G24XqmOW

>>333
話題のテーマ→話題 に修正

>>335
とりあえずむやみやたらに「厨」を出してくる人が私は好きじゃありませんね・・・
別に著作権ばかりを重視して言っているわけではなくて、
今後このままだとニコニコが危ういから、コメントをつけられるという画期的な動画共有技術を、
合法的な方向で利用してほしいと願っているだけだ

ということで、色々な権利者・管理団体等に電話・メールして、色々と意見を聴いているところ

339 名前: no name :2007/05/22(火) 18:43:57 ID:QaxRui9z

G24XqmOW氏はどのような立場の方で?

340 名前: no name :2007/05/22(火) 19:16:01 ID:jb1z2SIb

>>333
国や政府が審議しているという意味(確か記事があったはず
ここでの論議を審議と言ってるわけじゃないよ

こういう事例があるよっていうのはわかる。
けれど、これはアウト〜うんぬん言うのは少し疑問。
素人判断で他の人の心象を左右させるのどうかなとか思っただけ。

341 名前: no name :2007/05/22(火) 19:19:08 ID:Nxve5gy/

ここ数日このスレに張り付いて他の人と意見交換してるのが楽しい。
知らないことが結構あって新鮮。

俺は見る専門だったもんで、動画をUPするページに今初めて行ったんだけど、
調子に乗ってUPしまくってるやつらは100%規約を読んでいないんだろうなぁと。
つかさ、

著作権(財産権及び人格権)を侵害する内容が含まれている動画データ
著作隣接権を侵害する内容が含まれている動画データ
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性的表現、暴力的表現、残酷な表現が含まれている動画データ
その他、第三者の権利を侵害する内容が含まれている動画データ

これ以外の動画ってたぶんぬこ動画か運営側が出してる動画ぐらいしかないよね。
運営側はどう考えても見て見ぬ振りをしてるわけでしょ。
もしも版権元がお怒りになった場合は、運営が責任を負うのかな、やっぱり。
それともUPした張本人?

342 名前: no name :2007/05/22(火) 19:23:54 ID:kSp6CtbS

>>340
ここで言われてる違法性になんか異議があるの?
権利者の許諾のないうpは違法って、
なんともわかりやすい基準で心象を左右する余地もないが

343 名前: no name :2007/05/22(火) 19:25:42 ID:1Fwh7rPn

>>341
権利者団体としてはニコニコの方に請求をかけてくる

そのうち、特に被害を受けたという権利者が単独でUP主を訴える

と予想する

344 名前: no name :2007/05/22(火) 19:30:09 ID:G24XqmOW

>>339
著作権や今後のインターネットビジネス等に深く興味を持つ、第3者ですが、
今回の件についてはニコニコに存続してもらいたいから、
まずは著作権違反をなくす努力を運営が見せてくれるように訴え続け、
ですが削除フォームからの削除申請(あきらかにやばい物2つのみ、それも発売前のものとか)は
完全に無視されまして、
ニコニコ側の今までの対応・態度からして、これは解決する気が無いで放置・黙認する気だなと感じ、
著作権者・保護管理団体の意向を聞いてみたいなと思い、いろいろ凸していて、
そちらの方面から話し合いの場を持っていただくように色々要望を出して、回答をいただいている立場です。

>>340
ありますよ、ちゃんとその記事

素人判断はどちらかと言えば著作権うぜーよって言ってる人に多いわけで
私は常に論理的回答をしていますが、「著作権うぜー。厨死ね。カスラック消えろ」などと言っている方や
「宣伝効果」だからおkだとか、「親告罪だから問題なく、悪くない」だとかそういう誤った回答の方が不適切かと思われます。

>>341
過去ログ読んでもらうと、良く分ると思う。
とりあえず運営は利用規約を盾に取るはず。
ただし、規約違反を黙認しているわけだから、管理業務怠慢でアウトだと思うよ

