ニコ動のせいで売り上げ下がったアニメ

なんかある？

むしろ上がったとアニメの方が多くね？
らきすたとか明らかにCD売れるだろ。

やべｗｗ思いつかねぇｗｗｗ

ニコニコのせいでアイマス買ってしまった俺がいる

ふぃぎゅ＠も明らかに利益上がってるだろ

売り上げが下がった、ということを証明するのが難しいからだ。

「もともとこれだけ儲かるはずだった」というのは
あくまで「予想」でしかない。
ニコ動がある現在、「ニコ動がなければ達成しえた売上」は
永遠に導き出せない。

上がったアニメというのも、同様に現状では報告できない。
まあこれは「ニコ動がなくなって売り上げが下がった」ということが証明できれば、
逆説的に証明できる。

結論：ニコ動のせいで売り上げが変わったアニメは証明できない。

発売から時間が経った物が急に売れたならばそこに理由があるはずだ。

その逆もあると思うぞ？
俺は特殊かも知れんが、アニメが終わった後にハルヒやらローゼンやら
の漫画や小説を揃え中。
きっかけは誰かがうｐした動画だしね…

ニコニコのおかげで売り上げUPした作品も間違いなくあるだろうけど
下がったやつも絶対あるわな

米9
売り上げが下がった奴があったとしても、確実につまらない奴だから、市場原理的にはなんら問題ない。

でも基本的にこれつまらないから買うのやめよう、とか思った事ないぞ。
アニメのＤＶＤ自体、そうそう買うものじゃないし、つまらない作品だってニコニコに来て、初めて知るし。
もともと買う気がある人は、そう簡単にやめないだろ。

まあDVDに関しては上下するほど売れてるのか？
自前で録画で満足って人も居るだろうし…買う人のほうが少なくないか？
売り上げが下がる場合って元のアニメなりの原因も大きいと思うのだが。

【カオス通信】神話崩壊"ガンダム"も堕つ！売れなくなったアニメDVDの舞台裏
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3137359/

つかそもそもアニメは乱発しすぎ
量より質でいかないとそろそろぬるぽ

何故高い、アニメＤＶＤ
http://takahata-isao.net/c01/c01-18.htm

日本人が売る日本アニメは非常に高価です。アマゾンを見ると判りますが、
日本のアニメは海外でも沢山発売されいる事が判りますが、同一のソフトの日米比を見ると、驚愕せざるを得ません。
例えば、米国でも非常に人気の高い『カウボーイビバップ』ですが、日本で全巻を揃えると、
１〜８が各７８００円、９のみ５０００円です。税抜き合計で５９４００円になります。

それと比較して北米版はいくらなのでしょう。現在アマゾンでは、
セット割引販売を実施してまして（２００３年５月２３日現在）
その価格は９８．９０＄になります。現在のレートは、１＄＝１２０円ほどですので、これで計算しますと、１１８６８円になります。

何と、米国版は日本版の、１／５以下の値段で購入できるのです。
リージョンの問題が無ければ、北米版を購入するのが当然と言えるでしょう。
送料も、船便でしたら５＄程度ですみますし、なんと言ってもＤＶＤは音声も選べるし、
字幕も消せるのですから、国内版と同様に楽しめます。

確かに画像などは国内版の方が優れてはいます。
特に昔のリージョンフリーがほとんどだった頃の北米版は、私も少々持っていますが、
明らかに”安かろう悪かろう”の世界で、いくら安いからと言っても手を出しにくいものでした。

しかし、最近ではリマスターもされているようで、 いくつか最近の物を視聴した事がありますが、
国内版ほどではありませんが、十分納得できる画像の質と言えるでしょう。
上記『カウボーイビバップ』の日米差は、恐らく北米での人気の高さが影響しているのでしょう。値引率が非常に高く、
他の作品ではここまでの差は出ません。 しかし、日本ではこのような値引きもほとんど見る事は無いのです。

227 ： 軍事評論家(アラバマ州) ：2007/05/17(木) 22:18:24 ID:2vXdB72l0
攻殻機動隊のDVD-BOXは42000円だけど、これが国外だと……

>Ghost in the Shell: Stand Alone Complex Season One Complete Box Set
>http://www.deepdiscount.com/viewproduct.htm?productId=5736387
>$59.99

北米版安すぎ。国内販売ボり杉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあ日本よりアメリカの方が売れてるからね
でも高いわな
どっかで見たけど24の（他の映画とかドラマもそうだろうけど）DVD-BOXもかなり高いとか

一巻に2話しか入ってないDVDとかアホかと思う
余計に売れなくしてどうするんだよ

んだな　それで6千円とかありえないとは思うｗ

TVアニメ見るには時間が合わないからDVD買ってみてたけど
毎週あげてくれるからDVD買わなくなった
別に金は出すけどめんどくさいからな
手軽に見れるニコ動で見れればOK

そういや買わなくてもレンタルすりゃあ安く済むんだよな
レンタルがないのも結構あったりするけど
ニコニコ見て満足してる奴はレンタルなんてするわけないとは思うけど

AIRとハルヒレンタルしちゃった、てへっ☆

いいことだ

ATXは赤字

確実に言える事はニコニコを見てなかったら
知ることすら無かったアニメやゲームは沢山ある。

ニコニコで見てゲーム買った
中古だから発売元には金入らないけど

ニコニコで新作見れるからCS加入やめました

アニメＤＶＤ買う奴は大概見たから買わないってのはいないだろ
買う奴は見てても買う。
むしろ著作権著作権言ってるから誰にも知られなくて売れないんじゃないか？
名前だけで中身知らないで買うのなんてジャニーズとかそのあたりの一部のネームバリューで売ってるのだけじゃないの？

割れ厨には理解できないだろうなあ

まあ現実的にそういう要素が少なからずあるから
出版社や制作会社があまり騒がないんだよな。
で、某著作権協会の辺りだけが大騒ぎしているわけだな。

>>26
何の為に情報誌が出てるか考えてからにした方がいいよ。
頭の程度が知れるから。

情報誌信頼してる方がどうかと・・・・

中国と同レベルになるのは嫌

>>29
せっかくの議論の場なんだし
頭の悪い俺にもわかるように
情報誌の出てる意味を書いてくれるとありがたい

大体の地方でも100円でレンタル出来、手軽にオンラインでもレンタル出来る現状
>>18のような飛躍はありえないと思うけど、>>25はかなり生々しい。
ニコニコで観て気に入ればDVDを借りるなり、買うという流れの人が多そう。

ちなみに俺はハルヒ厨の性で小説(未放映は封印中)とDVDを全巻買った。
元はそれほど良いわけでもないと思うが、この作品は活字を飛び出した
途端の爆発度があらゆる意味で半端じゃなさ過ぎて抵抗し切れなかった。
情報誌については、ハルヒ色に染まりつつある俺でも全く知らないし、興味もない。
そこまで手を出したらオワッテルというなんらかの認識がある、何故か。

被害額どれくらいになるだろうな。

「著作権の侵害がなければDVDがどれだけ売れていたのか」なんてことは
実際に試せないから確かめようがない。
知名度が上がらず余計売れてなかったかも知れないし、
本当はもっと売れているはずだったのかも知れない。
どちらも証拠が絶対に出せないから水掛け論にしかならないよな。

それに対して「著作権の問題が絶対に発生しない動画」に限定した場合の
動画投稿サイトの結末は実例があって、お世辞にも成功しているとは言えない。

つまり合法違法はともかくニコニコがこの規模で存続していくためには
「合法限定」という選択肢は存在しない。

DVD買うのは高画質で保存しておきたい人だから、
DVDの購買については宣伝効果のほうが大きいかもしれない。
しかし、見れればいい人はレンタルかオンラインの有料動画サービスを
使うだろ。そんで、ニコニコでただで見れればレンタルや有料サービス
なんて使わなくなるんだから、こっちのほうが深刻だろ。

アニメ見たい奴が自分の利のためにニコニコ擁護するのは当たり前なんだから
擁護意見は大した参考にはならんな。

結局、良作の売り上げは上がって
レンタルして一度見ればいいような中途半端な作品の
売り上げは落ちるという感じだと思うが。

それがあてはまるのは、綺麗な画質が売りになるヲタ作品だけだ。

宣伝効果とか言ってる奴らは、ほんとに正しいと思ってんなら
署名でもなんでもして、権利者側にうｐさせてもらえるように訴えかけろよ
許諾を得れば、違法でもなんでもなくなるんだからよ

>>40
要は、ようつべと同じく、
「言われたら消す」で良いんじゃないの？
なぜそんな、互いに手間をかけんとならんのだ？
大体、単純に著作物をうｐするだけで違法ってのは、
この時代には、短絡過ぎる考え方だと思わないか？

>>39
単純にDVDで買いたくなるような良作をつくれという話じゃないの？
ただでさえ、企業は制作費を絞る傾向にあって、
消費者の欲求に答えきる作品を作る時間も猶予も与えないのが常だろ？
要は、売れたきゃ、作るときに金をかけてろということだろ。

>>38
それは売り上げ低下ではなくレンタル屋さんの方の損害じゃないか

>>41
言われたら消す
が本当に出来ると思ってるのか？
消す→再うｐのいたちごっこになるだけだろ
「まーいいじゃん面白いんだしさ」なんて考えは社会人としてどうかと思うよ。
メリットがあるのも確かだがそれで著作権侵害を正当化されても・・・。
こういう書き込みを見るたびに
自分が製作側じゃなくて本当に良かったと思うわ。

著作権側が仮に一回につき100円請求しても4億の再生回数があるから
400億円を請求される事になる。
結構すごい額になる。１０円でも４０億円。
訴訟を起こされたらこれまでとは違う展開になる。

>>43
いたちごっこになったら、当然「著作権侵害」を主張する企業との
話し合いになるだろう。いきなり訴えるとかリスキーなことは、
ほとんどの場合しないと考えたほうが良い。

著作権侵害の議論っていうのは、根本的に著作者を守るには
どうしたらいいかってことで、うｐ行為自体が違法かどうかなんて、
正直、いまの時代で考えたら議論の余地は大いにあると思わない？

いま必要なのは、実は違法うｐやコピーを阻止することよりも、
時代に合わせた新しいルール作りなわけで、何でも禁止したって、
闇にもぐりこむだけで何の解決にもならんのはよくわかるだろ？

事実、ニコ動の95％が著作物で占められてるわけだし、
おまいだって、それを利用しちゃってるユーザーだろうが？ｗ
ボヤいてないで、アイディア出せ。

アニメをネットで有料配信している会社にとっては死活問題だよな。
画質とかの優位性もあまり無いし。
そりゃ同等のものが有料と無料で2つあったら無料の方に流れるよｗ

>>45
>うｐ行為自体が違法かどうかなんて、
>正直、いまの時代で考えたら議論の余地は大いにあると思わない？
思わない
著作権侵害であることは間違いがない

>いま必要なのは、実は違法うｐやコピーを阻止することよりも、
>時代に合わせた新しいルール作り
ユーザーとしてはその方がありがたいが、著作権者に必要なのは目先の収入

そもそも有料と無料の差別化は、
デジタルな著作物で可能なのかな？

結局、どんなに色々セキュリティしても、
抜かれるのが関の山なわけでしょ？
そこに金を掛ける意味がなくなるよな。

少なくともデジタル化できるものってのは、
全部共有されてしまうことが前提にないと、
結局、なにも作れなくなってしまうな。

>>45
じゃあ、逆に聞きたいが違法うｐや違法コピーが、
完全になくせる手段なんてあるかい？
こいつを取り締まるほうが、よっぽどコストがかかるし、
著作者の目先の利益を侵害してしまうと思うんだが・・・

人間性の問題をいったところで、みんな止めないだろう？
「著作権は、守られなくては、著作者が食いっぱぐれるからダメ」
というのは、口で言うのは簡単だが、管理にはメチャクチャ金がかかるわけよ。

でも、簡単に出来るもんはみんなやってしまう。
たとえ、俺一人がやめたとしてもね。
じゃあどうすんの？というのが、この問題の本質じゃね？

>>45
新しいルールが出来ればそれでいいし、
ネットがこれだけ普及しているのにそういったルールがそれ以前のものと変わらないのも問題だとは思うが、
現状は違法になりうるわけで、それを正当化することはできんわなあ・・。
製作側や放送局は商売でやってるわけだからそれを他所で広告もカットされてタダで流されたらそりゃまずいでしょ。
飲食店の隣で"お試しサービス！今なら無料で食べ放題！"
なんて店があったらみんなそっちいくよ。

>>48
ユーザー側の都合だけで話が進むわけはないだろ

コピーし放題ならば物は売れない、収入が得られない
製作者が十分な収入得られなければ、そもそも製作なんて誰もやらなくなりそうだなｗ

ちなみに、セキュリティがかかっていることを承知の上で、
セキュリティを破ってコピーすることは、
私的使用の範囲だとしても、著作権侵害です

ゲーム動画なんかは黙認されることが多い。
ああいうのはゲームをプレイするっていう本来の楽しみ方とは別の、
他人のプレイを見るっていう楽しみかたをしてるから宣伝になるとは思う。
アニメや映画なんかは本来の見て楽しむっていうのを完全に堪能できちゃうのが一番の問題。
それに加えてコメント機能。保存も簡単に出来る。
そりゃ誰もあえて買おうなんて思わないよ。
CD音源とほぼ同じ音質でうｐすることだってできるわけだし
売り上げに貢献したいコアなファン以外はCDも買わないわな。

>>51
著作権侵害を抑止する方法が道徳論や法律論だけでは、
片付かなくなってきてるから問題なのではないでしょうか？

ユーザー側の都合といっても、
それが根本的にひっくり返ってしまうようなことなら、
何か考えないといけないのは、必然でしょう。

でも、おっしゃられるとおり、
このままじゃ作り損ですからねぇ・・・
「金を払う意識」ってのも大事なような気がします。

作り手がいなくなる事もつらい話。
でも、コピーはとまらない。どうすればいいの？

コピー大国中国ではどんな対処がされてるのかな。
されてないからコピー大国なのかもしらんけどｗ

>>53
法律が間違っていると考えるなら、改正へと働きかけるのが本筋。
法律が間違っているから破ってもいい、なんて思想が法治国家で許されるものか。

著先権の話をするなら専用スレ行ったほうがいい

>>55
ここで、止めましょう。
多分、法律を破って良いとは、僕も思ってないし、
あなたも思ってないので、同じことをループしてます。

どうやってコピーを止めるの？という議論なので、
ここで話すのも、スレ違いっぽので、私は引きます。

スレ汚し、すみませんでした。

俺はようつべでハルヒ見て原作そろえた

以前はCDやDVDをレンタルしてコピーでしたが
最近はニコニコだけで十分です

本当に作品が好きな奴ならDVDは買うかもしれんが、
ちょっと見たいだけの層がニコニコで満足しちまうから
レンタルビデオ屋は廃業だよな･･･常識的に考えて

レンタルビデオはコンテンツホルダーに金が流れる仕組みが確立されてたはずなんで、レンタル屋とコンテンツホルダーの両方の損害ですね。
同じ無料ストリーミング配信のGyaOにしたって、ちゃんと権利者に
金払って運営してるのに、ニコニコで同じもの流れてたらまずいっしょ。

ちょっと思ったんだが、
ニコニコのアニメ放置状態って不当廉売とかにならないか？
GayOなんて金払って数話づつ流してる状態なのに、
ニコニコでは全話あがってるアニメも珍しくないし、
ユーザーが勝手にUpしてるっつったって、よそでストリーミング
してるものがUpされてたら、明らかに無許可のものだってわかるっしょ。

DVDだけに考えるなら下がることより上がることの方が多いと思う
もともとアニメのDVDなんてコアなファンしか買わないんだから、
そのファンを増やせばDVDだけじゃなく原作やグッズの売り上げも上がることは確か
それをうまくモノにして大当たりし、今や広く知れ渡ってりブーム？にもなってるアニメが「ハルヒ」

まあこれはDVDに限ったことだから、レンタルやスカパー等の話になるとやっぱりまずい話になるわな

ニコニコに某アニメがうpされてなかったら
DVD全巻+漫画全巻、合わせて１８０００円も使ってない罠

ってか、ニコニコやP2Pで満足する奴はどうせ買ってないだろうし、
ファンとしての扱いすら受けられる対象ではないだろうよ

そうそう　どうせ買わないよ

むしろ、うｐしてたほうがライトな奴は、
買う確立が上がるんじゃねーの？

ニコニコの現状を容認すると
中国国営のパクリランドも容認するコトになるわけだが。

自分は
100％買うつもりだったがニコニコのおかげで買わなくて済んだ竹○房DVDBOXがひとつ
ニコニコで途中まで見てどうしても続きが見たくて買った東○DVDBOXがひとつ

途中までしか上がってない⇔最後まで見られる
これが決定的な差だった

途中までしか無くて続きが見たいならレンタルで済ます事も出来る。

レンタル屋探ったけど無かったから仕方なくkonozama

つまり全話UPでもなく、全話BANでもなく
中途半端にUPが一番購買意欲をそそるのだな

たとえば昔のガンダムとかをTVで無料で見た世代が
今、社会人になってDVDボックスを買ったりするわけだろ

子供に無料で見せれば心に残る作品なら、将来の購買層を
育成する事にもなるわけだろうな。

目先だけでなかなか違法うｐの効果は計れない

>>71
そのかわり、さらに作品の質は求められるけどな。
金払ってまで続き見たいかって言われるとそうでもないものばかりだし

>>73
それは作った奴の責任だろう
最初のほうは気合入っててだんだん劣化していく最近の風潮ってもしかして狙ってる？

例えば1例だけど

瀬戸の花嫁ってあるよね？
あれの中に出てくる挿入歌なんだけどニコニコで流れたとたんアマゾンで在庫がなくなったんだ
これはどう考えてもニコニコのおかげだよね？
まぁほんの1例だけどこういうこともあるんだよね

放映直後なんだから、ニコニコのおかげかどうかなんて
わからんじゃないか。

業界のスタンスとして
"ニコニコで宣伝はしてほしい""違法はけしからん。慰謝料取るﾆﾀﾞ"
って感じでいいとこ取りする傾向はあるんじゃないのか？

>75の挿入歌だって宣伝してもらって後から謝罪するﾆﾀﾞのスタンスでいけばいいとこ取りできてしまう

新盤のAmazon在庫切れなんてよくある話しすぎて説得力無いぞｗ

売り上げ上がったらﾆｺ動のおかげ
売り上げ下がったらもとが悪い

そういや一話から三話くらいまで消されてるアニメが結構あるな
DVDが出そうになったら随時削除要請を出すっていうスタンスなんだろうか

>>75ニコニコで流れたとたん
嘘をつくなｗﾆｺﾆｺ社員乙
とりあえず無料のうちはいいけど、金払うなら全部消せよ。MADも金取るならアウト

著作権者に無断で流しておいて「ニコニコのおかげ」も糞もない
流したいなら許諾を得ろ

地方は大半のアニメ見れないからネット上で見なかったら
何一つDVD購入もせずに終わってる。
何がいいたいかというと禁止したけりゃ全国放送汁

>>83
ネット上といっても誰彼が勝手にうpした代物じゃなくて
GYAOとかで見る手があるじゃないか

>>84
そう都合良く営利目的の動画配信サイトにあると思えばそうでもなかったり。
ああいうのは広告代を確実に稼ぐ為に有名所か要望の多い物しか流されないから
ネットで見かけて「あ、これいいな。ちょっと見てみたい」って思った物を探すのにニコニコとようつべは結構重宝してた

そしていつのまにか俺は既に８万円以上浪費してる購入厨になったとさ


あと個人的な意見だが、高画質なflvをうpれるのはどうにかした方が良いと思う
それもニコニコの楽しみのひとつなんだろうけど

ゲーム動画はぜんぜんアリ
いうかむしろやるべきかも

上手な人のプレイ動画なんかは店頭プロモなんかよりよっぽど宣伝効果がある

アニメやＤＶＤに関しては
元々買う人の八割は製作者側に金落としたい、とかコンプリートしたいとか色んな理由で買うことのほうが多い
ニコニコでみたからイラネとなるのは元々買わない人かその程度でしかない作品だったということ

あとデータ化できない関連グッズの売り上げはもちろん上がる
漫画や小説とかもね

俺はハルヒは元々ｖｉｐで騒いでるの位しかしらなかったけどニコニコでハルヒ関係の動画見て小説買って全部そろえたし
製作側に金落とす目的でハヤテの曲も買った

マイナス点ばっかり騒がれるけどプラスになる面もあるんじゃないかな
しょこたんの「いや、そんなマイナスイメージだけ言われてもこまりますんで」の台詞がよく当てはまるよ

いくらゲームでも、アドベンチャーとかRPGとかのネタバレはまずくね？
アニメやDVDだって画質や特典に釣られる人なんて一部のヲタだけなんだからねえ・・・
効果があるのは、発売からしばらく経って、今まで知らなかった人が見て
興味を持つ位なもんでしょ。

ニコニコで見て気になったゲームは買ってきた。中古で。

そのうち、ヲタ向けアニメしか儲からなくなるだろうね

苺ましまろ

ニコニコでアニメを見てその作品が参戦してるスパロボは買った。中古で。

買ってる奴は少数だよ
キモいアニメとかゲームとか恥ずかしくて買えるわけ無いじゃん

>>87
＞いくらゲームでも、アドベンチャーとかRPGとかのネタバレはまずくね？
攻略サイトにある動画みたいなもんだろ。
んでもって、強制的に見せられるわけじゃないんだから見る見ないは利用者の自由かと。

>>89
＞そのうち、ヲタ向けアニメしか儲からなくなるだろうね
儲けられるビジネススタイルが出来上がってるなら良いじゃん。
特化すればよろし。

>>87
ニコニコがあるないに関係なく「一部のヲタ」以外は元々ＤＶＤなんか買わない層なんですよ。
普通はＴＶを録画したりレンタルショップで借りたりする。良くても宮崎アニメを映画館で見るくらい。

>>93
どこかの新聞がスーパーマリオのネタバレゲーム画像を掲載して任天堂に訴えられたのは記憶に古い。

ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0705/11/news117_2.html

ひろゆき氏が語ってるこの記事は参考になるかと

ちょうど、ファンサブみたいな問題なんだよな
売り上げに影響がでるとは思えないけど

ファンサブはBANDAI関係とネズミー関係はやらないという掟を掲げているチームとかあるな。

正直ゲームのネタバレは一ヶ月が賞味期限だと思う
正直ゲームのストーリーをプレイ動画で楽しもうとは思えないんだけど
オレだけですか
自分で操作できないとあーイライラ


あとアニメのＤＶＤなんてニコニコ関係なくオタクしか買わない

アニメDVDとかお金の使い方を知らない奴とかそれ以外に趣味が無い奴しか買わない希ガス。
実際俺の周りで買ってる奴はそんなのばっか

>>93
自己責任とかそういう問題じゃなくて。

謎解きもののアドベンチャーなんか全編うｐされたらそれで事済んでしまって
ゲーム買う必要無くならないか？
アクションゲームとかならストーリーがネタバレしてもまだ操作する楽しみが残るが。

>>101
ではそういう動画見るときは冒頭で「ネタバレ注意！」と
呼びかけるようにしよう

売り上げ云々は別にしても
視聴率は下がってそうだよな

>>102
いやだからそうじゃなくて・・・
ネタバレ動画を見てしまって、自分の持っているゲームが楽しめなくなってしまった
とかそんなのは自己責任でいいんだよ。

それでゲームを買わずに済ます奴がいるって事だよ。
（＝ゲーム会社の損害）

謎解きモノを他人のプレイでみて満足するようなやつが
最初から買ってまでやろうとするか？

人の見て満足するのって最初から買う気ないんじゃないか
ただプレイ動画見るのが好きなだけのような

まぁうｐ主も空気読んでもったいぶってみるとかその位して欲しいのはあるかもな

さぁ､どうする主人公！

｢続きはゲームで｣

的な引っ張りかたということか

ただ、あまり露骨にやると社員認定されるという諸刃の剣
境界線の見極めが難しいな

んなもんわかるわけないじゃんｗ
パラレルワールドがない限りifの世界だよ

その辺はうまくやれば面白いMADとか作れそうだな

なんか最近ジブリ丸ごと上がってるのあったけど…

それはマジ消さないとあかんよ
ちょっと通報してくるわ

別にニコニコになくてもyoutubeで見るんだけどね

ゲーム動画は攻略の参考になったりするから良いと思う。
アニメに関してはどうなんだろ？
売り上げ下がる事も有るだろうが、やっぱ気に入った作品はレンタルして来るかなぁ。
全部手元にあるアニメビデオニコニコで見ちゃったりとかな。
そんな俺はニート2ヶ月目。そろそろ生活費やばいから仕事するわ。

ＤＶＤ買うような層はテレビで一回見てるだろ

流れからはそれるがちょびッツは当初DVD買うつもりだったが、
ここで見て、正直な話保存もしてしまったから、
最近DVD−BOXが出た（出る？）みたいだが買わなくなった。

自分の場合地方に住んでて、深夜帯のアニメなんかはまずテレビで見れないんだが、バイトしていて金に少しでも余裕があると、
見てなくても気になるDVDは結構普通に買っている。
レンタルと違っていつでも好きなときにまとめて見れるというのが理由だと思う。
自分のような人も少しはいるんじゃないかと思う。

バイトできないようなお子様などは、
そもそもDVDなんて買わないから関係ないのだと思うが、
ニコニコで売り上げの下がっているDVDも少しは確実にあると思う。

どうでも良いことを、読みにくい文章で長々とすまない。

これ、実例だしをしてほしいなぁ。

ニコニコ見てからアニメに興味持ったよ
最近はアニメソングに興味持ちっぱなし
ipo○にはアニソンが確実に増えてるｗ
テレビはあまり見なくなったな・・アニメだけで生きていける気がする

たしかにアニメのDVD売上は下がってるかもなぁ。
でも自分、ニコニコで某アーティストのPV見て、
それでその人のDVD買っちゃったよ。後悔してない。

余程の名作や思い入れが無いかぎり
ニコニコ→レンタル→>>壁w>>中古DVD→DVDじゃないかな？
DVDの売り上げに直接関係無い気がするが・・・
売り上げに関係するとすればレンタル屋じゃないかな
うP待ちきれなくてレンタル行く場合もあれば
ニコニコで済ませる場合もあるし

確実に言えるのは、陰陽師関連はニコニコの功績が大きい

削除のせいであるアニメの心象が悪くなった

>>121
レンタル屋はともかく一番売り上げに貢献出来そうなのはやっぱスン止めうｐかね

最終回一歩手前までとか、一期と二期があれば一期のみうｐとか
まぁ空気読めない奴が補完しちゃったら意味無いんだが

レンタル屋に週１で通うのがライフワークだったけど、
ニコニコはじまってからまったく行かなくなった。

陰陽師が他の動画に当てはまるように思えないんだが

ニコニコにアニメ本編が、まんまUPされているのは問題。
正直不愉快になる。

陰陽師がどっかの店でかかってて笑いをこらえるのに苦労した。

ニコニコで見たり興味持って買ったモノは10万いった。
ホントに良いモノはちゃんと見たいと思うし動画のアップロードは良い宣伝だよな。
ゴミみたいなアニメは当然ネットで済ませる。

アニメとかは今の時代DVDに録画できるしニコニコでupされてても売上は変わらないと思う。

ニコニコで見るのはみんなのコメントと一緒に見たいってのが大きい。
ようつべに上がってるのと同じものがレンタルであったらそっち見るけどニコニコにあったらニコニコのほうを見る。

>>130
それを証明してみたまえ。

テレビ録画したヤツならまだいいけど、DVDからリッピングしたモノや特典映像をアップするのは・・

そういう奴はガチで人身御供でいいだろ

ニコではないが、ハルヒなんかは旨くネットを利用して広げた作品だな。
今でなら電王なんかはネット（ニコ）を通して、上手く、高年齢層に
その認知度を広げて言ってるように見える。高年齢層がおもちゃを
買ってくれるかは別として

電王は平均視聴率もオモチャの売上げも前年追い越してるから良いかと

>>127
なんで不愉快になるん？
業者か？

不愉快である

正直不愉快ﾜﾛﾀｗｗｗ

>>136
それは番組の評価であってニコニコの評価ではない。
しかし、我田引水もここまでスゴイとちょっとした笑い話だな。

>>132
証明もなにもまだ始まったばかりだし。
まず結論ありきの調査だったり、業者の宣伝用に作られた恣意的な統計だったりはあっても、
公正中立なものはないと思われ。

現時点では、個々人の体験談の積み重ねをテストケースとするしか。

DVDはやっぱり高いからなかなか買えないけど
ファンブックや原作本はアニメ見て買ったりしました。
DVDもほしいけどやっぱり高くて書籍に比べるとなかなか手が出ない・・・。
DVDも本を買う時のような感覚で
買いやすい値段になる日がくるといいのですが…

正直宣伝になったか損害になったかなんてわからないのが現状だよね
たとえようつべとかに流れなくても売れないものは売れないし
流れたとしても売れるものは売れる
ひとつ確実にいえるのは
消費者も妄信的に好きなものを買うんじゃなくてきちんと買いたくなるようなものしか買わなくなってきてる

>>142
DVDなんて買う必要性ないじゃん、ネット上にいくらでもうpられてるし、高画質のものだってあるでしょ。
わざわざ買ったって中身は変わらないでしょ。

>>144
買う人は本当にその作品が好きで手元に置いておきたい人か、特典目当てだろうからね。
アニメがupされててもさほどマイナス影響はなさそうだが…。
まぁその特典映像とかがupされたらもう知らん。

>>144
買わなくても、作品自体は手元に残るけどね。
残るは特典だが、これだけの為に高い金出して買う人間は相当熱狂的なファンだけだね。

「ニコニコで見れるから買わない」
「気に入ったものは買いたい」
ってどっちもうなずける意見だよな。
アニメに限って言うと多分>>142の言うように
DVDが「払ってもいいと思える額」に比べて高すぎるんだと思うよ。
冷静に考えて20分そこらのアニメが2本入って5000円とかいうのは不自然。
俺はと言うとアニメをニコニコで見つつ原作や同じ作者の作品なんかを
どんどん読んだり買ったりして家計は輪入道いっぺん死にそうだけど
ニコニコにはこのまま在り続けてほしい

たしかにニコニコでアニメみて漫画買ったりはした。自分は地方に住んでるからどんなアニメなのかわかるのはすごく助かる。名前しか知らないアニメに2話で5000〜8000円なんて大金出せないし、もしはずれだったら次（他の作品含めてよくわからないもの）を買う気が起きないと思う。
でも、野放しも良くないと思うから著作者とやりとりして許可をもらえた物だけをのせるのもありだと思う。
（コンテンツに自信を持ってて、商売のやり方を知ってるところなら乗ってくるのではと思う。） 最終的にどんな風にまとまるかはともかく。ニコニコやP2Pをダメにしたって売れない物は売れない。

俺は聞きたいのだが
その「売り上げ」は「作品に対する正当な評価」足りえたのだろうか？
そもそも「正当な売り上げ」とはなんだろうか。
非常に根が深い問題だと思う。
クソつまらないアニメを、ヲタ側の収集欲にまかせて
べらぼうな値段で売った結果の額が「正当」足りえるのだろうか。
著作共産主義とでも言うような大きな問題に発展していく話題だと思うね。
気に入ったものに、気に入った額の評価をさずける。
それこそがむしろ著作権の本質であるべきなのではないか。
コピー商品で金を稼ぐことを防止することが著作権保護であって
著作物に不当な値をつけることは本当に著作権といえるのだろうか。

>>149
長々と書いてくれてるが、不当な値なら買わなければ良いじゃない
需要があるからこの値段で売れる、商売が成立する。これが市場主義

>>150
そんなに単純なら独占禁止法などというものは存在しない。
著作物というのは少なくともオリジナリティがあり
そこには需要と供給以外の要素も絡むのではなかろうか。

BLEACHのDVDは良いよ
４〜５話入って＋おまけがついて３６００円〜４６００円だぜ!!

>>152
ほうー
レーベルはどこだっけ？

>>153
アニプレックス。
確かソニー傘下の企業だったはず。

広告主を募ってアニメにＣＭ入れれば、結局のところ既存のテレビ局と同じビジネスモデルになると思うんだがどうだろう？

>>149
そんな虫のいい話はそうそう無いだろ。
だけど、実際問題アニメのDVDとかは作詞や作曲とは違い、昔から著作物らしい扱いをされてないんじゃないかと思う。

昔は、アニメのビデオ買うやつなんてアニメ視聴者の中でもほんとーーーに稀な存在だったけどな。LD時代でもかなりのコア信者だけ。

DVDになった途端に、買っても当たり前みたいな風潮になった。
相変わらず値段は強烈に高いままなのにｗ

ぶっちゃけアニメのDVDなんて見れなかったし買おうかな・・なんて思うやつは稀だろ
ニコニコで見て高画質で見たいから買ったことはあるが
ぶっちゃけ見てほしくならなかったらその程度の作品だったってことじゃないの
それを売り上げが損してるだのとそうもののせいにしてるのは
正直企業としていかがかと値段もさることながら
DVD買うことへの得感を与えれない企業こそが無能としか

バブルで金持ってた時は評判だけで買った事はあったが
今は少し面白い程度じゃ買わない　てか買えない。

>>158
そう。実際にニコニコ等で見て「ああ、別に買わなくてもいい出来だな」と思って買わなかったとして
見なければ買っていたとしても、それは「正当な評価」だっただろうか。

DVDなんて地デジより汚いし
ニコニコと画質ほとんど変わんねーじゃん
5kの差額払う価値はねえよ
ただで見れるニコニコがある限り絶対に買わない

ＤＶＤのことをいってるのん？視聴率のことをいってるのん？

新作アニメはメリットがあるかもしれんが
旧作はないね

>>161
おいおい、地デジも十分汚いぞ。ブロックノイズでまくりだし。

有料でネット配信してることは大ダメージの予感

ニコニコが無くなっても、youtubeがなくなっても
今のアニメDVDに数千円払ってまで見る価値は無い。

画質と音質落として全話数千円のDVDがあれば、速攻で買うけどな。

>>160 正当な評価ってのがよくわからんが
もし見ずに買う人がいる場合「別に買わなくてもよかったな」とおもえば
口コミで広がる＝どっちみち売れないでは？

だいたい何も知らない状態でアニメDVDなんかいきなり買うわけない
そんな奴はいないとは言えないが日本中で100人もいないだろ

ニコニコやようつべの存在でDVD売り上げが減るってことは確実にない
影響を受けるとしたらレンタル屋

レンタル屋の売り上げも一部著作者に行くと考えると
とても無視できる問題では無いな。
　
それにしてもGガンがほぼ全て消されてしまったのは残念だ。
今年すでにレンタルで全話視聴したけどもう一回見たいところとかあって、
レンタルするのもなんだかなぁと思ってニコニコで見たかったのに。
　

10年ほど前の旧作アニメは見逃してもらえませんかね。

>>1の話題はガン無視されてんな

>>170しょうがないじゃない。
分からないものは分からないんだしさ。

ブレイブストーリーとかアップされてないアニメじゃない？
うｐ希望されないようなアニメ=くだらんのレッテルじゃないのかｗ

有料配信業者は確実に損害食らってると思う。
ちょっと昔のアニメでも見るかなって時に使ってたけど、
今じゃ見たいと思うものが大体ニコニコに上がってる。

しかしアニメ業界もこういったサービスに対応していくべき
だと思うんだけどなぁ。
ニコ動で配信許可する代わりにCM入れて飛ばせないようにする
とかさ。あーでも配信の期間とか決めておかないとスポンサーの
面からみても色々面倒なのか…
まぁただ単に著作権云々でせっかくの宣伝機会を潰すってやり方
は時代に反してるのだけは確かだと思われ。

業界もその辺変えたらどうなるか正確につかめないから保守的になるんだと思うよ。

GYAOとニコニコ提携して
ニコニコからGYAOのアニメ見れるようにすればいいんじゃない？
会員限定で

無料のほうは容量制限とかでまんまアップできないようにして
抜け道はあるけど普通のユーザならこれでなんとかなるような

あんなｸｿ画質で満足しとればいいんだから幸せやんけ。俺は磯厨だからあまり気にせん。厨房の娯楽ってことだろ。

GYAOはCMがうざくて見るのやめた

ニコのコメント機能があればCMの時間も逆に愉快になる可能性もあるが、
何か書かれる分からんメディアに出稿するだけの度胸ある広告主なんて
そうそういねぇだろうからなぁ。

>>168
「全部」内容を知った状態で買う必要は無いとも考えられる。
例えば、映画だって観に行く前は全ての内容を知らないし。
知ってしまったらわざわざ観に行くのも、と敬遠される。それと同じ。

>>179
だが見て良かった映画のDVDは買うんだぜ？
半分以下かもしれんが内容を知ってても買う人はいる

パイレーツオブカリビアンなんか購入した人のほとんどが見てるだろ

case1
信者になりやすい人間相手だと売り上げは「良作・話題作」において上がる。
俺なんかはスクライドは全話見て録画してデータで落とした上でDVD購入。
ハルヒは1話見逃してたが、TVで2話目見てようつべで1話見て
次の日小説全買い。DVD予約。
そもそもほぼ全額を趣味に使っているからな、
地雷に払う可能性のあった金が全て良作に払われる事になっただけ。
OVAに関しても普通原作付だろ？原作信者のデフォ買い以外に売り上げがあるとは思えない。
みずいろエロ・非エロ両方買ったが未開封だし。

case2
友10人くらいにアンケートしてみたが、
アニメとか高すぎるから買わないよ、全話で1万(平均した)切ったら買うかも。だとさ。
全話で1万切るって事は、1巻の値段が千円そこらだから
きっとこの層がアニメを購入することは永遠にないだろうなぁ〜。

問題になるのはこの二つに属さない
見れるんだったら買わなくてもいいや、って層なんだろうけど。
所詮、必需品ではないのだから技術クオリティの低いものはいずれ自然淘汰されるだろ。それが早まっただけと思う。
騒いでるのはハルヒ・らき☆すたのように見られることによって売り上げが上がる自信ない糞作品だけだろ。

超大作のハリウッド映画よりテレビ放送されたアニメの方が高いのが気に入らない。
あとDVD版は「作画クオリティアップ」とか「乳首が見える」とかあっても、やはり高いので買えない。レンタルで済まして終わり。

>>183
だからな劇場公開映画は、
大ヒットすれば制作費をそれで十分まかなえるわけだ

テレビで放送されるアニメにはそれがない
だからDVD等で金を集めようとするわけだ

大ヒットした映画はDVDの値段が下がるもんなんだよ

>>180
> 半分以下かもしれんが内容を知ってても買う人はいる
内容知らずに買うやつよりは、圧倒的に少ないだろう

映画は見たことない話題作しか買わない
アニメはよく知ってる大好きな作品しか買わない

映画はたとえシリーズ物でもＤＶＤやビデオ１本ですっきり見れるし
金掛かってるから一定以上のクオリティはだいたいありそうな気がする

アニメはよく知らん作品買っても地雷の確率が高いし
１本何千円もするのをシリーズ完結まで買わないと収まりがつかない
そもそも内容を見るためというよりコレクション？
ニコニコやつべで見たくらいでアニメＤＶＤ買わないなんて人は
そもそもアニメをＤＶＤ買ってまで見ようとは思わない人種だろう
オタは気に入った作品なら関連グッズまで手を伸ばす

アニメDVDは北米版の全話入りが出たら気に入ってるのであれば買っている。
国内版は余程特典に魅力がない限り買わない。(フィギュア付きとかは邪魔なだけ)
北米版個人輸入はAmazon.com経由で買っている。
国内版DVD-BOXより数千円安いし、国内でBOXが出てなくても北米版では出てたりする。
画質は気にはならない程度、北米版は極限まで詰め込んでるから画質悪いという噂もあるが、
国内版の1本2話なんかも中身の容量を見ればスカスカで画質には手を抜いてるから大して変わらん。
最近北米版ではGeneon製品が日本価格で発売を始めた。俺的には目の上のたんこぶ。
Geneon製品はなるべく買わない。

そんなに貧乏性なことを自慢されても・・・

アニメって結局は30分かけたＤＶＤのＣＭで
地上波で視聴するのは無料なんだからネットにうｐされたところで
損害が出るなんてことはありえない
むしろ逆だろう　見る人が多くなればなるほどＤＶＤを
買ってくれる可能性は上がる
それに観るだけで満足してＤＶＤ買わない人間が多いのは
本放送でも同じこと

アニメのDVDはどちにしろ高すぎ

二話4800円はアホかと

宣伝っぽくなって悪いが、例えば
テレビ版とDVD版の修正ぶり
h　ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm230755
のようなことがあるならテレビで見た奴もDVD買うかもしれない
つまりテレビ版はむしろヤシガニでおｋって話だな

ニコニコではアニメ本編はたいして見られていない
再生1000ちょっととかザラだし、コメントも少ないからあまり楽しくない
普通のユーザーにとっては消えても特に問題はない

放送直後のやつはよく見られるがこれはDVDの販促になるから
そうそう消えないだろう。DVDでるときに消せばいい

TV放映したアニメでDVDにしても売れるっていう考えが、
そもそも怪しいんだよ。
元々売れないからって、もしかしたら初めから著作権乱用して
小市民から金巻き上げる算段かもよ。

しかしOVAよりもTV放映した方がよく売れるからな

その論理を必要分抽出すると、
OVAはネットで無料試聴できれば今よりは売れるっつうことだな。

それによ、TV放映したものってのは「見てから、買うかどうか決めて下さい」ってことだろ？
何回も見られるってのは、しっかり価値判断されるから良いこと何じゃないか？
いいものには生き残って欲しいから「投資」するんだろ。

TVは見るやつ多いけどネットじゃあまり見られないからな
それでも誰も見てないようなU局でわざわざ金払ってまで放送するんだから
テレビ放送の効果というのはすごいんだろう

まあアニオタはDVD買うようなアニメはもともと高画質で録画してるもんだからな
ニコニコで見れるからどうだということでもないと思うんだが

つまりアニメを楽しむ態度が「視聴」で終わってりゃ、
商品価値って面で言うと皆無だ。
ネットでの配布がどうのといっても、何も意味をなさない。
誰も「投資」までして次の作品を待つとかしないなら。
「どうしても買いたい」気にさせるなんてのは、狂乱状態を誘ってるようなもんだ。
その客の狂乱を糧に、著作権まで持ち出して利権を求めるようなら、
客はそのような不正な売り方に対抗せねばならんよ。だろ？

何言ってるのか全然分からん

ま、老人の戯言とでも思っておいてくれ。
必要なとききっと思い出すから。
今日の出会いは有意義だったぜ。

つまり・・・

�@ニコニコで見ることによって購買意欲があがるもの。
�Aニコニコで見ても基本的に買わないもの。
�Bニコニコで見れることによって買わないもの。

これの�Bを問題にしてるのが>>1のようだが。
結局大半は�Aに含まれるから実際はそうならない。
総合的に見れば�@がいい影響として強いんじゃないかと思う。
どんなアニメも面白くなければ売れない。
売れなかったものは元から面白くないというのが大きい。
あとは値段が高いとかね。
大半が�Aだから売り上げに影響でてるものはないと思う。