345 名前: no name :2007/05/22(火) 19:40:23 ID:Xc6+j6Zg

運営が利用者に議論させてる時点で終わっています

346 名前: no name :2007/05/22(火) 19:42:47 ID:1Fwh7rPn

じゃなくて、俺含め議論好きな奴らが要望欄埋めないために
隔離されてんのよ

347 名前: no name :2007/05/22(火) 20:07:28 ID:okgc28Mo

まぁ、ここでうだうだいいながら適当ガス抜けばいいんじゃね?
正直この状況でうpする奴らを止めるのは不可能だし。
まぁファイルローグの例もあるから、RIAJやJASRAC経由で、
サービス停止の仮処分申請とか出されればあっさり終了しそうな気がするけどね。
現状ニコニコしてる奴なんているのか?
ユーザーは動画に繋がらずイライラ
運営は文句いわれまくりな上で回線費赤字でイライラ
コンテンツホルダーはタダコピされまくりでムカムカ。

348 名前: no name :2007/05/22(火) 20:09:23 ID:Z3hwU+YO

論理的反論なんておそらく法律の抜け穴探すしかないんだから、利用者としての感情で主張しようぜ

349 名前: no name :2007/05/22(火) 20:16:23 ID:fwSildqW

メッセージサーバーに接続できませんでした。
メッセージサーバーから切断しました。

多すぎてニコニコできない。

350 名前: no name :2007/05/22(火) 20:31:53 ID:zw15ELYf

>>347
同意
うpする奴ら、本当に大丈夫だろうか?
余計と分かっちゃいるが、心配&「自重しろ」で不安とイライラが。
有料化されても解決されないだろうな〜。出来んのかw?

351 名前: no name :2007/05/22(火) 20:34:29 ID:1Fwh7rPn

>>347
UP主はいつアカBANくらうかとハラハラ

も加えといて

352 名前: no name :2007/05/22(火) 21:14:51 ID:UJMwicds

>>346
ちゃんと隔離されてるの分かってて話してる人他にいてよかった。
本気で意味があるとか思ってる人ばっかりだったらどうしようとか思ってた。

自分の正義を振りかざすのはかまわんが、
正直それで権利者にまで迷惑かけるのはやめてほしいな。
ジャスラックなんかの回答例をみて真っ先に気づかなければならないことは、

「そんなことはいわれるまでもなくとっくに把握してる」

ってことだ。
今更しつこくたずねることなんて、自己満足にすぎない。
いちいち返答すんのも大変だろうなぁ。

353 名前: 340 :2007/05/22(火) 21:35:38 ID:f05nGlvT

>>344
あなたの文面を拝見していて
権利者なのか司法関係者なのか少し疑問が沸きまして。
>第3者ですが
とのことですから、そうじゃないことが判明したので言いますが
他の人がどうであれ、やはりあなたも素人判断と言わざるを得ません。
論理的思考をしているのはわかります。
けれど、私はあなたのコメントを話し半分で見ることになるでしょう。
でも議論は素晴らしいと思います。
自分の正しいと思った信念を貫いて下さい。

>>342
私は>>339のような疑問が沸いただけですよ。

354 名前: no name :2007/05/22(火) 22:04:59 ID:eSnuI2ru

>>311
うpされっぱなしは著作権者の怠慢って・・・
本末転倒
動画サイトがビジネスするんだから、どう考えたって運営側が制御しないと
制御できない状態で、サイト公開するのはいかがなものかと
たとえγサービスであったとしてもね

355 名前: no name :2007/05/22(火) 22:21:51 ID:Q9INtRUw

なんかのマンガでコピーワンスついてんのは日本だけみたいなことが書いてあったな
海賊版を平気で店で売ってる国が多いのと比べれば著作権は保護されてるわけだが、逆に著作権についてうるさすぎる面もある

地デジ放送DVDに録画できたっていいじゃない。でもそれをネットで配信されたら困るのはわかる
ニコニコで陰陽師とか、らき☆すたを見てDVD買おうと思ったやつも結構いると思う
著作者が損をする場合、得をする場合。どちらでもない場合、どちらかわからない(今後どうなるかわからない)場合。
全てをひとくくりに違法だとか親告罪だから合法とするほど著作権法は大雑把ではないはず
海賊版と違ってUP主は金銭的な利益を得ていないのもあるし。


あとニコニコはそもそも赤字運営なわけで(今後どうなるかはわからんけど)、違法動画を黙認して利益を得るってのは喧嘩腰杉

356 名前: no name :2007/05/22(火) 22:31:03 ID:VVzLTlOE

足が不自由で金銭的にもそこまで余裕のない私にとっては、ニコニコの存在はすごく助かってます。
すごく話題になってても見れなかったアニメなども見れますし

議論するだけじゃニコニコが潰れるまで終わらないでしょう
知識を振り絞って文章を書くだけではなく、実行に移していくのが一番手っ取り早い気がします
それができない方が多すぎるから、いつまでたってもループしまくりの議論しかできないんじゃないでしょうか?

357 名前: no name :2007/05/22(火) 22:31:10 ID:QaxRui9z

第二の私営ニコニコができるだけな予感

358 名前: no name :2007/05/22(火) 22:38:59 ID:hddm17AX

>>356
君が障害者とかどうでもいいから一々書かなくていいよ^^;

それともちんばだって事で同情してもらいたいの?

359 名前: :2007/05/22(火) 22:46:56 ID:w0pAF+YU

ひろゆきは、ニコニコの存在を利用して
著作権の現状に新しい風を入れるつもりだったんだろうな。
いやはや凄い奴だ全く

360 名前: s :2007/05/22(火) 22:48:58 ID:GK3jH6u+

法に疑問なく従えるってうらやましいよね

361 名前: no name :2007/05/22(火) 22:50:38 ID:uI9HaqOc

疑問があったとしても法を守るのが健全な人間だがな

362 名前: no name :2007/05/22(火) 22:50:40 ID:hddm17AX

異端児ぶって逮捕されたらたまらんよね

363 名前: no name :2007/05/22(火) 22:53:20 ID:IkQgVcI/

今やってるのは議論じゃなく討論だよな…。

364 名前: no name :2007/05/22(火) 22:53:31 ID:RrsTA4YD

「自分達が製作した動画のみをアップロード」して下さい。
自分以外が作成したものは他人の著作物であるので削除します。

これが何故できない?ニコニコ動画。
それは他人の著作物を無断でアップロードしてもいいよって事で、
ニコニコ動画を立ち上げた時から著作権を侵害するつもりだったと取れる。

365 名前: no name :2007/05/22(火) 22:54:23 ID:XggXZrTs

成文化した法しか守らない堀江ちゃんみたいなのもいるがね

366 名前: no name :2007/05/22(火) 22:54:46 ID:ck11d6NB

まぁ違法動画がなくなったらこないな

367 名前: no name :2007/05/22(火) 22:56:39 ID:G24XqmOW

>>355

確かに地デジのDVD保存が一回までだっけ?
ああいうのは現在のテレビに関する法律で認められている個人での著作権でいう「複製」の権利で認められているから、、
規制を緩めるべきだと思うよ

ただし、これは公の場
許可なく勝手にアップロードしていることが問題

ニコニコ赤字というけれども、それはここが鯖増強にお金かけたりしているからで、
それは会社の設備投資として考えられるため、別件
現に広告収入を得たりしている上に、有料会員制を作るというのは利潤目的があると判断されてしまいます

>>357
それはあるかもしれない
だからこそ、同じような状況をループさせて、どこか誕生→潰れるみたいな流れを止めたいのだよ
ニコニコが存続してくれるに越したことはないよ
合法化した上で

>>359
ひろゆきは法治国家じゃない所に生まれてくれば、神になれたのにな・・・

>>360
たとえ疑問を感じても、法律は法律だ
俺様ルール適用なら、国外でおk

>>363
どこが違うかわからぬ・・・すまん

>>364
爆発的な人気と、会員数を増やすために黙認していたのだろうな
株主への業績下方修正資料でも、「こんな短期間で会員数が100万人を突破するのは異例のことです」
と謳っているからな・・・

368 名前: no name :2007/05/22(火) 22:57:40 ID:w0pAF+YU

>>364
そのつもりだったんじゃない?
いっぺん腐れ著作利権団体に風穴開けるつもりだったんでしょ。
そもそもこういう場を作って、何が起こるか、またその影響なんて
想像できないわけがないんだから。
完璧な確信犯だと思うよ。
俺は応援するけどね。どうみても現在の著作権関連の問題はおかしいものばかりだから。