アニメ放送直後〜DVD化される前までなら、いいと思う。
さすがにDVDになったものは丸うｐじゃなく
小分けにしたり、穴をつくったり。

むしろDVDについてくる特典。
アニメが続いてる場合はいくら初回特典売り切れだとしても
まるごとうｐは本放送が終わるまでは自重かなと思うんだけど。
うｐするならやっぱり穴を作ったほうがいいかと思う

最近は画質も高画質になってるのが問題だよね
画質のいい本編のＤＶＤの動画あがってて初回特典もあがってて・・だと購入意欲が減るかも
買おうと思ってたけど萎えた、みたいな感じかも
やっぱ放送から１週間だけとか期限決めてうｐする節度がほしいね

ニコニコで過去の作品みたからこそほしくなったものだってあるわな
夜中やってたり夕方やってたり一週見過ごしたりそんなときにニコニコがあるから
俺はすげぇ助かってる、一週見忘れたりしたらもう見る気ないわとか
思ってたが今はニコニコでみれるしな
どんなに高画質っていってもニコニコだと限界があるし
もっと綺麗なのを見たいって思ったら買えばいいんじゃないかな
むしろ広告性があってとてもいいとおもうが。
著作権云々は言い過ぎると売れ行きにも影響するとおもうぜ。
たくさん売りたいとおもうなら値段を下げるべき
6000超で沢山売れてなんて夢カラサメナサーイ。

>>25
のＣＳやめたってのは嘘かもともと加入してないかじゃね？
ニコニコのはいつ消えるか分からないし、ＣＳで放映されるアニメを
全てうｐしてるワケじゃないしな。
それに画質よくても音声だめだったりするし。
それにコメンタリーとか無いしな。

（ジャスラックがらみは来そうだな）
被害あるとすれば有料ネット配信している他のところじゃないか？
あとはテレビ放映のほう。
なにせコメントできるのがおもしろいからな。
まあ、訴えられる立場にあることには変わらないが、
購買層をキチンと調査したほうが良いと思う（制作サイド）

それとアクセス集中の分散化のリスクとかね。

上の流れから言うと

画質について確かに1度エンコードしてるわけだから多少は劣化するだろうけど、それでも満足出来る人間は結構居ると思う。
視聴を重点に置いた場合、穴開けや画質劣化、定期的な削除(常に見られる状態を作らない為)は必要なんじゃないかな。
それか運営自身が画質低下を施す。
これはあくまで黙認、容認されている著作物と仮定した上での話だがね。

ニコニコで見てはまって
ゼロの使い魔のDVD全話とOVAとドラマCDとゲームと原作とグッズを買いあさった俺が通ります

>OVA
ダウト

そういやニコニコで見れなくなってからコゼット見るの忘れてた
動画に限らないけど、アクセス数増やす目的でのコンテンツ提供って専門サイトじゃないと忘れやすいよな

サンライズは即削除なの？

>>209
サンライズは結構うるさいからな

サンライズはウェブでの有料アニメ動画配信があるからだとおも。

ロクなアニメも放送されてないような辺境民の俺の立場からすれば、
"ニコニコが無ければ存在すら気付かなかったアニメ"
ってのがかなり多いな。アニメ情報誌なんて読まないし
DVDを買う買わない以前に、その作品の存在を知らなきゃ買いようが無いだろ？
まぁ、俺は金欠だからよっぽど面白くないと買おうなんて気は起きないけどね；
でもその反面、ハレグゥのOVAとか、ニコニコで見れたからもう買わなくていいや〜♪とか内心思ってたり･･･ごめんなさい、今度お金溜まったらちゃんと買います

何をうｐるのがやばいのか、はもう運営側ではわかっているのだろうし、
いっそそれらを表示してしまうのも手だと思うんだがな。
うるさいとこははっきりしている方が良い。

運営が「どこ」までやっているかにもよるが。
スポンサー的に推したい動画には自演広告的なものを、またスポンサー的に不都合なものに対して削除、などを運営側でもう行っているとすればまあ不可能かねえ。

高画質版落としちゃったらもうＤＶＤ絶対買わないからなー
特典目当てで釣れるのは信者だけだし
俺も京アニＫａｎｏｎ全部買うつもりだったけど
なかなか高画質なのが落とせたからもう買わない

１年前舞乙を一話１０５円で１週間の期限付きで全話見た俺としては
無料で本編見てるアホはさっさとアカ停止すべきだと思う

サンライズアニメをうぷしたら、公序良俗に反するとID停止されたwww
うぜーなwwwwwwww

作品の存在を知るには
予告CMとかMADとかが活用されてると思う。
らきすたOPなんてそんなかんじ。

あらすじが知りたいなら第1話と面白かった話数話くらいで充分かと。

こういう議論スレにくる人は責任感感じて買う人多いだろうけど、
問題はどうどうと買わない宣言してるやつ。

いくらでも買ってやるから俺に金よこせよ。

慎重に買うべきだと思うのだが。

結局主観でしか答えられない
カスラックと同類だなお前ら

>>220
主観も何も結論は>>6で出てるんだし、
後は各々の主観の問題だろ。

元々著作権問題は関係者の主観を扱うもんだよ。
客観的論理的議論なんて意味がない領域。

>>222
訂正
×客観的論理的議論なんて意味がない領域。
○客観性や論理性を扱っても意味もない領域。

つまり関係者の主観を推し量って議論するしかない。
常識的に考えて、とかは意味がない。

ここに書き込んでる層と
パッケージ商品を買う層は違うような気がするから微妙。

俺は中学生の時も好きな作品はDVDシリーズ買ってたし。（勿論TVの録画もしてある。）
わりと嗜好には金を惜しまない人って多いと思うよ？

>>224
同意

1話だけあげるならいいのかもしれんけど
DVDでしか出てないものを全話あげてると売り上げ下がりそう

まぁ他所でいくらでも流されてるからあんまり変わらんのかもしれんけど

shareで仕入れてニコニコで流します^^;

アニメなんてほとんど放送されてない地方に住んでる者としては
動画サイトで視聴出来ないアニメDVDなんてまず買う気になれない。
米国みたいに4話980円で売ってるならともかく、2話で6000円なんて
地雷踏んだ時が恐ろしすぎて買えない。
今期アニメでニコニコで見て購入を決めた物(もちろん俺の地域では未放映)
瀬戸の花嫁、エル・カザド、ハヤテのように、ゼノグラシア、おお振り、らき☆すた
ゼノグラシアについては削除で見れなくなったら購入中止。先で地雷踏みたくないから。

>>228
ＡＴ−ＸとかのＣＳ局や有料ネット配信で下見しないのか？

ゼノグラシアはniftyで１話遅れだが、無料で配信やってたぜ

DVDを直接アップするような事はやめろよ。DVD売上響いて
悪循環になって自分達のクビを絞めることになるんだぞ。

天元突破グレンラガン 第6話（解放版） 見てぇものは見てぇんだ！！FULL


これなんか最悪だぞ。逮捕して賠償請求したほうがいいぞガイナックス

>>228-229
下見ならレンタルという手段もあるね。
経済的なことを言うなら、最初からレンタルで済ませるつもりでいた方が無難だし。

そもそも売る前から売り上げが上がる下がるなんて解るのか？
売り上げの平均を１として例えてみるが

反応が良かった→予想１．５は行けるだろう→実際１．２

この場合絶対値では平均より０．２売り上げが多い
が、予想が空振って０．３少なくなった

権利者側は平均より０．２多くなったから売れたことにするのか
売れるはずと見込んだ数値より０．３少なかったから被害だとするのか

地雷を踏んでくれる人頼みな売れない商品だとこの例は当てはまらないが、
それだと軽い詐欺にならないか？

>>231シャナたん見てＤＶＤ買ったらダメだったか？

売り上げ見込みが１．５だったら、平均に関係なく１．５を割った分はアウトだよ。

平均以上のコストをかけた商品だったら、損益分岐点も平均以上ということはザラにある。
有名なゲームソフトでも、とんでもない本数売らないと黒字が出ないとかいう話題を耳にした
ことがあると思う。それと同じこと。

売る前からわかるも何も、売らなきゃならない数は決めるものだからね。
勿論、コスト以外にも決定を左右する要素は様々あるものだし、言い出せばキリがない。

次元の少しずれたレスが返ってきてしまった・・・。
「平均」と言う言葉が誤解を与えてしまったか。当然損益分岐点が１だ。
日本語は難しいな。

ハルヒやらき☆すたで見られた現象だが、

ＣＤが売れすぎてすぐに完売してしまった
すぐに増産したがそれもすぐ売れた
勢いに乗って増産したが今度は余ってしまった

ＣＤでは即完売だったのにＤＶＤはそれなりに売れ残った
ＤＶＤも騒ぐ前の見込みより増産したんじゃないか？（もし違ってたら謝る）

というのを例にしたかったのだ。
ＤＶＤ売ってる角川はどうかわからんが、
ＣＤ売ってるランティスはやりたい放題やってる感がある。
（こなた＆パティのＣＤＣＭとか田村ひよりキャラソンとか）
京アニも白石ＥＤ見るとやりたい放題な感はある。
角川は著作権に対し意見を述べているが、他２社の意見も聞いてみたいな。

ないと思うよ　それに気にする問題でもない

>>235
ぶっちゃけた話、「売上げに響く」というのは、その原因とされる事象から算出すれば良いだけ。
「○○のおかげでこれだけ売れた」「○○のせいでこれだけ損した」といった評価を下すために、
「全体での」売り上げ成績や見込みから考える必要は全くないんだよ。

ニコニコ市場で1000枚売れたCDがあれば、全体で何枚売れてるCDであろうと、その1000枚が
ニコニコ市場のおかげであることに疑いの余地はない。
逆に、秋葉原や日本橋の路上、あるいはヤフオクで海賊版を100枚売りさばいたバカがいれば、
そのバカのせいで100枚損させられたことも疑いようがない。

動画投降サイトにアップされることで生じる影響には、プラスもあればマイナスもあるし、それは
正確な数字を出すことが難しい点において、アップされた後においても、どれだけの影響が出た
とか気安く論じられるべきではない。
ただし現実的に、ある面ではマイナスを及ぼし、ある面ではプラスを及ぼすという、それぞれの
事実から言えば、「売り上げをアップさせる」というのも、「売り上げをダウンさせる」というのも、
双方間違ってはいない。勿論「売上げに響く」と言ってしまうのも、十分アリだね。
どちらの影響が大きいとか胡散臭いことを断言しない限りは、そういうことだよ。

>>235
個人的には、ランティスの著作権に対する考え方をきいてみたいな。

話にも出てるとおり、こなたとパティのキャラソンのCMの件もあるし
「もってけ！セーラーふく」のリミックスの宣伝文句にあった
「MADとは違うのだよ、MADとは！！弾幕薄いよ！　７トラック集結！」
という言葉も気になる。

ニコニコ動画がなければ、このようなCMや、宣伝文句はまず100%出てこなかったと言えるだろうし
MADの存在を事実上認めているのは明らかということになる。

少なくとも「らき☆すた」に関しては、ニコニコに友好姿勢を示してるということなのだろうか？
是非ランティスの意見を聞いてみたい。

音楽を聴くだけならCD買うのも勿体無いし、ニコニコで十分！
テレビ見る時間もないから見たいときに見られる、ニコニコで十分！
CMなんか見なくてすむし、有料放送分まである、ニコニコで十分！
DVD特典映像まで流れてるんじゃわざわざ買わないよね、ニコニコで十分！

こんな考え方をする人もいると思う
宣伝になってるのなんてほんの一部だけで、
マイナーなアニメは損をしているとしか思えない

>>239
なにその俺ｗｗ
やっぱ無駄に金は消費したくないからね。
こういう事には多少賢くならければ。

ニコじゃないけどFLASH作成でプロジェクトXが
大量に作られたとき本編見たいからとDVD買ったなぁ。
全然知らなかったけどFLASHで初めて知ったんだよね。
その後プロジェクトX関係のはなにやら規制されてしまったようで
全く見なくなったけど、ああいうのはCM効果としても
面白かったと思うんだけどなぁ。
・・・まぁ、田代とか他人をネタにしたために規制されることに
なったとも思うから一概によかったとも言えないけど。

>>239
マイナーなアニメで削除されずニコニコに残っていて、
それで全く人気がでなかったなら、そもそもニコニコでも視聴者数は少ないし、
マイナーなアニメがニコニコで発掘されてそれなりの人気を得れば、
どう考えてもニコニコのプラス効果は大きいでしょ。

つーかだいたい、無料でテレビ放送してるもんだぞ・・・。

>>238
ただ、ランティス自体はcdをだすときにjasracを通すようにしてるわけだし、
あっちの方針と矛盾するようなことを言ったりは出来ないと思うぞ。

無料で放送って視聴者視点の意見だな。放送枠は数千万するんだぞ。

まぁニコニコに上げられている事で被害を被っているのは出資したスポンサー・有料放送番組とレンタル店かと。
放送中の作品は本来強制的に目に入るはずのスポンサーCMはほぼカットされ、
放送済みの作品は、借りて再度見るという視聴スタイルを無意味化させてしまう。
どんな作品であれ不特定多数が24時間自由に見れてしまう以上どちらかには該当するでしょう。
DVDみたいな映像商品の購入層は手元に置いておきたい、高画質で見たい、5.1CHで見たい、とか
自由に見れることとは別の価値によって購入すると思うのでそれほど実害には及ばないと思うけど
問題なのは、見るつもりだったけど夜遅いからニコニコで見る。借りるつもりだったけどタダで見れるから見る。って
考える人間が本来生じるべき対価を払っていないって点でしょう。

我々がニコニコでやっていること(他人の著作物を無断アップ)は泥棒と言われても仕方が無いことだけど、
その中でなるべく著作者に被害を及ぼさないような配慮が必要だな

視聴者なら、興味のある作品は数話までしか見ずに残りはレンタルor購入する
アップ主なら、発売orレンタル開始直後の作品はアップせず、放送されたものはディレイをつけてアップする
これだけで大分違うと思うんだ

完全にＩＦの世界だから議論するだけ不毛のような・・
結局版元の気持ちの問題なんじゃないの？
「ニコニコにうｐされてなければもっと売れたのに・・」
「ニコニコにうｐされたおかげで知名度あがって売れたサンクス！」
のどちらかだし。
何年かデータとらないとなんともいえんな。
ＤＶＤ売り上げ予想が同じと判断している２つのアニメを一つは寛容、一つは規制して調べてみないと。

どっちにしろDVDは値段もっと下げるまでは買わない。
しかも、クリエーターには、ほとんど収入が入ってない。
クリエーターの給料増やせよ。

しかし満たされると辞めちゃったりするからな、クリエーターｗｗ

もういっそのことニコニコ市場にノルマを課せてタダで流したら？
DVD売り上げが規定枚数に達しなかったら、その分ニコニコ買取りでｗ

ニコニコ潰したくない奴はニコ市から購入するだろうし、そうすればニコニコもamazonともっと良い条件で繋がることもできるし。

冷酷かもしれんが、クリエーターを金持ちにする意味はあまり無いな。
それよりも、抱えられるクリエーターの数が少なすぎることが問題。

今のクリエーターの収入って、少々増やしたぐらいではまだまだ、満たされるとか、
金持ちにするとか、そういう次元には程遠いんだけどね。

http://www6.ocn.ne.jp/~pancake/ani01.html
序盤で貿易黒字とかに触れてるくだりの眉唾臭さは置いておくとして、どう見ても
低すぎるね、所得水準。ネカフェ難民でも、ここまで酷くはないんじゃないかと。
「好きでやってる仕事なんだから」で片付けられる範囲でもないだろうし。
というか、その理屈じたい、「どれだけ淘汰されても代わりはいくらでもいる」的な
状況での強気論。業界人口が明らかに減ってる状況で言うセリフとは違うね。

ただ、絵ができるやつは、片手間で同人でもつくればそれで十二分に食っていけるわけだし、
昨今はそう単純でもないような・・・。

副業や兼業で食っていく程度のことは>>251に貼ったURLの筆者もやってるし、昨今どころか
昔からあった話だよ。そこまでしなければ食っていけないこと自体が問題だろうに。

ただ、産業構造に問題があることは間違いないよ。

権利関係の展開を考えて、何社も連なってアニメつくるけど、
結局、その根本のアニメをつくるアニメーターへ報酬を払いすぎると、
ビジネスとして破綻しちゃう算段が間違ってるんだよね。
アニメ制作会社は、もう価格競争じゃなくて品質競争をすべきだし、
制作を企画する側も、作品の良し悪しが、
直接売り上げに帰結することを、もっと自覚すべし。

つくりゃあ、売れる。別に品質など気にする必要がない。
おきまりなことをすれば、おきまりに人はついてくる。
とりあえず、かわいいキャラクターを。
とりあえず、かっこいいキャラクターを。
プラモの展開をしたいからロボットは出せよ。
↑こういった考え方をする出資者は、本当にとっとと、
　業界を去ってほしいね。質を下げている根源的な悪ですよ。

角川のようにメディアを持ちつつ、権利関係を一括に管理して、
クリエーターサイドとある程度自由に作品が扱えるから、
涼宮ハルヒのU局とインターネットを利用した戦略や
らき☆すたのメディアミックスなどを試せているような
こういう形が、もっと増えるべきだと思う。

スレチもいいとこ

>>255
スレチじゃないぞ。
売り上げを考える上では、ビジネスモデルは重要なファクターだ。

どうでもいい　楽しめれば　
でも　楽しむには　全国ネットで放送してほしいですね
皆が見れるように

>>257
フジテレビ系列のゴールデンでやれば、
ほぼすべての都道府県でみれる。

日テレ・TBS・テレ朝・テレ東のどの系列でも、
見れない場所は、ポツポツ出てきてしまう。
独立U系放送局などもってのほか。

ネットへのうｐ禁止は、全国ネットを前提にしてほしいね。

DVDの価格をもう少し安くしてくれれば、DVD買うんだけど。

>>258
うちフジテレビ系見れませんby青森県民

ニコニコ動画が投稿される動画の権利を保護する取り組みを始めるそうです。

具体的には権利保護の取り組みを強化するため、
今後は権利者との話し合いの場を積極的に展開していくほか、監視体制の強化や
利用者への啓蒙活動を行うとのこと。

（PDF注意）
http://info.niwango.jp/pdf/press/2007/20071001.pdf

このリリースによると、投稿される動画の権利保護のためにニコニコ動画は権利者からの作品や
番組のタイトルなどの指定による動画の包括的な削除等の申し入れに対して、投稿動画の
監視・削除体制を整備するほか、個別の話し合いによって取り決められた実施項目に基づき、
権利を侵害する投稿動画を発見した場合に速やかに削除していく体制を構築するとのこと。

また、権利侵害対応プログラムへの登録を行っている権利者の意見を取り入れつつ、同プログラムで
提供されるシステムの機能強化・拡張を継続して行うことに加えて、利用者に向けた著作権等の
権利および権利保護に関わる理解と教育を目的としたページをニコニコ動画や動画投稿サイト
「SMILEVIDEO」内に設置し、権利問題に関する啓蒙活動を率先して行うそうです。
これまで自分のビデオデッキ代わりに利用していたユーザーにとっては、かなり厳しいことになりそうですねこれは。
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20071001_nicovideo_rights/

>>261
これでいいよ
ニコ動が更なる進化をしたいなら避けて通れない道だろ

ニコニコ始まって以来の勝負どころだなここは・・・

進化しないでいいから今のままで

当然のことながらうｐ主も進化する。結局は元に戻る。

>>264
ディレクターズカット版ならず、
ニコニコうｐ主カット版があらわれそうだな。

多少厳しくなる程度だろ。
本気で取り締まりだしたら確実に利用者激減するし。
ランキング見れば分ること。
問題なさそうな動画なんて100位内にはまず入ってないよ。

プレミアムだけ見ればいい←結論

権利者の意向を強化するってことであって、
著作権違反そのものを第三者としてニコニコが問うってわけじゃないだろうからね。
まあ当たり前の話なんだけどさ。

ある程度規模も知名度も大きくなって、市場の存在感も示して、
グッドデザイン賞も弾かれずに済んで(笑)、
ここまでくれば、必ずしも、絶対に即全消し！を是とする権利者ばかりじゃなくなってくる
ってことでしょ。

正直テレビ業界の陰謀かと思ってる

なんか全部削除された汗。
マジむかつく。某アニメの一話と二話を載せたらこれまでのうｐした奴全部消された。

売れてる作品はニコニコなんかなくても売れてた
ニコニコはただ売り上げを減らすだけ

いいじゃないか　見れたらという人多そうだな

>>270
消されただけで済んで助かったんだよ
明日にでも警察来るかも知れんのだぞ？

テレビ放送したのはいいと思うんだがな。だって無料だろ？
俺○○県だから、ほとんどアニメやってない・・・でも、東京などでは無料でアニメたくさんやってる
不公平だなと思う。

そういうことは、ここらへんで言えばいいよ。
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/discussion/1182874693/

無料じゃないよ。スポンサー様が金払ってくれてる。
アニメ会社にとってTVは製品カタログ。
関連物を売ることや次のスポンサーを探すために放送は必須。

しかしニコで勝手に流すことが主流になったら今以上に視聴率が
期待できなくなるので、どこもスポンサーになってくれなくなる。

アニメ会社は自費だけが頼りになる。一作でもコケたら終わり。
だけどそんな状況で作ったものですらニコで流される。
もちろん宣伝になればいいが、ならなければ終局の決定打だ。