369 名前: no name :2007/05/22(火) 22:58:28 ID:QaxRui9z

他人が作ったものを「自分が作った」と主張するのだけ禁止でよくね?
要するに著作権なんて糞食らえが本音でおk

370 名前: no name :2007/05/22(火) 22:58:34 ID:QW0gHBe7

今、確実になる未来予想は…
米に『著作権違反』『逮捕』『通報』のデカカラー文字が無差別に連続
大量発生するだろうな。
やめろと言っても誰もやめないだろう?この手の荒らしは。

371 名前: no name :2007/05/22(火) 23:02:26 ID:hddm17AX

>>369
そしたら本屋に売ってる漫画コピーして安く売るのもおk?

372 名前: no name :2007/05/22(火) 23:08:59 ID:23p8KsRG

>>369
自分で創作を行わず、消費するだけの豚は言うことが違うねっ!

373 名前: no name :2007/05/22(火) 23:09:28 ID:LkWvC9SW

>>369
自分で創作を行わず、消費するだけの豚は言うことが違うねっ!

374 名前: no name :2007/05/22(火) 23:13:52 ID:9IJ3mTIG

合法化なんてJASRACと放送関係者がこの世にいる時点で永遠に無理ですよね
同時にニコニコ潰すこともできません。会社自体が違法ではないですし

うp主に限って言えばMAD系なら
悪質じゃなければ訴えられても削除して謝罪すれば終了
悪くて示談じゃないですかね
怖いのは見せしめだけですな

375 名前: no name :2007/05/22(火) 23:16:38 ID:Iu3kXnWf

>>374
会社自体が違法目的と断言できなくても、利益が上がらず
巨額の賠償を求められることにでもなれば、潰れるよりほか道はなくなるでしょうね

376 名前: no name :2007/05/22(火) 23:16:53 ID:JeGtLhNV

>>374
ならupした個人を対象に検挙検挙&賠償金請求で人生オワタで
見せしめやられるわな。

それに会社潰すのなんてやる気になったらできる。
ライブドアがどんな目に遭わされて、ホリエモンがどんなリンチ
受けたかみただろ。
日興コーディアルは何百億もの粉飾やっても無罪ってもな。

この国はそういう 美しい国 なんだよ。

377 名前: no name :2007/05/22(火) 23:18:21 ID:G24XqmOW

>>347
著作権物の許可同意依頼等の話し合いで決着がつかなかったならば、
違反物全削除で合法化

378 名前: no name :2007/05/22(火) 23:37:52 ID:9IJ3mTIG

>>376
検挙はできてもお金儲けてないから人生オワタ規模の賠償金請求はないですよ
損失計算が難しくなるし、少なくとも現状はそうらしいです

ライブドアはアレだけの目にあっても潰れてないですしね
上層部がケツもって終わったじゃないですか
ニコニコに体力があれば耐えられるってことで、運営の課題ですね
日興は有益の証明がされていれば守られるといういいケースじゃないですかね
戦後からあったことですし、清濁併せ呑むってことで一丁

>>377
注意が来て、話し合いに何年かけるか、その間もニコニコは続けていそうですね
少なくとも重い案件として扱われる物は削除していかないと
面倒くさいことになると思うんですが、運営はずっとほっておくんでしょうか

379 名前: no name :2007/05/23(水) 00:17:45 ID:YorjJ3+Y

ドワンゴで流行の曲を課金しなくても、ニコニコから音だけ抜いて着うた作れば、友達にもメールで配れるし、ニコニコって便利ですねww
もう、ドワンゴの着うたいらないんじゃない?
てな人が増えてくるんですかね

380 名前: no name :2007/05/23(水) 00:41:15 ID:ZccmbUKc

結局の所さ、UPは「自己責任」になるわけで。
著作権者が死去して50年経過してないものをUPしてる時点で全て違法。
(アニメ、音楽、ゲーム、TV番組、マンガ等全て)
UP主は自分のUPしてる物がなんであるか承知してるだろうし、
そこで逮捕されようが賠償請求されようがUP主の責任になるのは当然として、思ったことを言わせてくれ。

著作権著作権騒いでるやつは大抵「俺様正義」のオナニー野郎か、権利元に訴えて感謝されてると思い込む偽善者野郎って事でOK?
口では偉そうなことを言ってるが、自分らも違反作品見てるくせに。

381 名前: no name :2007/05/23(水) 00:48:27 ID:Q1OyZG5E

>>380
著作権を理解しようともせず、あるいは著作権をやたら軽視してUPを煽る視聴者が
リスクもなくタダ見しようとしている乞食に見える自分は少数派かな?