>>276
もう既にＵ局で深夜に放送してる時点で視聴率もスポンサーも関係無い。
スポンサーって言ってもそのアニメの関連会社ばっかじゃないか。

逆に言うと従来通りの売り方してるアニメはわざわざニコニコじゃなくても見れる。
後は地方格差の問題だ。全国６局しかないテレビ東京系が多すぎる。

まぁ、有料テレビのまでうpされてるからねぇ…

個人的にニコニコのせいで売上下がったアニメは瀬戸の花嫁とぼくらのかな

>>274がいいたいのは見てる側ことですよね　賛成
素朴に思ったんですけどテレビの録画も反則になるの？
視聴率として

そもそも「売上げが下がった」ってよく聞くが…

ちゃんとしたデータが発表されてないのでは信憑性に欠けるかと

こう思うのは俺だけ？

同じように売り上げが上がった話も信憑性に欠けるわけだが

スクイズ最終回が上がったときは、DVD1巻買ったとかスカパー加入なんたらと・・・・
市場自体、昨日は「まなびストレート」が第二位になるので信用してない。

>>279
wikipediaの当該記事( http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A6%96%E8%81%B4%E7%8E%87 )に
「録画による視聴、パソコン、携帯電話による視聴も視聴率にはカウントされない。」という
書き出しで、そこらへんに関する説明があるよ
カウントされない理由に、
> 視聴率の測定は、広告枠を販売した民放局が広告主に対して報告する意味合いで行っ
> ており、ＣＭは、録画した番組を再生視聴する際にスキップされがちのため、広告主は
> 録画を視聴率にカウントすることに利点を見出さないからである。
こうしたことも挙げられてるけど、記事を読んでみればわかる通り、微妙なツッコミどころを
抱えてたりもする

ただ、「反則になるの？」という意味では、反則にはならないけど、数字にもならないことで
損と見られることはあるだろうね

視聴率の話題ついでに、こんな記事も張ってみたり
http://www.saiani.net/article/60318653.html

>>280なんでもデータじゃないと判断できないゆとり病
無料でサイトに上がれば映画も見に行かないしDVDも買わないのはあたりまえ
信者が一部は二度見を出すと思うけどそんなこと差し引いて言ってる
のがわからんアホガキ

あげ

シャフト×新房
◆1巻売上
3,083 *4,657　月詠-MOON PHASE-
6,231 *7,827　ぱにぽにだっしゅ！
9,996 11,464　ネギま！？
6,224 *7,338　ひだまりスケッチ
6,654 --,---　さよなら絶望先生
◆全体平均
2,313 *3,184　月詠-MOON PHASE-
7,331 *8,833　ぱにぽにだっしゅ！
8,966 10,441　ネギま！？
5,515 *6,933　ひだまりスケッチ
6,654 --,---　さよなら絶望先生

そういやラジオで文句言ってたなアニメーター。

>>284
データ以外に何を元に議論するんだ？
イメージでの議論は不毛だぞ

>>288
そのデータよこせって要求自体がおかしい
そもそもうｐの時点で犯罪なのに
売れなくなったってデータよこせよ！って話がおかしい
データがないなら議論にならん！文句言うな！なんておかしいだろ

議論をしたいならデータを持ってくるのが常識だろ。
議論をしたいならな
お前の為になんで時間を費やしてデータを探さないといけないんだ

>>289
データの無い議論なんぞただの雑談
憶測でモノ言い合っても勘違いな結果が出るだけだよ

瀬戸の花嫁とか、ニコニコがなかったら話題にすらなってないだろ
ニコニコの恩恵を一番受けたアニメが何をいってるんだ

ぼくらのは・・・あんまり多くの目に触れないほうがよかったかもね

話題になったかと思えば結局売り上げは糞とか何なんだよそれ
有名になったのはニコニコのおかげ感謝しろ騒ぐな
売り上げ悪かったのは買うほどでもないアニメで糞だから

なんだこの論理　乞食はニコニコから失せろよ

プラマイ０だろ
ニコでDVD買わなくなった人もいれば、そのアニメの存在を知って買う人もいるってことさ。
俺は後者の方だよ　リリカルなのはシリーズが最近買ってるDVDだな

プラマイ０で済ませる問題かよ
送信可能化権侵害しといて何を言ってるのか
はじめっから上げること自体が間違いだろーが

>>295
みたいな奴はもう時代遅れ

実際その被害にあってるところがむしろ変革の道を探し出してるって言うのに
なんで部外者が形式論だけで物事を判断しようとするのか

盗みをやっちまったが、同じようなものを返したから
プラマイ０で無罪だろ＾＾

・・・ねーな

>>292
凄い発言だな…

>>296
お前の頭の中だけだろ
そんな変革の道ははじめからない
バカの乞食はすっこんでろ

>>299
お
そ
ば

>>300
真面目なレスで返せなくなったから縦読みして茶化してなかったことにするのか？
むしろ時代遅れはおめーだよ　もうそういうのを取り締まって健全化していく方向で世の中は固まってる

>>301
お前の世の中は随分と小さいんだな
わかったから糞して寝ろ？な？
明日も小学校に行かなきゃいけないんだろ。

>>278
相手が悪すぎただけか元からそんなものだろ…
らきすた、なのはと比べると盛り上がりもおとなしめだったし
DVD1枚6000円じゃ本当に欲しいものに限定する人がほとんどだろｗ

>>301
昔はそんなレスがむしろ強い立場にあった

でも今では単に哀れでしかない
退く道を自ら閉ざす原理主義者のような凝り固まった考え

せめて3話入ってて欲しいよな。

>>302
そのままお前に返してやるよ
狭い了見で自分の都合のいいように捏造するな乞食

＞３０１
カスラック社員頑張ってるなｗ
ただの荒らしになってるけど（笑）

>>304
お前のいうことのソースを頼む

>>307
本当の社員ならこんなところでわめかないよ

売り上げは糞とか、オリコンで4000売れた（実売はおそらく8000↑）だけでも十分成功だっつーの
タイトルの7割が数字すらでないってのに、何を言ってるんだ

>>306
で、お前どこの関係者？

>>306
売り言葉に買い言葉してるようじゃ小学生と思われても仕方ないんじゃない？
お前さんがここで熱くなったところで世の中がどう変わるわけでもないし。

話逸らすなよ

無断うｐで宣伝してやってるんだからむしろ感謝しろ
業界や企業はそれに感謝して無断うｐ容認の方向を模索してる？

妄想も大概にしとけ乞食

>>308
そんな原理主義者なお前が大好きだから断る

これからも素敵なレスを返して欲しい

>>312
お前がここで俺を論破したところで何がどう変わるわけでもないのに必死だな

>>313
二戸中の関係者だろ

ゴンさんの関係者だろ？瀬戸とぼくらの、期待してたほどは売れてないんだろ
実際、GDHだかの取締役が『動画共有サイトのせいで売れない』とか発言して失笑をかってたし

>>313
乞食が乞食を罵倒するとは、なんと滑稽なｗ
結局何がしたいのだね？

売れたor有名になった→ニコ動のおかげニダ！
売れなかった→くそアニメだからニダ！

>>315
え、別に論破しようなんて考えてないんだけど。
＞狭い了見で自分の都合のいいように捏造するな
自分の言葉に責任は持とうな。
ほらもう寝なきゃ。
俺が添い寝してやるからさ。

売れるか売れないかはその作品の出来による

ニコニコはプラスにもマイナスにも作用しますからね
ダメな作品にはマイナスに、いい作品にはプラスに

きっとUQtlJqmbは前者のアニメの関係者なんだろ。お気の毒に。

>>320
いいから死ねよ乞食
俺はお前のようなクズがニコニコにいることが気に食わないんだ
言いたい放題やりたい放題自分の発言や行動には責任を持たない
いつでもどこでも自分が正しくて文句を言う奴は工作員で〜

イミフな業界妄想してねーでさっさと寝て明日はハロワ行けよ

>>321
脳内お花畑の気違い妄想自重しろ

>>322
＞俺はお前のようなクズがニコニコにいることが気に食わないんだ
＞俺はお前のようなクズがニコニコにいることが気に食わないんだ
＞俺はお前のようなクズがニコニコにいることが気に食わないんだ

ここまできれいに火病ってくれると面白いな
あんまりこの掲示板では見ない光景だ

>>322
あれ？気に食わないって、ニコニコってお前のものだったん？
知らんかったわ、ごめんなさいね、勝手に居座ってしまって

多分スクイズの最終巻
我慢できなくて買っちゃう人が居たかも。

まず間違いなくレンタル産業にはダメージ与えているんじゃないか？
つまりその方面での売り上げは下がっただろう。

レンタル業からアニメ製作側へのお金の流れはどうなってる？
レンタル用DVD売ったらその売り上げだけかな？
やっぱり少し割り高なんだろうか。

>>328
レンタルＤＶＤはセルＤＶＤの定価の３〜４倍程度と聞いたことがある
レンタルビデオ店での延滞金の上限が仕入れ値でそのぐらいが多いらしいぞ
だから３０００円のＤＶＤで１万円ぐらいだな。

> レンタル用DVD売ったらその売り上げだけかな？

うん、正解

レンタルCDだと、貸出回数ごとにJASRAC、日本レコード協会のそれぞれに決められた
形式で支払う構造があるんだけど、DVDは卸し値だけで完結する構造になってる

情報thx!

となると、やはりレンタル産業の衰退も結構な痛手になるんじゃないかなあ。
ニコニコやようつべがほぼ間違いなくダメージを与えている産業だろうし。
売り上げに貢献している、と自己弁護をするのは簡単だけど、
もう少し罪悪感を持つことから始めた方がいいと思う・・・。

だから、散々言われてるけど
動画共有サイト以前に、公式の動画配信がスタートした時点でもうアニメレンタルは壊滅的なダメージだったんだよ
例え違法動画うｐがすべてなくなったとしても、アニメレンタル業が復活することはもうないだろうね
公式の動画配信もどんどん増えてきてるし

>形式で支払う構造があるんだけど、DVDは卸し値だけで完結する構造になってる

昔レンタルビデオ経営してたけど
ビデオの場合使用料みたいなのを毎月払ってた記憶がある。
ビデオの洋画の場合、1本16000円が基本の仕入れ値だった。
ＤＶＤだと7000〜12000円ぐらい。

>レンタル産業の衰退も結構な痛手になるんじゃないかなあ
元々レンタルでのアニメの動きは弱いんだよね。
オタ向けアニメだと、好きな人はセルで買うか録画してるもんで・・

とりあえずWEB2.0理解してない奴はこの議論についてこれないな
ググれ・・・は時代遅れか、Live Searchでゲイツに聞けよ

レンタルは
リースと購入の二種類あって
リースは初期費用が安い代わりに利益の一部を渡さないといけない

>>333、>>329は完全購入だな
初期費用は高いが利益は完全に店のものになる
そして邦画は馬鹿のように高い

でアニメにも種類があるが
主軸はキッズ系だな
次に単作で1〜2時間ぐらいのもの
削除されやすい動画等
ニコニコを知らない人にターゲット絞ったりしてるから
売り方次第でどうにでもなる

にこにこのせいで、ハルヒオタになった人がここにいます（爆）
遂にDVDに手を出してしまった。人生終了。

>>336 安心しろ、君の人生は、今始まったのだ。
（40過ぎてアニメにはまったオヤジより）

>>334
web2.0は新作アニメうｐしまくって宣伝と言い張れる免罪符じゃないぞ

色々勉強になるなあ。

レンタル産業へのダメージはほぼ間違いなくあるとしても、
アニメ業界としては、もともとレンタル業界への売り上げはそこまで・・・ってことだったのかな。
だから公式配信もガンガンやるようになったと。

でもひとつの県につき1枚で全国47枚、10枚なら470枚。
2倍の値段で売るとしたら940枚。結構でかく感じるけど、そもそも10枚も売れないのかな。

自分自身もそうだけど、著作権の侵害に関して罪悪感をなかなか感じ辛い。
そういう意味では、偽とうｐのラジオは突っ込みどころもあるだろうけど、聞いて良かった。

いや、アニメ業界もレンタルへの売り上げに頼ってる部分も大きいんだよ
出荷が最低4000ぐらいは上乗せされるから

ただ、その分の市場がどんどん動画配信に移ってるってだけ
動画配信と違って、丸々DVDにコピーできちゃうレンタルも消え去ることはないだろうが
やっぱり今後はある程度動画配信に道をあけなきゃならんということだ

ソースがないので恐縮な上、YouTubeの話ですが、確か「涼宮ハルヒの憂鬱」は
YouTubeで全世界に流れてアメリカでフィーバーして（流石に日本よりは少な
かったけど）日本の売り上げ枚数の7掛けくらいの枚数が売れた。これには
京アニもびっくりしたという話を聞いています。

>>340
ゑ？
ということは、私たちが払った「レンタル料金」って、1円も著作権者には還元されないんですか？

と思ったら、335に答えがあった（汗）

ニコ動で得したのはアイマスだけだろうな。
本来ならプラットホームがプレステじゃない時点でオワットルよ。

ゲハ厨の俺から言わせてもらえばそれは違う

PS3は箱やWiiとは普及台数の桁が違う　低すぎる
結局PS3の普及台数が及ばないならWiiか箱しかない
Wiiとかカラーが違うから箱で出すしかなかった

キモオタ向けのギャルゲーが出てヒットするのはいつも３番手だった
セガが約束の地に向かって漕ぎ出した今、キモオタハードの役目は箱ということだ
ギャルゲー、時代遅れのSTG、日本で売れない洋ゲー　まさにセガの生まれ変わり

ソニー戦士はゲハに帰れｗｗ

セガは宇宙唯一の絶対真理

>>343
それはあるかもしれないww
にこにこでアイマスにハマって、アイマス買ったって友人、2人います。
一人は35歳男性、一人は29歳女性

二番手はXbox360じゃないか？
新しい要素をダウンロードコンテンツで提供し、ゲイツポイントでそれを購入できるのは商業的見地から言っても大きい。
PS3はそのあたりの整備が遅れている。この手の環境整備が一度でも遅れると巻き返しはほぼ不可能ですよ。
あとは日本で有名なタイトルをどれだけ引き込めるかによるね。

正直な話、AC6がM$についたのは痛いな。
これでMGS4が独占ではなくマルチになったらヤバイことになる。

>>348
整備が遅れていようがいまいが箱が2番手に来ることは無い
性能も機能も環境もソフトも何一つ関係が無い　必要なのはブランド
未だに一般人(妊娠のいう一般人ではない)にはソニー＝メインストリームなんて意識がまかり通ってる

スレタイ見てきてみたら
完全にゲハ板の流れで吹いたｗｗｗｗ

何か忘れているようなので一言

「アイマスは元々アーケードゲームだ！」

えっ糞ぼっ糞とか関係ねぇよ。

じゃあなおさら箱だろ
アーケードゲームのコンシューマ移植もセガ亡き今箱の役目

このスレを毎日チェックしてるのに、間違って違うスレかと思ったｗ

アイマスはPS3に蹴られたから箱に行った、という経緯があるんじゃなかったっけ

>>354
ＰＳ３ｗｗｗ
しくじったなｗｗｗ

流れぶった切るが、
ニコニコ市場とか見てて思うのは、
ニコニコにUPされる影響によってアニメの「原作」は売り上げ上がってると思う。
コミックとかラノベとかね。
逆にDVDは売り上げ上がってることはないんじゃないかな。
原作者的には宣伝になってていいと思うが、アニメ製作会社的には嬉味ないだろうね。

原作が無いアニメはいいことなしだな

売れない作品は淘汰って考え方は一理あるとは思うけど、
それって作品の多様性って部分は失われてくよな･･･。
どれもこれもヒット狙いばかりになると、冒険する会社は
減ると思う。前期と今期の作品のキービジュアル並べて見たとき、
少々ゾッとしたよ。どれ見てもエロゲのパッケージと見まごうが
ごとく萌版権ｗ
ここでの論理ってDVD売れない作品は著作権を侵されて、ただでさえ少ないDVD売り上げも無くなって、DVDの売り上げでペイしている現場の制作会社が潰れても仕方ないって風にも聞こえるけど、それでおｋ？

どういう自論に結びつけるつもりもなく、ただ事実だけを言わせてもらうけど、
本当に人気のない作品は、うｐされることすらないんだよね・・・

>>359
過去作品はそうかもね。
でも最新のリアルタイム作品は割となりふり構ってないくね？

>>356
寧ろ一番の被害者はTV局だと思うわ。
深夜で時間帯不定と、視聴するにも録画するにも不便極まりないから
ニコニコで見られるならTVで見なくてもいいやみたいな？
ニコニコで見て気に入ったらDVDレンタルでリッピングしてコピーする。
多分、この流れは多いと思うよ。

まぁ、DVDレンタルしてリッピングって辺りで違法なんだけどなｗ
でも、BDレンタル始まってリッピング不可になったら、多分アニメのレ
ンタルは回らなくなると思うけどな。
BDの普及率がどうこうとは別の意味でな。

>>360
今期の新作でもあったりするんだよね、これがorz

元々リアルタイムで見る習慣もあるから困りはしないけど、確かに一見、見境ないぐらいに
うｐされまくってるニコニコでも、うｐされる気配のない作品を見てると複雑な気持ちになるよ

正直金を出してる側のクライアントサイド（ジェネオンとか角川とか
アニプレとか･･･）は自社の売上が目標値をクリアすればそっから先は
宣伝もしないし、番宣もしない。
制作現場の売上は上記クライアントの売上から先にある。
DVDの単価が高いのは、販売元のｸﾗｲｱﾝﾄがいち早く確実に
固定購入層に売りさばいてしまうために１本辺りの単価を
上げてヒットしなくても自社は損をしないようにするため。
正直中ヒットクラスの微妙な良作を作ってる制作現場にとっては、
ニコニコやﾂﾍﾞみたいなサイトの影響は大きいと思う。
全作品、ハルヒやルルーシュみたいなビッグヒットになること
などまずあり得ない話。あったら苦労しないｗ
そんな中でもトライ＆エラーを繰り返せてたのは、最低限の売上から
制作現場にペイできる額面も期待できた分、受注時の製作費以上の
ことをやるリスクを冒せた面もある。
権利者=クライアントってことが殆どだと思うが、そういう意味では、
権利者の主張は制作現場の原画スタッフや監督や制作会社の側に立った
主張ともいえるんじゃね？特に監督印税などの契約はDVDの販売本数が、
制作会社もペイした先の売上になるから、途方もなく支払われる可能性は無い中、
わずかな希望に掛けるわけだ。
その可能性すら無くそうとしてると言うのが現状だな。
まぁDVD販売に頼るビジネスモデルがもう限界ってのは業界内の人もわかってるとは思うけど･･･。
でも、ｵﾏｲﾗ他の有料チャンネルや有料サイトに金落とす気もないんじゃね？

BD=ブルーレイディスク？
だったらまたリッピングソフト出るだろうに。
自分で買ったんならリッピングまではセーフだろ？

>>364
プロテクト解除したらアウト。

逆にBLUE RAYがどれくらいのプロテクトをかけてくるのかは知らない
けど、今の「画像安定装置」ではどうすることも出来ないような程の
ガチガチのプロテクトをかけたら、全然普及しないだろうな。
DVD-AUDIOが、プロテクトガチガチで大失敗したのと同様に。

というか、BLUE-RAYって、もう再生機が発売されてるんですよね。
どんな案配なんでしょうか？

ニコニコ市場で商品をクリックした時に思うんだが、マーケットプレイスとかの
中古売ってる店って売り上げを下げている要因にならないのか？
新品を仕入れて売っている所はともかく、中古の場合だと著作者に金が入る気が全くしない。アニメも原作も。

それでいて中古を買った人は著作者に貢献してるという錯覚を持ってしまう恐れがあるし。

それでも中古にしか手が出ない悲しいサガ…(TT)

あ、でも今度出るドクロちゃん２・第２巻（だけ）は買うかもｂ
何でもヤマカン（山本寛）が参加しているらしいので…♪

流れを読まないで発言しちゃうんだけど
ニコニコにうpできる映像の容量の上限を下げるとかはどうだろう？

そうすれば高画質のものはうpしずらくなる
　　　　　↓
高画質で見たい人間はDVD買うしかない

ってな感じにはならないか・・・思いつきで書いてみました

>>369
コメントを楽しみたいのはニコニコ、高画質でみたいのは他サイトってなるだけじゃね？
というか前からそうしてるのは結構いるだろ。
現状だってニコニコでいう高画質なんてほかの高画質サイトに比べりゃ足元にも及ばないんだから。

容量と、再生時間でも一定以上の長さが検出された動画は弾くようにすれば、より効果的だよ

国際ニコニコ映画祭も「１秒から１５分まで」を募集規格としてるし、２０分以内で十分だと思うね
それで容量も上限20MBぐらいに抑えれば、かなり控えめになるよ

タイムマシンがあれば比較出来るんだがな。

ちょっと見たかった奴があったけど見てる時間が無かったんだ。
普段はニコ動でコメント付きしかみないんだけど、
最近激しいからやばいかなあと思って落としておいたらやはり消された。

この削除の激しさってローカルへの保存を促進しないか。
まあこれをどう見るか、今後どう推移するか、どう対応するかはニコ動と著作権力者にしか関係ないけどさ。

>>370、371　
とりあえずは「こんな簡単に高画質のものあげられたらDVDも売れませんよ」
みたいなことに対するニコニコの姿勢を示すことにはなるんじゃない？
他サイトで高画質があがるっていうのは別の問題というか
インターネット全体の問題でしょ