うp主にうまく立ち回ってほしいからこそ、著作権について説明しているつもりなんだ
気持ち的には共犯者のつもりだw

382 名前: no name :2007/05/23(水) 01:58:25 ID:XlVXcq02

第五款の第30条と第38条とか
他にも著作権法にその手の内容があるけれども
現行の法律だとカバーできないんじゃ?
有料化すれば著作権料が確実に発生するから、もっと明確になると思うけど

383 名前: no name :2007/05/23(水) 02:01:24 ID:T4saHXRL

ちょっと質問なんだが現在の著作権法って著作権とコピーライトが一緒に扱われてるよね?
違ったっけ?
仮にそうだとすると著作権保有者がおkって言っても、コピーライトを持ってる媒介産業
ダメって言ったらNGになるのかな?

384 名前: no name :2007/05/23(水) 02:09:06 ID:8A7B3eeK

>>383
コピーライトと著作権は同義でおk
まったく同じ意味、カタカナと漢字ってだけじゃね?

385 名前: no name :2007/05/23(水) 02:22:54 ID:T4saHXRL

>>384
そうか。
いや、著作者人格権と著作権(財産権)とがわかれてるから
コピーライトっていうのはその名の通りコピーする権利なのかと(複製権とか上映権とか)
思ってたわ。それぞれ別のところに帰属するのかと。
なんかここら辺がよくわからなくってね。
何か議論の腰を折ってしまった。。。
まぁ自分でももうちょっと調べてみるよ。
だんけ・しぇーん。

386 名前: no name :2007/05/23(水) 02:26:14 ID:XlVXcq02

>>384
コピーライト(Copyright)英語で著作権っていう意味ですね

>>383
放映権を持っていても、著作権保有者がおk出したら力関係は著作権所有者の方が強い可能性は有ると思います

387 名前: no name :2007/05/23(水) 02:34:15 ID:8Qiof9o9

違法動画とやらが消えたら(MADも含む)
ニコニコの魅力ってある?

388 名前: no name :2007/05/23(水) 02:44:49 ID:Ev2nMCva

>>385
財産権としての著作権には、複製権、上映権、展示権、翻訳権、
二次著作物に関する許諾権などなどが含まれていて、個別の権利単位で売買は可能

まぁ著作者も権利関係が複雑になるような形での権利譲渡は通常やらないけどね

389 名前: no name :2007/05/23(水) 03:00:07 ID:T4saHXRL

>>386 >>388
なんという親切。ありがとう。

>>387
やっぱりMADも著作権侵害してるのかな〜
著作物って「定められた条件下で自由利用」なわけでしょ?
んで、その条件の一つに非営利目的の演奏などってあるよね。出演者等の無報酬が条件
か。MAD製作者さんは無報酬なわけだよね。
ニコニコは有料化するけど、それは「動画をうpする環境を提供する事」への料金であって
「動画そのもの」に対して発生する料金じゃないという建前を立ててみて・・・

うーん都合良過ぎか。
個人的にはMADは十分独創性のある創作物だって思ってるし、MAD目当てでニコニコ
利用してるからMAD作品が消えちゃったら魅力無くなるかな。

俺の個人的な価値判断なんてどうでもいいわけだが、正直な気持ちはこうかな。

390 名前: no name :2007/05/23(水) 03:21:04 ID:Ev2nMCva

>>389
「非営利かつ無料の上演」「非営利かつ無料の有線放送」にもはっきりとした定義づけはあり
インターネット回線による送信は含まれない、という見解になってる

創作性があるMADも多数存在するけれど、二次的著作物である以上、
他人の権利を土台にしているわけで。土台(他者の著作物の利用)が認められなければ
MAD公開行為は権利侵害となる。と言うのが著作権法の解釈になりそう

しかし、MADによってどういう損害が発生したのかの立証は難しいため、
警告なしでの損害賠償訴訟と言う可能性は、ゼロとは言わないけれど
非常に低いと考えていいと思うよ

あくまで素人の私見であり、間違ってても責任は取れないけどね

391 名前: no name :2007/05/23(水) 03:33:30 ID:dJJ/R8ge

音楽つけたらそこで妖怪"やーすらっく"につけいる口実与えちゃうからね
あんまり大手ふるって公開はできないものだよ

392 名前: no name :2007/05/23(水) 03:43:19 ID:pPt3j0A/

>>390
なるほど。指摘ありがとう。

>>391
>妖怪やーすらっく
なるほど。

393 名前: no name :2007/05/23(水) 03:43:45 ID:Ev2nMCva

>>391
そだねぇ、あいつらのこと失念して書いちまってたよ
MADから音声データだけ抜き出してiPodに放り込む。なんて利用も可能な以上、
音楽単体扱いでの楽曲使用料求められても拒否しづらいもんな

394 名前: 暇人 :2007/05/23(水) 06:02:17 ID:VUUM32Cz

早起きしすぎたー、暇だから可能性を探ってみる
たとえば、動画に不快なコメントつけて荒らす人
たくさんいるけど、まさかお金もらって仕事としてやってるわけ
はないよね、全部とは言わないけど、私怨でやってる人もいる
でしょ、自分の動画けなされたとか、消されたとかで......

著作権も悪意があって訴えられる場合を考えたほうがいいと思う
あるいはもっと深謀遠慮があった場合
ニコニコの特許に、金のにおいを感じるやつとか
普通に使わせてもらう、あるいは買い取るとなると、すごい
お金がかかるけど、ちょっと頭を使った場合

どっかの著作権を買い取らせた経済893に訴訟を起こさせる
たとえば差止請求、おまけに賠償請求もしちゃう
訴えられたら、サービスもできないし、課金なんてできないし
そうやってニコニコを閉鎖に追い込んだ後、”大変でしたね
お宅の特許買い取ってあげてもいいけど、どうします?”とか

もちろん最初からそうやって買い叩くつもりで、訴訟の結果
取れる賠償金なんて、893のインセンティブにしとくとか
そして、特許を買い叩いたら、自分でニコニコと同じような
サービスを始める......
お金のあるグーグル様なら、そんな回りくどいことしないかも
しれない、でもどこもそんなことしない保証もない

そうやって考えると、今の運営のやり方は危なっかしくて
しょうがない、隙を見せない、足元をすくわれないよう
慎重にやってほしいのだが......
開発の人は、寝るまもなく仕事に明け暮れ、ほんとに苦労
しているはず、それが報われることなく、ニコニコが
つぶれるような事はしてほしくない
もちろん動画を作ってupした人が逮捕されるのも見たくない
著作権で騒ぐのはそういう理由なんだが、>>380
こんなんじゃ理由にならんか?

395 名前: no name :2007/05/23(水) 06:10:42 ID:tED0/YwE

>>394
頭悪すぎ

396 名前: no name :2007/05/23(水) 07:30:18 ID:scvhSaU9

>>394
はやたたはで ちよあにふほ とたうつたそお もとそさおし そししんかい しつもちよこ
詰まってたドラクエ1の復活の呪文に使用してみたところ、見事に全員最強装備でボス前でした。
ありがとうございます

397 名前: no name :2007/05/23(水) 09:13:10 ID:Jp9RnXfR

なんか、適度にカオス化してきたなw

398 名前: no name :2007/05/23(水) 11:03:04 ID:S29yx2SL

ま、>>352みたいな反論できない意見は無視する辺り、
ただの厨房ですよね。

ひろゆき曰く「アナタも議論のための議論をする人ですか?」

399 名前: no name :2007/05/23(水) 11:07:05 ID:VJEcb3MZ

結論いうぞ?
アップ主はネットカフェからアカとってアップしろwww

400 名前: no name :2007/05/23(水) 11:18:55 ID:Ef0q4+p+

ここのスレタイは主旨と違うってのは既出だっけか?
今更削除したところで運営が記録押さえてるのでうp主は逃げられない。

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