ん、俺はちゃんと日本語を喋れてるかな？

いまさら低画質が最高画質にされても困るがな

>>369
画質を下げるというのが目的ならビットレートを下げるのが良い。
容量の上限では分割で対応できる。

>>377
たしかに10分割でうpとかありそう

とりあえず全部じゃね？知らんけど。

ニコへ本編うｐ
知名度があがった/DVD買った＜うわこれって違法じゃん！でもタダ見ラッキー保存しとこ

タダ見ラッキーな方が多いから権利者に削除されるんじゃねーかと。
売上げが伸びるなり関連企業が利益出るなら削除するかよ。

俺も全部下がったに３０００点

上級者のアニオタに聞きたいんだが
ＤＶＤジャケ買いする奴っているのか？
俺アニオタ歴3年ぐらいだけど大抵テレビ版みるなりＤＶＤ借りるなりのことして判断しないとＤＶＤなんて買えないが・・・・
中身知らずに、3000〜5000円ぐらいのＤＶＤを面白そうだからって理由だけで買うやつがむしろ信じられん。
なんで？しかも見るだけならＴＶで見れるし録画も出来るじゃん？
ＤＶＤ買う必要性がまったくわからん。
というわけで真のアニオタに聞きたい、
｢な　ぜ　Ｄ　Ｖ　Ｄ　買　い　た　し　｣

お布施に決まってるだろうが。
ジャケ買いはない。

漫画と違って1話何千円もするものをポンポン買えるわけが
クリックひとつだから「見てやるか」って気になるだけで

実際ニコニコなければハルヒもひぐらしも知らなかったって奴がほとんどだろ？
アニメなんて、それだけでマイナーな部分にある存在なんだし
放映する時間もゴールデンならともかく深夜や早朝･･･

鋼鉄天使くるみという作品があってLDとDVDとVTRごとにジャケと特典変えて販売したら三種類買うやつもおった。
今の時代、デジタル放送をDVDに録画できるから便利だけど
当時、地上波ゴースト有りだったので綺麗な画質で見たいというのと
ビデオテープは何度も見ると画質が落ちるという理由でLDを買っていた。
末期に発売されたエヴァや大運動会の2話づつ収録なると「高いなぁ」とは思ったけど
それ以前は3・4話収録とか二枚組(約8話)で\9800ぐらいだったのでそれなりに満足。

>>384
つまり今までメーカー側って
｢高画質で見たいならＤＶＤ買いなｗｗフヒヒｗｗｗウマーｗｗ｣
て感じだったのか？

LD全盛期は明らかに画質と保存を売りにしていた。

なんでアニメだけＤＶＤは高いんだろうな
作り過ぎているからか？

他のジャンルで特に鉄道なんかはニコニコ市場を見てくれれば解るが
１巻４０００円のＤＶＤが２巻完結で８０００円とかだぞ、収録時間もさまざまでアニメよりマニアックな商売でこの値段だぜ。
鉄道のイベント類とかでもそれが本棚が数個分（２，３個〜４，５個ぐらい）で全映像ソフト（ＬＤやＶＨＳもある）とか音声ソフト（ＣＤやテープ）が揃うぐらい品数は少ないけどね。

明らかに作りすぎで自滅だな、ニコニコ動画で話題取りと旧作の発掘で利益を上げた方がましかもしれない。

>>387は何を言いたいんだ？

>>384のIDが非常に高価な件。

Au：金　Pt：白金

>>389
吹いたｗｗｗｗ

真のアニオタは情報誌も見るし、スタッフや制作会社や声優など、
の情報から良作を見極める。
ちなみにメーカーにとってはDVDレンタルも重要な販売市場。
借りられる本数が多ければ追加ロッドも頼んで店舗で３〜５本くらい
に増えることもある。
Webでタダ見文化によって、アニメのレンタル店への販売本数も減ってる。
DVD単価が高いのは、363の通り。
Webによる売り上げ減少への影響は金額の大小は別にして、確実にある。
販促視聴なら、せめてApartのみうｐとかに自重すれば権利者から文句も
いわれないと思うけど、やっぱり乞食が多いってことだｗ

>>387
まず、顧客数をシビアに見積もって、それに準ずる出荷数でも利益が出るようにすると、
おのずと単価は高くなる
ならば、他のマニアックな分野でそれほど高くないのは、どういうことだ？という疑問が
出てくるんだけど、じつはそれも簡単
アニメ作品のDVDでは、地上波などで放映していた時、当然テレビ局に支払っている
はずのお金も原価として含まれてるから、そこのところで高くついてる

ぶっちゃけ、大した出荷数も出せない作品だと、地上波で流して、さらに値段が上がる
ようなことをしても、誰も喜ばないような悪循環を抱えることになる
詳しいことは、ここらへんでどうぞ
http://d.hatena.ne.jp/AKIYOSHI/20071031

>>392
じゃあOVAは安くしてもいいんだな？

>>391
レンタル店への販売本数が少ないのは今に始まったことじゃないのでは？ていうか減ってるのか？ちょっと調べてみる。

http://www.jva-net.or.jp/bulletin/jva-repo_124.pdf
なんかそれっぽいのみつけた。日本ビデオ？何とか協会のＰＤＦ。
みたら2007年上半期の販売用ＤＶＤの売上は過去最高だそうな。
しかも構成比でみると1位は日本のアニメーションだと。
ソースこれで大丈夫かな？

>>393
厳密に言えば、テレビ等で（全話）流さずとも達成可能な出荷数による、って答えになるね

OVAシリーズのVol.1だけAT-Xで流して話題作りをしたり、そういう努力が垣間見える作品も
案外あるよ

もしや既出だったかな？

すまん、数量では日本のアニメーションは2位だった。でもすごい

こうしてビッグタイトルへの一極化が進んでいくわけだ
大企業への富の一極集中によって全体的に見れば
日本の景気は一気に向上しているように見えるのと同じように
全体の収益とアニメ業界の現状はあまり関係ない

>>399
いや、>>395の資料見る限り、日本のアニメーション（一般向け）と、
日本のアニメーション（子供向け）の2個に分かれてる。んで
一般向けが売上1位、数量2位なんだから結構アニオタ向けが明るいと
思えるんだが。まあこの資料だけじゃわからんがな。
作品別の売上ランキングみたいな資料でもあればいいんだが・・・
あればいいんだが・・・・

でっていう

全体的に儲かってるから違法共有やりたい放題
文句つけるなってか

そもそも地上波の新作アニメのDVDなんて、どれもこれも単なるお布施感覚の購入でしょ

>>401

いや、そんなことは一言も言ってないけど・・・・
ただ売上が下がってるって言ってる人が居たから
それに意見言っただけ。

そもそも｢権利者の権利物を著しく侵害された｣なんてのは
第三者には判断できない。そのための親告罪だし。
他の人も言ってたけど、
ニコニコ効果によって売れてる作品もあるしそうでないものもある。
侵害されたなんてのは結局権利者が判断するしかないんだ。
そのためにわざわざ削除ツール配って
権利者が個々の判断で消せるようにしてるんだし。
第三者である俺達ニコニコユーザーが、｢犯罪行為すんな！｣
なんて騒ぎ立てる行為なんて、
相手から受けた名誉毀損を当事者じゃなく第三者が訴えるようなもの。
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/event/2007/10/29/17323.html
ここにも書いてあるとおり、そーやって騒ぎ立てるやつを｢告発マニア｣
と呼ぶんだ。

　
http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20071031/139184/

>>404
そこで言ってんの、あくまでパロディの話だ。歪曲すんな。
製作会社が禁止してるものなんだから、第三者が同じ指摘しても
間違いじゃないだろ。

>>404-405
お前らの出してくるソースっていっつも偏ってて頭のヘンな人が言ってることだけだよね
そもそも第三者が経済を介さずに著作物をどうこうするのがお門違い
文句を言われて逆ギレすんなよ･･･痛々しい

そもそも漫画や音楽と違ってアニメなんかはDVDのパッケージにも映像にも
勝手に弄繰り回したりばら撒いて回ったら許さんぞ犯罪者がって書いてあるわ

的外れな言い訳してねーではよ死ね

>>407
ガキはURLはればいいと勘違いしているから仕方ないよ。
情報の選択も出来ないアホだから勘弁してやって。

>>404
ニコニコ動画にもパートナー企業の正式配信映像もあるんだし

「権利者がユーザーに許可を出したかもしれない」（まずありえないけど）んだし、無許諾は禁止だから許諾を得ればいいわけなんだしさ
著作権侵害の疑いがあるのはその権利者に削除依頼しろと働きかければ良いだけ
権利者も「うちは許可を出さない、もし上がれば著作権侵害だからさっさと削除してくれ」と運営に伝えて運営が徹底的に削除するだけ

もしやるなら「うちは許可を出さないから、うちの作品が上がっていたら削除してくれ」と依頼したものについてはユーザーが運営に著作権侵害で通報して削除できるようにすればいい。

>>409
何ゆえにニコニコありき？
勝手にアップロードされて仕事増やされたらたまったもんじゃないね

映像作品見ないでいきなりＤＶＤ買う奴なんているか？
本来はテレビで見て気に入ったらＤＶＤ購入だろ
放送局もアニメ放送は広告だと割り切って、ＤＶＤ売り上げで利益を確保できると考えているから
視聴率を期待できない深夜アニメが発達した
ニコニコがあろうがなかろうがＤＶＤの売り上げには悪影響は無い

で、ニコニコのせいで経営が悪化した物があるとしたらそれはレンタルビデオ屋だな
アニメの乱造によって１作品あたりの賞味期限が短くなっているから
元からレンタルは不利なご時世ではあるが

>>411
＞ニコニコがあろうがなかろうがＤＶＤの売り上げには悪影響は無い
知るかボケ　論点逸らして自己正当化もいい加減にしろ

このスレの主旨そのものを否定することになるけど、動画サイトにアップされて
売り上げが上がったとか下がったとか、どちらを主張する人間も大した根拠も
ないのに、まず自説を正当化することだけに必死なんだよね

上がるとか下がるとか以前に何故正当な手続きを踏まずにうｐするんだよ
無断であげておいて売れるの売れないのを論じる権利があるとでも思ってるのか

>>411
＞映像作品見ないでいきなりＤＶＤ買う奴なんているか？
たくさんいます。OAVがそうだった。

あとレンタルに被害があるなら、どう考えても製作会社にも被害があるってことだろ。
レンタルだって勝手に商売してるわけじゃないんだから。

「ニコニコに宣伝効果があるなんて妄想もいいところ」
みたいな意見があったけど、逆に「ニコニコに宣伝効果があるかもしれない」
って考えられないのかな？
常時開放で250万人、解放待ちで150万人かな
複数垢とってる人間考慮しても300万人ぐらいの人間が集まるわけでしょ
何かしらできそうな感じもするんだけど

作品ごとに見れば、可能性はあると思うよ
ただ、その可能性を活かそうとしてみるかどうか？は権利者の判断だし、活かそうとしない
権利者に見下ろし口調で説教臭い意見を書きはじめる子が沸くパターンもそろそろ勘弁ね

でも事実2007年上半期のアニメ売上は過去最高だったわけで。
しかもネット経由からの販売でね。

ニコニコ経由じゃないんだ？

>>414
転載をやったがここで議論してるのか？
大半は、別に違うだろ

>>420
まさか日本何とか協会っていうそれなりの権威のある団体の資料に
ニコニコ経由って名義が載るとは思わんｗｗｗ
さすがにどこのストア経由の購買かは公表してないけど
ニコニコ（アマゾン）も含まれてるんじゃないか？って話。

アニメの宣伝に、権利者側がニコニコ使うのは全く問題ない。
がしかし、売り上げアップするから、というのを理由にニコ厨が自分たちを正当化
するのはおかしいだろってのが常に言われている訳で。結果がどうのっていう問題じゃないっしょ。

ニコニコの影響で買った量なんて、そもそも計りようが無いぞ

>>416
何回も書いてるがレンタル用販売ＤＶＤは2007年上半期は過去最高だってよ。だからレンタル対象は被害受けてないんじゃ？

>>423
著作権違反は、著作権違反か否かしか定めないし、
売り上げなどの話は、やはりそれしか定めない

別の話だから、
売り上げにプラスだから、著作権違反じゃないとはならないし、
著作権違反だから、売り上げへの影響の話はナンセンス、ともならない

>>426
極論だけど、
つまり、あえて権利者が自分の利益の為に放置してても
犯罪行為だから取り締まるべきってことか？

>>422
ああ、それなら含まれてるだろうね。ただ、だから何？　って話になる。
＋があっても−が多けりゃ意味ないってのがアンチ側の基本的な主張。
オタクが増えたから。ネットという手軽さが購買欲を掻きたてた。
もしくは単純に前期のアニメが受けた、ってだけかもしれない。
だからその事実は、それだけじゃどこにも繋がらない。

>>425
それは>>411の発言を受けてのことだから、なんとも……

>>427
流石にそれは極論だね

ぶっちゃければ、権利者自身がアップする場合もあるだろうし、少なくとも俺は
それならアリだと思ってるよ
ただし、権利者以外がそれに便乗することは控えるべきだろ？という自重論だね

ID:/ATFKm6Vも、必死にアニメ業界の業績アップを訴えてるけど、全ての作品が
一律、何かしらの恩恵を受けたとは到底言い切れない
個別に作品ごとの事情があることを軽く見るべきではないよ

>>428
そう、そこなんだよね。｢可能性｣の話。
〜だから売上が上がったのかもしれない、とかいう可能性の話が出てくると、それこそ無限大に話が広がるんだよな。
だって逆もあるんだよ？
オタクが少なくなって、売上が下がったかもしれない。
単純に今期のアニメはつまらなかったから売上さがったかもしれない。

でも不思議なのは
売上が下がった時だけなにかしら共有サイトがスケープゴーとにされる
ことなんだよな。

何の不思議もない
明らかな要因が目の前にあるのにそれを無視しろなんて意味不明だよ
スケープゴートって発想が既に歪んでる

>>431
もし共有サイトが売上さげる｢明らかな要因｣だとしたら、むしろ今期は
売上下がってないとおかしいだろ？

明らかな要因ってHDDレコーダーのこと？
HDDレコーダーにもケチつけてるよね、アニメ業界は
まあ別にいいけど

http://www.syu-ta.com/blog/2007/11/03/011205.shtml

↑これ観るとアニメのDVDが売れてないって本当なのかなあと
思ってしまう。オリコンDVD総合TOP100中約半分がアニメだろ？
しかもアニメのDVDの値段は高い。

アイドルマスターXENOGLOSSIA
　
アベする

>>434
その記事を見たのなら、むしろ「売れていない」作品がどれだけ大多数を占めてるか、
そこに気づくべきだよ
目安で言えば、第１週の売り上げで5000出てない作品は採算性すら怪しい
ましてや「成功」と見るには、それを十分に上回る必要がある

DVDの総合売り上げも、その年度に劇場で大ヒットした映画があったかどうか、それ
だけで前年比30%程度の増減が出ることぐらいは普通にあると言われてる
それだけ「勝ち組」に左右されることも珍しくない程度の数字ということだよ

あるいは「勝ち組」の浮沈だけで景気を語られる世の中が好きなら仕方ないけどね

>>432
それに対する答えは「もっと売れてたかもしれない」だよ。
どちらにしろ可能性の話は栓がない。
動画サイトのせいだけにする奴はただの電波だけど、
一因子であるなら、やり玉に挙げられるのはしょうがない。

それに売り上げの低下は、クオリティ低下が原因とか
原作頼りが原因とか、業界の中でも色々な意見があるはず。

＞売上が下がった時だけなにかしら共有サイトがスケープゴーとにされる

だから、これは違う。貴方がそういう記事しか気にしてなかっただけ。

レンタル利用度が下がったと言われれば、理解できなくもないが・・・
いきなり「DVDの売り上げ」だもんなぁ・・・
「ニコニコ動画で初めて見て興味を持ったという人たち」を度外視してる時点で、いちゃもんとしか思えない。

そもそも、動画投稿サイトのせいで売れないと言ってる時点で思考停止してないか？
投稿されてるアニメ１つ見ても、
・原作ファン
・アニメファン
・興味はないが何となく見てるヤツ
・サイトで初めて存在を知ったヤツ
の4つの人種が入り乱れているわけで、その中の原作ファンとアニメファンの２つが、
動画投稿サイトが無くても自分で情報を仕入れて、アニメを鑑賞し、気に入ったらDVDを購入するお客様なわけだが・・・

下２つの場合はそうもいかないんだけどね
下手すると一生存在自体知らずに終わる事だって在り得るわけだし・・・

そいつらの事を一切言及しないんじゃ説得力が無いよ。

>>413にも似たような意味で書いてるけど、上がった下がった、どちらにせよ強調すれば
するだけ暴論になっていくのは、だいたいの人が理解してると思うけどね

全部下がってるだろ　

>>440
だから>>395みれ。現状（上半期）ではアニメ部門は過去最高だとさ。
まあこれから下がる可能性も否定できないが。

あがっても下がっても　利用者には　あまり関係がない・・・

>>438
下二つは元々ターゲットに入ってないから
たとえ買ってくれなくても別に被害にはならないんだよ。

違法うｐが是か非かという議論って意味なくね？
そんなの最初から非なのは明白でしょう。

法で規制したってニコニコ以外にも大量に動画サイトは存在するわけで、
それ全部規制するのって現実的には無理なのでは？

個人的にはビジネスモデルが現代に即していない気がしてならない。
こんなに人が議論しているのだから、動画サイトと共存できるようなアイデア出したほうが建設的なのではないかな。

てか、議論がアニメばかりになっているが、うｐされてるのには映画とかその他もろもろあるわけで、それらの売り上げとかって影響受けてるのかな？

>>444
＞てか、議論がアニメばかりになっているが、

だってここそーゆうスレタイだしｗｗｗ
でも確かに全体的にアニメだな。

＞うｐされてるのには映画とかその他もろもろあるわけで、それらの売り上げとかって影響受けてるのかな？

上がってるデータには洋画などの映画関連は、販売用は下がってるけど
レンタル用は上がってる。
これをどう見るかは個人の問題だがね。

「DVDを買うしかそのアニメを見る手段が無かった地方のアニヲタが動画投稿サイトで見るようになって買わなくなった。」
ということが起こっていれば結構売上は下がるだろうな。

まぁこの時点でビジネスモデル？がおかしいがな。

というか、これからの時代は、動画共有サイトを敵視して削除を連発する会社が反感を買って、
それが原因で売り上げが落ちるアニメが出始めてくると思うよ。
今はまだ始まったばかりだから影響は小さいけど、
来年の今ごろには動画共有サイトの影響力をうまく使っていく会社と
そうでない会社でかなりハッキリ色分けが出来てくると思う。

これからは「ニコ動のせいで」ではなく「ニコ動で削除を連発したせいで」売り上げが落ちる時代に入っていくよ。
一人一人の影響力は微々たるものでも、数がまとまると大変な力になっちゃうからね。

>>445
>だってここそーゆうスレタイだしｗｗｗ
>でも確かに全体的にアニメだな。
すんません。「掲示板全体的に」の意でした。
データどうもありがとです。
レンタル事業の方が動画サイトと相性が悪い感じがしてたんですけどね。
別の要因なのかな・・・

個人的には、今は無理だろうけど、DVD並みの品質でデータでダウンロード購入がボタン一つで出来るようになれば、
動画サイトと連携して薄利多売が可能になってくるかも知れんなと思う。今は絶対コストをペイしないだろうが・・・

アニメの販売数低下は、今昔っからのツケを払ってるだけー、ってのが俺の見方。
ＯＶＡ＞ＬＤ＞ＤＶＤって古くはラムネ＆４０のＯＶＡ辺りから買ってきたけどね。
一度たりとも安い買い物だなんて思った時期はないのよ。
バブル弾けても変わんない殿様商売、ＤＶＤで始めたころは映画も高かったよ。６，７千してたし。
でもね映画会社のほうは買わせる、買っても良いかなって思わせる価格変更してきた訳、実際映画２．３回見るのと変わらんなら買っちゃおってなってきたし。
そゆのとかＰＳ２とかのおかげかＤＶＤはかなりふＱしたと思うのね。でもやつらか変わんない、２話ｗｗｗしか入ってないとか、馬鹿高いＢＯＸとかで搾取しまくりｗwww。
で、昨今の会社のおっさん上司でさえコンビニで売ってる簡単コピー本でコピーしまくれる上に動画サイトの普及の時代。誰が買う買ってのwww。
売れない？今まで自分らがしてきたこと思い出して言えっつーの。
てのが３５歳アニオタの現状です。

ビデオ時代よりは遥かに安くなってるけどな
超有名なものは一般人見るがアニメはまだまだサブカル、マイナーなものが値が高くなるのは普通だ

ある程度は買わないと、そのうち「質が悪い？今まで自分らがしてきたこと思い出して言えっつーの。」と言われるかもな

適度な削除が購買欲をそそるんじゃないか？

>>447
ないないｗ　何、その逆切れ具合。どこの韓国だよｗｗ
無断うｐが支えてる業界なんて、実現したらどのみち長くねえって。

>>449とかも凄いな。これで35歳って…逆に心配になるよ。

DVDが高いのが一番問題

比較的売れてるDVDは安めのが多いのをみても、現状の値段設定はやはり購入意欲わかないね。なんで値段さげられないんだろうか。

そりゃメディアミックスもできるヒットアニメ以外はほぼDVDでしか資金回収できないシステムで
さらに値段を下げてもその分売れるような市場規模でもないからだろ。

>>453
例えば、値段を半額にしたら倍以上売れるかどうか。
そんな自体にはならないと考えるのが普通じゃない？

既にほぼ決まっている値段を下げるメリットはあまり無いように思う。
消費者の立場から言えば嬉しいけどさ。

>>453
制作費が安いからだよ。
DVDに値が付かないと採算が取れない。

>>451
>>447は結構断定的な会話をしているが、
動画サイトを利用する会社としない会社で分かれてくる云々は「可能性」はあるだろう。
そうなると、「無断うｐ」ではなくなる「可能性」もあるんじゃない？
多少行間読まないと、荒れるだけで議論なんてできないよ。

>>449とかも変な意見でもないだろう。
頭ごなしに自分と違う意見を否定するのは建設的じゃないと思う。

そもそも、今の時代でも欲しいものには結構消費者は金払ってる訳で、
アニメにそれほど興味が無い俺としては「売れないのは物が悪い」という見方もできるわけです。

普通、市場に投入した商品の全てが飯の種になるなんて事ありえないからね。全部が売れなきゃいけない道理なんてない。

もしかすると今までの市場が異常に売れてただけなのかも知れないし。
まあ、こんなこというとどうせ叩かれるんだろうが。

>>456
>制作費が安いからだよ。
なんか違くね？ｗ

>>457
そうだよ。これからは「無断うp」ではなく、
コンテンツのフリーな流通が当たり前の時代になってくる。
今はその過渡期なんだよ。
今の常識で違法なことも、一年後の常識では違法ではなくなる可能性がある。
法律はそのままでもビジネスモデルが変わってくるということだな。

それを「可能性」ではなく現実のものとしていける手がかりを
俺達は掴み始めているということだ。
庶民のニーズというのは企業を動かす力があるからね。

コンテンツのフリーな流通が当たり前の時代になってくる
ネトラン房か！

ニコニコ画質で満足するような貧乏人は元から購買対象にならないから実は平気なんだよ

ニコニコ売り上げに貢献するって意見に違法だって返す馬鹿が業界にも多いから売り上げが上がらないんだよ。
ニコニコで売り上げが上がるなら違法とかいってないで公式でアップするとか前向きに商売すりゃいい。

>>462
ガンダム00とか、ネット配信されてる作品でも必死にアップ → 削除 → 逆恨みして叩いてる
連中のことも馬鹿と言って良さそうだね

＞コンテンツのフリーな流通が当たり前の時代になってくる。
百歩譲ってタダが当たり前の時代になるとしても
今はまだなってないんだから無断うｐしちゃダメだろ
頭おかしいじゃないかお前

＞ニコニコ画質で満足するような貧乏人は元から購買対象にならないから実は平気なんだよ
とは言い切れないし、テレビの視聴率は明らかに下がるよね

＞ニコニコ売り上げに貢献するって意見に違法だって返す馬鹿が業界にも多いから売り上げが上がらないんだよ。
だってバカじゃん　無断で宣伝していいと思ってんの？
現実社会に生きろよ世間知らずの糞ニートが

＞ニコニコで売り上げが上がるなら違法とかいってないで公式でアップするとか前向きに商売すりゃいい。
お前のような無能の無職が説教することじゃねーよ

携帯電話を持っている奴も貧乏扱いかよｗｗｗ
言われてみれば、テレビに寄生するテレビ局は、
いらない子なんだよね。電波をガンガン流すだけで、
年収はトップクラス。ニコニコ動画をテレビに
なんとか引っ張ってくれないかな。

＞電波をガンガン流すだけで
なわけねーだろ世間知らず
働けよ

年収はトップクラスｗ
トップってなんですかｗ

OVAなら間違いなく売り物なんだから削除されても文句は言えないよなあ

>>470
だな。同意。

>>469
横からで何だけど、テレビ局の給料はトップクラスじゃね？
平均No.1がテロ朝だった記憶が。

自分：最近初めてアニメ(DVD-BOX)を買った(所有欲)。TVを録画するけど観なくなったとは思う。
友人A：まったく観なかったアニメをたくさん観るようになった。DVDはまだ買ってないが、ラノベを購入するようになった。
友人B：もともと漫画アニメをたくさん買う人だったが、ますます買うようになったように見える。
友人C：アニメに興味がないようだが、勧めてもニコニコがあっても観るようにはならないようだ。
友人D：たくさんエアチェック＆DVDを買いまくりだが、ニコニコでは観ないというポリシーがあるようだ。

身近にレンタル派の人とか明らかに買わなくなった人とかの事例があったらよろしく。

473 名前： no name :2007/11/05(月) 12:55:09 ID:WrEUhjsh
自分：最近初めてアニメ(DVD-BOX)を買った(所有欲)。TVを録画するけど観なくなったとは思う。
友人A：まったく観なかったアニメをたくさん観るようになった。DVDはまだ買ってないが、ラノベを購入するようになった。
友人B：もともと漫画アニメをたくさん買う人だったが、ますます買うようになったように見える。
友人C：アニメに興味がないようだが、勧めてもニコニコがあっても観るようにはならないようだ。
友人D：たくさんエアチェック＆DVDを買いまくりだが、ニコニコでは観ないというポリシーがあるようだ。

身近にレンタル派の人とか明らかに買わなくなった人とかの事例があったらよろしく。
これだけの宣伝になっている俺様の脳内証拠があるのにニコニコでの無断うｐを批判する奴はキチガイ。
まずは買わなくなった例を出せ。俺のはいいけどお前の脳内ソースは許さないからよろしく。

>>472
反論するようでなんだが局って派遣が多いんじゃない？
派遣が多い会社は平均は高く見えるから。

>>473
DVDは買う意味を見出せない。かさばるし。
映画は買うこともあるけど

二重投稿したのかと思ってしまったｗ

>>475
DVD-BOXで省スペースかつ所有したくなるほど高品質だったら今後も買おうかなと思ってる。

#しかしスレ違いだが、最近ニコニコの影響といえば、アニメよりも、箱○を買ったり、某仮想アイドルのCDを全部集めたり…
#ニコニコ内コンテンツ同士がどれもお互いライバルとなるのかなｗ

>>274は何をしたいんだ？

>>476
> #しかしスレ違いだが、最近ニコニコの影響といえば、アニメよりも、箱○を買ったり、某仮想アイドルのCDを全部集めたり…
> #ニコニコ内コンテンツ同士がどれもお互いライバルとなるのかなｗ

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0710/26/news032_2.html
ひろゆき氏も↑の記事で、
> 「それに、広告を見たユーザーさんがいくらお金使うの？　という問題がある。広告の
> 成果は、ユーザー1人当たりの可処分所得次第。広告出してもユーザーさんのお金が
> 増えるわけじゃないから、やはり限界がある」
こういうこと言ってるしね
常識レベルのことだけど、購買意欲をかきたてる作品が多かったら多かったで、むしろ
競争が激しくなるだろうし、そういう激戦区は避けた方がいい作品もあるだろうね

　　　　　＿＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴／／　　　＼｜
　 ｜∵/　　 (･) 　 (･) ｜
　　(6　　　　　　 つ　　｜　　それでＤＶＤ買ったの？　おじさん
　　｜　　　　＿＿＿　　| 　
　　　＼　　　＼＿/　 ／　　　
　　　　 ＼＿＿_＿_／

　　　 ／￣￣￣￣￣＼
　　　/　　/￣￣￣￣　|
　　 /　　/　⌒　　⌒　｜ 　　買うわけ無いだろそんなヴァカヴァカしいものを
　　｜ ／　　(･)　　(･) ｜ 　 ニコニコで見ればいいものをわざわざDVDを買って見るなんてね
　 　(6　　　　　　⌒)　 ｜　買う人の気が知れませんよ
　　　|　　 ）　 ＿＿＿　｜　どうせ買う人はパソコンを使えない関白亭主ですよ
　　　＼　　　 ＼＿/　／
　　　　 ＼＿＿＿_／

　　三￣￣￣￣＼
　　/　　＿＿＿＿|
　 /　　＞　／ 　 |
　/　　/　 (ﾟ) (ﾟ)　|
　|＿/----○-○-|
　|　(6　　　　つ　　| ちょっとノリスケくん・・・
　|　　　 ＿＿＿　 |
　 ＼　　ι＿/　／
　　　＼＿＿_／ 　

2chのそのままコピペはやめような

>>479が真理

DVDを頻繁に買う者にとっては、ニコニコはいい「立ち読み」場所なんだ。
次に何を買おうか考えながら見ている奴はたくさんいると思うよ。
実際市場でもそれなりに売れる柵雛は売れてるしね。

逆に>>479のような層は、ニコニコで見ようが見まいがどうせ買わない。
売り上げには全く関与しない連中だから数に入れて考える必要はない。

>>482
だな。
>>479のコピペはなぜかＤＶＤを確実に買うことを前提に話してるところがそもそもの間違い。

ニコニコで上がってるからDVDを買わない層がいない、
もしくは問題にするほど数がいないと言い張るのはどうして？根拠は？

>>484
？
なにが言いたい？もうちょっとわかりやすくｋｗｓｋ。

>>485
ニコニコは悪影響を与えないって論拠はどこなの？

>>484
OVAはどうか知らんが、テレビ放送だからだろ
元々、無料で垂れ流されてる程度のものなんだよ

DVD特典とかは、まあ知ってるやつは分かるだろうけど、
およそ魅力のないものばっかりだよ、今のアニメのDVD特典なんて

2話しか入れない非難とかをかわすために、無理矢理容量を埋めるために、
どうでもいいおっさんの映像垂れ流したり、そんな訳わからん殆どの人が喜ばない特典とかなｗ

んでね、アニメDVDの価格ってのは、テレビで垂れ流されたものを買うにしては、
あまりにも高すぎて、見たいから買うってだけの動機じゃほとんど買えない代物なわけ

お布施なんだよ、お布施。

>>434見てもそうだが、アニメファンってのはありえないくらい積極的に金出してくれる、
超優良顧客が多く揃いまくってるわけだが、何年経っても、アニメ業界はそれに胡坐かくだけだった

で、おまけに、ことあるごとに、内部の人が自分たちのファンを誹謗中傷しまくってる

もう終わってるだろ、アニメ業界は

だからニコニコは悪影響を与えないって言いたいの？
なんだかなぁ･･･　これも時代の流れならアニメは終わりだな
作り手にも恵まれずスポンサーにも恵まれずファンにも恵まれない

悪影響はあるんじゃね？　中高生のアニメヲタを無意味に増やすっていう悪影響がｗ

で、そのオタクは金には繋がらないと
この繰り返しでアニメなんて終わっちゃうんだろうな

>>486
悪影響にもいろんな種類があるだろ。例えば売上とかだけど。
じゃあ売上の悪影響についてだとすればだ、
ここで数々の理論展開をしてきた先人の著作権厨のなかでは、
｢売上が下がるのは確実だからやめろ！｣という奴は確かに居る。
でも売上が下がったような根拠もあげない。ただ結論ありきの論理。

一方、それに疑問を受けた>>395がデータをあげて、
実は今年上半期の販売用ＤＶＤ売上は日本のアニメはあがってるという
ことがわかった。
でもここで、作品別に見れば下がってる奴もあるだろ？的なことをまず言われるだろう。
でもそんなの作品別のデータがない限り、寝言とおんなじ。
ＤＶＤの売上が上がってるのは事実なんだ。
可能性だけの議論よりはいくらかマシだろ。
このように、むしろ｢悪影響がある｣と意見してるやつのほうにあまり根拠が見つからないのが傾向にあるかもな。

売り上げが上がる上がらない以前に、
>オリコンDVD総合TOP100中約半分がアニメ
これがどんだけぶっとんだことか、その程度も理解できないやつが多いんだろ

ほんとはもっといろんなデータが欲しいんだが過去のランキングとかはみんな消されちゃってたからな。
せめて作品別のデータが欲しいところだ。

>>489
それは暴論すぎｗｗｗ
百歩譲ってたとえそうなったとしても苦しむのはアニオタだけだから
俺は別にかまわんがね。

>>492
全体の売り上げが上がっているってことが悪影響がないっていう根拠？
それだけアニメひとつへの投資額も上がってるんじゃないかな･･･
今現在って様々な技術をアニメに導入しはじめているわけだから、
売り上げが上がっても支出と釣り合ってないのならその根拠ってのも怪しいな
その上ジャンルや作品に偏りが出来てないというデータも出てない
腐女子向けのアニメが急成長して、萌えアニメが急降下していても数値からは見えてこない
しかも売り上げにニコニコが貢献しているという根拠もその数値からは伺えない

で、影響がないから無断で上げても問題がないというその論理自体崩壊してるし

はじめから議論するまでもなく、無断でうｐすることは是非ではなく非でしかない
ニコニコでアニメを無断うｐすることがアニメ業界にどう影響を与えるか
短期的にはどうか知らないけど、長期的に見て良い影響を与えるかといえば
俺は逆に悪影響を与えることは確実だと思う

ニコニコでアニメを見てる中には中高生の層って確実に存在すると思うんだよ
中高生はまだ子供で、今ちょうどその時期に金銭感覚って育つと思うんだ
ニコニコでどんなアニメでも好きなときに好きに見られる、しかも無料で
それがこれから社会に出て、労働して、所得を得て、そして購買層になるわけだろ
可処分所得を何に振り分けるかという問題になったときにだ
果たしてアニメに金を落とすだろうか

まず無断うｐは是か非かという議論は完全に時間の無駄だよ
確実に非でしかない　議論をする必要が無い

議論のスタートラインは無断うｐなどの犯罪行為をせずに
このニコニコというインフラをプラスに向けるにはどうすればいいか
ここから議論を始めるべきだと思う

>>492
作品ごとの状況ぐらい、普通にまとめられてるよ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/3914/1168328827/

目安で言えば、第１週の売り上げで5000出てない作品は採算性すら怪しい
ましてや「成功」と見るには、それを十分に上回る必要がある

DVDの総合売り上げも、その年度に劇場で大ヒットした映画があったかどうか、それ
だけで前年比30%程度の増減が出ることぐらいは普通にあると言われてる
それだけ「勝ち組」に左右されることも珍しくない程度の数字ということだよ

あるいは「勝ち組」の浮沈だけで景気を語られる世の中が好きなら仕方ないけどね

2007年になって未だにとなりのトトロがオリコンに出てきてるアニメ業界DVD売り上げ･･･

DVDの総合売り上げって９割以AV(アダルトビデオ)だと思ってた。
昔とは違うんだな。

質問なんだがアニメってCMでの広告収入＋のちのグッズなどで儲けてるんだよな？
ニコニコでCMもいれれば地上波と何もかわらないと思うのは俺が馬鹿だからか？

ニコニコで支持されているのは、もっぱら深夜枠の作品だし、深夜枠の作品では大抵、
その作品をDVD化して発売するメーカー自身がスポンサーなんだよ

で、どのテレビ番組でもそうだけど、スポンサーは自社商品のCMを流し、その商品の
売れ行きが伸びることでスポンサーについた意味を果たすことになる
つまり深夜枠のアニメで言えば、その作品のDVDが売れれば良いというわけ

深夜枠のOA自体がその作品の販促だし、「提供の各社」に名前は出てるけど、CMは
特に流してない関連会社もあるぐらいだよ

CMを見せることに拘るぐらいなら、そもそも深夜にOAはしてないよね

つことはアニメ本編がCMそのものってわけじゃないか
ニコニコで本編流せばいい宣伝だ
本気で売る気があるならニコニコを利用しない手はないだろ権利者

なわけない

ニコニコが金を払わないなら利用するわけがない
コマーシャルもボランティアじゃないんですよ

そういう権利者の固い頭を変えてやるのが消費者ってものじゃないのか？
ニワンゴじゃなく俺達ユーザーが利益をくれてやるってんだよ
ニワンゴじゃなく俺たちを見ろつーの
実際俺はニコニコで見て気に入ったアニメを随分買ってるぞ
ニコニコで見なければ買わなかったDVDが結構あるぞ

ニコニコが世界のすべてだとでも？
そもそも頭が固いんじゃなくてまともなんだよまとも

固い頭も何も「配信するなら正規の契約を結びなさい」というだけのこと
利益をいくら主張しても、取引上の信用がゼロではどうにもならないからね

誰か一人が逮捕されればニコニコは終わる
どこか一つの企業がニコニコを利用して業績を伸ばせば業界が変わる
どっちが早いかってことだよ
権利者の代弁しかしない頭の固いおじさんたちにはわかんないだろうけど

>>506
どうでもいいけど、普通の契約なら配信に当たってニコニコに金を払うのは、
「アニメ作ってる側」だぞ？

媒体ってのを理解してる？

んで、媒体が金払うときってのは、権利もきちんともらえるときだけだから
深夜アニメにいたっては、媒体は実質的には権利も金も取っていく側だけどさｗ

>>508
有料配信しているところにしても、コンテンツホルダー側が配信サービスの運営会社に
お金を払うのは当然だし、角川に到っては自社で動画配信サービスを立ち上げたりも
してる
インフラの利用や構築にはコストがかかるという当然の話を、わざわざ確認されるのも
妙なものだね

ニコニコならタダなんですよ！？という反応もロケット噴射で飛んできそうだけど、金の
動きがないところには信用もないんだよｗ

>>496
別に俺はこのデータで悪影響がひとつもないとは言い切ってないし、
言い切るつもりもない。
ただ悪影響がないって言ってる人が可能正論で話してるといってるだけ
＞それだけアニメひとつへの投資額も上がってるんじゃないかな･･･
だから、その根拠となるものを示そうよ。
＞その上ジャンルや作品に偏りが出来てないというデータも出てない
でてないから偏りができてるという根拠も見つからないんだろ？それを可能正論だといってる。
＞腐女子向けのアニメが急成長して、萌えアニメが急降下していても数値からは見えてこない
あたり前ジャンＤＶＤ全体の売上なんだから。だからその数値を表すものがあるんだったらデータ見つけて載せてよ。
＞しかも売り上げにニコニコが貢献しているという根拠もその数値からは伺えない
これもそうでしょ？貢献してるという根拠も無いが悪影響という根拠もない。しかも別に貢献してるとは俺言ってない。
もしもこれらのことを主張したいんならどっかからソースもってきて反論するのが筋じゃない？。
少なくとも今のところは
ＤＶＤが売れてるっていう根拠は確実にあるんだ。
これを崩したいんだったらなにか確実なデータをもってきたほうがいいと思うよ。
んで著作権のことだけど、これはちょっと長いんで後でな。

>>511の後付け
あとＤＶＤの売上が下がった作品があったとしてだ、それをなぜニコニコのせいといえるんだ？いえないだろう？
同時にニコニコのせいじゃないともいえない。
それを証明するには長いデータ変動を観察することが必要だ。
それもしないのに結論ありきの主観で話すひとが多いんだ、
ニコニコ容認派も反対派も。それだけはちょっと遺憾ではあるな。

まず無断うｐは是か非かという議論は完全に時間の無駄だよ
確実に非でしかない　議論をする必要が無い

もういいよ。うっとおしいから、うｐ止めようぜ。
オリジナルだけ見てろよ。

なんでおまえらはそんなにアニメが好きなのか自問自答してみろ

それはおまえらが幼児のままでいたいだけってことだ

じゃあ子供のころに殆どアニメ見ず、大学に入ってから見始めた俺は、
ちょっと前に流行した、体験できなかった子供時代を追体験してるってわけだ！すげー！

そうだな
アニメなんて極度に簡易化された表現様式は認知能力の低いコドモに
見せるためのものでしかないからな

要はDVDを買うに値する面白い作品かどうかだろ
ニコニコにうｐされてなお売れないのはただ単につまらないから

テレビ放映されたやつ（有料じゃないもの）なら
CMカットしなけりゃうｐしても問題ないんじゃ？

>>519
君の年齢は、いくつですか？

>>518
じゃあ見るなよ

レッツ＆ゴー!!の検証動画とかも消されるわけだからねえ
どうなんだろうね

権利ってのは難しいね

さて著作権だが、
そもそもなにが違反でなにが違反じゃないかを決めるのはその著作物の権利者のみ。親告罪だからね。
ニコ動にいる著作権厨のような本編うｐ=削除せよ！と明確な基準を設けてしまうのはそもそもナンセンス。
本来著作権法は、それを行使するのは権利者本人の｢権利｣なんだ。
｢義務｣ではないということをまず付け加えとく。
つまりそれを行使するかしないかはすべて権利者に委ねられる。
だから第三者である我々がいくら｢犯罪者行為だ！｣と弾劾しても
権利者がなにも言わない以上それは対処のしようがないし、犯罪行為と認めるわけにもいかない。告訴して初めて犯罪が成立するんだ。
だから>>513のように｢確実に非でしかない｣といった主張は、その作品の個々の権利者が本来決めることであって、
我々が決めることではない。

>>523
その権利を行使して最初から
「無断複製やコピー、不特定多数に送信可能な状態におくことは法律で禁じられています」
とか書いてるけど、都合が悪くなると視力が落ちたりするん？

>>524
ん〜〜だからさ、その法律をやぶったところで、権利者が申し立てないと対処のしようがないんだ。それが親告罪だし。
むしろこれは権利行使というより忠告に近い。
密漁は犯罪です！！っていう海岸の張り紙みたいなかんじ。

>>525
親告罪を勘違いしてるようだな　やってから判断を仰ぐって法律じゃない
第三者(検察)が勝手に起訴すると不都合がある場合だけだよ
『やってはいけない』これが大前提

こんな頭にウジ湧いたような気違いが相手じゃ著作権者も大変だな

ニコ動潰しても
韓国の動画サイトがあるからな〜

>>526
あのね、
親告罪ってのは告訴が無ければ公訴提起することが出来ないんだ。
ここまでは中学で習うでしょ常考。
つまり著作権権利者の告訴があって始めて犯罪行為かどうかが問われるんだ。これも初歩中の初歩だろ？
つまり違法=犯罪じゃない。権利者が利益のある行為だと判断すれば黙認だって許されるんだ。
んでちょっと詳しい説明お願い↓
>>やってから判断を仰ぐって法律じゃない、第三者(検察)が勝手に起訴すると不都合がある場合だけだよ
↑これはなに？著作権法のことで言ってんの？ｋｗｓｋ詳細頼む。

レイプも親告罪だよね

>>528
あのね公訴されないだけであって犯罪なんだよ
そもそも黙認のための法律じゃないから・・・

注意書きだから法的な意味がない、意思は示されていないなんて本気で言ってるとしたら
真面目に脳外科に行ったほうがいいと俺は思うよ

>>529
そだよ。だって自分がレイプされたってことを公に発表することになるんだもの。
だからレイプヒガイシャ自身が告訴しないと犯人捕まんないでのうのうと暮らすことになるよ。悲しいけどそーゆうものだ。

>>523 >>525
というかね、最近は権利者削除もそれなりに徹底されるようになってきて、それらが
削除されたままでいてくれれば、けっこう状況変わるであろう雰囲気も出てきてる

わかるよね？
権利者削除という時点で、権利者は意志表示してるんだよ
運営もその削除に加えて、権利者削除の通知と、垢停止処分の通知を送ってくる

それを何で必死に再アップするかな？
すでにグレーでも何でもないんだぜ？
権利者自身から著作権侵害との判断を受け、運営もそれに基づき「規約違反」での
処分も加えてきてるんだよ

それらについては論外であるつもりで書いてるのかも知れないけどさ、現実的な話、
再アップだの、タイトル偽装だの、そういった連中が自重してこそ、本当に権利者の
考え次第というグレーゾーンを主体にした話ができるようになるんだよ

>>530
あのねｗｗｗｗ
原則として公訴しなければ犯罪行為かどうかも証明できないんだ。
されないだけで犯罪は犯罪とか、それは法律の世界では通用しない。
あと黙認の為の法律とは一言も言ってない。
著作権法は著作権利者の権利を守るためにあるんだから、
著作権の利益になるのなら黙認してもかまわない、
不利益になるのなら即告訴、ていう風に生かすも殺すも権利者なんだ。
＞＞注意書きだから法的な意味がない、
意思は示されていないなんて本気で言ってるとしたら
真面目に脳外科に行ったほうがいいと俺は思うよ

悪いけど、意思は示せても、その注意書きには法的拘束力は基本的に無いよ。いろんな意見あるけどこれ通説。
んじゃちょっと脳外科行って来る。

法的拘束力の話にいつの間に摩り替わったんだ？
権利者の判断の話をしてるんだろ･･･

お前みたいな脳みその腐った人間には何を言っても無駄っぽいな
権利者が削除してくれって言うまで判断が保留されてるとか意味がわからん
お前の見てる幻覚の中だけだろ　それ

>>532
？
そうだよ？
権利者がそう判断して、削除！！てーなら消すしかないでしょ？当たり前ジャン。
なにをいまさら。むしろ告訴しないだけまだぬるいじゃん。

>>534
え？じゃあいままでなんの話してたの？

>>536
論点ずらしてんじゃねーよ

無断でうｐして削除されなければ権利者が黙認なんてお前の妄想でしかない
妄想じゃないっていうならきちんとソースを出せ　いつ法律が変わったんだ？

>>無断でうｐして削除されなければ権利者が黙認なんてお前の妄想でしかない
俺こんなこと言ったっけ？もし言ってたんなら訂正するけどね。
権利者は黙認する権利もあるとは言ったけど・・・・。
別に法律は変わってないよ。権利者が申し立てしないと犯罪を立証できないのは事実だし。

立証されなければ問題ないってことか
よかったな＾＾；

まああなたがそう考えるなら個人の考えだからそれでもいいんだけど。

で？権利者の判断の話だっけ？
もしその作品の権利者が本気で著作権違反だと判断したんなら告訴してるよ。でも実際は削除ツール使って消したりとかでしょ？
もしあなたの考えで進んでいたらすぐに告発しなくちゃおかしいのにな。まあ権利者の判断だからいちゃもん付けれないけどね。

モラルが低い人間の集まりですねここは＾＾＾＾＾

>>540

忘れてた、>>539ね。

よくわからないけど
バレて警察に捕まるまでは万引きおっけーってことか

>>543
まあオッケーかどうかはモラルの問題。
そう思うんだったら別にそれでもかまわない。

でも一応忠告しとくけど万引きは親告罪じゃないからねｗｗｗｗ
著作権と一緒に語るのがそもそも間違いｗｗｗ

>>541

「仕来りだの、順番だの、法律だの、マナーだの・・・・・・・・・
　数多あるその手のしがらみ・・・枷・・・！
　そんなもの、「はぁ〜〜〜？」ざんす・・・！
　そんなものは、出来る限り

　「　守　ら　な　い　」

　が、得ざんすっ・・・！　　　　　　　　　　　　　　　」


ってウチの社長が言ってた

何か開き直っちゃった凄い人がいるね・・

いつも議論は平行線だけど、結論は出てるし…。

ここではニコニコがアニメの売り上げに影響しているかどうか身近な人の例を挙げたり、
具体的なアニメを挙げて推測したりしたいんだけど、どうでしょうか？

データはいくつか出たりしたようだけど、結局タイムマシンがないと証明できないし。

そしてここで何か傾向が見えてきたとして、我々が良い悪いを判断するんじゃなくて、権利者が判断すればいいってことで。

>>547
あなたがスレ主だったらそれでもかまわないんでない？

>>547
結局は、

Ａ：
売り上げが伸びれば、ニコニコ（動画サイト）のおかげ
売り上げが伸びなければ、作品がダメだったせい

Ｂ：
売り上げが伸びれば、ニコニコ（動画サイト）での盛り上がりがなくとも売れていた
売り上げが伸びなければ、ニコニコ（動画サイト）でタダ見が横行したせい

いずれかの論法に用いたくて仕方がない人に燃料与えるだけの結果となるのも定番だよ

最近の話題でも、
http://labaq.com/archives/50808941.html
こんなのがあったんだけど、そのブログ記事の元ソースを確認してみたら、とんだ曲解でしたと
いうのが、こちらのブログ記事
http://anond.hatelabo.jp/20071104183829

持論を有利にするためのネタが欲しいだけの人間も少なくないことを考えると結局そのへんも
水掛け論になる部分が多いよ

そもそも無断違法うｐによる売り上げの増減を云々することが間違ってる
無断違法うｐ自体がそもそもダメ　ニコニコで売り上げに貢献したいなら
しっかり権利者と話し合ってビジネスにすればいい

それをしたくないというならただ単にモラルのない犯罪者でしかない

本気で著作権侵害って思ってんなら
アニメ製作側も一回告訴すりゃいいんだよ。

告訴するにも金がかかるんだっつーの･･･そんなこともわかんねーの？
そもそも著作権侵害だと思ってないわけがねーだろ
怒られるまではセーフとかお前いくつよ？
気の触れたバカは引っ込んでろよ
閉鎖病棟に収監されとけ

>>552
え？金かかるからって理由だけで告訴しないってのが本当なら権利者側も相当著作権なめ腐ってるだろ。
それがほんとだとしたら告訴する金＞侵害されて出た被害額
てことになるんじゃない？。
まあそんな理由でも、個々の権利者の判断なんだから別にいいんだけど。

著作権著作権いうやつはまず自分のアカウント末梢してきれいな身体になってから出直してこいよ
同じニコ厨に著作権で説教されたくねえよ

頭ヘンなんじゃね？
新作アニメの本編あげまくって見まくって
それが犯罪じゃない言い訳が『訴えてこないから』

でまともな反論もできずしまいにはお前も同類だろ！黙れ！で終わり
アニオタってもともとモラルない人種だもんな
あわれアニメ業界

>>555
いや、訴えないと犯罪にならないのが親告罪でしょ？
もうちょっと条文読もうよ頼むから。
もちろん違法行為ではあるが訴えてこない以上犯罪として扱えないってのが現状でしょ？別に言い訳じゃない、
事実を言ったまでなんだけど・・・・。

>>556
すまん極論過ぎた。
×訴えないと犯罪にならないのが親告罪でしょ？

○権利者側が告訴しないと犯罪かどうかを問う公訴も出来ないのが親告罪でしょ？

ゆとりにそんな難しいこと言っても無駄だろ

>>551
実際そう思うね
運営が悪いと言える部分もあるし、うｐ主が悪いと言える部分もあるんだけど、
権利者側もロクに法的なアクションを起こさない結果として、著作権に関する
遵法意識も急降下する一方
親告罪という条件が存在する以上、権利者以外に法的なアクションを起こせる
立場は存在しないし、それが行なわれなければ、法的な拘束力の存在じたいが
ただの幻や迷信と同じく思われるようになっても仕方がない

http://www.rbbtoday.com/news/20071105/46196.html
このニュースによれば、動画共有サイトに求める改善点に「著作権を侵害して
いる動画の削除」を挙げたのが、もはや１割にも満たないという有り様だよ
いい加減、関係者もネットラジオやインタビュー記事で怒りに任せたコメントを
吐き出してる場合じゃない
親告罪という性質上、権利者自身が何もしないことで自分の首を絞めてきた
部分も確実にあるよ
確かに、権利者側の心情では弁護士に支払う費用すらアホらしいだろうけど、
著作権法というものがこの国に存在することを示せるのが、権利者自身しか
いない以上、その役割を怠れば、それ相応のツケも仕方ないことだね

>>558
ゆとりじゃないからわかるでしょ。
それにこんな簡単なことゆとりでも理解できるさ。

ちなみに告訴しても料金はさほどかからなそう。
まず印紙だかなんかで3万かかるし弁護士雇う代金だって勝訴すれば敗訴側が支払うんだし。多く見積もっても30万もしないよ。

>>556
犯罪として扱われないなら何してもいいのかよ
もういいよ　好きにしろ

まあ行動を起こすのと起こさないのと、どっちが首を絞めるかってのはわからないけどな
いっそ合法にして全体のイライラ減らせばいいんじゃね？

>>561
そんなものでは済まない

筋の通らない言い訳垂れ流すのもそろそろいい加減にしろよ･･･
犯罪じゃないと思うなら好きにしたらいいじゃん　好きに
お前の中ではそうならそれでいいじゃん　お前の歪んだ認識なんて知るか

>>564
えっと、じゃあ議論終了ってことでｗｗｗ

議論？議論だったのか･･･
俺はてっきり自己正当化のプロセスで妄言を喚いてるだけかと

議論する気もないなら何を延々と言い合ってたんだ、おまえは

>>564
そんなものではすまない？じゃあいくら？
自己正当化？だから事実を言ってるだけと言ってる。もし俺の言ってることが事実にそぐわないんだったら反論してもかまわないけど、
あなたは自分の価値観、言い分だけを並び立てるだけに見えるけど。
まあそんなことはどうでもいいけど、んで裁判費用だ。
いくら？

>>568
事実？お前の頭の中だけの事実だろ
どこの世界に事後承諾当たり前無断うｐ当然の世界があるんだ
ｇｄｇｄと小難しい話にして煙に巻こうとしても無駄だ
妄言垂れ流して論点ずらして正当化もいい加減にしろよ･･･
著作権どころか社会のきまりもわからんのなら精神病院に行けよ

好きにしろ、もう知るかって言い放ったかと思えば、すぐに帰ってくる
結局なにがしたいんだ？おまえ

俺の頭の中だけの事実？じゃあその事実が公然と六法全書に載ってるのはどうしてだ？
>>事後承諾当たり前無断うｐ当然
そんなこと一言も言ってないよ俺は。

俺は権利者が本気で著作権違反だと判断してるなら告発しても構わんしこれをビジネスとして利用するなら黙認する権利だって権利者にはある
といっている。
権利者に権利がある以上、良し悪しを決めるのはすべて権利者なんだよ。権利者の判断で告発したらあなたの言うように事後承諾当たり前
うｐ当然の世界なんてものは簡単に崩れるんだよ。
それをするもしないも権利者の判断だって言ってるだけ。
んで、裁判費用いくらぐらいすんの？

権利者に権利がある以上、ビジネスとして利用するまでは無断でうｐできない

そもそもお前のしたい議論は無駄な議論だよ

無断うｐは無断でしかないし、告訴されなくとも、違法でしかない
いつ起訴されるかどうかわからない犯罪者でしかない

そんな状態で権利者のビジネス云々は単に口当たりのいい言い訳でしかない
許可を取ってビジネスとしてうｐするまでは発言権なんてひとつもない

斜に構えて嘘を垂れ流して聞こえないフリをして他人を侮辱するのもいい加減にしろ

>>571
裁判費用は裁判の内容や機関によって変わるため固定の金額なんてない
だがはっきりしてるのはたった30万では民事訴訟も刑事訴訟もできないということ
30万っていうのは以前ニュースになった簡易裁判所の裁判費用だろ？

>>572
あのね、権利者に権利がある以上、ビジネスとして利用するまでは無断うｐできないっていうのが、もし本当に権利者が考えてるんだったら、
告訴するのが当たり前じゃない？でもそれをしないのも自由だし、しなかったことを非難されることもない。権利者の自由だ。
と、俺は再三言ってるんだけど・・・
＞無断うｐは無断でしかないし告訴されなくとも違法でしかない
これも当たり前の話しだしそれを否定したつもりもない。でも

＞いつ起訴されるかどうかわからない犯罪者でしかない
だから権利者が告訴をしない以上犯罪者ではないんですってば。

しかも俺はビジネスで釣って権利者に対する言い訳をするつもりもない
ただビジネスとして利用価値があると判断したんなら黙認する権利もあるし、不利益に繋がるのなら削除するなり告訴するなりするのも自由だと言っている。
無断うｐする人に違法だからやめろと言ってもやってしまった違法行為
は取り返しがつかないだろ？
それとも無断うｐしたやつを有無を言わさず犯罪者にするのかい？
できないんだよ。
だから無断うｐを本気でやめさせるには権利者が告訴するしかない。
何回も言ってるけどそれをするのもしないのも権利者の判断だ。
これが言い訳に聞こえる？
んで、裁判費用ていくらぐらいするのかな？

>>574
すまん>>573に裁判費用の答えあるな。

>>443
と言うことは、既存客を守り抜くことのみ考え、潜在的購入層は無視してるんだ
なら業界は遅かれ早かれ廃れる
まぁ、アニメ業界って顧客の開拓が苦手だしな

えーと確か、告訴されるまでは犯罪ではないけど違法ではある
という解釈でよかったんだっけ＞著作権侵害
「告訴できるもんならしてみろよｗｗｗ」と胡座をかいてるのはどうなのかね
万が一がないとも言い切れないし、今の状態が長く続くのはよくないと思う

そもそも作り手vs視聴者みたいな構図になってるのが気になる
どっちにしろ先は長くないかもね、この業界

>>577
＞「告訴できるもんならしてみろよｗｗｗ」と胡座をかいてるのはどう＞なのかね万が一がないとも言い切れないし、今の状態が長く続くのは＞よくないと思う

それはまだ告訴という公的な形で示した権利者の申し立てによる告発がない限り、個人のモラルにまかせるしかない。
でもモラルに任せてたら絶対に無断うｐは続くだろう。
断言したっていいよ、絶対続く。
それを本当になくしたいんだったら
俺は権利者側が自分で告発するしかないと思うけどね。

>>573
じゃあ簡裁でやればいいじゃん、といってみる

業界が欲しいのは損害賠償よりもむしろ判例確立による抑止効果だろ？
一人いけにえに選んで潰せば他のチキンはその日のうちに全消しするだろ

プロバイダとかニコニコに問い合わせればうｐ主の特定ぐらい一瞬だし
なぜそれをいつまでもしないのか？

>>579
どっかのバカが言ってたとおり｢金がかかる｣からじゃねえの？ｗｗｗｗ

コンテンツホルダーを打ち倒して、資本家の増長を妨げよ！
すべての先進的ネットユーザーの数の力で！数は豊かさを育む！
コンテンツホルダー達は人民にとりついてぶくぶく太った寄生虫だ!

すべての富は新しき富を生む！圧制者に死を！
われわれ一人一人の力こそ、われわれの必要とするものだ！

違法ファイル共有に栄光あれ！

さぁ！人民のための人民による偉大なるMiAUに我らが人民の力を捧げよう！
われわれ一人一人のパブリックコメントこそが圧制者を打ち倒すのだ！
コンテンツホルダーを打ち倒し全てのコンテンツを人民で共有しよう！
太った豚の髪を掴んで舞台から引き摺り下ろせ！首を切り落とせ！
殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！

http://miau.jp/

>>581お前暇だなぁ

>>581
著作権保護厨乙かれｗｗ

>>579
簡易裁判所で扱える額ではないよ
同時に刑事告訴もするから30万円では弁護士の着手金にもならんね
それにプロバイダもニコニコも守秘義務があるから簡単に喋らんよ
違法行為をしている人間を訴訟前に特定するのは難しいよね
金もない人手もない訴訟は難しい　権利者にとっちゃ袋小路だ

それに違法行為をしてアニメ業界を衰退させるような行動を取る人間が
第三者に犯罪者と罵られることを咎めることはできないと俺は思うね
君らが自由にファイルを共有する権利があるようにそれに反対する権利も当然あるのさ

>>584
裁判起こす金がないのなら、リーガルエイド制度を使わざるを得ない。
↑
結論。

上でも書かれてるけど、そうやって胡座を掻いてると
そのうちアニメ業界もMPAAのように団結しておそいかかってくるぞ

>>586
別にそれでもいいじゃん。
むしろ告訴したほうがいいと俺は思ってる。

何でだよ！襲い掛かってきたら見れなくなるぞ！
人民に力を！軍隊と人民はひとつ！赤き祖国に栄光あれ！

>>584
プロバイダ責任制限法上でも発信者情報の開示は権利侵害の疑いが濃厚で訴訟に踏み切る場合には求められるし（４条）
ニコニコ側でも規約上にそういった情報の開示を行う場合があると定めているので
有事に至れば開示は求められるはず

簡裁で扱える額ではない、というが損賠の場合には請求額は被害者が任意に設定してもよく
その額を１４０万以内に抑えればいいだけ
それに今は簡裁は弁護士の独壇場でもないし、仕事も奪い合いが過熱してるから
弁護士であっても簡裁の事例を受けてくれることも多くなっている

やろうと思えばいつでも出来る、でもなぜかされない、そこには単に権利侵害ではくくれない事情とかあるはずだろ

>>588
べつに俺は構わんよ。
俺は違法うｐしてもヒステリー的に無断うｐ犯罪者を許すな！
て言いたくもないし、違法うｐウマーｗｗｗとかいうバカもかばう必要ないと思ってる。
つまり言いたいことはひとつ

ど　う　で　も　い　い

>>588
ていうか違法うｐされたアニメそんなに見たいの？
アニオタ乙。

>>589
そんなこと言われてもしらんよ
俺は裁判を起こさないという現実に対して考えうる理由を書いただけ
宣伝になるから放置というのは都合のよすぎる妄想だよ
たかがニコニコのような会員制の動画共有サイトにそんな魅力はない
ふざけてるとコルホーズにぶち込んで強制労働させるぞ
一日一食具のないピロシキしか食わせないからな

別に合法でもええけどね

>>590
どうでもいいなら書き込むなよ赤き同志

>>592
＞宣伝になるから放置というのは都合のよすぎる妄想だよ
あたりまえだ、権利者が判断するならともかくそんなふざけたこと誰が抜かした？

＞たかがニコニコのような会員制の動画共有サイトにそんな魅力はない
あんたみたいなアニオタにとってはオアシスのようなもんだろ。

赤きニコニコよ、敬礼す、同志よ。
さあ拳を高く掲げよ！
赤き隊列を固めよ、
我らの時代はもはや遥かならず！
地平線の彼方で著作権者が吠えるも、
ニコニコよ、武装すべし！
赤色戦線よ！赤色戦線よ！

>>596
アニオタでミリオタとはあんた救いようないね。

何だろうなあ、この茶番はｗ

>>596
それはいらんｗ

>>597
具のないピロシキ食いたいのか？反逆者が！

というかどこからミリタリーが出てきたの？
軍歌じゃなくて市民活動家の歌じゃないっすかこれ？あれ？
具のないピロシキ食わすぞ

>>600
娘さんが新聞記者とデートしてましたよ

あ、
なんか俺のＩＤ変わってるみたい。ここってちょくちょく変わるな
（旧）ID:HXIUkGBu =（現）ID:zgpdBWSG だから。

>>601

じゃああなたみたいなのは何オタっていうんですか？
それともただのアニオタ？

>>604
偉大なる赤き同志

さっきから何なんだよ
H0AnGGFyは

または我らの偉大で親愛なる総書記閣下

なんかここのＩＤちょくちょく変わるね。
これだからどっかの卑怯者みたくＩＤ変わったからって荒らす奴が出て来るんだよ。まあ誰とは言わないけどｗｗｗ

まぁ、とりあえず憎むべき著作権を食い物にする邪悪なファシストは
われわれ赤き同志の自由を奪うことを目的にしているから著作権は守る必要がないということでＦＡ

>>609
もうやめたほういいよ・・・ｗ
あまりに見苦しいよ昨日からｗｗｗ

>>610
正直お前の言ってることが理解できんのよ
既に高次元過ぎて何を言っているのかさえわからない
だから俺はお前の発言をハイレベルなユーモアだと取ることにした
俺もユーモアを振りまくことにしたんだ

>>611
機知外みっけｗｗｗ
あんた暇だねｗｗｗ

11次元は高度すぎて理解できんわなぁ

何この流れ

動画投稿サイトは無くていい

>>615
お前はここに存在しなくていい

朝の散歩はけっこう気持ちいい

ここは違法動画を、自分で正当化する理由を考えるためにあるスレです

違法動画も見る側は100%合法だ
TVを見たりするのと全く変わらん
そしてそこからDVDを買う人間が現れる
TVや動画サイトで作品を見せて購買意欲をそそらなかったら
それは糞アニメということだから最初から売れない
ただそんだけ

こう言って違法を正当化するわけですね

>>619

ガキみたいなこというなよｗｗｗ
もうちょっと考えてから書き込め

万引きしてもいいよな
それで商品を試用できて利益に繋がるなら
全部無料で配布して気に入ったものを買えるようにすればいい
え？今の法律じゃ無理？時代についてこれない法律が悪い
守る必要なんてない　合法

>>622
万引きは非親告罪。はい、終了〜

>>621
正当化ではなく「正当」だと言っている

>>621
ただ煽るしかできない内容のない文章しか書けない者こそガキ

お前ら法の秩序を主張するには人格が低劣すぎる
まともな議論をするにはまずそこから改めてくれ
でないと全く説得力がないぞ
雑談なら他の板へ

>>619
じゃあ誰がアップすんの？

>>623
ナイスツッコミ

>>620>>621
いかなる動画でもそれを見たりDLしたりするのは全く合法なんだが
それを否定するということはお前らは動画を見ないわけだな
動画を見ない者が何しにこの板に来てるんだ？

>>625
誰がアップしても見る方は合法だって話じゃないのか？
ゆとりは字も読めないから困るｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>627
別に否定するつもりはない。ただ権利者の無断うｐに限っては合法ではなく違法であるとだけ言っておく。
てかそれくらい良識あるオトナだったら知ってて当然だろ。
もしかして中学生なのか？

ていうかもう今じゃニコ動なんかより権利者とか関係ねー！！なヤバイ違法動画サイトいっぱい出てきてるし
本気で著作権違反撲滅したいならニコ動なんかにかまってる場合じゃないですよ
ニコ動なんかは違法でも権利者にすり寄ってるだけまだマシなんだぜ？

ていうか>>628と>>629の会話の噛み合わなさ加減がすげえなｗｗｗ

自作自演だろｗ

>>631
すまん見る側だということを見落としてたｗｗｗ
確かに合法だなｗｗ

いや、見るだけなら合法なのはわかってるけど
じゃあ誰がアップした動画を見るの？っていう話なんだけど……

実際、ニコ動使って布教狙って自社作品をうｐしてる権利者がいないとも言い切れない
なんだかんだ言って全話消えてないのとかもあるしね

んなら最初から権利者にうｐしてもいいか聞いとけばいい

どうやって？

>>637
問い合わせに決まっているだろ（会社の住所や電話番号やメールアドレスぐらいどこの会社も公開している）

>>630
それを言い出したら、Ｐ２Ｐ（ファイル共有ソフト）は即刻、使うことそのものを違法化（麻薬みたいに規制）とか
外国サイトを潰すためにさまざまな言語を習得しないといけなくなる
ＸＭＯＥとかもパンドラＴＶの動画を見れたりする
そのうち同様に表示するだけの動画サイトで、中国やモルドバとか著作権に疎い国とかベルヌ条約（著作権保護条約）に加盟してない国の動画サイトの動画を日本語で手軽にアクセスできるようになるかもな。

>>630
> 本気で著作権違反撲滅したいならニコ動なんかにかまってる場合じゃないですよ

権利者視点で見れば、そうなるんだけど、ニコニコ視点で見れば、削除頑張った分だけ
うｐ主が余所に離れてってくれる分、お望みどおり、キレイなニコニコになるわなｗ

キレイなニコニコのどこがおもしろいんだかｗｗｗ

わかんねｗｗｗ
でも削除だの偽装だのヒィヒィ言いながらニコニコに固執してる連中もまた、
おもしろいどころか、どんだけマゾなんだ？とか思うよ、俺ｗ

ニコニコの閲覧だけでも映画アニメみんな下がってるよ。
一作品数百万以上の被害でてるwレンタルとかで単純計算してみ。
自分は他の人間が削除食らった同じ動画削除されなかったけど
条件があってそういう成功はごく一部だから。99%損害w

>>642
下がってる？初耳だな。ソースくれ。

>>643
２ちゃんのDVD売り上げ表？作ってるところいってこい

一応2ちゃんよりも信頼はできるデータは載せとくよ。
http://www.jva-net.or.jp/bulletin/jva-repo_124.pdf

これ見る限り、みんな下がってはないらしい。

売り上げだけで考えたら下がるはずないんだよな
だって「ニコニコで見たからDVDいいや」なんてやつは最初からDVDなんか買わずにレンタルに流れるんだろうし
どっちにしろ一緒
むしろニコニコのような動画共有サイトで危機的状況に追い込まれてるのはレンタル業界の方じゃないか？

下がるに決まってんだろ
レンタル業界が縮小すれば、レンタルDVDの売上げが落ちる
潤うのは他人の褌で商売してるニコニコだけ

>>647
ちょっとは>>645のデータ読もうよ

元々DVDは見たくて買ってるんじゃないからね
アレだろ？持ってるってゆう支配欲みたいなものだろ？
>>646の考えが適切かなぁと思うわ
レンタル業界本当に終わったな

瀬戸を除くGONZOのアニメは確実に売れなくなってるな

まあこんなこと言う以前に著作権侵害は違法だ
著作物の非親告罪化とともにここも潰れるだろうね

>>650
だから保存戦争なんだろｗ

>>650
親告罪だと何度言えば･･･
著作権侵害かどうかは裁判をして判決が出るまで分からないし
権利者が容認するなら誰がうｐしても構わない

非親告罪化した場合の影響
・個人で描いた絵を自分のサイトに載せられなくなる
・同人誌壊滅
結果：ファン活動がの幅が非常に狭まる

>>652
権利者が事前に容認するなら？

>>652
エロ同人って金儲けだろ？
なにがファン活動だよｗｗｗ

>>650
まあ、GONZOは瀬戸以外はクソだからな
逆にいえば出来の良かった瀬戸はちゃんと売れてるんだから
ニコニコがあろうがなかろうがいいもの作ればおのずと売れるといういい証拠じゃないか？
ドラゴノーツもたぶん売れないだろうけど、それをニコニコのせいだけにしてしまうのは
アニメーターの怠慢というものじゃないか？

逆に売れてそうな京アニはどうなんだ？次から次と製作の依頼が来てて安定してそうだが。

>>652
逮捕されないから何してもいいってのは違うだろ
事前にまず許可を取ってうｐするのが大人の行動でしょう
後から許可くれなんて言っても心証悪過ぎて絶対降りないよ

>>657
「これ盗んでも良いですか？」
「はい、いいですよ。」
こんな話が実際あったら許可取ろうとするやつも出てくるんじゃね？

最初から許可取ればいいのに
許可がまず下りないことを知ってるから許可取るのやめて
黙認で許可されているって詭弁並べ立てるんだろ

親告罪だから訴えれば数千万でも数億でもアップ主に賠償を請求できるけど
相手が貧乏だから訴訟費用（証拠を揃えて、弁護士とかに法律相談して）で大赤字だよ
いくら相手に賠償を請求しても裁判費用を支払わせるのがやっとだよ
名誉が下がるだけ。

>>655
いや、瀬戸より評価高いのはいっぱいあるよ

>>659
元より動画共有サイトはお目こぼしで成り立っている訳だが
権利者に言われたとおり削除している内は問題ねえんだよ
それを許可とか(笑）　来るとこ間違えてんぞお前ｗ

>>660
見せしめ程度の目的なら、賠償金まで考えずに刑事告訴のみでいいんだけどね
民事でゴニョゴニョするよりニュースになりやすいし
http://www2.accsjp.or.jp/news/news070518.html
↑こういう事件と同じだよ

警察も、ヘタに民事で動かれて「示談金いただいて和解したので告訴取り下げます♪」なんて
ケースには警戒してる（実際あるんだそうだ）から、民事で動く気がないのは有難いことだよｗ

>>662
問題ないというのは詭弁じゃね？
お目こぼしじゃなくて手が回らないだけ
これから手が回る可能性は十分にある

誰かニコのせいで、売上の下がったアニメの一覧作ってくれ

逮捕とかそういうのはダウンロード違法化のパブコメ募集がすんでからだと思う
パブコメ募集中にそういう事件が起きてユーザーに緊迫感が高まれば、ダウンロード違法化に
対する警戒心も爆発的に上がること間違いなし
ダウンロード違法化を実現させたい側にとって不利な条件が加わることになる

うん、妄想
いくらなんでも募集の終了日（11/15）を過ぎた途端、ヨーイドンでいろいろはじまったり
しないよ、うん、しないってば

>>665
過去の販売例と比較して売り上げが下がったアニメのリストなら出せるだろうけど
それがニコニコのせいだと（少なくとも主たる要因）断定するに十分な根拠が今のトコないので無理

ニコニコより以前から批判に晒されているようつべにすら
売り上げ低下を言及できるデータが無いからな
著作厨の期待は空しく終わりそうだなｗ

>>665
ニコニコに上がった事のあるアニメ全部だよ、全部。
ニコニコに上がらなければあと100万本は売れてたな

>>669
それはちょっと控えめじゃないか？
本来ならビリオンセラーになってたはずだろ？

お前ら自分自身年間何枚DVD買ってる？
買う習慣のない奴がいくらニコニコで見ても売り上げに変化は無いぞ。

逆に買う習慣がある者はニコニコで見たことを切っ掛けに購入に至ることもある。
俺は夏以降だけで既にニコニコが切っ掛けで知った作品を5タイトル購入してる。

というわけでプラスはあってもマイナスは無いんじゃないか？
マイナスがあると思う人は具体的に
自分は年間何枚のDVDを買っているということを前提に
自分の消費行動の変化を述べてくれよ。
買いもしないやつらの想像なんか何の参考にもならないからさ。

>>670
何いってんの、本当なら世界中の映像事業を圧巻して
ハリウッドもディズニーも叩き潰してたところだったんだから
ニコニコのせいでもはや国家を傾かせかねないぐらいの損失があったに決まってんだろ

売れねえよ、常識で考えて
漫画ならいざすらずDVDを未見で買うバカはまずいないからな

>>671の言うとおりだ
むしろ売り上げに貢献してる節もあるぐらいだ

ただレンタル関係の店は売り上げが下がるかもしれんが

売り上げは下がってないだろ！だからタダで見てもいいんだよ！
上げてる奴も犯罪なんかじゃねえんだよ！買う奴には宣伝になってんだよ！

なんという盗人のざれごと

>>671
ニコニコで見たことを切っ掛けにDVD購入、レンタルを止める場合もあるだろ。
あまり胸を張って言えないが、俺はクオリティが低いと感じた場合と、レンタルに行くのが面倒臭い場合はニコニコで済ませるぞ。

ニコニコで見て買った・レンタルした作品は5本ほどだが、取りやめた作品は20本以上だ。
俺の場合は、ニコニコがあることによって損害を与えているな。

知らない　元々人気がなかったんじゃないの？

>>676
>俺はクオリティが低いと感じた場合と、レンタルに行くのが面倒臭い場合はニコニコで済ませるぞ。

むしろ出来の悪いもの掴まされんで良かったじゃねえか
つーかお前、20本以上もの作品の購入･レンタルするアテはどこで付けたんだ？

未見でDVDとか買おうとするやつの気がしれんわ

>>674
さすがにDVDは高ーよｗｗｗ

な俺はレンタル派
で、それをいろいろして電車乗ってる時とかに見てる

>>678
ユーザー側としてははずれをつかまされなくて万々歳だが
そのはずれを作っちゃったほうからしたらたまったもんじゃないだろ
タダでさえ売れないのに、中身見られてさらに見放されたらもうどうすりゃいいのよ、ってことだべ

まあ、俺個人としてはそんなものはどうなろうが知ったこっちゃないんだけど

だから中身も知らないでDVD買うやついんの？

>>681
俺からしてみればそんなクォリティの低いものを
何も知らないユーザーをカモにして
ウマーになってるほうが溜まったもんじゃないがな

と、ごく一部の糞アニメ(具体例は？)に限定した話に持ち込んで
他の問題点を全て見なかったことにしておしまいになってしまったのでした

となにやら勘違いして理解してる>>683なのでした。

>>682
どうにも二種類いるっぽいよ。大別すると

・見る為にDVDを買うやつ
・好きな作品をコレクター商品として買うやつ

俺は後者だから放送見て、録画して、ニコニコで見て、その上でDVD買うけど
わざわざDVDを見る為に買う人間もいる
で、見る為に買う人間の感覚からすれば、中身を見ちゃったら買う意味がなくなるんだって

漫画ならハズレ引いてもまだ大丈夫だがDVDでハズレ引いたら堪らんだろ

福袋じゃあるまいし、内容のよく分からん物をとりあえず買ってみるという行為は理解し難いな。
値段も値段だから、そういう事が可能なのは余程の道楽者だろう

OVAなんかは映像見ずに買うのが当たり前だった

とりあえずテレビアニメとＤＶＤ特典・ＯＶＡは切り離して考えようぜ。
テレビアニメはビデオに録ればいつでも見られるんだからニコニコに流したところで大した問題は無いと思う。
ＯＶＡとかはさすがにやめた方がいいと思う。実質的な賞味期限が切れてれば別だが。
（ガンダムのＯＶＡは東京ＭＸとかで無料で放送してた）

見れるだけで良いのなら、「ＡＩＲ」みたいにＤＶＤ出した後にＢＤで出すとか説明が出来ないのだが。

そりゃ昔は当たり前だったろうね
だから全身全霊をアニメに注ぎ込むようなオタク限定の商品だったわけだし

これだけネットで情報出てるのに外れ引いたとか、どんだけゆとりなんだよ。
DVDなんてまだ安い物だろうと思うな、VHSで販売していた時代なんて1.2〜1.5倍ぐらいの値段だぞｗ（おまけに情報も少ない
ただでさえ作成側は収入源少ないんだから良作にぐらい金出してやろうぜ、それが嫌ならアニメを一切見んなと（ｒｙ

話わかってないな

別に見たから買わないっていってんじゃないんだよ
好きな作品は買うっての
どうでもいい作品に金を使っちゃうのがきついだけ

趣味の金すべてをアニメに注ぎ込んでた時代の人とは違うんですよ

というのが勝手にデータやりとりしていい理由？
バカの考えることはよくわからん

>>693
だからどうしたよ。良いわけになると思ってるのはゆとりか？

どうも著作権著作権と騒ぐ奴らと
ゆとりだバカだと煽ることしか知らん連中は
同一勢力のようだな

遵法を主張する者はもっと品格のある発言に心がけろ
ゴロツキのような言葉遣いの意見など誰も耳を貸さん

中身の分からないものは買わないとかってのは、
わからないでは無いけど、だったら全話うｐとか全編うｐ
の必要はないよな。Apartだけとかにすればまだﾏｼ。
本編まる上げとかは容赦なく削除でおｋ

>>695
ゆとりゆとり言うわりに知性のかけらもないぞ、あんた

>>686
OVAじゃなくてテレビ放送の話じゃないの？

>>692
だから昔は今みたくVHS乱発なんてしてなかったぞ

>>694-5
話の流れも読めないならレスすんなよ

あくまでユーザーの立場からしたら、中身見ないと怖くて買えないって話だろ
それがいいか悪いかなんて話に上ってませんから
話を無意味に拡大して騒ぎ立てるのは議論の出来ない人の典型ですよ

そんなに試しに見たり聞いたりしたけりゃDVD屋の試聴コーナー行くか、
レンタルしろってこった

無関係の人間が無許可でやっていいわけないだろ

>>702
お前は今度からそうすれば？
あと、ニコニコのアカウント削除は忘れずにな

どうにも最近、ゆとりゆとりと騒いで煽りたいだけのキチガイと著作権を盾に相手を屈服させたいだけのガキがこの板全体で暴れてる気がする

「〜〜しろよ」とか言われても、お前に指図される筋合いはないし、
それに従う気もないけどね

少なくともお前は俺にとっては無関係なんだから、黙ってればいいんじゃないの？
俺？俺は当事者ですから、十分関係してますよ
実際にアニメ選んで金出すのは俺だし、それがいいか悪いかの議論はまた別問題だし

「韓国人のコピーは汚いコピー、日本人のコピーは綺麗なコピー」

人種差別ｋｔｋｒ

知らんけど、日本人が外国のものコピーしてるのは汚いコピーなんじゃね

韓国人「コピー？何言ってるんですか、これは私のオリジナルです」

正義のヒーローは自分が本当にいいことをしたと信じて疑わないものさ

いじめとおんなじだよ。
いじめっこは自分が間違ったことをしてるなんてことは露ほども思わないからな。
そんなオトナ帝国のときのオトナから逃げるときにまで法廷速度守って走る風間君みたいな連中が著作権厨に回ってるんだよな。ぷｗｗｗ

無理が通れば道理が引っ込む

そもそもニコニコ動画が無くてもＰ２Ｐがあって、数百万人もの利用者がいるわけだから
法改正かアップ主を見せしめ逮捕でＰ２Ｐを潰した方が良いんじゃないの？
ダウンロード側でさえアップロードしたとして逮捕することも可能じゃないの？

身内なら回し見していい

人類みな兄弟

困ったものですな

P2Pも動画サイトにあげてるやつもどっちもとっとと逮捕されて人生終わらせればといいと思うよ、
訴えないって事は著作者もどうでもいいと思ってるのかもしれないけどね。

お初です！
いきなりですいませんが、ニコニコでｚｉｐとるには
どうしたらいいんでしょうか?
良ければ教えてください<(_ _)>

パスワード自分で考えて入力して正解すればもらえるぜ兄弟

まずな、ＤＶＤをレンタルしてパソコンでコピーできる、
この現状をなんとかするのが先決だろうといってみるテスト。

関係ないかもだが、グッズの売り上げはどこにいくの？
DVDは買ってないが、原作、ゲーム、グッズなどは買っています。
これらがアニメ製作者にいくなら売り上げに協力できてるんですが・・・
自分の場合
ニコニコでアニメ見る→DVDは買わないがグッズを買う

ニコニコにアニメがなかったら→アニメの存在自体わからない。知ってても内容しらんからグッズは買わない。レンタルもするかもわからない。

って事で、自分の場合はニコニコにアニメがあった方が売り上げ協力できます（グッズなどの売り上げが製作者にいく場合）

>>718
原則アニメ製作者には収入なし
グッズはキャラクターの著作権者とグッズの企画出したところ、実際に商品を作ったところ
大雑把に言えばこれらのものに売り上げが行き渡る訳だが
アニメ製作者そのものがキャラクターの権利者という構図はあまりない

アニメの権利者と製作者は似て非なるものなのでごっちゃにしないように

>>719
丁寧な回答ありがとうございました。やはりDVD買わないといけないんでしょうかね〜

>>720
その場合でも実は直接には「製作側」に設けには繋がらない
アニメＤＶＤがより多く売れた場合、アニメの権利者はその分儲かるが
製作の現場には還元されない

というのも
製作の現場はスポンサーからの資金の枠内で定められた賃金をもらっているわけで
その原資はＤＶＤの売り上げによって変動しないからだ

実はアニメの製作スタッフの待遇を向上させたいのなら「テレビの視聴率」をあげることが一番
スポンサーはより集客の見込めるコンテンツにより多く出資するため

その場合でもこんどは中間搾取の問題が立ちはだかるが、それは別問題

（ここでは製作側ってのを「実際に手を動かして絵を書いてる人」の意味で使ってるのであしからず
　使い方によっては権利者もまとめて製作側と表現することもある）

>>721さん、ありがとです。詳しいですね。
あなたみたいな親切なユーザーに会ったのは久しぶりです。

深夜帯アニメに視聴率を求めることがそもそも無謀な気がするがな

アニメの制作者って自動車工場で働く労働者みたいなもの
自分たちの作ってる自動車が売れようが売れまいが収入は変化しない

なんだけどね、自分らが担当した番組が人気出てDVDその他関連商品が売れれば
「じゃあ次もおたくのスタジオに仕事回そうかな」となるのよ
だから売れても売れなくても関係ないというのは間違いね

削除は活発になってるね。
面白いのが、ニコニコ？まぁ、良いんじゃないの、と言わんばかりに放置して、ニコ厨から神だの言われているバンブーブレードよりも、
迷惑なんだから止めてくれ、と言わんばかりに削除しているみなみけの方が
アマゾンDVDランキングで頭三つほど上位にいる事なんだよね。
ニコニコは広告になっている。バンブーブレードのDVDは売れる、なんて言っていたニコ厨が
どんな言い訳をするのかは楽しみだ

普通に作品の質の違いだろ
みなみけは面白いからより売れる、それだけの話じゃね？

原作ファンの数の違いもあるんじゃない？
「みなみけ」はアニメになる前から知ってたけど
「バンブー」はニコニコで初めて知った。
ヤングマガジンとヤングガンガンの部数や知名度の違いかな？

どちらの作品も、アニメからファンになった人に加えて
アニメを見た事がない原作ファンも買うと考えたら
知名度が高い「みなみけ」の方が売れても不思議じゃないよ。

ってか、「みなみけ」の削除はアニメ制作側じゃなくて
講談社がやってると思ってたんだけど、違うのかな。

まあ、>>726のような理論を展開したいなら「〜より売れてない」じゃなくて
「本当にまったく売れてない」という証明がないと駄目だろ
しかしアマゾンランキングだと同じく削除されてないクラナドのDVD、すげえ上位なのな

削除されてたらもっと売れてただろうね

消されず売れたらニコニコのおかげ
消されず売れなかったら作品の質のせい

消されて売れたら作品の質のおかげ
消されて売れなかったら作品の質のせい

まー楽で良いよな

毎回、思うけど、こういう議論って本当にとことん不毛だよな

全体で論じれば？

動画サイト登場前のアニメDVD売り上げと
動画サイト登場後のアニメDVD売り上げで比較してみればいいじゃん

タイトルによってばらつきがあるっていうなら3年平均ぐらいで
ちなみに05→06→07とだんだん増えてるけどね

削除されるアニメは他で見ることをおすすめします。
みなみけ　とかニコニコではよく消されるが他ではありまくりだぞ
youtube pandora veoh いろんなところにうｐされてるぞ
削除されたから買う　ニコニコユーザーとしてこれだけはやめてほしい

>>733
DVDの再生機器が値下がりしたから全体は上がった
でもアニメDVD売上のトップ３に未だにジブリが食い込んでる現実
ごく一部が売上を伸ばしてるだけでニコニコで上がってるオタアニメ自体は激減してる現実